【サッカー】元日本代表監督　加茂周氏「個人技で打開できる香川　サイドよりトップ下での先発起用を」

1 ：ちびのぽφ ★：2011/09/03(土) 15:54:05.03 ID:???0

苦戦しながら白星スタートを切ったザックジャパンを、スポーツニッポン新聞社評論家の加茂周氏（７１）が分析。
ウズベキスタン戦に向けて香川のトップ下での先発起用を提言した。

日本はホームだが、初戦ということでリスクをかけた戦い方はしなかった。ボランチの遠藤と長谷部は慎重で攻撃参加する回数はいつもよりは少なかったし、
センターバックの吉田と今野もセットプレー以外は上がらなかった。その中でも最後に決勝ゴールを決めて勝ち点３を獲れたことは次につながる。

ハーフナーはクロスバーに当てたシュートが入っていればヒーローになっていたが、初出場で存在感は示したと思う。
交代してからは、高いボールを使って攻めるというチームとしての意思統一はできていた。
アジア予選ではオーストラリア以外に大きな選手がいるチームは少ない。そういう意味で貴重なオプションになる。
また、引いた相手から点を取るためにはハーフナーのようなヘディングの強い選手のほかにも、ドリブルが得意でスピードのある原口のような選手の起用も面白い。

ウズベキスタン戦では、香川をトップ下で使った方が良いと思う。相手選手が２人マークについても、香川には個人技でフィニッシュまで持っていく力がある。
相手が怖がってマークが中央に集まれば、手薄になるサイドの攻撃もやりやすくなる。
また、チームとして注意点は攻撃で前がかりになった際の相手カウンターだが、ボランチに遠藤と長谷部がいれば抜かりはないと思う。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/03/kiji/K20110903001546980.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:54:38.68 ID:ugmdVd7t0

かぶってないよ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:54:55.52 ID:8x0PkxPe0

びびった訃報かと思った

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:54:59.90 ID:b8YZQIFk0

カガーワシンジ！ドドンドドンドン！

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:55:00.85 ID:J+QQ24Nj0

岡崎香川キヨタケ
これしかないだろ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:55:03.39 ID:VgCvkEI+0

まあ柏木よりはマシだけど
マスコミがうざそうだから嫌なんだよなー

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:55:35.95 ID:WYRSXLMh0

2なら日本ブラジルW杯出場

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:55:39.46 ID:AmF8Jm7o0

>>1
あの青の10番いいね

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:55:54.76 ID:0gd7WonC0

松井ってどうしたの？

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:56:46.76 ID:tyZ+R5R40

昨日の試合はバーが邪魔したからなｗ

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:57:10.55 ID:ZjAfuFa80

ザックに任せておけよ。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:57:22.97 ID:Zn7UFOU60

時代はゾーンプレス

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:57:37.15 ID:5gKHbc+K0

去年サッカー解説聞いたら

半分ぼけてるような感じで衝撃受けたな。加茂は。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:58:09.18 ID:kLf2IIpz0

>>9
フランスの糞クラブでベンチ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:58:12.67 ID:TK6AxbT70

俺らと同じレベルのことしか言わないなw
ゾーンプレス加茂

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:58:41.04 ID:chz/E4AA0

あの邪魔なバーをそのままにしておくグラウンド管理者の神経を疑う

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:58:43.62 ID:Vy7IGeYz0

岡崎なんとかしろよ
あいつ本田に使われないと何も出来ないぞ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:59:14.33 ID:DxwmGvdp0

まだ香川をトップ下にっ言ってるのか

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:59:33.82 ID:Rq+UlE2x0

素人の加茂さんでも分かる事を実行しないザック

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:59:34.42 ID:5gZlv4Iw0

まだボケてないのか

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:59:50.63 ID:qM4jI9To0

マジのサッカーニワカでスマンが
この加茂って昔代表監督時代にクビになり岡田になったらしいけど
監督時代に何かヘマやらかしたの？
また自分でサッカーショップやってるの？

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:59:51.52 ID:+IsLFML90

岡崎酷かったな
足元下手すぎ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:59:57.20 ID:jv+Uz6cx0

香川はトップ下のほうが仕掛けるから良いわ

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 15:59:57.89 ID:w6Y0xmL60

絶対トップ下のがいいな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:00:04.11 ID:Syd8rgfY0

キーパーがびっこ引いてる

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:00:08.14 ID:2QA8Gmld0

加茂は予選で苦労した経験があるから
加茂と違う行動をすれば余裕で突破できるぞ

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:00:17.92 ID:i9s6AO61Q

加茂さん、生きててよかった

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:00:42.78 ID:wwjfHAPl0

ワントップが糞だとトップ下もサイドも無いわ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:00:47.86 ID:+RNt7jvv0

加茂www　お前が言うな

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:00:50.62 ID:pgcT6JfFP

カモ「青の10番は上手いね」
アナ「デルピエロです」

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:00:51.79 ID:wxh5HikVO

現状でベストはどう考えても長谷部だよな
ボランチなら阿部でも萌でも清武でもいいだろう

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:01:04.72 ID:n54zhXy80

息の合う選手を近くにおいてコンビネーションで崩していくことは巧いけど
個人技での打開ができる選手じゃないだろ
大丈夫かよこのお爺ちゃん

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:01:06.23 ID:PDz0gFgI0

今71歳なのか

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:01:19.50 ID:LwluMo5K0

香川がサイドからパス出しててもつまらん

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:01:43.97 ID:ay7dRoIN0

そろそろボケ老人入ってきたかな

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:01:56.35 ID:b8YZQIFk0

香川じゃ本田が拗ねるから遠藤か長谷部あげてボランチに阿部ちゃんいれとけよ

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:02:04.24 ID:fvC610EB0

香川トップ下薦めてる人ってドルの試合見てないのか？

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:02:21.12 ID:ZJQJ1Tc70

でも、ドルでもそうだが寄せられると簡単に潰れるぞ
プレッシャーきついポジションでは使わないほうがいいと思うが…

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:02:52.80 ID:0bq7NR0r0

香川はドルの試合見ても得意のファーストタッチが全然決まらない
本人の不調もあるだろう

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:02:59.30 ID:kF42l9QH0

マーク二人ついても、個人技で打開できる香川ｗｗｗｗｗ
その個人技でドルトムントでも打開しろよ香川ｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:03:46.65 ID:H+cVzyO60

加茂に思いつくことをザックが思いつかないわけない。

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:03:49.97 ID:Vp+A5G8tI

白い方が勝つわ

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:04:02.00 ID:DxwmGvdp0

>>37
見てないんだろ
何もできてないのにな
昨日も悪かったし

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:04:12.23 ID:o8Rn2qLv0

>>21

W杯予選で秋田を交代で送り出して「韓国のあいつを徹底マークだ」と指示を出した
しかし、すでにその選手は交代していてピッチにはいなかった
それで守備が大混乱して同点にされて負けた

スポーツショップとのかかわりについては分からない

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:04:14.38 ID:/eSYg5Wv0

香川がトップ下にいたら形は出来ても得点が入らないってことになるんだよな。

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:04:16.83 ID:DHNYqSA9O

かもシューってなにそれおいしいの？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:04:25.64 ID:Zn7UFOU60

>>21
1997年のアジア最終予選で勝ち星を挙げられず
やむをえず遠征中にクビ、
急遽、岡田コーチが指揮を取ることになった

加茂を監督にした長沼も、その後責任を取って退任した

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:05:10.83 ID:TK6AxbT70

>>37
ドルトムントと日本じゃ戦術やメンバーが違うから香川を真ん中で使う選択肢はあると思うけどね
本田が離脱してことを考えるとね
ゴールに近い位置でプレーしてこそ真価を発揮する選手だと思うし

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:05:28.79 ID:dfC4vE950

昨日の試合に関してはセンターの方が良かったのは確か

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:05:30.25 ID:BQryYsD90

そもそも香川は最後のフィニッシュのところで使われて輝く選手なのに。。。

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:05:39.65 ID:eNdTf4KC0

トップ下になった途端に低い位置まで下がって来ちゃってたからな

真ん中をドリブルで突破するなんて前時代より更に昔だよ、加茂サン

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:05:42.99 ID:Q2bmsrOs0

李のワントップ下じゃきついが、ハーフナーのトップ下だったらＯＫだろ
ドルトでもバリオスがいると確変したからな

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:05:53.96 ID:VgCvkEI+0

>>37
でもドルではボランチも糞すぎてお話しにならんよ

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:11.02 ID:/eSYg5Wv0

>>50
そう考えると使い方が難しいんだよな。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:18.91 ID:uKrckzFwO

香川はパスの受け手としては最高だけど出し手としてはいまいち

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:25.21 ID:blzKCOWT0

今のドル見ても代表見てもやっぱカガーさんは自ら輝く選手じゃねぇわ
誰か中心となるのがいてその周りでプレーすると非常に光る

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:26.85 ID:2ECdsVi/0

サイドと真ん中両方やらせた方がいいよ
引き出しが増える

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:27.11 ID:qM4jI9To0

>>44 >>47　㌧
それじゃあまり評判良い人じゃないんだろうな。

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:28.80 ID:Jmhc5H/e0

岡崎後半クソすぎたから
原口香川清武の若い連中でいこう

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:30.97 ID:Zn7UFOU60

>>47追記
長沼はJFAの長沼健会長（当時）のことです
もう亡くなったが

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:37.89 ID:7oBGhXBY0

加茂周更迭も今となっては懐かしい思い出だな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:06:54.41 ID:CbY4yy6dO

加茂にサッカーについての発言権があることに驚き

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:07:14.75 ID:0bq7NR0r0

まあシャドーストライカーとして使うのはいいだろう

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:07:22.77 ID:w6Y0xmL60

直近のレバークーゼン戦は普通に良かったがな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:07:58.29 ID:yvBhvhsfO

全然打開できてなかっただろw

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:07:58.79 ID:0run/oRV0

この人の言うこと聞いたら勝てないぞｗ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:00.93 ID:mip+81TQ0

