【野球】楽天・田中との対決に敗れた日本ハム・斎藤「これが4年間での差かなと素直に思う」★2

日本ハムの斎藤は楽天・田中とのプロ初の投げ合いで、プロ初完投を
マークしながらも４失点で４敗目を喫し「これが４年間での差かなと
素直に思う」と正面から受け止め「ファンの方が楽しみにしてくださる
勝負をずっと続けるためには、自分の実力アップが必要」と話した。

開幕前には周囲から田中との投げ合いを期待されていることに「早くやって
楽になりたい」と本音を明かしていたが、ようやく実現した“対決”で、６回以外は
１失点とほぼ互角に渡り合った。ただ、６回２死二塁でガルシアに外角低めへ
３球続けたフォークボールを痛打された。配球を読まれたような一打に
「あの１球は悔しい１球」と斎藤。

悔しさがあってこそ、成長もある。「野球での差を埋めるために努力していく
価値を見いだすことができた」と語る斎藤は、因縁のライバルとの投げ合いで
プロ初完投。前日話していた「誇りを持って投げたい」という言葉通りの投球は
見せることが出来た。

▽日本ハム・吉井投手コーチ
（完投の斎藤に）「スタミナ的にいけるのは知っていた。ブルペンがへばってきている中、佑ちゃんがよく頑張ってくれた」


▽鶴岡
（斎藤に）「全体的に良くなっている。（３失点の六回は）僕が変化球を続けすぎました」

http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/10/kiji/K20110910001595690.html

関連スレ
【野球】パ･リーグ E4-1F[9/10]　5年ぶり直接対決は田中貫禄12K完投！6回3適時打で楽天連敗脱出　日ハム斎藤佑プロ初完投も4失点★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315660992/

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315650812/
★1　2011/09/10(土) 19:33:32.96

才能の差だと、誰も突っ込まないの（´・ω・｀）

>>2
それを言っちゃうと元も子もないから

４年間での差ｗ
マーの調子が悪かった時になんとか勝った程度の癖にこいつは自分がマーと同等の才能持ってるつもりだったのか

プロ一流とルーキーの差や!!

宝だからね。大切にしたいよ。新人をつぶしてはならないからね。

オワコン

なに大学やきうや早稲田の同僚ﾃﾞｨｽってんの？

暗に早稲田の四年間が無駄だったって言ってるな

高校のあの時だって酸素ドーピングだったしなぁ

頑張って荒木先輩を超えてねｗ

やたら大学に行かせようとする馬鹿涙目w

野球の投手対決の話題で毎回思うけど、
バッターを無視して何故に投手同士の対決扱いなのか。

大石はどうした？

斎藤はススキノで飲み歩いてるんじゃないのか？
夜な夜な遊んでるのにマー君に勝てるわけないやん

>>13
松坂とイチロー
つまりはそういうことだ

>>10
ああ、酸素カプセル使ったらしいな
あれってなんにもペナルティないの？

だけどプロだよな　初完投してるんだから
こういうサービスは絶対必要
梨田監督ってナイスガイだな

>>4
マスコミが持ち上げてハンカチ世代とか言ってるだけで
斉藤自身は同年代では田中が傑出してるって言ってるんだけどな

ダルとともに球界を代表する投手と各球団に居る3〜4番手の先発
クラスとの比較はさすがに可哀想だろ。
対決だとか比較するような事はやめてやれよ…

>>17
あの時は何も無かったけど今は使用禁止になったような気が

>>13
松井イチローの直接対決(笑)よりはマシだろ。
エース同士の投げ合いとか、お互いに意識しながら投げるだろうし

四年どころの差で済むと思ってるのがもうアレだな
ウサギとカメでカメの方が寝ちゃってるパターンだからなこれは

斎藤も毎度コメント馬鹿だよなあ
自分を高めようという意識から来てるのかもしれんが負けた今の立場で公に言うとは
一度それなりの確信な立場に到達してから言えばいいものを

仕事できない今時の新人が知識だけは頭でっかちで社長を超えれるって言ったり
売れない無名バンドが俺らはいつかあのバンドより才能あるからビッグになるって大口たたいて呆れられるみたいなもん

よくわからんのでガンダムで例えると
ドズル・ザビの載ったビグザムと学徒のボールを比較するようなもんか？

>６回以外は１失点とほぼ互角に渡り合った。
何か凄い記事だな

なんか実力の無いベジータみたいだよな斎藤って

ただ日本の野球マスコミは、この先も「運命の対決」ってことで盛り上げていく。
他にネタがないし、こういう対決構図が日本野球を（良くも、悪くも）育ててきたからね。
球団フロントとしても、それをよしとしているしね。

日ハム相手に12奪三振、1点におさえたまー君と
楽天打線をなんとか4点におさえた斎藤くん
では実際の力の差は計れないでしょ

いやあこいつも自覚あるだろ
何の価値もない客寄せパンダだってさあ

斎藤は本物の馬鹿かもしれん。ガチムチに鍛えれば大柄の田中と差が縮まるとでも思ってたんだろうか。

設定上のパワプロvs猪狩くらいの試合になってほしいな
いや初戦としては上々か

>>28
そういやダル×マー対決で東京ドームが巨人戦以上の超満員になったのって
何気にすごい出来事だと思ったんだが大して話題にもならなかったな

こんなんやる前からわかってた話やん。田中なんてダルと沢村賞争ってんだからイジメだろこれw

よくハムが受けたと思うよ。まー､ハナからたまたまローテが当たってたのかは知らんけど。

ハンカチが思った以上だのに驚いたが、
そもそも田中マーがこんな化け物だったってほうが、まだ信じられない

斎藤って植草ミラーマンに似てるよね。とくに目が。
絶対変な性癖あると思う。

4年の差と素質の差
一生埋まることのない永遠の差

>>33
あれはタダ券を１万枚以上配ってたからな

>>35
マー君久しぶりに見たらすごくなりすぎててﾜﾛﾀ どうみても持ってるのは田中

WBCで召集されなかっただろ
すでに違う世界にいる

３打席目まで相手に花をもたせるとはさすがプロのバッターだと思った

こいつ本当はプロなりたくなかったんじゃないの？
TV局あたりに楽して入れればいいなとか思ってたんじゃないかな

甲子園のたった数試合で互角扱いされてもな
短期でいいならベイスだってリーグ最強の期間もあるぞ

>>38
何だ、そうだったのかｗ
パリーグ始まり過ぎだろとか思って感心してたのに

またどうせ田中オタとババアの醜い喧嘩始まるんだから
立てなきゃよかったのに

ハンカチで汗を拭かなかったのが敗因です

悟空とヤムチャみたいだな。初めは互角だったけど、ヤムチャが女遊びし修行をサボってる間に永遠に越えられない壁が出来ちゃったみたいな

4年間の差の意味が分からんなぁ
別に怪我してたわけじゃないし大学で野球やってたわけだろ
それを田中はプロでやってたからやっぱり自分より上手くなってたって
訳わかんねえよ
ならなんで大学行ったんだよ

それとも田中はプロで野球しか上手くなってないけど
僕は大学でそれ以外のもの手に入れましたから平気ですってか
グチグチうっせえよ

>>44
でも、入れなかった人が結構いたみたいだから
営業は、タダ券配る日のタイミングが悪かったと嘆いていたと思う。

ハンカチ屋やれや

>>48
やっぱ大学とプロじゃ違うでしょう
同じ期間野球やっていたとはいえ

とは言っても巨人の澤村みたいなのもいるにはいるが

>>44
ダルｖｓマーなら他の球団ファンでもたいていの人は見たいだろ

吉井は祐ちゃんとか言ってんの？きんも〜

まあ怪我したら終わりな業界だからな
早稲田大卒の肩書きが10年後には生きてるかもしれない

既にベテラン投手のピッチングになってんな＞斎藤

まあでも頑張ったとは思うんだがなあ

まーくんのコメント聞くと、試合でハンカチとの圧倒的な差を完封という形で示したかったのが良くわかる

>>57
斉藤寄りなのが嫌みたいなこと言っていたしね
ハンカチ世代って言い方も嫌がっていたし

現時点言うのは酷だと思うけど、投げてる時何か迫力ないというか。

久しぶりに斉藤見たけど
そんなに悪いピッチャーじゃなかった

普通のの大卒新人投手なら８回４失点ならまあまあ合格点なんだけどな。
でもやはりスタミナがないのか決め球の威力がないのか３順目には捕まる
んだな。

ハンカチさんは145くらい出るの？

フジが緊急中継してた
作り物のスターで稼ぐって
マスコミの体質？
そのほうが楽なのはわかるが

>>10>>17
騒がれたから高野連が焦って使用禁止にしたけど
市販の酸素カプセルは大気よりちょっと酸素が濃いってだけで
プラセボ効果しか期待できない詐欺商品だよ

てか甲子園のときより、能力落ちてるだろう。

まぁ斎藤はもっと活躍できないかと思ったよ。よくやっている方だと思うよ。

いつも一歩間違えれば
大量失点のところを
丁寧に投げる印象
四球で自滅しないのがいい

>>59
そう、手投げなんだよな。
全て置きにいってる感じ。
北別府の劣化版だろ、あれ。

>そう、手投げなんだよな。
早稲田はそういう矯正しちゃう事が多いと聞いた

9回に松井のエラーがなければ完封だったな
連続イニング無失点も継続してたのに松井は田中に10回謝れ
最後の二岡は田中の球についていけてない感じがしたからあそこは
ストレートでもよかったと思う

才能の差じゃねえのか

まーくんと比べるのがまず失礼だろう
とりあえず酸素カプセルだなハンカチはおまけで窒素も入れたら覚醒すんじゃね

ある時はプロでもまれてる田中を大学野球なんかでやってるやつと比べるなと言い、ある時は大学野球バカにしてるのかと言う
実に面白いね

別にどっちのファンでもないが、今日の中継は
紳助ファミリー死ねよｗって思いながら田中が負けるのを願ってた。

左足を直さない限りハンカチはダメだ。
斎藤は故障する。

まーはつまらない投手になっちまったな

俺はこいつのピッチング面白いと思うけどなw
三者凡退なんてほとんどないし毎回ボカボカ
打たれて先頭出してるのに何故か得点圏に
ランナーが進むと打たれないというハラハラ
させるのが玄人好みw
クルーンの劇場を毎回やってる感じ

>>57
しかし完封できるかできないかは斎藤との対決ではなくて、
相手バッターとの戦いだからなあ

世間的にはルーキーが4失点完投したら硝酸の嵐だがな
ここの狭い世界の弱小引きこもりクズ以外誰も否定してない

盗んだ傘って田中ん家にあんのかな？w

ガタイがな、違うよな・・・　佑ちゃんはもう少し下半身も上半身も太くならないと。　
胸板がマー君より薄いんだよな

>>79
いや流石にそれはない

まーもハンカチも同じ野球人として同じ年月を過ごしてきた
4年間の差なんてどこにもありゃしない

田中との差は歴然だよ
あまっちょろい大学とプロの差だね
あ、本人も認めてるかｗ

将来的にみて斉藤の方が有望そうだけどな。
田中はもう伸びしろがない、4年間で素直に伸びず
かなり歪になってしまった。

>>68
やはり同じに感じる人いたんだ。何か上半身だけというか手投げでヒョイと投げてる感じで、まだ高校の頃の方が迫力あったというか…。

140超える球殆どないんだなハンカチ　小手先で誤魔化してちゃこの先つらい

どうせプロになるのに大学なんか行ったのがバカ

レイプ大学楽しみたくて大学選んだのは自分だろ

実力の差だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ格好つけてんのかよ馬鹿ハンカチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

右投げ低身長で
１４０キロ弱の速球じゃキツイわな

トレーニングが違うもんな
来年あたり球速５キロくらいあがるんじゃね

正直、ここで素直に相手の方が格上だと認めちゃうようなヤツだと
プロの世界で未来はないと思う。このハンカチの返答はほぼ理想形だろ

東大専用モビルスーツがいまさら何を

高校３年の時でさえその差が歴然としてたのに何を今更ｗ
日米高校選抜選手達はその実力差がわかっていたのに斎藤だけが気がつかなかったのか？
４年まえの１８歳ルーキー田中にも到底勝てんな

斎藤のコメントはなんかこう絶妙なツッコミどころがあるな。
何いってもデカデカ記事になるから、
気の利いた感じにしなきゃって意識してるのか？
素直な感想を、自分の言葉でいってない気がする。

もちろん才能もあるけどトップクラスで磨いたものと下で自堕落では
差がつくのも当たり前どんなに一生懸命やったと言ってもこれが結果

４年の差ってなんだよ。

プロにはまだ早いとかなんとか言って、大学野球でチヤホヤされてただけじゃん。

今もおバカなハンカチヲタにチヤホヤされて、過保護な生活。

４年間の差じゃない。
今年に入ってからもずーーーっと、マー君には差を広げられているんだよ。

晩年の北別府みたいなピッチングしてんだよな〜
来年は散発10安打完封とか平気でやりそう。

>>85
田中が自分を剛球投手だと思ってたら、ここまでだと思う。
まあ、いまのままでも立派は立派だが。

田中、前田、沢村が抜けてるな。
まぁ斎藤も大嶺よりはいいな。

大学のやきう部は育成力が無い発言

>>93
そうか？
スポーツ選手にしろ格闘家にしろ、負けた相手に減らず口を
たたいているのはろくな選手じゃない気がするけどな。

マー君には負けたが4失点じゃルーキーとして合格の部類じゃないの
まあプロだから色々言われるのも仕事のうちか

なんやかやいいながら
結構野球に興味持って見てるじゃん
誰だよ野球オワタなんて煽ってる奴

言い訳おちゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
四年の差じゃなくて才能の差やんｗｗｗ
野球漬けの4年間だったくせに何言ってやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高校時代は突出した選手じゃなかったのに大学四年間で力を付けた
ダイエーの和田を見習えｗｗｗ

大健闘だろ。力の差はこんなモンじゃ無い

マー君と斎藤を同列に扱うのはちょっと・・・

いつまでルーキーなんだよｗ

来年は「まぁまだ２年目の選手だし〜」って感じかｗ

>>99
うまい例えだな。北別府や東尾タイプだな。
斎藤は球威がない。コントロールもそれほどではない。東尾みたいにビーンボールで活路を見出だすしかないだろ。
普通に投げてプロでやっていける投手ではない。斎藤本人は、マー君やダルビッシュや前田や沢村を見て、自分と互角だと思ってる、おめでたい頭してるよな。

言葉一つで曲解されてかわいそうだな斎藤も
好きで人気もんになったわけじゃなかろうに

ババアにだけ称賛されたまま、ひっそり早稲田閥コネで上場企業の窓際営業に
伝説的球児という過去の栄光だけをネタにねーちゃん口説いて煙たがられる

一流投手として球史に名を残し、余生をコーチと解説
つかんだ女房がバカで苦労する

どっちもそこそこ愉快な人生かもな

>>103
個人競技ならともかく団体競技って
チーム内の競争もあるわけだから自分の能力そのものを
否定するようなコメントはあまりしない。
使ってもらえなくなっちゃうからね。
その日の調子とかのせいにする場合が多い。

ヤクルトの荒木大輔も人気だけはあったなｗ

4失点もしといて完投とか相変わらず優遇されとるなぁ

大学のせいにすんなよ。
左腕100勝到達最速のソフトバンクの和田が早稲田だろ

4年前の斎藤はすごかった。世代最強のマーの調子が悪かったとはいえ、
甲子園史に残る投手。
マーは育ったが、斎藤の場合は将来性はどうかなという意見が多かった。
野球界を盛り上げるためにも、斎藤には成長して欲しい。

勝てなかったけど澤村はほぼパーフェクトで１０回まで投げた、
無四球で相手に３塁を踏ませなかった、
しかも打席にも立ち続けたというのに・・・

梨田の商業意識で８回まで投げて賞賛されるんだなｗ

さすが持ってるモノが違うな。

おバカな擁護を繰り返すファンとかね。

まさおは去年までのボールでも完封できるだろうけど、斎藤は今年のボールじゃないと完投出来ないんじゃなかろうか


ってくらい、内容に差があった

　　　そういや部活より学業優先の東京大学に負けた時も言い訳してたな(笑)


ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2010/10/03/KFullNormal20101003160_p.html

昨日プロ入り後のハンカチのピッチングを初めてテレビで見たけど
投球練習の段階で田中との差が明らかだったな。
ミットにおさまるボールの音が全然違った。
フォームもへんてこだし、ノーコンだからボール球多くてテンポ悪いし
すげえつまんないピッチャーになってた。
まあ比較対象が長谷部とかだったらもう少し印象が違ってたのかもしれんが。

マーはダイジョーブ博士上手くいったからな〜
この差はでかいよ
斎藤も成功したら差は縮まるかもな

才能の差だハンカチにも頑張って欲しいが

>>36
冤罪被害者に対して、いまだにミラーマンだなんだ貶すなんて・・・
私も当時はメディアの報道信じきってたけどさ。
とりあえず植草一秀さんのブログは勉強になるから見た方がいいよ

まぁ、投手の才能は球速とかだけじゃないけどね
そもそも、それ以外の制球とかスタミナとか投球術に関しても現状は比較にならんもんなぁ
顔はハンカチが勝ってる

>>120

チンコ揉んで感じてるように見えるｗｗｗ

ノムさん語録

（田中は）
「マー君、神の子、不思議な子」

（斎藤は）
「打たれるか抑えるかは５分５分」
「プロとしてやっていけるかもわからない」
「これといって特徴がないでしょ」

まぁこういうことだろうなｗ

斎藤悪くないよ期待したい。でも弱々しいのが何ともな
某虎ファンより

プロとアマの差だから
四年間の差じゃないから
勘違いもそこまでいくと痛いから

格が違った。
自己最多タイの１５勝。リーグ最多１０完投。
斎藤の２倍以上の１８３回１／３を投げ、
失点は３点少ない２９点（自責は２６）。次元が違う。
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/npb/news/20110910-OHT1T00252.htm

