【サッカー/日本代表】ザック・ジャパン　タシケント初練習で３―４―３を確認

　サッカーの日本代表は４日、ワールドカップ（Ｗ杯）ブラジル大会アジア３次予選Ｃ組第２戦の
ウズベキスタン戦（６日）に向け、試合が行われるタシケントで初練習を始め、３―４―３の
フォーメーションによる戦術を確認した。

　到着した３日に続く連日の暑さで、夕方になっても日差しは強かった。練習には主力の
香川（ドルトムント）や追加招集の増田（鹿島）ら、全員が参加した。

　２日のＣ組初戦で日本は北朝鮮を、ウズベキスタンはタジキスタンをそれぞれ１―０で下した。（共同）

[ 2011年9月4日 21:49 ]

引用元：http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/04/kiji/K20110904001557370.html
スポニチ Sponichi Annex：http://www.sponichi.co.jp/

やばい

引いた相手には3-4-3がいい。
負けることはないだろうから本番で試してほしいな。
ザックの代名詞なんだし。

これはフラグ

まーたはじまった

ケント！シタ！！

練習時間ほとんどないのに確認したってことはやるんだろうな

むしろ今のうちにやってもらったほうがいい

今のメンバーなら3-4-3ってどういう布陣になるんだ？

おいおいおいおいもうやめろっつーの

さー荒れるぞおおおおおｗｗｗ

VVVフェンロー

ザック頼むよー

3-4-3では左サイドバックでだれでるんだろ。
伊野波かな。

トップ下が消えるのはいいかと。

前みたいなドン引き相手ならバックは3枚でいい

本田いないし、やるなら今か

>>14
3-4-3ってサイドバックなんかねーだろ

阿部ちゃんアンカーの南ア時システムの方がいい

まーた３バックアレルギー持ちが騒ぎ出すぞ

前半からハーフナー？

トップ下がいないならいっそ置かないってか
ちょっとした賭けだな

ロクなトップ下いないし、案外ハマるかもしれん。
ま、4-3-3やって欲しかったが。

本田いないから３４３の３トップはどうなるんだろうか？

あーあ
4バックにしとけば名監督なのに

3−4−3に性的な興奮でも覚えてんのか、このイタ公は

本田も長友もいないし、やるにはちょうどいいんじゃないか？
こないだ試したときって本田はズルズル下がりまくるわ、長友のＭＦはありがたみがないわだったし

４バックで中盤ダイヤモンドがいい

駒野に左サイドハーフできんの？

今度のミッションは、失敗も成功も許されない

Zジャパン「スリーバックはオプションだよ」

やっぱり出たよ！
トップ下不在と、マイクいけるんじゃね？
って空気が充満しててヤバイと思ってたんだよｗ
まあ、機能すれば問題ないんだけどさｗ

本田いないから前の試合とあんま変わらんだろ

>>28
広島時代は3バックもやってたからその辺は大丈夫だろう
まあ左は服部だから右だったが

343だとどんなフォメだろ？
意外にマイクが使えたんで色気出たか？（笑）

雑魚相手には無双できるかもな

　　　　　　　李
　香川　　　　　　　岡崎
駒野　　　　　　　　　　内田
　　　　遠藤　長谷部
　伊野波　今野　吉田
　　　　　　 川島

343は真ん中香川にして本田を干すためのシステムでしょ。
ザックからしたら、やっと時が来たって感じじゃね？

ザック混乱中

本田長友いないし試すチャンスではあるかなー

５バックになってず〜と守るような展開になったらヤバい

>>3
タジキスタンはともかく、ウズベキスタンはそんなに弱くないぞ

田中は・・・田中のポジションはどこにあるんですか？

タケシに見えた

点が取れないお；；

そうだ！前線を3枚にすればきっと取れるお！


死亡フラグだよな〜。アウェイだから負けてもいい覚悟・・・？んな無茶な。

　　　　　　マイク
　　岡崎　　　　　　清武
　　　　　　香川
駒野　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　遠藤
　　吉田　今野　伊野波　

やめとけってＷ

へっぽこ柏木に慣れさせておいて後半清武投入、みたいに
途中で４バックと入れ替えて揺さぶるのがザッケローニ戦略の本質でないの

　　　　　　ハーフナー
　香川　　　　　　　清武
駒野　　　　　　　　　　内田
　　　　遠藤　長谷部
　伊野波　今野　吉田
　　　　　　 川島

343ならトップ下必要ないな

　　　香川 李 清武
駒野 遠藤 長谷部 内田
　伊野波 今野 吉田
　 　　 　川島

今って4−2−3−1だっけか
4−5−1と何が違うかわからん

つーか、李ってそろそろいらねーんじゃね？
点の取れないＦＷに用は無いよ。

本田いないだけでシステムまで変えちゃうってどうなの

３−４−３なんてバカのやるフォーメーション

ホリケンとも確認しとけ

ウズベキに対するかく乱作戦じゃないのか？

>>28
駒野ってむしろSBよりWBの選手じゃないか？

負けフラグ・・・

>>49
０トップ３シャドーか
どこかで見た形だな

まあダメだったら途中で変更しても良いしな

結局何も出来なかったしな343でｗ

試すならせめてタジキスタンにしろよ
非公式世界王座の防衛続けようよ

どうせどこかでやらねばならんのだ
監督の哲学なのだから

オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また病気が出ちゃったよｗ

　　　　　マイク
　　　香川　　　岡崎
原口　遠藤　長谷部　清武
　　吉田　今野　栗原


思い切ってこれぐらいやれ

ザックは選手の見る目は岡田に負けてると思う
柏木はねーわ

まあ３−４−３でもなんでもいいけど
負けるのだけは勘弁して

格下相手だしマイクに当ててごり押ししまくるには悪くは無いと思うけど
ミラン時代もビアホフ有りきだろアレ
マイクがビアホフとは言わんが

>>29
内容で負けて試合に勝つ戦いだな

>>28
駒野は右のCBとかじゃないかな　広島の３バック時代にやってたし
吉田（槙野）　今野　駒野（伊野波）　とかで後ろを固めるとか　まぁ、そうなると左SHは長友不在で今回のメンツだと適役が見当たらないけどさ
あえて槙野を左SHか、原口あたりをサイドで試すか。

３４３は実質ゼロトップ
ワクワク

>>44
ザックがそんなバカなわけないだろ…
お前じゃないんだから…

>>45
縦ポンで殺されそうな布陣や・・・遠藤が飛び込んでカード食らって大混乱も起きそう

ＣＢが糞だから縦ポンＰＫが怖い
だから２バックでライン上げたほうがいいよ

>>50
451だと4141とか4321とか4411とかいろいろあるから分かりやすいように示してるんだと思うよ

マイクを試すのは後半からだ、前半は李でいいわ
ポゼッションパスサッカーが通じない相手とか、
何かアクセントとパンチがほしいときに出せば良い

>>51
日本に絶対的なFWがいればいいんだけど
いないから、全員で守って全員で点を取るんだよ
北朝鮮戦も香川イマイチで、結局吉田に救われたし

どうせやるならこれでお願いします。
　香川 マイク 清武
駒野 遠藤 阿部 長谷部
　伊野波 今野 吉田
　　 　川島

4-2-3-1って北朝鮮がやった引いて守る4-4-2とやると相性が悪いね

完全に5バックでアウェイ勝ち点1狙いだろ
イタリア人の発想からすると

次世代の主流はフラット3-4-3コンパクトになる
これが論理的戦術的に最強

　　　李
香川　　岡崎
駒野　　　　　内田？
　　遠藤　長谷部
伊野波　　吉田？
　　　川島　　　
　　今野？

こんな感じか？

タケシントって響き懐かしいな
97年の予選で初めておとづれてそれ以降妙に耳に残る地名だわ
いや俺が訪れたわけじゃないけど

どん引き相手ならそうだな

>>72
ひょっとしたら遠藤が使えないからって可能性はあるよ
あとはメンバーが流動的だから、それを隠すためか

内田はあかん
あれは使ったあかん

ビートたしけんと

>>82
川嶋はイギータかよ

新戦術
ゼロトップ
ノーシャドー

トップ下の適任者がいねーんだもんなー

ザックの中では香川や清武とかサイドの選手らしいし

　　　マイク　　李

清武　香川　　岡崎

　　遠藤　長谷部

駒野　吉田　今野　内田

　　　　川島

あれなんか強そうだ

>>82
キーパー今野かよｗ

本田がいないからウズベクとは攻撃力で互角くらいだろうね。

ザックは3-4-3をあきらめないッ

本田いないときはこっちのがよかったりするかもな

>>49
イノハを岡崎に変えれば4231にすぐ戻せるな

3-4-3ってドン引き相手にそんな有効なシステムなの？

親善試合では全く機能してなかったし
やめといたほうが

また3-4-3か
ザックはこれがあるからなぁ

最悪の事態が

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ハノイがいないのにやるのか

>>58
内田は使わないといけないのか？

　　　香川 李 清武
岡崎 遠藤 長谷部 柏木
　伊野波 今野 吉田
　 　　 　川島

タケシント！このやろう

>>97
攻撃が一枚多い
強い相手にやると5バックになる

>>91
きさま何人使えばｗ

ザックはスタメンで失敗しても修正する力があるから頼れる

>>82
今野は川島のカバー狙いか　オフサイド取れないけどどうなんだろ？　斬新すぎやしないか

>>91
そら強いだろうよ
一人多いんだから

これって要はW杯で岡田がやった形に近い

これはただの確認だって
もしもリードされた時も、ずっと4-2-3-1でいくなんてバカだろ？

今まで、勝ってるのに変えるはずがない
最初は今まで通り4-2-3-1と思うよ

>>83
お前は10年以上も勘違いを続けている

もう４バックだと教えれることがないんだろう

この前の試合修正するコトないって岡ちゃん言って足し、ザックもそう思ってんだろ。

>>91
そりゃ12人なら強いわ

>>78
観てみたい
いがいとマイクは足が器用だから
香川とも相性がよさそう

もう2バック
くらいでいいんじゃね

ウズベクじゃなくてタジクの時しろよ

ドン引き相手に1トップはどの国でもキツいわ

大体ザックだってベースは4231って考えてるわけだし
最終予選とか本番でいきなりやられるよりは今やっとくべきだし
損はないだろう

>>91
それだと川島の隣にも一人置いた方が良いな

　　　　　ﾊｰﾌﾅｰ

　李　　　　　　　　田中

香川　　　　　　　　　　清武

　　　遠藤　長谷部

駒野　　　吉田　　　　内田

　　　　　権田

>>97
ウズベキスタンは引いてこないだろ。強いしホームだし

相手ホームなのにそんなに引いてくるか？
日本ってそこまでのもんか？

トップ下は本田がいないから置かない！
ってことなんだろうな

>>114
一方的に攻めまくってたし
問題はシュートの精度だけだったよね
大きな問題は無いと思う

>>121
置くなら川島の前だろ。
ゴール内は川島のテリトリーだし

スタートでは4231で途中でうまくいかなかったらやるな

>>28
サイドハーフにSBを使わなきゃいい

またやりだしちゃったよ　3-4-3の病気だろこいつ

>>79
中盤では数的有利になるんだが
攻撃に３の選手の得点力がないといきないからねぇ
もしくは前線でだれかキープしてＰＡに侵入していくとか
ＳＢでサイドの広がり使わないかんから
相手ウイングが高い位置取ってるとカウンターくらいやすい

今なら３-４-３いいんじゃないかな
俺は悲観はしてない

とにかく柏木をどうするかだなｗ

>>122
この形だと真ん中ガラガラでどうすんだろうといつも思う

>>124
今はそこまでのチームになってると思う
割と強い北チョンがドン引きしてきたし

吉田が点とったら急に手のひら返ししたな
吉田いらない派が多かったのに、今はみんな吉田使ってるし

>>65
遠藤も怪我してるらしいし思い切って外そう

>>124
マジレスすると引いてくると思うよ
日本ってアジアではそこまでのもん

タシケントは最高気温３３度ぐらいやね

スタメンは4231でこじ開けられなかったら343も試してみるって感じかな

>>125
柏木はトップ下落第、ってことを踏まえてのフォメなのかもね
柏木はサイドじゃもっと何もできないし、運動量だけでガシガシ突っついて、ボール持ったら左右にふんわり散らすボランチ目指すべきか

>>131
アジアカップのカタール代表のセバスチャンは足早いからカウンター食らうだろうな

今回みたいに中心選手が怪我でいないとき、一つの戦術しかないと弱いから。
こういうテストをするのはいいことだと思うよ。
やるなら

　　　　　 李
　　香川　　　　岡崎
駒野　遠藤　長谷部　内田
　　吉田　今野　槙野

　　　　　川島

こんなかんじ？

未だに代表版でザックの3-4-3は攻撃的っていってるにわかをどうにかしてくれ

日本人の理解力の良さから3バックを試す人が後を立ちません
4バックの防御を減らしてまで得点を取りに行くことに何の意味があるんだろう

オプションとして必要だよな
あんだけ引かれた相手崩すには変えないと

>>124
予選で当たりたくない国アンケートとったら日本がダントツ1位になる

李を使うなら、攻撃陣は流動的に動き回ればいいんじゃね。
ハーフナーを使うならトップに張ってもらう感じになるだろうけど

遠藤が壊れちゃう
アウェイだしとりあえずの確認でやらないだろうけど

柏木使いたくないシステムか

>>78
いいねぇこれ
阿部を入れて
長谷部がサイドバックね

長谷部の縦への攻撃が活かせる
攻撃的に行きたいなら俺もこれ見たいな

でも流石にザックは堅実に行くだろな…

>>136
吉田いらない派の実態は吉田知らない派だっただけのこと。
あんだけ押し続ける試合でやらかすわけねぇだろってのが吉田知っている人

343にトップ下はねえよ
前にやったときは、本田もRWFをやらされたろ
ってか343がバカなら、こないだのバルサの334は何になるのかな？

今野をアンカー的につかえるなら試す価値ありだな、さすがザック

343はやめてえええええええ

内田がワロスをクロスにしてくれたら
システムなどどうでもいい

精度が悪すぎて代表レベルじゃないよ

>>124
アジアの別格　日本、オーストラリア、韓国、（＋イラ）
のなかでアジアチャンピオンかつ、この前の試合でアジアの別格の一つの韓国をフルボッコ。

さらに海外勢たくさん。インテル入ってる（今回はいないけど）

>>3
引いた相手に４−５−１である必要はないけど、それでも３−４−３なのか？３−５−２とかのほうがいいだろ。
ホンダ居ないと現行の４−５−１は機能しないっぽいから、思い切って別の仕組みをためすのはいいと思うは思う。

>>45
ウイイレでもやってろ

吉田CBで3バックは怖いわ

実際は325だけどな

香川　　マイク　　岡崎

　　　　本田

　　長谷部　エンドレ

長友　　　　　　　　　内田
　　吉田　今野　栗原


GK抜きでいけるだろ！

>>143
何かこのメンバーで、吉田と槙野を左右逆にするか、思い切って上がりたがりの槙野と駒野を逆のポジションにするか
そんな感じな気がする。
ただスタメンから3-4-3は組まなさそうだし、やるとしてもウズベキじゃなくてタジキ戦な気がする。

長友と本田がいない場合を想定して３−４−３をテストしてたザック△

内田過小評価してるやつはニワカ
これは確定
キックの精度はウンコだったけど

キリンカップで３−４−３で2試合連続無得点だったのに余計な事を、
時間と体力の無駄、４−２−３−１でいいのに。

3-4-3は守備時に5-2-3の5バックになる
ボランチ2枚とバックス5人の7人守備は堅い
そしてトップの3枚をカウンター起点で残す
攻撃時は全体の押し上げでバランスが非常によい
運動量と技術力を生かした日本に適した戦術ともいえる

ただし、同じ3-4-3でも中盤がダイヤ型のアルヘンスタイルは日本じゃ無理

さらに流動的なプレイをしないと崩せないことが分かったからな

こないだの試合の、両SBからアーリクロスを基点としたマイク、清武、香川の連携はちょっと良かった。

最悪だ予選ではやんなよ

>>152
次の試合、内田が点決めたら
内田いらない派も消えるんだろうな

アホらし

>>161
清武当たり入れとけば、ずるずる下がることもないのでは？

両サイドが更に下がって実質5-3-2だな

144 ヒント、DFが一人減るんだがw

タシケントをタケシントだと思ってるバカばっかだよね

りー!
りー!