昨日の岡ちゃんと遠藤の会話が面白かった

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:01.65 ID:F2x0NPnUO

加茂がザックに意見とな？

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:01.81 ID:Q2bmsrOs0

>>47
違うよ
得点したロペスをわざわざ引っ込めたからだよ。

だから姦酷側はロペスをマークしてた２人の選手が不要になり
思いっきり前がかりに転換、２点失点してしまった

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:10.32 ID:28dwTwutO

加茂「あの青の7番うまいねー」
実況「遠藤選手ですね」

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:12.06 ID:XqQa5aui0

使われる選手と言うけど香川は結構なんでも出来るよ
どうせ本田いないんだからトップ下でやらせるべき

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:14.69 ID:yvzNHScG0

加茂さんも真中派

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:28.52 ID:xQxIc8jg0

口出しすんな無能

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:32.31 ID:P3/8KeYZ0

「ハーフナーの頭に合わせろ！」

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:36.95 ID:TK6AxbT70

香川はパスセンスもあると思うんだけど如何せん精度が悪いんだよね
いいとこ見てるのにキックミスってのが多い

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:41.04 ID:kLf2IIpz0

ってか香川より、自分でコンディション悪いとコメントしてる岡崎の方が心配だ
経験あるから期待してたのにな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:08:43.48 ID:VF2jFRfb0

トップ下に乾を入れたらいいだけ。
あっというまにセレッソになる。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:09:17.99 ID:o8Rn2qLv0

遠まわしに岡崎を外せって言ってるんだろな

79 ：名無しさん@１２倍満：2011/09/03(土) 16:09:35.13 ID:zI2hKMC/0

>>1

ほぉ・・・加茂じいちゃん、なかなか分かっているじゃないか。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:09:53.78 ID:6WMzThWl0

香川に1人でフィニッシュまで持っていく力はない。こいつはメッシじゃない。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:10:03.95 ID:Q2bmsrOs0

>>69

×　>>47
○　>>44

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:10:12.89 ID:PqnuBe2E0

香川のトップ下は格下相手にしか通用しない

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:10:23.07 ID:FzP7YQ5h0

昨日の岡田の解説でも香川トップ下のほうがいいって言ってたわな

まぁ清武がサイドになった後半のほうが事実上手くいってたけどwwwww

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:10:24.51 ID:M85X5J1y0

香川ってクラブでも代表でも最近いいとこないけどなんか劣化したの？（この前の日韓戦は除く）

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:10:33.98 ID:wxh5HikVO

てかマジで長谷部にするべき
本田がいないのがあれだけ影響したからな
かわりができるのは明らかに長谷部しかいなかった

長谷部前の布陣も最終予選前にやっとくべき

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:10:47.59 ID:TK6AxbT70

まあ次の試合だと柏木、香川、清武って選択肢になるんだから
香川が真ん中にはいる可能性は十分あるし、別に間違ったことは言ってない
ただそんなことみんな分かってるんだけどね

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:10:56.87 ID:14TBy5J50

トップ下に置いて個人技で二人抜いてシュートまでとか
メッシでもそう簡単に出来ないのに簡単に言うなあ加茂さんｗ

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:11:15.47 ID:/eSYg5Wv0

長谷部をあれ以上やらせたら過労で倒れるぞｗ

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:11:31.24 ID:blzKCOWT0

>>71
何でも出来る選手だとは思うが何でもやれる選手ではないだろ
色々任せても全部中途半端になるだけだわ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:11:35.62 ID:pWpvXNXp0

2列目同士のポジションチェンジも昨日は全くなかったね。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:12:11.86 ID:yvzNHScG0

下がるなよ…絶対下がるなよ！

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:12:12.66 ID:Q2bmsrOs0

>>84
ワントップが無能だから
今のドルトは、バリオスが怪我で長期欠場

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:12:20.58 ID:ITX64lys0

ドルトムント見てても思ったけど、ボールのトラップ下手じゃないか？
他はいいので注文つけすぎかもしれないが…。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:12:23.90 ID:kwm0Z+bk0

>>8wwwwwwwwww

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:12:48.08 ID:fvC610EB0

フィニッシャーとして期待するなら、日本代表のトップ下は基本不向きだと思うんだがなぁ
マイクが鬼キープできるなら香川を配置するのは大賛成だけど。

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:12:57.94 ID:yvzNHScG0

「前に人数増やせば攻撃的ってちょっと違うよね」

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:01.85 ID:a2jr4ZDg0

この人、今何やっているの？

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:38.51 ID:vq5Lqea10

>>37
まともにポストできない１トップに、視野が超狭いボランチのドルじゃあな

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:41.05 ID:nB6aXtGBO

＞相手選手が２人マークについても、香川には個人技でフィニッシュまで持っていく力がある。

これが出来ないから今季ドルで苦戦してるのでは…
まぁ格下相手なら出来るだろうがウズベクは北なんかより全然手強い
でも現状香川しかいない気もする

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:42.31 ID:099ozsdlO

香川トップ下だと遠藤と長谷部が過労で倒れるな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:45.09 ID:U2bfST8vO

>>21
カモスポーツは確か弟さんがやってたんじゃなかったかな？

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:47.25 ID:LfVKK0CL0

ゾーンプレスおじさん

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:49.37 ID:daFuFRl/0

>>21

一点取ったら一転、守りのサッカー（多分自分の立場を守りたかったんだろう）をして
負けたからだよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:13:57.13 ID:TK6AxbT70

長谷部トップ下は昔は俺も主張してたんだけど
ことごとくトップ下に入るとあまり持ち味を出せなくて次第に言えなくなっていったな
まあSHなら面白いけどシャドーやトップ下では持ち味が消えそう
突破にしてもボランチのポジションから飛び出してくるからいきるわけだし

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:03.28 ID:c7gNXEiz0

清武がトップ下でいいよ
香川トップ下は㌦でも限界だし

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:09.55 ID:sWuDjXum0

無能監督の話は聞く必要なし

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:12.41 ID:yvzNHScG0

「あいつは所詮ドリブラーなんだよ」

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:13.51 ID:Q2bmsrOs0

>>97
相変わらずＪＦＡ利権で汚いことやってる

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:17.38 ID:OPkqxgW90

>>87
メッシはそれ、簡単にやってる様に見えるな。
バルサもメッシの決定力無いとぐたぐたな試合あるし。

香川のスリートップの真ん中ちょい下がり目とか見てみたい。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:30.08 ID:B0SS+TNr0

カモさんは元日本代表に余り評判よろしくないね

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:39.49 ID:2JefASFB0

>>85
単純に見てみたいわ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:53.55 ID:QlmlkGdp0

そら更迭されるわ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:14:54.36 ID:CBcq8KgwO

おま…

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:16:01.41 ID:1coNpoQWO

>>93
お前何を見てるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:16:17.94 ID:A5ESEp7o0

>>1
何故ロペスを下げて秋田を入れたの？

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:16:18.98 ID:9X3V8GHU0

>>82
ブンデスリーグのレベルはJ以下なのか？

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:16:19.12 ID:7RrDQ2Ud0

なんで負担のかかるトップ下に香川を入れたがるんだろうな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:16:23.19 ID:14TBy5J50

>>109
ああ俺は代表でのメッシイメージしてたのよ
言葉足らずだったな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:16:49.86 ID:QlmlkGdp0

>>87
バルサのメッシは偽のFWな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:17:13.61 ID:TK6AxbT70

>>105
ドルトムントで限界ってどこが？
そもそもトップ下以外だとドルトムントじゃ居場所がないだろ
チームの状況が違うから単純に比較できないし
今の代表の状況を考えたら選択肢の一つとしてあるってのは間違いじゃない

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:17:15.96 ID:jv+Uz6cx0

前半柏木と香川がポジション入れ替わったとき、香川が躍動して攻撃が活性化したし、
香川トップ下が良いのは誰の目にも明らかだろ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:17:42.09 ID:mgtPH7MX0

確かに北朝鮮戦はハードだったけど
今のところザックに失策はない
口をだすなよ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:17:46.14 ID:dfC4vE950

2人抜いてシュートを打って点を取れと言ってる訳じゃないんだけどな

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:17:53.39 ID:/eSYg5Wv0

香川トップ下だと多少形としては良くなるしチャンスも出来るから気持ちはわかるけど
得点は入らないパターンにはまるな。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:17:56.61 ID:xQxIc8jg0

柏木と比べるな
柏木と比べるな
全体で考えろ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:17:59.29 ID:7RrDQ2Ud0

>>121
あれはポジの入れ換えよりも清武が近くに来たからだろ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:18:05.67 ID:ijj3Xpoy0

>>109
バルサを例に出す人いるが、代表なんだから、アルゼンチンで
比べるべき。

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:18:17.91 ID:JPrIP4zO0

>>4
テーハミングやないか

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:18:23.98 ID:Q9jTmNhV0

キャプテン翼にかなり美化されて
颯爽登場したのにねぇ

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:18:33.71 ID:dQAeOD+u0

香川は、シャドーストライカー的な役割で、ゴール決める事だけに専念させて欲しい
ゲームの組み立て、守備、何でもこなせるほど器用じゃない
体力、集中力持たない

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:18:40.11 ID:jC5mQWiy0

おまえよりザックの方が代表を良く分かってると思うよ。

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:19:08.78 ID:7RrDQ2Ud0

＞相手が怖がってマークが中央に集まれば、手薄になるサイドの攻撃もやりやすくなる。

マークの引き付けに香川使ったら勿体無いのに

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:19:25.52 ID:34M+Xpyi0

か、かも？
まったく参考になりません。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:19:27.16 ID:iv6pefi00

レバと香川の縦関係がうまくいかないように李香川もうまくいかなそうな気がするねぇ。高い位置からプレスかけるドルならゴールも近いけど代表はそうじゃないからなぁ。難しい

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:19:40.32 ID:FiJn/S6a0

ザックに任せとけばいいんだよ　無敗だよ無敗　誰も文句を言ってはアカン！

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:20:14.61 ID:t/wKfc+A0

> 相手が怖がってマークが中央に集まれば、手薄になるサイドの攻撃もやりやすくなる。
> また、チームとして注意点は攻撃で前がかりになった際の相手カウンターだが、ボランチに遠藤と長谷部がいれば抜かりはないと思う。