「４年間の差」って言った後に

「大した差ではない」ってコメント出してるよね。

何故かほとんど報道されてないけど。本当にこんな
発言したんだろうか。

三振１だよな
決球がほしいよね
ツーシームで打ち取る投球は来季も通用する？

４年間プロでやっていたら差はなかったと言うことでしょｗ

>>131
本当か嘘かはともかく、斎藤がまさおに勝ってる部分があるとしたらそこだな
強烈な負けん気、そこだけは他の1流投手に比べても遜色ないかもしれない

斎藤はまだプロ1年目だし
田中は曲がりなりにもトップ選手だから両者の間に差があるとは自覚してたけど、
それが思ってたほど凄くなかったということだろ
ダルビチュは無理だとしても田中を超えることはできると思う
現時点でも前田や沢村より上だと思うし

今のＳＢ相手に先発してくりゃいいよ
どんだけ差がついてるかわかるよ

マスコミが持ち上げてハンカチ世代とか言ってるだけで
斉藤自身は同年代では田中が傑出してるって言ってるんだけどな

ハンカチがんばれ(･ω＜)

ハンカチ甲子園ピークだったなあ…
マー君成長したよなあ！

でもプロとして必要な要素の一つである「華」は田中を遥かに凌ぐ。早稲田の誇り。

>>135
＞現時点でも前田や沢村より上だと思うし

マエケンのこと言ってんなら沢村賞獲ってから、せめてシーズン投げて二桁勝ってから言えよｗ

ハンカチババアの評価は
ダルビチュ＞田中＞さいてょ＞まえけん＞さわむら かい？

ワロタ

大石（西武）とはいったい何だったのか？

まだプロ一年目とかいう人いるけどさ
高卒ルーキーの一年目ならともかく大学で高校時代とは比較にならないほどの環境課で
四年間体みっちり鍛えてきたわけだし、既に体は出来上がってる
今後それほど大化けするとは思えない

まだまっすぐが150ｋｍでキレもあるが制球難があるとかなら分かるけど
あんなへなちょこ投法じゃ期待も何もできん

>>140
そんなに華あるのかな？
高校生の時は人気出たのもなんとなくわかるけど
今はちっさいオッサンに見える…

>>135
現時点での話なら・・・

さいとうは澤村の半分のイニングしか投げてないぞｗ
さいとうはまだ澤村に勝ち星で負けてるぞｗ
さいとうは１０回をほぼパーフェクトに抑える投球できるのかｗ
さいとうはもう沢村賞取ったのかｗ
さいとうはどの個人ランキングにも上位に名前が来ないぞｗｗｗ
さいとうの奪三振いくつよ？防御率は？？？

セパ違うけど、同級生とはこれくらい差がある。
現実を見たほうがいい。

>>134
>>強烈な負けん気

負けん気と言えば聞こえがいいけど、ただプライドが
高いだけのような気がするんだけど。
斎藤は若いのに、がむしゃらに頑張る姿勢が見えてこない。
それでも予想してたよりは頑張ってると思うけど。

見てたけど
楽天打撃陣は手抜いているのかと思うほどたるかった
斎藤は4点で済むピッチングではなかったと思うよ
8点9点取られる程度だな
その場その場かわすだけのピッチングの斎藤と
真っ向勝負で狡さの一切ない本物のマー君とでは
モノが違い過ぎだ

伊藤智仁と斎藤なら斎藤に軍配が上がる
３年後には田中と立場は逆転しているだろう

>>147
プライド高いのも才能だよ
例えば、同い年相手にこんだけの投球見せられたら、大卒1年目だと自信無くしちゃう奴も多いだろ
少なくとも、減らず口叩けるだけ見どころはあるよ
がむしゃらに頑張る姿勢が見えてこないってのは、単純に投球スタイルがおっさんくさいからだと思うけどｗ
常にヘロヘロしてて若さは無いな

初完投っていっても
8回裏までだよね

田中は楽天をリーグ優勝させたらメジャー行け
日本一はたぶん5年以上先だから待てないな
強豪チームで投げて盛り上げてほしい

処女食った数なら佑ちゃんのが圧倒してるんだろうな

でもルックスでは圧勝してるから
いまのところドローだね

4年前のマーにすら差を付けられているのは成績見れば一目瞭然
ましてや創立2-3年目のクソみたいなチームだった楽天と今のハム＋統一球だぞ

>>144
大学でのトレーニングなんて人によっては高校生よりゆるいと思うぞｗ
プロは全く違うから大化けする可能性はまだあるかと。

>>155
んなことはねーよ
10年後見ろ10年後

楽天の打線ショボすぎワロタ。

マスゴミは早く
ハンカチ世代改めて
神の子世代と呼べよ

自分が過ごした４年間が無意味なぬるま湯だったと認めたのか
しかしその差が三振とれるかどうかだと思ってる辺りがまだまだ痛いな
三振とるタイプの投手じゃない、武田勝タイプだと言ってるくせにそれを磨こうとは思わずか

これって自分も高卒でプロ入りしてれば同じレベルだったと言いたいの？

野球漫画の軟投派主人公みたいだな
ライバル設定されてる投手は本格派という…
漫画と違うのは、主人公補正がかからないのでずっと勝てないということだけど

一番大事な時期にだらけていたお前に勝ち目はないよ

>>161
甲子園の時は覚醒していて、あれは本来の実力じゃなかったって本人が言ってる

4年の差ではない。もともとの資質の差だ

>>18
それだけは評価できるな。
6回から代えたりしたら、せっかくの試合が台無しだった。

勝ち負けよりも対決を見に来たお客さんが多かっただろうし、9回表で２死満塁フルカウントまで持ってたのも見所があってよかった

斎藤にとってはターニングポイントになる試合なんだろうな
田中との決着はついたし
焦らず頑張ればいいさ

>>18
仙一のたってのご希望だから。
梨田が「ハンデをつけて」っていってたらしいし。
でも梨田は男前。

ハンカチは高校の時点で終わってた。大学は惰性でなんとか乗り切った感じ。マスゴミが作った幻想。
はなからそこまでの選手ではなかった。

まあ売り込み文句はともかく、実態はエースと５、６番手の投げ合いだからな
４−１は妥当、というか斉藤にとっちゃ上出来の部類

田中おとなげないわ
いちいち吠えるな
みっともないから

実際は斎藤は十分にスゴイよね

そもそも進路で目的違ったんだから今更責められる理由ないでしょ
ハナからプロ行く気なかったんだから

>>2で終了

斉藤は、いずれメジャーに行けるが
田中は、メジャーじゃ無理だろう
実力より才能の差は大きい

打線の差もあるわな
ダルビッシュや武田勝も援護なくて
しょっちゅう負けるほどの貧打線

優秀な中継ぎ陣のいる日ハムでホントよかったな、西武なんかに指名されてたらと思うと・・・

>>176

楽天はハムを上回る貧打線だろ

どーでもいいでーすよ♪

随所に凄いボール投げてたけどマーの1年目もすげー荒削りだった

才能は絶対的なモンだけど結局は努力の差

どう見てもハムの方がクソ打線ですよ
中田は三振マシーンとなってるし
糸井、小谷野、ホフパワー、陽と自動アウトがそろいすぎ

田中がここまで成長したのは佐藤コーチとダルビッシュコーチのおかげじゃないの

大卒ルーキーが５勝なら合格点だろう。
飛ばないボールとはいえ、防御率２点台だし。

甲子園の時しか知らない人やマスコミの持ち上げ方を真に受けた人からしたら、今の斎藤は投球スタイルまで含めて相当な期待ハズレ
ただ大学時代も見てきた人からしたら、今の斎藤はよくやってる方って思われるんじゃないかね？
一つ確実なのは、まさおと比較しても誰の為にもならないって事だなｗダルとまさおは現時点じゃ規格外

まあこれで外野も気が済んだだろうし、斎藤は地道に生き残る術を磨くといいさ。フォーム直せば伸びるかもしれないしな

まあ、今年のマーと差があるのは当然
いつもの粘投とは言え斉藤はよく投げたよ
大学行ったのが気に食わないのか知らないが、いくらなんでもおまいら厳しすぎね？

>>181
チーム成績見る限り明らかに楽天のがクソ打線なんだけど

4年間の差っていくら何でも失礼だろ
大学野球なんだと思ってんの？
自分で選んだ道じゃねぇの？
お前が遊び呆けてただけじゃねぇの？

プロなのに過保護な空気をも是認されるぬるぬるの環境

それが芸能遊戯やきうたる所以だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホンマぬるま湯やな。体温下がるわｗ

近いうちジャイアンにも抜かれるで

4年間の差というより、元々持ってる才能の差だろ

斎藤のスピード・球威じゃコントロールが完璧じゃないと無理でしょ

だから今の時点ではハムの方がクソ打線なんだよ

中田、ホフパワー、陽の確変はとっくに終わってるんだってば

チーム成績なんか持ち出してる時点でこの試合だけ見た
ニワカだろうから説明してもわかんないかな

>>162
高校時代から軟投派だった斉藤がプロになれた時点で
「持ってる」って言ってもいいと思う。

つまり、大学の４年間は無駄だったと…
仕方無いよね、スポーツは普通にプロに行った方がよさそうだし

勉強なんて、高校の延長程度だったら、無理しない方がいいし
よっぽと専門的な研究レベルじゃないと、ほんと意味なしでしょ

>>190
なら田中は、なんで高校野球で負けたんだ？

ほんと疑問だ

>>191
なにさりげなく今の時点とか訂正してんのｗｗｗ

どう答えりゃいいんだよｗ
まーさんには勝てませんとは言えん立場なのに。

米大リーグスカウトの評価
・大学4年間で急速の伸びが見られないので要らない
・高校野球で活躍した投手は、肩壊してるか壊れる可能性が高いので要らな

>>190
スタイルの割に四球が多すぎるね。球がやたら抜けるのはフォームの影響だと思う
出来れば下半身使えるようになってから投げさせるべきなんだろうけど、周りも本人も待てなかったんかな

田中なんかあと２〜３年でぶっ壊れるよ
どう見ても酷使しすぎ
投球数も大杉

ハンカチはすごく良くなってた
将来は北別府のようなPになって欲しいね

斎藤「1失点完投勝利で悔しがるライバルを見て彼の成長を感じましたね、嬉しかったですよ」

>>200
今日みたいに涼しい顔してブラッシングボール投げて将来東尾みたいなPになってほしい

>>193
君が社会人なら、君の意見はめちゃくちゃ変

>>194
才能が影響してくるのはプロ入ってからでしょ
ついでに、完成度で言えばあの時の斎藤の方が田中より高かった
それでもプロのスカウトは田中を欲しがった
それが才能の差じゃねーの

田中が甲子園で負けたのは
再試合で控え投手が先発してたからだろ

頭から田中だったらどうなっていたかな

>>203
４年間切磋琢磨した人材がどれほど社会に出てきているのか？
大抵、劣化している
それだけ

一応、社会人を２０年近くやっているが
確信を持って言える

お前のその反応は、まだ社会人５年〜１０年程度のお子ちゃま感想

３５過ぎてもその程度の考えだったら、やっぱり景気が悪くなるわけだ
と納得

他に4失点もしながら最後まで投げきる体力精神力を持ったルーキーいるのかよ？
昨日の力投があった上で叩いてる奴は移動日だろうが休日だろうがお構いなしに毎日斎藤を叩いてるただの異常なクズだな
ルーキーが球界トップクラスとの投げ合いで最後まで退かなかったんだから及第点どころか余裕で合格点だろうが

>>205
あの日田中は体調崩しててまともに投げられる状態じゃなかったろ
体調管理も実力のうちだけど

お前がバブル時代の学生だからそう思うんじゃないの？
最近の学生は結構勉強してるよ

>>207
TV中継があるのと話題づくりのためだけでしょ、普段なら6回あたりでさっさと降りてる
フジの中継には笑ったけど

>>206
うっわ

うっわ

でも再試合で2回か３回くらいからリリーフするくらいなら
最初っから出てこいやとは思ったけどな

酸素カプセルの差だったと思っている

>>206
＞ 一応、社会人を２０年近くやっているが

だったらどうすれば良いか、改善案を提示したりするべきなんじゃないのか？
相手は気づいてないんだから。

田中の投球を目の当たりにして斎藤もこれから目の色変えて頑張るんじゃないか？
甲子園優勝投手だもん、斎藤も相当の負けず嫌いで努力家なんだろ
今まで斎藤のことあんまり好きじゃなかったけど、昨日の投球見てなんか応援したくなったわ
ただ…ただなんでいい投手や話題の選手はみんなパリーグなんだよｗｗｗ

「相手が強かろうが弱かろうが、僕は常に挑戦する気持ち。
それは高校の時に監督からいつも言われていた。
チャレンジャー精神はいつも持っています」。
座右の銘でもある「氣持ち」とは、マウンドでの闘志だ。
　２人の対決を楽しみにしていた星野監督は、
０６年９月に米カリフォルニア州で行われた日米親善高校野球第３戦をバックネット裏で観戦している。
先発は斎藤で、田中が抑えだった。
　「田中はふてぶてしくてな。米国人相手でも見下ろして投げとる。
おれ好みのええピッチャーやと思ったよ」。
それから５年。たくましく成長した背番号１８が、
星野楽天の屋台骨を支えている。
http://www.sanspo.com/baseball/news/110911/bsh1109110506002-n2.htm

言い訳はいいから
福井でも澤村でも4失点もしたら4回5回で降りるだろ
投げろと言われれば最後まで行けると言うなら結局斎藤のずば抜けた体力は認めてるということだな

結局　顔だけの斉藤君ね

>>207
ルーキーっつーけど投手の場合は入団１〜２年目あたりが
一番フレッシュで活躍することが少なくないからな
特に斉藤の場合は素材っつーより即戦力期待で入ってきてるわけだから
ルーキー扱いして甘く査定するのはどうかと

個人的な意見を言えば、
シーズン前の予想と比べると、まあ予想通りくらいの成績と内容
特に褒めるほどでもないし、貶すほどでもない印象

>>206
なんで話すり替えてんの？

完投で４失点なら５〜６番目の先発としては及第点だな
ただ、マーと比べるのは無理がある

>>206
日本の社会は歴然と学歴差別があるから、仕方がないな。
中、高卒はいくら実力があっても自ら起業しないかぎり、
なにをしても認められないのが日本社会だよ。

その点、田中はプロ野球から離れたら後はないけど
斉藤にはそれなりのポストが与えられる、それが現実だ。

才能ある奴は直ぐにプロが良い
ない奴は大学が良い

島袋も劣化するのか・・・

>>206
なるほど、こういうのが斉藤を執拗に叩いてるのか・・・
高卒のコンプレックスをたかが野球選手にぶつけるなよｗ

>>216
斎藤が新人としては十分な成績残してるのに叩かれるのは、>>135やお前みたいなのがいるせいだと思うよ

>>213
え？　どこに？だれに？　何の改善案を？　文章読める？ｗ
あの〜　大学４年間を無駄に過ごしている奴大杉　って読解してもらえると
ありがたいのだが？ｗ

やっぱ劣化が激しのかなぁ…それとも俺の文章能力のせい？
もっと噛み砕いて書かないと分からないのかなぁ…
むしろ、曲解される位なら、幼稚なストレートな文言でしか伝わらないのかなぁ…

大学行って伸びるのもいるから何とも言えんな
高卒下位でプロ入った選手なんかほとんど目が出ずクビだから

後、今の早稲田にいったら、終わる
監督が終わってるから　まともに育成できない

斉藤は日ハムという悪くないチーム。
田中は楽天というハンディキャップマッチ。

それでこの結果ですよ。

一年目でプロとの差をまざまざと見せ付けられて
追いつく努力をする価値があるって言えるって心臓が強いなと思った

一方、ソフトバンクのムネリンは一年目でプロとの差をまざまざと
見せ付けられて泣きながら親にプロやめるって電話して
母ちゃんにほっぺ叩かれて気合を入れ直されたという（ｒｙ

お前らこれが斎藤じゃなくて中村勝とか唐川とかU☆SAYだったら大絶賛なんだろ「ヨクナゲキッターリッパダー」とかほざいて
お前らが叩いてるのは斎藤だから それだけ
ルーキーの魂の完投は普通に立派過ぎる仕事だ

昨日の巨人戦の最中にもアナが「好投」と言ってたしな
それが一般的な野球ファンの認識だ

>>230
要するに澤村は怪物ってこと？

>>221
マーは里田選ぶアホだから起業は無理そうだよなｗ

>>229
かわええ

比較対象がマーだから差があるだけで、
これだけ出来れば合格でしょ。中継ぎかなと思ってた。
大学時代のボールを見たら。

マスコミが煽れば、２ちゃんねらーは反発する。
マスコミが右だと言えば、２ちゃんねらーは左だという。

マスコミに一番踊らされているのは２ちゃんねらーというオチ。

18-22の4年間をその後の人生で取り返せることなんてもう無いんだよ、斉藤君……

ムネは高卒じゃなかったっけ
大卒の斎藤とは比べられん

斎藤投手って

俺、悪いけど斎藤は今季二軍暮らしで上で勝てるとは思ってなかったからなぁ…
ピッチングフォームとかも初期よりまぁまぁよくなってきてるんじゃないか？
もうすこし体重乗っけて放れるようになったらさらによくなると思う
案外伸びしろはあるかもわからんよ

予想よりずっといい投手

簡単に４年の差と言ってしまうけど、一生の差となっている
大学へ行ったのが失敗だな

4年の差はあるけど、それ以上に才能が違いすぎる

>>221
斎藤は高校も大学もスポ薦の筋肉馬鹿。
早稲田の看板があっても、これだけ頭が悪ければ遣いようがないよ。

原は澤村を褒めない
梨田は斎藤を褒める
これがプロの評価
新聞も「澤村はグダグダだから援護が無いのは自己責任」「斎藤は抑えてるのに打線が援護しないし守備が足を引っ張る」と書く
素人目線でみても斎藤＞澤村なんだろうな

高校の時は細身で才能だけで投げてたのが
大学出る頃には背伸びてビルドアップされて
明らかに変わるPとかいるけど斎藤はそうではなかったのかな
大学の時も割りとTVで見れたから単に見慣れてて変化に気づかないだけかもしれんが

