【将棋】渡辺明竜王が先勝、羽生善治王座の連勝記録19で止まる 　第59期王座戦五番勝負第1局

　20連覇を目指す羽生善治王座（40）に渡辺明竜王（27）が挑む第59期将棋王座戦
（日本経済新聞社主催）の五番勝負第１局が７日、東京都港区のグランドプリンスホテル
高輪で指され、先手の挑戦者、渡辺竜王が先勝した。羽生王座の王座戦での
連勝は19でストップ。渡辺竜王は初の二冠に向けて好スタートを切った。

ソース：NIKKEI 将棋王国
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/
王座戦中継サイト
http://live.shogi.or.jp/ouza/

開始日時：2011/09/07 9:00
終了日時：2011/09/07 21:46
表題：王座戦
棋戦：第59期王座戦五番勝負第1局
持ち時間：各５時間
消費時間：131▲298△276
場所：東京・グランドプリンスホテル高輪
先手：渡辺　明
後手：羽生善治

▲７六歩 △８四歩 ▲７八金 △３二金 ▲２六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲８八銀 △７七角成 ▲同　銀 △４二銀 ▲３八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △６三銀 ▲６八玉 △１四歩 ▲１六歩 △５四銀
▲５八金 △５二金 ▲３六歩 △４一玉 ▲５六銀 △４四歩 ▲７九玉 △３一玉
▲３七桂 △７四歩 ▲６六歩 △３三銀 ▲４八飛 △４二金右 ▲８八玉 △２二玉
▲２五桂 △２四銀 ▲２八角 △７五歩 ▲４五歩 △７六歩 ▲同　銀 △４五歩
▲６四角 △７三歩 ▲７四歩 △６二飛 ▲３七角 △６六飛 ▲６七金右 △４四角
▲７七桂 △６七飛成 ▲同銀右 △６六歩 ▲５八銀 △４六金 ▲２八角 △７四歩
▲７一飛 △９三桂 ▲３五歩 △２五銀 ▲同　歩 △８四桂 ▲２四歩 △７六桂
▲９八玉 △２四歩 ▲２三歩 △同　玉 ▲２一飛成 △２二銀 ▲９一龍 △５五角
▲９二龍 △９五歩 ▲２六桂 △４三銀 ▲９三龍 △４四角 ▲３八飛 △３五角
▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △４八飛 ▲４七銀打 △６七歩成 ▲同　銀 △７八飛成
▲同　銀 △４六歩 ▲６七角 △１三玉 ▲７六角 △４七歩成 ▲１五歩 △７五角
▲１四歩 △２三玉 ▲８九桂 △９三角 ▲１五桂 △３三玉 ▲４五金 △４四金
▲３四歩 △同　銀 ▲同　金 △同　金 ▲４五銀 △４三金直 ▲３四桂 △同　金
▲５二飛 △４二銀 ▲２三金 △同　銀 ▲同桂成 △同　金 ▲４二飛成 △同　玉
▲４三銀 △５一玉 ▲６四香
まで131手で先手の勝ち

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　 |り|　 ー一( )ー一'|
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おい大丈夫なのか、王座陥落とか見たくねえぞ

おやつ画像早くしろよ

渡辺には弱いなぁ。

マタロ時代キター

笑ったら負け
http://tochigishogim.img.jugem.jp/20110111_1852003.jpg

いつかは負けるんだから微妙な奴より良いだろ

渡辺は羽生にだいぶ勝ち越してるよね

62金で受けれてなかったのか・・

羽生九段に慣れておかないと

もうどう考えても渡辺竜王が最強だよね

いやっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっふうううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううううう







竜王最高！！竜王最高！！竜王最高！！リュ王最高！！ル幽王最高！！リュ王最高ｒ！！竜王最高！！

渡辺神！！
イケメン！！
ふさふさ！！！！！！
絶対王者！！！！！！！

時代が変わるか
羽生より強いひとが出てきてじゃなくて羽生が衰えて交代ってのがちょっと残念

やばいよ。やっぱり魔太郎には苦手意識あるんだと思う。

羽生が九段と呼ばれる日が来てしまうのか

羽生先生、お願いしますよ〜。

おれのハゲ基ももっと頑張れ(´･ω･｀)

羽生が負けると気分が良い！！！！
王座戦で負けると更に気分が良い！！！！！！！！

いやふぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あのとき4連勝で叩きのめしとけばなぁ。

永世七冠への道は遠い？

もうすっかりカモだな

羽生ｖｓ渡辺って、渡辺は普通に挿してるのに
羽生が勝手にやらかして自滅していくパターンが多い
まさにヘビとマングース

王位と王座で両方負けたらいよいよ羽生時代も終焉だな
思ったより早かったな

初の二冠に向けて

雑魚すぎ

いち将棋ファンとしては、
渡辺竜王のルックスが、岡田将生や玉山鉄二や柏原崇のようだったら・・・
と思わずにはいられない。

見たかゴルァ！！！！！！！！！！！！
これが渡辺先生の実力じゃい！！！！！！！！！！！！！！！

え、無冠にはならんだろ？棋聖があんじゃん

>>8
完敗だwww

王位は絶対に取っておかないとヤバイ

>>8
勝った

ほんと勝てないなｗ
渡辺の顔見るのも嫌なんだろうなぁ
七冠の時に免状とっとくんだった

>>10
これで渡辺の16−13（１勝は羽生のクリックミス）だから
「だいぶ」ってほどじゃない

羽生棋聖に陥落

>>18
羽生達人

>>1

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　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l ＜竜王・名人には遠く及ばぬが、
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ　　王座戦はまあまあコスパいいからな。

フハハハハ
もう竜王戦男とは言わせないぞ

わはー乙
羽生さん勝って〜

>>26
将棋ファンとまではいかないけど、顔が不細工なのは
プロの世界では結構プラスに働く
認められたいというハングリー精神に繋がるから

逆にイケメンは、それが理由で超一流にはなれないこともある
ある程度でチヤホヤされるから

今日の見て羽生が何でこんなに勝ってきたのか良く分かった
今回は渡辺が何とか間違えなかったから良かったけど
普通なら捲られて逆転負けしてた
この歳でこれだから若いころは凄まじかったんだろうな

渡辺も5年遅いよって感じだけどな。

>>33
でも最初の頃は確か羽生５−３魔太郎だったから
その後は８−１３

かなり弱くなってる

>>26
竜王はイケメンだろ
眼科行けあコラァ

渡辺もA級やしなあ、前までは所詮B級と一蹴できたが
今最強かもしれんね

>>33

クリックミスの事情は知っているが
あらためて書かれると笑えるw

今日の二人のおやつは？

俺が高校生のころから王座なんだよな・・・
羽生がんがれ

いい勝負やってんだなぁ

もう完全に羽生より渡辺のほうが強いな

羽生殺しの指を持つ魔太郎

>>26
そんなルックスじゃ結婚してすぐファン減るだろｗｗ
竜王は家族ごと愛されてるんだからな！

羽生これ取られると、もしかして棋聖だけ？
一応、永世名人名乗れるけどさ

渡辺頑張れ
嫁は勝ってるぞ

>>44
現時点では渡辺が一番だろうね
恐らく今から数年くらいがピークで40歳くらいになる時にどれくらい棋力を保てているか
羽生も渡辺くらいの時に七冠達成したから
そもそも渡辺は一回も二冠になったことが無いというのが情けない