ここで原口なんだよな
俺の考えと同じだわ
ただ香川に負担がかかりすぎるよね

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:20:26.57 ID:1ax3PiFlO

こういう無能が日本サッカー界のトップに居座ってる間は日本代表がＷＣで優勝とか無理だよな
カズ井原秋田名波北澤城ゴンラモス
この辺が協会に食い込み始めれば面白そう

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:21:11.70 ID:QlmlkGdp0

>>127
アルヘンでは死んでるよな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:21:12.74 ID:NiSfpsDL0

香川は左WGの位置でも下がってくるからトップ下だから～というのは違う。
本田がいないときは香川トップ下で良いと思うよ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:21:18.45 ID:TK6AxbT70

>>117
むしろ本田のいない今の代表でサイドやる方が負担がかかるよ
サイドを使ったり、下がってボールを受けたり、さらに決定的な仕事も期待されてる

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:21:26.93 ID:g+Ehana50

なんであの時、せっかくオフトでいい感じになったのに
レベルの低い日本人を監督にしようとしたのかね

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:21:30.77 ID:FxyBC9fyO

香川トップ下の話題って、なぜか異様に嫌がるやつらがいるよな。
後半良かった岡崎香川清武が次先発で全然おかしくないけど。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:22:04.28 ID:jC5mQWiy0

>>137
その面々が監督になったら気合で点取れって言いだしそうだな。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:22:12.74 ID:pv5EYAKjO

ゾーンディフェンス

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:22:15.62 ID:74Y1RRqV0

加茂さんが動き出したか、、

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:22:24.08 ID:14TBy5J50

>>124
香川トップ下にすると全体が香川をフィニッシャーにさせる前提で動かないと機能しないからね
守備側からすると的を絞りやすい面は少なからずあると思う

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:22:27.09 ID:/eSYg5Wv0

香川ひとりに色々やらせようとか無茶苦茶だろ。

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:23:01.45 ID:bJbHyszo0

試合を見る限り香川の信頼を得てるのは清武だけだったな
積極的にパス出そうとはしなかった
ハーフナーのポストが一流ならまた面白くなりそうだが
おそらくそこまでの技術はなさそう

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:23:06.15 ID:o8Rn2qLv0

>>141

その前にファルカンだったやんけ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:23:21.17 ID:nwTiHAGO0

>>137
白雉？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:23:28.47 ID:kevip5+U0

>>5
同感

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:23:55.81 ID:xQxIc8jg0

シャドーやれる前提で言ってんのか
パサーになる前提で言ってんのかしらんけど
前者は無理だ。前線に起点がない
後者は出来る。が、それでいいのか？

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:24:16.54 ID:TK6AxbT70

>>142
本田がいないわけだしな
まあ今の面子だと本田がいるとき以上に流動的に動かなきゃどうにもならないわけだから
誰が真ん中に入るかっていうのはそこまで重要な話じゃないんだけどね

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:24:21.08 ID:nwTiHAGO0

>>142
トップ下という言葉が嫌いなのは、だいたいプレミア厨。頭が悪いんだよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:24:44.29 ID:NiSfpsDL0

>>147
サイドにいようが下がってくるし、バランスを取りにいくから
それならいっそトップ下に置いたほうがいい
清武とセットで使えば良いさ

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:25:27.17 ID:QlmlkGdp0

>>140
わるい、負担云々よりリンクマンとしては清武のほうが気が利く
あの決定力を中盤のつくりに割くのはもったいない
香川はせまい所にどんどん飛び込ませてやれ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:25:31.86 ID:9HFRsj+30

怪我すると思うぞ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:25:53.74 ID:KieFfnwF0

香川をあえてトップ下にしてないんだと思うよザッケは
サイドもできたほうが将来役に立つし

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:26:01.03 ID:J7rIuah/0

キヨタケ　ウゴキ　ヨカッタ　！！

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:26:41.85 ID:/eSYg5Wv0

他の選手とのバランスと役割を考えてならいいんだけどね。
得点できないから誰かが戦犯みたいな話にならないといいけど。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:26:44.64 ID:LYQ1DYDx0

プレミアってなんでトップ下ないの？

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:26:50.33 ID:y4XC49lfO

ただの結果論やん
清武だって先発だったら緊張で上手くいかなかったかも知れないし
サッカーはとにかく勝てばいいんだよ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:26:51.94 ID:inOVAe1w0

削られて終了ってオチか

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:26:56.72 ID:/qIQgZSO0

>>97大阪学院大学で監督してなかった？
違うかな？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:27:18.87 ID:6tCyCMmN0

こいつまだこんな発言できる地位にいるのかよ
無能なのに

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:27:50.07 ID:OPkqxgW90

香川と岡崎近くに置くと渋滞しそう。
清武トップ下って使えないのか？

167 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 16:28:08.33 ID:wBj9of300

日本サッカーのビッグネームではあるが、アマチュア時代の遺物の提言など
本場ヨーロッパのサッカーを知り尽くしたザッケローニには必要ありません。

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:28:26.32 ID:EfC5vNNC0

香川のトップ下は最後消えてたぞ

まあ加茂さんが言うならやってみたら

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:28:30.73 ID:TK6AxbT70

香川をサイドで起用したのは十分理解できるよ
ただ柏木が昨日の出来だったわけだから
選択肢としては香川を真ん中で使うのもありだろう
もちろん柏木で貫くことも考えられるし、清武の可能性もあるけどな
いずれにせよ前線は流動的に動くからトップ下論ってそこまで重要な話じゃないけどな

170 ：774：2011/09/03(土) 16:28:36.12 ID:FXt4BERA0

試合ごとのコンディションもあるからな。
昨日の試合では

遠藤がケガ
岡崎はコンディションが悪かった。
香川も少しスランプ気味
内田も少し調子が悪そうだった。

逆に調子よさそうだったのは、吉田、長谷部、清武、ハーフナー、今野あたりか

香川・遠藤には不調でも何とかがんばってもらわないと困るが、
調子が上がってない岡崎については、先発はともかく交代カードに入れてもいい。

内田がもう１ランク上手くならない場合は、長友が復帰したら、
駒野を右SBにして、内田をサブにするという荒療治も必要かもな。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:29:27.84 ID:d9G3Zqj+0

香川、清武、乾の3本柱で良いんじゃないかな

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:29:37.55 ID:g+Ehana50

>>149
路線違いすぎだしその後ゾーンプレ連呼厨とか

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:29:53.51 ID:Ufz2DrIF0

香川は持ちすぎ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:30:07.91 ID:NiSfpsDL0

>>171
それが一番楽なのかもしれんね。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:30:35.57 ID:FXt4BERA0

柏木については、ホームのタジキスタン戦あたりで、もう１チャンス与えて様子を見てほしい

でも、ウズベク戦、北朝鮮戦では、もう勘弁してほしい

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:30:38.56 ID:hrWFHMxz0

本田の役割に縛られている奴がいるが香川は真ん中でのびのびやらせたほうがいい
本田が長期間いない今本田と同じ役割をさせる選手を探すより本田と違ったスタイルのプレーを模索するべきだろ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:30:40.07 ID:xL6GCKbf0

トップ下は
前園

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:30:59.86 ID:TK6AxbT70

>>168
最後はそりゃとにかくハーフナー中心に放り込み狙いだからそりゃ真ん中の選手が絡むシーンは減るだろ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:31:18.65 ID:xC0tseA20

ザックよりお前が有能だとは全く持って思えない

老害は口を開くな市ね産廃が

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:33:18.53 ID:FXt4BERA0

ザックより加茂が有能か無能かという話とは、ちょっと違う部分もあるんだよ。

実際に監督をやってると、やはりリスクを取るのは難しいから気軽に｢試せ」と言いにくい。
それに、監督には人間関係もあるから、不調だという理由ですぐ切ったりしにくい場合もあるはずだ。

だから、加茂の実績がどうこうではなく、こういう意見が出るのは悪くない

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:33:42.76 ID:QlmlkGdp0

>>176
なんで真ん中だとのびのびやれると思うんだ？柏木みてどう思った？
韓国戦の香川はドルよりのびのびしてたぜ
あんだけ代表のサイドにフィットしてきたのにイメージ先行で真ん中とか論点ずれすぎ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:34:16.93 ID:HCGksq2bO

>>176
あれだけ当たり強くてキープ出来る選手いないからねぇ。本田がいないときの戦術も必要だよね。ただ、前線の四人の中で一人くらいはキープ出来る人が欲しいな。

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:34:33.56 ID:g+Ehana50

オフトジャパン

　　　　　　　高木
　　　カズ

　　ラモス　　北澤　福田

都並　　森安
　　　　　　　　　　　
　　　　井原　柱谷　ホリーケ

　　　　　松永

加茂ジャパンってどうだっけ？

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:34:34.19 ID:OPkqxgW90

>>176
別のスタイルするにしてもプレイメーカー不在で戦うのはきつい。
香川はトップ下にするにしてもプレイメーカー不在なら苦戦するだろ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:35:10.46 ID:d9G3Zqj+0

香川は本田みたいに引き付けるのは上手いけど
本田みたいなパスが出せない

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:36:38.94 ID:FXt4BERA0

>>181
まぁ、親善試合で攻撃的に来てる韓国と、ドン引きしてきそうな３次予選の相手は違うけどね。

本田不在で中盤でのボールキープ力は落ちてるだろうから、今はオプション変えて、
香川がトップ下で、左サイドにウイングとして力の入れるある奴を入れろという主張には納得できるが

187 ：名無し募集中。。。：2011/09/03(土) 16:36:45.22 ID:wBj9of300

柏木は代表レベルではパワーなし、スピードなし、キープ力なし、敏捷さ、反応の良さ、
クイックネスもないし。足りないところばかりじゃないか？

Jを飛び出して海外で武者修行したらどうよ、通用しないと思うけど。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:36:46.45 ID:hFG3y0RhO

実際、次戦は香川か長谷部がトップ下だろな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:37:57.82 ID:w50E8bBw0

タカギー！、タカギー！

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:38:25.15 ID:XhbphzzO0

真ん中置いてもボール収まんねーよ
足下軽すぎんだよ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:39:00.84 ID:FxyBC9fyO

いやザックは誰にいわれなくても次は岡崎香川清武の並びで先発いく気だと思うぞ。
香川柏木岡崎は無くなっただろ？
んでコンディション良くないらしい岡崎が次もあんまりだったら、途中から原口とか試すと思うな。

