【野球】楽天・田中将大は日本ハム・斎藤佑樹と水と油　ライバルなどとは思っていない★2

9月10日に行なわれた楽天イーグルス対日本ハムファイターズの田中将大投手と斎藤佑樹投手の
“ライバル”対決は、楽天が4-1で勝利。田中は最終回に押し出しで1点を取られたものの、
圧巻のピッチングを見せた。斎藤もプロ入りして初めての完投をするなど健闘した。
この二人について、ノンフィクションライターの神田憲行氏がレポートする。

＊　＊　＊
「あまりストレートに言うと、変なこと書かれちゃうからなー！」

記者会見の最後、おどけた田中将大の言葉が“ライバル”対決をどう感じていたか、物語っていた。
田中は斎藤佑樹をライバルなどとは思っていない。

「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」という記者の質問に、
「ハイ！　ハイ！」
と笑顔で頷き、「お互い切磋琢磨してきたという気持ちは？」と聞かれて、「正直ないです。
（大学とプロと）住む世界が違うので、そこは違うと思います。面白くない（コメント）
と思いますが、ないですね」と、断言した。

プロで四年間、ローテーション投手として白星を積み重ねてきた自負が、大学上がりの
新人投手と比べられることを拒否した。斎藤投手関係の質問で記者会見が終わろうとした寸前、
冒頭の台詞が飛び出したのだ。

仲が悪いというわけではないが、もともと性格的に「水と油」といわれる。松坂大輔は
プロに進んだ後も、アマチュアに進んだ高校時代の対戦相手とメールのやりとりをして
励まし続けたが、二人の間でそのような交遊は聞かない。

だが、「決勝戦の引き分け再試合」という伝説的戦いが、二人を因縁づけて捉える枠になってしまった。

▽NEWS ポストセブン
http://www.news-postseven.com/archives/20110912_30845.html

関連スレ

【野球】楽天・田中との対決に敗れた日本ハム・斎藤「これが4年間での差かなと素直に思う」★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315764832/

★1　2011/09/12(月) 23:00:34.16
前スレ　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315836034/

つづく

そらそうよ

つづき

田中はこの日の投球でメディアが煽る“ライバル”対決という枠にケリを付けたかったのだろう。
斎藤に見せつけるのはもちろん、“ライバル”と煽るメディア、観客に対しても
「これでもまだ二人を比べますか？」といわんかごときの圧倒的なピッチングだった。
最終回に押し出し四球で一点を失うと、悔しさのあまりマウンドにしゃがみこんだ。

「なんか気持ち悪いですねー。九回に点を取られるのは嫌ですねー！　最終回に締まらないのは
僕らしいかな。これは一生治らないですね」
それは完封を逃した悔しさだけでなく、完璧に斎藤を圧倒するチャンスを逸した嘆きだ。

一方の斎藤の試合後のコメントの、「この差は大きくない。全く追いつけないものではないと思う」
とは、田中の「もうお前はライバルじゃない」というメッセージを受けとった、精一杯の反論だろう。
球威も変化球のキレも「差は大きくない」といえないと、誰よりも本人がわかっているはずだから。

とはいえ、“ライバル”対決の経済効果は抜群だった。チケットは一週間前に完売し、観客数2万809人は
オールスター戦を含めて今季3番目の入り。チケットやグッズなど全てを含んだ売り上げはこの日だけで
1億円を突破した。

「いつもは6〜7千万円程度。（地上波中継したフジテレビなどの）放映権がボーナスになりました」
（楽天野球団関係者）楽天が今回手にした放映権料は衛星中継の7〜8倍、巨人戦に匹敵する金額だった。
今季は星野効果で年間シート購入が過去最高となるも、チームが下位を低迷したため観客数が伸び悩んでいた。
試合当日は絶好の野球日よりの快晴、まさに球団にとって干天の慈雨になった。楽天だけでなく日本ハムも、
改めて二人の対決がどれだけのカネを生むか注目しただろう。

田中がいかに抗おうとも、いろんな「大人の事情」をまといながら、二人の“ライバル”対決はこれからも
続けられるに違いない。

終わり

＊　＊　＊

ま、思ってないよね

なんでライバルだと思うの？

ハンカチってスポーツ選手にしてはやたら暗いし、田中と合わないというよりも
凡そスポーツ選手とは合わない性格だと思うんだがｗ

マスコミ騒ぎすぎ
プロ4年目のローテーションピッチャーとぽっと出の1年目じゃ
差がつくのはあたりまえ

マー君の方が素質はよかったし

さらにその後の環境も、プロだし

そりゃハンカチなんてまったく眼中にないだろ。
それでもまさおはこの話題に良く付き合ってやってるほうだわ。

半価値に野球のネタを振るのは止めてよね。

そういうのも踏まえて、巨人が取れば良かったのにな・・
セ・リーグならレベルが低いからワンチャンもあるだろうし

>>1
さすが松坂は人間の器が違うな

そらそーよ

アキラと初期ヒカルくらいの差がある

澤村でも福井でもそうだけど、ルーキーと比べても仕方がないだろ。
前田と比べてやれ。
タイトル総なめ、沢村取った前田の方がはるかに上だと気付くはずだ。
田中は今年タイトル取れても防御率くらいだろ。
ひょっとしたら最多勝取れるかもしれんが。

高卒叩き上げと六大学卒様比べちゃいかんよ。
選手時代はともかく引退後の人生ではどっちが勝つかはわからんし。

ポンコツ三遊間のせいで完封逃しちゃったんだよな

田中の気持ち的にはダルビッシュに追いつけっていう感じなのに。
今年の新人にライバル、ライバルって言われたら普通むかつくだろ。

>>12
松坂は同い年の連中が大学卒業してプロに入ってきたときに
「この4年間でつけた差は埋まらないと思います」とまで言ってたぞw

つか、この記事読むと田中がすげー性格悪くて狭量な嫌な奴みたいじゃん

つい悪態をついてしまいそうになるだろうけどな
まさおは歳の割りに大人だわ。だから成功しているんだろうけど。
失敗は里だだな

斎藤はかなりの勘違い野郎だが、
田中も一昔前の野球選手みたいな性格の悪さがあるよな

比べられる田中に対して失礼だけども、斎藤の方もきっついだろうな

まぁ、ビッグマウスで入団してきた本人にも責任はあるがｗ

これだけ話題の試合でも最後まで中継されないとか
NHK以外の地上波はもう野球中継しなくていいだろ

前田って健太か
去年1年だけやたら良かっただけのような

オールスターあたりから斉藤がちょっと好きになってきてるのは内緒の話

引退するのはマーの方が早いような気がする

実際狭量なんだろ、軽く流しときゃいいのに

ハンカチ世代（）とか煽ってたウジテレビとか土下座しろや

>>19
だけど、高校時代に投げ合った同級生について聞かれて嫌な顔したり、
取材拒否したりはしなかったなあ

これは仕方ない
手ごわい相手ですとか言う方が白々しいし、嫌味っぽい
素直でいいんじゃん

斎藤は大卒同期入団の投手と比べないと

まあ本人にとって同世代で比べるんだったらやっぱりマエケンぐらいだろうな
他は候補にも考えてないだろ

田中がいくら頑張ってもダルビッシュレベルには届かないのと同じ
ダルビッシュが｢エース対決｣と言われて失笑していたのを思い出す

まぁスーパーサイヤ人になった頃の悟空が
ヤムチャに
「この何年かでお前に差をつけられてしまったが必ず追いついて見せるぞ！　
追いつけない差だなんて思っちゃいないからな」
と言われても
「そっか。頑張れよ」
と返すしかないだろ

斎藤が嫌いなんじゃなくてそればっか聞いてくるマスコミが嫌いなんじゃねーの

実際、相手になってないし今後もならないだろ
差がありすぎてそのうち言われなくなるよ

マスコミがライバルにしただけで本人同士は自分のことしか考えてない

田中のルーキーイヤーは面白かったな。
春先滅多打ちされて降板後ベンチで涙目になってるのをジャーマンになぐさめられたりして。
いつ二軍に落とされるかと思ってたら、たしか夏頃からもりもり伸びてきて、ほんとビックリした。
斉藤は全体的におとなしくて田中の時のような面白味はあんま無いな。
この先どうなるかは楽しみだけど。

>>29
視聴率取りたいならマー君爆age佑ちゃん爆sage路線じゃなくて逆の方針で
行くべきだったな
ウジテレビの失敗
自業自得

そもそも田中と斎藤はお互い携帯番号知ってる仲なの？

今は差があるが・・・。油断してたら食われるぞ。

でも田中も斎藤がいたからこれだけ注目されてるところもあると思うがな。
ダルビッシュみたいに容姿に優れてるわけでもないし
普通に活躍した高校生が楽天に入ってエースになっただけでは西武の涌井みたいな扱いどまりだったんじゃないの？

坂本との対決について聞かれたときは
嫌な顔しないもんな

>>1
つまりライバルどころかもはや相手にならないレベルってことを言ってるのかな

んなことないだろ
WBCでの活躍は大きいよ

>>40
高校時代は交換したらしいが今はわからん。ただ昨年末に高校選抜
の集まりで会ったらしい

斎藤は田中には負けたけど、大石には圧勝だからいいじゃん

てか高校時代から将来性は田中のほうがあると言われたよな

アホ面マー君はインテリイケメンの斎藤とか絶対嫌いだろ
まさに水と油。確実に合わない。

逆に斎藤はマー君のことは嫌いじゃない
なぜならマー君はアホだから

>>33
一昔前ならな、
だが、田中にも今期からはエースの貫禄が備わってきている。

ダルさんの日曜のピッチングも前日のまさおに刺激を受けているだろ

>>42
逆じゃね。
斉藤がいなきゃ最初っから田中世代って言われて
同期とは比較にならんぐらいの一人舞台的な扱いされてるだろ。
更に言えば岩隈がいなきゃずっとエース扱いだろうし、マスコミの扱い的な意味では
実績のわりに結構不遇なのかも。

あのWBCが無かったらここまで成長しなかったかもしれんね、あれでいい伸びしろが出来た。

>>42
斎藤がいなきゃ史上初の二年連続優勝投手
今みたいな注目の集め方じゃなくもっと違う形で注目集めてただろうね

>>32
マエケンには沢村賞先を越されたからな
1年目の成績は比較にならなかっただけに（田中新人王マエケン1軍登板ナシ）
田中も思うところあるかもしれん

多分そんなに仲良くないし
そんなに仲悪くもないからコメントに困るんじゃないかな

今更な話
田中は甲子園決勝すぐ後から斎藤とセットにされるの嫌がってた
気が合う相手でもない
斎藤は何かと「お互いに切磋琢磨して」みたいな意識したコメントしてたけど
それも「止めてくれ」な気分だったはず
本音言わないように我慢してたら、5年もたってまた繰り返し
マスコミいい加減意を汲んでやってくれ

>>10
ヒダ姐さんならクチきかないレベル

全て日本マスゴミが悪い

>>55
だよな
仲悪かったら「変なこと」書かれても問題ないし

■マー君から伝わってきた「なめとんのか!!」精神
　野球はルールのあるけんかなんです。それなのに、「ヤバイ、負けるかもしれへん……」「このチャンス打てなかったらどないしよう……」という空気が阪神ベンチからはプンプン漂ってくるんです。
　例えば、先日の楽天対日本ハムのマー君と佑ちゃんのプロ初対決の試合。もう初回の２人の投球を見ただけで、どっちが勝つのか？　日本中の人が分かったのではないでしょうか？
　正直、俺には「楽しみです」などと笑顔でインタビューに答えるマー君とは別人のマウンド姿に見えたのです。「けっ、何がマー君佑ちゃんだぁ!?　こっちはプロで６０勝もしてるんだよ。新人の、
１４０キロがせいぜいのガキと比べんじゃねーよ!!」の「なめとんのか!!」がはっきりと伝わってきていたでしょう。

>>ダンカンｗ

性格悪いなあ

>>42
マー君は「ぶさお」（犬の）みたいな
可愛げがあるだろ

斉藤は顔整ってるがチビだからな

田中はすでにダルビッシュですら超えちゃったから
ハンカチじゃ全く眼中にないだろ

どうでもいいけど最近のAVに
もみあげの無いまさお似の男優をよく見かける

「(坂本勇人とは)差は感じなかった」
「自分は次回のWBCの中心にいなければならない」
「10年後はイチローさんや松井さんのように注目されても構わない｡対戦したら抑える自信がある」
「いずれ160ｷﾛ出したい」

斎藤って自分が見えてないなｗｗｗｗ

>>8
そこの差じゃないだろ
ただの実力の差

田中は強いけどそれだけじゃ数字が取れない
おまけに彼女は傘泥棒だし

(ライバル田中将大と遂にﾌﾟﾛ初対決!!4失点完投するも敗戦)「これが四年間の差か」「(田中は)基本的には四年前と変わらない印象」
「(田中との)野球の差を埋める為にも､これから努力していく価値を見出だすことが出来た｡差は決して大きくないし､全く追い付けないものじゃない」

追いつけるらしいから、その時に田中の酷評すればいいｗ

>>61
可愛げなんかねーよｗ
ただの不細工

やきうなんて９人でやるコンサートみたいなもんなのに
ライバルじゃないとか言ってるとおまんま食い上げになるぞ
うぃんうぃんの関係にならんと

>>68
クマのぬいぐるみみたいやん

この二人が高校生の頃、細木数子は、どちらもすぐにプロ入りせずに進学した方が良いとテレビで言っていた。
結果はこの通りｗ

オールスターでのぼっち斎藤を見るとマーやダルとは合わないと何となく感じる

>>70
そんな事思ってるのは老眼の田中ヲタだけｗ

最近調子乗りすぎ。

>>69
マスゴミの適当なマッチアップに乗せられるのはいい加減やめれば？
マスゴミが作る人形の方が実際の人間より大事なクズ国家だから電通とチョンに良いようにされる

成績でも斎藤の方が上と言っていたのに、野球以外でしか語られなくなった斎藤

中日ソト「イタリアリーグのレベルはNPBに比肩するが環境面では雲泥の差がある。
現在、私はNPBでプレーできることに喜びを感じている。」

ベネズエラリポートより

やっぱり性格って顔に滲み出るもんなんだね

試合後斎藤は実力の差を認めつつも
追いつけないものでもない的な事言ったよな。
宮元が番組で田中はバッタバッタと三振取る力強いピッチングにワクワクするし
斎藤はピンチでどう打たせて取るかみたいなのがワクワクするみたいな感じの事言ってたけど
後者にワクワク感なんてないだろ。
よっぽどの玄人なら別だけど大半はどう考えても前者の方が見てて爽快なのは言うまでもない。
まぁ田中は凄い投手だが、斎藤は打たせて取る面白みのない平凡な投手とは言えないから
仕方ないけど無理やりすぎる。

>>38
ノムが「孫を猫可愛がりするおじいちゃん」という新たなキャラを見つけたのもなw

叩いてる奴らは斎藤が大学行ったのがよほど気に入らなかったんだな(笑)

マーはダルと仲いいからな。ダルとじゃれてる写真とかスポーツ紙に載っても、佑とのは見たこともない。

プロに入って1勝どころか一軍にも上がれない奴がいる世界で
5勝している齊藤をゴミみたいに言えるお前らはｗ

マスゴミのキャラ付けを拒否すると生意気と叩かれるってクソ過ぎだろ日本
人間をなんだと思ってんだ。

現状ハンカチじゃ相手にもならんし
まさおも大変だな

>>68
不細工ってのはパク秀喜みたいなのをゆーんだよ

だろーな

今年のシーズン始めだったっけ？すぽるとのインタビューで、
田中がライバルと設定しているのは→西武の涌井
その西武の涌井は田中のことなんかライバル思っておらず、ダルさんがライバルと思っている発言

今更、ルーキーのハンケチをライバルと思う気持ちなんて1ミリもないに決まってるわなｗ

まさおは良い男の顔になったと思うけど

田中くらいの性格じゃないとプロでは大成しないよ

斎藤のビッグマウスもプロ向きだろ

実力が伴わないだけで

マスゴミ→ライバル関係を演出させたい。
田中→自分ではなく他人を絡められるのが嫌
斎藤→ビッグマウスだった頃が引っ込みがつかない。

>>82
スポーツ紙に写真が載らないと仲悪いのか
実際の仲なんて本人同士にしかわからんし４年も付き合いのある２人と今年入ったばかりの人を比べてやるなよ

いいピッチャーだけどカレーのCMで顔が映ると食欲が失せるんでやめてほしい

マー君もあれで顔さえよければダルビッシュ級になれたのにな・・・

実力無いビッグマウスて最悪じゃねーか

>>1
佑ちゃんみたいな神と比較されるのは恐れ多いって事？

>>88
涌井は去年年俸大揉めしてたけど今年の成績だと楽しみだなｗ

斎藤は実力ないビッグマウスという認識がないからな

やっぱ高校の時に負けてるから、いまだに意識してるんだな。
本当に意識してなかったらリップサービスくらいする。
ハンカチも挑発してやりゃいいんだよ。
ライバルはダルビッスですって。

新人で5勝は立派だよ
ヒット打たれすぎでちょっとポンコツだけど
実力の割にマスコミに持ち上げられすぎ大口叩きすぎで嫌われているんだと思う

>>88
ダルが涌井をライバルと思ってねーよ的な発言はあったの？

同世代だと
田中 マエケン 澤村 塩見 増渕 山田 斎藤
今のトコ7番目位だな

ライバルって言っておけばマスコミが注目するんだからそこは“お互い切磋琢磨していきたい”って言っとけって
注目されるのがプロの仕事でもあるんだから

メディア、道民や屠殺ハムの八百操作でオールスターに何年出続けようが、斎藤がベンチでポツ〜ンとする姿は目に見えてる。

というか場違いすぎて、可哀想過ぎるからもうやめてあげなｗ

http://www.sports-neta.com/entry-images/2011-all-star-game-1st-leg-saito-02.png
http://www.sports-neta.com/entry-images/2011-all-star-game-1st-leg-saito-01.png

>>104
だからマスゴミが付け上がる
いい加減大人になれ

1試合4点はさすがに終わっている

でも斉藤はチビだから全く見栄えしない
外国なら田中のほうが間違いなくモテるよ

田中は急激にヤラシイ性格になったからなｗ

焼き豚はハンケチ王子へのシーズン前の太鼓持ちと現在の梯子外しの両方に付き合ってくれるんだから、マスゴミにとっては扱いやすい相手だな

さすがは豚

性格が水と油なのか。

イチローと松井なら水と油だが。

甲子園のあの瞬間と震災の募金活動ぐらいしか接点がなかったんだから
仲良いとか悪いとかないだろｗ
小学生の女の子の噂話かよｗ

そりゃ自分以下の勝ち星しか上げてない奴をライバル視する方がおかしいわな

>>104
>>106

馬鹿だなあw
今回みたいに田中がハンカチをバカにしてもライバルとして扱っても、焼き豚は引っかかってくれるんだからマスゴミ的にはどっちでもいいんだよｗ

チビって言ったって175くらいはあるだろ？
全然チビじゃないし外国人がみんなデカいわけでもないし

それでも新人王でも獲れれば斎藤もまだまだこれからといったところだろう
いきなりプロの第一線で活躍する田中と比較するのは酷というもの

田中は性格いい奴だと思うがな
苫駒のチームメイトといた時とか
ノムに可愛がられてた頃の感じからすると

桑田でさえプロ一年目は二勝しかしてないからな
5勝している斎藤はやっぱり才能あるだろ

wbcという大会自体の評価は置いておいて、世界一のメンバー＝トッププロだしプロ1年目と比べるのは失礼だわさ

桑田は高卒だ

>>102
ダルはたしか「ソフバンの杉内さん」と発言していたような気がする。
涌井については言及していたか定かじゃないや

普通の世界の同期でも、就職した社会人と進学した学生が
仲良く遊んだりしないしな

桑田は高卒だろ

田中の高卒１１勝はバケモノだな

>>117
性格いいからマスゴミのセットしたライバル関係（）に悩むんだろ
どっちが成績で勝とうが嫌だ

お前らだって何もかも違う他人と勝手にしつこく比べられたらどう思うよ。

２人を同列で語ろうとするマスコミが一番悪い。

>>105
構成員人が良さそうだな、照英っぽいし。
平野は稲中みたいなギャグマンガに出てきそう。

>>94
ダルビッシュがカレー食ってたら
違和感ありまくりｗ

>>118
大卒1年目23歳になるシーズンで5勝は上出来
挽回は十分できる
たとえばランディジョンソンなんか初勝利が3年目の25歳なんだしな

二人を食い物にした質の悪い記事だね
ライターも食わなきゃならないから仕方ないが

比べる方が失礼

ライバル関係（）がないと斉藤祐樹で継続的に視聴率が取れないからな
ないものをテメーの都合で捏造するのは重罪だろ
政治や外交ですらこれを平気でやる日本マスゴミはそろそろ痛い目に合わさないと