羽生NHK杯

後手番角換わり
羽生が最も勝率の低い戦型なんだよな

羽生と小池重明の対局見てみたいな

>>45 kwsk！
教えてください！

>>52
現役だから普通は名乗れないはず
特例で名誉王座を前倒しで名乗るとかじゃね

王位戦でも端に桂馬跳ねてたような…

>>51
確かに家族みんな大好きだｗ
あんな嫁がほしい

あの時渡辺の息の根止めておけば
こんなことにはならなかったのかもしれん

>>58
間違って女流の乳首をクリックしてしまった

>>56
羽生は角換わりが苦手だけど、それでも角換わりを指し続けてた
角換わりのせいで勝率が落ちたと言われるほど

羽生が王座から陥落すると
王座戦の賞金額がきゅうにあがったりしそうな気がする

羽生さんが活躍しないと
将棋界、全然盛り上がらんな

誰かスター出てこんとマジで終わる

今季の渡辺の成績は今までのところ異常。ダルビッシュどころじゃない無双っぷり。
今の渡辺なら羽生に完封3連勝あるよ。

>>59
現役は名乗れないのか
羽生が複数冠名乗れなくなるのは寂しいな

落日の羽生

強すぎる。

　＿ _　　 ＿＿＿_
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>>66
羽生クラスの棋士は当分は無理
渡辺がかろうじて谷川になれるかどうか微妙なところ
俺たちが生きてる間に出てきたらラッキー

>>52
王位戦の結果次第。
永世名人はいくら羽生といえど十七世・十八世を飛び越えて
十九世が先に名乗れないだろう

わたなべりゅうおうがスターになればええやん

ちなみに羽生が王座戦（今回の棋戦）で初戦を落としたのは11年振り

>>74
渡辺も立派なスターだが羽生以上は無理
渡辺は谷川を超えられない可能性の方が高い

実際どうころんでもおかしくない将棋だったけどな

羽生ももう40か・・・、俺も年取るはずだよorz

王座戦で負けたってのはガチでやられたくさいな。

NHK等のテレビ、雑誌、ＣＭなんかに出て
国民にも知名度抜群なの、作らんとな

羽生無冠になったら何を名乗るの？普通に羽生九段？

はげら空気嫁よ

普通に九段だと思うけどね
さすがに40台で永世称号名乗らせるとは思えない

羽生もスーパースターだが大山以上は無理
大山はスターの域を超えた「超人」だった

大山は２４歳年下の渡辺を遥かに上回るスケールの中原が出てくるまで
第一人者の座をキープした。陥落したときは５０歳手前だった

羽生は１４歳年下相手に４０歳の時点でこのザマだ

角将さんチーッス

>>77>>79
今日は研究負けだし力負け
でもホントに羽生のあの粘りはハンパない
渡辺も勝ってうれしいだろうけどグッタリしてるだろうよ
羽生の凄さが今日良く分かった

>>81
大山、中原は特例で現役でも永世名人と呼ばれてた
谷川はそれを拒んで九段で呼ばれている
羽生はどうかね？まだ早いけどｗ

>>81
6段の時にタイトルを得て、7段を名乗っていないから

『羽生７段』からでいいんじゃない？ｗ

なあ
なんであそこで投了なんだよ
ほんとにあそこから勝てねえのか！？

>>66
おまえどシロートだな
広瀬とか豊島、永瀬と若手ホープが現れてるだろうが

>>81
羽生はそんな肩書きに執着するような小さい男じゃない
負けは負け、九段は九段

羽生スレには必ず大山の名前出す阿呆がいるけど
いつも一人で連投駄文コピペしか書かないから浮いてるな

羽生さんは免状書くのが嫌なのか、名人竜王の在位数が少なすぎだなあ。
若い頃もうちょっと頑張っておけば・・・てことになりかねん。

日本トップの頭脳が、ボードゲームが仕事って！！

次はいつなん？日が書かれてない

>>87
谷川カッコイイな、漢だよ

将棋引退して、チェスのタイトルに挑戦しちゃったりしてｗ

羽生さんもついに力が落ちてきたのかな

>>88
それじゃ渡辺も七段からスタートかｗ

>>84
ただ大山は
将棋連盟トップの実権であらゆる盤外戦術（嫌がらせ）を使って
長期政権を保持していたのが事実だからな・・・

そういう盤外戦術を否定し、
将棋を健全な方に向けたのが羽生の最大の功績ともいえる。

>>87
中原は十段だろ

ここまでドラクエネタ無し

名人位が少ないように見えるが同年齢で比較すると大山とはほぼ差は無い
若い頃の中原がずば抜けていただけで

>>98
ああ、明白だね
どの棋士もやはり例外なく40辺りを境に落ちてくるね
ただ羽生の場合衰えてやっとトップレベルの強さになったというのが鬼

｢羽生九段｣はいくらなんでもあり得ないってw
代表取締役社長が降格して総務部長を名乗るようなもんだ。
普通に考えたら名誉王座か永世王将のどちらかを名乗ることになるだろうね。

>>91
羽生自身は特にこだわりはないとしても
連盟がそうはさせないでしょう
現役で他に対象者のいない永世位を名乗らせるんじゃないかな

＞名人竜王の在位数が少なすぎだなあ。
＞若い頃もうちょっと頑張っておけば

これは誰しも思うことだよねえ
若い頃に名人竜王取りまくっておいて
衰えてからチマチマ王座やら棋王やらで総タイトル数を稼げばよかったのに
今からだと大名人になるのはもう困難だろうね

大盤解説’（だっけ？）に　『羽生善治９段です』という時代がくるのか？

会場はタイトル戦をみないで、羽生の解説に集中していそうだｗ

大山と羽生を比較する人間は
必死にイチローの記録を認めていなかったかつての張本のようだ

渡辺の後ろには将棋の最強棋士の霊が取り付いていているに違いない！！

>>87
谷川が拒否したのは永世名人じゃなくて前名人じゃないの

>>107
竜王自体は歴史の浅いタイトルなんじゃなかったけ？

でも谷川でさえ９段だしなあ。
羽生も別に９段でいいだろ。まだまだタイトルとれそうな力はあるわけだし。

政権交代かな。
２０代が４０代を倒しても単に世代交代ということかもしれないが。
ともあれ、渡辺として天下を取るチャンスだね。

>>106
なるほど、それはあるかもしれない
これから先も将棋界の顔であり続ける人間だから
何かしら名乗らせるかもしれない

谷川でさえって羽生と谷川じゃ格がダンチじゃん

加藤仙人
谷川達人
羽生王者

森内名人
渡辺竜王

>>117
加藤は1239段だろ

羽生はすごくて偉大だが大山と比較しちゃダメだ
羽生は４０で時代が終わりそうになってるが大山はむしろ４０代の頃がクソ強かった
天才中原が台頭するまで誰も止められなかった

しかし羽生も今回ぐらいは勝てよタイトル戦渡辺に３連敗はみっともなさすぎる
しかも今回は２０連覇がかかってるんだからよ
２０連覇今しなかったら俺の生きてる間には二度と見れないだろうからな

羽生・ザ・マジシャン　とか　（ミラクル善治でも可）

>>108
大盤解説とか立会になるようになるのはまだ十年以上はかかると思うな
衰えたとはいっても50歳くらいまではバリバリタイトル挑戦してるだろうから

>>104
タカミチは強くなってきてる

＞名人位が少ないように見えるが同年齢で比較すると大山とはほぼ差は無い

最近までは羽生信者も自信ありげにそう言っていたが
森内にまたアッサリ取られてからは意気消沈してしまったがな

羽生は４０路で衰えた前名人。
大山先生に比べてピークがズレてる。それなのに
羽生が本当に名人１８期取れると思っているのかね？
今から最短で挑戦権を得て奪取して１０連覇したとしても
その時もう５０歳だぞ？