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:39:04.85 ID:rkg9joKQ0

左におくよりはマシだったな

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:39:19.11 ID:FXt4BERA0

長谷部は、自ら、自分はトップ下は嫌だとコメントしてるんだから長谷部はないだろ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:39:20.01 ID:l4++e+e9O

アジアカップで一定の結果を残していたから柏木を起用したんだろ
ザックはスタメンに関しては固い采配するよな
逆に途中交代は大胆だけども
さすがに次は清武であってほしいわ

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:39:28.37 ID:2NSgoq6v0

気付いたんだが香川を活かすのて凄い大変だよね
周りが前への圧力があって少しのパスミスでも奪い返すボランチと司令塔が必要

196 ：J：2011/09/03(土) 16:39:39.58 ID:i8i/ZfBB0

メンバーをほぼ固定して、W杯予選で結果を出せず、
更迭された奴がしゃべるなっての。

逆転負けしたホーム韓国戦後の、まるで人ごとみたいな
コメントにはいまだに頭にきてる。

ザックは93以降の代表監督でも一番コメントも
的確でうまい。

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:40:19.39 ID:g+Ehana50

>>195
普通にFWで使えばいいんじゃね

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:40:31.91 ID:iv6pefi00

>>170
香川と内田はクラブではコンディション上がってきてるよ。昨日はピッチコンディションに影響うけたのかも

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:41:06.58 ID:TK6AxbT70

パス云々より本田と香川の違いは相手を背負ってプレーできるかどうかでしょ
本田の凄さは日本人離れしたパワー　もちろん技術もあるけど
でもその本田がいないわけで柏木もなかなか思うようにプレーできないとなると香川を真ん中でって選択肢もあるだろう
清武もいるけど中央だと柏木の二の舞になることは十分ありえるし、絶対的ではないと思うよ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:41:21.59 ID:+y7UyDkIO

オフト

－カズ－高木－－－－
－－－－－－－－福田
－－ラモス－－－－－
－－－－－－吉田－－
－－－－森保－－－－
都並－－－－－－堀池
－－井原－－柱谷－－
－－－－松永－－－－

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:42:01.89 ID:QlmlkGdp0

>>186
上と下の文のどこがリンクしてるのかわからない
WGとして力のあるやつなら岡崎ではないわな。岡崎つかう以上
フォメ自体変えないなら香川清武岡崎の並びが現状ベストだな

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:42:14.45 ID:HhU7g4Xh0

>>183
メンバーかえすぎて色々迷走しまくってたな
とりあえず大一番の韓国戦がこんなじゃなかった？

　　　　カズ　城
　　名波　　　中田
　　　本田　山口
相馬　井原　小村　奈良橋
　　　　　川口

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:42:27.77 ID:LBVo2UbGO

香川は、かわしたり抜けたりシャドーがうまいが、
キープしたり落ち着けたりとかは厳しい、決してフィジカル強くない

ただ、運動量は半端ないんだから、
だからＤＦレベルの守備せずに、サイドと中、三人目にシャドーと
前線を駆け回れば良い

トップ下とは流動的に相互補完だろＪＫ

サイドも出来るトップ下と、サイドも出来るシャドー
良いじゃん

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:42:32.58 ID:FXt4BERA0

>>198
内田は、「やはり日本の湿度を甘く見ていた」とコメントしてるから、シャルケの調子とはちょっと違いそう。
香川もドルトムントで少しづつ復調してるのは分かるが、昨日の試合見た限りじゃ万全とは思えない。
つまらぬバックパスでボール取られたりとかは、ちょっとな。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:42:33.35 ID:NG746tQ+0

香川はもう少し自由に動いた方がいい
トップ下は柏木で、香川の邪魔をするなと言えばいい

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:43:39.03 ID:zshxdoEG0

香川にボール収まるのかね。サイドでは余裕持ってたけど中央では？
ハーフナーが溜めてくれれば違うかも

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:44:30.93 ID:QlmlkGdp0

>>191
ねえよ。
色のついたマスゴミや自称評論家の希望込みの煽り予想は
ザック就任以来はずれっぱなしじゃねえか。

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:44:33.67 ID:iv6pefi00

>>204
確かにつまらんミスは多かったな

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:44:34.41 ID:eny20yUx0

トップ下が本田の時は、いい感じに動けてたじゃない。
要は連携不足なんだろうなぁ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:44:43.84 ID:xQxIc8jg0

香川は自身の近くに身体張れる奴が居れば
代表でもトップ下で無双出来るよ。でもそんな奴居ないからね
李じゃ軽すぎる、ハーフナーも和製フンテラールのイメージしか無い。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:44:47.85 ID:TK6AxbT70

ボールを納めろというけど
今の日本で誰が中央で本田みたいに体張れるのかね
本田と同じことがやれる選手なんていない

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:45:23.52 ID:dfC4vE950

今いる選手でどうすればより上手くいくかってことだから

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:45:41.33 ID:S8mx/uwo0

もしかして国内の天皇杯と世界のW杯を
同じ経験値で話す人ですか。

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:45:42.33 ID:FwEmjUPe0

香川は徹底的なマークとプレスで死ぬ

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:46:53.64 ID:NG746tQ+0

やはり家長しかいないな

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:47:13.21 ID:czRSAAzz0

再度においてカットインの方が魅力だわ
今の攻め方なら真ん中の選手は時間作らないかんだろ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:47:58.13 ID:G1JQrf4a0

>>183
どの試合を、と言われるとつらいが加茂絶頂は９６年の対メキシコ戦＠博多
のメンバーはこんな感じ

　カズ　長谷川(祥)
　森島　　名波
　　本田(泰)　山口
相馬　井原　小村　柳本
　　　　　川口

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:48:09.04 ID:g+Ehana50

>>211
そこでベーハセさんですよ

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:48:19.84 ID:hfpvdKYmO

ジダン・・・

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:48:20.56 ID:aA8rxq5L0

　　　　　　　岡崎　　　　　　清武

　　　　　　　　　　　香川

　　　　　長谷部　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　　　　　遠藤

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:48:30.55 ID:FXt4BERA0

少なくとも今年一杯は本田不在で中盤回さないといかんのだから、
なるべく中盤メンバーは固定して、パス連携の呼吸が合うようにしてほしいんだよな。

タジクみたいな弱い相手なら柏木にも、もう１チャンス与えろ、という自分の主張とは矛盾するけど。。。
柏木、茶髪をやめたね。憶測だが、代表に対する自覚が出てきてるんだと思うが

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:48:37.13 ID:FxyBC9fyO

>>207
え？一番普通の予想だと思うけど。
じゃあそこの３人どうなると思うの？

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:48:47.89 ID:d9G3Zqj+0

そろそろ俊さん待望論が出そうで怖いんだがｗ

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:49:03.70 ID:DPQtHIcN0

テレビの解説中に何度か”死ぬ”時間がある加茂さん

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:49:30.72 ID:Vy7IGeYz0

香川使うなら乾みたいに細かいパス交換できる選手が周りに必要だわ
とくに引篭もり相手にする場合は

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:49:31.46 ID:FXt4BERA0

>>223
ねーよ。わざわざ名前出さなくていいよ

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:49:44.20 ID:EfC5vNNC0

>>214
同感
狙い撃ちされて何にも出来ない

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:49:50.48 ID:TK6AxbT70

柏木批判して香川真ん中を否定してる人たちが一番理解不能
香川じゃなきゃ中央は柏木しかいない
清武だって本田と同じようなプレーが中央で出来るわけじゃないし
柏木と同じく動き回って周りを活かすプレーが中心になる
中央はサイドほど楽にボールを持てないし、清武が柏木の二の舞になることだって十分ありえる
清武に万能の救世主を期待するのと香川を真ん中で使えって発想に大差ない

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:50:12.51 ID:xQxIc8jg0

俺は長谷部を推すよ

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:50:27.03 ID:vll8bCCbO

Ｊリーガー沢山いるんだから本田２世や中田２世はいないのか？

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:50:29.49 ID:pqeSgbJr0

昨日の試合は香川がトップ下に入ってから見違えるように良くなったな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:50:30.74 ID:tNuDquZ6O

>>37
お前こそ去年の試合見てないだろ
今年のサヒンが抜けた数試合見た程度で何をわかった気になってるんだ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:53:27.58 ID:QlmlkGdp0

>>222
>>201

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:53:32.84 ID:q0gBR3bl0

アマ三段くらいの輩が、名人の手を批判するようなもんだろｗ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:54:02.32 ID:IsE11q5KI

香川トップ下は微妙だな
格下なら何とかなるだろうけど

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:54:02.78 ID:+/SX4qCw0

>>202
基本形はそんな感じ
韓国戦は城じゃなくてロペスが先発だね

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:54:15.83 ID:hrWFHMxz0

本田の時は香川が中に入ってもうまく連携してやってたが柏木は香川とかぶって連携が悪かった
明らかに清武入って香川トップ下になったほうが流れ良かったしこの二人の連携も良かった
まぁ最後はパワープレイであんま見られんかったけど
どうせ香川は中に入ってくるんだし香川と柏木の連携をよくするより香川トップ下清武サイドにした方が早い

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:54:41.52 ID:NG746tQ+0

>>228
清武は香川の動き方がよく分かっている
柏木はまだ分かっていない

その違い
香川の動きが特殊なので、香川を生かせるか
否かで評価が大きく分かれているのが今の代表

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:54:41.98 ID:dPKalasO0

香川が中央で結果だしちゃったら、本田の居場所がトップかボランチしかなくなるんだよ。
察してやれ。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:55:03.72 ID:EfC5vNNC0

単に昨日のは相手がバテてて
退場者もいたし
あんまり参考にならないよ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:55:19.44 ID:+VCqzLai0

本田がいないのに岡崎と香川のサイドは無理だな。
それはっきりした、原口香川清武でサイドに基点作ってカガワに勝負されるほうが良い。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:55:32.71 ID:yFSxxl040