斎藤はおもったよりよい投手だとは思った。
10勝出来る年もあるかもしれない。

>>230
野球をよく見ている人の意見とは思えない
昨日は立ち上がり打たれたが５回までは粘ってよく投げた
だが６回に捉まって終了、敗戦投手。ただそれだけ
試合が決まった後に続投して完投しようが、そんなのどうでもいい
メディア的に無理矢理マンセーできる要素ができてよかった、その程度

>>241
今後のこと考えると成功だろ
甲子園は実力以上のものが出てたって言ってたんだし

高校からあのままプロ行ってたら荒木みたいに
つぶれてたと思うけどね

大学で一息入れてよかったと個人的には思う

4失点ではまず大絶賛されないし、(誰でもな)内容が良かった訳でもない。
統一球の恩恵でこれよ！

この人先輩になってきたら
物凄い陰湿な虐めとかしそうで怖い

まぁそれまで生き残れるかは疑問だけど

>>244
野村・落合とかは基本選手褒めないんだけどそれもプロの評価なの？

四年間の差？
いやいや、斎藤くんは高校で既に伸びしろが尽きていただけ
対して田中は未だに未完成の状態

田中派が劣勢だな

>>25そんな差はないだろ

近いものと言えば
エルメスにザクで挑戦した感じ

>>63
9回満塁一打逆転の可能性あったのに時間が来たので放送切ったらしいｗ

>>249
一息入れる以上のものがなかったな
斉藤の在学時からのインタビュー等聞いていても、彼自身そう感じてたと思う
なんとなくの印象だが、彼は厳しい環境に身を置かないと
自分自身で課題を見つけられないタイプなのではないかと
高校よりもぬるい大学野球の環境に甘んじてしまった
逆にプロ入りしてからは引き締まった表情や意見を発してるように見える

>>225
斎藤と田中の話をしろよ

まーくんとダルは二人だけ別次元で野球やってる感じだからな
ハンカチはこのレベルまで行けそうに無いな
まだ雄星の方が近づきそう

菊池4失点完投●の時と態度が違いすぎる
「大卒だから〜」
は？大学に行っても何も意味がないんでしょう？大卒だから何が違うというの？

斎藤は４点取られた自分のピッチングについては何か言ってないの？
対決は対決だが、４点取られた反省は必要でしょ。
コイツはいつも反省が足りない。三振とか遠い目標ばかりｗｗｗ

>>225
社会人20年近くやってるとは思えない幼稚な文章だな

斉藤の５勝は、運で得たようなもの。そういう意味では、確かに「持ってる」
しかし、今の球威の無さでは、来年以降はかなり難しいだろうな。
北別府を目指すにしても、今のコントロールでは難しい。

以前、北別府がストラックアウトに出て、ど真ん中の５番のパネルだけ抜けなかった。
「投げたことないから」と言い訳してたが、妙に説得力があった・

10回投げ合って1回勝てたら御の字じゃないかね。
それくらい力の差があると思うぞ。
体格、雰囲気からして違いすぎる。

>>252
野村は田中と斎藤の投げ合い誉めてたぞ

プロは体格の差がモロに出るからな。
そこはしょうがないと思うよ。
もし桑田が身長180超えてたら怪物だっただろうと思うわ。

>>244
おまえ、馬鹿だな。
沢村は叩いて伸びるタイプで、精神的に打たれ強い。15勝程度を期待していたのに6勝止まりだから監督にヤイヤイ言われる。
斎藤は逆で、精神的に脆い。
強く叱ったら失踪してしまうタイプ。誰も斎藤が『5勝も』するとは思わなかったので、よく出来ましたと褒めただけ。

>>244
もうこれ以上期待してないから褒めちゃうってことあるぞ
叱られるのは期待されてる証拠ｗ

斉藤のボールって何で打ちにくいの？
なんか難しい変化してるわけでもないように見えるし
特徴的な投げ方でもない
でも崩れないねこの人
割といつも安定してる

>>265
監督が褒める褒めないがプロの評価と言ってるバカがいたから指摘しただけだよ

高校のときからみんなに言われてたよなマー君のほうがプロに通用するって

>>252
単に原と梨田の性格の差。

＞斎藤は逆で、精神的に脆い。
＞強く叱ったら失踪してしまうタイプ。


盲目斎藤アンチ乙
何もわかってないやつが偉そうに言うな

>>269
斉藤はメンタルが強いんじゃないか？
フジの解説者が言うには最初ストライクから入るのが
出来そうで出来ないことらしい。田中も斉藤もそれが出来てるって言ってた

何年やっても田中に追い付けないよ

プロで４年間やってきた田中とその４年間大学にいた斎藤に差があるのは当たり前だろ
体格も投球スタイルも違う
斎藤は田中のような豪速球は投げられないからな
ライバルってのはあくまで甲子園の時の話

大学進学は無意味
大卒だから即戦力

クズ共がこのダブスタの言い訳を考えられず悶絶しているな
まあ狭い世界でいくら「ダメな投球だ」「将来性がない」と発狂しても
解説も評論家もテレビも新聞も全てが賞賛一色な事実は変えられないしな
お前らは世間からみて 異 常 者 なんだよ

斉藤にはがんばってほしいね
ルーキーでこの注目度でつぶされずによくやってるよ

763 ：可愛い奥様：2011/09/10(土) 20:59:32.61 ID:fyR7MC120
解説の武田さん最初から飛ばしまくって斉藤君をムチャクチャ言ってたね。
1点差の時は「点差だけ見たら接戦ですけど、田中投手とはかなり差が
ありますからね〜こんな球で来年はプロで通用するのか、ということですよ。
もし田中投手と斉藤投手が同じチームにいたらエースはどっちかということ
ですよね、まー比べるもんじゃないですけど」と言いたい放題

>>279
それは分かり切った事を公で言う武田が悪いな

> ６回以外は１失点とほぼ互角

　腹筋返せｗ

>>269
球種だけはいっちょまえに多いしコントロールは良いから
変化球と見せてストレートで撃ち取ってる

えもやんがいってたけど、速球と決め球がないとプロじゃ苦しいってさ

>>274
なるほど、やっぱそういう投球術が大きいのか
剛速球でもないのにシーズン当初から斉藤って打ち込まれたりしないから
やっぱ何かあるんだろうなと思ってたんだけど

昨日のＴＢＳのインタビューは糞ﾜﾛﾀな
マーさん、相当腹にすえかねてたんだな

>>236
落合はニートだったりルンペンだったりだったと、福嗣君の本で答えてる

>>276
プロと大学生というより素質の問題だと思うが

>>279すがすがしいコメントだな

>>279
武田、そんなこと言ったか。
記憶にない。

>>279
まぁ正論だよね
ファンには辛いだろうけど

まぁ3年に一度くらいは勝てるかもしれないさ、田中が乱調の時に当たれば

>>267
単に原と梨田の対メディアへの違いでしょ
梨田がメディアに向かって選手を批判的に言うことなんて滅多にない

あと沢村が１５勝期待で斉藤が５勝以下と思ってたとはお前は盲目だな

桑田は高卒だけど早稲田の大学院に入学してたよね。
学歴なんて引退した後にでもいくらでも手に入れられるのだから
高卒でプロに入った方が良かったのじゃないかね。

>>282
そうなのか
球種多いんだ
やはり色々とあるんだなそういう訳が

大学行くのをいいとも悪いとも言わないが行く大学を間違えたな。あれで野球人生が終わったようなもの。

いやーでも俺は斎藤がプロの投手で通用してることにビックリしてる
もっとボコボコに打たれまくってずっと二軍生活だと思ってたがなー

斉藤なんか、そこらの草野球の試合に出てきてもボコボコに打ち込まれるよ。
ヒョロヒョロの鈍足ストレートと、キレの無い小便カーブもどきのスライダーしかない。
俺でも打てる。

大学行かなければ今頃中継ぎか敗戦処理だろ

>>277
お前が沢村の名前出したから教えてやるが、巨人はドラフトで斎藤を無視して沢村を取った。
解説者はみんな沢村のがプロ向きと言っていた。
マー君とハンカチが、まだ高校生の時もマー君はプロで即通用すると言っていた。
マー君は高卒ルーキーで11勝。モノが違うよ。斎藤は大学出てもその半分しか勝てない。

>>294
壊すのを恐れてあまり厳しく指導しなかったみたいなこと言われてたね

>>286
素質なんて素人目にはよくわからない
伸びしろがないという人もいるが何を持ってそう思うのかもわからない
大卒一年目のルーキーに寄ってたかって素質がないとか伸びしろがないとか言ってたら潰れてしまうぞ
まぁ潰れろと思って言ってるのかも知れんが

ID:aWHH9V3a0

こいつ野球見て無いだろロクに。うんこ丸出しだな。

>>274
それ言ってたの田尾だねｗ
逆の例として元楽天で現巨人の朝井を上げてたな
朝井は必ずボールから入るとｗ

>>277
レス一切返さないお前なんなの？誰と戦ってるの？

武田が自分の出身球団の選手に辛口でしょ、いつも。
ハム、ソフバンの選手に対しては。活躍しなかった中日、巨人
はそうでもないが。

>>279
仮に斎藤が日本ハムのエースなら、
田中と同じチームだったらどちらがエースかという話になるのもわかる。
しかし、日本ハムにはダルビッシュがいるから、
斎藤はエースじゃない。
その状況で、田中と同じチームだったらなんて言うか。

田中は「勝っても当然と言われるし、負ければ斎藤が”もってる”ということになる。そんな勝負のどこにメリットがあるのかと感じていた」と
昨日のインタビューで答えていたけど、それでもチームの勝利にこだわった内容で投げ切ったのは素晴らしかった
斎藤も試合を重ねるたびに成長している様子がみてとれて、すごく楽しみな選手だってことがわかった
プロ野球っておもしろい

要するに、田中は現状で球界最上級のピッチャー
斉藤は中の上のピッチャーって事でしょ
これからどうなるかはもちろんわからんということで
ただ、田中は楽天じゃなきゃもっと勝ってたよなｗｗそれが可哀相だｗ

４年たってもハンケチが１０勝できるかどうか。

>>299
気色悪いくらい甘やかしてたよ

>>282
唐川はどうなんだろうね。制球がいい時はいいけど
球速も決め球も特に無いと思う。

斉藤はプロ入りした時点から、すでに引退後のこと考えてると思う。
頑張っても2流選手にしかなれないの本人が一番良く判ってるだろうし。

「４年間の差」なんてマスコミ向けのコメントだろ。
今はいかに惜しまれながら引退するか模索中

沢村が勝てないのは、アナウンサーにうつつ抜かしてるからだろw

公私混同してるから集中力がまるでない

互角に投げあったようには見えなかったけど

>>311
人生なんて一寸先は闇だからあんまり先のことを計算して生きるのは
良くないんだと３，１１の原発事故以来強く感じている。
今一瞬を大事にしないとね。

斎藤だってハムで一年目でローテーションの一角に入ってるんだから悪くはない
比べる相手が悪すぎるだけ

４年間の差ｗ
誰かはっきり言ってやれよ、このうぬぼれだけ強いおぼっちゃんに


　　　　　　　　才能の差ですからｗあんたプロのレベルじゃねーからｗ

ハンカチが二流か三流の選手にしかなれないと分かっていて、客寄せ要員欲しさに無理矢理、日本の野球界に引きずりこんだNPBｗｗｗ

S ダルビッシュ
A 田中 由規 吉見
B 館山
C 岩隈 斎藤佑樹 唐川
D 涌井 前田 金子
E 永井 寺原 攝津
F 澤村 三浦 渡辺 西口
G 福井 東野 西
H 七條 高崎

まあ世間の格付け

>>299
まあでもホントはそういう指導法が大事なんだよな、実際には
日本のスポーツなんて殆どが学生時代に潰れちゃうんだから
潰すくらいなら練習量減らした方がいい
今の日本の軍隊式練習法にはいいことないでしょなにも
柔道世界一になり、
ラグビーでも日本をフルボッコにしたフランスなどに学んでほしい

>>279
武田は後半、
「斎藤は最後まで投げさせるべき。完投すれば、負けても勉強になる」
と言っていた。
８回裏の投球は褒めていた。

>>316
斎藤から1点も取れなかったチームに謝れよ

ハンケチはプロで全く通用しないと思ってただけに、これでも十分過ぎる程やってると思う
ただマサオと比べるのはおこがましいレベル

140キロくらいしか出ないでエースになりたいなら
北別府でも目指すのか？

俺はハンカチが甲子園の時から大嫌いだった
ハンカチが打たれてると喜んでしまうwただ、アンチハンカチとして何か違うんだよな

俺が見たいのは甲子園の時のような球の行ってる
ハンカチが打たれる姿だ

でも田中にははっきり負けてるけど斉藤は思ったより打たれない
才能はあると思う

>>318
岩隈と斎藤が同格ですと？涌井、金子、マエケンより斎藤が格上ですと？

貴方の慧眼にはおみそれしましたｗ

>>304
褒める時は褒めるけどね。途中で大場の話になって
「月間MVP取って良かったん!と言いました」と嬉しげに話してた。
でもFAで「パリーグよりお客さんの多い球場で野球やりたい!」と
出て行ったくせに今ハムやソフバンのOBヅラしてドヤ解説はむかつくw

>>318
ハンカチはＧだろ

>>318
つっこみポイント満載の表だなｗ

>>326
そいつ完全にハンカチオタクだから何言っても無駄だ
一人だけフルネームなのには少し笑ったが

>>318
どや顔してるわりに酷い格付けだ

>>325
一年目だから。
コンビネーションの投手だから、研究されると辛い。
コピペである小手先に該当する選手。

王子は化けるよ。
だから名称も「ハンカチ世代」の
ままで良い。

でも齋藤は良くやってると思う
毎回のようにランナー出しながらも抑えるし
イニングは長くは無いがそんなに崩れないよな

4年後が楽しみですね＾＾

ＫＩＤと対戦した時のマサトの心境状態だったんだな、田中はｗ
でも東海大の菅野とか宮崎日大の武田とか「下町のダル」吉本とか大阪
桐蔭の藤浪とか花巻東の大谷等が全員プロ入りしたら田中マー坊も普通の
身長になるな・・・・

スピードや変化球のキレなら圧倒的に田中
マウンド度胸も田中
制球なら斎藤に分があるかもしれん
だからといって投げ合ったら必ず田中が勝つワケでもないから面白い

>>166
落合に足りないのが、こういうところ。

お前らとハンカチの差はいつ埋まるの？

>>318
高崎「ベイのエースがHランクなのはどう考えてもおかしい」

>>23
素晴らしい表現ｗｗ

>>337
そりゃ投手は打者と戦ってるわけだからな
田中と斎藤が直接対戦してるわけじゃない

>>318
おまえ本当はアンチだろw

>>340
そこは名前伏せとけや

まず田中は2年で甲子園優勝投手でナンバー１投手で超高校級と言われドラフトでは
間違いなく競合する逸材だと言われてた高速スライダー、150キロ大型右腕

斉藤は3年の夏まで球はそこそこ速いが制球が悪い微妙な投手と言われてた
右で背も低いし華奢だからプロの評価も元々は低かった

そんな前評判の中で田中は故障の影響で8割程度のピッティングで騙し騙し
決勝まで上がってきたが球速も140キロ殆ど出ない状態
斉藤は前評判を覆す投球で一躍時の人になったが元々調子の波が激しい
から今が良くても継続してこの調子はどうかなと普段知ってる人達は声を揃えてた


つまり元々が田中の方が才能も実力も上なのにあたかも実力伯仲のライバル
だとマスコミが勝手に作り上げてしまい田中もずっとそれを言われ続けて
正直言われる度に切れそうになってた

>>337
制球ハンカチって何言ってるんだ？

斎藤は意外とプロで通用していると思う。
田中と比べるレベルではないが、
大卒でも１年目として見るなら、よくやっている。
踏み出した左足が突っ張るのが欠点だな。
解説の武田は、腰が高いと、球に角度がつくので、
いい面もあるとは指摘していたが。
身長の低さを補う投法か。

>>323
北別府も若いときは140の後半でてたらしいよ
140弱のストレートとスライダー・シュートで凡打の山築くにゃ、斎藤は若すぎる
一辺、大炎上して根本を見直した方が本人のためだがなあ

2ちゃんは完全に
マーくんあげハンカチさげなのな

>>337
四球の数からして制球でも田中だろ

斎藤は斎藤で気の毒だし田中は田中で気の毒。マスコミに煽られて険悪な仲になっていそう。
田中は実績残しているしプライドはある。馬鹿なマスコミが斎藤を持ち上げてるのをみて
内心腹わた煮えくり返っているだろう。斎藤も斎藤でマスコミの煽りに勘弁してくれよってのは
あるだろう。ハードル上げんなよってな。たいした実績も残してないのに持ち上げられると
先輩に目をつけられていじめられたりもするからなぁ。客にもやじられてそうだし。
マスコミの狙いはしたたかであざといから注意しろ。

勝つときもありゃ負けるときもある
まーくんはWBCとかにも出て経験豊富だが、実力あるハンカチなら４年の差くらいどうにかなる

>>347
6大学でそれなりに成績残してる投手だから通用はしてるけど
田中みたいにエース級にはなれる投手ではないな
大学行って小手先投球を覚えてからストレートが大幅に劣化してしまい
何の魅力も無い投手になったわな

顔 斎藤
学力 斎藤
礼儀 斎藤
判断力 斎藤
常識力 斎藤
スター性 斎藤
将来性 斎藤
精神力 斎藤
「今」の成績 田中
「今」の球速 田中

まあ社会人だって1年の差でも結構違うからな。
新卒で就職できなかったやつが一生奴隷確定するのもそのためだし。
プロの世界での4年の差はかなりでかいだろ。斉藤は前向きにがんばってるみたいだし、4年後が楽しみだ。