>>116
羽生と比べるそう見えるだけで現役では羽生を除けばトップの格
谷川をナメてはいかん

羽生永世七冠
これ以外似合わないから竜王獲って欲しい

>>121
そういうモノなのか（当方素人）

たまに見ると、有名な棋士が出ていることもあるから
タイトル戦の無い羽生善治に声がかかるかと思ったが

そもそも、タイトル戦に挑戦し続けるから、そういうのはまだ先か

大山は、
全日本プロレスの馬場、新日本の猪木みたいな社長兼レスラーだったからな・・・
基本的に誰も勝つわけにはいかない・・・
猪木をＫＯした五輪柔道王者チチョシビリ（ロシア）みたいな常識が通じない奴以外はｗ

感想戦（渡辺竜王）

「 はっきりしない将棋だったのですが、少し良いかなとは思ったのですが……。
最後は分からなくなってしまいました。（寄せに行った順は）最後は分かっていな
かったですね。△９三桂は新手なので予想はしていなかったのですが、▲３五歩
ぐらいしか……」（渡辺竜王）。
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2011/09/post-a93c.html

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0485.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0527.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0529.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0532.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0542.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0510.jpg

強さと愛嬌を兼ね備えた新王座（予定）
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0485.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0527.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0529.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0532.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0542.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0510.jpg

だから王座と王位で負けても今年度は棋聖があるっての
でも王座じゃない羽生なんて羽生じゃないけどな

そうか、おやつ画像まだか

>>126
ただ、藤井郷田屋敷あたりは立会人童貞卒業してるし
単にスケジュールの問題だけだとは思う部分もあるけどね
そもそも、立会人って重要な役割に思われがちだけど
立会人が必要になるのって封じ手と開封の時以外は
扇子がうるさいとか鼻血が出たとかいった時だけだし

>>126
タイトル戦の立会とかに羽生が常連になる時は羽生の時代が終わった時
将棋大好きおじいちゃんとして将棋界のマスコットになってるよ

>>112
竜王は歴史の浅いタイトルだが羽生の初タイトルでもある
トーナメント制で若手でも一躍トップに立てるシステムは当時台頭してきた羽生に取らせるためだったという話もあるくらい

福崎の前王座やばそうだな

うてぃ　すきだよ

羽生に取らせるためだった竜王戦で
羽生が２０年間で６期しか取れてないのが泣けるよな
しかも取ってもすぐ取られ、で、なんと
２連覇が限界。そして防衛が２回（笑）しかないｗ

渡辺は多分次局、往復ビンタを狙ってくると思う。

羽生もこれで一冠か

これで今期の羽生が21勝12敗、渡辺が14勝1敗か。
なんで渡辺こんなに勝ちまくってるのに対局少ないんだ……

>>132
羽生は今年度も今のところ全タイトル挑戦してるんだよ？
その中でやらせるのか？
羽生のスケジュールに余裕が出来たらいいとは思うけど
まだトップ棋士の一人だから
それに羽生には将棋に集中してもらいたいからそういう仕事をあまりやらせてないとも聞いた

>>136
最近森内スレに来ないね まあ相変わらず荒れてるけど
おれは9月24日に生森内見て来るよ〜

>>137
予想外に羽生は二日制が得意じゃなかったからな

>>140
対局数の稼げる王位戦は前期に予選敗退だし竜王戦はタイトル保持者だし

魔太郎生意気！

>>140
言ってしまうと年度末に負けが込んだからだろうな
棋聖戦は挑決で敗退し、王位戦はリーグ入りを逃し、竜王はタイトル保持者だからトーナメントに出られない
今年度唯一の負けのネット最強戦は初戦敗退
春から夏にかけての対局予定がスカスカになってしまった
ただ今年度の渡辺の成績をよく見ると何らかの結果は見えてくるかも？

ttp://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2011/09/post-87bf.html
藤井てんてー

羽生の解説は面白い
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406

衰えて２１勝ですか。
この人引退したら将棋界ってしばらく息しなさそうだな。
ｲﾁﾛｰとかと同じく、２chねラーのコア世代とともに隆盛誇ってきたし、人気が違う。

文吾のために負けられない

羽生９段を名乗るくらいなら初代羽生善治と名乗ればいいよ

>>149
将棋が、研究が進むにつれスポーツ化してきたからね
序盤〜中盤の研究・暗記、終盤の集中力・・・
経験で勝てる時代ではなくなりつつある

体力、集中力の比重が高まってきている
４０で失速するのはほぼスポーツと同じになった証拠かね

>>149
去年の年間勝率は通算上回ってこの歳にして通算勝率上げたからな
今年は6割前半くらいだと思うけど、羽生にしては調子が良くない
ここはやっぱり衰えかなと思う

>>151
羽生十段でいいな。
永世4つ以上保守の棋士は無冠でも10段を名乗れるとかにしたらいい。

>>137
羽生に取らせるためってのが穿ちすぎだよ
読売が、名人戦に対抗するタイトルを作りたかったというのが事情

賞金額がNo.1だけじゃ生臭いから、すべての棋士にチャンスがある
というのを売りにした

>>152
面白い考えだね
それだけ日進月歩、将棋が進化しているってことか
その中で若手に交じってトップ争いしてるんだから
やはり羽生は凄い
でもやはりどんな人間でも、歳を取る
こればっかりは逆らえないね

羽生の何が凄いんだろう？
やっぱり集中力と頭の回転なのかな？

羽生の伝説は７冠、無理ｹﾞｰといわれてた名誉NHK杯リーチ、そしてこの王座戦かなあ。
これの一つでさえ達成できる棋士が俺が生きてる間に現れるかどうか・・・

羽生永世六冠でいいんじゃね？

>>158
ただその羽生が名人２桁すら行かないってのが泣けるよな
行く可能性はまだあるが。

マングースだな

感想戦（羽生王座）

「同じ将棋は指したことがあって、ちょっと手を変えてみたのですが、桂・香を
拾われて思わしい手がなかったですね。（終盤に熱戦になったことについて問
われ）ちょっと足りないかと。（王座戦が19連勝でストップしたことについて問わ
れ）そんなに続かないですから（苦笑）」（羽生王座）。
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2011/09/post-a82f.html

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0515.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0503.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0516.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0524.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0551.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0560.jpg
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0566.jpg

竜王なぜか某アニメのラジオに出てたな

>>157
分からないけど頭の構造が違うんだろうね
多分終盤力が直接的な強さの要因
今日の将棋もこの難解な将棋を渡辺が間違えずに寄せきったから良かったけど
並の棋士なら間違えて羽生が逆転勝ちしてる
羽生相手に間違えないで指すというのが難しい

魔太郎はとっつあん坊やだっやのが
けっこう貫禄でてきたな。

王座は今期勝ってどうにか２０連覇してほしいなあ。
あとは永世竜王、名誉NHK杯リーチでフルコンプか？
先日、空気読まずに達人戦ゲットしたようだしｗ

>>162
相変わらずだな、羽生はｗ

>>166
羽生の鬼門、ネット将棋最強戦がある
仮に竜王を獲ったとしても最強戦は獲れないんじゃないかと思ってしまう相性の悪さ

>>157
公文式に秘密があるんだよ

羽生名人→羽生王座→羽生棋聖→羽生九段

おまけ
http://kifulog.shogi.or.jp/ouza/images/2011/09/07/dsc_0419.jpg

しかしやはり羽生は年取った、老けてしまったな
表情から鋭さが欠けてボンヤリしてきちゃったよね

４０代の大山先生の目つきは遥かに凄みがあったよ

羽生下座って呼べば全て解決する気がする

渡辺はブサキモヲタクで一生毒男のニートの２ちゃんねらにとって希望の星

王座のない羽生なんてカレーのかかっていないカレーライスみたいなもんだよな

ハゲのほうが見た目の貫禄あるな

>> ID:Okc66XJU0
ヒョードルに対して、
必死に、「ヒクソンは400戦無敗」と言ってる格闘ヲタみたいだな・・・

>>172
そうだね、衰えた
でも今日の羽生は表情も締まってるし感想戦コメ見ても充実して凄く楽しそう
いつも以上に饒舌
これも渡辺が頑張ってくれたお陰
これが山崎なら怒られてるところだ

http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2011/09/07/dsc_0560.jpg
あまり楽しそうに見えんがな
表情が澱んでて虚ろだよ
やっぱり勝てなかったか、みたいな。