加茂時代に３次予選でこんな試合してたら解任解任大騒ぎするやつがいただろうけどな

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:55:42.90 ID:/weMRG7X0

香川が個人技で打開できる？　

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:56:13.03 ID:OPkqxgW90

ああ、そうか。
３－４－３やればいいんだ。
香川李清武のスリートップでFWとMFのギャップを香川、清武が入って使わせる。

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:56:30.84 ID:Tv4aE4av0

個人技で打開できるならそれこそ北チョン相手の引篭もりで何か出来たはずだが
実際昨日はそんな事できなかった
香川は個人では打開なんてしてない、周りが連携で崩して最後を決めてるだけなのを勘違いしてはいけん

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:56:51.06 ID:FwEmjUPe0

>>243
香川は個人で打開するタイプではない

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:57:09.12 ID:VkmO603j0

加茂周氏（７１）ｗｗｗ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:57:57.65 ID:oyIh9rOk0

名言　あの10番うまいね

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:58:16.16 ID:BmnPDp0Q0

本田みたいに２～３人つれて散歩できる奴が他にいないとプレスかけられて香川の良さが消える

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:58:17.82 ID:VecxMm5d0

在日死ねよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:58:54.94 ID:NzGt+oib0

まあ本田が戻るまでに色々試せるだろ

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 16:59:02.83 ID:TK6AxbT70

香川を真ん中に使うのが無難かと思うけど
柏木をもう少し試した方がいいような気がするけどな
ザックは中央の選手にセンターハーフ的な動きも期待してる感じだし
単純に香川をこのまま真ん中に持ってくれば解決ってシンプルな問題ではない

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:00:27.12 ID:FxyBC9fyO

>>233
いやその３人なら並びは間違いなく岡崎香川清武だろ。
北朝鮮戦見てないの？

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:00:41.62 ID:CSuM1sXG0

代表での香川トップ下は今まで半信半疑だったが、
加茂がそう言うのなら、

　香川のトップ下は駄目だ

間違いない。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:01:50.12 ID:NG746tQ+0

>>243
ワンツーで抜け出す方が得意

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:01:50.17 ID:8z76FwjiO

勝負せずこねこねした挙げ句結局バックパスっていうのが個人技で打開することなのか

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:02:21.80 ID:3R1FZks80

夜の試合だと解説中に寝ちゃう加茂さんか

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:02:42.04 ID:QlmlkGdp0

>>239
それがおまえの希望なだけだろ、役割と適性ってものをわかってない
トップ下＝野球のピッチャー、チームの主役みたいなイメージで語るやつが
消えない限りレベルも頭打ちだわ、点を取れる、取らすことの重要性全く解かってない
手段が目的化してしまうパスサッカーもこういう深層心理が原因だよ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:03:41.24 ID:WUu0dvOw0

岡崎　　香川　　本田
清武　　

これがいい。本田はどんな相手でもどこのポジションでも頑張れる選手
その点で香川はまだムラがある

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:04:07.17 ID:QlmlkGdp0

>>253
岡崎が消えてただろ？

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:04:48.21 ID:TK6AxbT70

個人技で打開ってのが古いサッカー感がありありと見える
昔みたいに中央から個人で仕掛けてなんとかしちゃうなんてシーンは今のサッカーじゃほとんどない
個人技で打開するって言葉は昔より限定的な意味しかない

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:06:15.07 ID:7RrDQ2Ud0

>>228
柏木は無駄動きして周りを生かせてなかった
清武真ん中は試す価値はある

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:06:24.39 ID:zWxYwpXH0

遠藤とかもおんなじこと言いそうｗ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:07:50.09 ID:F/K6HBJ4O

アディダスは香川がトップ下の方がうれしいだろうな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:08:37.52 ID:qXp7nxd10

　　　李　　　岡崎

　　柏木　　　　香川　

　　　遠藤　長谷部

駒野　今野　吉田　内田

　川島

次はこれがいい。４－４－２で。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:08:41.39 ID:1nNKCUIq0

南アフリカのカメルーンもエトーがサイドにいたおかげで
ぜんぜん怖くなかったもんな
香川もサイドよりトップ下とかのほうが相手は怖いと思う

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:09:09.05 ID:hrWFHMxz0

ザック「香川はトップ下の方が威力を発揮する。」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/08/08/kiji/K20110808001372280.html

本田が長期間離脱するって分かった今、他に選択肢はないだろ

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:10:24.74 ID:TK6AxbT70

>>262
それって加茂の言ってることと大差ないと思うけど
今のフォメなら選択肢は柏木、香川、清武から選ぶことになるわけだし
殊更加茂の言ってることに噛み付いている人たちがよくわからんな
無難なことしか言ってないじゃん

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:11:07.89 ID:HCGksq2bO

と言うか香川の良さはワントラップ目とオフザボール時の動きだからパサーありきの選手で個人で打開するような印象無いんだけど。

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:11:54.98 ID:pqeSgbJr0

>>267
ザックもやりたいのか

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:12:45.09 ID:NiSfpsDL0

>>264
点取ってくれるのが一番嬉しいだろう

272 ：209：2011/09/03(土) 17:12:56.67 ID:wCqxIEHn0

>>265
いまの段階では柏木は高い位置では使いものにならないとおもうな。
俺は長谷部を真ん中に上げて長谷部の位置に阿部、左香川、右清武がけっこういいとおもうんだがどうだろ。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:13:16.17 ID:QlmlkGdp0

>>267
でもそうしなかったろ？北チョン戦

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:13:31.18 ID:0run/oRV0

>>270
リンク先を全部読んでみろ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:13:34.21 ID:t7xK76ze0

香川はＦＷでいいじゃん。

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:13:51.58 ID:FxyBC9fyO

>>260
いや全然。少なくとも２回は触ればゴールのシーンに飛び出してたけど。
そもそも君が考えるベストとかどうでもいいから。
俺は予選でいきなり大幅に変更はありえないから、実際にザックが敷いた布陣の中から次の先発予想してるだけだから。
希望言っていいんなら、俺は原口香川清武を見たいけど。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:14:14.18 ID:WUu0dvOw0

トップ下に入った香川は遠藤からの縦パスの引き出し方が抜群に上手かった

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:15:10.93 ID:TK6AxbT70

そもそも厳密にいうと個人で打開するシーンなんて今のサッカーじゃほぼ皆無
サイドや中央から仕掛けて何人も交わして決定機を演出なんて継続してできる選手なんていない
香川の打開力も当然限定的でゴールに近いところで発揮される
つまり周りの選手がそれをお膳立てしなきゃいけないわけでそこが一番の問題なんだよね
まあその辺のサッカー感の古さは加茂だしな

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:15:28.44 ID:/eSYg5Wv0

いろいろ考えても清武先に使って上手く行かなくてやっぱり柏木ｗとかそんなもんだろ。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:16:28.31 ID:+y7UyDkIO

加茂

前園－－－森島
－名波－山口－

これ好きだったわ

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:16:38.05 ID:n52DLH0SO

香川のトップ下を必死に否定する人ってなんなんだろうね
本田がいないんだから香川が一番良いじゃん

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:16:48.64 ID:zlsPLqrG0

はいゾーンつくってゾーンつくってゾーンつくってゾーンつくって

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:17:05.66 ID:WUu0dvOw0

昨日の柏木はああなってもしょうがないよ
遠藤を前目で使って上手くいかなかったオシムのようなもん

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:17:07.04 ID:QlmlkGdp0

あととりあえず一試合よくなかっただけで岡崎のこと舐めるやつ多すぎな
原口にも期待してるけど現状Jが主戦場である以上ぶっつけでどこまでやれるかなんて
全くの未知数だから。使うにしてもサブでならしつつがセオリーだろ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:18:02.95 ID:lIYK5vKj0

つか、どっちでもいいと思う
香川のよさは流動的なところ
足元で受けるんじゃなく、流れながらスピードに乗って受けられれば、まずアジアじゃ止められないよ

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:18:15.60 ID:+/SX4qCw0

>>279
昨日くらいまで苦しくなると上手く行かなかった時に柏木よりは
先に柏木出しといて清武を取っておいた方が無難な気はする

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:18:16.43 ID:QlmlkGdp0

>>276
ブーメラン乙、おまえの考える並びもどうでもいいとなる

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:18:16.83 ID:tIl0+L/U0

まぁザックに任せておけ
お前じゃ役者不足だから

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:18:30.26 ID:TK6AxbT70

まあ現実的に考えて次は柏木か香川ってのが有力だろう
その点では特に加茂はおかしくことは言ってない

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:18:56.83 ID:ItISyXA10

岡崎をスタメンから外す選択はザックにはないと思う
長友がいないから左からのクロスも少ない
本田がいないから裏抜けもなかなかできない
相手もアジアだし守備力なども大して必要じゃない
けど、ザックは選手との信頼関係を大事にする
WCでのメンバー構成が常に頭の中にあるはずだ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:19:14.77 ID:WUu0dvOw0

昨日の岡崎は足元が不安定すぎたし受ける位置もあまりよくなかった
ただ相変わらず裏への飛び込みは良い

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:19:41.20 ID:/eSYg5Wv0

>>286
そこらへんはザッケローニがどうやるのがベスト勝手判断だろうね。
まあ劇的になんかなると思っててもそう上手くは行かない。
大切な試合だとプレッシャーとかあるわけだし。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:20:30.08 ID:kBGElyfo0

だからカモはだめなんだよ。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:21:37.65 ID:kBGElyfo0

>>8
懐かしいwwwww
このネタ何人わかるんだろう？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:22:54.63 ID:9G/BeV3q0

>>280
それ俺も好きだったけど
アジア杯で弱小国に苦戦して
クウェートに負けたからな
機能してたのは親善試合のウルグアイ戦ぐらいだったような

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:23:03.71 ID:FxyBC9fyO

>>287
いや俺のは北朝鮮戦の後半清武が入った時の並びだから。
北朝鮮戦で実際に岡崎香川清武だったのに、岡崎清武香川を予想する根拠は？
香川がトップ下に入るとなんかまずいの？

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:23:11.48 ID:mPqZDMCF0

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　　　　　　　ヽ　　￣　　/　　　　どちらも創価だからさ
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298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:23:54.81 ID:QlmlkGdp0

>>281
なんで一番いいと思うんだ？
君が考えるトップ下の役割と一緒に説明してくれないか？

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:24:39.98 ID:i1/2Wa090

>>8
デルピエロですね

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:25:00.00 ID:CCKLUV7OO

香川とかあんな調子でいつまでもやられちゃたまらん
ドルサポもそのうちキレるだろ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:26:22.18 ID:ENHBS/t5O