会社でもチビは出世しないよ
チンチクリンだと部下が馬鹿にして付いて来ないし
取引先にも舐められるしな

人として どうなのかな？

ってところだね。野球上手くても
掛布やら江川になっちゃあオシマイだよね。

大学に行く意味ってそこら辺にもあるよね。
細木もそれを言いたかったんじゃないか、と。

そりゃ田中のライバルはダルだからな
コントロールではダルより上

>>128
問題は投球内容だろう
衰えたベテランのごまかし
ピッチングみたい

どう脱皮するか楽しみだね

ハンカチみたいなのと田中を比べるなんて田中に失礼だわな

9回の失点は完封逃したからで、斎藤云々は関係ないだろ。
なんせ9回に155キロ投げても｢あんな糞ボール｣と言い放つ男だぞ。

大学ってプロと比較になるほど練習とか試合してるの？

まさおは坂本やマエケンの方がまだライバル視してる
マエケンが去年沢村賞獲ったからこその今年の沢村賞宣言だし

ウリもあんまりすきではなかったが、
ここまでボロクソに言われてるのをみると応援してみたくなるニダ

>>112
いや、あったんよ
甲子園決勝の後ずっとニュースになったの覚えてる
日米野球代表の合宿、遠征、秋に国体
仲良くなるチャンスあったのにならなかったんだから
根っから気が合わないってことだわ

田中の4年間の防御率は3.04
斉藤はいまいくつだろう？www

>>128 何故にランディと比較？ 日本人と比較しろ

＞2011/07/24(日) *4.3% 11:59-12:30 EX__ “マツダオールスターゲーム2011”直前情報
＞2011/07/24(日) *7.4% 12:30-16:00 EX__ マツダオールスターゲーム2011 「第3戦」←オールスター歴代最低視聴率更新

これKスタで田中先発の日じゃんｗ

>>131
激しく同意
対立構造を作って戦争や諍いで漁夫の利を得ようとするのは湯田金
日本国内のメディアを牛耳る半島企業電通は湯田金の犬
我々は踊らされないようにすべきだね

プロ投手の平均身長って185cmくらいだと思うが
ハンカチの実身長は175ないだろ？
つまり-10cm以上低いわけだ
一般人でいえば、160cmあるかないかの男って
顔がよくとも、奇形児扱いでまちがいなく周りにバカにされるし
どこに行っても笑われたり舐められまくるなｗ

>>108
それどこの朝鮮？

斎藤はオールスターでベンチが盛り上がってる時に一人死んだ魚の目をしているのを見てほっとけなくなった

勝ってくやしがる田中と、
負けて「追いつけない差じゃない」という斎藤。
こあたりに性格の差がよく出ているとは思う。

斎藤のライバルはカープの福井だろｗｗ

>>139
マジで今年は狙える
沢村賞選考の全部門クリアはもはや決定的
今年こわいのはダルだけ

水と油って言葉の使い方が変。

というか斎藤ってなんか友達少なそうだ
オールスターでぽつんとしてるのも最初から馴染むのを拒否してるというか
壁を作ってるみたいな

チケット完売して観客が2万ちょいって少なくない？球場ってもっと人入るんじゃないの？

澤村・福井・斎藤と比較したら、澤村が一番マシ？
澤村は斎藤の話題出したら即キレるようだけどｗ

>>108

この顔でイケメンに分類されてるのは正直謎。

http://saito-model.img.jugem.jp/20101105_675187.jpg

１６０ｃｍ以下の人を奇形児扱いしてるの２ちゃんだけだから

>>141
同じクラスだって仲良い人とそうじゃない人に別れるしな

>>143
それでは山本昌で……
高卒5年目（大卒1年目に相当する年齢）に初勝利でこの年5勝どまりも
通算200勝達成

>>155
斉藤本人よりゴリ押しするマスゴミが嫌いなんだろ
下手に目をつけられるとライバル（）になって粘着されるし

回りまわって斉藤自体が嫌いになることもあるだろうがｗ

>>30
松坂は松坂が一番評価だったからじゃないか？
田中はチームが負けたからなぜか斉藤のが上っていう感じだし

ランディ・ジョンソンは見た目通りの大器晩成
ハンカチはスタイルが年寄りくさいし大成するとは思えん

>>156
髪型やホクロの多さからいって、桑田に似てるなｗ

>>153
そもそも大卒は高卒と話が合わないんだよ。
プロ野球界は高卒が多いから仕方ない。

>>176
ググったら176�pだった
そのくらいの大きさの野球選手なら結構いる

しかし、田中の斎藤へのとらわれっぷりにはすごいものがあるな
甲子園時代に投げあった相手について聞かれるなんてよくあること
斎藤にがどうこう聞かれたら
「特別連絡とってないんで分からないですけど、へえそうなんですか
頑張って欲しいすね」
と普通なら流してるとこだよ
意識しまくりだから斎藤の名が出ただけで不機嫌になって取材拒否して見せたりする
今回の試合も最後に押し出し与えること自体力みすぎ
斎藤の方は田中について聞かれても普通に答えるし、特別意識してない風なのにな
田中は斎藤に強烈なコンプレックスがあるんだろうなあ
これだけ実力差がついても、まだ抜き難いほどの
今回の田中の必死さ加減がそれを証明してしまった

160cm以下の成人男子って着る服はどうしてるの？
子供服？まさか女物とか？

>>159
てかさ、成功した人と比べてどうするの？
じゃあ26歳でプロ入りして、28歳でレギュラー掴んで
それから3回も三冠王取った人かいるが、今26歳以下の奴が全員そうなると思うの？

田中は笑いを取りに行くからな、いい子の斉藤とは逆の性格だろ

実際どうかは知らんが
記事は気持ち悪い妄想にしかみえない

>>151
怖いのはダルビッシュって、それが最大の壁だろ。
このままなら順当に沢村賞はダルビッシュで決まりよ。
これはどうしようもない。

まぁけど田中にもなんらかの賞は授与されるでしょ。
そこは田中も「ダルさんなら仕方ないな」となるんじゃないか？

マーってずっと性格いいと思ってたけど最近違う気がしてきた
すっかり差がついたから仕方ないけどなんか斉藤を馬鹿にしてるニオイがぷんぷんする
マスコミに適当な事言われても相手にしなきゃいいのに子どもだな

田中にとって斉藤はトラウマ状態だな

マスコミもいい加減この2人をライバル設定するのやめればいいのに

そらそうや
斎藤ごとき5番手ピッチャーと球界のエース級を比較しようとかアホ過ぎるわ

そりゃマスコミにおだてられて勘違い発言繰り返す1年目見たら馬鹿にもしたくなるわ

>>172
何とも思ってないなら何とも思ってないと言うべきだろ。なぜマスゴミのいいようにさせておくんだ？
本当はマスゴミに適当に合わせてライバル関係（）の継続を狙う斉藤が悪いんだがな
田中にすれば実力で叩き潰しても問題ないがそれはしたくないんだろ

>>173
それでとばっちり食う斎藤もいい迷惑だな

マー糞って顔も性格も悪いよね

ダルの沢村賞はほぼ無理
あれだけ防御率で差をつけられたら
投手として格下扱いされてもしかたないレベルだし

>>159
こうやって一人見つけてきて挽回は十分可能って主張する意味が分からない
説得力の欠片もないわ

>>168
先のことなんか誰にも分からないんだから成功者と比べても問題ないだろｗ
むしろなんで上手く行かなかった人限定で比べる必要があるんだ？

>>166
そんな風に流したら
「下に見てる、相手にしてない」と書かれるわけで

>>150
ドラフトの指名球団が斎藤より多かった大石だろ

さいてょほど過保護に扱われた投手今までいた？

さすがまークソ(´・ω・｀)相変わらずカスの権化
お前よりハンカチ様の方が人気もマスコミ対応の実力も上なんだよ
所詮ハンカチ様のお陰で今の人気があるってのを理解しろよな(´･_･`)こいつ

>>167
日本のSサイズMサイズがあるから問題はない。
インポートはさすがに着れないが

>>171
防御率と勝率ではまさおが上
勝ち数も一個差
奪三振はダルが上みたいな現状だからわからんよ

数年後どうなっているのかねえ・・・
今ある差が更に開いているのか
それとも立場が入れ替わっているのか
はたまた正真正銘のライバル同士になってるのか

田中ってメジャー志向あるのかな？

ハンカチババアすげー必死だなw

>>146
身長が全てではない、小柄でも一軍投手はいる。

それよりも佑ちゃんの今後を真剣に考えてみよう。
投球→球速にこだわるも、伸び悩む。若くして年寄りの様なピッチングになる
人気→それなりに全国的な人気を確保、さすがの早稲田閥
人柄→同年代やチームメイトとの溝が浮き上がる

個人的には在京セに移籍するのがベストな解と思う。
今なら契約金くらいの金額でトレード出来そう

単に田中の器が小さいんだろ
まだ若いから小さいというか普通なのかもしれないが
昔の事根に持ってんだろうな
実力は上なんだからもっと余裕持てばいいのに

>>172
性格がいいかと知らんが斎藤のことについてとなるとすごい冷めた感じになるね
オールスターでもダルビッシュと仲良くするのはいいんだけど、斎藤については避けてる感じ
斎藤側だけに原因があるのかね
プロとしては先輩なら逆に気遣かってやってもいいんじゃねとは思う

石川遼にも離されて
一気にメッキが剥がれた佑ちゃんカワイソス

メディア自身も分かってたことだろ
マッチポンプ

顔（スター性）
ダル≧斎藤＞＞＞＞＞＞イケメンの壁＞＞＞＞＞＞マー糞

そら高卒でプロ入って今や球界を代表するPになったのに三流タレントの里田まいしかよってこず、
かたや、学生ふぜいなのに深キョン、北川景子、女子アナと浮名を流されたんじゃ嫉妬に狂うわ。

記事になっている50倍は、記者から「サイトウセンシュガー」て語りかけてきているんだろうから、
斎藤と聞いた瞬間、顔が歪むのも当然

もともと何の交流もないのに仲がいいも悪いもないだろ

マーって性格の悪さが顔に滲み出てるよね

>>193
ウンザリしてると思うけどな

田中がプロでどれだけ頑張っても
「佑ちゃん佑ちゃん」
じゃ仕方ない気がする

>>189
いずれハンカチのライバルレッテルがウザくなって行くんじゃね

何か持ってる、こういう人生なのかなぁ
って思います。


ところで、大リーグに行くんじゃなかったっけ？

>>197
男子力が段違いだからねぇ
マーには傘パクメンヘラがお似合いだよ

>>193
ダルがチームメイトで同じ投手陣なのに
斉藤を毛嫌いしてる感があるから
田中もそれ強要されてるんじゃない？
マサオあいつハブにするぜわかったか？みたいに
お気に入りだけでグループ作るダルの底意地の悪さは有名だし

>>193
それは日ハムの先輩の役割じゃない
保護者でも親友でもないんだし
気を使って話しかけにいったの見たよ

自分はもう球界トップレベルでさらに上を目指してんのに
斎藤ごときと並べんな、と思って当然よ

マーに女を見る目が無いのは間違いない！

>>196

こうだろ

ダル＞＞＞＞＞＞イケメンの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤≧マー糞

斉藤
早実-早稲田31勝323奪三振
三澤興一
帝京-早稲田30勝402奪三振
ランディ・ジョンソンとか山本昌と比べるのはおかしいでしょ

>>193
無駄に気を遣ったらまたマスゴミの餌にされるだろうが・・・
「まーくんがゆうちゃんに何したあれした」と無理矢理美談仕立てで・・・

要はそれがうざったいから両者共近寄らないんだろうに。

それは何も田中だけじゃないぞ？
斎藤もそれがうざったいから彼は彼なりに田中とは距離置いとる訳で、
結局「ほっとく事が一番の気遣い」なのを両者共解っとんだわ。

マスゴミが悪いよこんなもんは。

ライバルはダル

てか田中は紛れもなく日本が誇るピッチャーで対抗馬はダルくらいしかいない程なのにそこに斎藤を入れるのはやめてくれ、レベルが落ちるだろ。

１０年後ハンカチの方が上だよ

田中の相手を見下した対応にひくな
高校時代に対戦したもの同士なのに
なんか田舎物同士だったのに
先に片方が都会に出て垢抜けた奴が田舎からやってきた友達を
馬鹿にするような奴みたいだ

ハンカチババア必死だな

実力叶わないからってww

体格的にもライバルはダルなんじゃね
ダルと田中と比べたら斎藤ってもやしっ子みたいじゃん

ライバル名乗りたいんなら
ダルを従えて日ハムのエースになってからにしてくれ

ビッグマウスさいてょが野球界を見下してる件について

>>214
お前みたいなババァに甘やかされた選手は１０年待たずに消えるよ

どうせ謙虚に行っても今回みたいに被害妄想で叩くんだろうし
マーにしてみりゃ極力斉藤とは関わりたくないってのが本音でも別におかしくないだろ

顔も実力も塩見のが上

ハンカチって開幕戦でダルがフルボッコされた時
ダルさんも大したことないってわかって安心したし自信がついた
ってコメントしてなかった？

この記事書いた奴が一番性格悪くないか？

大学野球を見下しているのはハンカチ自身だね

これでキレてるのはハンケツオタ

>>220
マジかよｗｗｗ






まぁまぁ、たくましい男だがｗｗ

何時も勝手にある事ない事勝手な事を言っているマスコミが言わせるなよ
だからマスコミはクズなんだよ

実力差はともかくこういう感情のぶつかりあいはおもしろい
もっと全面にだせ

田中もまだ23だから、まあツンとするのもわからんでもないけどな
あと斎藤はこれから先伸び悩むとかいってる人はさすがに普段野球見てないとしか言えないｗ
まだまだよくなるよ
ただ田中とは違うタイプだしあれだけ勝てるかというと無理っぽいが今よりはよくなるって

甲子園で投げ合った瞬間だけは、ライバル心持ったかもしれない(持たなかったかもしれない)

…って程度の関係をマスコミに何年も延々と引っ張られているわけだし
そりゃあウザくて仕方ないだろ

>>225
つーかプロになるなら大学行く必要なかったんじゃ
てっきり高校野球の監督にでもなるんだと思ってたわ

斎藤と仲がいい選手って誰がいるんだ
味方が更年期のババアばかりじゃ可愛そうだぞ

>>215
当たり前じゃないか？
田中は野球の為にプロに入って斎藤が遊んでる間もずっと高いレベルのメニューをこなしてた訳。

一方斎藤は取り敢えず大学行って野球以外の道も視野にいれたわけ。
その間の4年は野球という一面だけみたらずっと遊んでたのと変わらない。

どっちが野球に対して高いレベルを持ってるか考えたら斎藤をいじめたくなるのが普通でしょう。
野球なめんなって事じゃないの

田中はノムに出会えてラッキーだった

★'88年世代

澤村（仲間）坂本（親友）マエケン
　　　　　　（幼馴染）
　　　　　　　マー君







さいとう

田中はいまやダルビッシュと並ぶ球界の双璧だからな。
斎藤は肉体改造して3年後くらいが勝負でしょ。

嫌いならこんな雑誌でちくちく言わないで
テレビのインタビューではっきり言えばいいのにな
これからもこんな感じで嫌味を言い続けていくなら
ほんとに嫌な奴にしか見えんわな

>>233
本当は実力相応の友達ができるはずなんだけど
ハンカチが、そういう連中が寄って来ても
おれはスターだし、おまえらとはモノがちがうって態度で拒否すんだろ？

>>234
大学だってひとつの道だけどな
田中以外でそういった大卒選手を見下す奴は
最近のプロ野球では見たことない
ていうかそういうファンの意識も気持ち悪いことこの上ない

>>201
ただそれだけだよなぁ
あの甲子園以来大して仲も性格も合わない奴とセットで扱われてずっと斎藤のこと聞かれ続け
たらさすがに嫌にもなるだろうさ

田中いくら何でも態度悪すぎるだろ
こいつは謙虚さがないからファンはハンカチを指示すんだよ
数字持ってるのはハンカチだから僻んでるんじゃね？

玄人はマー君の方が上ってわかってるんだから、球界盛り上げる為にもっとリップサービスしたらいいのに。
逆に、4年も先にプロやってるんだから、大人な対応しないと。

たとえばヨシノリとか、高校時代に
あこがれの投手は楽天の田中投手ですと言ってたが
ハンカチって下の世代に慕われたり、目標にされた話って
全く聞かないね

>>240
俺はお前みたいな態度があれだからとかでうっさい奴が嫌いだけどなｗ
そんな事言ってたら全員嫌いになるだけだぞｗ
人間を神だと思ってんの？

だからさあ、「切磋琢磨した？」って質問を否定したら、
何で「祐ちゃんを見下してる！ﾑｷｰｯ」になるかなあw
チームメイトでもなければ４年間対戦もしてねーのに、何で切磋琢磨なんだよ。
そりゃ否定するだろ。
ハンカチ婆の被害妄想はホント酷いなw

ファン誰もがライバルとは思ってないだろ

実力で完敗だから人格攻撃に切り替えるとか
ここまで書き込んでるのハンケチババァじゃなくて
早稲田マスゴミに雇われた工作員じゃね？
すごく韓流と同じキムチ臭がするんだが

斎藤もよくやってる。これは間違い無い
一年目で五勝のライン突破は褒めた方がいい
甲子園のアイドルがこの成績なら、十分に合格だよ

逆に、田中がいたのが不運だった
ルーキーとして立派な成績なのに
球界トップレベルの選手と比較されて文句を言われる
どっちかが一年遅く生まれてれば良かった

ただいまだに比較されてつらいのは田中じゃなく斎藤だと思うけどな

田中からしたらただうざいなぁくらいにしか思わないかも知れないけど、斎藤からしたら
明らかに実力が違いすぎることはわかっているのに比較され、さらにコメント求められても
ある程度「斎藤佑樹」としてのコメントを言わなきゃと思っている節もあるっぽいし

田中も斎藤も見事なマスコミの犠牲者だよ

>>246
だな
本当にマスゴミの洗脳は酷すぎるｗ

マー糞からは全くオーラを感じないわ
カッペ猿にしか見えない

>>12
ノムの精神攻撃に耐えた選手は大人になる

>>243
大人の対応しとるじゃないかｗ
ちゃんと球場でのインタビューでも「この対決にこれだけ見に来て下さってありがとうございます」とか。

あれすら本当は拒否すりゃいいんだぜ？本当は。
ああいう風にマスゴミに無理矢理言わされとるんじゃないかあんなもんにしてもさ

マー君はまた年末のアレに出るのかな

>>244
ファンあってのプロなんだから選手よりもファンの意見の方が重要
なんでメディアがヨシノリよりハンカチを選ぶのか考えた方がいいよ
プロとしての実力＝数字持ってるのはどっちかってことを

>>242
しかし実力の伴ってないものをライバル扱いされるのはうざいだろ
例えば韓国と日本は永遠のライバルですねーって言われて
喜ぶのはあんたくらいかと
韓流人気があって僻んでるとしても

田中は、ダルさんそのスプリットはダメですねとか
いまやダルに出さえダメ出ししたりアドバイスする身だぞ
ハンカチ100年はえーわｗ

むしろどこら辺が態度悪いのかと
圧倒的に差があるのに変に相手持ち上げるほうが白々しいわ
この歳で口が上手いとか逆に薄気味悪いし

斎藤とか浅尾は儚い感じで守ってあげたくなるよね
マーとか何をしてもギャグにしか見えんわｗ

マークソて野球してなかったら犯罪者みたいな顔だな

>>245
この記事の田中ほど嫌な印象を受ける投手は滅多にいない

>>220
てか10年どころかたった4年甘やかされただけで超絶劣化だからなぁ

高卒ルーキーだったら潰されたかも知れない反面、もしかしたら田中レベルとは言わなくても
澤村や唐川クラスの投手になってたかも知れないくらいの実力はあったように見えたけどなぁ

さいとうはあと１００イニングくらい投げないとなｗ

澤村ですら、さいとうの２倍近く投げているというのに・・・

坂本はこないだの広島戦で「今日は祐ちゃんとマーくんの対戦がありましたが？」ってアナに聞かれて
「はっきりいって興味ないです。僕とマエケンの対戦に興味があります」って答えてた。
斉藤がどうこうより、マスゴミにみんなうんざりしてるんだろう。
>>1の記事だって無理やり田中の本心（）まで邪推しててむちゃくちゃ気持ち悪いわ。

マーヲタはブサイクの星になりつつあるなｗ

>>256
だからその数字すら持ってなかったじゃないかｗ
全国視聴率７％だぜ？

こんなもんＣＳでダルと田中投げあったほうがもっと取るわな。

奮起を促して斉藤が頑張って覚醒する為にあえてこんなこと言ってあげてるんだろう

偶々歳が同じってだけで
大卒新人とプロ61勝、日本代表にも選出されたチームのエースが
同格に見られたら誰だって気分が悪いだろ？
別に友達でもないし、比べるんなら同郷の坂元と比べてやれ。