前回のメンツを使うのなら試すのもアリじゃね？
△とか長友いるときは要らないだろうけど

まぁトップ下収まる形無かったし3-4-3だとどうなるかは気になる

選手自体は3-4-3結構楽しんでるってな。　そこらへんは前向きなのはいいことだしいずれ会得してくれるんじゃね

ザックの悪癖　343

>>171
それは１−０で勝った時だけじゃないかな

一種の呪縛なのか

>>162
いやいやそれなら今野はキーパー兼アンカーがしっくりだ

>>171
内田が3アシストしたら消えるだろうな
無理だろうけどｗ

相手のホームだし、おそらく攻めてくると思われるウズベクに対して
日本は負けないのが最重要課題だから、これこそ4-2-3-1が基本陣形になるんじゃねえの？
この敵に3-4-3はマジで心配だわ。4-3-3の方がいいくらいだ。

>>65
香川と原口の場所逆でもいいね
けどこれが見てみたい

3バックは日本には合わん
CBがヘボいのしかいないんだから

こないだ止めるって言ったばっかじゃないっすかｗ

本田いないし結構良さげ
でもやるなら北チョン戦でやれば良かったのに

負けフラグｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!の

>>78
阿部ちゃんが入れるなら安心

アウェーだしスコアレスドローがベストだな

一番良いのは試合中に３バックと４バックを使い分けられるようになること
それによって効率よくリスク減らしながら攻撃に人数が割ける

ペップがビジャレアル戦で343にして大勝したしな
ザックはあれみて「やっぱ343やな」って思ったんや！

また先発がチョンで途中からオランダ人か

なんかサイド抜かれてカウンター食らう様子が目に浮かぶな

ウズベキスタンはアジアカップのOZ戦の印象から考えれば
裏へ長いパスが出せる柏木は使いたいな
ドン引きされると用無しだけどな

>>185
4231も433も同じだろ

結局５バックみたいになる

香川トップで使ってこの前のバルサvsビジャレアルみたいな感じならいいかもしれん

不吉なこというな

相手が2トップで来るなら3バックも悪くないと思うけどね
でもオプション試すなら3バック試すよりまず2トップ試すべきでしょ
サイドからの攻撃を引き出すならサイドに人が集まる3トップより2トップの方が良いよ

>>151
おっと、サイドバックじゃなかったわｗｗ

点取れないとあせり出す

一方のなでしこはアウェイの洗礼を受けて安眠妨害されてますたｗ


2011-09-01 22:48:45
posted by karina14

http://stat.ameba.jp/user_images/20110901/22/karina14/33/1a/j/o0240032011456677147.jpg
そして、画像は…ホテルの部屋のピンポン。

なんと、私たちの部屋…連日のピンポンダッシュが
犯人はもちろん分からず…抵抗してみました

「防犯カメラあり」と中国語で書かれてます
まっ、全くもってどこにもないんですけどね
あはは〜

怖いっす

現実として内田のクロスは改善すべきじゃん
まぁ上げに行くまでが良くないんだけど、点取るとか別問題だろ

>>195
膠着状態にならないとオランダ人は投入されんだろ

遠藤も使えるかどうか分からないし、本田もいない。
絶対やってみるだろうなと思ったわ。

いつも3-4-3を使う隙をうかがってるみたいだな、ザックw

以前は３ー４ー３やるの反対だったけど
日本がワンランク上にいくには試合中にシステムを変更する
戦術が必要な気がする

岡崎も香川も単なるサイドじゃなく内に絞るプレーが好きだから、３トップ気味なのはいい
忙しくなりそうなボランチ２人と、本職がいない左SHが問題。３バックはなんだかんだで今野がいる限り大丈夫そうな気がする。

本田△がいないと4-2-3-1は微妙だからな
ボールキープできるCFがいるなら話は変わるけど
李香川岡崎なら3-4-3の方が面白そう

>>200
あんなんバルサしかできないよ
スペイン代表でもアルゼンチン代表でも無理

タシケントってFFの都市みたいな名前

タシケントです

3-5-2に変えろやー ツートップは日向と早田にしろ！

またこの糞システムやるのか
まぁ、ウズベク相手に機能しなかったら懲りるかな

ザックジャパン初敗戦か…

まだ諦めてなかったｗ

>>91
そりゃ12人いれば強いだろ

>>135
それはアウェイだったからってのもあるだろ

この前の試合見てプランBの確認すらしない方がよっぽど無能だろ
現に4-2-3-1は研究されまくってこの先一本じゃやってけないのは明白だろ
たった親善試合2試合で３−４−３にアレルギー起こすやつってほんと近視眼だとな

調子が悪かったら戻すだけだろ
前のW杯予選では苦戦したけどアジアカップのウズベクを見たところ
４位だがかなり弱いと思う

>>185
一般的に３−４−３のが守備的なんだけど

>>134
マイク以外の前線6人がよく動いて誰かか真ん中で貰うようにするよ
たぶん

たくらんけ

せっかくの３バックなのに内田スタメン予想してるやつなんなの？
また糞ﾜﾛｽ打ち上げまくらせるつもりか？

3-4-3完成したらもう一段階レベルUPできるって確信があるんだろうな
ガチ本番の実戦で試すにはもうこの3次予選しかないだろうし期待してるよ

>>210
正攻法じゃGLでも勝てない。日本といえば奇策

雑魚ロリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

日本代表が3-4-3が使えるようになればさらに進化する
使えなければ4-2-3-1に戻せばいいだけ
結果出してる監督なんだからどんどん試せばいいよ

>>197
クロス精度は代表でも飛び抜けているので
内田の代わりにクロスマシンとして動いてくれれば

キリンカップ見ても守備は固かったから、しっかり勝ち点1
取るってことならありじゃないかな。

>>222
たった1試合で4-2-3-1にアレルギー起こすやつってほんと近視眼だよな

これからの時代は3-4-3

何故ジーコにしろザックにしろ3バックをやりたがるのか
CBがあふれてるわけでもSBが人材不足なわけでもないのに

>>78に1票

正直フォーメーションって何でもいいじゃん。勝てるなら。
どうしてそこまで3-4-3が非難されるか不思議。

香川　李　清武
岡崎　遠藤　長谷部　内田
駒野　今野　吉田

これ、観客アリの試合？
日本からサポは行くのか?大変だなー
こういうツアーってホテルとか観戦チケット、会場までの送迎とか
全部入ってるんだよね？

　　　　　
　　岡崎　香川　清武

駒野　柏木　長谷部　内田

　伊野波　今野　吉田

　　　　　川島

マイクハーフナーのビアホフ化計画発動か

内田は次が代表スタメン最後の日になるかもな
長友駒野左右できるし酒井高橋いいし今一番崖っぷち
うっちーギャルは最後の君が代内田目に焼きつけとけよ

>>66
五輪終わるまでの繋ぎだろ
五輪終れば清武定着で小山田をオプションとかで使える

ザックは最終的には3-4-3をやりたいんだろうな
本田もいないし実戦投入するにはちょうどいい機会かもしれない

他市県都

本田不在の今はコレがベストな選択かもしれないぞ？　

保守的な奴多いんだな
そんな人生つまらんぞ
３バックも４バックもきわめてくれ、ザック！

>>36
柏木を入れた方がいいと思う

＞どうしてそこまで3-4-3が非難されるか不思議。

ザックはクラブ監督時代に3-4-3に固執して、あんまり結果残してない

ハーフナーが思いの外使えると考えたのかな

>>236
戦術に幅を持たせるためだ
ジーコは違うだろうけどｗ

それより２トップ試せよ

>>78
これがいいかも
長谷部ドイツじゃサイドバックやってるし適応できるんじゃないか？
足が吊らないか心配だがｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３４３ｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザックは無能かもｗ

>>224
4の部分をどう配置するか次第じゃね？

>>243
ヨーロッパにいながら点を決めたSBもいるだろ

3-4-3だと長友が生きそうなのがいいんだよね
いないけど

>>216そのシステム一番好きだわ

>>238
慣れてる・慣れてないが一番デカいと思う。
理論どおりに機能するなら問題なくとも、実際やってみると
キリンカップのときみたいなグダグダに陥る可能性あるしな。
慣れてる陣形ってのは結構大事だと思う。

>>166
あの時は香川がいなかったし今回は本田がいないから、試してみるなら今かもよ

４バックだと守備専用選手はＣＢの２枚だけで
両サイドは状況に応じてどちらかが攻撃参加して実質３バックになるけど

これを最初から３バックにしちゃうと
守備専用選手が３人に増えて両ＳＢが一列上がって中盤が１人増えて攻撃力増しそうなんだが
実際は一列上げたＳＢが機能しなくなりがち

日本の４バックにおけるＳＢってクロスの精度や上下の運動量が重視される感じだから
一列上げて中盤でパス回し加われっても機能しない

３−４−３自体がダメだとは言わないけど
やるならサイドは４バック用の内田長友じゃなくてそれ用の人材じゃないとできないんでないかな

>>238
スリーバックが一昔前のイメージがあるからだろうな

今回の北との戦いでSBが使いもんにならなかったし、足を引っ張っていた
中盤を固めるなら３−６−１で昔の日本のフォーメーションになる感じだろ

つか、遠藤は試合に出られるのか？北チョン戦で負傷したジャン

３４３なら、中盤ボックスのWMシステムにするべき。

>>207
それ以外は最高だけど、敵陣深くでのクロスがね。むしろしないほうがいいとさえ思ってしまう。
敵陣深くでの頼もしさのなさが異常。パス交換しての突破とかはいい感じだけど、一人での突破、クロスはorz

内田ってドイツで一人での突破が通じなく、しなくなった印象だけど、それだとその部分の進化がしないのが・・・
ダメもとでどんどん挑戦して欲しい。

マイクは使える、あいつをこき使って点決めさせようぜ

　　　岡崎　ハーフナー　本田

長友　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　長谷部　遠藤　

これで放り込みやったらアジアなら有効そう

5バックになって終わり。これさえなかったらいいのに、懲りへんやっちゃな。4バックは絶対に変えるなハゲ

ザック「バルサができたんだから日本代表だってできる」

>>172
うん

5バックとボランチで硬く守る
3トップは前に張ってカウンター
奪ったら押し上げて遠藤長谷部がバランスとる

けっこう守備的だよ

この前の試合ではカウンターの場面でザックの就任直後のようなスピードがなかったから頑張ってスピードアップして欲しい

>>66
選手を見る目、とか言ってるお前のサッカーを見る目が終わってる
重要なのはピッチでどういうサッカーが展開されたか、だ

カメレオンシステムを身に付けるためだな。

個人的には、今のメンバーなら合うかもしれないと思ってる
後、ザックの実績を考えて、ここは全面的に任せてみてみるのも手だなと思うよ

ハーフナーはアジアでは無双できるかもしれんが世界じゃまだ厳しいな
こいつも含めて日本代表候補はさっさと海外行ってくれ　

スタンのホーム超つえーのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
釣男中澤でもチンチンに崩されたのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
△居ないからぜってーキープできねぇｗｗｗｗｗｗｗ
一昨日の北状態あるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハーフナーを使って昔を思い出したようだな・・

>>264
前から負傷してた。だからCK蹴らなかったんだよ。FKはしびれを切らして蹴ったけど。

>>250
ウディネーゼで飛躍、ミランでスクデットが「結果残してない」になる訳か

確認しただけなのに、よっぽど3-4-3嫌われてるなｗ

リードされた場合の事考えず確認しない方が心配だろｗ
普通に最初は4-2-3-1

>>257
3-4-3だと長友死ぬだろ

ほんとに３−４−３だったのか怪しいけどね

実戦で色々試すのはありだな
３バックもオプションとして出来るにこしたことないし

センターバック３人もいらねーよ馬鹿じゃね？

絶対内田と駒野がタイミングわからずに半端な位置取りになってｇｄｇｄになる。

清武と香川は並べたい
でも後半から清武のほうが
生きると判断したらスタメンじゃないな

>>276
あの試合はレフェリーが本当に、本当にひどかったからなぁ…

5-4-1からサイド上がって3-6-1
引いてる相手にやってくれ

>>276
そして皆代表戦(東アジア地域開催)で時差ボケで
ボロボロになるんですね；

日本って立地的にほんと不利だよな〜。

サイドのラインを上げるためにトップ下消してアンカー入れるんならまだ理解できるけどな
ただアジア杯の時のウズベキスタンってサイドからの突破が印象的だったからなー
長谷部をトップ下にもっていっても面白そうだけどな

でも実際この先も同じやり方でやるのは不安だな
ずば抜けた選手がいるってわけでもないし
もうそんな時代じゃないし

試合　：キリンカップ　チェコ戦
開催日：２０１１年６月７日
結果　：引き分け
スコア：「０−０」
得点者：無し


ＦＷ：　　　　　 李
ＭＦ：　岡崎　　　　　　　本田
ＭＦ：長友　遠藤　　長谷部　内田
ＤＦ：　伊野波　今野　　吉田
ＧＫ：　　　　　川島

ＦＷ：　　　　　 李
ＭＦ：　関口　　　　　　　本田
ＭＦ：長友　家長　　長谷部　内田
ＤＦ：　槙野　　今野　　吉田
ＧＫ：　　　　　川島

保守的な奴らばかりだな
だから日本はダメになったんだよ、いろいろと
チャレンジしてなんぼだよ
初戦勝ったんだから、これぐらいは試して当たり前
相手はザコだ

本田がいないなら3−4−3でもいいような気がする

腹筋が弱いからシュートをフカシタしまうのがいまの日本人選手。
長友のように腹筋と体幹はもっと鍛えなさい。
ちゃんとしたフィジカルコーチがいれば、1週間で効果は出る。