渡辺の顔が嫌い。

>>179
普段から対局の表情を見てたら分かるよ
それに写真一枚で判断するのはさすがに筋が悪すぎるでしょう
特に感想戦なんかこんなに饒舌なことなかなか無いよ
渡辺に感謝だよ

>> ID:Okc66XJU0 [6/6]
イチローに対して、
俺は500本ホームランを打ったといってる張本
日米通算は無意味だといってるピート・ローズ

う〜む

しかし凄い将棋だった
渡辺勝ちと言われてから何手指したんだよｗ
渡辺も羽生も凄すぎ

渡辺骨折してるのによくがんばった

>>183
面白かったね、熱戦だった
しかしホッとしてもいられず、すぐに王位戦最終局も始まる
今年度に入ってから休んだ週あるのか？ってくらいに毎週やってる感じ
この羽生という男、タフだわ

角換わりの後手はやっぱりダメなのかな？

>>186
おおむね先手良し
でも羽生が久しぶりに横歩から角換わりに鞍替えして開拓し始めたから
羽生的に何か面白そうな感覚があるんじゃない？
研究会では角換わりを中心に指しているそうだし

>>187
そうなのかー。後手のとき飛車先を突くアマチュアとしては頑張ってもらいたいんだよなぁ。

羽生にはとにかく永世竜王と名人１０期、名誉ＮＨＫ杯はとってもらいたい。
んで６０歳過ぎたら永世八冠と。

>>187
今までに羽生が不利が定説になってた戦型を覆したり
新しい戦法を発見したことってあったのか？

羽生って流行の戦型に乗って終盤力で最後はねじ伏せる将棋が多いように見えるが

晩年の大山vs中原みたいになるんだろうな
渡辺は嫌いだが将棋は素晴らしい
もっと早く名実共にNo1にならないとな渡辺も
今期の成績は凄いな、竜王はどっちがきても防衛確実（久保に負けて欲しいが）
本当に強ければ全タイトルが取れると大山名人は豪語してた
竜王・名人になってくれ　いっそう免状署名は気持ちいいだろう

何人か注目しているが渡辺を倒す可能性のある若手の成長にも期待している

>>187
アマレベルじゃ戦型の良し悪しなんか関係ないよ
あくまでプロレベルでのだから

>>188
渡辺も後手角換わり受ける人だからなあ
二手目８４歩はまた見られそう

魔太郎が勝つと面白くない

んで、オヤツマダー？

>>190
羽生は、相手の得意戦法は基本的に外さないで受けるよ
そんな中で勝ってきたということは・・・

角換わりは羽生の場合先手後手で勝率が2割くらいちがう
先手七割八分
後手五割七分

何かやりたいことがあったんだろうけど、負けても当然の戦型選択

>>190
羽生は戦型の修正家と言われてるくらいだぞ
流行の戦型はもちろん、負け将棋や不利が定説の将棋を修正して採用するのが特徴
新しい戦型は発見してないけどね
序盤の才能はないみたい
というか新しい戦法を開発する人の方が稀
藤井師匠くらいでしょ、最近では
あとしいて言うなら近藤か
まぁ細かい部分をあげればたくさん人は出てくるけど

>>18
永世6冠と呼ばれるんじゃないの？
普通、特例になるよ。

9段は失礼。
失礼というのもなんだけどw

今期は素直に羽生棋聖になるのかな

>>196
凄いしかっこいーｗ

>>197
苦手な戦型ほど意地になって指すのが羽生
そのせいで負けが込んで通算勝率が7割2分になってしまった

羽生さん勝たないと一般受けが悪いからね〜
個人的には、渡辺さんも奥さんのプログも好きだ。

>>196
最近で言うとアイフリで何回も広瀬の四間飛車から逃げてるじゃん
受けて立った一局は結局大差で負けてたし

>>199
そうだろうね、それが一番いいかも

羽生って勝ち負けに執着してないように見えるんですが・・
解説とかで次の手はこれしかないでしょう的な場面でもなんかへんなことするし・・
将棋は最近見るようになったんだけど、そういう人ですか？

>>197
後手番を落としただけ、と思えばね
けど次局角換わりで落としたら目も当てられんなｗ

大変なことが起きたな

渡辺って顔も実力も羽生よりいいみたいだし、ＣＭとかに出ないの？

>>203
一般的には将棋＝羽生だからね
まず将棋を語る上で羽生は切っても切れない

>>204
王位戦のイメージが強くて、本も出したから四間穴熊の大家と見られてるけど
広瀬はもともとオールラウンドプレーヤーだからｗ

>>207
落としてもお構いなしにやるのが羽生ｗ
とにかく分からないことがあったらタイトル戦で試す人
タイトル戦は最高の研究会くらいにしか思ってないんじゃないかと感じることさえある