かたや野球世界一の代表メンバー＆若手トップクラスの腕の持ち主
かたや大学野球上がりでエースと呼ぶには若干力が足りない人


どう見ればライバルになるんだろうか

田中と斉藤は高校時代の実力だけなら大差なかったけど
田中はプロに入ってから驚くほどのスピードで成長してる
斉藤は大学で成長どころか劣化した
もはや斉藤と比較できる次元にいない

>>270
互角なのは年齢くらいか？

>>242
野球ファンは田中を支持してると思うけどね

野球に興味がない人がハンカチを支持してるから数字が伸びるんだろw

田中はラオウ
斉藤はケンシロウ
まだ力は及ばない

マー糞も性格悪いけど、マー信者も性格悪いよね

体格差ありすぎ。大きければいいってもんじゃないだろうけど、
小さくていい事は投手としてはないと言っていい。
パワー、スタミナ、球のキレ、どれをとっても高校時代から
マー君のほうが上。

勝負になるとしたら、それらが通用しなくなってきた年齢になった時、
投球術でどの程度相手を抑えられるか、そういう頃じゃないのかな。
まだまだ若さで通用する期間に逆転は厳しいでしょ。

まぁ甲子園で圧倒的に勝てばそんなこと言われなかっただろ

再試合までして負けたんだから仕方がない

>>238
インタビューでもはっきり言ってたよｗ

斎藤みたいに対決が近くなって急にナーバスに取材陣に接するより好感が持てるわ

甲子園の時は酸素ドーピングだったからなぁ

もう二人は、比較できないほど差が開いてるだろ。
ダルビッシュと比べるのなら、田中もいろいろ喋るさ。

>>262
君みたいのが釣れるから
マスゴミ大勝利ってことっすねｗ

やきうはもうハンケツ王子とブサイクの対決しか話題ないのかよｗ

>>257
これが五輪ならそれでいいよ
記録出した人が大いばりすればいい
でもこれはプロ野球なんだから、ファンがいなけりゃ成り立たないでしょ
田中のこの人を見下した態度はプロとしては失格だよ

>>265
坂本はマエケン大好きだからなぁ。

そういやプロの選手で斎藤から最初にヒット打って、得点したのって坂本だったな。

打点は新井ｗ

>>283
同感
ファンあってのプロ野球ってのがわかってない
まぁおつむが足りてないんだろうな

>>254
それだったら雑誌でもこんな回答はすべきではないと思うけどな
いっそテレビで「僕と彼はレベルが違うから取り上げないでくれますか？」
ぐらい言えばいいんじゃないのか？
こんな風に雑誌でこれからもずっとチクチク言うスタンスをやっていくつもりなら
そっちのほうがプロの前に人間として最悪だと思うぞ

>>205
きっとダルはね
本当はゆうちゃんと呼ばれたいのにダルって呼ばれて
ハンカチがゆうちゃんと呼ばれることに無性に腹が立ってるんだよ

>>267
視聴率なんて煽り方の問題で何とでもなるんだよ
ぶちゃっけ今回の対決なんて全然煽ってないじゃん
予告先発決まってからじゃ遅いんだよ

何で見下してるだの性格悪いになるのか分からん
ハンケツヲタの被害妄想パネェｗ

この辺はマー君ちょっと大人気ないなーと思う。

斉藤は一年目からふてぶてしいピッチングしてるからプロ向きだろどう考えてもｗｗｗ

まあ切磋琢磨とか言われたら、してないって素直に言うしか無い。
実際対戦もなかったし、同じチームにいたわけでもない。

切磋琢磨しようにも、しようがないじゃん。

斎藤は完璧超人なんだからいいんだよ
マーは野球で負けてたらただのジャガポックルだろｗｗ

>>1
てか、田中が楽天な時点でこいつの人生あらわしてんだよな

運命的な辛酸ナメ蔵ｗｗｗｗｗｗ

田中は筋肉脳だが
斎藤は大卒
田中は故障したら後がないが
斎藤は故障しても企業で働ける

将来の安定性は斎藤だろ？

>>283
何でライバルじゃないというのが見下したことになるんだ？ｗ
それにライバルを名乗りたいんなら
なおさら田中に匹敵する記録を出さないと駄目じゃんｗ

>>271
その高校時代ですら田中はどのスポーツ紙でも、
大会前からトリプルＡの評価よ。

あの時代駒大は田中一人の存在だけで優勝候補筆頭だった訳で、要は高校時代から既に全然モノが違った訳なんよ。

斎藤はたまたま早稲田だったから早稲田実業が高校野球で優勝なんて何十年ぶりだったので、
過大気味に連日報道されてただけの話で、大会前なんざ完全に「駒大の田中」一色よ。

俺もあの時の紙面はよく覚えてるわ。
全紙田中よ。

田中何気に根性悪いなw
大卒に負けてたまるかみたいな一昔前の奴みたい。
てか、隠してもどこかにコンプレックス感じてるのは間違いない。
斎藤に決勝で負け、その後、斎藤注目され、顔も斎藤がマシで学歴も負けw

心のどこかに妬みあるのは隠せない。

さいてょもマーもマスゴミの被害者

見下してるんじゃない、見下ろさねば見えない位置に斎藤がいるのだっと知れ。

>>286
意味わかんねー
マスゴミが聞かなきゃハンカチのことなど話題にも上げねえよ田中は
雑誌でちくちく言うもなにも聞いてくるマスゴミが悪いんじゃん

斎藤に対する他の球団のファンの評価を見たら、この対決がプロ野球ファンの為になってるのかが疑問

集客に関しても対杉内の方が入ってるし・・

大学野球とプロは別もんだろ。
プロの世界で揉まれて結果が全てでそれが仕事でお金貰ってる人と
本分は勉強の大学生の野球と同列で語るとか、マスコミは馬鹿なの？

甲子園なんて通過点でしょ。いつまでそれで斎藤を引っ張るの。
もう斎藤がかわいそうだ。

>>284
マーもみんな関西だからな
斉藤のことを関東の山猿くらいにか思ってないだろう

>>298
絶対斎藤にコンプレックス持ってるよなｗ
そんなんだから里田まいみたいな女しか寄ってこないわけだがｗ

偏差値70の早実インテリと、偏差値40の脳筋じゃそもそも会話にならんわな

斎藤は大学で身体でも作っておきゃよかったのにな
高校野球は成長中の青年たちの小手先野球だから体格やパワー不足
みたいなのに気づく機会が少ないと思うが

大学でも小手先野球しか教えてもらえなかったのかな

まあプロの四年から比べれば、大学野球の四年は所詮ぬるま湯ってことだろ。
それでも、全く通用しないと思ったハンカチが、一応先発として使えているのは立派とは思うけど。

田中がかわいそすぎる…
今まで5年間謙虚に振る舞ってきて、やっと機会が巡ってきて力の差を見せつけることができて今まで言いたくても言えなかったことを吐き出したらこの叩かれよう
もう本人もうんざりだろうな

>>307
さいてょは背も低いから横に筋肉つけるしかないだろうな

経済効果ねらいの無理やりライバル

>>301
だから聞かれたくないなら
はっきり意思表示すればいいだろって言ってるの
聞かれたときには毎回のように
「何で聞いてくるんすか？おれとあいつはレベルが違うんですよ？」
みたいな嫌味っぽさを匂わせるくせに
はっきりとはそういうことを言わない嫌らしさがあるんだよ

>>14
サイとアキラくらいだろ

電通さんのやきう下げ記事は半端ないな

>>311
経済効果が嫌ならプロ野球なんて見るなよｗ
金儲けが嫌ならプロ選手なんてなるなよｗ

ヤムチャを悟空のライバルだとするようなもんだな

毎年忘年会する仲なのになwww

取材不足もいいとこだ

>>295
筋肉脳じゃないだろうに・・・

逆に無茶苦茶賢いわな。あの野村にちゃんとついていって良いとこ吸収する頭持ってたから今の田中がある訳で、
そんなもん頭悪い子なら一場みたいになっとるわ。

>>306
うん、指名直後に開かれた元高校日本代表の同窓会で「一年目はどんな車に乗ったらいい？」って斎藤に聞かれたらしいから田中も唖然としたろうなｗ

大学行ってからプロ入りする選手なんて山のようにいるのにそれがダメなことのように思い込んでる奴は何なのか

>>309
こんなことで田中叩いてるのここだけだから大丈夫w

野球に偏差値持ち込むとかアホだろ
それに早稲田の教育に偏差値70もないから
推薦で偏差値40の高校からも入れるのが早稲田教育
ついでに言えば駿台では偏差値50台だからな

ハンカチは田中と仲良くしたいんだろうよ
でもオーラが違いすぎて近寄れないのかもな

>>295
田中が一番ハンカチを嫌ってる理由はそこでしょ
自分は大変なリスクを背負って野球一本で勝負したのに、大卒という保険を掛けるようなやつとは
一緒にして欲しくない、比較すらして欲しくないっていう
それが傲慢だって本人自覚してない

成績が伴ってなきゃライバルも糞もない
今じゃどう見ても格下が過去にすがってる状態でみっともない

>>105
坂口のブサイクさが際立つやろｗ

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part1【学生編】 Ver.0.79
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた｡今じゃあれがないと物足りない」
「高校で注目されすぎた｡大学で騒がれる予定だった」｢好きな漫画はMAJOR｡あんな人生にあこがれる｣
「ｱﾅｳﾝｻｰやｽﾎﾟｰﾂｷｬｽﾀｰにも興味がある」｢韓国語と中国語も大好きで勉強している｣
「他にもﾃﾞｻﾞｲﾅｰとか設計士もいい｡留学して英語も話せるようになりたい」
｢秋のネオ斎藤佑樹をお見せしたい｣「秋頃のﾌｫｰﾑに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するﾚﾍﾞﾙにいる」
「政治や経済も勉強している｡いつかは自分が指導者となって日本を潤したい｡でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」「六大学にはﾗｲﾊﾞﾙと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のﾚﾍﾞﾙに萎えたのは事実」「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して斎藤の名を世界に轟かせたい」「ｲﾒｰｼﾞを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり､まだ何かを持っているなと思います｡六大学（の春季ﾘｰｸﾞ戦）が終わって､運を使い果たしたころかなと思っていましたが使い切らないものですね｡一生何か持っている､こういう人生なのかなと思います」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた｡もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んでMLBの舞台で松坂さんと投げ合いたい」「高校時代､このｷｬｯﾁｬｰで夏までいけるのか？と思った」
「(石川)遼君とか(福原)愛ちゃんとか他の競技で活躍してる若手選手と色々と話してみたいんです」
「特にﾋﾞｰﾁﾊﾞﾚｰ界のｱｲﾄﾞﾙとして男性の視線を一身に浴びている浅尾美和ちゃんに親近感がわく」
「自分が大学野球の救世主と呼ばれることで､皆が悔しがれば皆が強くなる」
「(坂本勇人とは)差は感じなかった」「自分は次回のWBCの中心にいなければならない」
「10年後はイチローさんや松井さんのように注目されても構わない｡対戦したら抑える自信がある」
「いずれ160ｷﾛ出したい」「将来は政治家になりたいと思っています」
「何かを持っていると言われ続けてきたが､今日何を持っているかが分かった｡それは仲間」
「これからはエンターテインメントできるように頑張ります」

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part2【プロ野球編】 Ver.0.79
「早稲田にいた証を､契約金の一部で示したい」「ｶｲｴﾝ乗りてぇ｡青山に土地買うってﾔﾊﾞｲですか？ﾋﾞｯｸﾞになろう」
「ﾁｬﾘﾃｨｰ活動をやりたい｡病気の人や子供の為に」「20年で200勝したい」「(記者に)"斎藤世代､襲来"っていう見出しはどうですかね?」
「ぶっちぎりで行っても何も面白くない」「(朝鮮)戦争が始まったら野球が出来ない」「なるべく打率の低い打者と対戦したい」
「北海道民の皆様､ﾌｧﾝの方､こんにちは｡東京都の早稲田大学から来た投手です」
「早稲田という最高のﾌﾞﾗﾝﾄﾞを背負ってやっていきたい」「(自主ﾄﾚ)ｲﾁﾛｰさんがよろしければ､一緒にやってみたい」
「小さい頃から投手なので､良くも悪くもわがままな性格｡(理想の人は)それをよしとして(受け入れて)くれるｷｬｯﾁｬｰのような人」
「結婚は活躍してからが理想」「50歳まで現役でやりたい」「ﾌﾟﾛ野球だけが仕事じゃない」「実戦で調整したい」
「今の自分のﾚﾍﾞﾙを把握したい｡打たれて学びたい」「(梨田)監督のｷｬｯﾁﾝｸﾞは凄くいい」
「打たせて取るﾀｲﾌﾟだが技巧派にはなりたくない｡松坂さんやﾀﾞﾙﾋﾞｯｼｭさんのようになりたい」「(中田翔に)やっぱりﾊﾟﾜｰはあるな」
「これからも10割の力で投げることは無い」「昨日から腹痛い｡下痢はしていない」「先発と中継ぎは違いますよね｡自分は先発でやりたい」
「ｽﾗｲﾀﾞｰを投げれば抑えられると思ってたが､ｽﾞﾙはしたくなかった」「中国から来たﾊﾟﾝﾀﾞが騒がれる｡そういう物って長続きしない」
「(地震後)野球をやっていていいのか」「(分離開幕は)ﾊﾟﾘｰｸﾞとしては、いい決断をした」
「(3回9失点)ｺﾝﾄﾛｰﾙを見直す｡球速や球威はｼｰｽﾞﾝを通して上げていけばいい」「いきなり同級生対決なんて面白い」
(初勝利)「次は理想の投球で」「野球の面白さ感じた」「いいﾊﾞｯｸがいるな､と改めて感じた」「1勝出来て北海道の仲間入り出来たかな」
「時差ぼけをしない為に朝まで一緒にいて欲しい」「女の子とﾃﾞｨｽﾞﾆｰﾗﾝﾄﾞに行くのが僕の夢」「(ﾁﾝｺを)触ると落ち着くんです」
「なんかむなしい｡これまでずっと勝ってきていたじゃないですか」「(4回KO)変化球に頼りすぎた｡自分としては内野の間を抜ける当たりに関しては良しとしている」
「少しのｴﾗｰも含めて失点を少なくしたい」「怪我は仕方ないが､その後の2敗は防げた」「自分の真っすぐへの自信がついてきた」

>>298
これコピペ？

斎藤佑樹(ハンカチ王子)名言集Part3【プロ野球編】 Ver.0.79
「夏は好き｡バテたこともない」「(松田直樹訃報)こんな形でサッカー人生を終えてしまったのは残念」
(ライバル田中将大と遂にﾌﾟﾛ初対決!!4失点完投するも敗戦)「これが四年間の差か」「(田中は)基本的には四年前と変わらない印象」
「(田中との)野球の差を埋める為にも､これから努力していく価値を見出だすことが出来た｡差は決して大きくないし､全く追い付けないものじゃない」←new!

【佑ちゃんパパ名言集】
(巨人の育成方針に対して)「どうなんでしょうか…育成選手というのはあくまでｲﾝﾌｫｰﾏﾙ」
「息子に期待出来るのは人気と伸びしろだけで､実力は大したことがないということか｡さも人気目当てで取ったみたいな言い方は日本ﾊﾑにも失礼だ」
「中田君は徐々に成績を残すようになるとともに､喋りも非常にしっかりしてきた」
「これから広報担当の方が付いてﾏｽｺﾐとの対応も整理して下さるでしょうから」
「私たちも大学側へ『ﾏｽｺﾐへの露出は抑え気味にして､他の大学､他の子と同じ扱いにしてください』とお願いしていました｡
佑樹だけが突出すれば､やっかみを買うこともあるでしょうし､そういうことは佑樹にとってｽﾄﾚｽになりますから」
「佑樹が､田中君や大石君について､ﾗｲﾊﾞﾙだとか負けたくないとか言うのを聞いたことがありますか?
無いと思いますよ｡それは､佑樹が常にもっと高い所に目標を置いているからです」
「マー君さまさまですよ」

>>310
そもそもピッチャーで背が低い、手足が短い、指が短いってのは致命的欠陥だからさ
牛乳とか肉とか食いまくって巨大化しとくべきだったな

【斎藤家が贈る佑ちゃん関連本】

「佑樹―家族がつづった物語」　　著／斎藤寿孝・斎藤しづ子
甲子園から神宮へ｡ヒーローを育てた両親が初めて語る誰も知らない佑ちゃんの素顔｡
本書は､斎藤投手の両親が､息子の誕生から現在までを振り返りつつ斎藤家の子育てを語るものです｡
息子を応援して下さる方へのせめてもの御礼のつもりで､と綴った本書｡巻末には「家族４人の座談会」も収録｡秘蔵写真も満載です｡

「はばたけ、佑樹」　著／斎藤しづ子
神宮からプロ野球ヘ　巣立ちゆく息子に贈る母の言葉
いま日本中の注目を集めている斎藤投手の素顔と家族の絆を､母・しづ子さんが語ります｡
斎藤佑樹ファンはもちろん､男の子の育て方を知りたい全ての母親・父親必読の１冊です｡

「佑ちゃんの食卓―ベストナイン―」　著／斎藤聡仁×ＵＮＩＺ
甲子園で見せた脅威のスタミナの秘密はここに隠されています｡


【ハンカチ王子佑ちゃんの勇姿】
ttp://cache2.nipc.jp/baseball/news/img/bb-110205-02-ns-big.jpg
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20110221-451938-1-L.jpg
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ttp://www.sanspo.com/baseball/images/110228/bsj1102280506002-p3.jpg
ttp://www.sanspo.com/baseball/images/110712/bsj1107120506000-p1.jpg
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ttp://blog-imgs-34-origin.fc2.com/n/e/w/news020/868755.jpg
ttp://livedoor.2.blogimg.jp/spon_me/imgs/3/d/3d349f06.jpg

まあ本音は田中のほうがずっと斎藤を意識し続けてたと思う
今回でやっとトラウマから脱出できるんじゃないのかな
もうマスコミはこれを期にもうライバルだと煽ってやるなよ
でも田中がここまで知名度あるのはハンカチのおかげでもあるんだし、
もう少し言い方は考えろよ

【NHK サンデースポーツ 与田剛/斎藤佑樹　対談内容】
http://www.youtube.com/watch?v=_dbUeylbrdk
http://www.youtube.com/watch?v=Vsll7erWeh0

[与田]
150キロにこだわるのはなぜなの？
142〜143キロとか球速が出なくても、すごい急速に感じるとか、ホップして見えるボールがあると思うが、
そういうボールを追い求めようとは思わないの？
[斎藤]
自分の中ではもっている、130台後半でも打たれないようなボールは持っている。
でも150キロでそういうボールが投げられたら最高じゃないか。
[与田]
斎藤が150キロを追い求める理由の一つに、大学野球にライバルが見つからないことがある。
今、斎藤にとって大学野球の中で、この選手との対戦が楽しみだという選手はいるのかな。
高校時代の田中君のような投手とか。
[斎藤]
（大学野球には対戦が）楽しみだと思う選手はいない。（田中のような）ターゲットはいないと感じている。
ライバルのいない大学野球の中で、孤独との戦いに苦しんだ。
いつでも自分というものがあるので、自分をどれだけ高ぶらせていいピッチングが出来るかだと思う。
対相手ではなく、対自分。アメリカの打者と対戦できる日本代表として活躍する時が、自分が最も成長したと感じられる時。
[与田]
自分を高めるためにどこに照準をおいているの？理想の投手像は？
[斎藤]
プロより上、プロのトップレベルなりに照準を置いている。全てのボールでカウント、三振が取れる投手。
実力も人としても、日本プロ野球界のトップにいけると、そういうことを考えている。

【与田インタビュー後コメント】
「私は、彼の一言一言に決してブレ無い芯の強さを感じるとともに、
強烈な自負を持つが故の危うささえも感じました。
これからどんなピッチャーになるのか今後も見続けたいと思います。」

>>304

つーか北海道の環境の中で伸びたんだろ。関西にいたら今頃グレてヤクザだ（笑）
ダルも関西だが東北、北海道で伸びた。斉藤も伸びるぞ。

>>320
田中のファンは大学はぬるま湯だから
大卒投手を見下して当然と思ってるんだよな
プロ野球の世界そのものは大卒ドラフトを重要視してるにも関わらず

>>322
というか、じゃあ斎藤は独学で早稲田行ったのか？って話で単なる「野球留学生」じゃないかと。

マジアホでしょ。大学入ってからも野球漬けの毎日でしょうに。

田中のスプリットは魔球

>>246
切磋琢磨しようがねえよなw

>>1が田中の発した言葉をどうチョイス、改変したのかはわからないけど、ようは「プロと大学
野球では舞台が違うから切磋琢磨しようがない。答えとしてはつまんない答えだけど」って事だしな

そもそもダルの件でもわかるように一つの会話でもマスコミによってどんな印象にも作れるからなぁ

報知
「（ソフトバンクは）上位打線もファウルで粘ったり、みんな軽打。言い方は悪いけど汚い、い
やらしい感じはした。いい野球をやるなと。 もっとブンブン振ってきてほしかった」