>>280
リードされて３４３に変えるとか思ってる素人は黙ってなさい

ウズベキスタン相手に343だと足元すくわれそう

>>293
３回チャレンジして３回失敗してるから言ってるんだよカス

３−４−３いい加減にしろｗ

3-4-3選手の配置（サンスポ写真より）

　　　香川　李　岡崎

駒野　遠藤　長谷部　内田

　伊野波　今野　吉田

http://www.sanspo.com/soccer/photos/110904/scc1109042222017-p5.htm

>>171
決めないし
突然内田を出すのがキモい

今の日本で３バックやらすとかなりの高確率で実質５バックになりそうだから
１トップを香川本田あたりにして
実質０トップの５バックで守備的戦術としてはありだな

槙野、伊野波、栗原
やっぱ伊野波かな

>>300
イノハのスピードは必要

>>238
3バックにあんまいい思い出がないからじゃね

攻撃面の人数不足や機能不全が心配で反対なんだろうけど、
この試合は勝ち点1で充分だと思うんだけどな。

終わらすつもりかよ
ふざけんな３−４−３

こりゃザック解任だなｗ

スリーバックにしつつ、中盤厚くするなら
　　　　　李(ハーフナー)
　　　香川　岡崎
　　駒野　　　清武
　　　遠藤　長谷部
　伊野波　今野　吉田
　　　　　川島
で361の方がいいよ。

失点しなきゃなんでもいい

まあオプションでしょ
よっぽどの事態にならない限りはやらんでしょ

日本人はシステム論が好きだが、私にとって4231でも何でも
試合前に選手を並べておく形に過ぎないと
リッピが言っていた

内田のクロスの精度があがるまでだすなよ
ひどすぎだろ？ただ蹴ってるだけ！

システム以前の問題

>>300
吉田の介護人は内田・・・

ま、アジア限定とはいえ、あんだけボール回せれば色々試したくなるのも分からんでもないw
今はプレッシャーも含めて楽しくてしょうがないだろうな

システムも選手も1,2試合ですぐ使えね〜とか言い出すから
戦術も選手層も薄っぺらいままなんだよ

まあ４バックじゃないと心配だもんなｗｗ
さてどうなるやら

だからなんで3-4-3にこだわるのよ
日本には合わないっての

ザックも3-4-3とかもうやめとけよ

俺の実家の住所かよ

3-4-3はもういいよ

>>300
岡崎・・・

>>312
なぜリッピ
イタリア人のほうがシステム好きそうなんだけどな

また3-4-3肯定派の俺が圧勝しちまうのか。

　　　香川　李　岡崎

駒野　遠藤　長谷部　内田

　伊野波　今野　吉田


これだったら試合中に

　　　　　李
　香川　長谷部　岡崎
　　　遠藤　伊野波
駒野　吉田　今野　内田

このように４−２−３−１にも変更可能
流動的にやれば良い

インテリスタはブチ切れ寸前もんだろ
悪夢を再び見るようで

前回3-4-3やった時は面白いくらいボール回ったじゃないか。
練習積み重ねればもっと面白いもの見れるぜ

ウイングが中へ入るのか、ボランチの１枚が上がるのか、１トップが下がってくるのか、
それとも、明確にトップ下を置くのか、まずはそこをどうするのかを明確にする必要がある

ザックの化けの皮剥がれそうだなｗ

>>314
長谷部が全体的に介護するから大丈夫

どーせ中央が混み合って窮屈なプレーになって
サイドは突破できずバックパス連発っていう退屈な展開

ザックはSなんだな

>>300
結局香川がずっと降りてて3-5-2になっちゃうのかなぁ
個人的にはうまく流動的にやってほしいんだけど

>>328
男前だぜｗ

本田いないからこれはアリだな
本田がいない以上どうやっても4231は物足りない中途半端な感じになる

>>300
清武はジョーカーか

ボールキープできる本田が居ない分、ハーフナーは必要だと思ってきた

343やり始めたときと違うのはインテルがこのシステムを導入したこと
ひとつの参考にはなりそう
長友もいるわけだし

３−４−３で結果が出なかったのってペルー戦だったっけ？
あれは相手が強かったんだと思うけどな

前にガンバTVで３−４−３は前目でボール奪えるから余力があって攻撃し易いって言ってたよ

内田の固い守備は捨てがたい
いっそ3バックを今野吉田内田にするのはどうか

やるならほぼ無風だろうタジキスタン戦でいいじゃん

なんで３次予選のヤマ場のアウェーウズベク戦でそんな冒険するんだよ

4-3-3の方がマシ

>>300
李外して中に香川でバルサの3-5-2みたいにすればいいよ

３-４-３は香川が入れば機能するかもしれないよ

フラット３

試合　：キリンカップ　ペルー戦
開催日：２０１１年６月１日
結果　：引き分け
スコア：「０−０」
得点者：無し

FW：　　　　　前田
ＭＦ：　岡崎　　　　　　　関口
ＭＦ：安田　遠藤　　長谷部　　西
ＤＦ：　伊野波　今野　　栗原
ＧＫ：　　　　　川島

ＦＷ：　　　　　前田
ＭＦ：　関口　　本田　　岡崎
ＭＦ：　　　遠藤　　長谷部
ＤＦ：安田　今野　　栗原　伊野波
ＧＫ：　　　　　川島

ＦＷ：　　　　　 李
ＭＦ：　興梠　　本田　　岡崎
ＭＦ：　　　遠藤　　細貝
ＤＦ：長友　今野　　栗原　森脇
ＧＫ：　　　　　川島

>>143
基本はこれなんだろうけど、>>78みたいなのも試してほしいよなぁ

ザック「ちょっと、勘違いしてました…」

アウェーやしカッチカチに行こうｗ

　　 　 　マイク
　　　香川　　　清武

今野　遠藤　長谷部　駒野

　 伊野波　阿部　吉田

　　　　　　川島

まーたはじまった
もういいよ343は、ザックは343厨すぎるだろ

ザッケローニは多分駒野が不満なんだと思う
岡崎も正直FWとしてはハートの弱さを見せた　李も似た感じ　

あと長谷部と前の距離を詰めたい　遠藤のケガの事もあるのか？

とはいえアウェーだし無難にはいくんじゃないかと思うが、
本当に使うなら
前は香川ーハーフナー清武、かな

監督としては無能だが、システムを複数もって試合中にちゃんと切り替えることができたのがジーコ。
そのあたりはオシムや岡田よりは素直にうまかったと思う。


　　柳沢　高原
ｻﾝﾄｽ　中村 加地
　　福西　中田
田中　宮本 中澤
　　　　川口

最初は「3バックのよさが分からない」といっていたジーコが、結果が出せていくうちに選んだ3バック。
実際に数値上の統計だと4バックより失点少なかった。チェコ、イングランド、ドイツにもこれで望んだ。



　　柳沢　高原
　　中村 小笠原
　　福西　中田
ｻﾝﾄｽ 宮本 中澤 加地
　　　　川口

リードされたときなど攻撃的にいこうとしたときの4バック。左サイドの守備がボロボロでよく失点していたが、
実際に数値上の統計だと3バックより得点が多く、数々のドラマをこれでおこしてきた。



　　　　柳沢
　中村　　　小笠原
ｻﾝﾄｽ　　　　 加地
　　福西　中田
田中　宮本 中澤
　　　　川口

おまけの3-6-1とでもよぶべきシステム。イランに負けて急遽創り上げたフォーメーションだったが
幸いにも機能した。しかしメキシコに負けてしまったので、廃案に。

やーめーてー

4バックなら、　伊野波　今野　吉田　こいつらも心理的に多少安心して
強気に前出れるから北チョンで吉田が運良く決められたけど
FW陣が点とれなすぎて、なおかつ3バックじゃこいつらも上がるのに
躊躇するからマジで引き分けゲーになりそ。

遠藤は出られるの？怪我したはずでは、、、

>>346
これ見るとところどころ不純物があるな
今のメンツならもっとうまくやれんじゃね

3-4-3の悪夢

>>300
本田との併用で香川ウィングで使いたいんだろうけど
基本中央をパスで崩していくタイプだからなぁ
守備の局面では今野遠藤長谷部一列あげて
内田駒野さげてバランスは取れるんだろうけど

まあ負けることはねえわ、香川清武遠藤長谷部でもうパスは繋がる

遠藤がって抜けてた

どうせ５バックになって機能不全ｗ

フラットスリーｷﾀ━━ﾟ(∀)ﾟ━━!!

４２３１のままだったらまた柏木使いかねない

阿部使えよ

やーめーろー

本田がいない方が、かえって試しやすいだろうな
普通に４バックでやってたら普通に勝ってただろうから、なんか逆にわくわくしてきたｗ

長谷部サイドで中盤遠藤阿部ちゃんでどう？

ウズベキスタンという弱すぎず、強すぎない相手。
万が一負けても北朝鮮戦に勝っているし、まだ4戦ある。それにホームでのウズベク戦で十分挽回可能。

慣れていない3-4-3を親善試合でなく公式戦の緊張の中試せる最高のタイミングだとは思う。

>>324
ザッケの３バックはフォアリベロじゃないことをいい加減に理解しろ

３−４−３で両サイドが駒野と牛田じゃ５バックになることが目に見えてるじゃん。

攻撃はサイドから放り込みしかないだろ。

オプションの確認だろう
ザックも予選は4バックで行くって言ってたし

ザックの3-4-3はカウンター用であり攻めきる為の布陣にあらず
2006年のオーストラリア戦のように守りながら相手の背後を狙いに行くときに使用する

>>293
雑魚じゃないから心配してるんだろ
ウズベクのホームでは大抵苦戦強いられてるし

ネタで３―４―３話題にしてたら本当に３―４―３試したのか
ハーフナを試したいから３―４―３を考えたのか
それとも本田が居ないから試すのか

どちらにしろまだ暫く李で固定すると思ってたから
この早速ハーフナをフルに使う展開は意外だったわ

危なかったらすぐ戻すでしょ
ザックはガチで全勝狙ってるから

241: 名無しさん＠恐縮です [sage] 2011/09/04(日) 23:02:16.89 ID:WcFcpRo30
　　　　　
　　岡崎　香川　清武

駒野　柏木　長谷部　内田

　伊野波　今野　吉田

　　　　ノイアー

柏木は、左ききで本田の代わりを期待したけど
チャンスで右足が全く役に立たなかったことが
本田以下だったな。
増田は、右利きらしいけど左足でシュート出来んの。
なでしこジャパンのほうが、左右両方けれる選手が
いるだけでかなり有利だよね。

システムなんて流行ったり廃れたりの繰り返しだからな
ダメだと決めつけるのもどうかと思う
ただ今の日本は昔とは比べものにならん程SBが優秀だからな
積極的に3バックを選択する理由は無い

343だと
内田と駒野は出れない

こ、これは魚鱗の陣ではないか

ほんとザックは３４３厨で困る。そんな事に頭使うんだったら今は居ないが今後の為に４２３１の２列目で
本田の代役が出来る家長をどう活かすかに脳みそをフル回転させてくれないか

3-5-2　3-4-1-2でトップ下ってのはもう絶滅したのか

実質0トップだから3-7-0なんだけどね

李よりマイクのほうがポスト上手いじゃん
センターマイクで

スタメンは4231だと思うけどな

>>324
4バックとは守り方からして違うのに、流動的に4バックに変更するとか
どんな異次元サッカーだよw

3トップの真ん中はハーフナーでいいよ
アウェイのウズベクに勝てば実質3次予選一位突破決定だや

>>376
それだなそれでいこう
ノイアーつれて来い

マイクが予想以上に使えそうなので3−4−3が真剣にオプションに成り得る
状況になってきたな。

3−4−3やっても良いけど、アジア限定で頼むよ

３−４−３のコマがいないのに
なんでオナニー戦術にこだわるんだよ

343ならなぜ釣男呼ばないんだよ

香川が中に入りたがりトップ下の選手とポジションが重なって窮屈そうだったから上手くいくかも
香川を真ん中で使うとやたら下がってボールもらう癖あるし

今まで試した3バックって糞つまらんうえに勝てもしない
長谷部を１列上げて、阿部を使えばええやん
歴代最強？なんだろうが、なんか今のメンバーってワクワクしないわ

ドン引き対策の3-4-3は普通に期待できる

内田も吉田もどっちも代表レベルじゃねえのは明らかだわ
吉田は釣男がいれば即外されるし
内田は現状駒野以下だから長友戻ったら外される

むしろこっちがドン引きになっちゃうんだけどな

>>370
両サイドがDFラインに吸収されるのは３バックだとよくあるよ
相手次第だ
ウズベキスタンに押し込まれるとは思えないけどね

以前３４３試した時の評価が、
４の左Ｗに使うなら長友じゃなくても他にいいのいる
トップの一角の本田がトップ下に入りたがる、ボール取りに下がりたがる
だったから試すには丁度いい

内田と駒野のできが
あまり良くないから
343なんじゃねぇの

これ、もし大当たりしたら大勝も有り得るっしょ
それで得点稼げれば後々随分ラクになるからなー

マイクの方が使い方がはっきりしてるだけに
先発で一回試してもよくね？

343だと内田長友みたいなサイドタイプがいいのかそれとも中盤タイプがいいのかどっちなんだ？

本田がいないから、トップ下必要ないしいいんじゃね

>>386
今のサンフレッチェがそれに近いことをしてる
クラブレベルでの熟成があってこその技だろうが

うまく行かなければ4231に戻せばいいだけだしな
どうせならはじめから343で見てみたいな

いいかげんにエゴ剥き出しで３―４―３を押し付けるのやめろよ

いろいろ選手やシステムを試行錯誤しればいいよ
すべての可能性を追求するのがザック流

>>376
最強じゃないかｗ

>>383
3-4-3で前線全員下がってくるならそいつらファックしたほうがいいな

もう　マイクの周りで香川清武うろちょろして何とかしてこい！
３人でひっくり返してこい！
最悪勝ち点１でOKって戦い方かもなｗ

駄目駄目フラグのよかーん！

コレだけは
コレだけは止めてくれよ
４バックでさえ駒がいなければグダグダなんだよ

攻撃的な３バックやるなら今野みたいなＤＦ２枚で
真ん中に足元クソ巧いやつ１人必要

まだ日本にそんな人材はいませんよ
バルサに触発されたのかね

ってかこけたときは、取り返しつかないんだけど

>>352
いいまとめ

内田も駒野も出来が悪いというほどでもないでしょ

>>379
駒のはサイドならどこでも問題なかったはず

本田がいないうちに固めたいんだろうな

　　　　香川　ハーフナー　ＴＪ

駒野　遠藤　　長谷部　　　内田

　　　吉田　　　今野　　伊野波　

これしかないな

>>249
あんなゴミを入れる意味はない。

３４３は５バックになってはいけない
サイドのどちらかは守備時に前に残らなければいけない

チェコ戦位の完成度だったら普通に戦えるだろ

ザックに誰かいってやれ

監督が内田と駒野を
あまり評価してなかったような

これはハーフナースタメンあるかもな

>>414
そんな知識で偉そうな事言うなよｗ

3-4-3は内田、駒野だろ

3-4-3やるなら、うっちーより他誰かいないのか

>>382
やれるコンセプトのサッカーが限られてくるからね
特にトップ下のできに左右されるし
ザックの場合はディフェンスのために一人余らすって言うより
ＣＢからビルドするために一人余らせてる感じだし
釣男や森重なんかの方が嵌るとは思うけどね