>>352
高校時から田中＞＞斉藤なんだけどな
甲子園に限れば田中は故障してたからな

>>351
マスコミが持ち上げてなかったら
ルーキーとしてそこそこ評価されてるよな

田中は5失点しても6失点してもゴリ押し報道で擁護されてたんだから我慢しろ
田中だけが特別扱いされないと発狂してしまうのか？

現代では早稲田の方が一時的に名門扱いになってるけど
日本史の上では駒澤系列の方が圧倒的に名門だからな

>>358
高卒ルーキーと大卒を一緒にしてる時点でバカ

そもそもまーくん佑ちゃんて、、、

>>358
悔しかったら田中の1年目の成績超えて見せろやｗ

田中は本当にすごい
あの楽天でここまで15勝4敗　防御率1.28という成績は神としか言いようがない
田中とライバルと言っても良い成績を出しているのはダルビッシュぐらいのもんだ
この2人は異次元レベル

彼らと比較して実力が大きく劣る斎藤を彼らとライバル扱いするのはマスゴミのエゴ
バカバカしい

田中も１年目は上半身と下半身がバラバラだった。
最初から力を入れて投げていた。
腕もしなっていなかった。
昨年と今年も違う。
昨年はもっと不安定だった。
今年の田中は、昨年とは別人。

楽天打線がへぼいのと田中が9回でへまやったんで、圧倒的差が見せ付けられなかったね

でも正直、今年は極端な投高打低とは言え
斎藤も思ったよりかなりよくやってるな。

なんだか不思議なのが、打者のレベルが全然違う
大学、プロ二軍、プロ一軍それぞれどこでも
いつもそう変わらない安定度で試合を作ってる点。
どういうこっちゃろ

可愛い顔でハンカチで汗を拭っただけで持ち上げまくったマスコミが悪い

>>362
子供かよｗ

　　プロはアマを指導してはいけないなどという、たわけたもんが
　　ある限り、アマはアマのぬるま湯で歳月を無駄にしてしまう。
　　特別な才能がある奴は、どんな環境でも伸びてくるが、半価値
　　程度では、4年のブランクは大きい。

>>131
佑、プロ初完投も「これが４年間の差」それでも「差は大きくない」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20110911-00000010-dal-base.html

「大した差ではない」じゃなくて「差は大きくない」じゃねーの？
意味はあんま違わないけど受ける印象が違う罠

>>355
投手に関しては高校でプロ入ってもそのまま活躍する実力が無いと
出てくるまで5年6年とか掛かってしまう世界で逆に大卒でルーキー
から即戦力投手も多いから一概に言えないな

大学行っても意味ないらしいから高卒も大卒も関係ありません
防御率3.8超えのお笑い新人がどうかしたんですか？

3勝10敗防御率4.50くらいかと思ってたけど案外よくやってるわ。

>>191
そのクソ打線に、一昨日フルボッコ喰らったチームがあってだな…

>>368
田中の1年目調べてみろよ
高卒1年目で今のハンカチ上回ってるから

だが意外と佑ちゃんは集団をまとめたりする力はありそうな気がするな。

プレーヤーとしてはマーくんに軍配があがるかもしらんが、先々引退して監督になったら案外佑ちゃんに軍配が上がりそうに思う。

>>370
追いつけない差じゃないと言っちゃうのが、現実を見れてないでしょ。

まず勘違いしてるのは斉藤は大卒のドラ１でしょ？
つまり即戦力だから通用して当たり前なんだよな

その割には微妙な成績だから元々大した事無いなと思う

>>372
当時はラビット使っていたので、打者有利。
その防御率が普通だった。

斎藤を叩く無駄人間達のダブスタは永遠に治らないようだ

なんかいつのまにか田中とダルがライバルみたいな流れになっててワロタｗ
もしかして田中って在日なのか？

>>376
何を見てそう思ったのかサッパリ解らん。

07年は統一球じゃないだけでラビットじゃありません
ラビットは05年までです
やべー一気に冷めた
捏造してまで田中を持ち上げたがるとはな
怖すぎるわ

佑ちゃん名言集
「大勢の観客の中で投げるのに慣れた。今じゃあれがないと物足りない」 「甲子園の決勝再試合はいい加減に放っていた」
「今日は観衆が思ったより少なかった。自分ならもっと集められると思う。自分なら神宮を満員にできる」
「アナウンサーやスポーツキャスターにも興味がある」
「他にもデザイナーとか設計士もいい。留学して英語も話せるようになりたい」
「秋頃のフォームに戻れば自分は今でも普通にプロで通用するレベルにいる」
「政治や経済も勉強している。いつかは自分が指導者となって日本を潤したい。でも今は僕の投球や話題で全国を明るくしたい」
「大学野球くらい今の自分なら普通に抑えられる」 「六大学にはライバルと思える人はいない」
「自分が調子が悪くても抑えられる大学野球のレベルに萎えたのは事実」 「大学野球の投手は大した事ない」
「いつか27奪三振完全試合を達成して、斎藤の名を世界に轟かせたい」 「イメージを崩せないのでまじめに話します」
「俺がいる四年間は再び早稲田の黄金時代を築きたい」 「わが早稲田は一生勝ち続けます」
「やっぱり、まだ何かを持っているなと思います。六大学（の春季リーグ戦）が終わって、運を使い果たしたころかなと思っていましたが、使い切らないものですね。一生何か持っている、こういう人生なのかなと思います」
「10年後は、イチローさんや松井さんのように注目されても構わない。対戦したら抑える自信がある」
「不敗神話と最近そう言われてその気になっていた。もう少し謙虚にならないといけないと思った」
「経験を積んで、ＭＬＢの舞台で松坂さんと投げ合いたい」
「高校時代、このキャッチャーで夏までいけるのか？と思った
記念交流試合で斎藤君から安打を打った坂本に対して「差は感じなかった」
日本球界で日本人は誰も160キロ出した人いないにもかわらず
アメリカの大学との試合後、アメリカ選手の豪速球を目の当たりにした斎藤君は
「いずれ160キロ出してみたいです」(そもそも斎藤君は150キロも出ていない)
当時超高校級の怪物といわれていた中田翔に対して、「甘いボール投げなければ打たれない自信があったし駆け引きは必要なかった」
早稲田摂陵中・高で講演を行った時「将来は政治家になりたいと思っています」（会場がどよめく）

マスコミの真の狙いは斎藤叩きだろう。叩きたくて叩きたくてうずうずしている。
しかも直接的にではなく間接的なずるいやり方でな。斎藤はしょぼいのに韓国みたいな
おかしな持ち上げられ方をしている。もっとまともなピッチングができるようになるまで
そっとしておいてあげたいものだ。無理だけどな。

はっきり言えば、体の差でしょ
これはどうしようもないよ
斎藤は田中じゃなくて武田勝を目指せばいい

>>383
リーグ平均防御率見て言ってんだろうなお前

つーか斉藤と田中は元々が違う実力だからライバルじゃないってこと

>>366
どこでやっても似た成績の新庄タイプかもしれんね

>>376
んなのあるわけないじゃん
調子に乗らせておけば楽だから
周りがあわせてやってるだけ

ハンカチは頑張ってると思うけど、どこにでもいる三流選手
マー君は10年に一人の逸材、一流。その差は埋まらないよ。

差がどんどん開いて行ってる　もう詰まらない差でしょ

>>376
大学時代にチームメイトから嫌われて異例の監督推薦でキャプテンになったのに？

まぁまだプロとしてはひよっこだしな。来年か再来年くらいには逆転してるょ

早稲田にいた4年は無意味だった
それプラス才能が違うw

マー君は高校生の中でひとりプロが混じって投げてる
と言われてた逸材だからな。努力だけで実力の差が埋まるなら
誰でもダルビッシュやイチローになれるわ。

しかし新人のフレッシュさのかけらもないピッチングだな

つーかまた怪我するような気がするな＞ハンカチ

思ったよりは活躍してる印象。
１年目、開幕１軍で速攻滅多打ちされて２軍落ち。
２度と１軍にあがることなく引退ってのを予想してた。

大きな差はないニダ
いわれてもな〜いつもいつも口だけでかっこわるいんだよ
ゴリ押し韓流野郎

>>392
差は元々あったからね
それが更に大きく広がったって感じかな

つーかさ当時の高校生事情に詳しい人間からすると田中ってのは
何年かの1人の逸材で鬼スライダーで1人抜けてた投手だったのは
知ってるからさそれに150キロ超のストレート

それが肘の故障で最悪コンディションの中何とか辿りついた決勝
でたまたま絶好調の斉藤と当たってしまい勝手にライバルとかにされてしまった

ヘラヘラしてたハンカチ王子はなんも持ってなかった
悔しがるまさおかっこよす

「07年はラビット使用という体でいく事になった」
「理由？田中の防御率が悪いからだよ！」

やべーよどんな団体だよ怖すぎるんですけど
ラビットの使用未使用をリーグ防御率の話にすり替えて都合よく展開して行こうとするのが尚更怖えーよ
今話題の偏向報道ってのもこうやって作られているんだろうな
(´-∀-)ぜー

野球素人の俺から見ても斎藤のフォームは何か違和感ある

斉藤は変化球でストライクが取れるから８勝前後はするんじゃないかと思ってた
新人は切れが良くても苦しいときに変化球を制球できない奴が多いからね
斉藤はストレートが走らない日もスライダーの制球で試合をつくれる
よく比較される澤村は、苦しくなるとストレート頼みの一本調子になるのが先発には不向き
本質的にリリーバータイプだと思う

斎藤がこの４年間何をしてようが
田中には追いついてないだろ
目の前にしてる投手の格の凄さくらい理解しろよ

斎藤は頑張ってると思うよ、正直今頃１軍にいないと思ってたもん。
でもダルと田中の格は心で理解できていないと思う
まあ理解しないというのもひとつの道だけれど。

小さい桑田が勝てたのが不思議だわ

マーさんと比べるからおかしいのであって、斎藤もドラ1大卒でぼちぼちの成績は残してる
澤村の内容に比べるとあれだけど、まあこんなもんでしょ

ソープくらい行ってるのかハンカチは？
ストレス溜まるやろ

>>407
桑田は小さくてもストレートのスピードが安定しててただ背が低いだけで
全身の筋肉、バネがかなり非凡だったらしいよ
だから打撃も良くてただ背が低いだけで華奢じゃない

斉藤はまあ他のドラ１と比べてもいうほど悪くない　
ただマー君と比べるレベルになってない

>>373
去年のボールならそうだったかも

>>386
野球板でも「杉内みたいになればいい」って書いてる人いたけど
杉内も武田勝もサウスポーだからね、スローボールで有名な
元ヤクルトの安田も左投手だし。
斉藤君は桑田みたいな投球術を身につけるしかないな。

>>403
お前去年までのプロ野球を全然見てないのな
にわかがよく語れるもんだ

>>407
球が速かった。
コントロールが良かった。
誰も投げない縦のカーブがあった。

各紙で「6回以外は1失点とほぼ互角の投球」ってのはなんだよｗ

プロの年数どころか才能と実力も田中には一生叶わないだろおまえ

4年間必死になって努力した田中と
客寄せパンダに過ぎない斉藤とではそりゃ差が出て当然だろうが
みのさんですら斉藤が消える事予言してんのにさw

>>413
杉内というより下柳っぽい感じがする

根本的に理解してない奴がいるから書くけど今年から飛ばないボールに
統一されたのは知ってるよな？
だから打撃成績は酷いものになってる本塁打が激減してて去年の半分以下の
球団ばっかだ
逆に投手は1点台2点台の先発投手がゴロゴロいる状態になった

田中がルーキーの時は今のボールとは全然違うぞ

斉藤は高三の時より球速が伸びていない
むしろ劣化している
田中はあのころよりストレートが速い
俺はもう単純にそれだけの差だと思うけどね

その差を埋めるのが難しいわけだが

徐々に良くなっている。
二、三年後には案外平均で10勝が期待できる投手に落ち着きそうだ。

>>416
マスゴミひでえｗ
そんなにもハンカチの器が田中と互角だと思わせたいのかｗ
一流と三流を同列に並べるなよ。

上杉達也が３年生＝田中と上杉和也が１年生＝斉藤
と比べたらいかんだろうに

あ

知ってた

>>424
高卒と大卒の違いを知れ

そして投手に関しては大卒の方が良い場合も多い

>>399
活躍してるんじゃなくて上げ底でそう見えるようにしてるんだよ。
日ハムの大事な広告塔の一人だから簡単に二軍に落とせない落とさない。
それが球団の方針だよ。

>>416
何か貰ってるのかなｗ

>>422
打線が平均して五点以上取れば１０勝できるかもね。

シーズン前の酷評と打って変わって

田中は凄すぎる。３０年プロ野球見てるがその中でもトップクラスだ。
斎藤も普通にいいピッチャーだよ。毎年１０勝ぐらいはできるレベル。

>>427楽天に入った大卒投手は成功してるの？

マー君はNHKの特集番組でやってたけど1年目の後に
球速を上げようと色々努力したのが本と実を結んだ感じ。
今やスライダーよりもストレートのほうを売り物にしてもいいくらいだから。
ハンカチは逆に球速落ちてしまってるかな

>>406
＞でもダルと田中の格は心で理解できていないと思う
＞まあ理解しないというのもひとつの道だけれど。
そうだよな。理解してしまったらこの先スター選手として生きていけなくなるもんな。

斉藤は松坂くらいにはなれそうだけどね
豚になる前なら体格も似たようなもんだし

>>416
その３失点をするかしないか、その差こそが大きな壁なのにな。

>>416
全紙横並びならば間違いなく電通の圧力

澤村、斉藤以外話題に出ないんだが、
他のルーキーは何してんの？
加賀美とか期待してたんだが。

田中は野村と出会ったのも大きいね
まあ野村に潰された投手もたくさんいるけど

高三のころの斉藤と田中はストレートの球速が2キロほどしか変わらなかった
甲子園のガンで田中は最高149ぐらいで斉藤は147ぐらいと記憶している

だが今や斉藤はせいぜい145程度だからねえ
体格の違いによる伸びしろの差もあるだろうが斉藤はもうすこしストレートを磨くべきだよ

天は２物を与えず。イケメンに才能を与えずって感じだなw
斉藤君もじゃが芋みたいなブサメンなら「ハンカチ王子」と呼ばれず
こんなに騒がれてプロ入りは無かっただろうに。

高校時代から、業界関係者の評価は段違い。
決勝での投げ合いは、田中ヘロヘロ状態だった時。それで互角。

斉藤は中継ぎかクローざーが精精。下手すればバッティングピッチャー

よく言われるのはプロは育成機関じゃないってこと
勿論育成掲げてやってるから一概にはそうじゃないとは言えないが
プロはあくまでプロで入ってからは「結果」を求められ出せない投手は
自由契約になってしまう

大学は育成機関だと言うこと。大学からプロ入りした投手は数多くいるが
高校時にはプロに相手にされなかったのが大学の4年間で磨きドラ1位に
指名され新人王獲ってエースとして活躍するなど例はかなりある


プロで自分磨いて伸びる選手ってのは結果っていう重圧と戦いながら
自分で成長していく
高校時に優れた能力を持ってても大学で磨けなかった選手がプロでそれ以上
磨くってのは現実難しいんじゃないかな現状維持も難しいかもね

もともと高校時代も田中のほうが注目されてただろ
甲子園でたまたま斎藤がハンカチ使って勝って話題性をチートしただけ
ヨン様をパクったその人気もハニカミとやらに持って行かれたが

>>420
知らなかった、誰の発案？
バカみたいに思える。

シーズン前なんか解説者が酷評してたけど
斎藤は結構いいＰだと思う

解説者は見る目無さすぎ

>>439
福井、伊志嶺、塩見とか活躍してるじゃないかｗ

田中は雑誌で見たファルケンボーグを握りを参考にスプリットを覚えたそうな

見ただけで自分のものに出来るってのはすごい才能だわ

>>417
その通りだが、斉藤にも頑張ってもらって、２人でプロ野球を盛り上げて欲しい。田中は斉藤と比較されるのは心外かもしれないが、あの日斉藤と投げ合ったことが、田中にとってのターニング・ポイントなわけだから。

記念岩隈

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1314265652/

今年の田中、を基準に考えると、天地（の差は）真理だな
斉藤は「6回3失点」くらいの投手かな、今のところ
糞だらけのパリーグバッター相手なら、飛ぶボールに戻っても、
そこそこ抑えられそうな気もするが

田中は、あんなに必死になって、人気取りしているのに、
新人に人気面では圧倒されている
ダルはファンにこびるような姿勢は最小限だけど、田中は違うだろ

>>441
いや田中の高校時は最速で152キロかな150キロは何度も計測してる
斉藤は149キロだけど甲子園は田中は肘故障してて殆ど140キロ
超えてないと思うぞたまに145キロとか出てたけど

まあ昨日で斉藤も田中をライバル視するのは懲りただろうさ

斎藤はどこにでもいる平凡な投手
田中は日本を代表する投手

追いつけない事は無いってコメントしてたのはカット？

>>439
榎田さんdisってんのかヽ(*｀Д´)ノ
まあ関西のスポーツ紙ならいっぱい出てくるぞ

>>453
俺が引き分けになった最初の試合で田中の球速は最高149だったよ
これは鮮明に覚えている

ハンカチ王子は昔楽天ファンだったんだから入っちゃいなYO
人気出る

>>448
まあ黄金世代と言われた割に物足りなさある。上原レベルを求める
のは酷だが

>>453
高校2年夏の決勝、最終回の最後の打者を三振に取った時に150km出してたよね
それも最終回は三者三振で斬って取って
あれでこれは化物だって評価になった