昨年、三浦九段に数年ぶりに負けたのが後手番角換わり
木村八段に朝日決勝で負けたのも後手番角換わり

羽生ヲタだが渡辺も好きな棋士だから複雑だ

>>168
魔太郎もようやく相性最悪の日本シリーズで勝ったし、その優勝するんじゃね。

>>126,132
羽生ってこのまえなんかの女流棋戦で立会していたような気がするんだけど、どの棋戦か思い出せない・・・

大山→中原→谷川→羽生

と並べると顔がなんとなく進化してるな
次の形態は魔太郎か馬か

>>213
あー、三浦に負けたの角換わりだったんだ、知らなかった
朝日は解説者が郷田と渡辺ってことで角換わりにしたんだろうけど
ダメだったな

勝ち負けに執着してないことはないだろうな
序盤はそうかもしれないが、少なくとも終盤は執着の鬼だろう

>>215
マイナビ決勝は常連だからｗ

とうとう全タイトル陥落もありうる事態に

将棋って芸能でもスポーツでもないよ。たかがゲームでしょ。

ゲーム雑誌ででも扱えばいいからもう将棋とか囲碁でスレ立てるなよ。

>>218
羽生程の負けず嫌いはいない
と森内が言ってたｗ

>>220
陥落するにしても来年までは大丈夫

>>211
広瀬がオールラウンドだから何なんだ？
四間穴熊をまともに相手すると分が悪いから
アイフリに逃げてることには変りないだろ

>>224
読解力に問題がある人ですか？

棋士間では「広瀬＝何でも指す」と捉えられてるから
結局さまざまな戦型になり、自力勝負のような相振りもあらわれ、
対四間も先日出現した、ということだよ。

広瀬が必ず四間で来るともわからないだろ？基本オールラウンドと認識していると

魔太郎が勝った！

>>55
でも今年勝ったら、4連覇で優勝10回の「名誉NHK杯」でしょ
トーナメントでこれはすごいと思う。

ハブさんピンチ

>>225
四間穴熊にボコられた第５局目の直後の第６局目で
3手目▲６八飛を見てからアイフリを選択してるのは
どう見ても四間穴熊から逃げたようにしか思えんが。

それと広瀬が何でも指す棋士なのと羽生がアイフリに逃げるのは全く関係ないだろ
羽生が振らない限り絶対にアイフリに移行することはないんだから

今まで雑魚とばっかだったから連覇できてただけってのばれちまったなｗ

>>227
これは多分羽生が達成しなかったら誰も達成できない
よっぽどの天才が表れない限り

>>172
大山って史上最強の棋士だろｗ
さすがに比較したら可哀想だわ
ありゃ何もかも別格だよ

>>228
羽生は普通に勝つだけに意味を感じない人らしいから
渡辺くらい強い棋士がいて嬉しいと思うよ
強い相手とやって良い内容を残し結果勝てれば最高なんだろうね

どっちが勝っても将棋の内容さえ面白ければいいな

>>229
まず君の「広瀬＝四間」というイメージをとれば話が見えてくるかと・・・

羽生だって飛車振るだろ？対する広瀬が居飛車の場合も普通にあるだろうし
相振りになることも当然あると

広瀬が振って、羽生が普通に居飛車で対抗する場合もあるし、相振りもある
極端に特定の戦法しか指さない棋士（丸山、藤井、加藤ｗなど）と指す以外は
こんなの当然じゃね？

あ、あと矢倉や相懸りも当然あるしｗ

>>234
羽生もその考えに近いのかも
とにかく内容重視
勝っても内容悪かったら不機嫌になる
今日は羽生の脅威の粘りに渡辺が終始冷静に正確に指した
実に名局
惜しむらくは羽生の新手がどうやら機能していなかったことか
まぁ羽生の新手はことごとく失敗してるんだけどｗ

今までの採用確率からすると羽生王座が相振りにする確率は7局あればせいぜい1、2局
不利だから逃げるとか考えない棋士だから

そんなことを考えるなら後手番角換わりなんてやらないｗ

>>235
で？
四間穴熊にボコられた直後の局で、
3手目▲６八飛を見てからアイフリに逃げたことへの言い訳は？

これでもまだ「羽生はあえて相手の得意戦法に受けて立つ」って思える思考回路を教えてくれよ
結局三浦や藤井みたいに勝算の高い相手の時限定だろ

これからは木村一基八段の時代だ

本気の渡辺は羽生も森内も寄せ付けない。そろそろ竜王以外も欲しくなったのか。

>>239
根底に「アンチ羽生の悪意」がありありだから
バカ正直に説明を繰り返しても仕方ないと、わかって説明してるんだけどｗ

ボコられた直後〜相振り、というのは君がそう判断しているだけで、
序中盤のどこでどういう思考判断があったか、誰も知らんわな？
これを（この極めて少ない事例）根拠に、自論を展開されても信憑性は少ないかと。

何十年にもわたる、羽生の棋譜やこれまでの、羽生に関しての記述の方がたぶん
信憑性があると思うよ。そこから普通に「一般的に言われている羽生の特徴」は
俺が書いた内容になると思うよ。

>>241
そういうことやるから渡辺は嫌われるんだぞ
まぁ渡辺はヒールに徹することに決めたみたいだから別にいいけど
大事なところで勝てばいいという考えも一理あるからね
羽生みたいにどの棋戦も勝ちまくるようなことは普通の棋士にはできない
今後は広瀬とか豊島辺りがヒーローとして渡辺に挑戦する時代になるだろうな

羽生さんおわったな

いい加減山崎と矢内は結婚しろよ
この前公開お見合いしてただろ

>>245
矢内は羽生ファンだから羽生を超えない限り無理ｗ

>>242
レッテル貼り

悪魔の証明の要求

資料を示さず持論が支持されていると思わせる



どうもありがとうございました

相変わらずハブヲタは糞キメエなｗ

>>247
羽生に関してなら、ぐぐってもすぐでる「言うまでもない特徴でないの？」

あ、俺はほぼ羽生世代で（ちょっと年長）、でずっと見てきてるから。
特に羽生ファンでもないが、
中原〜谷川〜羽生あたりに関する雑誌、新聞記事は30年分くらいは普通に見てる

示すまでもない、常識的な情報をもとに展開しているつもりだが・・・
探す時間はないから、いちいち示さないけどｗすまんねｗ

さっきから二人して羽生が逃げた逃げないとか言い合ってるけど
他の人はどう考えてるん？
逃げたってことは勝ちたいから逃げたってこと？
それにしちゃなんか最初からへんなところに角打って「これはないｗ」「勝つ気あるの？」
みたいなこと言われてたが
個人的には羽生が逃げたっていうか我が道を行くみたいに見えた

>>249
その「言うまでもない特徴」自体がおかしいって話をしてるのに
それ自体を根拠に使ってしまうのは凄いですね。

どうもありがとうございました

>>251
「おかしい」っていうのは「君の意見」だろ？
でこちらの根拠というか、
主張は将棋ファンが「共通認識していると思われる羽生像」を語っているだけ・・・

君、どれくらいの将棋というか「棋士に関しての知識情報」ある人？
長いから偉いという話ではなく、単に興味からだけど

あと強引に「相手がおかしい」というニュアンスを出そうと、
「どうもありがとうございました」と書くのは嫌らしいから止めた方がいいと思うよｗ

俺が読んだ記事では、
中原米長時代あたりから「相手の得意戦法から逃げるようでは強くなれない」
というのが棋士の一般的な感覚なんだよ。

でも勝負事全般そうだよな？横綱がいきなり左右に変わらないだろ？
で羽生あたりも典型的なその手の棋士なんだよ、俺の認識では。
でも多くの人も同じような記事を読んでるはずだから、「それが共通認識」でないの？
と書いてるんだよな。将棋関係の書籍を多く出してる河口俊彦氏の本にもあったと思う。

ネット（２４とか）将棋が普及して、棋士について客観的な情報がなく、自分の印象で
語るような風潮、時代になりつつあるのかね・・・驚いた

>>252
横レスで申し訳ないけど、君の相手も幼稚なやつだなとは思うけども
君の主張自体はかなり無理があるように見えると言うほかない
べつに、羽生だって戦法を選びたくなるときくらいある、ってくらい許容していいはずなんだけど

>>250
例えば話題になってる王位戦の第６局
確かに対抗型じゃなく相振りを選んだのはブーハーの方だね。
でもそれが慎重に勝ちに行ったかどうかって言ったら
あんな生角打っといて慎重にも何もないだろｗって話しになるかと。
よく言われてる話しに羽生には〜流って呼び方がないってのがあるよね。
型がなく、自在だからと。その通りの棋風じゃないかな。

また魔太郎ヲタが暴れてんのか
おまえらほんと必死だよな

渡辺にはめっぽう弱いなハブ

>>251
横やりだが、
「最近で言うと何回もって」、まだ両者の対局で相振りって2回じゃんｗ

逃げたってのは結局お前の主観でしかないよね。

まあ「いつも羽生は相手の得意戦法を受けて立つ」ってわけではないよな。
ただ自分がみる羽生の対局はそういう対局が多いなってのは思うけど。

ちなみに第6局は広瀬があきらかに羽生の三間飛車嫌がってたから、羽生は三間飛車指したんじゃないのかなってのが俺の主観。

>>254>>255
いや正しくその通りｗ
試したい手もあるだろうし、初手合いに近いなら楽しみもあるだろうし
いろいろあるよね、その場で思いついて指す場合もあるかもｗ