どうせ初めはいつもの4231でしょ
343は展開によってやるかもしれんが
あくまでオプションってことで

>>376これノイアー書き込みたかっただけだろｗ

>>405
日本はそれができるのを期待してカメレオンシステムに挑む訳だ。
なんせ代表はクラブの有力選手を選出してスクラム組む訳だから、余裕で対応できる。

なぜアジアカップの時よりも機能性が低かったのかと言えば、
１つには、本田の位置が高すぎた事と、もう１つには、香川がいなかったので
本田とポジションチェンジするような選手がいなかった、という事があげられる。

相手はドン引きだからな

ジーコとザックの類似点

・ラテン系の国なのに真面目
・代表監督経験が皆無
・アジアカップで苦戦しながら劇的優勝
・親善試合だけ妙に内容がいい
・選手は外国で活躍（してるようなしてないような）
・3バックはオプションです
・内容悪いのになんだかんだで勝つ（それを勝負強い・ドラマチックと言われる）

試すことは悪くない、むしろどんどんやるべき

でも緒戦で大苦戦して、まだ残り試合も多いアウェー
3連勝してほぼ勝ち抜けを決めてから、残り三試合で試すわけにはいかないのか

でも北朝鮮戦で見えた課題をクリアするためということであれば、
鉄は熱いうちに叩け、という言葉もあるし、ここしかないのかね

主力欠け、移動と日程のきつさ、アウェイ、（多分）芝が深め、
さらに下手したら審判の問題もあるかもしれないし、やや守備的な
3-4-3ってじゅうぶんありじゃないかな。

長谷部の位置に阿部ちゃん入れて長谷部が柏木の位置に入ればいいんじゃとニワカ代表厨は思うんだ
南アフリカから見始めた俺はFWが本田でいけばいいのにとか思っちゃう

長友がいないなら343は機能する
というか4バックのサイドが機能しない

実際んとこ4231でも押し込めるアイテムには遠藤がリベロみたいにＤＦラインにはいったりしてサイド上げてるからその意識付けなんだろうね
サイドを押し上げる効果はすごい出てたし韓国戦とか

戦犯は誰になると思う？

問題は長谷部遠藤の広大なスペース負担だと思うんだが
そこさえ修正してくれれば別に文句は無い

内田は外してくれ
顔以外クソ過ぎる

昔はサントスとか中蛸コンバートするくらいＳＢ不足だったから
やれない４バックよりやれる３バックみたいな感じだった気がするけど

今はＳＢ豊作すぎなのにそれを無駄にする３バックってのはもったいないよなあ

>>428
長友がいれば駒野、長友がいいな

これはハーフなー覚醒をザックも予感してるのか？

>>436
へーお前は此間の試合内容が悪かったと主張するんだな

柏木トップ下で試すくらいなら、343試した方がいいわ

ハーフナーと長谷部にゴリゴリ行かせて、スペース出来たところに清武入ってクロス、
岡崎ヘッドであわせてゴール

>>446
居たらな

>>437
今は面子的に試すチャンスだと思うぞ。
消化試合は欧州組呼ばない可能性もあるし。

>>438
システムとともにもっと色んな選手使って欲しい
阿部ちゃんは何のために呼ばれたのか

>>436
中身が全く違うなぁ

ザックがイタリアで低い評価だったのは３４３にこだわるからか
これさえしなければ良い監督なのにな

>>442
勝つから戦犯なしで

>>451
うっちーは1対1が弱いからWBなら他誰かいないのか

>>356
もしかして、この前の試合で点獲ったM.Y選手の事じゃないよな？

まあ負けなければ何やっても許す

1点差で逃げ切る時の布陣なのになんか基本布陣を3-4-3だと思ってる人が多いな

SBがまんまWBの位置に上がるだけで0.2ｋｍくらいは余分に走る羽目になる

>>457
リャン完璧に抑え込まれてたやん

なでしこみたいに　4-1-4-1　にしたら？

3-4-3でいまいちだったのは長友　いないからちょうどいいな

>>462
(´・ω・｀)

>>436
ジーコは態度は真面目に見えるけど、やってることは怠惰の極み
試合終わるとすぐ帰国、サンバがあるからすぐ帰国
Jの試合を見るなどの研究はまずしてない、偶に視察に行っても途中で帰ってくることも多い

ザックやオシムのサッカーマニア的な研究熱心さがないね
あと黄金世代の馬鹿共に規律を与えることもできずに空気最悪のままで放置
WC始まってからシュート練習始めたり、練習全公開マスコミにはセットプレーの意図まで説明

まさに池沼
イラクも可哀想になぁ

相手をかく乱するために敢えて練習で見せてるのに、日本人が騙されてどうすんだw

>>462
リャンって１対１が強い選手じゃないだろｗ
馬鹿かお前ｗ

>>436
ジーコは４バック信者
ザックは３バック信者

でもどっちも日本の主流と相反したシステムやりたがってる（ジーコのときの日本は３バックが主流、今は４バックが主流）
という点では一緒か

阿部をつかうなら
中盤の底だな

北朝鮮戦の疲れはどうなんだろう？

TJのミドルが見たい

てか一つのシステムをじっくり熟練させて、本番突入するよりは、何通りのシステムを兼ね備えて本番突入する方良いと思う。
スペインとかドイツやブラジルみたいな確固たるスタイル確立してないし。
普通は代表じゃリスク大きくて複数のシステム使い分けるなんてやらないけど。
これを克服できたらより高みにいける。

>>232
柏木って、アーリーみたいのとかパスもFKもいいのに、なんでシュートはあんななの？イップス？

ボランチのところ西川でいいんじゃね

>>443
相手は2トップにどちらかのウイング残したカウンターで放り込みまくるだろうから
かなりきついよね
香川はリトリートにそこまで負担かけれんし
岡崎がエトーばりに過労死寸前までこき使われると思う

>>468
抑え込まれてたのは事実だろw
バカも何も事実だ

>>469
３バック、４バックで分けて考えてんのがもう古いことに気付け

何でザックジャパンなんて言うんだ
日本って言え

ウズベのフォーメーションわからんけど２トップなら３バックは全然ありだろ

北もほとんど１トップのドン引きだったし

>>476
それ別にスゲェことじゃねーからｗｗ

>>478
アディダスジャパンだよ

3−4-3なら内田はずしてもいいな

だれかザックの３−４−３のどこが攻撃的なのか教えてくれ。
まさか3トップに攻め残りさせるから攻撃的、なんてことはないよな？

いつまでたっても3バックは4バックより守備的だいう思い込みの人間が多いな
4バックなんて両サイドが高めの位置とったら2バックなのに
まぁ、それはさておき今の日本に3バックはないわぁ

>>480
リャンにも失礼

ウズベキスタンなめすぎじゃね？
アジアカップ四位だろ？

ハーフナー＝ビアホフを見つけたからか？

とうとうベールを脱ぐ時が来たような　笑

相手を混乱させるためにもいろいろな戦術あるといいかもな

でもウズベクはホームでは強いぜ

過信は禁物

しかし4-5-1に早くから手応え掴めて良かったわ。
じっくり3-4-3に費やすことができるんだからさ。
ザックは2年間教えれば違うチームに行けば良いって考え方の人だからな笑

さて皆さん
この中でウズについて詳しい人いますか？
高さとフィジカルでゴリ押しの劣化豪州のイメージしかないんだが

>>473
イップスｗｗｗｗ
そんな奴トップ下のスタメンで使うなｗｗ

ウッチーって惜しいよね。
クロスあげる前まではいいのに

>>483
ザックのやろうとしてる3-4-3（ウディネ時代とは別）は7人で守って3人で攻める戦術だからな

２−５−３で行こうぜ

>>485
失礼も何も事実だからｗ

舐めていいだろ
ニッボン強いよ

トルシエの352の時はWBが小野と明神だからなあ…
にも関わらずあれだけ強かったわけだし
純粋なSBをWBに置くのは間違ってるんじゃないかと思わざるを得ない

清武というやつにしか期待してない。
あいつなら勘違いグラサンを代表から追い出してくれるだろう。

　香川　ハーフナ　清武

岡崎　　　　　　　　 長谷部
　　　　遠藤　阿部

　槙野　今野　吉田

　　　　　川島


走るしか脳がない岡崎って実はＷＢいけるんじゃね
ってか内田駒野はワロスすぎて使いたくない

という2点を踏まえてこんなのどうよ

>>476リャンはパスサッカーやろうとしてたんだけど周りがついてこれなかった
ワンツーで抜けようとしたのにバックパスされちゃってorz

http://www.sanspo.com/soccer/images/110904/scc1109042222017-p1.jpg
http://www.sanspo.com/soccer/images/110904/scc1109042222017-p2.jpg
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http://www.sanspo.com/soccer/images/110904/scc1109042222017-p9.jpg

1995年ザックがウディネーゼの監督になったときの基本フォーメーションは４ー４ー２。
この頃ゼーマンがフォッジャ、ラツィオで４ー３ー３で３トップを試みているが。
ザックは中盤からひとり前線にあげるだけでは、たいして攻撃のバリエーションは増えないとこれを否定。
最終ラインをひとり削って前線に上げる３ー４ー３での練習に取り組むようになった。
だが３ー４ー３はあまりに攻撃的すぎるという理由で、現実のゲームでは採用せずにその後も４ー４ー２を継続した。

そして有名な1997年4月のユベントス戦。試合開始直後にＤＦひとりが退場になったがザックは選手交代をせず、
そのままの３ー４ー２で戦い、３対０でユベントスを下す。
３ー４ー３の練習で３バックに慣れていたチームはスムーズに対応し、ひとり少ない中、攻撃的に戦い３点をとった。
これを機に３ー４ー３を本格的に導入し、ウディネーゼは最終的にセリエＡで５位。クラブ史上初のUEFA杯出場を果たす。

というのがザックが３ー４ー３を始めるまでの流れ。

ザックの３ー４ー３の特徴は

オランダ流とは違ってウイングはワイドに開かないで、１トップと近い距離を保ってコンビネーションで崩してシュートを狙う。
サイドの奥をえぐってセンタリングを上げるのはＷＢの役割。
４ー４ー２とは違い、サイドにはＷＢひとりしかいないため長い距離の上下動が要求される。

>>494
リベリ、イグノ抑えたのも事実だしなぁ

何でみんなそんなにネガティブなんだよｗ
使えるんなら色々オプション持ってた方がいいに決まってんじゃん。
ザックも言ってるけど、日本は今最強だから追われる立場というのを理解
しながら色々やっていかないと。特に今回は代表の脊髄の△と長友がいない
んだ。バックアッププランがある方がメンタルにはいいんだよ

　　　　　　　　　　ハーフナー　
　
　　　　　　　　　　　香川

駒野　　　遠藤　　清武　　　　長谷部　　　内田

　　　吉田　　　　　今野　　　　伊野波　


ガスペリーニ監督おすすめの3-5-1-1

>>241
誰もレスしてないが俺はこのフォメっていうか３トップに期待
バルサの０トップ的な感じで
ボランチ柏木もあり、この前の試合はひどかったが本職で試すべき。ちょうどガチャも怪我してるらしいし
ただサイドを内田、駒野のサイドバックが本職の選手にさせるとずるずるいって５バックになりそうな気が…

CBもボランチもできる阿部の出場の可能性が高いが
阿部はポカが多いので使わないでほしい

ウズベクの会場はピッチ状態も悪いから、パスはそうそう繋がらないだろ。
基本、縦ポンの放り込みだよ。

>>483
実際セリエAの時は点取ってたしなあ
1回しかやってないから、今どーしたいのか前の試合見ただけじゃよくわかんなかったな

最初からうまければＤＦなんてやらない
ＦＷ、ＭＦで通用しないからＤＦなのだ、とオランダのおっさんが言ってる
長友、内田もＳＢだからこそ居場所がある

3-4-3は怖いな
サイド、ぽっかり空いちゃうんじゃねえの？

>>497
http://stat.ameba.jp/user_images/20110904/02/makoto-hasebe17/2a/4b/j/o0480064311461162631.jpg

今日くらいは勘違いさせていいだろ

3-4-3が機能しなかった一番の理由が本田の戦術理解度の糞っぷりだからな。

本田がいない時に試すのは大賛成。

>>405
でも広島のはバックラインでパス回してるけど
完全にリトリート型のカウンターサッカーじゃん

もう３−３−４にしちゃいなよ

<<484
訂正、4バックの方が3バックより守備的

ウズベクはタジク戦3-5-2だったくさいしな。

>>512
あとはちゃんとSBの頭が切り替わるか

>>500
長友ウズベク戦間に合ったようだな

>>482
状態次第で使っても使わなくても良いが
ザックは後ろが3であろうが4であろうが
守るときはかならず4人で守るのが鉄則だから
運動量があればまあなんとか

確かに内田駒野だとDFの癖でズルズル下がってきそうではある

>>483
単純に前に人数が増える
その分前でボールが取れれば攻撃的になる
押し込まれてSH(SB?)が下がってしまったら守備的になる

>>476
事実も何もリャンはサイドで仕掛ける選手じゃないから
実際内田に１対１仕掛けてなかっただろ

>>502
内田が１対１弱いって思ってる奴って何考えてんだろ？
むしろマークの選択を間違うことのほうが怖いのに

>>518
自分も一瞬思ったwww

岡崎を使ってる奴は頭どうかしてるぞ
あんなサッカー下手な奴は見たことない

>>386　>>405
それが自在に出来るようになれば1ランク上がりそうだな。
南アのビエルサチリがそうだった。
3-4-3、4-3-3両方いける布陣でスタートし
相手のフォメによって変えていた。

>>505
バルサの0トップが代表で可能なら、アルゼンチンがＷ杯優勝してるわ

岡田の時は、本田次第のワントップ。
ザックもまた、本田次第のスリートップ。
本田は凄いよなマジ

>>467
まさにそれだと思うわ
蓋を開ければいつものフォーメーションだと思うけどな

3バックはＣＢが充実してないとダメだろ
日本は速さを生かす戦術である4バックで徹底しろ

>>510
守勢に回れば5バックだから大丈夫

>>522
じゃあ、リベリーなんかを抑えたら納得するかｗ？

>>501
その頃のセリエは欠かさずWOWOWで見てた
当時はウイングタイプの選手がどのクラブにもいなかった
だからヘルベグみたいなタイプの選手が重宝されてたな

>>518
川島と並ぶとチビが際立つなｗｗｗｗ

マイクは平山以上に使えそうだな。
この前の試合で確信した

>>504
キエーボかどっかに負けてたけどな

ハーフナーが使える選手だってバレちゃったからね
おまけに清武まで有能だとバレちゃった
やばいね日本代表

この間ひどかったのは攻撃が出来なかっただけだからなぁ
勝ち点1でOKってなら3-4-3の練習にあてるのもあり・・・なのかなぁ

>>501
要するにどういうことやねん

>>498
槙野のところ伊野波でも

岡崎はあるかも知れない大穴で

本田がいない３４３見てみたいわ

343の4は
阿部、ハセ、遠藤、香川
でいいんじゃん

>>525
そりゃザックの頭は禿げてきてるさ

>>512
このままうまく行って本田が帰ってくる時にはトップ下がなくなっていたりして

>>484
柔軟にスライドできるセンターバックがいない
釣男使えという奴いるが釣男はライン上げできないチキン野郎だぞw
ライン下がりっぱなしで中盤が死ぬ

>>492
やってるポジの役割はシンプルだけど
局面局面でトランジションが遅くなるのと
攻撃面で相手が対策練りやすいよね
バルサみたいにトランジションものすごく早く
前線のモビリティ高いとパスコース増えて有効なんだけど