>>458
それ斉藤ね
何度もハンカチ王子149キロ計測って新聞とかテレビでも出てるから

>>450
高校野球が好きなんだな。野球ファンって甲子園のヒーロー
好きだよな。ヒーローにならないと無視に近いよな。斉藤
なんかより、おかわりを応援したら？

>>462
田中も149出してたよ

>>461
あの9回以外はヘロヘロだったから尚更だな

４年後
「これが５年目と９年目の差かなと素直に思う」

大体楽天で１５勝だぜ？？日ハムにいたら２０勝当確レベルだろ。
ハンカチなんぞと比べるなよ、アホマスゴミ！

4年後球団広報になってそうだよなハンカチ

「それが4年の差かなと素直に思う」

>>458
斎藤さん本人っすか

斎藤のライバルは一流ばかりだから何かを持っている
田中、氷川きよし、ペ・ヨンジュン、石川遼

開幕前斉藤は全く通用しないとか言われてたけど、一年目にしては結構よくないかい？

>>460
上原は一年目でいきなり新人王と沢村賞受賞だからね････。
あのレベルを期待するのは無理だよw

まあ楽天は完投型投手としては物凄く鍛えられるからなw

>>450
斎藤にとってはターニングポイントだったかもしれんが、
田中にとっては通過点に過ぎんと思う

>>470
ライバルなら少女時代とかそんなのじゃないか？

>>471
ん〜
グンソクが入ってないな

おまえも４年間やきうやってたじゃんｗ

>>450
ターニングポイントねぇ
田中は最初から複数ドラ1位指名競合必死の目玉投手だったからな

>>476
間違えた>>470あてです

浅田真央を田中とすれば
ハンカチはキムヨナだな
マスゴミの姿勢はいまんとこ完璧に

しかし女の子相手じゃないと転倒写真みたいなことはできないらしいｗ

>>467
田中が日ハムにいたらってあちこちで言ってる奴がいるけど
ダルビッシュも酷いもんだけどな。あの防御率で過去最多が16勝だったんだぞ

四年前の楽天で9勝してるマーの方が圧倒的だろ

あの決勝の試合では斉藤の球速は最高147だったはずだ
まあべつに149でもいいけど甲子園のガンは少々水増しだから実測は145程度なんだろうな
結局斉藤は球速が伸びなかった

やはり伸びしろの差なんだろうなあ

>>480
採点競技（笑）の喩えイラネ

>>47

それでも、戦闘民族と地求人の素質の差は大きい。

ｔ

田中もかわいそうだよな
いつまでもハンカチなんかとライバル視されて

日ハムの打線がクソすぎるから仕方ない
ダルも武田勝も援護がないクソ打線のせいで
何勝損してると思ってんだ

田中のインタビュー見てると心底鬱陶しそうなのがよくわかるなｗ

>>478マー君はドラフト前から「あの北の怪物はどの球団に!?」って
注目がすごかったよね。マエケンはちょろっとくらいで
そっちはかわいそうだと思った。

斉藤が田中と比較にならないことは斉藤擁護の連中も最初からわかってんだからさ、
そろそろ田中ファンも田中がダルと比較にならないことをわかってくんない？ｗ

まああの頃は斎藤よりＯＢの王さんが話題になってたからな
ＷＢＣがあって王さんが胃癌で倒れて
後輩が頑張ってるぞって言うククリの中に斎藤が混ざってただけ
それが甲子園で有り得ない程の覚醒したからな

>>465
今考えると、ピンチや終盤での変速ギア式スタイルは
すでにあのころから確立されてたんだな

吉永もプロ行っとけ

>>439　>>448 >>457
首位を走るチームで
ルーキーながらもリリーフでいい仕事してるのに
全く取り上げられない燕の久古って…

田中が高卒新人だった年の成績より下なのに４年間の差だと？

中継ぎの時点でイマイチな評価だからな
中継ぎの新人王が出てないのがその証拠だ

山口は巨人の投手が二桁勝っただけ
中継ぎとして新人王になった訳じゃない

>>491
でも今の田中と比較できるのはダルしかいないし
今のダルと比較できるのも田中しかいない
ダルと田中ではまだ差があると思うけど３番手以降はもっと差があるから仕方ない

偉いよな。
野球は自分を売り込む手段化くらいにしか思ってなさそうに見えたから
大学出て民放アナか電通にでも就職して野球捨てるかと思ってたら
体作ってプロになったんだもんな。
野球好きなんだな。

まあフォームぶっ壊したのが終わりの始まりだな
そのフォームを未だに修正できてないのが不思議だけども

>>497
榊原「　」

ぐぐったら甲子園の球速ランキングてのがあった
http://yaplog.jp/netusupo/archive/298

田中は150km/hで斉藤は148km/h
やはりその差は高校の時点で2km/h程度だったわけだが
いまや平均球速だと10km/hぐらい差があるんじゃないかな
まさに慢心環境の違いやな

4年間の差って

じゃあ素直に高卒でプロになればよかったじゃんｗ

>>450
田中があそこで何をターニングしたんだ？通過した１地点にすぎないだろ。１人で陶酔すんなよババア。

>>499
ダルと田中は投手としては基本差はないよ
逆に、今季に関しては田中がダルを凌駕してるほどだし
あるのは、守備陣の差と味方打線の差
後は楽天打線に投げれないハンデだなｗ

つうかさ、何で負けたほうの斎藤がベラベラと喋ってるんだよｗ
黙ってやり直せハンケチｗ

田中はライバルだなんて全く思ってないだろ
松坂世代が入ってきたときの松坂も｢ずいぶん上にいる｣みたいなこと言ってたし

斉藤が悪者なん？
まぁ人気者だからこそ、アンチも多いか

日ハム打線と楽天打線
これだけのハンデがあって
何が言いたいのか不明

サンマのまんまで落合が斎藤なんてどうでもイイが、田中は凄い投手になるって言ってたけど
その予想って別に凄いことでも無かったのね

お前も大学で4年間野球やってたんちゃうんかw

高卒で常に注目されてノムさんに嫌味を言われながら
ちゃんと結果出したマー君の精神力の方が凄いと思うわ。

>>501
ピッチングフォームってちょっと筋力落ちただけですぐ維持できなくなる
特に下半身とかが衰えると露骨に崩れる
逆に無駄な筋肉付けすぎても崩れる、それぐらい繊細なもん
一流って呼ばれる投手は試合で投げてる間に自分の調子や問題点把握して修正できるから一流

>>511
普通の野球好き、野球に見る目があるなら殆どがそう思ってただろ

しかしテレビの中でそれを表明した人間は極端に少なかったが

嫌だった“斎藤のライバル”扱い　苦悩のマー君　取材拒否の時期も

あの甲子園の決勝再試合から１８４６日。田中にとっては０６年夏はつらい思い出でしかない。
３連覇を狙った駒大苫小牧のエースは「ハンカチ王子」に敗れ
メディアの対応、周囲の注目度が１８０度変わったことに心を痛めた。
写真や映像は、斎藤の後ろに自身が小さく写るものばかり。
「手のひらを返したように変わってしまった…」。
プロで実績を積んでも、甲子園のことばかり聞かれ続けた。
過去を振り返ること、斎藤と比較されることを嫌い、甲子園に関する取材を断った時期もあった。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/09/11/kiji/K20110911001600660.html

ハンケチが何よりラッキーなのは、統一球になったことだよな
他の投手もそうではあるけど、ハンケチみたいなタイプだとホームラン結構な数得してるだろ

リアルヤムチャ

やくーの話は盛り上がらんな

ルックスの差って言うけど田中の彼女ハロプロだぜ？
アイドルと結婚できたら大勝だろ

>>454
もともと差のあることは自覚してるっぽいコメントをよくしてるけどね。
マスゴミのライバル扱いに辟易してるのは田中ばかりではあるまい。

>>520
ダルビッシュ見てもそう思うわけ？
そうじゃなくても芸能人は離婚が多い人種なんだけど。

甲子園時代から田中の方が上だっただろ
斎藤は過大評価の見本

２ちゃんねらーはマスコミに持ち上げられてる選手を叩きすぎだな
俺は斎藤好きだよ
高校の時から田中の方が強かったと思うが斎藤も良くなってきてるし頑張ってほしいわ
これだけマスコミに持ち上げられてる中よくやってると思う

エネゴリVS雑巾かー・・・あんま興味ないなぁー

別にエース対決じゃねぇじゃん
スポーツニュースなどで盛り上がってる意味がわからん
比較対象にもならんだろ

つうか今もまだあのやる気の無いフォームで投げてるの？

4年で追いつけるとでも思ってるのか？

斎藤の今年の成績はビギナーズラックなだけ２年目以降はもう落ちる一方になる

自分の4年間、大学野球の4年間を自分で否定してるのかね

２ｃｈでは逆にやたら斉藤が貶められるけど高三の甲子園ではほとんど互角だったよ
ただ、体格の違いによる伸びしろの差が如実に出ているだけの話じゃねーの

そもそもどうせプロに入るんだったら大学いくだけ無駄なのわかってんじゃんｗ
あの当時、周りはみんな（ＴＶにでる野球解説者とかまで）こぞって大学いくの薦めてたけど、あれ何でなんだ？？？
プロで失敗した後に学歴が必要になるとでもおもってか？　んなわけないわなぁ…　謎だ

>>531
高校時代の斎藤は今の斎藤よりすごかったって言われてなかったか？
今の斎藤がもうおじいちゃんみたいな投球なんだよ

高校からプロに入って一番伸びたのはダルビッシュじゃね？
高校時代は菊池雄星ぐらいの評価だった印象がある。

>>523 高校時代の評価は
田中→球の回転がプロ向き
斉藤→う〜ん…

>>450
なんか気持ち悪い

甲子園甲子園と田中を引き合いに出すしか斎藤のセールスポイントはないからな
１１勝新人王のプロ１年目の田中より六大学１２勝の斎藤の方が勝ったと書くマスコミの
持ち上げっぷりにさすが早稲田電通のパンダだよ

田中は元から眼中にないし、マスコミによって作られたライバル物語もこれで終わりにしてくれればいいさ

実力の差です、本当にありがとうございました。

>>532
あの頃はまだ高卒投手が入団3〜4年で通用する風潮そこまでなかったし
逆指名制度も残ってたからな
逆指名もなくなったしダルや涌井、成瀬とかの高卒が3年目4年目で大フィーバー
田中も1年目から破格の成績残したり逆に大卒BIG3が不甲斐ない成績残したりと
おまけにマーの12球団どこでも行きます宣言以降どこから誘われても行くって高卒増えたし
何時の間にか投手は高卒で入った方が良いという風潮になった

田中には野球しかないけれど、斎藤には政治家やデザイナーやアナウンサーと多様な未来がある
野球くらい田中に勝たせてやらないと可哀相だろうに

単体でセールスポイントがないもんだから
マサオに寄生してるコバンザメって感じだわな

開幕からガンガン活躍してりゃ逆に田中くんはライバルだけど今は自分の結果しか眼中に無い（キリッ

みたいに言ってたとおもうｗ

>>539
でも、そのどこから誘われても行くってのは、ベイだけは例外だと思う
特に投手は

>>183
ドラ1に期待してるのは10勝近く出来る即戦力なんだよ

>>539
意中の球団があって、どうしてもそこにはいりたいから逆指名のため〜ってんならまだわかるんだがなぁ…。
高卒がいきなり通用するしないはともかく、仮にすぐに通用しなくってもそれでも大学でやるよりプロの２軍でもまれたほうが遙かに実力はつくだろ…今も昔も。

もともと大学で本格的に野球するのって、高卒時点ではプロ野球に指名されるだけの実力がギリギリなくって、それでもあきらめずに「ラストチャンスとして」そこでの成長、活躍に賭けるような人間だろ

通用しないと言われながら、ふつうにローテション守ってるのが、斎藤。
こういう感じでふつうにやっていくんだろうね、これからも。

>>526
甲子園の決勝で投げ合った投手がﾌﾟﾛでも投げ合うってかなり珍しいから分からなくもないだろ

ローテーション守ってるというか

守られてる感

>>531 <br> 不祥事のために練習不足と胃腸炎で点滴しながらの甲子園だった田中と互角と言われても・・・ <br> 普通の投手ならマウンドに上がれる状態じゃなかったし、あの高３夏は田中の高校野球で最悪な状態だったんだぜ

斉藤は若い子のファンがいなくなったな
あの時、甲子園中で黄色い声援を送ってたコたちはどこ行ったんだろ？

>>544
昔の大卒ドラ1候補はねえ
栄養費という名のチョメチョメがたくさんもらえたんや

サカ豚だが久しぶりに胸が熱くなる試合だったよ

>>545
昨日は捨て試合だったよね。マー相手だから、投手使うのは
もったいないから完投。

斉藤は１７０ちょいぐらいか　投手としては小さすぎるわな
桑田や石川が成功したからまあ悲観するほどではないが

斎藤はよくやった方じゃないか？
でも、次の直接対決で負けるようだと
さすがに風当たりが強くなるか、あるいは見放されそう

この結果を一番喜んでいるのは星野のような気がする

>>546
桑田なんか三回ぐらいやってなかったか？
優勝投手として準V投手との投げ合いと
準優勝投手としてV投手との投げ合いの登板あわせて。

>>553
176

いえ、素材＋４年の差です。

斉藤が高卒プロ入りしてもまさおにはなれません。

>>555
桑田はさらに桑田清原夢の競演とかもあるからな

素晴らしい投手だったよ　今後指導者としての開花が楽しみだ

まるで、四年前は互角だったかのような言いぶりだな。

高校野球時代にライバル扱いされて、片や高卒即プロ入り、片や大社からプロ入りして
後に並び称される関係になった二人ってどんな例があったっけ？
松坂世代は後付けって感じがするなあ。

＞「これが４年間での差かなと素直に思う」
亀レスにもあったと思うが、仮に斎藤が高卒即プロ入りしてたら差はもっと小さかったって
自分で本気で思ってるのかね。

>>554
あれで良くやっているなら同じルーキーの巨人沢村や楽天塩見は
大絶賛されないと駄目なんだが

特にハムは本来塩見を獲得したかったようだし

体格的に似てる杉内も最初の3年ぐらいは
今の斎藤と同じかそれ以下な感じの成績じゃなかったっけ

なにこの上から目線、

４年の差以前の問題と自覚しなさい。

>>561
お前そう言うけど、斎藤は今頃１軍で先発で投げること自体できないと思ってたろ
一応形になってるんだぜ
減点だけじゃなくたまには加点もしてやれよ

>>544
プロも入る球団によっては判らんよ
コーチとの相性が悪く芽が出なけりゃ、４年を待たずにクビになるケースがある
大学でも東洋なんかはしょっちゅうドラフト候補のエース格を出してるし
どこに指名されるかわからんプロよりも、進学先を選択できる大学に行ったほうがいいこともある

斉藤はすでに桑田と比較される存在なのか？
プロ1年目でそりゃすげえね

>>566
ねえよ、ねえ

つか>>436と言いお前は何を見てるんだこのタコスケ

ほう、4年間やれば今のまぁ君程度になれると言ってるのかな？


お前には無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと体格から差がありすぎ

>>416
あぁ、俺も新聞読みながらそこに一人で突っ込んでたわｗｗｗ

ハンカチは好きじゃないけど、昨日久々に投げるの見て開幕の頃に比べて成長は感じた。
「結構頑張ってるじゃん」って思うようにもなった。

でも「追いつけないような差じゃない」の一言で吹っ飛んだ。

マー君の交流戦の広島戦でのピッチング見たらやばいわ
あの時は松坂超えたんじゃないかと思うぐらい

決して埋まらない差だとは思っていないとも言ってたな。
斉藤のピッチングは見ててつまらない。変化球ばっか。
先発より、中継ぎで使えばいいのに。
球団側は、客寄せパンダだから、斉藤の成績なんてどうでもいいんだろうけど。

>>1
http://getnews.jp/archives/140499
ビートたけし
「いやなら見なきゃいいんじゃねーかってだけだけどな。」

ナインティナイン岡村
「知らんしミステリー作家。それこそミステリーやわ。」

田村淳
「ネチネチネチネチうるせーなぁ…って周りに言われない？」

マツコ ・デラックス
「フジテレビのデモは新右翼の集まり」

＜参考＞
原発でも赤っ恥のビートたけし　http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/mass/1289033076/194

甲子園決勝で投げ合った投手がプロでも投げあうって４０年ぶりくらいらしいぞ。
ありそうでない対決なんだよ。

斎藤は覚醒すればヤクルトの石川くらいの成績を残せるかもしれない、防御率は微妙だが勝ち数も負け数も多いピッチャー
田中とは比較しちゃいかんよね･･

マー君はもうＣＭ何個も出てるし　
今のハンカチを使う企業はあるのかな

マーから猛虎魂を感じる

>>575
そうなのか
意外とありそうで全然ないんだな

よく微妙に動かしてるって言うけど、そんなんじゃどうしようもないくらい棒球に見えるし、
実際ヒットは散々打ってるし、
なのに何で思いのほか点が取れないの？
何で斎藤の時だけどこもロッテ打線並の残塁の山を築くの？
素人目にはわからん。誰か教えて。

>>576
カツオ君左やん

四年間の差と言うより、もともとの潜在能力に差があったのかもね
今年はプロ一年目って目で見るとして来年以降にどんな成績を残すのかで評価が出る

>>577
広告・CM板　日本ハム・斎藤佑樹に出て欲しいCM　6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/cm/1314975120/

誰がやってんのか知らんけどキモすぎるんだよ

>>77
> 打たれて先頭出してるのに何故か得点圏に
> ランナーが進むと打たれないというハラハラ
> させるのが玄人好みw
データがちゃんと出てる。
ttp://baseballdata.jp/playerP/1000124.html
得点圏にランナーいるときに同点と負けてるときは打たれてない。リードしてるときは結構打たれる。

>>581
左右の違いはあるけど覚醒すれば似たような成績を残せるかもって事
何か勝ち運は持ってそうだし

斎藤ファンって馬鹿なのか？
同列例として比較するのが石川や杉内といった左腕投手

>>564
実際夏頃には一軍から消えてるくらいに思ってたから予想以上に頑張ってるとは思う。
特に武器になるような球もない中で工夫してやってるのも評価できるし、
このまま7勝くらいできればドラ1としても十分以上に合格点だろう。