去年はバリオスとシャヒンがうまく香川の力を引き出してくれてた
日本にバリオスの役割をできるやつはいないからトップ下固定よりは本田とポジションチェンジしながらの方がいい

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:26:27.17 ID:n5wANYsp0

香川はサイドから流動的に動くいまの形でいいよ。
香川がフィニッシャーとして光るかどうかは結局周りの仕事次第な感じだし。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:27:13.23 ID:/8MRS5240

加茂の能力なんか今だとJFLの監督以下だろ。
アジアカップでクウェートに完敗するレベルだったし。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:27:25.09 ID:XFn8eKHG0

>>62
日本リーグ時代は一応結果残した人だし。
時代の流れに乗れてないのに代表監督に選んだ協会だって悪いだろ。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:28:05.37 ID:TK6AxbT70

>>301
その本田がいないから困ってるって話でしょ

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:28:16.92 ID:F/K6HBJ4O

バリオスが日本代表になって香川がもう一人いれば香川はトップ下

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:28:52.80 ID:5RrXfa9m0

まず清武と香川を近くに置きたい
そのためにはどちらかがトップ下に入らないと

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:29:44.22 ID:l6tmSqSq0

アマチュア監督がプロの監督に口出しするな

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:29:58.82 ID:n54zhXy80

>>307
じゃあ清茸をトップ下で

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:30:50.26 ID:UE3yLiGm0

清武、ハーフナーが使えそうなんで、オプション増えたな。
もうなんも心配してない。
トップ下なら、香川、清武、長谷部、柏木だれでもよいよ。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:31:12.08 ID:kvHD2cC70

真ん中だとターゲットに捕まえられやすい
サイドにいて空いたスペースに飛び込んでくるから怖い

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:31:22.41 ID:AB15P76D0

この子結局デコイがいないと何もできないよね

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:31:28.03 ID:5H5OzXIv0

香川って使いにくい選手だよな
周りと合わないと全然ダメ　うまい部分もあるけれども

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:31:36.30 ID:F/K6HBJ4O

間をとって俊さんがトップ下

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:32:14.42 ID:n54zhXy80

>>314
正解じゃない

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:32:17.44 ID:hrWFHMxz0

アシストに定評のある清武はサイドの方が光る

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:32:30.01 ID:hBUrmlGS0

>>267
これ、発言のニュアンス意図的に変えてるぞ。
実際は「香川はトップ下でも威力を発揮できるのは知っている」って感じだった。
釣られたらダメだ。

あとさー、アジア杯のヨルダン戦の後も似たような議論になって「香川トップ下」確定みたいな流れになってたけど、結局ザックはスタメン変えなかったの覚えてるか？
多分、次戦のスタメンも柏木トップ下だよ。
スタメンは変えずに戦術を修正して来ると思う。
ガヤの声には影響されないのがザックだから。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:33:21.77 ID:0zDgWnja0

本田がいるときは左でいいんだけど、いないとなるとかなり前線の状況が変わってくるから難しいところだな
とりあえず昨日は香川トップ下に行ったらよくなった
ただ岡崎は左だとダメだな
原口の方がまだ使えるんじゃないかと思ったわ

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:33:54.00 ID:Ga784MXWO

香川トップ下はいいが、攻撃の起点はどこにするの？
そういう選手じゃ無いのは昨日分かったでしょ？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:34:04.04 ID:QlmlkGdp0

>>296
香川清武岡崎な
今までのザックの采配と起用法の経緯をみてだな。
香川をトップ下で使う気があるならもっと前にもうやってる。
あと、これが一番理に適ってると思うから。
なんで香川のうごきがよくなったのか、香川がトップ下にきたからじゃないよ
前半から、というか香川はいつだって攻撃時はかなり自由に動きまわってるから
理由はただひとつ清武がフォローしてくれるようになったから
そういう選手がいちばん広いエリアをカバーするのがみんなにとっていい。
香川を左に置いといた方がいいのはタスクが限定されるから。
あとサイドの守備の仕方がかなり上手くなってるからあそこからずらす意味もない

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:35:53.03 ID:fvC610EB0

香川のファンでメッシに似てるって言ってる人いたけど、トップ下にするとアルヘンのメッシと同一で得点力が生きない気がするんだよなぁ

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:36:41.28 ID:TK6AxbT70

柏木が次も真ん中にはいる可能性が一番高いかな
でも香川って可能性もないとは思わないけどね
それを言うと必死に否定する人たちがちょっとわからんな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:36:55.35 ID:WLwVXxa/0

柏木が抜けたあと良くなったように見えたのは
香川と柏木が相性悪かったってのもあるだろうな
お互いが邪魔してた感じ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:38:26.51 ID:hrWFHMxz0

柏木で上手くいってたら交代しなかったでしょ
最初の予定だった剣豪で試すならわかるがまた柏木にする余裕があるのかね

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:38:31.07 ID:F/K6HBJ4O

俊さんの愛するポジショントップ下は人気なんだよね
俊さんも同様に愛してほしい？それ系で

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:38:34.93 ID:+/SX4qCw0

>>323
李ともそうだけどパス＆ゴーして入って行きたいエリアが重なっちゃたりして
前線がごちゃついてたからな

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:39:08.82 ID:wqGvZv5tO

香川はDF背負うと何もできんだろ

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:39:18.54 ID:/eSYg5Wv0

つか本田がいるときの感じでやってたからあのままじゃ柏木は生きないだろう。
遠藤なんか考えろよと思って見てたよ。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:39:47.44 ID:n54zhXy80

香川にもっとも近いアルゼンチンの選手は
メッシじゃなくてサビオラだと思う

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:40:32.98 ID:3xtwp1Sc0

香川は使われる側

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:40:53.24 ID:n54zhXy80

ちなみに清茸はアイマールみたいなもん

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:40:56.29 ID:TK6AxbT70

>>324
別の選手をいれて上手くいくって保障もないじゃん
修正できる範囲だと考えてもおかしくないし、こういう実戦を通しての方が修正点がはっきりする分やりやすいだろう

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:41:18.81 ID:FxyBC9fyO

>>320
いや別にそれでも機能するだろうし、そのほうが機能するかもしれない。
ただその３人ならほぼ間違いなく岡崎香川清武。
清武を選出した時のザックのインタビューで清武はサイドの選手って話してる。実際北朝鮮戦で岡崎香川清武の並びだった。
多分次の先発は香川柏木岡崎でもう一度いくか、後半良かった岡崎香川清武でいくか。
その２つ以外は多分ない。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:41:29.81 ID:F/K6HBJ4O

本田は使う側

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:41:49.73 ID:uTTMP05r0

もう70歳だったのか・・・

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:41:53.48 ID:+y7UyDkIO

>>322
多分次も柏木スタメンだと思う。

なぜなら清武で流れを変える（変わる）という型は
継続したいからな。
心理的な問題。

無理に清武をスタメンにして
駄目だった場合
次の手がなくなる

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:42:46.69 ID:Ga784MXWO

分かった！
香川をトップ下、ハーフナーを前に置いて最初から縦ポンパワープレイね！
こぼれた所を香川や岡崎が狙うのは有り。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:43:37.72 ID:YnAn9dXw0

な？
俺が言った通りだろ？

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:44:01.37 ID:hBUrmlGS0

>>322
香川に得点以外の仕事をさせるのはもったいないからだろ。
ザックのこれまでのトップ下人選(本田、柏木、剣剛)を見るとトップ下はパサーもしくはゲームメイカーの位置であり、点取り屋の位置じゃない。
点取り屋の位置はサイドかトップ。
香川にトップ下でゲームを作らせたいか、サイドで得点させたいか、それぞれ香川に期待する部分で割れてるんだろうと思う。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:44:36.18 ID:AB15P76D0

>>337
オーストラリアやん

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:44:52.92 ID:Ar/onshw0

日本の10番は個人で打開できるね

北朝鮮の9番はびっこひいてるね

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:45:51.18 ID:QlmlkGdp0

>>333
まあウズベク戦の蓋が開くのを見てみようじゃないか
とりあえず清武はサイドに特化したようなプレーヤーではないな
昨日のプレイエリアもサイドに張り付いてたような印象は全くないし

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:46:24.83 ID:XGd9c8ug0

香川トップ下否定厨がすぐ口にするバリオスｗｗｗ
いやいやいやｗｗｗセレッソにもバリオスいませんやんｗｗｗ
今シーズンの開幕戦もバリオスいなくてもベストイレブンなってたやんｗｗｗ
清武をトップ下で試すべき（ｷﾘｯ
じゃねえよｗｗｗ
岡崎　香川　清武
それぞれクラブでやってるポジションそのまま当てはめたらええやんｗｗｗ
本田さんがいない緊急事態の間だけやろｗｗｗ

あれ俺何か間違ってる？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:46:27.97 ID:TK6AxbT70

>>339
少なくても昨日の試合なら下がってボールを受けてサイドを使ったり
得点以外の仕事もかなりしなきゃいけない状況だったけどね
本田が中央にいないんじゃどこで使ってもそういう状況になるよ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:46:40.42 ID:7RrDQ2Ud0

>>267
これ韓国戦の前の記事じゃんｗ
しかも内容は「でも左サイドでももっとできるようになる」が結論だし

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:46:41.88 ID:FMOouI540

最近のドルトムントの試合を見ていないのか
もうおまえはでしゃばらなくていいよ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:47:12.08 ID:NOC9h3Nd0

トップ下といってもタイプが違うからね、極端に書けば
　　　　　ＦＷ　　　　　　　　　　　　　　　　ＦＷ　
香川　　　　　　　岡崎　　　　　　　　　　香川
　　　　　本田　　　　　　　　　　岡崎　　　　　　　清武
みたいな感じで二列目でも役割が違う、後半岡崎が消えたのは
ＭＦ的なお仕事に寄ってしまったからで。まあ元々引かれて
スペースの無い相手にはあまり向いてなさそうだけど
香川左なら本田の位置を柏木から清武に差し替えるか
香川中央なら右清武で左は・・誰かいねえか