>>537
攻められっぱなしで北朝鮮バテてたからなぁ
試合開始から使ってどうなるかはまだ未知数

センターハーフは一人くらい本職入れた方がいいんじゃ
なにも二人ともサイドバックにする必要なくね？

>>523
体のでかい奴には弱いな
スピードでなんとかしてるけど
ポジショニングがルーズなのは確かにあんま直ってないｗ

>>512
本田いない時に成功しても本田は戻ってくるからあんまり意味ないんじゃないの？
3-4-3の時に漏れ無く本田を外すなら分かるが。

強力粉150
薄力粉50
ドライイースト

>>537
あきらかにハーフナー嫌がってたよね

>>531
アジアではいらないけど
日本もガチガチに守ることも覚えた法が良い

>>539
攻撃的ということやねん。
けどザックだって10年以上前と同じ人ではないだろうね

しかし最近の日本代表戦は心の底から楽しいなぁ
ジーコ〜岡田間でどうしようもなく冷え切ってた興味が燃え上がって仕方ない

基本攻められることが少ないんだし、アジアレベルでなら別にいいんじゃないの？
なんでハナっから批判してる奴がいるのかがわからん

3-4-3は釣りさんいたらなー。
あとはデカイ、マイクか。
これができたら前と大分違うと思う。

>>548
そうなんだよな
サイドバック
はパス回しでオタオタしそう

日本代表スポンサー企業

麒麟麦酒
キリンビバレッジ

adidas Japan

セゾンカード　　　　大和証券グループ
ファミリーマート　　日本航空
MS&AD 三井住友海上　ＳＯＮＹ
朝日新聞社　　　　　アウディ・ジャパン

柏木を使わなかったら楽勝。

>>549
というかCBの尻拭いに行きたがるんだよな
行かなくていいのにｗ

3-4-3はありだろ3-5-2は糞だけど

>>436
アシュケー

>>505
俺もそれでいいと思う。
3-4-3だと運動量多いし、前回の見てると本田が下がってこないとライン上げられないし
前に3人も置いてる意味がない。3-5-2と3-4-3のスイッチみたいに香川がなればいいよ

攻撃的に行くために343やろうとしてるとは全く思えないけどなｗ
それ以前にいつものように練習で343やってるだけな気もするし。

>>527
アルヘンは中盤でパスまわすシャビ、イニエスタっぽい選手がいないけど日本にはいるだろ
少なくともアジア内ではパス回せる
アルヘンにできないから日本にできないってのは違うだろ

チェコ戦後のザックのコメント

「サイド攻撃の際にはスピードが遅く、中央ではスピードに乗ったプレーができていたと思う。
今日の試合はバイタルエリアとサイドのスペースを狙っていたが、
チェコにサイドをケアされたため、中にスペースがあった。それと、
ＦＷとサイドのＭＦの選手が下がってうちの攻撃に対応してきたので、
そういったところでケアされていた。その代わり、相手の攻撃的な選手を２人消すことができたと思う。
特に、伊野波と吉田はビルドアップの際に積極的に参加してくれた。」

「システムの利点については、ほかのシステムと同様、うまく理解して活用しないといけない。
それができたときは、バイタルエリアかサイドのところで１人がフリーになれるという利点がある。
また、タイミングについては、４−２−３−１はまあまあできてきていると感じているが、
日本の選手たちの特徴を見て、サイドの選手にスピードと持久力を兼ね備えた選手が豊富であること、
ＦＷに関してもスピードのある選手が豊富であることを考えて、このシステムが合っていると思っている。」

>>550
本田いるいないで切り替えてもええやん

>>551
一体何のパンを焼くつもりだ
薄力粉を米粉に変えると美味しいぞ

>>532
なぜ内田が守備時の1対１弱くないって言う反論とスリ替えるの？
必死過ぎだろ
弱いなんて言ってるのは他人だ

浦和時代のドリブラー長谷部も復活したし
長谷部は前で勝負してほしいな
でもなんであの高速ドリブル一時封印してたんだ

>>559
朝日新聞？何でｗ

>>547
つか北のDFはほぼ競り負けてたし、あれだけ動ければアジアではやれるだろ

３４３なら無理に遠藤出さなくても阿部でちょうど良くバランスとってくれそ。

　

キヨとハフナを最初から使え

>>505
ザックの３４３は中盤厚くしてパスサッカーじゃなくて、しっかり守ってカウンターじゃないの？

ホントアジアは広いなあ

>>552
before「日本は前線に高さがないからなんとか引いて守りきれるはず」
after「オランダ人が日の丸つけてるなんて聞いてないよ〜」

まぁなにを言おうと
ザック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞杉＞俺ら
である事に違いはない

>>570
守備でなくて、WBやる場合は攻撃ね。
守備ならうっちーはまあ悪くはないとおもう

>>241
この前線の３人が流動的に動くのが一番得点につつながりそうだな
あとは長友が帰ってくれば完璧

コレって口田圭佑さんの居場所がなくなるシステムじゃないか。
やっとスポンサーが手を引いたのかな。

>>548
本職じゃないけどザキオカさんを入れてみた

　　　香川 李 清武

駒野 遠藤 長谷部 岡崎

　伊野波 今野 吉田

　 　　 　川島

4-2-3-1しかない




異論は認めない

６月のキリンカップ前から予選は４-２-３-１でいくってはっきり言ってたし

ウズベク、タジクで色々試すんだろ。

>>78
君に一票
魅力的なフォメだね
遠藤FK蹴れなくても阿部に任せりゃいいし

広島と京都しか使わない3バックに拘ってる

俺的には控えの選手とか

原口だったり田中だったり後増田とかね

日本人が考えてる以上にザックはここぞというときに

ためらわずに選手を使うから

３−４−３のときは控え選手もいきると思うしね

使うかはわからないけどこれも完成したら

最終予選とか本大会で強みになれるし

ザックのことだから自信はあるのだろう

>>567
しかし冷静というか論理的というか・・・

最近代表の守備みてて思うんだけど
ＦＫなんかの時に相手をドフリーにしてることが気になる
点入ってないから忘れがちだが

>>570
レする相手を間違えてるのは確かだが、その返しは意味が分からんｗ
リベリー抑えられるんなら弱くないでいいだろうと思うけど？

一点とったら、全員守備で守りきる。初心に帰れ

>>546
>>372でレスしたけど本来の使用目的は試合終了間際の1点逃げ切りの為の戦術だと思う
試合開始から使うことはW杯本番ではしないと思う

原口は３−４−３ハマリそう

>>565
中盤フラットの３−４−３だとパス回し楽しいからね
練習用だとは思うが

>>585
3の部分は本田なしだとどうするのがいいとおもう？

343の4はボランチ1人のダイヤモンド型なのか？

CBは今野 吉田 槙野になるのか？

分からない事ばかりだわ

4の部分のサイドをさすがにセンターハーフとは言わんだろ・・

>>580
確かに俺たちにはあんなにおもしろい文章書く力ないわ

>>577
え？そうなん？
しっかり確認したことはないけど３４３でもパス回すんじゃないの？
日本が守ってカウンターとか無理ゲーww

まぁしゃーないわな
抜けもしなけりゃ上がりも遅いSBしかいないんじゃな

ゲームの中では、さまざまな状況になるので
それに対応できるように多くのフォーメーションを持っているほうが有利。

状況に応じて監督はピッチ上で指示を出すが、現実にはそれが中々選手に伝わらない。
だが「フォーメーションを３ー４ー３に変えろ」という指示なら伝わりやすい。

例えば、４ー２ー３ー１で戦っていて、０対１で負けている状況でディフェンダーに赤カード。
ひとり少ない状況だが点を取りにいかなければならない、となったときに（現実にアジアカップのカタール戦でそうした状況があった）
日頃から３ー４ー３の練習をしていれば「３ー４ー２で行け！」という指示で、選手は何をすべきなのか？を理解できる。
そうしたバリエーションのひとつが３ー４ー３なのだと思う。

おまえら無知すぎて話にならん


ザックの3-4-3はオランダ式のじゃないぞｗ
あくまでイタリア式のヤツ

4の部分はフラットな
お前らの想像してるのは4-2-2-2みたいな感じだが違う

あくまでザックのは横1列で4な

>>483
「４−２−３−１」だと中盤は５枚、そして、前線は１枚ないし２枚だが、
「３−４−３」にした場合には、中盤は６枚になれるし、前線が３枚にもなれる。
また、「４−２−３−１」の攻守の基本比は「守６：攻４」だが、
「３−４−３（ダブルボランチ）」にした場合で、中盤のサイドの選手がボランチよりも前だとすれば、
その攻守の基本比は「守５：攻５」になる、ダイヤモンド型なら更に「守４：攻６」という事。

>>584
okazakiならドイツでも昨シーズンは本職のサイドバックだったから問題ない

>>584
海外、代表厨でもうしわけないが、ザキオカってＳＨできるのかい？

ちょっと練習で試したくらいで騒ぐな
イタリア人は大事な試合でリスクを冒さない

>>594
というか献身的に守備に走らない選手は今の代表にいらない

>>571
心を整える嫁ばわかる

矢野もこの場に居たかったろうなあｗ

>>594
えっ
渋滞のまま守備する日本代表って失点シーンしか思い浮かばないんだけど

>>608
クラブではそれでやっててしかもそれなりにこなせてる
代表でやろうとしてるけど何か細かいミスがあるね

>>607
あれはまじ可愛そうだったｗ

>>599
うんにゃボックスもしくは横一直線
前の時はサイドが張りすぎて中にいなかったけどｗ

ウズベキスタンはどういうフォーメーションなん？
それによって変わってこないかな

>>607
守備下手なりに頑張ってたな
スラムダンクのフクちゃんみたいだった

3-4-3批判厨ってW杯優勝したくないの？
3-4-3批判厨はマヂで4-5-1だけで本番挑んでほしいってこと？
本番行き詰まったらどうするの？
また次のW杯もベスト16で渋谷でどんちゃん騒ぎするつもり？
それともアジアベスト4の壁破って欲しくないとか？

今の代表は前目の方にタレントがそろってて後ろが人材不足だから３−４−３は微妙な気がする。
それに３−５−２やってた昔の日本代表の時に比べて、サイドバックの人材が良くなってきてるからね。

そもそも１０年前くらいは４バック強いてるチームなんてほとんど無くて、３−５−２ばっかで、代表も３−５−２だった。
その少し後くらいから岡ちゃんあたりが、４−４−２のシステムにトライし始めて、代表もいつのまにか４−４−２になってたよな。
そう考えると、３−４−３をやってるJチームがほとんど無い限り、選手も練習したこと無いわけで３−４−３を付け焼刃で初めてもうまく行かない気がする。

オシムの時はふつうに３バックも４バックもやってたんだから出来ないはずがない
後は慣れ次第で

お前ら内田見切りすぎ

>>580
間に余計な奴入ってるぞ

>>608
海外厨がなぜ知らないんだ？

>>595
清武香川マイクのごり押しできそうだしね
本田いないから試しやすいとは思う
堅剛いれてたのもそのためだろうし

ガチ守り相手に点をとっておきながら
今度は相手に攻撃的になってもらうんすか・・・？

>>579
日本にずっと住んでる朝鮮代表が良くて
日本にずっと住んでる白い日本人がダメなのはようわからんよなw

>>546
バルサのハイトランジションは失ったボール奪いかえすまでな
マイボールになったら落ち着く

>>605
なぬ
本当か？

>>601
お杉も商売だからなｗ
本心からの提言と、読者が反応するであろう文章との狭間ですごく悩んでると思うわｗ

本田がいないし、駒野はWG長くやってるし問題ないな。
トップ下がいらないし、むしろこれしかない。さすがザック

>>593
リャンのプレースタイル勘違いしてる時点で説得力ないだろ

>>625
清武香川のコンビネーションは最大限に活かすべきだと思う

>>436
ザックは一応ミランで優勝経験がある
この違いは結構大きいと思う

>>602
っ 南アフリカW杯

阿部を無理やり使ってみる

　　香川 李 清武

駒野 遠藤 阿部　長谷部

　伊野波 今野 吉田

　 　　 　川島

　　香川 李 清武

駒野 遠藤 　長谷部　岡崎

　 今野 　阿部　　吉田

　 　　 　川島

結論から言えば、ザックは日本人を見誤ってると思う

>>627
これだろ「聞いてないよ〜」

>>617
たしかにそこを抜きにして語るのもおかしいなｗ

結局は、3-4-2-1のシステムになると思うんだけどね
純粋なウィングの少ない日本で、当てはめようとすると
サイドに張ってる3トップにはならないから
中盤にあんまり突破力ないサイドバックの選手を起用しても
優位に立つ事ないと思うんだけど

>>637
お前がサッカーを見誤ってる

まだ秘密兵器の帰化人いるのかと思った。

>>632
１対１が弱いってやつがいたから出た話だよ？
そら、お前に言ったのは間違ってたけどさ

>>604
昔ジーコがよくそんなことやってたな
基本３バックで小笠原や中蛸入れて４バックに替えたりとか。
相手は戸惑うらしいね

>>614
へぇ、それなりにこなせてるんか　ｔｈｘ
それなら一回くらい試してみるのも悪くないね

なんか結局
柏木のところに清武で
しらっと
試合してそうだが

内田が見せてくれないとまずいな
岡崎は引いた相手にはうんこだけどアウェー戦なら相手も幾分前に出て来てくれるかね

>>640
サイドに張ってる3トップじゃないってば
にわかは黙ってろ

まあ本田長友いないときにいろいろ試しておくのはありだな

おまえら杉山先生の新刊「3-4-3」かって読め！

>>636 まあ、酷使してもしょうがないので
遠藤スタメン落ちはあるかもなー

>>630
代表をダイジェストでしかみないしＪも禄にみてないからそれはないわ
妄想のみで記事と本書けるってのはすごいと思うがｗ

3-4-3とか古臭い
最先端はバルサ流の3-3-4

大体おまいら昔はあんなに3バック、3バック言ってたのにな。
日本には4バックは似合わない、似合わない言ってたよな？
んでW杯ある程度結果残したら日本は3バックは合わないってかよ笑
どうかしてるぜ笑