サンスポ
「言い方は悪いけど、（ソフトバンクは）汚い野球をする。上位打線でも軽打。ブンブン来てほ
しかった。勝負として」

報知だと「自分を攻略するためにいやらしい良い野球されちゃった。もっとブンブン振ってくれたら楽だったのに」みたいな印象だけど、サンスポだと「ソフバンは汚い。勝負なんだからも
っとブンブン振ってこいや」みたいな印象になっちゃう

ダル自身はTwitterで「いい野球って言ってますよー」って言ってたからたぶん報知の方が
真実に近いんだろうけど

田中？こんな高卒のブサメンがスターなやきう
とても世界に紹介出来ないなｗ

田中のライバルはダルビッシュでいいじゃん
偉大な先輩を一生懸命追いかける後輩って感じで

>>324
いや違う違う。別にそんなもん田中は気にもしてないし
斎藤を特に嫌っとる訳でもない。

彼が大嫌いなのは「ミヤネ屋」みたいなああいう系のマスゴミでしょ。

>>336
でも最近の日本を代表する投手はほとんどが高卒だよな
大学野球のレベルが下がったのか

>>312
＞「何で聞いてくるんすか？おれとあいつはレベルが違うんですよ？」
お前の理解力でそのように受け取れるならみんなそう思っているから大丈夫
殆ど直接的だよ
それにもかかわらず何回も同じこと聞くマスコミが愚かしいとしか思えない

ライバル同士でもないし仲が別にいわけでもない感じだし
そんな事どうでもいいしなんてのは客はとっくに思ってるのに
何でこんなあたり前の記事書いてんの？
ライター自身もそのことにきづいてるはずだしあほらしい

だが、言葉では言わないが同じ歳同士は意識はしないという
事が全くないということはないので、やはりこの記者アホなの？

>>340
ブサイクでも出来ればイケメン
最近じゃなでしこ

>>342
日本と韓国を永遠のライバルとかそういうレッテル貼りするのと同じだよな

つかマー君はもういくらでも球界で潰しきくだろうしなあ
潰れたら後がないってそういう人気と実績じゃない
コーチ、監督、解説者と色々あるだろうに

もう田中の中じゃ、はて斉藤ってどの斉藤だったっけ？だろうな
斉藤はプロに来ても存在感なさすぎだし
田中は顔もよく思い出せてないかもしらん

>>336
ていうか、田中は先にプロ入りしてんだからプロの厳しさは良く分かってんだろ
どの球団も毎年戦力外いるんだし
自分だってルーキーの時は相当不安があったはずなのに、ルーキーのハンカチ
を思いやれない、同じプロとしてリスペクトできない心の余裕の無さに呆れるわ

> 「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」という記者の質問に、
> 「ハイ！　ハイ！」
> と笑顔で頷き

そう思ってるならテレビで言えばいいのにな
テレビでは期待されてる対決なので盛り上げたいですとか言ってるくせに
雑誌でちくちくこんな嫌味やるんじゃなくてさ

＞ 「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」

これをやってるのが当のマスゴミだからどうしようもない

斎藤必死なのは分かるが、フォームが汚すぎ。
高校生の頃の方が華麗だった。

>>336
でも斎藤自身が四年間の差とか言っちゃって大学野球を否定してたけど？

大学の四年間はプロの一日分にも匹敵しないんでしょ？

手ぬぐい番長（某ラジオで付けられました）様も偉くなったもんだ。
正直、楽天に放り込まれた時は「腐らなきゃいいがな。」て思ったけど。
だってあ〜た、１点で抑えても。味方が０点じゃ負け投手の世界だからな。
ハンカチさんも頑張ってね。何だかんだ言って勝ち星積み上げてるから立派だ。

>>350
斎藤って何様のつもりだよｗ

大学が悪いんじゃなくてさいてょが大学で劣化したから言われるんだろ


さいてょババアって大学で伸びて実績ある塩見をスルーするよねw
顔も塩見カッコいいしー
ビッグマウスなんてしないしー

斎藤は甲子園のアイドル、早稲田に進学してイメージを保ちつつ
プロに入って合格点の成績を残している

田中は野球の申し子、甲子園で負けようが
全国放送で涙を流したプロ初マウンドを経験しようが
我が道を信じて野球に打ち込む求道者

別に甲子園の決勝以外はさしたる因縁もないんだし
周りのイメージを保とうと苦しむ斎藤も
ひたすら野球の高みを追い求める田中も
二人とも若いのに素晴らしいね、でいいじゃないか

>>350
今の田中は斎藤のどこをリスペクトしてやりゃいいんだ(笑)
お前は先日の試合みても斎藤の方が上だと思ってんの(笑)
さすがハンカチ婆

まずハンカチはCMに出て、全国に顔と名前を知られることだな
全国ネットのCMに出まくってる田中の知名度はすごいんだし

>>351
S1のインタビューみてないのでしょうか？

>>350
だから・・・

お前もわからん奴よな。
斎藤に近付いたらまたなんかかんか色つけてトクダネやらひるおびやらミヤネ屋で１時間ぐらい同じ映像何回も何回も使われて無駄に記事にされるだろうが・・・

ハンケツオタは高卒の選手を全員馬鹿にしてるな

>>363
違うだろ
斉藤を利用するマスゴミの脚色報道に係わりたくない選手に対して火病起こす

>>344
いつも皮肉っぽく言ってるのが直接的なのか？
マスコミがその皮肉程度で取材しないとでも？
つーかなんで直接言わないのに？
要するに田中は自分の意思表示をはっきり言えずに
嫌味だけいう嫌な奴ってことだよな？

高校時代はたぶん実力以上の物が出てた、だからプロに行くより大学に行って
大学でも活躍できたらプロに行く自信が持てると思った

とＴＶで解説者が聞いたて言ってたよ
身の程はわかってるみたいだから許してやれよ

マー君の性格だろうな
松坂だったらこういうインタビュー誠実に対応している

ハンカチ君は高校時代がピークだった。

あの綺麗な投球フォームが今では…
腕が振り切れてすらいない。

なぜあんな縮こまったフォームにしたの？
大学行ってすぐだっけ？

いくらマスコミが煽ったって田中が見てるのは前だけだし
斎藤は斎藤で1歩1歩着実に進むことを目標としてる。
田中は斎藤を意識してるって思いたい人がいるのはわかったけど
実際は全然意識してないと思う。
意識させようとするマスコミにいいかげんにしろって言いたいのだけはわかる。

マスコミだけが2人をライバル扱いして、2人を宿命の対決扱いしてる。
ただ夏に2試合投げ合っただけなのに。18年で見たってトータルたった3度だよ。
3年連続で投げ合ったとかならまだしも。

お互い別次元にいて、お互い目指すものが違うことは2人が一番よくわかってるし
野球好きにもそれは伝わってる。
わかってないのはマスコミとミーハーにわかだけ。

一流の宮大工を目指してやつが2人いて
一人は職業訓練校で数年勉強する
一人は親方の元で数年修行する
どちらが腕がいいかと言えば親方の元で実際に修行してた奴

でもあたし抱かれるなら斎藤君のほうが・・・

>>193
突き放さないとなんぼでも斎藤ネタで粘着されるからなｗ

＞田中は斎藤を意識してるって思いたい人がいる

実際田中に対するイジメだわな

>>365
実際そうされたら逆にハンカチの立場がなくなるだろ
実力と実績を考えればそうされても文句言えないのにむしろその程度で済ませてる田中に感謝すべき

ハンカチババアに釣られんなよ
野球知らないんだから

>>354
それは斎藤が大学で伸びなかっただけ
上原みたいに大学で伸びる選手もいる
つーか野球が伸びる環境云々が大学よりプロだとしても
それでプロが大卒選手を見下すってこと自体やってるやつはほとんどいない

>>372
どんどん泥沼にはまっていくしなｗ

わかるわ田中の気持ちよくわかる。

いまや野球の実力だけじゃなく
持ってる金が段違いだしな
フリーターと一流企業の部長クラスほど年収に違いあるだろ？
ハンカチなにもかも全部負けてるな

>>376
大学で伸びる人ってのはプロ入りしてたら早くから大活躍してたんじゃねｗ

まぁ斉藤オタとしては
田中に「使い物にならん、プロの差を見せつけてやる」とか言ってほしいんだろうね
だけど田中は無責任でも非情でもないからそういう事は言わない
でマスゴミの佑くんストーリーに乗せられたババァどもは
斉藤がそのように無視されることで「田中は傲慢！」と火病る構図

適当に「斉藤さんにはとてもかないません。モノが違いすぎる」とかおだてておくのが一番良いかもなｗ

S1のインタビューは面白かったなー

そもそも田中や田中オタがいつ大卒選手を見下したんだよ
大学卒を見下してるんじゃなく大学が全く無駄な期間になったハンカチを見下してると気付け馬鹿

>>373
イジメっていうか
そう思ってないと、斎藤を特別な存在に祭り上げられないからでしょ

「田中のライバル」って付加価値が無いと
ただの並のピッチャーになっちゃうし

>>365
S1(TV)のインタビューでは十分直接的に格が違うと言っていましたが

4年の間にプロの実績WBCなど経験したから
これも高校で負けたお陰だろう

田中にとって斉藤なんかプロにごろごろいるピッチャーの一人にすぎないだろ
ライバル扱いして斉藤の事毎回聞くのやめてあげたらいいのに

>>382
別にプロ選手は大卒選手を見下してすら居ないだろ
大卒なんて珍しくもなんともないしな

たまたま「高卒vs大卒」の構図になったから近視眼的に言われてるだけ

斉藤は甲子園優勝してプロ入り確実のスーパースターだったからな
腫れ物をさわるように、誰も斉藤に指導できなかったんだろうな
だから独学であんなフォームになっちゃったんだろう

356 名前：今、天王星のwiki見てきたら軌道傾斜角(i) が0.774°だった[sage] 投稿日：2011/09/11(日) 21:21:20.17 ID:S4lfZE/G [2/4]
ちょと長めなんだけど、報知のコラム？ネタ持ってる男F中村大悟

昨年末「同窓会」で４年ぶり会話 最後はツーショット写真
５年前、夏の甲子園決勝で２度投げ合い、田中と斎藤は野球ファンにとって宿命のライバルとなった。
楽天と早大に分かれても、プロの舞台で再会しても、何かと比較されてきた。
昨秋、私は新人記者として斎藤に密着。
取材現場では「佑ちゃんとマー君って実際、仲はどうなの？」
なんて声をよく耳にした。２人の間柄を知りたくなった。
人知れず、ライバルは再会を果たしていた。吐く息も白い昨年末。
都内の居酒屋に06年の高校日本代表が集った。
日本ハムに入団が決まった佑ちゃんと、オフを過ごすマー君。
かつて日本中を沸かせた２人は、テーブルを埋める刺し身の前で、約４年ぶりに話を始めた。
斎藤「プロ１年目ってどんな車に乗ればいいかな？」
田中「最初から、あんまり派手なのはやめた方がいいよ。俺はベンツだったけど（笑い）」
野球の話はほとんどしなかった。２次会の舞台はカラオケ。
部屋に入ると、すぐに斎藤は?先制打?を浴びた。周りのメンバーが白いおしぼりで顔をふき始めたのだ。
「ハンカチ王子」と呼ばれるきっかけになったハンドタオルで汗を拭うしぐさを、
田中にもものまねされ、いじられまくった。

何言っても甲子園の思い出は変えられないんだよなあ

>>374
別に斎藤は自覚してるしいいんじゃないのか？
確かに少しは嫌な気分にはなるだろうけど
こんな雑誌でこれからも田中にちくちくやられるぐらいなら
テレビでスカッと言われるほうがまだマシだろ

単に田中はハンカチなんて眼中に無いんだろ

まあ田中が本当にここで騒いでるハンカチババアのように性根が腐ってたら他の先輩選手に
こんなに可愛がられもしないだろうし、ヨリノリに尊敬されたり唐川も田中になんか変化球の
投げ方聞いたりしないだろうけどなw

（続き）
赤面しながら、斎藤も反撃に転じた。
他のメンバーと一緒に、田中と交際中のタレント
里田まい（27）のユニットが歌う「恋のヘキサゴン」をセット。
これを堂々とマー君が熱唱し、会の盛り上がりは最高潮に達した。
最後はツーショットでピースを決め、写真に納まった。
「５年前も今もいい投手」
再戦を控えた９日、田中は「１回だけじゃなくて、
またこれからのプロ生活で投げ合うこともあると思う」と力を認めた。
試合後、斎藤は「５年前も今もいい投手だと思っている」と敬意を表した。
高校３年夏の出会いをきっかけに、スーパースターに成長した。
グラウンドでは厳しく、プライベートでは楽しく、どちらも火花を散らす間柄。
それが２人の真実だった。（北海道総局・中村大悟）

雑誌雑誌てこれ試合終わったあとの記者会見で堂々と言ったんじゃないの？

まあザコとブサイクの不人気オタ同士もっと仲良くしろよｗ

4年間舞台が違って競い合ってすらいないのにね
互いに切磋琢磨をしていない発言だけで、見下しだの皮肉だの言われる田中が可哀相だわ

ハンカチは楽天だったら今季は2軍暮らしで終わってただろうね
ハムでよかったじゃんｗ

田中の人気がさがってしまう記事だな。
ウソでも「永遠のライバルと思ってます」とか言えよ。

あとオールスターの時、斎藤を放置してたのもいかんな。カメラの前ではせめて仲良さそうにすればいいのに。

>>373
例えて言うなら
ちょっと2日だけ先生に頼まれて好きでも何でもない女とプリント作りしたら
「お前アイツとつきあってんだろ？」「お前あいつ好きなんだろ？」って言われるのと同じだと思う。
違うって言っても相手の女を傷つけないように言葉選んで否定しても
「ハイハイわかったよ、でも見てればわかる。お互い惹かれあってるよな」って
何を言っても暖簾に腕押しでそれが5年も続いたら、言い続ける周囲が鬱陶しくなるのは当たり前。
女は女で「イケメンだよね〜いい人だよね〜」って周囲に合わせてテキトーに社交辞令言うけど
男に男として興味は無くて「周りはなんでそんなにくっつけたいんだろう」って謎に思うけど
別にどうでもいいから否定も肯定もしない。そんなかんじ。

準優勝位のほうが伸びるんだろう
そこそこの自信と向上心を持ち続けれるから

いや、完全にライバルでしょ。
意識してないはずない。
ライバルと言えない所がまだまだ余裕が無い証拠かな。

>>359
ぶっちゃけ、野球の実力なら田中以下のプロの選手なんて腐るほどいるけど、
そういう選手全てに対して「実力がないゴミと俺を比較するなって」言いたいのか？

田中がハンカチに今やってることは平たく言えばそういうことだろ

まあ田中とかハッキリ言って甲子園のスターだった斎藤と投げ合ったおかげで斎藤のついでに国民に顔と名前覚えてもらったんだから相当恩恵受けてるだろ

それまでは田中なんか誰も知らなかったし

斎藤がいなかったらあの顔でここまでの人気選手にはなれてないよ

>>391
チクチクやられるって田中から積極的に発信してるならともかく単に聞かれて答えてるだけなのに
本当にハンカチ婆はクズだな

>>399
ところがその相手の女の方は何か知らんが
盛り上げる周りにリップサービスして「あの人に追いつきたい」とか言うんだよな

そりゃウザくてたまらんわｗ転校もできんし地獄過ぎる

>>393
田中って尊敬してる投手は松坂さんですと答えたりしてるが
ハンカチは誰なんだろ？目標でもいいや

想像以上にまー君が伸びたんだろうな。
斎藤もそれなりに頑張ってるんだけど、意外と伸びなかった。
まー君からしてみれば、大学で持ってるだの実力ないのに多少エンタテイメントに走ってた斎藤を見下してただろうし、ついた実力差なんだから仕方ないよな。
実力違う奴と馴れ合ってやっていけるほど甘くないだろ。
ただ単に高3の決勝で投げあっただけでそれ以上のものはないね。

今朝の北海道ローカル番組に駒苫が初優勝んときの
キャプテンが出てた。
マー君がいた3年間の駒苫野球部の子は今だにみんな
めんこいうちの子

ハンカチは江本を崇拝してるよ。

>>402
そりゃ今や球界屈指のエースと平凡なルーキーが度々比較されるならそう言いたくもなるだろうさ
つかなんでそこまでして田中は同年齢の他球団ルーキーを気遣ってやらなきゃならんのだ

>>407
＞大学で持ってるだの実力ないのに多少エンタテイメントに走ってた斎藤を見下してただろうし

マスコミのスタンスを知ってるだけに「あいつも大変だな」って思ったりはするだろうけど
見下したり報道を真に受けたりしてないと思うよ。
斎藤もそうだよ。
この記事読んだって「あいつまたああいう質問されてる、シーズン中に大変だな」としか思ってないと思う。

やっぱ斉藤は高卒でプロに行くべきだったな
もったいない

>>403
逆に、斎藤も田中が居なかったら
ただの一発屋のイロモノみたいになってた気がするな

あの二人は、引き分け再試合があったからこそ知名度が飛躍的に上がったのは間違いない

>>409
江本が投げてた頃なんて生まれてないだろｗ

-今日の斉藤君どうでした？
「まだまだ半人前なので人の評価できる立場にはないです。
チームのために自分の投球の事で精一杯でした。」

-プロ野球の先輩としてそしてライバルとして斉藤君にアドバイスを
「今後切磋琢磨してお互いに成長していけたらいいですね＾＾」

↑日本人はこんな感じが好き

>>410
実際「意識してない」と言われて「見下されてる」とか被害妄想抱くようなら
そいつの人格自体問題ありすぎだわな
まるで朝鮮人のようだｗ

>>361
>>384
で？正確なインタビュー内容は？
ソースなし？

>>404
> 「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」という記者の質問に、
> 「ハイ！　ハイ！」
> と笑顔で頷き

これが聞いてただ答えてることになるのか
斎藤ファンがどうとかはともかくお前みたいな田中ファンのほうが気持ち悪いよ

>>408
佐々木くん太っちゃったな。
あの時のままでいてほしかった。

>>407
伸びなかったっつっても斎藤は大卒ドラフト１位投手の初年度としてみれば
普通に標準クラスは満たしとるよ？

ただ相手は球界のエースクラスのＰだっただけとただそれだけの話で、
斎藤に一年目から沢村賞取る事を期待するかのごとく報道しまくるマスゴミが悪いわな。

野茂じゃあるまいしかどんだけの怪物Ｐなんよって話で。

ｔ

>>415
澤村が言いそうだな

変なこと書くやつが多すぎるのが悪い

田中は実力が球界トップクラスの投手だから
実力以外の部分で注目されてる人と一緒にされるのは面白くないだろうな。

斎藤がたとえ技巧派でもトップクラスになれれば別だが。

斉藤がしょぼいからいけない
もっとすごかったらライバルとして煽れた

つか、こういう時は「対戦相手みんながライバルです」とか言っときゃいいのに。
マジで否定している所に逆に意識感じるし、まだまだ幼いな。

別に仲良しじゃなくてもいいだろｗ
どんだけ世間狭いんだよｗｗ

>>410
要するに田中がプロ入り後順調過ぎて天狗になってるからでしょ
プロの厳しを本当に理解してるなら今のような態度にはならないはず
怪我で1年ぐらい棒に振った後でも同じことが言えるのか？

＞とはいえ、“ライバル”対決の経済効果は抜群だった。チケットは一週間前に完売し、観客数2万809人は
＞オールスター戦を含めて今季3番目の入り。チケットやグッズなど全てを含んだ売り上げはこの日だけで
＞1億円を突破した。

正直倭猿は滅んでしかるべきだと思うぞ

三十路キャバ嬢の件から下に見ている

>>411
見下すという表現は適切じゃないかもしれない。
ただ、プロとアマは対等でない認識はあるだろうし…
例えるなら選抜クラスと一般クラスかな。
必要以上にマスコミがライバル扱いするのにイライラしてるのは間違いない。
という俺はハムファンだから斎藤に頑張ってもらいたいんだがｗ

>>410
そもそもプロ入りしてから比較なんてそんなにされたか？
開幕前は斎藤フィーバーはあったけど開幕後からは
田中と斎藤の比較なんてまったくなかったと思うけどな
大学のときも別に田中と斎藤は比べてるマスコミ記事なんてそんなになかっただろ
田中がいつも比較されるとか言ってるなら意識過剰すぎて逆にひくわ

>>350
＞自分だってルーキーの時は相当不安があったはずなのに、ルーキーのハンカチ
を思いやれない、
何だこの大甘思考
他球団のライバルなのになんで思いやりなんて見せんといかんの
ルーキーの時誰かに頼ろうと思わんかった選手は、人も同じように扱うでしょうよ

>>413
球界の大エースが一発屋のわけないだろ

マスコミのせいで嫌いになったってのもあるだろう

>>417
つか結局お前は田中が自分の気に食わない返答したから性格悪いとか抜かしてるのか
ハンカチを持ちあけてくれればいい人扱いだった訳か(笑)