要は「悪意を持って『逃げた』」という表現だから、「それは違うと思うよ」
と言ってるだけなんだ

序盤どっかに無理筋でもあったのかな・・・
まぁ大駒切りはいつものことだとしても
それにしても粘るというか・・・苦しめるというか
危ないところまでもつれるよなぁ・・・

羽生は仲間内で必死に研究して93桂という新手を編み出したが、
渡辺が見事にそれを撃ち破った一局。

>>259
うん？おれも総論としてはYk6oCgTT0さんと同じ意見だよ。
羽生ほど不確かな領域に踏み込める棋士は居ないと思う。
加藤一二三が対戦相手じゃなく盤面しか見ていないって
揶揄されてたけど、羽生も同じように感じる。

>>243
広瀬ならルックスも恵まれてるし若い女のファンも多そうだから将棋人気も復活するだろうな

同じ線形を選べば「またか」と言われ
逆に色々な線形をやると「逃げだ」と言われる

難癖つけたいだけだろうな

>>263
広瀬のルックスはキモヲタそのものだろｗ

将棋板とかに広瀬がカッコよく見える人ってわりといるよね
俺にもあれはちょっとわからん・・・

>>265
すらっとしてるしさわやか系のイケメンだろ
キモオタっていうのは魔太郎みたいなタイプのことだよ

>>266
いやぁ、でも広瀬はあれで割とマシな方だと思うぞｗ
将棋界はもっとヒドイのの集まりだからｗ
羽生みたいにそこそこ見られて激強いってのは奇跡的ｗ

広瀬がイケメンて…
どんだけレベル低いんだ

>>268
俺そんなに厳しく見たりしないほうだし、豊島とかアベケンとか菅井とかアマヒコとかは全然イケメンでいいと思うけど
広瀬は本当にわからない
競馬が好きな人に好かれそうな顔だなとは思う

スレタイ漢字ばっかで中国の記事かと思ったよ

イケメンと言えばこの人
http://www.shogi-books.com/img/hashimoto_1.jpg

魔太郎に弱いなぁ　
魔太郎も竜王だけの強い印象だけど

>>270
いやいや、広瀬をイケメンと言ってるわけじゃないｗ
将棋界のルックスを相対的に見てマシな方ってだけｗ

王位戦第５局の結果から相穴熊じゃ勝てないから相振りにしたと思われるのは仕方ない。
広瀬と言ったら四間穴熊ってわけじゃないけど四間穴熊と言ったら広瀬
それを叩き潰してこそと期待されるのは羽生の宿命だろう

今の渡辺も全盛期の羽生も強いがシステム作り上げた直後の藤井先生には及ばないと思う

>>275
まぁどう思うのも人それぞれだと思うが
肝心の広瀬が脱穴熊を宣言しちゃってる以上難しいところではあるんだよね
でも最終局は相穴の可能性十分あると思うぞ
相振りは二局さしてそれなりに満足したろうし
楽しみに待っとけ

>>276
あれは完全に藤井の独壇場だったからな
研究の最たるところにいたのが藤井だろう
序盤の重要性を根付かせたのは確実に藤井

>>277
あの６一金６二金で開戦するバランス感覚をまた見たかったのにな
アマじゃあの指し方はなかなか出来ないし
最終局は相穴熊になること期待するか

>>276
ＮＵＭＢＥＲに記事が載ってたけどなかなか面白かった
第一感がないから藤井システムが出来たってのは興味深い

>>279
厳密に指しこなすことは出来ないだろうが
去年の王位戦からあの形はアマチュアでは流行ってるぞ
アマはすぐ真似するからあればっか見る

>>278
で、研究将棋の限界を自ら証明してＡ級から去ったと。

渡辺は竜王のタイトルだけは死守してくれ

>>281
そうなのか知らなかった
ゴキゲンや石田流ばっか指すからその形になかなかならないのかも
自分も真似して四間穴熊指してみるかｗ

>>23
ハブだろ常考ｗ

>>282
もう藤井はまともに勝てないから好き勝手にやって序盤に新風送り込んでほしい
藤井の役目は勝つことではなく序盤の開発、開拓
勝ち負けは羽生を初めとしたトップ棋士たちに任せればいい

>>284
ゴキとか石田やってたら四間穴熊は合わないかもしれんぞ
でもアマはまず指すことを楽しむのが大事だから
勝ち負けなんぞ気にせずやってみるといい

>>287
最近先手番で石田、後手番または2手目が84歩のとき四間穴熊使ってるが楽しいぞ。

ゆるふわ９５歩は、結局なんだったんだ

藤井スレかｗｗｗ

今年の羽生は駄目だな
実生活でなんかトラブルでもあるのか？

>>291
年齢的な金属疲労だろ
元々最強棋士にしては脆い部分もあって森内にまくられたりしてたから
弱くなったら一気にロートル化する

>>291
知ってて菊菜ｗ

羽生って中原の時代に生まれてたら米長クラスだった気がする
羽生世代が弱いからなんとか今までやってこれたみたいな感じ

負けても主役は羽生なんだよね

羽生といえど歳には勝てんな
最近物忘れが酷くなったよ昔に比べて

羽生が後手番で二手目８四歩はちょっと珍しいな

あの
９五歩は何だったのか？

ついに福崎前王座陥落のときか。

王座明け渡しそうだね

番勝負の後手番緒戦を落としただけで、もう羽生はだめだ、と決めつける理由がよー分からん。
何かおかしな強迫観念でもあるんかな。

>>109

大山１５世と張本ごときを一緒にすんな基地外羽生ヲタが。

渡辺の髪が寂しすぎる

ttp://kifulog.shogi.or.jp/ouza/2011/09/post-87bf.html
藤井てんてー

ついに渡辺が本気出したか・・・

タイトル戦だけで19連勝って、挑戦者のレベルも高い上に後手番も多いから
異常なことなんだよな。予選一回戦から始めても19連勝したらタイトル奪取
まで行ってることになるし

名人戦を介さずに主たる世代交代が行われるというのは感慨深いな
ついに羽生の時代が終わる
一発勝負のトーナメント形式の本選で渡辺が挑戦者になったのは運命だったのだろう

群雄割拠で今が一番おもしろいお

▽王＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿
▲歩▲歩▲歩

持ち駒 香 角

5手詰め

素人が多いのか煽りたいのかわからないが・・・

後手角換わりは勝ちにくい戦術
角交換のスペシャリスト丸山も後手ではあまりやらない

脳みそが2個入ってそうな頭蓋骨だよな

>>309
降参

今の羽生って全盛期と比べるとどんくらい力落ちてるの？

王座戦で羽生王座が敗れる（2528日ぶり）

渡辺いつになったら名人なるんだよ

>>309
８二角→８一王→９二歩成→同王→９三香打つ

で良いでしょうか？

あ、８一玉で駄目か。トホホ。本当にヘボだなー、自分。

後手受けなしって書いてあるけど
最後の６４香のあと羽生が６２金と受けたらどう指していいのかわからないんだが。

６３歩

>>318
６三歩じゃダメ？

ついでに書いとくと、『受けなし』っていうときは、必死って意味で使われる場合と
どう受けても詰めろがほどけないっていう位の意味で使われる場合があって
今回は後者だね