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:47:50.67 ID:g+Ehana50

>>347
宮市宇佐美

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:48:30.06 ID:n54zhXy80

>>343
正解じゃない

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:48:55.69 ID:F/K6HBJ4O

現時点で宮市と宇佐美はない

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:49:14.68 ID:yYTIsDGCO

昨日もだいぶ下がってきてたよな、どこで使っても変わらないだろうね
メンバーの問題だろう
ただ香川のキャリアを考えればザックの起用方は今後のためになる

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:49:24.68 ID:Ga784MXWO

>>340
6人はひたすら守備！
日本がこの戦術でやれば、アジア相手なら絶対負けないぞW

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:50:35.81 ID:F/K6HBJ4O

>>343
正解じゃない

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:50:39.26 ID:6N0nfmLE0

香川は技術は高いが個人技で突破できるかどうかは微妙だろ
それなら長友か原口サイドに張らせた方がよっぽど突破してくれるぞ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:50:43.56 ID:/eSYg5Wv0

俺も多分柏木が先発でどこかで清武にすると思うな。
そこまで悪かったわけじゃないし。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:51:12.86 ID:FxyBC9fyO

>>342
そうしよう。火曜に分かる。

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:51:53.08 ID:g+Ehana50

>>352
ザックんポップはもっとみらいをみてるからやらんな
0-0で後半残り15分のオプションでいいよ

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:51:55.04 ID:gpx9iT0C0

　　本田
岡崎香川清武

あるか！？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:53:18.35 ID:zu+OXOmL0

怪我して足を引きずってると「びっこを引いてますね」とか加茂さんはテレビで言うから
代表は気をつけてプレーしろよ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:54:27.96 ID:YnAn9dXw0

俺預言者ｗ

36 名無しさん＠恐縮です 2011/09/03(土) 13:55:48.64 ID:YnAn9dXw0
本田信者だが、うんこ柏木なんかよりも香川をトップ下にせえや

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:54:33.40 ID:a/mScVCb0

昨日はゲームメイク意識しすぎたと思う

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:56:00.84 ID:XGd9c8ug0

>>349
おお俊さんｗｗｗあんたでええやんｗｗｗ
あ、怪我かｗｗｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:56:21.39 ID:a5d2xXy30

清武も自分で香川タイプと言ってるように
決して味方を使うタイプではない
だが柏木よりは単純に足元含めて上手かったってことだな
柏木はもう労働者タイプの選手として割り切った方が良い
運動量だけが取り得なんだから

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 17:57:56.96 ID:xQxIc8jg0

>>358
ありだな、岡崎のとこ覚醒宮市なら完璧

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:00:04.66 ID:+/SX4qCw0

まぁザックのやり方だとここで柏木を変えないような気もするけどな
昨日引き分けだったり負けてたならまだしも

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:00:23.63 ID:AqoB3/Bd0

桜サポとしては

乾　香川　清武

でやってみてくれないかなー。流動的にめまぐるしくポジションチェンジしまくるのを観たい

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:01:17.20 ID:KoldJJYB0

香川とも岡崎とも相性がいい憲剛の離脱が本当に痛いな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:03:17.11 ID:g+Ehana50

　　　　　　　　本田

宮市　　　　香川　　　清武
（宇佐美）

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:05:38.22 ID:byCR3umu0

このタイプはサイドに置いたほうがいいんだよ
いやまったく知らんけど

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:06:11.80 ID:9M7SAuIo0

トップ下はあたりが増えるからな
正直、怪我が怖い
シャドーにさせて、チャンス時に飛びこませる今のやり方の方がいいと思う

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:06:56.96 ID:hrWFHMxz0

柏木に固執する必要もあんまないけどな
そもそも代役の代役だし
ケンゴも早めに戻ってこれそうだし

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:07:15.94 ID:XGd9c8ug0

香川もトップ下やりたいっていつも嘆いてるやんｗｗｗ
やらせてあげればいいのにｗｗｗやらせてあげればいいのにｗｗｗ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:07:56.70 ID:mssSrRTZO

>>1
もっと大好きなサイド攻撃のお話かと思ったら…

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:12:30.39 ID:+ROsy+aO0

加茂ってなんか役に立ってたかｗ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:14:02.38 ID:eYpJLrB20

加茂さんはアルツハイマーになったって聞いてたけど元気じゃねえか

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:14:02.57 ID:uY7ISRjC0

香川清武乾でいけ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:15:05.50 ID:pLpEGgKT0

清武のトップ下が見てみたいな。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:17:01.13 ID:I/xiK7aL0

加茂はダメだろ。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:17:43.28 ID:FMOouI540

>>371
そりゃ憲剛が戻ってくれば憲剛になるし本田が戻ってくれば本田になるわな

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:21:01.72 ID:UDpuWnx+0

とりあえず加茂さん元気そうで安心したｗ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:21:09.30 ID:ES/Rxdno0

>>30
内田が長友に、インテルの10番いいねと言った話が元ネタだと思ったら違うのか

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:25:36.61 ID:V+hxmQl50

引きつけ役いないとなにもできない香川に
なにが個人技で打開出来るだよ馬鹿じゃねーの

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:28:00.87 ID:RBLNouYv0

だからかも臭はだめだったんだよ。
香川はサイドの方が自由にやれているじゃん。
ザックはさすがだわ。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:28:08.34 ID:JGiSHtGb0

昨季のドルでもゴール決めるまで香川は空気だったことが多いんだけどね

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:30:27.08 ID:LrqfpVIv0

頭皮のことには触れるなよ。

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:33:40.41 ID:gpx9iT0C0

>>358
オプション
　　ハーフナー
マルクス本田闘利王

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:33:50.55 ID:/KVxiY8O0

720 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/03(土) 18:29:57.50 ID:1sm/H2Vf0

***********************　今月中のデモ予定まとめ　*************************　

　９月１６日（金）　東京　花王本社デモ　　集合11：00　茅場町・坂本町公園

　９月１８日（日）　大阪　フジテレビデモ　　集合13：00　中之島公園（女神像前）

　９月１９日（祝）　台場チャンネル桜デモ　　集合13：00　お台場・滝の広場

　９月２３日（祝）　大阪　花王抗議デモ　　　集合14：30　中之島公園（女神像前）

　（９月１７日を予定）　　お台場　大規模off板　本スレ主催デモ
　（９月中開催を予定）　　お台場　大規模off板　住職スレ主催デモ

　
◆　まとめｗｉｋｉ　：　http://fuji-demo.info/
◆　2ch大規模off板　:　http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/

***********************************************************************

　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　 < ｀∀´>　　　　　　　　　　∧_,,∧　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ！
　(　　　　)　　　　　　　　　　< ｀∀´>
　し―-J 　　　　　　　　　　 (　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:34:03.25 ID:/KVxiY8O0

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:36:22.00 ID:Hmz1Mvdg0

いい加減、トップ下というポジション無くせよ。

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:37:07.47 ID:NzxkWZNZ0

少なくともサイドアタッカーじゃないもの

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:37:27.08 ID:VhF+t4vl0

日本のサッカーにトップ下は必要ない。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:40:42.03 ID:hUQNmAkV0

激しい試合でボールが収まるか
何度かテストしてみたい

とりあえずホームで勝点３とれたから次のアウェーウズベキスタン戦試してみるのもいい

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:41:19.96 ID:A8EvJc3n0

香川が個人技で打開？
他の選手に汚れてもらって最後の部分だけやる選手だろ
そこが一番難しいんだろうけど使ってもらってナンボです

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:41:32.40 ID:rzKQ4/Uz0

相手が引いて守ってきてる場合は香川はサイドでプレーしたほうがいいだろ。
もし香川をトップ下で使うんなら相手がライン上げて前プレしてくる守備の時かスペースが出てくる後半に限ったほうがいい。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:43:06.61 ID:YrdLaT710

そんな発想だからろくな成績残せないんだよカス野郎

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:47:34.55 ID:0zDgWnja0

乾信者のアホ桜サポは黙ってろよ
乾はまだブンデスの2部で4節しか消化してないのに
ドイツでしっかり実績残せば呼ばれるんだから黙ってろよ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:53:45.16 ID:ro0APNwo0

サイドでも中途半端な位置に居過ぎて蓋になってるからな。
トップ下の方がいいんじゃないの。もしくは心を入れ替えて
サイドに専念するか。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:56:46.72 ID:5qPWo5Rb0

>>391
そこで３ー４ー３ですよ

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 18:59:39.64 ID:WSkUnW6m0

香川トップ下いいかもね。

でも、別のスレの方で言ってた人もいるけど
北朝鮮戦の前の練習風景での香川は
あまりにも明るく浮かれているような感じで、
「これでいいのか？」と思わされたｗｗ
ベテランが抜けて駄目駄目な韓国に圧勝して調子こいてしまってたのか
はたまた本田脱落が嬉しかったのか。

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:00:18.68 ID:KHX0UXYmI

別に無理に香川使わんでも…
まぁ、他にいないんだけどね

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:02:57.94 ID:KHX0UXYmI

>>399
香川は本田抜けたら嬉しいの？
それなら全力で行くけどw

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:08:13.53 ID:iI+NXDjn0

韓国戦の1点目なんて、中央から難しい一人ワンツーで、
しかもボールを浮かして2人の間を抜いてゴールを決めている。

去年のアルゼンチン戦で、最後の1人は抜けなかったが、
アルゼンチン相手にゴール前の中央突破した選手は初めて見た。

メッシがアルゼンチン人に叩かれて、
「何がマラドーナ2世だよ。日本のKなんとかの方がマラドーナに近かったじゃないか！」
と言っている人がいたくらいだから。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:09:44.98 ID:Q2bwIGD90

香川　憲剛　清武

3戦目からこれでおｋ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:10:28.85 ID:wamomQaj0

いやいや、「アジア予選のラフプレーが多い中での香川トップ下だと、
怪我の不安が付きまとう。その不安を少しでも解消する為に、サイド香川は妥当」
くらい言ってみてくれよ＞加茂

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:10:56.81 ID:4eFB+QON0

本当は青チームの10番って言ってたのを編集が香川って翻訳したんだろ？

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:12:03.47 ID:FwBRVb04O

加茂よ、頼むからザックの邪魔しないでくれ。あと岡田も何も言うなよ。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:12:14.04 ID:0Knyq8uH0