田中のライバルってもっと格上だろう
4年の歳月を甘く見すぎだ

>>419
あ、だから世間の期待に比べてってことね。
俺も新人としてはまぁまぁかなと思うけど、世間は新人王だの二桁だの期待してるわけじゃん？

仲良しじゃないけど、会ったら話すしお互い同じ仕事についてるんだから仲悪くなる必要も無い。
「お互い頑張ろうな」「おう」「いっとくけど同い年だけど俺のが4年先輩だからなｗ」「おうｗｗ」
って感じだと思うんだけど・・・。

>>410
「斎藤に対しては冷たいコメントばかりっ！」って言うのは逆に言えばマスコミが斎藤のこと
ばかり聞いてるって事だからなw

ハンカチばかり差別しやがってって思っている奴の思考って本当にどうなってるんだろうね

>>401
お前がそう思いたいたけだろ
実力差ある状態でライバル演出しても
当の斎藤が惨めなだけ

実力がかけ離れた時点でライバルではない
田中はダルとの勝負で忙しい

前園と中田みたいな格差の広がり方だな

>>431
プロの勝ち星と大学の勝ち星を一緒にして一年目は互角とかいってたけどな

>>431
いやいや並べて報道しなくても斎藤を報道する際には
絶対必ず「まーくん」という単語が出て来るだろうがｗ

必ず出て来るだろ？
必ず。
視聴者も斎藤を報道したら真っ先に何を想像するよ？
「ハンカチ」と「ゆうちゃん」と「まーくん」じゃないのか？ｗ

要はそーゆーこっちゃっつー話で。

１５勝しているピッチャーと５勝のピッチャーを同列に語るなや

ルーキーうんぬんを言い訳に使うならルーキー同士で比べろ

>>393
ですなｗ

>>443
あれは呆れるを通り越してすげー笑ったなｗｗｗ

香川とジャイアンツの坂本勇人くらいの間柄だろう

>>432
田中は自分が先に階段を上って５段ぐらい上から、今正に階段を登ってきたハンカチを見下ろしてるんだよ

で、出てくる言葉がここの田中擁護してる連中に言わせると、「俺とゴミを比較するな」なんだろ？

これを傲慢と言わずして何と言うんだよ

実際のハンカチのライバルって誰よ

そもそも

「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」という記者の質問に、
「ハイ！　ハイ！」 と笑顔で頷き

この部分って会話が成立してないってか相当端折られている上に実際のやり取りの細部が
全く見えてこないんだよな

ダルの例のように相当記者の脳味噌を通して記事に都合の良い形に変えられている感じがする

世代ナンバー２、３のマエケンと坂本が「僕らはハンカチ世代ではありません、マー君世代です」と

きっぱりテレビで宣言したやん

>>431
比較はされなくても、ドラフトの時はパだから直接対決があるとか
散々言ってたわ

田中の一年目もショボかった
確変しだしたのは、WBCでダルを始めとする投手陣にヒントを貰った２ヶ月後
指の掛け具合を矯正できたお陰でしょ
斉藤は‥フォームが立ち投げで上体の投げ終わりが浅い
腰周りに不安を抱えていそうな投げ方の典型に見える

>>435
おいおい斎藤云々の話じゃねーよ
誰に対しても誰があんなインタビューやっても失礼
あんな返答は他の投手波やらねえよて言ってるんだけど
いよいよ馬鹿になったのか？

とは言っても楽天が優勝することはこの先１０年以上無いと思われ。
胴上げに加わる斉藤をくやしそうに見つめるのは田中のほうだな。

売り上げは良かったかも知れんけど視聴率8％でしょ？
ほんと斜陽だなあ

>>450
福井と大石かな

ライバルって「あいつだけには負けたくない」って思う相手だろ
斎藤はまだまだそこまでいってないから当然と言えば当然
斎藤だって田中をライバルとは思ってないだろ
早くお互いライバルと意識しあえるぐらい斎藤が成長すればいいね

>>450
http://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/1000096/
これだろ

>>450
同期の福井やら澤村辺りだろ。
ライバル視するなら。
田中のライバルはもうダルビッシュ杉内辺りに絞られてくる訳で、
そんなもん番付が大関と十両ぐらい違うがな。

>>451
記者側からしたら
ライバル対決をもっと盛り上げたいけど、田中がなかなか乗ってくれない

って感じなんだろうな
だから、田中を悪役に仕立てようとしてるんでしょ

>>443
大学には大学の立場ってもんがあることを理解しろよ
そこで飯食ってる人間が大勢いるんだぞ

>>440
実力差はあると思うよ。
でも、ライバル意識は実力差だけじゃはかれないと思うけどね。
俺はお前の言うとおり、惨めになるから逆に斎藤にはライバル意識はないと思うね。
むしろ田中の方にコンプレックスに似たライバル意識感じるね。

大卒で5勝とか、ドラ1投手じゃ詐欺成績だろ？
契約金かえせって話だよなｗ
当然来期の年俸はダウンでいいよ

>>450
目標設定としては澤村あたりが適切

>>454
いきなり11勝挙げた投手がショボくはないだろ
しかも弱小チームで

斎藤が楽天だったら未だに0勝のような気がする
日ハムだからこその勝ち星の数

建て前で話せとか言ってるバカは、インタビューに何を求めてるんだ？
選手の本音が聞きたいんじゃないのか？

>>443
>>453
それだけか？
比較はまったくされてないよな

>>444
別に田中はセットでは出てきてないぞ？
開幕後なんてほとんど斎藤の報道はそれで終わり
最近になって対決の噂が流れてから久しぶりに
田中の名前と斎藤の名前が取り上げられたわけだけど？
ていうか名前を出されるだけで嫌だとかそれこそなんだ？お前みたいな感じだけど

>>449
勝手にハンカチが登らなかっただけなのに何で田中から気を使ってやらなきゃならんの(笑)
同い年なんだから差がついてるのは結局当人の努力の差
同じチームですらないのになんで手を差し伸べてやらないといけないの？
少なくとも田中とハンカチのレベル差は見下されても仕方ないだろ

田中は高校の時から斎藤が嫌いだったからな
ライバルというか意識している同級生なら小学から一緒の巨人坂本だな
坂本とはプロ入り後にまた仲良くなり飲みにも行っているみたいだが

ホンネで語るマー君は正直者で好感持てる

建前で喋る奴は嫌い

いまだにこの二人を英雄扱いしている野球寄生虫のチョン豚マスゴミが本気でウザい！(ﾟДﾟ)､ﾍﾟｯ
WBCとかハンカチ世代とか日本国民が全く興味が無い事をいつまでも騒いでいるゴミチョン気質の野球界が痛々しい

ハンカチババア
「佑ちゃんに気遣わない奴は全員糞」

>>415
優等生過ぎるｗ

高卒で180イニング移住投げて二桁勝った投手をショボいという認識が凄い

この世代で斉藤を好意的に見てる人がどれだけいるか？
もはや眼中にないというか・・・

試合翌朝の日刊読んだけど、まだ田中が捕手の頃、遊びで投手やらした時
球がストンと落ちるの見て、香田さんがその非凡さを見抜いたらしいな
絶対潰しちゃいけないって

>>415
今の田中がそれをやったら逆に嫌味過ぎるだろｗ

>>467
五回から途端に捕まって、ヘロヘロで交代して運に恵まれた勝ちが半分でしたがな

>>478
全マスコミをあげてハンカチに反感持たせたからなーｗ
調子に乗っちゃったハンカチもハンカチだが

ハンカチババアは野球しらない寒流ババアと同じ

○以上
×移住

>>468
初先発でロッテの自爆で救われたとき、実力に伴わない運を持ってるのも、
残酷なもんだと思った
いや、プロでやって行けるかどうかは、まだ未知数なんだけど、
ここまで異様な運の強さがあったのも確かか

>>469
アマチュアじゃないからな
興行としての野球を考えるなら質疑応答も計算して話さなきゃ駄目よ
選手の一挙もまたエンターテイメントだからｗ
本音で話してたらド素人でしょ

>>464
お前がそう思いたいだけだろ
田中が言ったのならともかくよ
ババァの妄想は他で垂れ流してろカス

>>477
当時の楽天じゃなかったら投げさせてもらえなかった
何度も炎上しても二軍落ちしなかった野村のおかげ
田中の１年目はかなり最悪だったのは野球ファンなら知られてること

>>481
斎藤の事かと思った

田中は生意気だな。コイツも斎藤と同じで普通レベルの投手なんだが、周りが持ち上げ過ぎてそれを理解してない。

>>468
てかずっと二軍だろ？

ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/1000124/
↓よそなら多分こうなってる
ttp://baseball.yahoo.co.jp/npb/player/1000117/

>>464
いや、お前のようにここで垂れ流す。

>>451>>462
この記事の論旨は
「もともとライバル関係でも何でもないが大人の事情でそう扱われる」ってことだぞ。

だから田中の「ライバルじゃない」というセリフが先に出てくるのは普通

田中叩いてる奴って本当に野球知らないのな

>>481
せめて一年目のイニング数調べてからというか、高卒ルーキーを使わざるを得ない当時の楽天がそんな贅沢なリリーフの使い方が出来たのかっつう事から考えような

>>454
田中の一年目がショボい？

>>488
最悪だろうがあのチームで二桁勝ったのは相当よ

勝てんぞそんなもんあの当時の楽天でなんて。
しかも高卒ルーキーが。

>>468
>>491
楽天　オリックス　ロッテ　西武　の５番手投手より
斎藤のほうが遥かに成績いいからそれはない
どこでもある程度ローテ枠に入れる

田中を黒、斎藤を白、のコントラストを
植えつけようとするメディアの勝手な傲慢記事

>>495
野球を知らないんじゃなくメディアリテラシーが完全に欠落しとるゴミカスどもなだけ
>>1>>2さえ読まずに「ライバル関係を作りたい大人の事情」を無視して田中は傲慢だの何だのｗ

斎藤の伸びしろは少ないから
田中のように恵まれた素質が開花するような進化は難しい。

でも、フォームや制球なんかに穴が多いから改良・改善点は多い。

野球ファンが斎藤に望む成長ってこんな感じじゃないの？

>>472
それもちょっと違う。

嫌いでも好きでもない、ただの同じ仕事人。
嫌いなのはマスコミだけ。
スレ内読み返してもわかると思うけど、親友・友達レベルではないけど同期としては普通に楽しく遊べる相手。

坂本も別にライバルじゃない。投手と打者じゃ畑違いもいいとこだろｗｗ
「頑張れよ」「お前もなｗ」って感じだろ。こっちは親友だろうけど。

人気商売なのに田中分かってない、て言う奴いるけど
田中が斎藤嫌ったからって別に人気落ちると思わんし
田中を斎藤セットで好きな奴ってもういないっしょ
斎藤側は違うみたいだけど
田中は今のまま活躍すればファンはついていくよ

同列扱いじゃさすがにマー君がかわいそう

1年目から田中を投げさせない球団があったとしたら
投手コーチが無能で見る目がないということ
そうじゃないなら、どこのチームだろうがローテ入りしてた

別に田中が人格者とも思わんが斎藤だって発言聞いてりゃ大概なもんだ

>>502
＞野球ファンが斎藤に望む成長

田中への妄執から解放されて自分なりに成長することだろ普通
マスゴミもいい加減にしろ

>>498
当時の田中の援護率は相当だったからな
翌年の岩隈も援護率があったから20勝いけた
チームが悪くても援護率が高ければ投手は勝てるのが野球だ

>>481
今の斎藤も当時の田中も、「運も実力のうち」なんだよ。

>>14
俺も何故かヒカ碁を連想した


彼程度の腕で、僕を追うですって？
なら僕は、彼なんかには手の届かない、ずっと遠い所まで行ってやります
近づけさせません


まさに今の田中っぽい
しっかり起爆剤になってるっぽいところも

マー君が球界を代表するピッチャーになってくれたお陰で

ハンカチが持て囃されていることに気付けよ

>>504
ちゃんと実力で勝負してる田中が斉藤の人気商売まで考えてやる必要はないよな

>>449
お前はいったい田中が斎藤に対してどう接してあげたら満足なんだよｗ

プロ1年目で不安いっぱいの斎藤に先輩の田中はもっとメンタル面に気をかけてやる
けど同じプロの選手だからリスペクトする
マスコミから比較されても「素晴らしい投手です」「今でもライバルです」と応える

こうしてあげればお前としては田中を認めるのかな？

流石に、斎藤も田中と同格とは思ってない。
マスコミ、それも女性誌が勝手にはやしてるだけ。

>>456
マー君が松坂に劣るのはここらへんかな。
同じ、いや、実力的に越してるかもしれないが、マー君には大舞台でのドラマティックな優勝ってイメージがない。
この先どれだけそのチャンスが来るのか。
WBC決勝で雄叫び上げるマー君がみたいけどな。

>>513
人気商売に乗っかってるのは田中じゃなくて斉藤だからな
斉藤に自制心があれば自分からライバルじゃないと言い出すもんだが。

もっともハムや楽天の球団側からすりゃ儲かりゃいいと言う腹なんだろうがｗ

中途半端なこと言ってその場を濁すと、マスコミは好き勝手に書くから
このくらい言い放ってもいいよ。もういい加減にしてやれよ。

>>495
なんか「野球ｦﾀ　ｖｓ　報道鵜呑み」だな。
だからどれだけお互い力説しても決して交わらない。
綺麗な平行線。

楽天のザル守備バックに、おまけにキャッチャーは同じルーキーだし
あんな状況で投げさせられて、高卒で2桁とか奇跡に近いな
松坂でも同じ状況なら無理じゃね？

>>16
そんもん今現在なんの関係があるんだ？

松坂は同世代にこんな見下した態度を出さないけど

田中は出すんだな

見損なった

この関係は漫画、がんばれ元気に似てる。堀口が斎藤で火山が田中だな。最後に笑うのは斎藤だな

斎藤も田中も頑張ってんのになあ
マスコミが掻き回したり煽ったりするのが残念

>>522
松坂世代はここまでキモイ味付けされた関係はなかっただろ

>>522
相手と実力差がありすぎる場合は別だろ
マエケンや坂本はライバルとしてふさわしいやん

>>512
その通りだと思う。
マー君までしょぼかったら全然煽れなかった

このコンテンツの人気落ちるとしたら、
それは田中の発言ではなく、実力差に見合わない煽りだと思うがな
マスゴミやメディアの言いなりになることが競技の発展にはならない

田中はもちろん、斎藤も悪くない。
マスゴミと自分の応援対象以外叩いて回るバカファンだよ
悪いのは

こういう発言が出るのは単に実力差を言いたいだけじゃなく、
斉藤の性格の悪さからも発せられるもの。
オールスターのときの総すかんとかダルビッシュの斉藤に対する
対応をみるに、こいつは新人一年目という立場を勘違いしてるから
なあ。あの成績でオールスターに推薦であれ出場するふてぶてしさ。
辞退するべき

時間軸の違う高卒１年目と大卒１年目で比較してもあんまり意味ない。

現時点でどちらが優れているか。
プロスポーツ選手の評価はこの一点に絞られる。

田中が逆のこと言っても嫌味とか言って叩くだろうなここで田中叩いてるハンケツオタは

日本ハム 対 楽天 2011年07月11日
【試合終了】 日本ハム5勝3敗0分け
◇公式戦◇開始18時01分◇札幌ドーム◇観衆25154人

○ 塩見 （左=八戸大）
● 斎藤 （右=早大）

塩見に負けてるわけだから
田中と比べても駄目

>>488
チーム事情から1年目からローテ入ったのはラッキーかもしれんけど
11勝7敗3.82奪三振196が「かなり最悪」ｗ

田中「２ちゃんねらーにも勝手にライバルを決めてもらいたくないｗｗｗ」

>>516
松坂も田中もドラマチックで漫画の主人公みたいだよ。
松坂は王道で田中はヒューマンドラマも織り交ぜた感じ。
夏2連覇の高校で、先輩もいなくなりいよいよ自分達が屋台骨！って思った矢先に
先輩の不祥事で春の選抜辞退になった時はほんと「漫画かよ！」って思ったわｗ

>>523
そういうイメージ自体が倭猿的野球風景でキメェんだよな
甲子園だのの野球漫画だのキモイドラマを現実に当てはめるのをやめろよいい加減

そもそも坂本やマエケンは全然見下されてないじゃん
斉藤だけが見下されてるだけなのに
田中は同世代全員を見下してるみたいな言い方をするのは何故だろう

まあ、プロ入りして実績を積み重ねて球界を代表する投手の一人になったのに
斎藤に事がある毎にマスコミに名前を出されて同格扱いされたら
いいかげんイラッと来るわなあ

>>533
高卒で2桁勝って奪三振196は立派だろ

松坂にずっと比較されて嫌な思いをした自称ライバルさんがいないだけだろ

記者もそんな馬鹿な質問しないし

強運vs堅実

>>514
言いたくないけど本質的なことを言うよ
そもそもな、田中とハンカチだから話題になるのであって、田中単体じゃ見向きもされないんだよ
視聴率や観客動員、それにこの掲示板にだって注目度の高さが如実に表れてるだろ？
これだけ数字を採れた対戦相手なのに、田中のこの態度はないだろ

それとも何か、本当はこの対決は実力じゃ勝負にならないぐらいレベル差があるけど、周囲が
さも世紀の対決かのように煽って、馬鹿な素人がそれに騙されて注目した、とでも言いたいのか

まあこのスレ見ていて思うけど、
ライバルなのは田中ファンと斎藤ファンの方だよなw

>>494
論旨というかこの記者の書きたかった記事がそういう記事なんだろうね
だから実際には記者がどう質問して、田中がどう答えたのかが正直わからない

記者「ずっと比較されてて嫌な気もしたときがあったと思うんだけど……」
田中「ハイ！　ハイ！（笑）」

もしこの会話がほぼ一字一句間違いない事実だとしたら田中完全に池沼だろｗ

ようは実際には記者はもっと長いセンテンスで質問して、その中で田中が笑顔で「はいっ！」って
答えた部分もあったのは事実なんだろうけど、こういう抜き出し方が記者の書きたい記事の
ためにいいようにに使われてる感じがする

再三ダルの例を出すけど会話は一つでも記者の書きたい記事によって内容や与える印象が
全く違うようになるからさ

>>540
松坂は陸上のインターハイに室伏が出てるような感じだったもんなｗ

>>542
君はバカなの？
野球しらないの？みたことないの？

>>542
＞視聴率や観客動員、それにこの掲示板にだって注目度の高さ

だから>>1>>2の記事でその「大人の都合」に振り回される田中の悲哀が書いてあんだろうがｗ
元記事も読まずに何言ってんだ

まあ、今のマー君とハンカチを比較するのは、失礼な話だよね

つかそれこそ斉藤が一刻も速く球界屈指のエースになればいい話
それでコレならそりゃ田中が悪いと言えるかも知れんが今の状態で度々比較されてるんじゃそりゃこうなっても仕方ないだろ

>>542
横レスだけど、その通りだと思う

>>542
＞それとも何か、本当はこの対決は実力じゃ勝負にならないぐらいレベル差があるけど、周囲が
＞さも世紀の対決かのように煽って、馬鹿な素人がそれに騙されて注目した、とでも言いたいのか

逆にこれ以外に何が言いたいんだよｗｗｗ
お前あれだろ、斎藤嫌いだろ。逆に斎藤ディスってんじゃねーかこれじゃｗｗ

>>537
斎藤ファンが坂本やマエケンを下に見てるからでしょ

人気と実力を兼ね備えた田中
しかしその人気の下支えとなったのは、斉藤と投げ合ったバーターとして
当時の斉藤人気の比較対象として田中がいた
マスコミ的には　ね
素養がプロでも発展開花した田中に対して、斉藤は消沈気味
差を付けたのは、田中のプロとしての素養と努力
人気が先行し過ぎた斉藤の挽回に期待する向きは少ないだろうな

田中が斎藤なしじゃ見向きもされないとか言える勘違いっぷりが凄い

>>544
田中は球界を代表するピッチャーというだけで十分注目される存在
それにＣＭでも田中あり斎藤なし

>>549
もともとライバルじゃないんだからそういう問題でもないんだがな
マスゴミのマッチポンプと選手を無視した金儲け根性、甲子園崇拝と愚民どもの糞さ
これら全ての腐りきった要素のブレンドだから