なんか駒野が最近うまくなってる気がする
ブラジルまで内田と争ってほしいな

岡ちゃんの遺産で勝ってきたようなもんだからな

3バックだと人数が足りなくて、MFがカバーしまくるような・・

攻めも３人のFWが中央に居ると、どうしても玉を中央に入れるサイドのMFがカギになるし・・

MFの負担がでかい気がするなぁ・・

>>633
マイクじゃ真ん中張ってるだけだから香川清武の邪魔にしかならんぞ。
香川清武の威力を高めるには動いて2人のためにスペース作ってくれるFWが必要。

>>505>>564>>582
賛同してくれて嬉しい。

まだ香川で3-4-3試してなくて、
岡崎　李　本田　ではイマイチだったけど、
密集慣れしてる香川中心にするとハマる気がする。

3-4-3では4が一番ハードなので、
遠藤が不安ないま、柏木が奮闘してほしい。
家長は無理。

>>643
勘違いしてるやつに指摘してるのに
横からお前が必死に擁護するから話が噛み合わなくなるｗ

>>644
トルシエはフラット3やりたかったけど
選手がボランチが自主的にスライドして4バックにしてたりしたな

>>645
強烈なミドル撃ったりするよ
つべで探してくるからちょっと待っててね

そもそも北朝鮮戦は清武ハーフナー投入するまでどうやって点とるつもりだったのか不明だよね
ポゼッションが勝っていたから内容は勝っていたって弁明にもなってねえし
本当に予選敗退あるで

北野タシケント

451李で駄目な時にマイクと変えて
343？
最近クラブでも343やる監督が増えているが、451破りを確信しているからだろうか？

オフトの時も都並が大抵上がりっぱなしで
3バックだった

>>654
そりゃ単に日本人サイドバックが豊富になったから3バックがもったいないだけ

>>653
あそこはCBまで攻撃に加わるから参考にならんｗ

>>352
ジーコsugeeeeeeeeee

>>665
代えたら意味ないんだよ。
カメレオンシステムって言ってるやろ。

本田が終わっちゃったからな。いろいろ迷走しそうだな。

>>645
これね
http://www.youtube.com/watch?v=TDOU0s71rK8

4-2-3-1で今回のように攻められなかったら4-4-2じゃダメなの？

>>584
これいいな
ザキオカの得点力減るのは惜しいが、
なんか強豪にいい試合しそうなフォメ

>>673
　
　李　ハーフナー

みたいな感じ？

ザック調子に乗ってないか？

>>658
それが李ですか？

北朝鮮戦で思ったけど、中の高さが無いから、クロスの怖さが少ない
相手が抜かれない守備してくると、クロスは上げれるけど効果が薄くて微妙

>>352
え？
何言ってるの？
ザックはカメレオンシステムって言ってるじゃん。
基本は4-5-1→違うシステムになるんだよ？
今までの親善試合はまず3-4-3に適応力を付けさせるため3-4-3でやってただけ。

いろいろ試すべきって言ってる奴は３４３しか試さない事に違和感はないのか？

>>352
おおお懐かしい

良い選手を選んで並べる段階まではジーコはセンスあった
なお戦術は

ハーフナーはビアホフかよ？

これまでうまくいった試しがないけど柏木のトップ下がカスすぎたからだな
現状では本田が居ない時のオプションとしてやらざるを得ないんだろう

>>679
君いい事いった

つか李はボールキープあんまできないからトップのポジションは無理だろ
前半機能しなかったのも前で収まらなかったからだし

おれは今野をアンカー的につかうことによって
長谷部遠藤のプレーエリアを押し上げるのがザックの狙いだと思うよ。
トップ下が便宜的になくなるだけで、それ以外のシステムに大きな違いはない。
まあ各選手の応用力が問われるとは思うけど。
それぞれの守備範囲も変わってくるから、そこに対応できるかもちょっと不安。

>>616
答えてくれてありがとう
横一直線かｗウズベキ戦楽しみにしとくよ

結局ふたを
開けてみれば
442なんだろ

>>1
3-4-3はザックの代名詞だけと止めておいた方がよくね

　　　香川　　ハーフナー　岡崎

　　駒野　　長谷部　遠藤　　清武

　　　　伊野波　今野　吉田
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　川島

李はいらない

使えないし

>>663
あんだけボール持たれて振り回されたらどんなチームでもバテる
相手が消耗してきた後半に勝負かけるゲームプランだったんだろ

>>26
長友は先週イタリアでやったキエーヴォとの調整試合（ストで
開幕戦がお流れになったので）では
３−４−３に対応できてて、ガゼッタでの評価も良かったよ。

セレッソが昔、３４３で上手く機能してたから
なんとかなるかも

>>656
岡ちゃんの遺産だけど岡ちゃんじゃＷ杯からさらなる戦術の熟成はできなかっただろう。

最終的にはこれだろ

　　香川 本田 岡崎
長友　遠藤　長谷部　内田
　駒野　　今野　吉田
　　　　　川島

4がフラットなのが味噌
ザック式は4の部分はをダイヤモンドじゃないはず

　

チェコ戦後ザックのコメント

「わたしと本田の間で決めた。彼は頭がいい選手なので、サイドでなく中にスペースがあったので、
自分がトップ下のところに入りながら、岡崎を２トップの一角のところに押し出した。
また、右サイドからバイタルエリアに入ると、彼は左足に素晴らしいものを持っているので、
そこで前を向いたときにチャンスも生まれる。ただ、チェコの左右のＭＦとＦＷが下がって対応していたので、
そこをきちんと把握して、真ん中にスペースができると。サイドのところではめられているときに
縦にボールを入れるには、ある程度キープ力のある選手にボールを入れないといけない。
その場合、本田はうってつけの選手だった。本田の特徴は９０分間消えないことだ。
サイドに張るだけでなく、中に入る判断は間違いではない。
手元にデータはないが、おそらく本田が今日一番ボールを触ったのではないか。」

本田がいないし、代わりの柏木もダメだとなれば3-4-3は妥当なんじゃないの
3-4-3って行ってもWCでやってたやつとほとんど同じ
アンカーが今野で守備の時の4バックに参加する選手が違うだけだよね
今野がいるからこそできる

初め
3-4-3
途中
3-6-1
最後
5-4-1

>>679
実質チェコ戦は△が下がって3-5-2になってたし。
ペルー戦は両サイドバックが下がりまくって5-2-3みたくなってた。
3-4-3を試すことによって色々なことができる笑
おれは3-4-3とゆーよりカメレオンシステム肯定派なだけ。

マイクがボール落とすほうが李の動きより全然効果的だけどな

CBが鈍足&ラフプレー多めの吉田と小柄な今野だから格下相手でも３バックは怖いなぁ
ワンミスで普通に死ねる

>>658
ドルトムントだとバリオスがはって
ゲッツェシャヒンとパス交換しながら崩していってたから
香川はやりやすいと思うけどな
シャヒンがいなくなったのとバリオスが怪我だから今のドルは機能してないんだとは思う

>>694
むしろ似たようなメンツでドンだけ強いんだよ
と思う。監督は重要だな

凝りねーなｗ

5-1-4でいいよ

　　　香川　　タシケント　岡崎

　　駒野　　長谷部　遠藤　　清武

　　　　伊野波　今野　吉田
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　川島

>>673
李とハーフナーは合うかな
ハーフナーと岡崎が凸凹でよさそうなんだけど

やべっちハジマタ

<<672
ありがとう
ただ相当、酒が回って今ひどい酔っぱらい状態だから明日の朝見てみるわｗ
ありがとう

>>663
柏木遠藤香川中心での素早いパス回しでかき回す予定だったんじゃね、従来通り……

結果的にそれが失敗して、柏木を切ってワンタッチプレイの上手い清武投入でリズムを変え、
マイクを囮にして相手DFの集中力を切る、と。

ハイプレスには、コンパクト性が欠かせない。となると、
「３−４−３」というのは「３−６−１」というよりも「３−３−３−１」に近くなり
必ずしもサイドがその利点になるとは限らない。
もしサイドをその利点とする場合には、ある程度そのコンパクト性を捨てるという必要があるから、
それはつまり、ある程度のハイプレスを捨てるという事でもあるので、結局５バックになりがち。

>>679
4231に目処が立ったし343。
343に目処が立てば他の試せばイイじゃん。

とりあえず
室伏入れようぜ

>>673は
>>675へのレスね

サックの考えてる３−４−３ってこんな感じだろ

　　　　　　　　　李（少し前残り）
　　　　香川　　　　　岡崎
　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
駒野　　遠藤　　長谷部　　内田
　↓　吉田　今野　伊野波　↓
　　　　　　　川島

駒野・内田どっちかがくさびで４Bみたいな形だろ。

だから、SHの２人がもっと攻撃力あるやつじゃないと機能しない。
サイドから放り込むだけの攻めが中心になるんじゃね。
それだと香川も活かせないし、なんか無理がある。

>>693
セレッソは攻撃は良かったかもしれんが守備は(ry

室伏は90分持たない

つかとりあえずマイク清武スタメンでいいんじゃね

>>681
そうだよ
本田がボバンで内田がヘルベグだよ

トップ下にキープ力のある本田がいたからこそ日本の4-5-1は機能してたわけで
本田がいない時に思い切って3-4-3にするのはアリだと思うわ

特にガチガチに守ってくるアジア予選ではサイドからの崩しが必須っぽいし
代表が3-4-3に対応できるなら最適解

どことやっても押し込めるから、マイクは必要だな。
今のままじゃクロス上げても怖くない。つまりサイドえぐっても怖くない。
つまり真ん中固めたドン引きが有効で、アジアはみんなこれやる。

>>715
3-4-3ならウッチーは出番なしだな

あとペルー戦、チェコ戦の時はシーズン終わりで
中には強行軍で帰ってきた選手もいるし
新システムを試すのに向かないコンディションではあった。

>>696
あの試合はほぼ本田からしか決定機が生まれなかったな
それが問題点でもあるんだが

ザック｢3-4-3出来ないなら俺やーめる｣

そういや監督の４バック無視して
試合中勝手に３バックに変更するほど３バック好きな男がいたな

　　香川 室伏 岡崎

長友　遠藤　長谷部　内田

　駒野　　今野　吉田

　　　　　川島

我慢強くマイク使え！
絶対決めるよ。
李はゴール前でスルーとかするし、まるで柳沢だ。

昨日の試合でザックジャパンじゃなくて本田ジャパンってことがバレちゃったから

マイクがもう少し成長すれば10年くらいFWに困らなくなるな

>>726
釣りさんか？！

つーかＷ杯でベスト８以上目指そうぞ！とか言ってるレベルのチームで
メンバー固定で状況に応じて複数のフォメを臨機応変に使い分けるなんて
当たり前の事。

何が何でもフォメは崩さないっていうサッカーしてるチームは大抵弱小だから。
色々フォメ試すのに拒否反応示す奴は日本弱小時代の感覚でサッカー観てないか？

>>605
そうそうその通り！

この戦術の第一の選択肢はカウンターなんじゃないかと思う

今のメンバーならいいんじゃない？

３バックの中央が攻撃時に1つポジション上げると勘違いしてる人が多いなｗ
ザッケ、ファンに全く理解されてませんよｗ

チェコ戦後のザックのコメント

「ペルー戦では、ほとんどいいところが出なかったが、２日間の練習だから想定内だった。
良くなった部分としては、コンパクトになって、縦への意識が高まったこと。
吉田と伊野波が岡崎や本田や李にボールを入れた回数を見ると、良くなったと思う。
日本人は守備もできるし、ビルドアップも参加できる。すべての選手にそういった資質を要求したい。
また、内田と長友のポジションの人間が、ペルー戦ではオフ・ザ・ボールの動きというか、
スペースに走り込むことができなかったが、今日はそれができていた。
あとはクロスをもう少し入れてほしかったが、相手の左右のサイドの選手がかなり戻ってきたこと、
上げられたのに上げなかったこと、この２つが原因だったと思っている。
それも相手のＤＦの高さを考えると、致し方ないかなとも思っている。
ペルー戦に比べて、バイタルエリアに多くのボールが入っていた。
ペルー戦では縦への意識が少なく、横パスに割く時間が長かった。」

>>727
つか室伏がGKやって直接ゴール狙えばおｋ

>>730 ニッキコンバートでツインタワーで

>>732
まあ昔と比べて選手も柔軟性がかわったんだろうな
今の日本を監督するのは楽しいだろうね

>>736
内田ｲﾗﾈまで読んだ

しかし本当に本田の穴はデカイねぇ
攻撃の心臓・核だ

最強陣形はこれだ！

←相手ゴール方向　●=ボール

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○ 　　　　

ザックの3バックって攻撃的な4バックなんだろ

それにしても、本田ヲタはやたらといろんなスレで
本田マンセーという方向に持ってこうとするな。
本田負傷のスレですら本田を気遣うより、本田マンセー優先。

殿下の宝刀
トリークワトロートリ

>>736
ザックの全試合分析の本とかでないかな
前田のゴール全集より売れるぞ

今のうちに手数を増やして本戦に備えるってのは割といいと思うが。

万能だな室伏のアニキは

内田はなでしこのほうに出るべき

>>735
アヤックス型がそれだからじゃね
どっちかっつーとトルシエ型の3の両脇が上がるシステムっぽいな

まあ３−４−３が機能しなかったら、俺が変わりにボランチにはいってやんよ

現在Ｊリーグで日本人最多得点のハーフナーマイク。
チームは最下位でだからな！

←相手ゴール方向　○=ボール

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○

3-4-3キター

にわかは北チョンとかがっちり引いてきたら3バック有効だって感想もたないんだなw

あとペルーとかはアジアレベルなら少なくとも日本とか韓国レベルある国だからな
同等の国にスリーバックは有効ではないが
格下にはオプションとして批判する理由はない

>>51
たとえ得点できなくても、得点に絡みそうな感じしないもんね。
北朝鮮ＤＦにも競り負けていたし。

長谷部トップ下クルーーーーーーー！？

>>737
室伏兄貴は澤兄貴と交配して10人くらい子供作ればいいよ
全員身体能力は高いから2人くらい代表に入れる
>>738
ニッキは闘莉王の後継者
ツインはゆ…指宿さんがいる

>>732
別に色々フォーメーション試すのは構わないけどね
あえてここにきて3-4-3を試すような理由も見当たらない
3-5-2とか4-4-2とかまず試すべき事はいくらでもあるのに

>>752 盟主ポジは名誉職ですたい

来たかッ

>>708
ナイス

名波
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/03/kiji/K20110903001546670.html
その中で、後半にドリブル突破で攻撃のスイッチを入れようとしていたのが長谷部。
本田、長友とプレースタイルは違うが、前への推進力をチームにもたらすことで
攻撃を活性化させていたし、アクセントにもなっていた。
主将としてチームを引っ張る意味でも「絶対に勝ち点３を獲るんだ」という決意が見えた。

福西
NHKサンデースポーツ
長谷部がキーマンだった
試合の流れを読んで自ら攻撃のスイッチをいれた

金子達仁
http://www.sponichi.co.jp/soccer/yomimono/column/kaneko/2011/index.html
後半に入ってからの日本の変貌ぶり、特に長谷部の変貌ぶりには、大げさではなく驚愕させられた。
この日、日本は勝ち点３を獲得しただけでなく、今までよりもさらに強靱な精神的支柱を
手にしたといえるかもしれない。