でも勘違いなコメントが全てを帳消しにしてる。

>>576
だからカツオも左だろ。右で身長低くて球速なくて成功した例って
桑田くらいしか知らない。

何となく高校から入ってたら斎藤は、いま二軍にいると思う。

>>577
ハンカチメーカーってのが聞いたことないからな
よく知らんが国産のハンカチって町工場みたいな所で作ってるんだろ？
CM打つの無理やんｗ

>>580
ストレートと変化球の区別がしにくいとか誰か言ってた気がする

纏ってるオ−ラみたいなもんが違うもんね

ビジネスス−ツが似合いそうだもん斎藤。
球団社長とかホワイトカラ−向き。田中はブルーカラー。

スバルが起用するだろ。ハンカチ地元で親父もスバルだし。

互角（笑）

ハンカチは上手くいけば楽天永井のキャリアハイと同じくらいの成績は残せるかも
永井は統一球になってカーブ死んだせいで苦しんでるが

>>580
長打は抜きにして、ざっくり６人中３人を打ち取る力があれば、３者残塁無失点で抑えられるんだぜ

吉井投手コーチ
「スタミナ的にいけるのは知っていた。ブルペンがへばってきている中、佑ちゃんがよく頑張ってくれた（最初から捨てゲームなのでピッチャーを使わずに済んだ。）」

>>586
俺は斎藤ファンじゃないから、斎藤なんか田中とは比較するレベルじゃないしな

>>588
上にも書いたけどあくまで「通算成績」が石川と似たような感じになるかもって事
但し覚醒すればの話だし、どんなに頑張っても石川レベルが限界ってのが個人的な見解だ

>>593
しねえだろ

野球以外は勝ってる
とも聞こえる

>>588
全盛期の桑田は球速そこそこあったよ
肘壊して速球投げれなくなって、目に見えて成績落ちたし

>>593
いや、スバルは軽自動車の製造を中止しちゃったよ

>>588
お前がどういう基準で話しているのかさっぱりわからない
別に際立って低身長でもないし、際立って球速がないわけでもない
「成功」のボーダーラインをどこに置いてるのかにもよるけど、
斎藤くらいの身長・球速で一軍で活躍した投手はいくらでもいるぞ

あと二、三年はのらりくらりやれると思うが
そのあたりから無理からくる怪我等で戦力外って感じだろうね
プロでそれだけでやれるって凄いことだけどね
まあ188�pの恵まれた体躯でまだまだ発展途上の田中とは比べちゃいかんね

森麻季にしゃぶらせてる澤村が最強だろ

斎藤は楽天の永井くらいの実力だろう
ローテーション守って十勝前後
体格的にも似たような感じだし

>>85
こういう奴が斉藤オタなのかw必死だなww

完封目の前の四球は次のバッターまで考えた上の変化球。
惜しくも押し出して完封ならずも、
「くやしいです！次がんばります」とファンに応える神の子。


一方で６回に集中打を浴びて炎上。
マウンド上で目が泳ぎながら、ベンチの方をチラチラ。
ファンサービスのために負け試合を８回まで投げさせられたパンダ。

押し出しで点が入った時にガッツポーズｗ


そして敗戦後のコメントが
「これが４年間の差かなと思います」
「この差は決して大きくない。全く追いつけないものではないと思う」

あきらかに自分の力がよくわかってないパンダなのでした。

>>603
身長170cm台で球速無くてそこそこ活躍した右ピッチャーって例えば誰ですか？

そうは言っても失点したイニング以外は全て無失点に抑えてんだもん、やっぱ斎藤も自力はあるよ

>>597
吉井コーチのコメントって毎回無理してる感じがする。

>>602
軽だけがスバルじゃないので…。レガシィもインプも健在です。

>>610

>>610
そうだよな〜、単に日ハムのバッターが田中の球を打てなかっただけで、斎藤が負けたわけじゃないもんね。

ハンカチの内心はどうなんだろうね
本当に田中をリスペクトしてるのかな？
それとも死ねやジャガイモとか罵倒してるんだろうか？

ぶっちゃけ思ったより差がついてないと感じたけどな。もっと「どうしてこうなった」くらいなレベルになってると思ったけど普通にプロで通用しているしね。

早稲田の先輩で
現SBの和田並の成績を残せれば
いずれは田中に追いつけるかも、と思わせるんだけどね

>>616
公式球の変更も味方してると思う

大卒ルーキーで８回を完投するなんてすごいよ。
しかも最後に満塁で大逆転のチャンスまで作ってしまう。
さすがに斎藤は「持ってる」よな！



・・・もういいや飽きたｗ

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・前編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10492666

【フジTV】フィギュアスケート報道暗黒の歴史・後編
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10493662

本当にこれは許せない

>>609
ロッテの小野とか小宮山
まぁ、小宮山は若い頃はそこそこ球速かったけど

あ、小宮山は身長180超えてるか
スマン

大石は？大石は2軍で無双してるの？

斉藤も星飛雄馬くらい努力すれば
なんとかなる

>>623
結果は出しているけど、三振はまったく取れない

大石はもう斎藤よりスピード出なくなってるよね。
大学時代１５０キロ連発してた気がするが

あれだな。
高校のときのアイドル的人気と日ハム入団、右投げ170cm台ってことで
島田直也とイメージ被るんだよね。

数年後に先発失格になっても、いい中継ぎとして10年くらいは投げられるんじゃないかな。

>>621
小野もほとんど180だしな
永井もいるけどあれで結構速いしな

すんげーにわかが空気読まずに質問するけど高校生の時は

斎藤＞田中

だったんじゃないの？斎藤のWiki読んだらどう見てもそうとしか取れないんだけど

４年の差だけではなく、素質の問題

そもそも4年前のマサオは高卒でプロに入って何勝したんだっけ？

>>609
阪急の山口高志
たしか170cmぐらいしかなかったはず…

>>631
１５〜１６勝して新人賞とってなかったか？

>>631
11勝
松坂以来のスゲー記録
たぶんあと最低5年は続くやつ出てこない

>>629
高校三年生の夏は田中が体調崩してたらしく
決勝戦の二日間はそういう印象だった

斉藤が普通の選手には１２０キロぐらいで
四番の本間君だけ本気で１４０キロ台投げて
本間君打てずに負けて号泣してたのを
強面の田中が慰めるシーンが忘れられない

8回までとは言え完投できるんだから、これからは7回までは投げさせて

あくまで負戦処理や中継ぎの器
ストッパーには危なっかしくて使えない

>>629
小学生の時は巨人の坂本が投手で田中はキャッチャー。
高校２年まで田中はキャッチャー兼任。
プロになった今でもキャッチャー歴の方が長い。

高校時代には甲子園、その後の国体などで斎藤と対戦するも田中の１勝２敗１分。

甲子園での田中は高熱による体調不良もあったが、決勝、決勝再試合を投げぬき敗れた。


こういうお話もあるので、俺は高校時代から田中＞斎藤かな。

今のままじゃマー君に追い付くのは無理だが
フォーム改造と筋力アップしないと来年はもっと厳しくなる

>>621やっぱり少数派で「いくらでも」いないですよね

>>632山口さんは低身長ですが速球派ですよ。

>>635
ハンカチは本間にホームラン打たれて負けたことあるから
投手では田中、打者では本間を打倒することを目標にしたんだよ

>>632
いや超速球派は
今でも寺原とかヨシノリとか
170台だし

４年の差なんかじゃないだろ。
明らかに才能の差。

>>634
4年前からはるかかなたじゃねーかｗ

ハンカチの不幸は球界ナンバーワンを争うレベルの
田中と比べられることかもしれんね

新人としては十分すぎるほどの合格点の成績だけど
比較すると悪いが雑魚に見えてしまう

統一球で伊藤智が投げてたら観客全員カウパー止まらなくなっちゃう

>>635>>638
そっか
ただ斎藤は甲子園２回戦から決勝再試合までずっと一人で投げきっての優勝投手なんじゃないの？
俺から見れば充分凄いと思うんだけど田中は高校ん時からそれ以上だった訳？

あと体調不良は勝負の世界じゃやっぱり言い訳でしょ


現状
田中＞＞＞＞斎藤なのはにわかの俺でももちろんわかるよ

いつまでマスゴミはライバル扱いするんだろうね
ハンカチがそれなりにやってる間はずっとそういう位置づけなんだろうか

どう見てもここにいる連中に比べたら斉藤の方が努力してるのにここまで叩かれてんだろうなｗ

>>609
一応オーバースローとスリークォーターで思い浮かんだところを
東尾、西本、加藤初、牛島、川越、小野、黒木
サイドスロー、アンダースローを含めれば大量にいるかと

ハンカチが２軍生活→トレード放出。

もしくは田中がメジャーに行くまではマスコミは斎藤をライバル扱いするよ。

「田中投手のかつてのライバルだった・・・」ってそれからは紹介されます。

>>629
高３の夏の大会で斎藤は大幅に評価をあげた。
マー君はもともとプロの評価はトップクラス。
マー君は高３の夏の大会は、下痢で決勝までいけたのはさすが。

>>649
だって努力とか関係ないもんｗ

まーくんも完投させたれよアホ星野
マジで空気読めねぇな

>>647
高校時代の完成度では斎藤の方が上だったのは事実だと思うよ。
でもプロの評価が高かったのは田中だけどね。

>>649
そんなに努力してるなら
もっと筋肉ついてたくましい体してるよ
楽してるの丸わかり

完成度が高いってのはもう絶望的じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
そろってもうノビシロありませんってことでしょ

本質を言えよ

実力の無い時の人をいつまでも持ち上げるマスコミが真性なのか
それを喜んで持ち上げる連中が池沼なのか

9回４失点なら仕事したほうだろ
なんか無意味な斉藤批判が多いな

高校のときの田中はまだ身長伸びてたからトレーニングみたいなのはあまりやらせなかったらしいな
のびしろで思ったけど

>>659
8回だよ

でもルックスでは田中が完敗だと思った

昨日のプロ野球ニュースでも田中のプロ入り後の進化には大絶賛。

一方の斎藤は「ま〜慣れだね」のひとことで終了。

「今日の対決は一種のお膳立てがあったようなものだから、
今後は普通に２人の対決が見られるといいね」

という感じ。


ただウジテレビのアナは斎藤を過剰にプッシュしたかったみたいだけど、
解説陣はそれには乗らなかった。

過去５年の田中の成績と今年の斎藤の成績を並べて、
その差が小さいように表記してたのもさすがはウジテレビという感じだった。

今年だけの成績だとミジンコと象くらいの差があるからなｗ

斉藤は素人目にもわかるような凄い投手でなく安定して勝てるような投手になればいいだけ
調子いい時は誰も打てないような速球も変化球も投げるのに成績が安定しない投手もいれば
逆に一見たいしたことないと思われるのに安定してる投手もいるのがプロ野球だから

まーくんは高2で全国制覇
高3で準優勝
しかも高3時ではウイルス性の病気でふらふら状態、ずっと脱水症状

だから、まーくんの希望で先発回避してたわけで、
元から持ってる物は全然違う

>>659
だよなあ
甲子園を沸かせてもそのあとはさっぱりって奴のがずっと多いなか
ハムのローテーションを守ってるのは立派だよ
ただ田中が別格すぎるだけ

すでに多くの指摘があると思うけど
怪物の器であるマー君と甲子園で異様な成長をしたハンケチ
才能の差だと思うよ・・・

＞野球での差を埋めるために努力していく価値を見いだすことができた
この文だけ意味がわからないんだよなぁ。
追いつけない差ではないってのは負けん気だと思うんだがこっちはさっぱり理解できん。

>>666
ローテーション守ってないだろｗ
守ってて７５イニングってどんだけ速攻でＫＯされてるんだｗｗｗｗ

田中は１８３イニングだぞ。

>>76
おまえは野球みるの向いてないよ

でも今はハムの松家なんて東大卒の中で初めて実力でプロに入ったと言われるのに
一軍で投げさせてももらえないから、やっぱり斉藤は恵まれてるよな。

甲子園のとき、田中がリリーフで出て来ると雰囲気変わったよね
そういう「この男がいるから勝てる！」みたいなのは
プロでも変わらない。
応援することに喜びを感じる選手。

田中は視聴率持ってないから斎藤が押されるのは仕方ない

SB打線を8回4失点なら及第点だけどね

斎藤の成績見たらひどすぎるもんな
QS率3割りぎりぎりって先発投手じゃありえない数字
他にも四球の多さや
投球回数が未だに２桁
何処をほめてあげればいいのか分からないレベル

田中はすごいわ
ストレートでガンガン

斉藤はストレート何球投げたんだろう？

いいピッチャーが入ってきたら斎藤は先発はずされるレベルなんだから

持ってる斉藤→ダメ投手だと野手が死ぬ気でがんばる

もはや田中は日本のピッチャーでダルビッシュの次くらいに入りそうな勢いだからな。
ペーペーの大卒ルーキーと比べるのはかわいそうな話。；

まぁ斎藤が変化球多いだけで田中もストレートで勝負するタイプではないんだけどね。

フォームが高校のときよりぎこちないと思うのはおれだけか

斎藤が悪い訳ではないだろ

田中がすごすぎるんだろ

斉藤自身ランナーを出さないと緊迫感が出せない

斎藤はフォームに躍動感がないんだよなー
ベテラン投手ならいいけど仮にもドラ１新人なわけで

>>675
集客力を褒めろよ
興行なんだから客呼べるのは重要だろ
試合ぶっこわす事もあまりないし、総合的には十分合格ライン

単純に才能の差が出ただけ。それ以上でも以下でもないだろう。

斎藤って高校のときは延長15回までいっても145キロくらいのストレート投げたりしていたよな
あのときのスピードは戻らないのか

田中はすごかったけどここまでとは思わなかった
化け物さで言えば明らかに松坂には及ばなかった
でもいまのストレートとスライダーはすごすぎだろ

セリーグに行ったら、ローテの柱で2桁勝利いけたかな？
パは打者レベル高すぎだし、相手投手が無理ゲーなの多すぎ

斎藤は高３か大１がピークだったな
大学４年間でどんどん悪くなっていった

5年くらいでスパっとやめて政治家目指したほうがいいな

澤村がパだったらどうだったんだろうな？

>>669
怪我でそこそこ戦列離れてて75イニング投げてるのなら放ってる方だろう。
楽天は中継ぎ微妙だから一人で投げきらないとヤバいが日ハムは中継ぎそれなりだし。

まぁ高卒のままプロになったとしても、あの時は人気絶頂だったし
実力が伴わないなら大だったろうけどな

が、そこで鍛えられたほうがよかったのかもな。

で、ハンケチｗｗで顔はぬぐったの？

>>692
多分そんなに成績残せないと思う。決め玉ストレートて押すだけでは。

澤村は巨人で潰されてしまった
内海なんて低レベルピッチャーが活躍できるんだもんな
楽天か日ハムにきてれば田中クラスのレベルだったのに

>>652 斉藤は高1秋から評価されてた。高3の時に話題性がｱｯﾌﾟしただけ。

澤村はルーキー時代の福原みたいなもの
変化球でカウント整えられるようになれば計算できる投手になる

埋めることの出来ない才能の差

>>669
だってまた一週間後とかに投げさせるんだろ？
ならローテーションは守ってるじゃん

田中はどこのチームに行ってもエースになれるが
斎藤はせいぜい4番手、5番手で層の厚い所ではローテーションにすら入れないだろう
いい加減ライバルみたいな扱いはやめてやれよ
あとハンカチ世代ってのももう使うな

斎藤２軍逝きにするとハンカチばばぁが発狂するからな
梨田はハンカチを２軍にやりたいけどやれない状況

>>650
桑田って速球派かね？

斎藤がそんなに悪いとは思わない、プロの先発としてそれなりに通用してるのだから立派なもの。
ただ、田中の実績は今や球界を代表するエースだからね。
ライバルはダルであって、そこそこやってるルーキー君じゃないのよ。

ここで斎藤を叩く理由はそこにあるんじゃね？

そりゃ高校生の時の方が断然良かったけど
今期も怪我で離れていた時期もあった割には
そこそこがんばってるじゃん。
放送で誰かが言ってたけど、馬力が田中の半分しかないのに工夫してここまで投げられる・・みたいなこと言ってた。
頭がいいってことだって。

ハンカチを見くびりすぎていた。
けっこうやるじゃん。

斉藤は伸びしろが感じられないんだよな
球のキレが限界に思える

>>703
斎藤を落として誰をローテに入れるのが良いと？

鴨川『差は縮まったのではない。むしろ開いたのだ、圧倒的に』

>>689無理じゃない?セは統一球で絶望的になるくらい
貧打だからね････。そこそこ打ってるのは阪神と横浜くらいで
他のチームなら2失点でも援護貰えなくて負け投手なんてザラだから。

高校の時は全力フォームだったのにね。
今全力でやっても体壊すから投げないみたいなかんじ？
なんか努力が足りない風には見える。

ハンドタオルじゃダメなんですか!