６２金６３歩７２金
６２歩成同金６３銀のあと９２あたりに飛車で受けたらと思うけど何とか自力で考えます
教えてくれた人ありがとう

>>322
その順なら６３銀とかしないで５２銀打ちから詰むでしょ

あ、確かに５２銀打ちで即詰みですね。
なるほどなるほど。自分が弱すぎて自己嫌悪だｗ

>>298
解説会では藤井が
｢(３七金などの)まともな応手では普通に負けるから間違えてくれという手？｣
とか言ってました
実際、あのあと長引いたしね

いわゆる羽生マジックだね。羽生以前の世代には通用するが、今の若い棋士には通用しない。

>>325
藤井ならそんな手を指さなくても間違えてｒｙ

20連覇を目指すって枕詞自体がすでに異常w

イチローの200安打と同じで誰も目指さない山に登ってる感が半端なかったからな

羽生が馬鹿にされる典型的なタイトルだったので
渡辺が羽生の自尊心をズタズタにする勝ち方をしたのは良かったのでは？

個人的には見たいけど「羽生九段」はさすがにないだろうな
羽生はニコ生出た時に永世称号の特例について話してる
14分過ぎ〜「さすがに九段ってわけにもいかないんで」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13877164

渡辺が王座を取って竜王陥落で、来期は羽生が竜王に返り咲くてのが良さそうだな

大山中原羽生クラスになるとさすがに九段て呼ぶのは周りの人達が抵抗あるし許さないよ

王座戦の羽生が一番強いのに
ここで負けてたら竜王に勝てるわけがない

10局以上やってて唯一勝ち越してる棋士だよな
まさか羽生が歯が立たない棋士が現れることになるとは
年とは残酷だのう

福崎前王座にボコボコにされる渡辺

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=2727

魔ジュニア、骨折かよ

>>332
大山中原と羽生を同列に並べるのは違和感あるな
どうでもいいタイトルで水増しした羽生と
最高峰タイトル名人の在籍数でまさしく本物の「名人」であった大山中原

まだ将棋の情報が少なくて定跡化できていない「大山の時代」と
ＩＴの発達で序盤の研究が進んでいる「現代」を比べるのは情弱ｗ

というかくだらないから止めときな

>>338
昔の方が定跡が少なかったから弱いと言わんばかりのお前のほうが情弱

広瀬との変な将棋で疲れてる気がする

>>309
玉がいるのが９一なのだとすれば
▲９二香△８一玉▲１八角△７一玉▲７二歩成まで
さすがに有段者か上級者だと一目だろ。

祝ドラクエX

>>332
十段って段位を作ればいいのにな
タイトルの永世位獲得で昇段とかの厳しい条件にして

同一タイトル戦で１９連覇とか１９連勝とか


　　　そろそろ負けても誰も文句いわねーだろ普通！！
　　　

>>344
去年負けてくれれば・・・

>>343
十段は…。
ま、まぁ、ね！いいよね！

>>310
寧ろ何でそんな戦術を渡辺相手にやるのかって話だろ
もっと勝率の高いのやればいいのに竜王戦でもこういう感じで不利な戦術やってそのまま負けてたよね

>>347
全盛期の中原と米長は、毎度毎度矢倉で勝負して
矢倉の結論を２人で出す、とか当時語っていたが、

羽生はまるで一人で将棋の結論を出そうと、試行錯誤しているようだｗ
たまたま勝ってるんで記録が付いてきただけで、それは二の次みたいｗ

谷川、佐藤、森内、いっときの藤井ｗらを研究相手として利用し飲み込み、
最近になって渡辺、広瀬あたりが格好の相手と認識しているんだよｗ

羽生は勝ち負けに興味ないんだろ
歴史に残る棋譜をつくりあげることだけを
考えてるような感じだ

>>344
１９連覇が名人戦ならそろそろ負けても文句言わないよ

だが現実には名人戦は３連覇が限界で
しかも森内とかいう雑魚棋士に再三奪われてるという
惨憺たる実績があるからね

だから王座戦の勝ち負けに関係なく文句は常に出てる

谷川と攻め、森内と手得、駒得、佐藤から変則パターン、
藤井と序盤、渡辺、広瀬とは速度、効率を研究しているんだｗ

チェスも将棋を客観的に見るための手段・・・
将棋ソフトもまた避けられない研究課題・・・
こうなると中原と番勝負させて大局観についても
経験させたかった・・・

〜「将棋論（全20巻）」　羽生善治著　東京大学出版局〜

ｗｗｗ

意味はないけど　
　　　　　　　　　　ロンドン
　　　　　 ノﾉﾉ-ヽ　　ロンドン♪
　　　　　£*ﾟーﾟﾉ 　　　　ロンドン♪
　　　　 ／15 ☆＼ 　　　　　　　ロンドンゲーム♪
　　((⊂ 　） 　 ﾉ＼ つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ. }
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J ○

羽生は名人はやっとこさ永世名人、竜王は永世にはなれそうにないな
雑魚タイトル王

戦法の探求なんて羽生がやらなくていいわ
そんなもん若手とコンピュータにやらせとけ
羽生は将棋界を背負ってるんだよ

羽生が後手で角換わりを選択するとは。

将棋全然詳しくないんだけど王座取られたら
いよいよ羽生凋落とみていいですか？

将棋全然詳しくないんだけどなんで羽生は後手で
大好きな横歩に誘導しないで角換わりししたんですか？

やはり竜王は強い

>>356
たぶん△９三桂で十分指せると思ってたんじゃないか？
渡辺相手に後手で角換わり持って勝てばインパクトあるし

ところが▲３五歩で誤算に気づいた
あれで急に長考に沈んだからね

渡辺は楽勝ムードだなｗ
羽生全敗もあるでｗｗｗｗｗ

>>26
莫大な数の潜在ファンをどぶに捨ててるなｗ

>>354
羽生は重たい荷物背負ってなくね？
それに値する棋力がないっつーか、雑魚戦で稼いでも
大事な試合じゃテンパって相手に威圧される程度の棋力っつーか
何十年後に将棋史振り返っても先に出てくるのは永世１８の森内の名前だろ

ブサメンねらーは
渡辺推しｗｗｗ
他には江頭などが好き
完璧超人イチロー、羽生、武、貴乃花、中田などが大嫌いｗｗｗ

>>362
日本でも三番手の羽生は糞だが
世界で活躍した中田やイチローは偉いと思うよ

>>337

そういう 最高峰とか
本物の名人　とかには興味ないんじゃないか？、この人

>>364
羽生は自分が竜王名人だった頃には
「自分の中で竜王と名人をビッグタイトルと定義してます」と特別扱いしてたよ
永世を他人に取られてからは悔しくてその発言は封印してるみたいだけど

＞最高峰とか本物の名人　とかには興味ないんじゃないか？

仮にそうだったとしても
客観的に見て竜王名人は大きな判断材料にされる

羽生が興味あろうが無かろうが、それは個人の自由だが
公的には竜王名人は大きな判断材料にされる

>>350
えーと、羽生ってお前なんぞに文句言われるような立場なの?
つーかお前だれよw

>>364
興味ないんじゃなくて、２５歳くらいで名人だった頃は名人特別視してたのに
名人を取れなくなってから後付で興味を失った形に持っていきたかっただけ

単なる照れ隠しです

>>367
大山先生の遺志を継いだ１人だよ

やっぱ渡辺強いんだなあ
２０連勝は止められたが、前人未踏の２０連覇は羽生さんに達成して欲しいところなんだが、
正念場だなあ。

しかも地味に王座戦もフルセットかよｗ
大変だな

王位戦だ…

３−０負けはしないでくれよ。フルセットやって竜王戦までに渡辺にダメージを蓄積してやってくれｗ

魔太郎は矢倉にする気はなかったのかな？

羽生の銭ゲバの嫁は元気なの？

羽生さん嘘だろ？
王座だけは死守してくれ〜！
俺が生まれてから,羽生さんが王座でなかった日は無かったorz

将棋の感想戦って淡々としててすごいと思う。
たまにブチ切れてる奴とかいるの？

たまに感想戦を拒否する奴とかいるけどね
負けたからって感情の整理ができないとやっていけない
羽生の全盛期ですら３割は負けるんだから
負けることになれても駄目なんだけどね