宇都宮徹壱
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/2011/text/201109030006-spnavi_2.html
それを補うくらいの献身的な運動量と鬼気迫る気迫が、この日の長谷部のプレーからは
痛いくらいに感じられたのも事実。個人的には、この日のＭＶＰは間違いなく長谷部だと思う。

杉山茂樹
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1315030041
MF 長谷部 5 残念ながら、特別な選手には見えなかった。

３バックの左右のＣＢでスピードがあって、足元の技術があって、
ビルドアップができて、空中戦の強さがある、そんな選手が果たしているか？
ザックの場合、「４−２−３−１」のＳＨの選手にも要求するものも多くて、
縦に突破できて、中に入って行くこともできて、得点も取れて、守備もできる事を要求する。

>>752
盟主・・・

>>739
昔、ヤンカーとツィックラーのツインタワーで欧州中を眠気に誘ったクラブがあってだな…
実際にされるとキツイと思うぞw

>>751
ザックの考える3-4-3がフラットのやつなら
そもそもボランチというポジションが無いわｗ

実際、本田ジャパンだからな
それじゃいけないから「3-4-3」をやらなきゃならないんだよ
残りの予選は全部3−4−3テストでいい

欧州トップモードと戦うにはリスクを伴わないと勝てない

>>759
今の日本でツートップとか

>>753
もうそういうのはいいから
卒業しようよ

なでしこってもう今日が試合なんだよな
これはさすがに疲れは取れないだろな

>>750
本人もしゃべってるし
雑誌でも特集され
名波も試合の解説ではっきり言ってるにもかかわらず
しゃべりたがりのネラーは全く理解してないもんなｗ
いったい何見てんだかｗ

もうええって

柏木と李は二度と代表に呼ぶな。

>>732
ホントだよなー。
本番ひとつのシステムだけで特攻し何回行き詰まってきたのか。

>>763
杉山って人は違う平行宇宙にいるひと

343なら駒野のドリブルに期待したい
あとマイクのポスト時の足元の処理とか見たいな

清武はよかったが、岡崎を安直に外すことはないだろう
ザックは一二試合の結果では判断しない、そこに信用がおける。

>>742
何でこれやらないの？

>>737
先生ースローイングでゴールにはなりますかー？

初めにフォーメーションありきというのが理解できない。

今やべっちでやってる坂井をもってくれば？

内田と岡崎はガチ引きの相手より向こうから攻めて来る相手のほうがよい

>>763
ｗｗｗｗ

本田って確かに２ｃｈでは前からよく名前見たけど
代表定着したのってかなり最近じゃないの
何で急に中心選手になったの？
絶対王者の俊さんがいなくなったから？

日本人が好きなベンゲルでさえプランBがないと言ってOBに批判される時代だからな
こういうことは大切だぞ

>>779
マジレスするとルールで禁止されてる

>>779
┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　　○　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　○　●　 ○　　　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　　○
┗━ ○○　　　　　　　○○

最近杉山が可愛く思えてきたんだけどむしろ

　　　香川　　本田　　宇佐美

　　　

　　　　　　　
　　中村　　中田　　小野　　長谷部
　　　　　

　　　　　　　
　　今野　　トゥーリオ　　吉田


　　　　　　　　川口

>>781
フォーメーションありきじゃなくて
本田という選手ありきの戦術がこれまでの4-5-1で
本田がいない上にガチガチに守ってくるアジア相手なら
サイド攻撃が有利になる3-4-3フラットがいいんじゃね？
っていう流れだと思うよ

>>778
残念ながら北戦では同時に出てましたよ

６日の何時ＫＯ？

>>780
ならない

やっぱ本田居なくなってあの内容だとそうなるよね
わかってた

>>768
汚杉乙

>>778
俺も北朝鮮戦と同じメンバーで行く気がする
3-4-3にするなら後半柏木を外して伊野波投入だろう

>>732
普通のチームはフォーメーションなんて崩さない
弱者だからこそ違うフォーメーションが必要なんだろ

>>782
クロス以外がウンコ

>>791
確かに本田あってのフォーメーションだったからなぁ
北朝鮮相手に苦戦とかないわ

>>763
松木も長谷部をMVPと言ってた。

相変わらずだが、
目が腐ってんの一人だけだろうなｗｗｗ

>>779

┏━ ○○　　　　　　　○○
┃　 ○○　　　　　　○　　○　　　　　ﾜｰ
┃○○○　　　　　 ○　　 ○　　　●　　ﾜｰ
┃　 ○○　　　　　　○　　○
┗━ ○○　　　　　　　○○

┏━大 　　　　　　　　　○○
┃　 豪　　　　　　　○　　○　　　ﾜｰ
┃　 院　　　　　○　●　 ○　　　　ﾜｰ
┃　 邪　　　　　　○　　○
┗━鬼 　　　　　　　　　○○

>>769
とか？

あらゆる状況を見据えてるだけなのに文句をいう奴は何なんだろうな

引きこもりの敵を、攻撃的と言われてる3-4-3で押し切ったら気持ちいいんだろうなｗ

香川 ハーフナー 岡崎

長友　遠藤　長谷部　酒井

　駒野　　今野　吉田

　　　　　川島

>>802
忘れてるｗｗｗ
ただの喧嘩ｗｗｗｗ

ｒ

前半4-2-3-1
−−−−李−−−−
香川−-柏木-−岡崎
−−遠藤−長谷部−
駒野−−−−−内田
−−今野−吉田−−
−−−-川島-−−−

後半3-4-3
柏木⇒清武
内田⇒伊野波
李　⇒ﾊｰﾌﾅｰ

−−−-ﾊｰﾌﾅｰ−−−
−岡崎−−−香川−
駒野−−−−−清武
−−遠藤−長谷部−
−伊野波−−吉田−
−−−-今野-−−−
−−−-川島-−−−

4-5-1は手応え掴んだから次は3-4-3。
もうひとつ位欲しいな。
零式、壱式、弐式でカメレオンサッカーの完成。

言っとくけど、外国チームの情報担当はこういうスレも呼んでるからな

前田と岡崎の２トップだったらけっこういけると思うんだけど
２トップにしないのかな

ベンゲルが名古屋グランパスでやってたフォーメーションがいいと思う
たしか4-4-2だったと思うけど
超攻撃的サッカーだった
6-0とか5-0とかそんな試合ばっかりだった

北朝鮮戦は緊張かピッチのせいかは知らんがボールコントロールでバタついてた。
本田がいても全体としては大して変わらなかったと思う。

結局柏木不合格か
４−３−３で阿部ちゃんアンカーも見てみたいね

最初は日本のサッカーに自分が合わせるんだみたいなこと言ってたけど
指揮してみたら想像以上にやってくれるし技術もあるしで
今度は自分の戦略を試してみたくなったんだろ。それだけザックが代表を高く評価してるという事

ザックの好きにさせてやれ

お前らにとやかく言う資格はない

にわかには分からんだろうが
３４３は覚醒したら最強

>>812
素人の戯言につきあう情報担当とはすばらしいなｗ

巨人あるかぎり日本では野球がスポーツ界をリードしてゆくんだろうな。
我が巨人軍は永久に不滅です。そのとおりだと思う。
相撲、サッカーが消えても、野球は残る。野球は日本人がもっとも愛する
競技だから。・・・。

酒井のクロス代表で見たいなあああ

バルサだって3バック含めて色々チェンジさせるんだからそこまで拒否反応示す必要なくね

>>819
ほんとかよ

>>819
最強だけどスリーバックは難しいからな

>>812
そいつ仕事できねえだろｗｗ

>>753

　　○○
　○　 ○
○　●　○←この選手がボールを触れば、残りの選手はオフサイド
　○　 ○　　　　…というのを基本にして詰めて考えれば無理だとわかる
　　○○

>>763
杉山ってやつ猛烈に辛口だな・・・
この前の試合の長谷部は相当頑張ってたと思うが

>>812
マジか！！！！

イエーイ韓国見てる？

阿部ちゃんの本は売れてるのかなー

>>810
交代したら駄目なんだってば笑

ジーコのクロアチア戦4-4-2とか3-6-1もザックとは全く別だからな！

>>820
芸スポまで見てる情報担当はさすがだなｗ

>>819
覚醒の意味が分からん

>>821
ハハハ

2回は試さないと逆に不安だったのでよかった 可能性を切り開こうという意思が感じられる

すみません内田はずさないでくださいお願いしますお願いします

>>828
お　前　そ　れ　は　マ　ジ　レ　ス　な　の　か

>>816
柏木は本田の代役という点では不合格だったけど
3-4-3のサイドハーフが適任だと思うわ

守備も攻撃も汗をかく運動量が問われるポジションだし

３−４−３には上がある
５−７−５

３ＴＯＰの真ん中は師匠で決定

守備が問題
今の時代殆どのチームが1トップ使ってるのにわざわざ3バックにしてCB増やすってのが馬鹿らしい

ザックは無能だわ

>>827
なるほどｗ

>>752
いや、貴方のとこは一位ですよ、盟主は二位です

>>815
つか、サウジ戦の時と異なり長友不在、
実は遠藤も負傷
香川は弱体化した韓国に圧勝で浮かれ気味、
プレッシャーのかかる地元での初戦（ジーコジャパンも最終予選や
一次予選での初戦に苦戦。久保や大黒がぎりぎりの時間に得点）
という悪条件でやってた柏木にちと同情。

遠藤の負傷がもっと早く判明していれば、柏木の印象もまた異なったかもしれない。

キャプテンめちゃめちゃ仕事してたろ

うっちーみたいなウイングタイプはザックの好みじゃないはずだけど
外されることは無いんじゃね、ブラビア的にｗ

3-4-3できないなら
4-4-2でもいいけどね

ザックの3-4-3は4-4-2から発展させたものだから
試合の局面ごとで選手が自主判断でこの２つのフォメを使い分ければ最強
バルサにも勝てる

内田外せ、むしろ代表から外せ
内田とかルックスがちょっと良いだけだろ
どこが良い所が分からないし、良い所を見た事ない

>>489
割とパスつないで攻撃的だよ
アジアカップの準決、三決ではそれが裏目に出て大出血したけどね
乗った時は強いけど一度ペースを崩すと立て直せない印象かなぁ

ペルー戦後のザックのコメント

「ほかのシステム同様に、「３−４−３」にも長所と短所がある。絶対的なシステムは存在しない。
システムの問題ではなく、いかにそのシステムを理解し、活用するかだろう。
例えばバルセロナはあのシステムだから勝っているのではなく、システムを最大限に理解して
使うことで違いを見せている。バルセロナも最初からうまくいっていたわけではないので、
われわれもこれから向上していかないといけないと思っている」

　　香川　李　清武
駒野　遠藤　長谷部　岡崎
　　吉田　今野　内田

>>759
３−５−２は今の潮流＆メンツを考えると余りうま味無いよ。
３バックするなら３−４−３でいい。
４−４−２は今までの実戦の中で頻繁にシフトで使ってきてるからあえてテストする必要なし。

>>775
トルシエがいきなりＷ杯のトルコ戦で３−６−１使ったのは唖然としたね。
今まで一度もやってないだろそれ！って。案の定機能不全起してた。

長友ってインテル復帰したんだよね？いつ頃合流するんだろう？

>>828
杉山ってタダの馬鹿だよ

967 ：あ ：sage ：2011/09/04(日) 23:02:32.15 (p)ID:8XrQBkic0(4)
吉田による343の解説
(p)http://www.youtube.com/watch?v=afjR9cVN1K4#t=3m44s
遠藤による343の解説
(p)http://www.youtube.com/watch?v=tg8VqMV6gvQ#t=1m55s

てかウズベクって別に引くチームじゃないだろｗ

つかさ3バック批判厨って日本人なの笑？
ベスメン4-5-1にはどうやっても太刀打ちできねーし、この段階で新たなシステムに着手してるのが気に入らないだけだろ？

ザックは試合途中でもヤバいことになったら、柔軟にシステム変更するから大丈夫だよ

したたかさん

遠藤も怪我してるんだろ？
日程もきついし無理させたくないなぁ

やべっち

5 名前：名無しステーション[sage] 投稿日：2011/09/05(月) 00:18:06.33 ID:uECJIJJG
http://maya.blogzine.jp/photos/uncategorized/2011/09/03/img_1950.jpg

ウズベクとオーストラリアのyoutube誰か貼ってー

伊野波っていると荒を感じるけど、
いざいなくなってみると、やはりいた方が色々便利だなと思ったりもする。

内田が外れたら右は誰になんの？

長友もう、１０月１１日のベトナムとタジキスタン戦には間に合うんじゃない？

ｔ

>>846
内田がウィング？あんなに仕掛けないのにかい？
センターとかに近いよ 守備力ないセンター

オワタフラグｗ

待てよ・・・ここを見てくれてるんだったら
ここで杉なんとかさんの言葉に同意して
長谷部を叩きまくれば勘違いして
マークされないかもしれん

バルサの３−４−３はえげつなかった

３４３の４のサイドは基本SBタイプで
上下運動してクロスを上げることを求められるだがね

>>860
仕事が早いな

ザックは試合途中でもヤバいことになったら、柔軟にシステム変更するから大丈夫だよ

したたかさん

>>863
左長友右駒野

>>848
そこをなんとか！

ｔ

>>862
速いからね

>>866
ウイングは合わんな
使うなら右のストッパーだな
駒野はいいけど

あっちに行ったらジャパニスタンとか言われてしまうの？

アジアカップのオージー戦の最後って３−４−３じゃないの？

>>863
駒野も長友も両サイド出来るし問題ないんでね
3人の内2人がいなくなると・・・・安田か槙野を左で使って
残りが右じゃね？
他を呼ぶかもしれんけど、今んところはこんな感じっしょ

内田そんなに悪いと思わなかったけどな

>>852
西澤1トップでしょ？
あれなんだったの笑？
ジーコのクロアチア戦からの4-4-2もなんも意味ないよなー。
岡ちゃんカウンターサッカーも対策されちまったな。

日本はスポーツエリートの最も優秀なのが野球へすすむ。
そして国内最高の年棒と女子アナという最高の女性を嫁にする。
そのつぎがサーカーなど。ただし、年棒は野球とくらべてかなり下がる。

李いらねーわ
ＦＷのくせにシュート打たねえしポストができるわけでもないしワントップ向きじゃない
ハーフナーをもっと試してほしい

>>567
＞ 日本の選手たちの特徴を見て、サイドの選手にスピードと持久力を兼ね備えた選手が豊富であること、
＞ ＦＷに関してもスピードのある選手が豊富であることを考えて、このシステムが合っていると思っている。」