相撲でいえば花のニッパチ横綱の北の湖と若三杉みたいなもんだよな。
圧倒的才能のマー君と美貌のハンカチ。どっちもスター。

斎藤の過保護ピッチングさせてれば八木でも防御率０点代だよ

４年間の差・・・・ではないなwww

ここまで斉藤君批判してきたけどかわいそうな感じもするな。
たまたま甲子園で投げ合った相手が10年に一人くらいの逸材。
マスコミに勝手に再会するドラマとか作られていって
本人も実力無いの分かっててもビックマウス続けないといけない。
相手が大嶺レベルなら「一緒にプロで頑張ろうな」って良い話になったのに。

素直に認めたのか、ちょっと見直した
試合前は凄い上目目線だったのにｗ

斉藤はクロフネ
田中はジャングルポケット
みたいな感じだろうな

田中はエースの王道歩んで
斉藤は将来抑えとかで活躍しそう

投げ片がベテランみたいだった。テイクバックは変わらないけど投げ終わった後の跳ねる感じがない

でもさ来年梨田辞めんだろ、後釜はハンカチどういう扱いすんだろ

仮に才能の差でも、応援してくれるファンがいて、現役を続ける選手が、
「才能の差です。勝てません」ってコメントするようじゃプロ失格だろ。
一方で「今は差がある」ということを認めるには、
今回のコメントしかないような気がするが…

斎藤が実際にはどう思ってるかはまた別の話。

フロントが許さないよ
ハンカチは集客や金稼ぎになると思ってるからね

>>720
斎藤はダイワスカーレット、田中はウオッカ
の方がしっくり来る。

斎藤は早熟タイプだな

普通に実力差
田中に失礼だ

予告先発で客が呼べるカードは
ダルvsマー、ハンカチvsマーだけだな

斉藤は悪くはないけで良くもない。下半身が使えてなく球に体重が乗ってない。上半身だけで投げてるから脇腹痛めるんだよ。
今ｼｰｽﾞﾝ終わったらﾌｫｰﾑ修正して、その後どうなるか・・・

>>725
いやクロフネでも言い過ぎたけど
田中ウォッカなら
斉藤はアストンマーチャンくらいでしょ

田中が全盛期の伊良部と被って見えたわ

＞＞７２３
同意
大人のコメントだよ
斎藤もどこまでやれるかわからんが、頑張って欲しい

使えないパンダに縋るしかないやきう
もうやめちゃえばいいのに

斎藤は立派だわ
これが玉蹴り選手なら謙虚さゼロだろうからねえ

>>692
交流戦で好調西武抑えて完投してたな
援護あれば勝ち負け逆になってたかもね

マーと比べるからであって、普通に８回完投４失点は悪くないよ
内容も悪くない、６回まで１点に抑えてたし

不細工がイケメンに勝つとか現実は実に夢があるなｗ

６回まで毎回ランナー出してた投手が良いってｗ

斉藤をﾊﾝｶﾁﾊﾝｶﾁ言うけれど、94年だか96年に熊工のPがすでにﾊﾝｶﾁ使って汗拭いてた事実。

>>734
野球選手はみんな紳士なんだろ？

マー君は、プロ入り後に身体が大きくがっしり体型になった。
相当に鍛えてる証拠。
防御率はトップで勝ち星もダルビッシュと１勝差。
ダルビッシュの次なんて言えない、完全に互角だろ。
斎藤は大学野球でも打ち込まれたレベル。
4年後には消えてるよ。

斎藤のおかげで田中を生中継で見れたから感謝。

斎藤はなんで点を取られないのか不思議でしょうがない
4点で済むような投球内容じゃなかったのになぜか4失点

>>743
WHIPは最低レベルだからな
本当に不思議だわ

もともと甲子園優勝投手で人気があるというのがウリで
実力の評価はかなり低かっただろ。ドラフト1位でも1年目から
ばんばん勝てる投手なんてむしろ稀。おれは1年目は1勝でもできれば
まあ合格と思ってたけどなんだかんだローテにはいっていまや球界
きってのエースのマー君と投げ合うし、防御率3.00以下。
よくがんばってるよ。

>>741
ダルビッシュは誰が見てもパーフェクトだけど
田中は外人が文句言ってたけど
メジャー行って落ちる球の微妙なハーフスイング取ってもらえなかったら
全然活躍できない可能性もあると思う

なんといっても斎藤のピッチングに何一つ魅力が無いのが悪い

>>746
ハーフスイングはメジャーの方が厳しく取るよ

ルーキーの成績としてみれば悪くはないけど、
大卒選手の成績としてみるともう一つ欲しいところだよね

S-1でノムさんがべた褒めしてたけどあれは裏がありそうだな
斎藤は日本を背負うような投手にはなれないだろ

>>749
最近の大卒投手は一場・那須野みたいな地雷がほとんどだったけどな
先発で順調に活躍したのは岸ぐらい
今年はボールの影響からか活躍してる新人投手が多いけど

さすが斉藤だなと感じたよ
あの決勝戦での投げ合いや
爽やかで品の良いイメージは
大学でも注目され続けて
おかげで田中の登板試合がテレビで見ることができた
実態の伴わない注目度がこんな所で役に立つとか
感謝しますわ

>>750
ハンカチをサッチーにお酌でもさせようってんだろうか

>>748
メジャーは大振りのスイングで
バットグリグリまわして
微妙にスイングごまかしてるような人見るけどね
最近はあんまりいないか・・・

田中の何がすごいって所属チームが楽天ってことだよね

>>750
いつ褒めてたの？昨日？

>>743
今浪がファインプレーを連発したり、かなりラッキーがあった
斎藤ってオープン戦から相当守備で助けられてるよな
よそのチームだったら須田レベルの成績なんじゃないか

> ６回以外は１失点とほぼ互角に渡り合った
ハンカチ王子は失点したイニング以外は防御率0.00の最強ピッチャーなんですね
わかります

>>750
土曜深夜のS-1ボヤキ部屋で田中と斎藤褒めてた

この一試合での結果から即断するにはまいらぬが、
ハンケﾁ王子はもはや過去の偶像に過ぎないかと。
プロで鍛え抜かれたエース格と四年間青春をエンジョイした若造との差。
その差は縮まるのであろうか？

ハンカチはもっとダメかと思ってた
よくやってるほうだと思うわ

選んだ環境の差もあるし才能の差もある
でも田中と比べて劣るからといって斎藤がダメな理由にはならない
新人としては中々使えてる方

知障斎藤は今年がキャリアハイw

来年からは
バッターが統一球にも斎藤にも対応するw
話題性なくなるならフロントからも重用されないw
中継ぎ降格w
二軍降格w
防御率5点台w
それでも田中と脳内でらいぶぁる関係w
クソガリテンパのナルシストw
取り柄は和田大教育という中途半端な学歴w
筋肉で入学したのにインテリ気取りw
実質高卒なのに気づいてないw
誰かいってやれw
うえwうえw
裸の王様wクソわろたw

斎藤が投げる試合はヒットがエラーになるからなぁ
１〜２回なら分かるんだけど既に６回見てるわ

ファミスタ94でいうと
4年前：田中 3.9 144 09 05 06 (16)、斎藤 3.2 142 08 07 07 (14)
現...在：田中 1.4 144 12 09 12 (21)、斎藤 3.4 142 08 07 07 (14)

>>745
夏の甲子園始まるから「野球小僧」の有力な高校生ドラフト候補としてけっこう大きく取り上げられとるぞ。
「球速帯が狭くコンスタントに140km前後で長いイニング投げられる完成度の高さ。芯でとらえにくいスライダーのキレも魅力。」やとさ。

田中も取り上げられてるけど
「高速スライダーとフォークはすでにメシの食えるボール。隙ありとすれば、ガン表示140後半でもわすがに手元の伸びに欠ける速球か。」やって。

>>746
お前は、所属チームの差をわかっていない馬鹿。
ダルビッシュの日ハムと違って、楽天で打率・打点・本塁打で上位選手はいない。
打線の援護がない中でマーはダルビッシュとハーラー争いしている。超人的だぞ。

なんでそんなに斎藤を目の仇にするんだ、おかしな思想や生意気な言動してるわけでもないのに。
たんなる嫉妬ならみっともないから止めるんだ見苦しい。

>>1
４年の差というかデビュー年での比較でも明らかな差があると
思うが

楽天打線手抜きすぎＷＷ

ダルビッシュは好打者でも
思いっきり空振りで三振させることできるけど
田中はハーフスイングのきわどい三振多いんだよね
そこに数字以上の実力があると思う

>>767
言っちゃ悪いけど
そこはやっぱ運じゃん
田中が運がよくて
ダルビッシュが運がないだけ

それはただ単に打線がしょぼいだけだろ

MLB打線相手なら、ダルよりも田中やろ

>>771ボールを振らせるのは投手の最高の技術だからな

プロ経験の差じゃなくて、体格・筋力の差だから
永遠に縮まらない。

あの貧打の楽天打線の中で初年度から二桁勝利をあげてるマーさんと
打線に恵まれてる日ハムの中でゆるいピッチングやってるハンカチとを比較すんな

マサオのすごい所は監督が何人変わろうが
揺らぐ事無く勝ち星積んでる所だな。

高校時代は総合力で上だっただけ
良かったフォームすらおかしくなってるし制球力も悪い
これじゃあ話にならん

ハンカチってフォームと投げるボールがホモっぽいよね。
へなへなの変化球ばかりだし。

ドラフトで楽天に決まったときのあの表情が懐かしいｗ

実力の差ではないんですよ

>>774
昨日の試合見てたけど甘い変化球投げまくってたから厳しいんじゃないか
なぜか日ハム打線はことごとく見逃してたけど

やっぱこういういいピッチャー見てると長打って必要だよな

大学行っている間、こういう事をしていたんだよね。

http://saitouyuukisyasin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/04/2011021366s.jpg
http://saitouyuukisyasin.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/08/04/2011021366sb.jpg

ハンカチさんも苦悩してるだろう
頑張って

二人共かわいそうだなぐらいにしか思えない

さいてょはマーさんどころかマエケンにも福井にも澤村にも負けてるのに
なんでこんなに思いあがった発言ができちゃうの？

田中＝浅田真央（真の実力者）

ハンカチ＝キムヨナ（酸素カプセル、マスコミ）

田中＝浅田真央（真の実力者）

ハンカチ＝キムヨナ（酸素カプセル、マスコミ）

この構図がしっくり来る。

ＡＳでダルにベッタリなまさお見て嫌いになったわ

田中 肉体７ 気迫８ 才能５ ルックス３
斎藤 肉体２ 気迫２ 才能２ ルックス３
ダルビ 肉体９ 気迫９ 才能８ ルックス８
大魔神 肉体１０ 気迫９ 才能１０ ルックス７
松坂 肉体７ 気迫８ 才能８ ルックス嫁のおっぱいコンボで７

斉藤は一日に１０人は抱けるスタミナあるからな

ダル　女を見る目　0

>>789
まさおにべったりなダルかもしれんぞ

素質の差でしょ。マー君の方がもともと期待値が高い。

斉藤もプロ初完投か

10年後は斎藤のが細々とチームに貢献してそうだな。
田中はいまの投げ方続けてるといずれ壊れる。

絶好調の楽天打線をバックに投げている田中より
貧打線の日ハム打線をバックに投げている斉藤の方がすごいと思うが・・・・・

ハンカチの言葉は相変わらず自分に酔ってるな

>>797
え？

調子に乗ってるのはいつだって本人じゃなくて親がですよ

父「佑樹だけチヤホヤされると『やっかみを受けて』『佑樹の』ストレスになる」
母「田中君と大きく差が付いてるのにライバルと言われて『佑樹は』つらかったでしょう」
早稲田の他の部員に迷惑 とか 比べるのは田中に失礼 とかではなく
『うちの息子に負担がかかる』『うちの息子が可哀想』
親だから息子第一なのは当然と言うかもしれないが
父「田中？澤村？佑樹の目標はもっと高いところにあります」
余所様に対して失礼過ぎるんだよ親が

>>23
なんて端的な表現だｗ
しかもカメのほうが未だに自信満々なのがすごい

で、視聴率は？

入団当時今頃は二軍だろうなと予想してた俺目線からすればﾊﾝｹﾁは頑張ってる。

ハンカチの伸びしろと秘めたポテンシャルはすごいな
田中は肩の酷使でもうすぐつぶれるけど
ハンカチはダルビッシュ越えるよ
間違いない

>>778
楽天の貧打。楽天の投手の層のなさ。野村。星野。

これで今の成績を積み上げてるんだもんな
楽天の選手面々も頑張ってるし、そしてもっと頑張って欲しいと思うわ

>>788
それはさすがにお前の頭がおかしいと言わざるをえない
ハンカチが超外角ボールを投げてもストライクを取られ続けるでもして
（まあワセパイアだという批判はそう言えばあったような気もするが）
真ん中ストライクだとストライク２カウント取れるでもしないとその比喩は無理がある

>>792

>>792 サエコはあげまん説を知らないのね

>>804
なんで間違いないの？

楽天打線と日ハム打線の違いだろ
田中が楽天打線相手に投げてりゃ６点ぐらい取られてるし
斉藤が日ハム打線相手に投げてりゃ完封してる
物差しを間違えてるよ
今回、日ハムが１点しか取れなかったのは
田中を勝たせて斉藤に「プロは甘くないんだ」というのを教えたかっただけ

>>800
斎藤の親は酷すぎると思うけど斎藤本人もこの親にしてこの子ありだよ
味方の打線や守備に批判がましい事を言ったり
後ろを投げてくれる投手陣への感謝の言葉もなくいつも自分の言葉しか言わない

>>809
年齢的にもかなりお年を召してるようだが
なんでそんなに頭が悪いの？何食ったらそうなるの？

>>809
はいはい。ハンカチ王子様は本当は凄いんですよねー。

>>809
やきう脳（ｗ

ｵﾏｴの甘さに泣いた（ｗ

斉藤って軟投派なんだな
結構意外

>>810
子供が憧れるヒーローの器じゃないよね

イケメンは特だよなwwwwww

稲田の野球部に問題があるな。

>>743
でかい当たりを打たれることが少ないからじゃねえか？
特にランナー出してからはゴロを打たることが多かったり。

甲子園で話題になった時からプロで通用するのは
田中って言われたけどな

本人は素質はマサオに負けてないと思ってるんだな

まあ大卒１年目ルーキーならこんなもんだろ。
これ以上斉藤が伸びるかどうか知らんが。

長谷部相手に１得点・・・
そりゃ田中相手じゃ無理だわな

４年後ハンカチは建築資材盗んでそうだけどな

>>807
あ、サエコだ

ダルビッシュざまあ

>>810
器が小さすぎるんだよね
大学時代も死球与えて帽子も取らないんで打者が怒ったら逆ギレしてたし
身勝手な人間性は親譲りだとしても仮にも「野球バカになりたくない」と言って
進学したのにいい年して野手中継ぎ陣への感謝の言葉も口に出来ないようでは
野球バカ以前のただのバカだよ

テレビ局も　ハンカチ世代　とは言わなくなったな
黄金世代に代えたようだ

予想より勝ち星拾ってるが
やっぱ内容がアレなんだよ＞斎藤

同じ早稲田出身のイケメン左腕和田を見習えよ。和田は1年目に13勝してたぞ

マー君はかわいい

マーは敵地に乗り込んでくれよ
プロの先輩なんだろ

斎藤はひどい投手じゃない。そしてすごい投手でもない。

田中とダルは江夏とか江川とか
日本球界の伝説と比較されるべき投手。

住んでる世界が違う。

>>832
しかし、マー君がここまで伸びるとは想像以上だし
ハンケチがなんとかプロでやれてるのも想像以上
到達点に差はあるけど、二人とも素晴らしいじゃないか

マーは別としてハンカチなんて何も素晴らしくない

プロ野球ファンからすればハンカチは素晴らしくもなんともないけど
高校野球ファンからすれば甲子園で観た選手がプロ一軍でやれてるだけでも素晴らしい

>>809
涙ふけよ

つうかさ、スポーツ経験ある人ならわかるはずだけど、斎藤がリタイアした脇腹痛は練習していないからなるんだぜ。
肩や肘を痛めたわけではないからな。故障箇所を聞いた時に、やっぱりこいつはアマチュアだと思った。

楽天に入団すれば田中と直接対決しなくて済んだし
ライバル色も薄らいだんだけどね
ダルあたりにもチーム内の人気で嫉妬されなくてすんだし

>>809
おまえ本当にアホだなwww

>>832
江夏の時代に斉藤が行ったら
早稲田の貴公子あつかいでモテモテ
裏のパワーで巨人が獲得
ＣＭでまくり
審判えこひいき
防御率0.55 18勝

江夏とダルビッシュを一緒にするのが失礼だろ

>>817
稲中 野球部

>>805
それに加え楽天のザル守備
日ハム以外のチームはみんなそうだけどな
日ハム守備ではエラー、楽天含む５球団はヒット扱い

>>221
田中がこの先犯罪や事業失敗して借金とか負わない限り野球界が田中を離さないよ

>>309
おうたけは斎藤が負けたらインタビュー拒否させてたくらい甘やかせてたからなぁ

とりあえずおうたけは斎藤のイメージを崩すことなく五体満足で高くプロに売ることが出来れば
それで良いって考えてたんだろうな

ヌル練習にヌル環境を4年間も与えられたらよほど強い意識を持っている奴以外環境に
慢心しちゃうよな
そういう意味では斎藤も可哀想かもとは思う

斎藤には華があるし
プロ1年目だという事を鑑みても田中との差は絶望的なほど開いてるわけじゃない
現時点でも前田や沢村には引けを取ってないわけだしな

目標とする投手には、富士重工業硬式野球部のエース・阿部次男の名を挙げている

斉藤のwikiに書いてたけどこういうしぶいとこに頭の良さを感じるね
マー君なら目標はガリクソンとかいいそう

>>846
父親の仕事の関係で媚びてるだけでしょー

いや、違うな

甲子園で優勝した奴は、大抵そのあとは落ちぶれる

完全燃焼するから

逆に負けた奴は「本番はプロに入ってから」と思ってるから、さらに精進する

その差だろ

>>846
さすがに巨人ファンだったという田中でもガリクソンのことは知らないと思う

>>831
田中は札幌ドームでもホーム状態だぞ

野球選手としての華？　匂い模しないし影も薄そう。何でマスコミが騒いで持ち上げるのか未だにわかりません。いわれる程のイケメンでもないし。むしろ，田中の方が選手としての華を感じる。

う

> これが４年間での差

スペックの差だろなぁ

まーくんは被災地仙台で頑張ってるんだよ
札幌で遊び歩いているハンカチと比べるな

ハンカチでも活躍できるＮＰＢ

>>845
ハンカチ乙

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　これが4年間の差かな
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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4年後に今のまさおのレベルになれると思ってんのかよ、こいつ

高卒で入ってても同じ結果
素材が違う

高卒１年目の田中の成績に負けてる時点で４年の差なんて関係ないだろ。
４年前の田中に負けてるじゃねーか。すでに引退間際のロートルみたいな
状態だし、野球に向いてないんじゃないの。