>>542
その通りでしょ。マスコミは過度に斉藤を煽りすぎ。

ライバルとかいい線逝ってるとか思ってるのって、ハンカチババアとハンカチ自身しかいないよね

>>542
ぶっちゃけ視聴率もダル対田中ならもっと高かったと思う
意外とファンはシビアだったなという印象

田中はブサイクかもしれないけど斎藤は決してイケメンではないよね
何故にイケメン扱いされてんの？

>>545
インターハイに室伏が出てるのを想像して噴いたｗ

>>550
ぶっちゃけ同じハムなら田中対ダルビッシュの方がよっぽどのなあ
球界のエースと平凡大卒ルーキーの投げ合いが世紀の対決になる方がよっぽどおかしい

>>560
ファンはババアばっかりでみんな老眼でよく見えてないから

ダルvsマー君の視聴率２３％
マー君vsハンカチの視聴率7.8％

あの斎藤の業突くオヤジもまたマー君に挑戦できる事に感謝って
言ってるしな、ちょっと見直したわ

見たいといえば田中とマエケンの投げ合いの方がよほど見たい
大嶺がコケなければパリーグだけで面白い対戦があったのにな

>>554
マスゴミの戦略により協力的な斉藤をヒーローにするために
相手側の田中をヒールにするって単純な構図なんだろうね

多少ならいいが5年もこれを続けるのは吐き気がするほどクソ過ぎる

>>323

>>317

>>542
ようは田中は斎藤がいなきゃ誰にも見向きもされない投手
これだけ注目されるのは斎藤のおかげ

だから
プロ1年目で不安いっぱいの斎藤に先輩の田中はもっとメンタル面に気をかけてやる
けど同じプロの選手だからリスペクトする
マスコミから比較されても「素晴らしい投手です」「今でもライバルです」と応える

これくらいのことやってあげても良いだろ

これがお前の意見って事でOK？

ハンカチなら俺がローテ入りしたほうがもっと勝てるわ

後２，３年後が楽しみだわいｗｗ

1年目の田中

援護率　4.83　　
失点83　自責点79

これ見れば攻撃も守備も田中を助けてあげてるのがわかるだろｗ
ちなみに当時のパリーグの規定投球回ピッチャーで自責点最大投手が田中なｗ

マー君vs坂本でも見ごたえある試合になる

>>542 日本代表の田中は数字とれなかったか？
斎籐は代表には入れないだろうからなぁ。

それを一緒に扱うのは、斎藤を客寄せパンダだと言うようなもんさ。


その通りだが。

>>560
高校球児にしてはこざっぱりしてて、吼えもせず淡々と、それでいて躍動感ある投球で
時折汗をハンカチで拭う所作がなんとも爽やかだったからかな。
当時の実況では「ハンカチーフ斎藤がんばれ」とか普通に応援されてたのに
マスコミがおかしなテンションで持ち上げるから無駄にアンチも増やしてしまった。

斉藤は忘れてはいけない点は田中まーが４年目だということ。
１年で消えるルーキーが大半の中を４年間ローテ守りきって今やリーグを代表する
一人にまでなったＰとの差は本人が思う以上に余りに大きい。
そもそもおまえ自身が来期通用するのか？と

ダルをアメリカとするなら
マー君は日本
ハンカチは韓国

>>573
坂本しょぼいなあ

>>572
だからなんだ
斎藤の大学１年の成績と較べてやればいいのか？w

ああ俺がレスする前に>>542がすでに大人気になっててﾜﾛﾀｗ

本質的なことを書いただけあってID:XSqwn+En0の本質が良くわかる良いレスだったよ

ちょっと前までは鬱陶しそうにしてたけど、最近は意識したコメントしてる大人の田中。

>>576
5年目・・・

>>533
これを見てくれｗ

1年目の田中

防御率　3.82
援護率　4.83　　
失点83　自責点79

登板回数も増やしてもらっただけでなく
攻守にわたって周囲が助けたから勝てただけだからｗ
当時のパリーグの規定投球回ピッチャーで自責点最大投手が田中だぞｗ
本来なら即二軍投手だったｗ

>>572
規定投球回数に達する見込み０の斎藤(笑)

>>572
打たれて打たれても立ち向かって行く根性があったから今のマー君があるんだよ

打たれて５回で逃げているような奴なら成長しとらんわ

マーってこんなに性格悪かったのかよ・・・ドン引きしたわ・・・

>>542
素人は騙されて、玄人は冷めた目で見てるのか
もう客にごめんなさいして入場料返してやれよｗ

六大学ってしょぼいよな
今年のドラフト候補な明治の野村も疑ってかかんなきゃｗ

>>572
自分でも規定投球回ピッチャーって書いてるじゃん
それ自体がすごいことなんだよ、ニワカは知らないみたいだけどｗ

規定到達投手＞＞＞＞＞＞未到達投手

防御率による上下はそのあとにくる基準

ま、ＤＱＮ？と坊ちゃんだし、嫌いというより「合わない」んだろうね
見てきた景色が違うっつーか
別に無理して交流せんでもええんちゃう？

松坂世代で一番勝ってるのって和田？

もちろん松坂抜きで。

高卒ルーキーが年間通して一軍で投げることがどれ程凄いか理解してないヤツがいる

因みに一年目の田中の奪三振率は１２球団で一番な

飛ぶボール飛ばないボールの違いも分からない方々に防御率について語っても仕方ない

一年目の奪三振数と投球回数も出してよ

高卒１年目マー君　奪三振１９６コ

大卒１年目ハンカチ　奪三振４０コ

>>583
１年目の奪三振数とか、光るものを隠すのは公平ではないな。

完全に天狗になってる
同世代の選手はダルとか除いて全員見下してそう

この間の登板を見てたけど、
めちゃくちゃ意識してたじゃん。

斎藤だって傍目にはわからんだけで、
この二人、負けん気というか闘争心は凄いと思う。

>>593
それはすごいな
ダルや桑田は一年目何位だったの？

>>588
ハンカチほどには甲子園から劣化してないよw
プロでの伸びしろはありそう
入ってみなきゃわからん世界だけどな

マー君が凄いのは１年目にあれだけ投げて壊れなかったこと
楽天にとっては大きな賭けだったが、ギャンブルに勝った
監督がワシだったら負けてたと思うがｗ

>>596
投手としてのありかたが違う二人の奪三振を比べるのは賢くないね。

>>590
DQNは群馬の高卒工員の息子
坊ちゃんは兵庫の一流企業のエンジニアの息子だよねｗ

>>542

＞、周囲がさも世紀の対決かのように煽って、馬鹿な素人がそれに騙されて注目した、とでも言いたいのか

そだろｗ
それ以外に何が・・・

ってか、四年前の田中を引き合いに出さないといけない時点で
ライバルには程遠いよな

先日の試合マー君　奪三振１２コ（強力ハム打線）

先日の試合ハンカチ　奪三振１コ（楽天打線相手）

>>572
そもそも自責点最大なのに防御率が3点台って時点で異常

高卒ルーキーで規定投球回数クリアした上で2桁、防御率3点台以下なんてドラフト制度後
だと松坂と田中くらいしかいねーんじゃねーの？

今思えば高校球児がマウンド上でハンカチで汗ふきふきとかきめえｗ

>>600
多分その二人は一年目は規定投球回に達していないかと
うろ覚えだが

>>608
８６年　桑田　真澄（巨人）ＰＬ学園　　　２勝　１敗、５・１４
８６年　遠山　奨志（阪神）八代一　　　　８勝　５敗、４・３２
８７年　近藤　真一（中日）享栄　　　　　４勝　５敗、４・４５
８８年　伊良部秀輝（ロッ）尽誠学園　　　２勝　５敗１Ｓ、３・８９
８９年　川崎憲次郎（ヤク）津久見　　　　４勝　４敗１Ｓ、３・９４
８９年　今中　慎二（中日）大阪桐蔭　　　１勝　４敗、３・９４
９２年　石井　一久（ヤク）東京学館浦安　０勝　０敗、４・１８
９４年　平井　正史（オリ）宇和島東　　　１勝　３敗、１・８０
９８年　川口　知哉（オリ）平安　　　　　１軍登板なし
９９年　松坂　大輔（西武）横浜　　　　１６勝　５敗、２・６０
９９年　藤川　球児（阪神）高知商　　　　１軍登板なし
００年　岩隈　久志（近鉄）堀越　　　　　１軍登板なし
０２年　寺原　隼人（ダイ）日南学園　　　６勝　２敗１Ｓ、３・５９
０３年　高井　雄平（ヤク）東北　　　　　５勝　６敗、５・０３
０５年　ダルビッシュ（日）東北　　　　　５勝　５敗、３・５３
０５年　涌井　秀章（西武）横浜　　　　　１勝　６敗、７・３２
０６年　辻内　崇伸（巨人）大阪桐蔭　　　１軍登板なし
０７年　田中　将大（楽天）駒大苫小牧　１１勝　７敗、３・８２
０７年　前田　健太（広島）ＰＬ学園　　　１軍登板なし
０８年　唐川　侑己（ロッ）成田　　　　　５勝　４敗、４・８５
０８年　由　　　規（ヤク）仙台育英　　　２勝　１敗、４・５５

>>603
でも本人は田中との差はピンチで三振が取る力だと言ってるが？

「思っていない」のか。

>>609
いま思えば、あれが草食系男子の起源だったのかもな・・

ライバルとしては、水と油ですか。「

ハンカチババアが罵倒するほど色んな実力差を知らしめることになる

>>608
高卒ルーキーでいきなり1年目から使い物になったのは
桑田・松坂につづいて久々の！って感じだったな。

>>598
お前の妄想で語るなよハンケツオタ

>>584
>>589
だからその規定投球回に達することが出来たのは
投手成績ダントツ最下位の楽天というチームだったからｗ
んで、田中が登板のときだけチート発揮して
援護率　4.83　　
失点83　自責点79
みたいな面白数字が出たおかげで
田中は規定投球回＋勝利数を得ることが出来たｗ
これが実力と思うならどうぞどうぞｗ

田中も松坂みたいに
「楽天だろ。普通に投げれば大丈夫」
って励ましてやれよ

ハンカチババアは地上波しか見れない環境が多数のｷｶﾞｽ
ダルビッシュファンも兼ねてるようだから、来年、ﾀﾞﾙが抜けて、ハンカチが2年目のジンクスで
２軍逝きにでもなれば、一気にキモいファン層が一掃されそう

【野球/早大】斎藤の主将就任は周囲が望んだ訳ではなく応武監督が独断で決定…3年生部員へのアンケートでは斎藤を推す声はゼロだった
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1259729820/

＞８７年　近藤　真一（中日）享栄　　　　　４勝　５敗、４・４５
＞８９年　今中　慎二（中日）大阪桐蔭　　　１勝　４敗、３・９４

ワシが壊した

>>403
それはない 田中は2年の時から注目されていたぞ
田中 2年先時の甲子園成績(05年春・夏)
6試合 38.2回 防御率1.87 48奪三振 与四死球11 WHIP1.04

3年生時の06年も2連覇中の駒大に他校が挑むという構図で
大会前は田中が一番の注目選手で大嶺や堂上、橋本が続くといった報道が
ほとんどだった

ハンカチも酷いゴリ押しだったよなー
しかし、こういうのに食いつくのはいつもBBAだなｗ

斎藤はローテンションから落ちないようにがんばりなさい
１人２人新人が入ってくれば２軍もあるんだかｒ

>>617
桑田？？？？？？？？
古い話で記憶違いしてないかｗ

ハンカチは田中をカスだと思ってるからね。ライバルとは思ってないよ

比較自体、話題作りとしては悪くないと思う
ただ力も実績も圧倒的な差があるから
田中の本音は「冗談じゃない」だろうけど…
意識してるのは岩隈やダル、涌井、杉内というレベルだものね

田中の試合全試合見るわけでもない自分も、この間の試合は見たよ
マスコミに乗せられた一人だな
「いけー田中、実力差見せつけたれー」と思ってさ

マスコミはどうしてもライバルにしたいらしいが
ちょっと無理があるだろ

>>625
ババアなんでもマスコミに洗脳されて飛びつくからな

１年目のマー君
年俸1500万→6000万

今年の新人で１番年俸上がりそうな澤村でも多分勝てない

在日韓国人半価値王子斎藤君のバックには
韓国の大企業ロッテがついてる
だから半価値王子斎藤君は変な発言できるんです
そして、半価値王子を世間に忘れさせない為に何かと話題を作って盛り上げるのがヒュンダイさん

>>609
ちょっと野球にうるさい人は、あれは抗議してやるレベルっていってたわ
指に何か着けてるんじゃないか、審判に調べさせるべきって

>>627
ご、ごめん・・・。

>>617
桑田は２年目でしょ

>>583
その年の12球団の先発防御率の平均が3.82な
見事に田中と一緒w
ということは12球団の半数の先発が即二軍落ち投手だったわけだw


とりあえずお前が全く野球を知らないか、もしくはハンカチ目的で今年から野球を見始めた
ファンだって事はわかったわ

高卒１年目のマーと大卒１年目のハンカチを比べて、どうすんの？
アホやろｗｗ

マーさんに失礼ではあるが、野球人気低迷を考えるとライバル宣言してもらった方がいいんだけどねｗｗ

来年は涌井にも復活してもらわにゃならんし、マーさん無双になっちゃうよなぁ
ダルいないとさ

そうなんだ。

ぶっちゃけマー君そんなに凄いと思わない
ダルは見てて恐いぐらいの時あるけど

田中はずっと痛い子

1年目の時も対阪神戦で甲子園のマウンドに立ったとき
いきなりピッチャーマウンドにうずくまって、祈ってた。
恥ずかしいことするなってノムさんに怒られてたけどｗ

高卒はどうしてもEQが低い人が多いな

こういうの見てるとこれから高校出で指名された選手がハンカチみたいに
大学に進学してから4年間待ってプロ入りするかマー君みたいにすぐにプロ入りするか
二者選択を迫られた時に悩むだろうな。

すぐれた指標無視して悪い指標だけ見て叩くとか何を考えてんだか
どんだけ都合のいい頭なんだよ…

>>611
記憶違いでなくて良かったよ

>>639
高卒1年目のマー君の成績もハンカチは抜かせていないがな

スラダンで言うと沢北と小暮をライバルに仕立てようとするレベル

実力差が段違いだし

2007年

防御率　

ソフトバンク 3.18
日本ハム 3.22
ロッテ 3.26
オリックス 3.67
西武 3.82

楽天 4.31　←←←

田中ファン「規定投球回に達したマーは凄い！」

笑

水と油だと、ライバルじゃないのかな。

正直同じ新人の澤村でもハンカチは眼中にないレベルだからな

>>647
今年は統一球の恩恵もあるのにな

>>624
注目されてねーよｗ
松橋の控え投手ってのが当時の見方ｗ
決勝でも５回過ぎて登板してたしなｗ

>>619
ゆうちゃん　76回2/3　失点32、自責点23

すごくおもしろいね！

>>652
澤村は巨人がインチキして取るだけのことはあるｗｗ

ハンカチは高卒マー君1年目の記録すら
あと5年はプロでやらなきゃ無理だろ
大学で無駄な期間過ごしたし、実質10年は遅れを取ってるってことだよ

>>643
お前は頭悪そうだな

まだ5年前の甲子園の話をするハンカチババアがアホぽい

>>638
防御率が高くてもゲームを壊して炎上するような選手は２軍落ちするぞｗ
どちらにせよ平均値選手以下だからなｗ

田中「大卒でもそんなもんすかｗｗｗ」

戸村「」
井坂「」
藤原「」

ダルビッシュも高卒だよね？

プロ１年目の防御率

田中３．８２　リーグ平均３．５７
斎藤２．７０　リーグ平均２．９１

統一球と入団時の年齢を考慮しても１年目ではこれだけボロ負けしてるのによく偉そうにできるわ

>>655
規程無理だね
開幕一軍だった記憶があるけどローテ外れたのか

早稲田卒と高卒という事実は変わらない

>>650
それなら、田中はチームに貢献してるって事になるな

>>654
松橋より伸びしろ感じたけどな。
久々にプロ入り後の楽しみな子がいるなーと思ってみてたよ。

>>617
どこの並行世界の桑田が一年目に活躍したんだ？
俺にも教えてくれよ

>>608
ドラフト制度で括りにするなら、堀内は外せないだろ

仲が悪いわけじゃないよな。
高校選抜のときはすごく仲良くやっていたし。
ただ、田中が他人とセットで語られるのを嫌がってる。
インタビューでもノム、坂本とセットにした話題を振られると
あまりいい顔をしていない。

投球回数とWHIPはウンコだけど勝ち数と防御率だけは優秀なんだから少しは斎藤のことも褒めてやれよ

高校３年の時の決勝ですら党首としての能力は田中の方が勝ってた。
斉藤がプロへ入って田中以上の結果を残しているんならまだしも
へたれを露呈したあのざまではライバルライバル言われる田中はいい迷惑だろう。

水と油というほどじゃないだろ

既にプロの一線で活躍している田中とプロに入ったばかりの斎藤じゃ格が違うってだけ

>>583
1年目の田中が防御率3.82 RSAA−1.52
斎藤が防御率2.70 RSAA−3.95
田中は186.1回投げてその年のリーグ平均よりも1.52失点が多い
斎藤は76.2回投げて今年のリーグ平均よりも3.95失点が多い
ボールの違いを考慮すれば田中の防御率3.82は
そこまで悪い数字ではないと思う

>>668
あやまったじゃねーかもう許してくれよ。
寄る年波には勝てないんだよ。

まー君はマトモ

>>670
防御率は規定達成しないと、ちょっと評価できないんじゃね？

マー君は駒大岩三沢を3連覇させた怪物ピッチャーだからな
甲子園は毎回全試合見てるくらい好きだが
ほんと彼はすごかったよ

プロ１年目の成績

田中３．８２　リーグ平均３．５７　11勝　奪三振196（リーグトップ）
斎藤２．７０　リーグ平均２．９１ 　5勝　奪三振40

高卒のマー君の方が断然凄い成績なんだね
2桁勝利なんだもん

>>670
えらいえらい
よくやってるね
失点と自責がかなりかけ離れてるのが謎だけど

>>655
斎藤が不運にしか見えないなｗ
その数字を見るとｗ
規定投球回は半分より下なのに味方のエラーの数は田中の倍ｗ
ちなみにもう一度言うけど
１年目の田中はパ最下位の投手のがクソの楽天だから登板回数が増えただけで
自慢にならんｗ
斎藤の場合は故障もあったし登板回数も減って当然だしなｗ

田中「大学の試合なんて知らんし」

斎藤も悪くはないんだけど、球史に残る投手になれるかって言うとそうじゃない感じがするんだよなぁ。

桑田は2年目で15勝タイトル獲得だからそう落ち込むな

野球に限った話じゃないがスポーツを取り上げるマスコミの質低すぎるだろ

ID:YhxSM70m0 が痛々しくて見てられないんだけど

本当に今年から野球見はじめた人なのかな
田中アンチならまず都合が悪くなるから持ち出さない初年度の成績ドヤ顔で持ち出したり
>>654とかマジで当時を知らずに後から数字だけ見てレスしてるとしか思えない

地元球団のファンと野球寄生虫のメス豚以外、田中とハンカチになんか興味無いと思うよ
今後の田中とハンカチの試合は、北海道と東北限定にして野球中継をしてください

>>666
クソの楽天投手陣助けて
マーは偉いねｗ

>>664
5月の頭にホークス戦先発していたのに、１回で降板して後ＴＤＮが投げていたｗｗ
わき腹がどうのと言ってしばらく２軍落ち
ってか、先発しても、４回とか５回で梨田がさっさと変える
この前初めて最後まで投げたよ

>>684
ゴシップ記事レベルだよな

ってか一年目の田中のスゴイところは「19歳であれだけのイニングで投げた事」だと思う。ゲームでしか野球しない人はイニングイーターの凄さ、ありがたさがわからないんだろうけど。

>>673
悪いよｗ
リーグ平均以下だからｗ
褒めるところは三振の数だけｗ

>>688
脇とヒジは投手の二大時時限爆弾だからなあ。

だけどいちいち吠えるのはうぜー

>>608
真田が抜けてる。
高卒ルーキー１年目としては、
松坂>田中>真田、寺原
くらいの順番なはず。

１年目で故障しなかったマー君と故障したポンコツ王子

>>654
今年に入って斎藤の登板試合を見てるだけ
もしくは
釣り

正直一年目で故障してる時点でなあ

>>680
ハンカチは５回で降板するから投球回数が少ないんだろ

>>688
TDNにケツ拭いてもらったのか
それはそれはｗｗｗｗｗ

>>691
斎藤もリーグ平均以下……

与四球がリーグ最多だったことには一切触れようとしない田中ヲタ

ところでなんで田中の１年目の数字を必死に粗探ししてるやつがいるの？w
本人的にはそこしか田中を叩くことろがないから？w

野球少しでも知ってる人から見たら鬼の首とったみたいに
何をはしゃいでいるのか全く謎のポイントなんだけどね

>>654
おまえニワカだろ

故障は自己管理能力だから言い訳には使えない

>>678
その二桁は味方が助けてくれたからｗ
規定投球回は斎藤の倍多いのに
味方のエラーの数は斎藤の半分以下だもんねｗ
田中はラッキーだっただけｗ

一人で何十レスしてんだよ長文ハンケツオタは
必死すぎ

>>673
たぶんRSAAとか書かれても意味通じないと思ったり

だって
>防御率が高くてもゲームを壊して炎上するような選手は２軍落ちするぞｗ
防御率の高低すらおぼつかないような奴だし

斉藤も甲子園では150kmばんばん出してたのに
プロじゃ球速出ないよな、大学で故障したのか？

>>703
なんか一生懸命ググってレスしてるやつがいるんだよ。
だからデータ上の話しかできねーの。

>>705
斎藤は審判に色々と助けられ……

>>708
球速アップを求めての筋トレの結果、フォームを崩したって言われているが。

高卒1年と大卒1年目を必死に比べるハンカチババアが馬鹿するぎる罠

それでも高卒1年目に負けているって

>>702
高卒一年目のピッチャーって前提を理解できないみたいだね
比較されるとどんどん斉藤が悲惨になるのに

田中はプロ１年目からスライダーはすごかったし
ストレートも磨けば光る感じがしてた
斉藤は変化球もストレートもどうやったら伸びるのかさっぱり想像がつかん
仮に高校時代以上にストレートが戻っても、田中に匹敵する投手になるとは到底思えん