身体能力とかしか見れないって聞こえる

>>812
布と牧内を引き抜かれるときついよな。
あれだけの指導力を持った奴ら、中々いないから。

>>881
内田はビルドアップに目覚めて仕掛けなくなった。

>>853
10月のベトナム戦、タジク戦で戻って来るでしょ

>>881
うるせー内田ギャル

　 ○ 　○
○ 　 ○
○　 ○ 　↑　
　○→　 　　　 ○　
　　　○→　○→

こんな感じで4-4-2と3-4-3を試合内で有機的に使い分ければWC優勝できる

久しぶりに442見たいな ダイヤモンドでもフラットでも22でも

>>881
内田の一番の良さはフィードだからな
シャルケでは内田がゲーム作ってるし
あとはポジショニングか

その他は調子によるって感じだな

>>879
そうだよ

おお、こわいこわい

>>890
三沢さんが優勝だな

右はまだ未熟だけど酒井がいいなー柏と新潟のどっちも良い

ウズベクでチェケラしとくべき選手っているの？

日本代表でいちばん華のある選手はまちがいなく李。
顔もサムライみたいでかっこいいし、背も高い。
同性にももてるタイプだよ。

関係ないけどさ、


タシケントって、スターウォーズっぽい地名だよな。

>>890
いったいどうなってるんだってばよカカシ先生

オカザキいらなくね？

オワコンはベンチ

トップ下の本田がいないんだから３−４−３しかないだろ。

>>881
だよね？
マークしてた北朝鮮のなんとかってヤツに仕事させなかったよね？
じゃ、以降うっちー当確でお願いしますね

ボランチはいるんだから長谷部を内田の代わりに右でも良いな
阿部ちゃん入れれば色々ポジションチェンジ出来るし

また病気再発か・・・

俺は内田見てると腹が立って仕方ない
サッカーしてなくても何か腹立つ
さっさと酒井に変えろ

>>886
おい、やめろ

ベスト16で良いなら4-5-1で特攻すれば良いし。
優勝狙うなら複数の戦術覚えた方絶対良い。ましてや試合中に選手交代使わず、臨機応変に流動的にシステムチェンジできるレベルまでいけたらホントにベスト4狙えるぜ。
コンフェデまでに照準合わして欲しいな。

右サイドバックなんか長谷部でも今野でも伊野波でもやれるだろ

いやなオカンがするお！

>>905
ボランチの位置からドリブルで押し上げが出来る長谷部をSBにするのは実に勿体無い

>>893

長友めっちゃ機能してたな。

>>886おいおい冗談じゃねーぞこの野郎!海外スカウト組も見てる２チャンで暴露ってんじゃねえよ！
二人はどこにもヤラン！（チラッチラッ）

ザックが暴走し始めたｗ

>>134
真ん中のところサイドが入れ替わりで使うんだよ
サイドから斜めに入った方がギャップは使いやすいはずなんだけど
今まで試した試合出やれてるところは一度も見たことがないｗ

3-4-3でやるなら内田はセンターバックで使って
右WBは清武を使った方が良い

もう内田のワロスはみたくないです
あれで選手の精神力が低下します

>>91
　　　マイク李

清武　香川　　岡崎

　　遠藤　長谷部

駒野　吉田　今野　内田

　　　　川島


これでＯＫ！１１人だ。

いいこころみ

takayuki suzuki is the best

>>886
ユース育成でも完璧だからなぁ
ジャーナリストとして杉山も連れて行かれるとやばい

>>904
クロスに行くまでの動きや縦パスが良いだけに、その後のワロスの悪さが目立つんだな……
ホント内田は変わり種だよ

３トップが主流でサイドをワイドに使うチームが多いのに
３４３なんて時代遅れも良いとこだよな
セリエみたいに中央よりの攻撃ばかりなイタリアならそれでおｋだろが
イタリア以外で３バックなんて流行ってない現実を見ろよ

守備時に片方のSBが下がると言うが
だいたい遅れてそこ使われるんだよな

内田CBとか普通冗談でも言わねーよｗ

また3-4-3か
とはいえ本田無しならこれで行くしかないな

>>901
貪欲にゴールを狙い飛び出し詰めるＦＷだから有用だと思う。
が、ドイツへ行ってから代表でのプレーが微妙になった気もする。
変に色気出し過ぎというか。
なんて言ってたらウズベク戦で得点したりしてｗ

>>879
あれって4-5-1じゃなかったか？！
長友が一枚前に入っただけだろ？

是非やっていただきたい
ウイイレでこれ使ってるし

>>923
シュートがだめな柳沢がいるじゃないか

>>923
イイトコに入るんだよな
あれ何とかならんのかねー
直接ゴールライン割ったり。
グランダーで早いのとかいれたほうがいいんじゃね

まあ4-2-3-1はＷ杯から続けてきて既に熟したフォーメーションだから、
新しいことにチャレンジするべきだと思う。
3バックもいいけど守備重視のスタイルも試みて欲しいな

>>930
ヘナギはサイドの選手としてセリエで評価されてたよ
なんとかの王って

ザック「大流行の4231は創造性をうんたらかんたら」

マヂ優勝狙えるって！

４バックのままで、片方のＳＢに守備的な選手を置いて、もう片方のＳＢに攻撃的な選手を置き
それで３バックに近い形をとる、という方の方が機能性としては高いしバルサに近い。

３−４−３でもポジティブな意見も聞けるということは、そこまでうんこなシステムじゃないってことだな？
お前らを信じるぞ

>>884
そんな事言ってるとお前、ハーフナーいらねーわって絶対手の平返す事になるから

北に勝ったのが大きいな
最悪、３４３試して負けたとしてもホームがあるわけだし

>>925
センターバックじゃなくて
右のストッパーな
3-4-3ならそこしかないと思うけど
それか外すか

>>938
そりゃないな。高さのあるFWは必要

ザックの目指す所の３−４−３なんて日本人には無理だね、うんこ同然

純粋な３バックってクラブチームでも成功させてるとこないだろ・・・

>>938
少なくともチュンソンを戻そうなんて思わない

>>937
ゲイスポの糞意見よりザックを信じた方が早いぞ

タシケントって久しぶりに聞くな
97年頃によく聞いた気がする

代表戦があるたんびに見たいのに内田がいるから腹立つ
この苛立ちどうすりゃ良いんだよ

>>928
うろ覚えなんだけど
今野は一応形としては左サイドバックに入ったけど
実質センターバックみたいなもんじゃなかった？

>>932
3バックって守備重視じゃんCB増えてんじゃん

>>924
３バック全盛のころは４バックは散々時代遅れ扱いされてたなあ・・・。（遠い目）

本大会の頃には4231が廃れて343が流行ってる可能性もある。

442がいい
ベタでいいよ

3-4-3でMRとMLがサイドハックの選手なのに
三枚のFWの図で両ウィングの位地に選手
いれるのって馬鹿っぽい

今月から始まった秋のスポーツの祭典　日本が世界に挑戦する熱き戦いの記録


09/01　木　16:30　○3-0　【サッカー/なでしこ】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsタイ　中国/済南
09/02　金　19:20　○1-0　【サッカー/Ａ代表】　Ｗ杯アジア3次予選　vs北朝鮮　埼玉
09/03　土　20:00　○2-1　　【サッカー/なでしこ】　ロンドン五輪アジア最終予選　vs韓国　中国/済南

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09/05　月　16:30　【サッカー/なでしこ】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsオーストラリア　中国/済南
09/06　火　23:00　【サッカー/Ａ代表】 Ｗ杯アジア3次予選　vsウズベキスタン　タシケント
09/08　木　16:30　【サッカー/なでしこ】　ロンドン五輪アジア最終予選　vs北朝鮮　中国/済南
09/10　土　15:00　【ラグビー/日本代表】　ニュージーランドＷ杯　vsフランス　オークランド
09/11　日　20:00　【サッカー/なでしこ】　ロンドン五輪アジア最終予選　vs中国　中国/済南
09/16　金　17:00　【ラグビー/日本代表】　ニュージーランドＷ杯　vsニュージーランド　ハミルトン
09/21　水　16:30　【ラグビー/日本代表】　ニュージーランドＷ杯　vsトンガ　ファンガレイ
09/21　水　20:00　【サッカー/Ｕ−２２日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsマレーシア　ベアスタ
09/27　火　13:00　【ラグビー/日本代表】　ニュージーランドＷ杯　vsカナダ　ネイピア

10/07　金　19:45　【サッカー/Ａ代表】　キリンチャレンジ杯　vsベトナム　ホームズ
10/11　火　19:45　【サッカー/Ａ代表】　Ｗ杯アジア3次予選　vsタジキスタン　長居

11/11　金　--:--　【サッカー/Ａ代表】　Ｗ杯アジア3次予選　vsタジキスタン　アウェー
11/15　火　--:--　【サッカー/Ａ代表】　Ｗ杯アジア3次予選　vs北朝鮮　アウェー
11/22　火　--:--　【サッカー/Ｕ−２２日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsバーレーン　アウェー
11/27　日　19:20　【サッカー/Ｕ−２２日本代表】　ロンドン五輪アジア最終予選　vsシリア　国立


↑精鋭たる日本の代表よ、日の丸を背負って頑張れ！！

3-4-3にするなら、中盤のサイドどちらかは本職置いてほしいけどね。
SB置くというなら麻也がリスク冒してもっとビルドアップに参加しないと。

柏木は日本のパクチソン

>>909
たしかにクラブチームならともかく
代表でそこまで連携いいチームあまりないもんな

アジア相手なら3バックいいよな
相手が守備的にくるなら2人＋1人残しておいて攻めれるし
サイドがあがりっぱなしでいけるから攻撃的だし相手がカウンターしてきても3バックだからカウンターにも対処できるし

ただ効果的になるかどうかはしらんが

なんか李ってさ、最近「俺、おしゃれなパスだしたよ！」みたいな顔でパス出すから
見ててうっとおしい。
狙えるときは元チョンらしく狙っていいのに、代表だと変にかっこつけてる。

そう思ってるのきっと俺だけじゃないはずだ。

>>763
杉山ｗｗｗ

>>886 >>922
おいやめろ本当につれていかれたら日本サッカーは終了しちゃうだろ
本当に辞めろよな

3バックはオプションだ馬鹿
いつまで子供みてえな事いって騒いでるんだよクソガキ
４バックしか戦術がない方がいいと思ってんのか
バカも休み休みいえアホンダラ

ボランチ柏木って一回ぐらい見たい

槙野、吉田、今野か

絶対やらかすだろうな、これ

>>949
そら5バックだ

たとえば
駒野　吉田　今野　栗原　内田
みたいにしたらな

>>955

サイドハーフ専門ってのでめぼしいのあんまいないな。

>>928
左SBの今野が中央寄りで、内田が実質右SHだったか

１トップはボールがあるサイドの逆側に流れて
クロスを叩き落すのを待つのがセオリーなんじゃないの？

つまりハーフナー使えよってことなんですけど

■帰化サッカー選手

三渡洲アデミール　　　　　　　
「帰化するならその国に骨を埋めてもよいという気持ちで帰化すべき。代表選手になりたいだけならやめておいた方がいい。」


■帰化日本代表サッカー選手

ラモス瑠偉
「日の丸の付いたユニフォームを着るなんて本当に夢のようだった。嬉しくて涙がこぼれたよ。」

呂比須ワグナー
「日本が大好きだから、日本サッカーの役に立てる仕事をしたい。」

田中マルクス闘莉王
「僕は日本人になったことを誇りに思うし、こういった仲間とやれたことを神様に感謝しなくてはいけない。」



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李忠成
「五輪がなかったら帰化してなかった。」
「在日同胞のためにがんばる。」
「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい。」
「韓国人、日本人ではなく、サッカー選手としてここにいる。」　

ギグスみてーのほしいな

タシケンって誰？

ｔ

>>953
内田も駒野も元攻撃的なＭＦからのコンバート組
生粋のＳＢやＣＢやボランチなどからのコンバート組ではない。
最初から高い位置に置いておけるのは良い。

>>963
無理無理

阿部、遠藤、長谷部に勝てないと枠ない

>>950
全盛ってイタリアだけだろ

>>948
相手が１トップの時は相手CFに吉田OR岩政が付く形だったが
オージーが２トップだから今野がキューエルに圧されてボロボロ
だから岩政いれて中央で競れるようにした
4バック

>>973
内田は攻撃がヘタすぎる
3-4-3ならいらね

強いチームってのは試合中に状況に応じてフォーメーションを変化させられるもんだ
ザックもそういうのを目指しているようなので、４バックと同じメンツでやる４バックの変形としての３バックってのはいいと思うよ
遠藤も、あれは攻撃的４バックって言ってるしね

このアホ監督チャンスがあれば343やろうとしてるな
苦戦して喜んでるんじゃね？
343導入のいいわけになるし

>>886
貴様言っていいことと悪い事の区別もつかんのか！
引き抜かれたらマジでヤバいんだぞ！！
二度とそんな口叩くんじゃないぞ！！
絶対にやめろよ！絶対だぞ！

なんだかんだ言って余裕だよな
本田いなくてもシステムいじらないし

>>881
同意。
内田の顔に僻む不細工が煽ってるだけ

>>938
別にダメならダメでもいいシュート打たない李よりハーフナーを試してほしいだけ
でも３４３でやるならハーフナーがファーストチョイスだとザックは考えてると思うよ

ポストの出来そうなマイクとポストが出来ない李じゃ
けっかはあきらかだろｗ

>>981
これだから内田ギャルは気持ち悪い

>>974
遠藤、長谷部の代役候補なんだからチャンスはあるだろ

サッカー誌の北朝鮮戦採点だと駒野より上か同じレベルなのに
芸スポだと評価されない内田さんかわいそうw

酒井はハイライトで見るといいけど、
実際はポジション取りが悪いしフィード微妙でたまにイライラする。
最近は橋本の方がまだいいよ。

>>977
そんな感じのがいいね
内田か駒野を最初から前にあげるみたいな
そう考えたら駒野の方がいいかな
たまにサイドえぐるし

>>966
俺は中盤の右って長谷部しかいないと思う。
3-4-3時に中盤の底に置くよりは長谷部がサイドの方が推進力あるし。
組み立てにも参加できるし。
守備も献身的だし。
△がズルズル下がってくるのも解消されると思うわ。

>>984
普通に男だから。

相手を混乱させるための作戦か
策士だなザックは

３４３の利点
１．ＣＢの練習・・・交代の少ないＣＢで３人目を試せる。
２．ＳＢの攻撃参加の練習
３．ボランチの攻撃参加の練習
４．ＳＢの位置によりトップ下が中央とサイドで試せる。
５．一人退場したときの攻撃の練習・・・４２２１

>>983
マイクがポストできそうとかw
そもそも「そう」ってなんだよニワカ

キリンカップの３バックでは吉田がバンバン縦パス入れてて面白かった

どうせポゼションは出来るし
相手が引いてる状態ならよっぽどヘディングが強くないとクロスから得点になんてならない
本田の代わりに入った柏木もそうだが
トップやトップ下は動き回ってマークはがした方が機能するよ

>>959
同意
全線でパスに変化つけるのが仕事だと思ってる感がある
シュートの意識とドリブルの意識が皆無
昔の日本代表みたいで正直お荷物

>>959
だって、すももだから

>>985
柏木の長所はスタミナと足元だし
一見ボランチ出来そうに見えるが
ポジショニングが悪すぎる
Ｊではスタミナでそのポジショニングの悪さを補ってるが代表では無理

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おまえら知らないと思うけどザックは２年契約だからな
つまり大会の時はいないから

でもそれはザックの信念だからしょうがない
２年でどれだけ成長できるかが勝負

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