ｔ

>>860
それは言い過ぎだろw
中には一勝も出来ずに終わる奴もいるのに
マー君と較べるのはどうかと思うけど

ドラフト一位に指名した球団は本気で優勝する気がないと思った

読売はさすがに勝利に飢えてるから絶対取らない と思ってた

単なる実力不足。
客寄せパンダで利用されてるだけの過大評価
いい加減自覚しろ。昭和顔

田中がスゴすぎるんだよ


同年代で比べると、現状

斎藤＝増渕

ぐらいだな、どうよ？

相手のエースを引き立てる噛ませ犬にはちょうど良い

伸びしろのない斉藤に４年たっても田中に追いつける保証は無いわ。
高校時代がピークだったんだ。今はそのときの60％もないでしょ。

4年後は「プロ8年目と4年目の違い」とか言うの？ｗ

>868

４年後は斉藤いないよ。戦力外。

四年間の差っつーか、持って生まれたものの差だな。高校時代はたまたま実力以上の結果が出ただけ。

実は私は
まー君がバカボンパパに似ていると指摘した最初の男だ。

この他にもさかな君は前横浜市長(指摘した時は在任中)に似ていると指摘した。

これを２ちゃんねるに書き込んだ後に週刊誌の「似ている特集」で
さかな君、横浜市長が出た。

俺は週刊誌の記者は２ちゃんねるを見ていたと確信した。
これが全生涯に於いての俺の勲章

経験では埋めがたい差があるだろ

自分の４年間を否定してしもうた

>>35
マーはＷＢＣ後に化けたね。
それまでは、けっこう力任せな感じで
打たれても打線の援護で何故か負けないっていう感じのピッチング。
野村に神の子発言されてたりしたのもそういうところから。

ＷＢＣで球界のトップクラスと交流して、
ダルとかにストレートの投げ方教わったりして、
意識的にも相当進化した気がする。
あれ以降は安定感がハンパない。

田中はもっともっと高いところを見てるのに今更ライバル扱いされても困るわな

>>77
斎藤ファンもどんどん擁護の仕方が苦しくなってるな
そんなのを好む玄人なんて聞いたことねえよｗｗｗなにがなんでも褒めたいのかよ

つーか田中とハンカチって同期じゃないじゃん
ダルをライバルって言ってるようなもんだぞ

実力的には、田中＞斉藤で較べるべくもないんだけどね

斉藤は斉藤なりに記憶に残れる存在になれるかどうか。
よく比較される荒木大輔なんかは通算成績を見ればしょぼいもんだが、
ケガから復帰後の鬼気迫る投球はファンの心に強い印象を残したもんだ。

>>877
プロ野球の世界では同学年＝同期なんだってさ

斉藤が楽天だったら一勝もできないかもな
逆に田中が日ハムだったら負け無しかもしれん

>>878
球に威圧感ないし、記憶にも残らんと思うが
記事読んだとき「こいつ何様」と思ったな
技巧投手だってある程度球の速さは必要なのにこいつ変化球ばっかじゃん

荒木は日本シリーズでの投球は覚えてる。あの西武によく投げたな

楽天のほうは田中がベンチに戻るとすぐに嶋が隣に来て
いろいろ話してたり、他の選手が声をかけたりしてたのに
ハムのほうは誰もハンカチに声をかけず、近くに座るのも
ホフパワーやスケールズ等の外国人ばかりだった
まじでハンカチってぼっちなのか？

>>876
俺には>>77が斎藤を擁護しているようには見えんのだが

>>876
俺も>>883に同感だ
お前精神がネジ曲がっとる

スポ新が大量売れ残ってますｗｗ首都圏

そもそも田中のいた駒大苫小牧ってＫＫのＰＬ越えてるもんな
あの不祥事がなく、田中が無事なら五年間で４度全国制覇してたぐらいのチーム
ＫＫのＰＬでさえ全国優勝2回なのにさあ
桑田と清原が2人で成し遂げたことを田中は1人で成し遂げた

それぐらい田中は化け物

田中はお山の大将でやってきたけど、少しは目が覚めたかな。

>>848
はあ？ 誰と誰を比べて言ってんの？w
田中は甲子園で優勝経験ありますけど？w

斎藤が高校時代で既に完成されてて伸び代がないって言ってた人はホント良く見てるな。
まーくんみたいな投手と比べられてかわいそうではあるが、やっぱり格が違うわ。
身近にダルみたいな変態怪物投手いるから悪影響受けないように良い所だけ吸収してな！

お山の大将は斎藤だろ

>>7
お前が言うな

>>886
初優勝の時は田中がいたのはスタンドだ
2年の時はまだペース配分が甘く握力が終盤なくなり痛打されてただろ
松橋と吉岡がいたからこその夏連覇
田中１人じゃ絶対無理だった

>>845
前田、澤村に引けを取ってないって・・・
成績だけ見れば大差無い様に見えるけど、素質的には大差ありまくりだろｗ
タラレバ言っちゃえば澤村、前田、塩見がハムで投げてりゃ間違いなく今より成績良いはず。

斎藤は裸の大将タイプだな。おむすびが食べたいんだなぁって言ってみろ。

４年間格下相手にアマチュア試合して奴と、4年間格上相手にもがいていた奴の差は当然出るわな
でも正直斉藤が初年からここまで活躍するっておもわなかった

>>886
> 桑田と清原が2人で成し遂げたことを田中は1人で成し遂げた

それは言い過ぎ
駒大苫小牧の優勝初年度は田中じゃないし
何よりあの監督。そしてそこに集まった選手だ、田中以外殆ど北海道地元民なのも特徴。

不祥事のほうはなーんかキナ臭かったな
監督もやめて伝説離散、になるには不思議すぎた。

>>893
斉藤の素質は高校時代ですでに証明されてるだろ。
あれがMAXかどうかは、今後分かる。
大学でかなり落としたが、プロ入りして変わるかもしれん

大学の四年はぬるま湯だったって自覚はしてんだ。

>>897
プロ入りして変わるかもしれんって・・・
もうプロ入りしてシーズン終盤ですやんｗ
見ていて分かる様に、対戦を重ねる度に慣れられ3巡目辺りからはメッチャメチャですやんｗ

＞野球での差を埋めるために努力していく
＞価値を見いだすことができた

これは「より一層の」ってことでいいんだよね。当たり前か

>>2
だよね

〜終わり〜

田中が斎藤に挑むのはまだまだ早かったな
もっと実力つけてこい

4年間での差じゃなくて、潜在能力・実力の差でしょ

>>898
３−４年時は成績悪かったくせになぁ

>>899
桑田の一年目の成績調べて来い、アホ
12回先発してわずか2勝、防御率は５を越えてんだぞ
だが2年目は見違えるほどの成績を残した
あの投手としては恵まれない体で一流投手の仲間入りしたのはなぜか？
一年目の挫折を糧として努力し、工夫をしたからだ

斉藤も桑田同様に体に恵まれず、速球には限界がある
だが努力と工夫、変化球を磨くことでプロでも通用する道があるんだ
斉藤を一年目で見限るのは愚かなこと
今年1年の経験を経て、斉藤は大きく成長するはずだ

4年以上の差があった

>>905
高卒18才と大卒22才を一緒にするのはズルイと思いますｗ

沢村なら楽天打線完封してたのでは

斎藤がプロで通用しないと得意顔で言い切ってたやつはやく謝罪したら？

弱小チームでプロを相手にした田中と
在学中の半分くらいが東大相手の斎藤じゃ
差が付くのは仕方ないだろ
まぁ、全部が全部、斎藤のせいってわけでもないんだけどさ

>>907
22歳以降伸びた奴なんて山ほどいるだろ

>>886
高2なのに一人で北海道の高校を初優勝させちゃうんだから田中すごいよな

大卒22歳は即戦力じゃないと困るんだよ。
そうじゃないと通算成績だって大卒は悪くて当たり前になってしまう。
とりあえず斎藤は5番手としては合格。ただそれだけの投手。
将来のハムを背負って立つとか、それはない。

>>909
いやその前に、斎藤語録の一割も実力発揮できてない現状を斎藤はお前らｦﾀに謝罪すべきだろうなｗ

次は斉藤-中田の対決が見たいな。

>>911
どう見ても球質に限って言えば伸びしろは無いね。
投球術はあるから何とかなってるだけ。塩見、澤村、前健が斎藤同様の球質だったら全く通用してないかもしれないな。

でも、斎藤が高卒でプロでやるのは無理だったんだから

大学に行ったからこそのプロのマウンド
これからよ

>>913
それもわからないよ

ダルビッシュだって日ハム以外はドラフト回避された人なんだから

長ーく活躍するかもしれん

>>892
そーいや松橋って今何してんの？

落合がさんまのまんま年始スペシャルで言ってたとおりになったな。

さんま　「楽天に行く田中と大学に行ってしまうハンカチ王子やったらどっちが上ですのん？」

落合　「完全に田中。高校野球では斉藤のほうが注目されてたけどね。田中は凄い投手になりますよ。」

>>912
あの時の駒苫は田中一人の力じゃなかったけどな
完投もしなかったし

>>921
結構打たれてたよね

点取られても連打連打で点を取るチームで面白かった

>>918 日ハム以外がダルを回避したのは野球以外に理由があるんだよ

田中は高２の途中までキャッチャー要員だったよな
駒苫の監督すげーな

ドラフトで斎藤を引けなかった球団関係者は
今頃腹抱えて笑ってんだろうな。

田中は顔を比較されて、馬鹿にされてたからな。

>>925
チケット完売の一報を聞いて苦笑いに決まってんだろ

てか、早稲田との決勝は何故か駒苫がヒールになってた
マスコミも早稲田に勝って欲しいのがミエミエだったし
北海道から見てると不思議だった

やっぱり斎藤のタレント的な魅力がそうさせたのかな？

「祐ちゃんは桑田に似ている。
桑田も１年目は駄目だったんだから、祐ちゃんも来年以降飛躍してもおかしくない」
これ、今年のハンカチ婆の現実逃避のパターンなw

そりゃあらゆるタイプの成功者がいるんだから「○○だって最初は〜」とは言える。
でも似たタイプの大選手みたいにはなれず、消えて行った奴の方が圧倒的に多いわけで……w

田中は勝ちも負けも知ってるからね、そして負けて終わった、そこが良かったんだろうね。
もちろん本人の資質があってこそだが。

>>923
いきなりキャンプでやらかしてたし
ここまで化けるとは思わなかったが

>>929
一年目にそこそこ活躍してその後さっぱりってのも多いよなｗ

>>928
マスコミに早稲田多いからね。
それと王者より挑戦者を応援したくなる心理もあった。

最後のバッターが田中だった時、「うわ田中スター性持ってるな〜ｗｗｗ」と思った

田中いなかったら優勝は絶対できなかったし
道民がマー君って呼ぶのもわかる気がするな

ナンバーで２度目の時は先輩達のおかげで優勝できたので３度目の準優勝の方が自分達がという充実感があったみたいな事を語っていた。負けてよかったんじゃないか。天狗になっていたタイプだとは思わないけど高校時代で終わってしまう選手の方が大半だから。

斉藤は４年前の調子を取り戻していない。
そんな斉藤でも５勝しているんだから
今のプロのレベルは超高校級以下だな

>>928
×タレント性
○小道具

>>932
あー、そうか、それでか
あの時は一応駒苫は王者だったんだよね

北海道ってそれまで野球が強い記憶がないから
毎回、挑戦者な感覚で王者って感覚は無かったんだよね

勝った負けた以上に、投球にはっきと差が出てたからなぁ
150前後のストレートに、キレッキレのスライダーをコーナーに放る田中に対して、
140前後のストレートに、いいところから落ちるけど甘いところにも入るスライダーの斉藤
山崎がいなけりゃ、もっと点差がついてた

>>938
田中が入学してから途端に、ほぼ3連覇なんだから
持ってるよなー

>917
＞斎藤が高卒でプロでやるのは無理だったんだから

お母さんに「大学行ってからにしなさい」って言われたからだよ。

>>940
でも、3年になるまでは期待の選手止まりだったから
経験積ませた監督がすごいと思う
いや、経験積ませたってより、無い戦力を全員野球で補った結果かな

そういうチームが甲子園で優勝したのが嬉しかった

>>940
兵庫からやってきた田中まーが
１年目から北海道を優勝させたと勘違いしてる人の多いことｗ

>>943
もってるというのはそういう事だよ

まーくんは逸材
王子は凡人
その差でしょ

>>943
ハンカチ婆はまさおが多くの野球ファンに好かれてんのが本当に気に食わないみたいだなw

↓ファミスタの英雄 ピノ氏の見解

王さん最強

バイトの休憩時にテレビ中継見てたけど
俺の周りは3対７で斎藤応援してたな＠帝都

>>949
そりゃかわいそうだからだろ

>>944
本当は奈良の高校に行くはずが、
事情が変わって北海道になったんだよね
持ってるうえに運命切り開く能力があるんだと思う

>>950
いや、野球ファンと一般人はだいぶ感覚が違うなと思って

田中なんて大してすごくねえよ
１５０キロなんて滅多に出ないし
バカの一つ覚えのスライダーだけ
日本のバッターがしょぼいだけで
メジャー行ったらフルボッコだろうな

もってるんじゃなかったのか。。。
斉藤ブームもすごかったのに、すぐにこけたね。。
このままブームどおりに活躍したら
活気もついたんだろうけど。。
このまま活やくしないでおわりそうだな。

まあ、北海道は二人とも応援してるから

二人とも頑張って
最終的に二人ともファイターズに居る事を希望

>>953
確かに。
メジャーと比べたら、まだ田中はお前500人分くらいの凄さだろうな

>>953
斎藤が田中の成績を超えてから発言しようなﾎﾞｸｗ

ドラゴンボールで例えるならベジータ王子とカカロット？
それとも孫悟空とクリリン？

>>953
くやしいのうｗ

マジレスすると、ヤムチャと天津飯

>>958
ダルビッシュは暴れてたが改心して合体してめちゃ強くなったピッコロ
マー君はピッコロの修行も受けた超サイヤ人孫悟飯
斎藤君は選ばれし戦士　地球人ではかなわないサイヤ人ナッパ

こんな感じ

斎藤は何故か桑田とよく比べられるけど、桑田って本当に
野球に対して真摯な姿勢で取り組んでて体格が小さいから
こそ、とにかく徹底的に努力してた人なんだけどな。

ダルや田中にもある野球に対して真摯な姿勢が斎藤には
見えないんだよね。

>>962
なんかそれ分かる気がする
桑田は「27球で勝負つけるのが理想」みたいな発言しててそれに向かってたように理想を体現しようとしてたもんな

>>962
ていうかね　桑田と比べちゃいかんよ
あの人は本当スゴイから

桑田の全盛期の球を知ってたら比べようなんて思わない

まあプロ初完投は普通に評価の対象
叩いてる奴は全ての新人が上原野茂クラスじゃないと気が済まない異常者だろう

ほんとに体格と晩年のイメージだけで桑田が引き合いに出されるのが可哀想だよｗｗｗ
北別府が糞ピッチャーの理想系みたいな扱いぐらいに可哀想だよｗｗｗ

田中ってもうすぐ故障しそう
通算では斎藤君の方が勝てる気がする

じゃあ、あと四年経ったら今の田中レベルになるのかっていうと無理だろ
ローテ３，４番手あたりをなんとなく投げてそう
それでも十分だと思うけどエースになれる器じゃない

>>968
ﾏｼﾞﾚｽすると来年以降も上で通用するかどうか心配した方がいいよﾎﾞｸちゃんｗ

斎藤はまだまだわからんよ
寺原みたいに時間かかるかも知れんけど

斎藤はあの体格で、たいした決め球もないのに
むしろ想像以上に頑張ってると思うよ
まーくんとは素材の段階で違いすぎるしね
ローテ５番手くらいにいてくれたらいい選手

斉藤恐ろしく冷静だな
２年目、３年目と成長していって欲しい。
もちろん田中も。

そのローテ5番手を来年以降維持できるかどうか
のらりくらり頑張れるんだろうか

>>972
鶴岡＞嶋の差を感じたよ

>>969
持って生まれた差 はあるだろ

大嶺あたりなら「4年間の差」は大してない。
下手したらハンカチのほうが上。

まぁ、味方打線の差を考慮しなきゃならんけどな

>>974
八木や糸数に比べたら安定→当面5番手かと

ケッペルマーフィーの外国人の動向次第ではあるけどな。
ダルと武田は安定してるが、ハムの先発陣は薄いからねぇ

宇宙がコーチやってるようじゃ…

斎藤の投球は華がなさすぎ。
見ていて爽快感が一切ない。実績も勿論ないけど。

まさに「悪くはない」だけの公務員投手。

>958

天津飯とナッパ

何か斎藤って若いのに辛気臭い雰囲気。田中の方が顔は柴顔でも凛々しくてかっこええわ。

＞「これが4年間での差かなと素直に思う」

素直で大変よろしい

>>968
斎藤は脇腹に時限爆弾かかえてるよ。

日経の朝刊の写真比べたけど顔はやっぱり斎藤の勝ちだな
田中酷過ぎ

才能の差だよな

>>983
顔で野球の成績が決まらなくて残念だねw

少しずつ頑張れ

役者でいえば職人タイプの脇役なんだけど
注目されちゃって主演扱いみたいなチグハグさ
ま、馬鹿ではなさそうだから器なりに上手くやっていくかもな

田中は容姿コンプレックスから野球で頑張ってる
偉いね

>>982
田中も背筋か何かやったよな去年

ま、大卒新人なら上等。マーは5年目にしてはバケモノ。

一番「持ってた」のは二岡
一番クソなのは、変な放送終了したフジ

ざっとこんなとこか？

>>983
>>988
っ 理科室の人体模型w

>>988
斎藤も野球の実力コンプレックスで発奮すればいいのにW

>>2
がんばれハンカチ…(´；ω；｀)

才能は残酷

天才田中と凡才斎藤。

現実って残酷だね。

田中ってそんなに顔悪いか？
昭和のがっちりした美男、って感じなんだが。

>>953

お前みたい奴は嫌われ者だろ？田中を評価出来ないなんて・・・

さいてょの「追いつけない差じゃない」って池野めだかのアレか？

斎藤も野球センスみたいな才能は凄いらしいよ
今何とか勝ててるのはその才能があるから
今オフに球を磨けばそこそこいけそう

対戦しないことで誤魔化してたけどピエロにとどめが刺されちゃった感じ

普通にあるエースと5番手の対戦じゃん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。