統一球でポコポコ打たれてるからなあ。斎藤は。
とりあえずあのクソフォームをどうにかしないとダメ。

今でもお互いの自宅を行き来する仲です
一緒に風呂とかも入るんですよ
彼のアソコはツーシームみたいに曲がってますね

これくらい言わなきゃ

>>708
高校野球はストラクゾーンが
やたら広いから
コントロール気にせず全力で投げれるから

>>695
故障は田中もしまくってる

早くハンカチババアを一掃してほしい

>>711
149km/hって魔物だな。

>>711
そんなにフォーム崩れたか？
俺は遠くから投球みても一発で斉藤ってわかるけどね

>>685
>>696
>>703
実際その通りだけどなｗ
駒大自体前の年で優勝してるし
連覇の年で常勝駒大になったなスゲー松橋スゲーってのが当時の見方ｗ
田中の入る余地なし
田中の代の時は斎藤に負けて
常勝駒大の中で成績を残せなかったのが痛いｗ

酢と油だったら良かったのか

　　　　魔球「沈むストレート」

>>708
甲子園のガンがおかしい。

相当キムチ悪いハンケチ信者が居るな。
リアルに友達いねぇのかｗ

団栗の背比べだろ
二人とも普通レベルだよ、別に超一流って訳じゃない
パ・リーグだしｗ

田中sage斎藤ageの人が多いなあ・・と思ったら一人だったｗ

田中はあからさまに斉藤見下しすぎだな
何様やねん

松坂と田中とか荒削りだが光る物を持っているから注目を浴びたが

ルーキー時代から小さく纏まった選手は伸びない

1年目のマー君の凄さはローテ離脱なしで1年間エースとしてフル回転したこと

>>727
おーいニワカさーん
パ・リーグの方が（ry

>>700
斎藤の防御率はリーグ平均より下ですｗ

知ったかさんさいならｗ

>>729
当り前やろ
実力差が圧倒的やからな

>>721
高校
http://www.k4.dion.ne.jp/~gogo126/LOVELOG_IMG/saitou_form.JPG

今期前半
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/e/500/img_cec4e874354e2540a8a51e13203ecd00130223.jpg


まあ今は大分改善してるけど。

>>722
当時の高校野球の報道を知っているならそんなことは言えませんなあ。

同じ質問ばかりされて不愉快になっている麻生と同じ。

単純に田中の方が大物感あるよ。
ゆうちゃんは打たせて取る地味なタイプだしね

田中かなり性格悪いよな
野球関係ってこの手のばかり

結局、ハンカチオタが4〜5年前の話しかしない事が
斎藤のピークがその頃に終わってるって事を物語ってる気がするな

甲子園のガン表示なんてアテにならんからな
六大学の時の神宮と一緒

>>733
平均とかそれ以前に規定に乗ってないです

ハンケツオタって本当に野球知らないのな
あ、ハンカチババアか

５回で降板する奴の防御率なんて関係ないわ
短いイニングを必死投げれば誰でも低くなるがな

>>501
ワロタ
>>2読を勧めるのやめれｗ

>>739
記者がそういう取り上げしかしないからだろ。
清楚（笑）なハンケチに相対としてイメージさせようと躍起になっとる。

田中には良い迷惑だろうぜ

斎藤も内心じゃわからんがプロの力感じて謙虚なってきてるんだから
いつまでも昔の若気の至りのビッグマウス取り上げてやるなよかわいそうに。

>>708
統一球は重いから球速が出なくなった

>>722
いや松橋も悪くはなかったが田中スゲーが二年時の見解だろ
大阪桐蔭戦見てたらそんな感想にはならないはずだけどなあ

>>733
痛々しいからやめれ

>>733
規定投球回に達してない投手の防御率を語るって…

>>729
田中は既にトップクラスの選手だぞ…新人を何故ライバル視しなきゃならんのか

斎藤は5勝で上出来って言ってる奴ら、まさおは高卒＆弱小チームで１１勝したんだぞ？分かってる？

>>735
高校時代のフォームの方が腰がかなり低い位置で
体重が球に乗ってる感じするな
解説でももっと腰の位置が投げる時低くなる方が
いいって言ってたのはこのことか

>>736
世間的にはそういう味方だからｗ
田中は控えのいい投手程度ｗ
高校野球オタには知られても
一般知名度があるとかまずないからｗ
一般人なんて先発投手の名前を覚えるだけでも一苦労なのに
今年の甲子園出場選手を一般人は何人覚えてるだろうなあ？
アホなのか？おまえはｗ

>>700
リーグ平均ってか規定投球回数に達していないから平均と比べること自体無意味なんだよ
中継ぎや押さえの防御率をリーグ平均で比べるのと一緒
投球回数クリアして初めてリーグ平均と比較できるわけで

斎藤は高校の時のほうが迫力があった
何であんな気の抜けたような投球フォームになったんだ？

甲子園で斉藤は田中と呼び捨てしてたことに対して
田中は斉藤君と呼んでいた。
ところがこの前の対決のあとのインタビューでは斉藤と呼び捨てにしてた。
これは感じ悪い。あくまでも斉藤君と呼んでほしかった。
せっかく甲子園で斉藤正義、田中悪の関係を天狗の大学時代で
斉藤叩きの流れになってきていたのに。
これでは田中がプロで活躍して傲慢になってきたように見える。
ちなみにオレは高校時代から田中はふてぶてしいやつだと思ってた。
バッターのスイングを塁審に指差して判定促してたからな。
あんなもんは１選手がプロでもやらんよ。やるのは主審。

斎藤は怪我してるから規定投球回に到達できないだけｗ

必死すなあｗ

ｔ

高校の時はなぜかヒール役だったな田中

>>754
つまりお前は野球を何にもしらない、馬鹿なミーハー信者って事だ。

ハンケチが可哀想だな、こんなファンばかりでガッカリしてる事だろうよ。

>>702
高卒で同等の数字を遡って探すと、超一流しかいなくなるのにねぇｗ

>>749
当時の選抜と甲子園見てたら松橋も悪くない投手だけど甲子園レベルだと荷が重い
早く田中を出せって感じだったよなw

>>757
当時は他校の生徒だから君づけで
今は同じ仕事をする同僚であって、何度か大人数でだけど飲む間柄だろ。
なんだおいどこだどこ縦によみゃいいんだ。

そら自分のことじゃなく斎藤のことばっかり聞かれたら困るよ
しかもそれが4年だろ？腹たたねえほうがおかしいわ

ゆうちゃんはダルビッシュにはなれない

>>758
1番必死なヤツが何を言ってるんだw

マスゴミが勝手に遊んでるだけで
一般人はライバルなんて思ってないんじゃないの？
実力も才能も全然違うじゃんよ

>>754
いや、帝京の伊藤と同じ感じで、三年生ではなくても世間の注目を集めることはあるよ。
田中は二年から普通に注目を集めていたけど、
あなたがそれを知らないとすればニワカ以外の何者でもないからだろうなと。

オリンピックやＷＢＣの田中は危なかしかったのに
こないだのピッチングは圧巻だった。覚醒したのは今年か？

マー君は二年の決勝で150出して今年のドラフトでも１位競合レベルって評価高かったよ

４年間プロの中で揉まれ目標をもってやってきたやつが
なぜに４年間大学で遊んでた新人をライバル視せにゃならんのか

>>761
いやおれは高校野球知ってるからこそ当時の状況
田中は一般的な知名度はない投手
田中は野球ファンに期待されていた投手
というアングルを知ってるんだけどなあｗ
それを田中ファンが図々しく斎藤と対決しなくても
一般的な知名度はあったんだぞとか言ってるのが痛いわけでｗ

>>766
ダルどころか、多田野すら危ういぞ。

プロ入ってすぐの田中だったらライバル対決？ふざけんなて感じだっただろうけ
今は本当に実力ついちゃって、ライバル対決？お客さんも楽しめて経済的に最高ですね（キリッ）みたいな余裕がある

容姿重視
年齢固執
甲子園馬鹿

歪んでる日本が見えるわ

まあ斎藤の球団がキチガイだから仕方ない
実況板に野球スレ立ててhttp://c.2ch.net/test/-/liveuranus/1315845970/i

斎藤が大卒で再就職可能とか言ってる馬鹿ってｗｗｗｗｗｗｗ
学部が野球部な時点でありえないっつーのｗｗｗｗｗｗ

ダル・・・テイエムオペラオー
マー・・・メイショウドトウ

大体追いつけない差だとは思っていないとか言ったのが叩かれがちだけど
プロ初年度に同学年のやつに　埋めようのない差を感じた　とか言えるわけないだろ
なんのためにプロになったんだよ。負けん気は大事よ

ハンカチも早くニワカミーハーババアから解放されるといいな

>>770
WBCは育成枠的なポジションで選ばれたんだろうけど
WBCから帰ってきたら別人のように直球がよくなってた
何かコツを掴んだんだと思う

>>756
というか3年甲子園の田中が全く迫力無かっただけだな
球速は伸びないし振りもおかしかったし
後日腸炎で下痢ピーだったって記事見て納得したけど

田中は2年甲子園もすごかったけど、秋の国体が基地外レベルだった
あれで高校生NO.1ピッチャーって言う評価が完全に定まったって感じ

>>773
北海道初優勝時だったから一般的にも知名度があったんだよ。
それすらわからんのかい。

あえて田中にはヒール役に徹してもらいたいんだが
「僕のライバルはダルビッシュさんと岩隈さん　
　斎藤くんにはそーゆー感情は全く無い　彼が相手先発なら逆に気楽に投げれるくらい」

これくらいは言って頂きたい
札幌で投げる時は、ブーイングされるくらいになってほしい

斉藤の愛読書ってメジャーなんだろ？
吾郎みたいにビッグマウス言うの憧れてんだよ

日ハムは新庄のパフォーマンスが忘れられんのだろうな
正直もっと野球に専念させてやればって思うわ、斉藤に限らずな

斎藤は、アラフォーのベテラン投手のような技巧派だから、綱渡り状態だよなｗ
何とか通用してるけど、対戦相手も何時までも球界の宝扱いしてくれなくなる
だろうし、5年後に現役かどうか疑問。

>>758
田中は怪我をしてもしなくても規定投球回に到達してるけどな

まずハムでエースになってから比べろやクソマスゴミ

>>769
だからそのニワカ層に知られないと一般知名度はないんだよアホｗ
野球ファンの注目と世間の注目も知らない馬鹿ｗ
帝京の伊藤も一般的にはそこまで騒がれてないしｗ
高校野球で一般人に認知されるレベルって
松坂とか斎藤レベルで初めて言えるぐらいだぞｗ

身の程知らずな発言を続ける斎藤を見てると、なんかこのお坊っちゃんリアルに頭痛い子なのでは？って思えてくる。
それに比べ、田中はマスコミの盛り上げネタに、よくあそこまで付き合ってやってるなって感じだわ。
普通なら『いい加減一緒にすんのやめてもらえませんか？』ってな話だろ。
ピッチャーとしての力量だけでなく、中身まで田中に負けてる斎藤坊っちゃん。

田中はいくら勝とうが斎藤のオマケ扱いだからなw
内心頭に来てるだろうね

>>778
学部は野球部じゃないだろ

田中のあの悔しがり方を見て
嫌いになった。

イチローと新庄の時みたいに住み分けできそうなんだがな

しかし田中もかわいそうな奴よな、いったいどう対応すんのがベターなんだよ。
大人の対応でスルー気味でも大物なったからってスカしやがってとか
ケチつけられるだろうしｗ

>>784
は？
北海道初優勝のときは
田中は屁の役にもたってませんが？ｗ
連覇のときに田中は２年だぞｗ
知ったかは怖いねーｗ

>>791
それはおそらくあなたの認識がおかしいよ。
田中は菊池並みに世間の知名度があったからねぇ。

完封取ってから言え、ってことはないけど、ハムが下降線でよかったね、　ｗｗ

これで終わりにしたかっただろうが、
最後は、きっちり、完封せんといかんわ、

スプリットで三振とって吠えてもしらける

今後の二人

田中→メジャーにいって初年度でボコボコに打たれてマイナー生活。
給料泥棒として批判される。

斉藤→安定して１０勝をとる先発の柱として２０年活躍する。

でも先週の噛ませ犬斎藤見てのライバルは斎藤も可哀想だ

>>798
初優勝あたりの駒苫フィーバーのことだよ。

19歳の田中と23歳の斎藤を比較する時点でおかしくねーかって事を言わない田中オタの優しさを感じるな。 斎藤もいい投手だと思うけどね。化け物と一生比較されるのがかわいそうだ。

>>800
自責点は0だけどな

>>796
斎藤をマー君とかダルの方に入れたいからねマスコミは

しかしアレかねぇ
田中が斎藤の事を歯牙にもかけないのが、ハンケチ信者はそんなに嫌なのかね。
精一杯発狂しちゃって、最早会話も通じないレベルで。

>>799
田中の2年時で？マジで世間一般人が知ってるとでも？ｗ
それは絶対にないｗ
めちゃくちゃだなｗ
全国的のお茶の間の人が駒大２年の田中のことを知ってるとでも？
松橋ですらそこまで知ってる人は少なかったのにｗ

で引退前のベテランピッチャーみたいな半価値は来年１軍にいるのかね
正直今のうちだけでも盛り上げとかないと稼ぐに稼げないだろｗ

３連覇かかってた田中が知名度なかったとか何いってんだこいつ

大卒Pなら澤村や岸みたいに本来であれば即戦力にならなきゃいけないのだけどね。
オウタケがクソだったのもあって斎藤は出遅れたね。
斎藤は来シーズンが勝負だよ。

>>793
2007田中
28試合 11勝7敗 4完投 1完封 186.1回 防御率3.82 WHIP1.35 奪三振196 QS率57.1％
被打率.260 奪三振率9.47 与四球率3.53 DIPS 3.38 RSAA−1.52

2011斎藤
14試合 5勝4敗 1完投 76.2回 防御率2.70 WHIP1.49 奪三振40 QS率35.7％
被打率.290 奪三振率4.70 与四球率3.17 DIPS 4.15 RSAA−3.95

これで田中が斎藤のオマケ扱いって・・・
ファンが基地外だと選手にも迷惑かかるからファン辞めた方がいい

>>1
>圧巻のピッチングを見せた。

圧巻の誤用な

斉藤と田中の実力差なんか素人に毛が生えた程度でもわかる事。
どや顔で力説するほどの事じゃない。
人気先行の斉藤を叩くのも、流行の裏返しでしかない安っぽい感情論。
ワイドショー見てるおばちゃんと同じレベルで争うカンガルー。

あえて斉藤の良い部分を褒めて、今後の改良点も指摘できれば真の野球通。

このとき記憶の田中、記録の斉藤になることは誰にも予想がつかなかった。
田中は井川のようにマイナー生活を続けてそんなのもいたなといわれるようになる。

プロレスみたいに髪切りデスマッチとかやればええのに
負けた方がマウンド上で相手にバリカンで坊主にされちゃうの

マサオの考え方がプロらしくて安心した。
普段から上を向いて頑張ってるから、ダルとかと比べられるならまだしもハンカチなんかと比べられたらたまったもんじゃない。

しかもハンカチ目線の報道の方が多いし、
本人も上から目線だもんな

あと北海道初優勝では確かなかったはずｗ
おれもつられたけど数年ぶりに優勝だったんだよ北海道はｗ
どんだけニワカなのかわかるわｗ

これはマスゴミが悪いな

まーさんは高校時代学校の不祥事でえらい目にあったからマスコミ対応は万全だな

>>819
必死に調べた挙句勝ち誇りたいが為に、釣られたと自ら宣言する。

無様です。

斉藤はあと5年ぐらいしたらオリへトレード
そこでたいした成績を残せずクビ

ハンカチババアは相変わらず気持ち悪いな

>>791
高校野球で一応野球に関心あるニワカでも知ってるレベルだったのはここ最近だと
田中、松坂、寺原、ダル、涌井、菊池遊星、由規、島袋くらいかな
ニワカっていってもどの程度のニワカかでずいぶん違うだろうけど、とりあえず大会前から
スポーツ誌の1面か裏一面飾ってたって言うと

ハンカチは野球ファンなら選抜の再試合で知ってる奴は普通にいたけど、一般的には大会
始まった後の中田との対決、ハンカチパフォーマンス、早稲田ブランド、これらのおかげで
ようやくニワカにも認知されたに過ぎないよ

田中の評価が妙に低いのはなんでだろうな
ダルと比べても遜色ないのに

>>791
たぶん俺がその一般人レベルだと思うけど
松坂はすごいピッチャーで知名度高い　スター
斉藤はハンカチ王子で知名度高い　優勝したが投手としての実力はよく知らない
田中はハンカチと投げ合った人　実力派らしい
みたいな印象　この２人が出た年の甲子園は見れてないから報道のイメージのみだが

>>809
あなたの「世間」に対する認識が時代遅れなんじゃないかな。
2chの実況板やら熱闘甲子園やらマスコミのスターシステムやらでかなり知名度はあったよ。
二年のときのピッチングがすごかったから三年のときの不調が取り沙汰されたわけだし。

>>822
調べてないよｗ
今調べたら過去に北海道は優勝してなかったみたいだし
おれの記憶違いだったみたいだねｗ
アホ推理乙ｗ

ｗが多いのはハンカチが早稲田だから？

追いつけないものではないと思う（ｷﾘｯ　とか言ってるけど、斎藤にそこまで伸びしろないよな
ましてや大卒だぞ…そこまでの成長なんて望めないだろ現実問題として

ノムさんが育てて、
ワシが育てた

の典型w

ぶっちゃけ斎藤ってそこまでイケメンでもないよな
ハンカチの清潔感みたいなのが受けただけで

斉藤なんて３年の夏だけなのにライバル扱いはないわな

今の所、斎藤は客寄せパンダに過ぎない。

あと10センチ身長があって、球速あればエース級になれるかもだけど
ヤクルトの川島レベルで終わりそうだな。

絶対エースにはなれないでプロ生活終わるだろう。

>>830
ワロタw

普通に日ハム見とったらわかるやろ
ハンカチがＫＯされんように連打されたらすぐ梨田が変えよるやんけ
まあ今年は保たせなあかんのやろけど梨田も中継ぎのＰもご苦労なこっちゃで

ハンカチとかいう雑魚はとりあえず10勝くらいしてみやがれ

>観客数2万809人
楽天の本拠地は満員でこれ？？

>>828
もういいよｗしつこすぎるｗ
田中が2年次で一般知名度があるなんていくら主張しても痛いだけｗ
このスレで野球に関心がある人ですら
二年次の田中は知名度はそこまでなかったって言ってるのにｗ
甲子園決勝で先発で出られない投手がどうして一般知名度が大きくなるんだい?ｗ

ライバルとはおもってないけど仲は悪くはないだろ

斎藤がTVに映るときっていつも呆けた顔してる気がする
プロに行かない方が幸せな人生を送れたんじゃないかな

田中なんてただの野球マニア向けの選手で世間は誰も知らないよw
こいつが投げるから客が増えるわけでもない、視聴率が上がるわけでもない
スター性は皆無

田中も平凡な新人ピッチャーなんかと比べられて可哀そうだな

>>839
最大で23000くらいしか入らない球場だから

>>819
え!?
ｗｗｗ

斉藤のプライドの高さは庁有名

すげえな、このスレ本物がいるわ

勝手にマスゴミが言ってるだけじゃん

>>826
割と冗談ではなくいつまでも斎藤とセットの印象が強すぎたせいだと思ったり
そのセットと甲子園の印象が強すぎていつまでも子供扱いのままなんだよ、田中は

去年の活躍がフロックじゃなく、去年以上の成績を今年残しているからようやく田中が
ダルクラスになれるかも知れない怪物だって認識されてきた感じがする

ID:YhxSM70m0が高校野球ファンじゃなくてただのハンカチババアなのは確定的に明らか

>>840
だからそれを先程説明してたでしょう。
いまはマスコミのスターシステムにのせられて一年だろうが二年だろうが
実力のあるなしに関わらず一般的な知名度が上がるわけ。
おまけにネットもある。
また、田中が在籍していたころの駒苫はかなり強くて人気があったしね。