加藤1239段＞＞羽生九段

まあ１日制なら普通に羽生防衛だと思う
１日制 久保、羽生
２日制 渡辺
だか来年、渡辺が名人取ったら竜王名人の長期政権崩せそうにないなあ

多分ぶち切れそうになることもあるんだろうが。
投了を覚悟したあと、時間を使ってなんとか気持ちを
落ち着かせてから投了するんじゃないかな？

>>377
やっぱり中にはそういう人もいるんだ。
ただ何時間も対局して負けた時の悔しさを
押し殺して冷静に振り返ってるのを見ると、
棋士ってタダ者じゃないなと驚嘆してしまう。

知ろうとだけど永世竜王と永世名人ってなんなの？

永世竜王は、竜王位を連続5期もしくは通算7期以上 保持した棋士に与えられる。
名人を連続5期あるいは通算7期つとめた者には永世名人の称号が与えられる
wikiより

羽生は強いよな。
俺だったら飛車落ちくらいのハンデもらわないと勝てない。

羽生は強いがそれよりも強い棋士がいただけのこと
控え室の検討陣も既にプロをも超えたと言われるソフトも２ちゃんも
１五歩からの強引な寄りつきは誰にも見えてなかった
渡辺が長考の末に決断した１五歩、２ちゃんは渡辺ミスったと喜び勇み
当初は１五歩に意を唱えたソフトも、渡辺が指し進めるにつれ、評価を覆していった様は
渡辺一人だけ別の世界が見えている孤高の存在ということを強く印象付けた

>>142
うてぃスレ　あれるのは　かなしいです
生うてぃ　たのしんできてください
うてぃは　すてきです

>>385
10年後、渡辺も衰退し、同じことになるんだよｗｗｗ
過去みな同じことの繰り返しｗｗｗ
渡辺はまだ孤高の境地ではないけど

無冠で、名誉NHK杯とったら、これはこれで粋な奴かも

>>385
渡辺竜王はたしかに強いけど
あれはあの局面以前に既に先手有利になっており、いろんな勝ち方があった
第三者やソフトが指摘した筋ではなく渡辺が見えた順で行っただけ
必ずしも一番良い勝ち方かどうかは分からない

竜王の最終学歴の聖学院高校って
キリスト教で有名だけど
傷害まがいの体罰隠蔽があったり、痴漢だかで職員逮捕されたり
ブラックだよな

>>376
テレビで放送してるからだろｗ
よそ行きの姿だと思うよ。
勝負師が淡々としているわけない。

ちょっと今の渡辺に勝てる棋士はいるのかってぐらい強いわ

昔NHK杯で放送してるのに
米長が感想戦でキレてたよｗ

>>392
来年は５冠王だな

羽生は早く主要タイトルの永世・名誉保持者になれ
後は好きなことしていいから

渡辺明　2011年度　成績

1 4月12日 ○ 先 森内俊之 第59期王座戦 本戦 1回戦
2 4月26日 ○ 先 島朗 第19期銀河戦 Ｅブロック 11回戦
3 6月1日 ○ 先 野田敬三 第19期銀河戦 決勝Ｔ 1回戦
4 6月8日 ○ 先 郷田真隆 第70期順位戦 Ａ級 1回戦
5 6月12日 ● 後 村山慈明 第5回大和証券杯 本戦 1回戦
6 6月15日 ○ 先 山崎隆之 第59期王座戦 本戦 2回戦
7 7月7日 ○ 後 屋敷伸之 第59期王座戦 本戦 準決勝
8 7月13日 ○ 先 丸山忠久 第19期銀河戦 決勝Ｔ 2回戦
9 7月27日 ○ 先 久保利明 第59期王座戦 本戦 決勝
10 8月5日 ○ 先 屋敷伸之 第70期順位戦 Ａ級 2回戦
11 8月7日 ○ 後 豊島将之 第61期NHK杯戦 本戦 2回戦
12 9月3日 ○ 先 藤井猛 第32回日本シリーズ 本戦 2回戦
13 9月7日 ○ 先 羽生善治 第59期王座戦 タイトル戦 第1局

13戦12勝　勝率0.923

>>394
その前に予選に勝たないとな

>>392
広瀬

>>396
若手のホープとはいえジメイ凄いな。
軒並み現役タイトルホルダー、元タイトルホルダーを無双しとる竜王に
一発入れたんか。

>>81
そのまま
「羽生無冠」だろ

羽生先生でいいよ
他の棋士には先生とつけないで羽生にだけつける

失冠したら｢羽生｣も剥奪
畠田善治でいい

>>396
先手　10-0
後手 2-1

後手　少なすぎ

>>401
森内名人に奪われ、渡辺竜王に守られた
ビッグタイトル師匠の羽生にだけ先生呼ばわりはないな

>>396
競馬みたいだなｗ

ここ一年渡辺と互角の久保も強いってことでＯＫ？

>>396
今年は、先手じゃないと勝てていないとも言える

相居飛車だと後手番が大事だな。
魔太郎は矢倉・角換わりを狙い撃ちされたら厳しい。

明後日に竜王戦の挑戦者が決まるか。

渡辺竜王って他のタイトル持ったことあるの？

>>396
野田場違いすぎだろ…なんで当てたし

野田がうっかり最多勝ちぬき者になっちゃったから。もともと決勝Tに進める器ではない。

渡辺はさっさと羽生を引きずり降ろせ

１２日から王位戦第７局 ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/262735

第５２期王位戦第７局 Twitter観戦 #52oui7
ttp://event.nishinippon.co.jp/shogi/oui/52oui/twitter7.php

羽生さんが強くないとなんか嫌だな。渡辺さんは申し訳ないけどよく知らないし。

>>415
一度見たら忘れない顔だよ

渡辺ではダメだ｡これからは木村一基八段の時代だ｡

今日のNHK、見た？
菅井、口パクしてただろう。
緊張か、あーゆー奴なのか？
どっち？

>>415
一見一生童貞っぽいヲタクブサ顔なのに
19で年上女に子供を孕ませ20できちゃった婚
そして同年竜王になる
という一般人から見てもなかなか強いキャラクター性はあると思う

>>417
年間６０勝＆勝率８割を羽生２冠以外で唯一達成した偉大な棋士で、
Ａ級から陥落するまで１３年間順位戦負け越し無しを現役棋士では
森内名人以外で唯一達成した偉大な棋士なのに、タイトルに縁が無いな。

千駄ヶ谷の受け師が、もし髪がふさふさだったら人気が無かったと思う。
あの禿げかたと棋士人生がマッチングして哀愁が漂うんだよな。
９段になるまでに何かタイトルを獲って！じゃないとあのＡＡに参加しちゃうｗ

１９連勝の次の２位の記録はいくつ？
それも羽生さん？
もしそうなら羽生さん以外で最高は？

王位戦楽しみだけどドキドキハラハラだね

羽生さんってこの動画の最初の人と同一人物
http://say-move.org/comeplay.php?comeid=111092

>>421
「タイトル戦での」連勝だから、ぶっちぎり記録で
２位なんか想像もつかんｗ
普通の連勝記録は２８だと思ったよ、神谷七段だったかな。

>>396
野田敬三が輝いてるな

>>424
もちろんタイトル戦での記録でって意味です
まー図抜けた記録ってことですね
勝敗１／２で考えたら２の１９乗？、５２万分の１かー
回答あざーす