ライバル視するマスコミのほうが失礼だろ

しかしハンカチがプロに入る前は
芸スポの関連スレで田中より実力は上、
すぐに追い抜くと豪語していた連中は
今新人としてはよくやっているとハードルを
下げだしたのが狡猾で哀れ

>>840
今は亡き本田拓人君って知ってるかい？

こいつって斉藤に感謝してなさそうだよな

ピットクールーの的確な燃料補給のおかげで進行速度が凄く早いな。
こりゃ、4か5までは間違いなくいくな。

田中は不細工だから活躍しまくってようやく普通の扱い
斎藤は田中よりはマシな顔してるから成績がクソでも普通に扱ってもらえる
まぁ総合的には互角の評価だなw

斎藤はフォームをなんとかしてストレートのキレを取り戻さないと
来年はローテの一角から外れる可能性すらあるよ。
現状ではよくやっている方だけどね。

むしろ田中が頑張ってるおかげで斉藤が注目されるんじゃないかと

もし田中が怪我や高齢になって、ハンカチみたいなピッチングスタイルになった時
同じ事聞けばいいんじゃね

斎藤の何が気の毒って本人の問題より親やマスコミ、ファンのせいでアンチ増える点

マー君に寄生して格を上げたいんだろハンカチは

>>854
滑稽とは思わないけど、大学3〜4年の成績と投球フォームを見てるのか見てないのか
そういう幻想抱いている奴確かにいたよな

大学1〜2年時ならそんな幻想抱いていてもそこまでおかしくはなさそうだったけど

ハンカチババアは普通に斎藤応援してる奴にとっても迷惑だから早くしね

>>859
同意

でも
フォームいじって勝てなくなったら
ハンカチババアに監督コーチが叩かれそうだな

ハンカチババアはほっとけよ
もう気の毒過ぎるわ
ニートなんだよ察してやれ

>>862
いやいや本人も大概調子を乗っている

斎藤は誰と仲が良いの？
ブログを始めて欲しいんだけど、予定はあるの？

>>782
球児からストレートの投げ方教わったりしたって言ってたよ
NPBの超一流が集結してたんだからかなり勉強になったんだと思う

>>868
まあそれも否定はしないw
ただ親父が偉そうにしたりしてんのは意味が分からん

＞１
田中は三塁ゴロに鬼の形相で走り込んで投手ゴロにしてしまった。
斎藤に絶対勝つぞという気合はいってたね。

>>859
今は頭と運でかわしてるって感じだけど、投球パターンとかしっかり分析されたらマジで
通用しない可能性大だよな

オフとキャンプでよほど目的意識をもって取り組まないとマジでやばそう

2年夏の第87回全国高等学校野球選手権大会では背番号11ながら
主戦投手として140km/h前後の速球と高速スライダー、
フォークボールを武器に57年ぶり史上6校目の大会2連覇に貢献。
決勝戦で優勝を決めた最後の1球は2年生では史上初の150km/hを計測した


57年ぶり史上6校目の大会2連覇に貢献

結局マー君ハンカチに興味なし→眼中にないとは何事だ
なんか言う→見下すとは何事だ
誉める→誉めてるようで馬鹿にしてる

結局ハンカチヲタは何言ってもムカつくんだろ

>>866
ありそうだね。

てか、斎藤も大学1,2年のときは凄かったんだけどね。
走り込みをしなかったのか、下半身が貧弱になってフォームが崩れた。
直さないまま3,4年と投げて現在だからまだなんとかなるはず。

高校時代から大差が付いてたし

ライバル扱いなんてしてるのはマスゴミとハンカチ婆だけだろうに

普通にマーのライバルはダル

>>854
いやでもハンカチは予想より遙かに通用した思うわ
４年のときのボール見たらコレ一軍上がれんやろって思ったもん
１４０キロのまっすぐと変化球で外のストライク取れれば以外と配球でだましだましで中継ぎくらいは出来るんやなって認識を改めたわ

日ハムのドラフトは誰取るの？
人によっては斎藤２軍もある

>>875
それはそっくりそのまま田中ヲタにも言えること
斎藤が何言っても結局気に入らない
永遠に分かり合うことはないんだろうな

>>875
田中が嫌いなハンケツオタは何言っても叩くだろｗ
ここで発狂してる奴とか

まーくんのライバルはダルだからな
お互い認め合ってるし

ビッグマウスだから叩かれるんだがなw

YhxSM70m0の視野の狭さバロスw
記事なんて記者の匙加減一つなのに鵜呑みにして田中叩きとかマジパネェ
断片的な情報しかないのに断定的な判断しちゃうあたり稚拙甚だしい
こういうのがいるからマスコミの捏造記事がなくならないんだよな

>>875
マー君｢斎藤君は５年前と変わらずいい投手でした｣って言うのにもブーブー言ってたな

素直に褒め言葉として受け取れよと

>>850
一応ツッコんでおくが、去年は2度登録外れて11勝しかしてない

>>876
中学高校と厳しい練習をずっと重ねてきた結果、ようやく高校3年になって才能開花したのに
それを緩めたらまた元に戻すのは相当大変だと思うけどね
少なくても1年そこらきつい練習積んだくらいでは昔に戻れないだろ

大学1〜2年時高校時代のお釣りであれだけの投球してたんだから、本当に何ですぐにプロに
行かなかったのかともったいなく思うなぁ

本当はプロに慣れてきたら斉藤が恐い田中ｗ
最後のインタビューがクズすぎｗ

>>876
今年のオフが重要ってことか
下半身鍛えるのは当然だけど総合的にレベルアップして行かないと通用しなくなるね
低反発球もいつまでも続かないだろうし

わざわざ観戦しに行くバカが減らんからなあ・・・

　

>>854
田中より実力が上なんて言ってる奴はほとんどいなかっただろｗ
いても1パーセントぐらいｗ
逆に斎藤はプロでは通用しないと自信満々に言ってる奴らが９５パーセント近くいたｗ
残りの４％が斎藤はプロでやれる実力があると言ってたなあｗ
田中ファンも痛烈に痛いけど
そうやって知ったかしてたアホどもが田中を利用して斎藤を叩いてるのもあるだろうなあｗ

ハンカチより、春日部のダルビッシュが見たい

>>888
ホントそうだよね。
大学なんて桑田みたいにやめてからでも入れるのに。
それも早稲田なら一芸で余裕で入れるし。

>>887
ああ一昨年の間違いだった
けど去年は一昨年以上に怪物っぽい力を感じたけどな
前半でぶっ壊れたけどw
それが今年になって確信に変わった感じ

ハンケチは同じ早稲田の三沢とカブるんだよな〜
セットアッパーなら十分通用すると思うけど

開幕前や大学時代の斎藤のスレは
斎藤は２軍でも厳しいだのプロではローテにも入れないだの
知ったかぶりの意見が多かったからなあｗ
あの棒球のストレートは打たれるだのフォームがくそだの言って
蓋を開ければローテの一角で大健闘してるっていうｗ
こうやって田中の対戦で叩くしか出来ないまでの位置に
斎藤がいるってことなんだよなあｗ

>>880
近年のハムは一番誰に行くかわからんチームってのを前提にするけど
一応東洋大の藤岡が有力と言われてるかな
左の先発薄いから

大石より働いてるやんか！！！

wセダ君は本当に斎藤君が好きなんだなぁ
こんな熱狂的なファンに支えられて斎藤君も心強いだろうなぁ

>>897
なんか必死ですね

>>898
ハムは菅野に特攻してくれると信じてる俺がいる

>>897
いや、悪いけどフォームは間違いなくクソだし、現状を比べるとしたら西武の菊池やそれこそ同窓の福井、ルーキーの澤村あたり。
田中クラスとはまだまだ実力、実績共に差がある。

同じ高校の生徒でもなかったんだから、交遊なくても当たり前では

>>903
澤村は持ってないだけでさすがにその中に入れてやるのは可哀想だと思う

今年だと澤村、塩見、牧田が比較されるレベルじゃね
斎藤は福井が本当に良いライバルだな

>>897
まあ健闘はお膳立て登板のお陰だけどね
しかも介護が必要だし

心にも無いことは言わないタイプだけど大人の対応ができるようになったね

>>906
でも最近はイニング数も増えてきてるし成長してるのは間違いない

だいたい高校時代に地方に活躍されたくないマスコミがある程度まで勝ち残った関東のヒーロー無理矢理見つけて名付けたのがハンカチだろ。

>>17
ぽんこつ元メじゃありーがあ

>>903
うんうんｗ
クソだねそうだねｗ
同じこといってる奴が斎藤は
絶対にプロでは通用しないと言ってたんだよなあｗ
野球の解説も斎藤を褒めてるのにかわいそうだねえｗ

>>904
それでも甲子園で対戦しただろ、斎藤のおかげで人気出たんだろ、田中はもっと斎藤を認めて持ち上げろ

これがハンカチファンの主張なんです

>>909
斎藤にマスコミより先に目をつけて「ハンカチ王子」と盛り上がったのは２ch
マスコミがそれに乗っかってきた

ところで君たちは何を争ってるの？

まぁ斎藤もこのまま7勝くらいはしそうだし、十分立派だとは思うよ
おじぎストレートもだいぶ改善してきたしね

>>903
それは澤村と遊星はカチンとくる思うで
こいつらは本格派のＰやからプライド高いで
軟投派のハンカチと同じと思われとうないやろ

>>915
100イニングで防御率3点台以下を期待していた俺としては
ここまでイニングを食えない投手とは思わなかった
防御率は統一球のおかげか予想以上だがスタミナはホント来年の課題だわ

>>908
間違いなく成長してる

けど欲を言えば一度で良いから8〜9回を4安打2四死球1失点とかで抑えて欲しい
そうすればいろんな物が噛みあえばこれだけのパフォーマンスを見せるだけの物は
持っているって言い切れるから

今のところこれだけ先発しておいて常に変わらぬ印象だけ残していくから、結局現状では
今の成績が100%ベストの力で上に書いたような能力は持ってないって事になってしまう

>>917
バッターが早撃ちタイプじゃないと極端に球数が増えるのは課題だな。

無理やり斎藤の価値を上げるために
勝手に利用されるんだもんな。
気持ち良いわけない。

ところで楽天さん、マー君とハンカチ交換しないか？

斎藤は２ちゃんの知ったか野球ファンがかなり敵に回ってるんだよなｗ
フォームだのストレートが弱いだのお辞儀してるだの言ってた専門家気取りの知ったかぶり君達が
斎藤のことを散々大石以下だの２軍から上がれないだのいろいろ言いたい放題言ってたけど
蓋を挙げれば大卒ルーキーながら
ローテの一角を任されて欠かせない戦力になってるとｗ
斎藤のことをしってる人なら打たせて取るピッチングの評価はしてたから普通に通用するのはわかってた
まあ大学のときからプロでは通用しないとか言ってた自称野球ファンには面白くない話だろうねｗ

まさおはダルと比較されたいんだろ
ダルと比較されて「田中なんかまだまだだよ」と言われたい
まさおが一番意識してるのはダルだろうしな

>>918
たらればだから意味は無いがおかわりにホームラン打たれてなければなあ

>>911
解説者やスカウトで斎藤のフォームを誉めている人はほとんどいないよ。
誉めているというのは、あのクソフォームでここまで健闘している（といっても5勝4敗）ことを誉めているのだと思う。

プロで成功って完投勝利してから言えよなw

５勝なんて半分は中継ぎのおかげ

>>911
通用ってのは何年も実績を残してから言えよw
大事に大事に使われての今の成績だぜ

>>909
というより早稲田閥のアレだから

>>917
スタミナ以前にピッチングの質が４巡逃げ切れんレベルなだけやと思うで

>>916
まあたしかに。でも、成績の話だとそうなるかなと。
確かに澤村はちょっとかわいそうだが。

澤村は田中目指していけばいいが斎藤は難しいね
小宮山みたいな感じになるんだろうね

ハンカチババアは田中以上とか言ってて、結果田中以下だったっつーのに
プロで通用してるから素晴らしいという開き直りがすごいw

斎藤はただの客寄せパンダだよ。

つーかハンカチはマーさんをライバルだとかいうまえにまずはマエケンあたりをライバル認定したほうがええんでねえか？
つっても不調とはいえマエケンも沢村賞か・・・

>>929
100球前後で球が高めに浮き出すことが多くなるのは事実
こないだの試合見てないので7回8回をどう投げたのかが気になる

>>922
それは知名度先行型だから仕方がないし、フォームがクソなのは野球を少しでも分析的に見られるやつならすぐにわかること。
あなたは斎藤のフォームをどう思っているのかな？

>>933
ローテ守ってくれてる貴重な戦力なんですが

>>921
長谷部でよかったら喜んで

ハンカチみたいな使われ方したら八木も今頃７勝してるわ

>>921
だからそれだと楽天が丸損だろ
斎藤→ヤクルト　神宮のスター
由規→楽天　　　仙台出身のスター
田中→日ハム　　北海道のスター
の三角トレードがベスト

>>925
だから２ちゃんのしったか君はフォームが悪くてストレートが悪いから
プロでは通用しないと言ってたんだよねえｗ
あれは恥ずかしいヨねえｗ
斎藤ファンが知ってることをわざわざ言って通用しないだの言ってるんだもんなｗ
斎藤を知って人は斎藤は改善の余地はあるのは知ってますｗ

スタミナ不足
高めの抜け球の多さ（フォークのすっぽ抜け）
内角攻めの弱さ
コントロールの安定性
スライダーの制球力
フォーム動作が不安定（毎度ピッチングのたびに足の位置が違う）
牽制やベースカバーとか投手のやるべき仕事はしっかりできてる印象だけど
対打者の投球面でバランスが悪い

こんなに弱点があるよｗ
でもプロでは余裕で通用してますｗ
それは他の部分も優れてるのを知ってるから
欠点がある分だけ伸びしろもありますｗ

>>934
マエケン「は？（憤怒）」

ハンカチは福井君がええライバルやな

>>875
ハンカチ婆はね、ワイドショーの「祐ちゃん凄いﾏﾝｾｰ！」ばっか見てるからな。
女子アナのベタ褒めみたいなことが、「祐ちゃんの受けるべき賞賛」のスタンダードだと思ってる。
だから評論家が現実的な分析をしただけで、「馬鹿にしてる！」「祐ちゃんに嫉妬してるんでしょ！」
になっちゃうんだよw

これだけは断言できる
ハンカチが楽天だったら1勝もできとらん

>>940
ダルマー揃えるとか。

汚い。さすが日ハム汚い。

ハンカチが楽天とか無理だろ。中継ぎが死ぬぞｗ
それよりも星野がハムのような使い方してくれるとは思えないｗ

>>936
出た出たｗ
また知ったかｗ
ちなみにフォームは今は斎藤は変えている段階なｗ
そんなの斎藤知ってる奴ならみんな知ってるんだけどなｗ
フォームしか見えてないのが痛いｗ
現状の状態でまだまだ修正点はあるからこそ
斎藤本人もファンは余裕があるんだけどなあｗ

>>1
誰？知らないなw

斉藤はセリーグでならもう１５勝はしてるはず

アンチの人が予想していた以上の勝利数は挙げそうではあるな。ハンカチオタの予想のだいぶ下だけど

>>933
自慢じゃないが楽天には斎藤より上と言える先発投手は3人しかいない

ハンカチオタは新人王取れると思ってる

>>944
ハムとは打線と中継ぎが違うからな
塩見は楽天で本当によくやってる

>>950
エースは無理だろうがローテを守れるぐらいの投手にはなるって開幕前から言ってたが
将来的な予想含めてだったからな。
一年目からこれだと俺の予想よりは上の投手になりそうだ

>>954
お前のクソ予想なんて聞いていないから

塩見は楽天じゃなかったら確実に2桁勝ってるね
楽天でも頑張ってなんとか2桁お願いしたい

ハードルを低く設定して上に見せるテクニックは飽きたわ

>>941
実際に試合を見ているとストレートがダメで
期待されていたほどの成績はあげられていないわけだけど、その点についてはどうなの？
あなたは試合をみているわけ？

斉藤はいつも肩重そうな投げ方をする

>>952
記者の人気投票だからない訳じゃないぞ。
むしろ候補の一角。
塩見も被災地宮城で成績以上の効果があるからそっちが一番なりそうだが。
なんだかんだでまだまだ「佑ちゃん」はマスコミに取っておいしいネタだからな。

>>955
与田さんの眼力は大したもの
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/text/201104090003-spnavi.html

田中って図体でかいのに陰湿だよね。

斎藤の方がさっぱりしていて男気ありそう。

>>944
>>953
それはないｗ
斎藤は楽天なら4番手いけるわｗ

楽天の先発ローテ＆候補
永井　16試合　2.81　4勝5敗
ヒメネス　13試合　3.69　1勝7敗
井坂　11試合　4.50　2勝4敗
川井 11試合　3.38　1勝4敗
戸村　3試合 2.53　0勝1敗
長谷部　2試合　5.68　0勝0敗
藤原　1試合　6.75　0勝1敗

斎藤　佑樹　13試合　2.70　5勝4敗

>>943
道民だとミーハー丸出しで日ハムキャーキャー
ハンカチキャーキャーなおばちゃんだとしても、
マー君めんこめんこ〜（別腹）だし
田中sageするハンカチファン婆なんて層
どこにどんだけいるんだい？

開幕のときは田中を超えるとか言ってたのになハンカチババアｗ

田中が何でそこまで斉藤を嫌ってるのかわからん
人として斉藤とは合わないということ？

>>961

ほぼ完璧だな。
ただのエロイおっさんじゃなかったんだな。

>>963
完投できない斎藤は勝ちを全部中継ぎに消されるって意味だと思うぞ

>>963
楽天では救援陣がクソだから勝てないってことだよ。
打つ方もあれだがな。

ファンサービスの負け完投しかないからなぁ

>>961
その記事を読んで与田や斎藤よりも立浪の評価があがった

マーくんは何か昭和の匂いがするね
古臭せーなと思いつつ何故か応援したくなる

楽天でも塩見以下だろハンカチは

>>964
道民に田中人気はない
前述したけど田中の前に駒大は優勝してるし
エースじゃないときに連覇
三連覇が掛った田中の代では負けてるし
逆に評価は落ちるわな

ハンカチ擁護って
自国が日本のライバルだと主張しる
ネットキムチを
見てるような感じだわ


そもそもハンカチが中盤に
本当に怪我で休んでたと
信じる時点で情弱なんよ
客を呼びたいフロントと
クライマックスは確保したい現場とで
妥協できたから復帰したんじゃよ
もしハムが現在４位なら
ハンカチの怪我は続いていただろうなあ

実力ないのに口だけ生意気な奴がいたら温厚な俺でもキレるわ

マー君の受答えは優しいように感じる

>>974
おまえ道民じゃないだろ。

>>968
>>969
その候補たちは救援回も斎藤と変わらないし
援護率も変わらないのも知らんのか貴様らはｗ

>>974
道民だが田中は人気ありますよ

>>14がほんと上手い例えだわ

>>974
捏造すんなカス

常に対立の構図を煽って金稼ごうとするマスゴミはなあ

「あまりストレートに言うと、変なこと書かれちゃうからなー！」
記者会見の最後、おどけた

性格極悪だなまー糞こと柴犬ゴリラｗ

ハンカチ悔しいだろうな
奮起して案外やるようになるかもね

今WBCがあったら
田中が選ばれなかったら非難されるレベルで
斎藤が選ばれても非難されるレベル

>>974
なんでそこまで田中を嫌ってるんだ？
斎藤よりずっと良いピッチャーなのに・・・

>>977
絶対違うと思う
道民は苫小牧と岩見沢を分けるから駒苫を駒大とは絶対書かない

>>963
とりあえず横浜の試合でも見てみろよ。
パのよそのチーム見てわからないぐらい野球に興味なかろうと
横浜なら守備が全く違うのがわかるから。

>>974
北海道から京都に働きに来てる友人いるけど
普通にまさおの話題してきますがなにか？

>>978
データをだしなさい。

道民の英雄のマー君

北海道を有名にしたタレント４位　里田まい　　　byぴったんこカンカン

まあ仕方ない。
でも長い目でみれば、学歴ルックス兼ね備えた斎藤の勝ちだよね。

捏造してまで叩くとか終わってるｗ

マー糞をまさおとか言ってる奴キメエｗ

>966
斉藤本人じゃなく「斉藤の周囲を取り巻く状況」が嫌いなんだろ
同世代の坂本とかマエケンも斉藤絡みでインタビュー受けると似たような反応してるだろ？

>>987
だよな。北海道が駒苫で初優勝も知らなかったし。

斉藤とても、田中のライバルの
　　　　　　　　　　　レベルじゃないよな。

>>988
なんで違うセの話を持ち出すんだ？ｗ
あと、斎藤は失点32、自責点23
これみればどれだけ守備エラーにやられてるかわかるだろうｗ

>>983
甲子園のとき何故かヒールに仕立て上げられ、それ以来毎回空振り三振の
シーンを5年間も流し続けられてる田中の気持ちもわかってやれよw

>>994
ダルもマサオと言っているがな

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