日産黄金時代を築いた加茂さんが言うんだからたぶんそうなんだろう

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:13:32.55 ID:NG746tQ+0

>>403
もうちょっと休ませてやれ

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:14:02.20 ID:EXr77FVD0

　　　　　　　　ハーフナー

　　　　原口　　　　　　　　香川

　　　　　　　清武　長谷部

　　　　　　　　　阿部
槙野　　　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　吉田　　今野

　　　　　　　　　川島

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:15:01.49 ID:YA5212Ku0

　バルサフォーメーションいっとく？

　　　清武　　　岡崎　　　
　　　　　　香川
　　遠藤　　　　長谷部
　　　　　　阿部
　内田　　　　　　　　駒野
　　　　吉田　今野
　　　　　　川島

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:15:16.10 ID:x38m1eh+O

─────李──────
────────────
─────香川─────
清武────────岡崎
───遠藤──長谷部──
↑遠藤と長谷部が過労死しそう。

─────本田─────
────────────
香川────────清武
───遠藤──長谷部──
────────────
─────阿倍─────
↑が良い

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:23:27.15 ID:JH5H6xky0

昨日はあんま個人技出せなかったね

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:24:54.96 ID:1HZea0ak0

個人技で打開できないから
サイドやってるのになにいってんだこいつは。

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:25:06.20 ID:aL1cMdydO

実際にザックに口出しできる監督レベルの人もサポーターもいないからな
まし゛お前らの1000倍はサッカー知ってるよ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:25:40.41 ID:Omas0esS0

フライング・ボディー・プレスの人だっけ？

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:25:49.34 ID:alJVgqNX0

調子こいで選手の起用法を色々言ってるやつらいるけどどいつもこいつもザック以下の糞なんだからあまりいちゃもんつけるなよ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:27:37.02 ID:IBqcZgrd0

>>406
岡田は他人の采配にあまり口出すタイプじゃないな

418 ：忍法帖【Lv=15,xxxPT】：2011/09/03(土) 19:29:02.31 ID:t2ZMJCEe0

>>21
調子の悪いカズを起用し続け「カズと心中する」と発言したり、
守備固めでDF秋田を中盤の底に起用るも失点するなど、
結果や采配に批判が高まり、スタジアムでカズの車にパイプ椅子が投げられるなどの暴動に発展した。
最後は敵地で引き分けて、深夜に解任会見が行われた。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:29:30.03 ID:gkZQjCcf0

>>411
上は李がな
CFが鈴木師匠ぐらいならそれでもいいんだが
実質、４－４－２ってことで

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:31:30.34 ID:FwBRVb04O

せっかく岡田でぐちゃぐちゃになった、日本サッカーをザックの救世主によって日本サッカー再浮上したからな、無敗はまぐれじゃないし、ザックの好判断はしびれるわ！

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:33:30.78 ID:lhS58Od9O

>>399
チョン戦での相性から見て嬉しくはないだろ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:34:59.40 ID:o6kcjq9O0

>>8
加茂さんは選手の名前に惑わされないから信用できるよね

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:36:04.11 ID:7RrDQ2Ud0

>>399
圧勝とか楽勝とか高を括ってたから
いい薬になったんじゃね

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:40:16.35 ID:8ZuLVauJ0

本田の怪我が長引きそうだし、代わりの柏木も自爆したし
これからは香川トップ下でチーム作りしていくことになるだろうよ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:41:11.19 ID:2ICKjCbb0

加茂がそういうならサイドのほうがいいな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:47:33.21 ID:fzF9/1bn0

これは同意。明らかに良くなったもんな。柏木はボランチの控えで使える。

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:54:19.09 ID:t8iCwz220

トップ下でもいいけど、右に絶対清武入れてくれ
岡崎じゃ合わん

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:55:13.93 ID:yYTIsDGCO

ザックはサイドにボールを叩いたら逆サイドの香川か岡崎が2トップの役割になるって言ってるんだからスタートポジションがサイドなだけで役割自体はドルトムントと変わらないよね
なぜトップ下にそんな拘るのかわからない

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:55:31.28 ID:JWM8201A0

おまいらに質問
内田が酷すぎなんだが
彼に代わる選手って居ない？

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:55:42.42 ID:+4xAxal60

黙ってろ、カモ。

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:57:08.86 ID:quOzLGzwi

個人技で打開するならサイドだろ

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 19:57:46.06 ID:Yd636PKOO

>>429
内田より酷い選手しかいないから
内田で我慢してください

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:02:33.04 ID:PF7HcoLp0

加茂さんがあそこで死んでくれたおかげで今の日本代表の栄光がある。
加茂さんはいわば桜田門外ノ変の井伊直弼。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:05:19.51 ID:eLlnGWpBP

香川はまずスランプから脱出しなきゃな

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:06:34.83 ID:ptHqGFt40

代表でトップ下をさせるならサイドの人選が難しいな
それと本田の使い所

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:08:20.02 ID:CSuM1sXG0

>>433
確かにね。
あのとき加茂さんが突然死してなかったら、
いまだに日本は自国開催以外でＷ杯出場できてなかっただろうな。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:11:49.15 ID:yJmEPENoO

お前ごときがザック采配に注文つけるな

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:12:24.11 ID:Fr57GRts0

当時のフリエで最先端の戦術だと信じきってたゾーンプレスだが、所属選手のエドゥに即効否定されてたモダンサッカーの申し子です

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:15:58.75 ID:EJEElqcQO

青の10番、上手いね～

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:16:59.10 ID:j8tvjITvO

カウンターも遠藤と長谷部がいれば抜かりはないと思う

って、こんなアバウトな考えで采配してたんだろうな。

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:19:18.29 ID:tB8AP0/u0

カモさんは黙ってるべき

小沢一郎なみに考えが古い

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:21:56.15 ID:Bc+PVRRc0

トップ下だとパスの出してや引きつけ役になってしまうんだよね
まさに今のドルトムント状態になってしまう
香川の適正ポジションではない

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:27:31.05 ID:KoldJJYB0

>>442
本当にそうだよな
代表でトップ下やらせると香川の得点力を殺しちゃうだけだ
昨日の試合で香川トップ下が良かったって言ってるやついるけど、香川が真ん中になったから良くなったんじゃなくて、清武が入ったから良くなったんだよ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:27:40.99 ID:szRQCae2O

香川トップ下で、左に清武、右に田中順也が見たい

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:31:05.25 ID:WrVK1EzGO

俺はね

－－－－マイク－－－－
－－－－－－－－－－－
香川－－－李－－－清武
－－－－－－－－－－－
－－遠藤－－長谷部－－

がいいと思うよ。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:33:08.41 ID:CnyLrwwr0

トップ下をべた褒めされる香川真司 by 山本昌邦
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13266270

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:36:28.10 ID:6+DchzdfO

>>443
本田がいない場合は状況が違ってくるよ
サイドの香川にマークが集中したら封じられやすい
トップ下のほうがある程度自由に動ける

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:37:29.74 ID:xQxIc8jg0

サイドにマーク集中とかニワカどころかバカの発想だね

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:39:10.93 ID:mHkkaLgV0

個人で打開できないじゃん

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:39:36.43 ID:brjVOQ2h0

フィジカルがカス過ぎるからそれは無理
トップ下は本田にしか出来ない

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:40:58.21 ID:CnyLrwwr0

香川へサイドでのプレーをさせるのは勿体無い
もっと自由なポジションで by 俊さん
http://www.youtube.com/watch?v=6zR4DVhMCeA#t=1m19s

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:43:59.66 ID:a0iT+B030

>>442
昨シーズンはドルで２列目中央で活躍してたのに
今シーズンは出だし不調で「本当は適正じゃない」って判断するのか？
日和すぎだろ。

>>443
要は2列目両翼の選手がどんなタイプが配置されるかに依るんだよ。
両翼がカットイン控え目なアウトプレーヤーだと香川の負担でかくなるが
カットイン仕掛けられるタイプなら香川がセンターでもスポイルされない。

香川が２列目中央の適正ないなんてこたあない。
むしろ本田がいない時は香川は一番手だろうに。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:44:15.01 ID:2q/AwRa2O

昨日の試合を見てたら、香川が個人技で突発出来る選手じゃないってのは分かりそうなもんだがな。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:45:31.65 ID:jRQZB6in0

>>450
ウイイレでもやってろ馬鹿

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:47:25.49 ID:Ld2T16dx0

>>422
あの客観性は多分あの領域に達しないと分からんかもなw
金子爺の何でも盛り上がれる実況同様日本サッカーの財産だわw

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:47:32.82 ID:4eFB+QON0

サイドにいて流れで真ん中入るならいいけど
最初から真ん中、しかも鴨衆とか昌邦とかが言うトップ下で使ったら
香川の持ち味殺すだけだろ
本田以外の香川を生かせるトップ下探すべき

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:48:48.88 ID:IuHuRK7eP

>>14
お前の糞クラブ基準が糞すぎる

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:50:50.00 ID:6+DchzdfO

トップ下入った時、ボランチやサイドに預けてスルスル上がってたな香川
長谷部や遠藤がいるから去年ドルでやってた事が代表ではできてる

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:50:54.36 ID:hBUrmlGS0

>>452
何で香川が一番手なん？
自分はむしろ清武に真ん中入ってもらった方がいいと思うわ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:51:04.99 ID:k0q5SsVW0

まあ一回くらいやってみても良いと思うけどな
清武　香川　岡崎

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:52:22.96 ID:IS0HU8au0

ロペスが帰化したばかりの頃、「なぜこんな上手い選手が日本に来たんでしょう」という実況アナに
「いや、下手だから日本に来たんだよ」と言い放ったときは笑った

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:52:34.11 ID:Y1Mg9tyv0

ダイレクトでシュート打たないでこねるのが気になった

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:55:02.27 ID:FoZolMWf0

ガオラでバイエルンミュンヘンの試合の解説してるけど
まったくボケてないぞ
しっかり解説してる

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:55:26.78 ID:n5N/RpgD0

カガートップ下がいいって言う人よくいるけど
代表とドルのトップ下って全然違うからね
昨期のドルは実質ダイアモンドの4-4-2もしくは4-1-3-2だからね

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:55:48.52 ID:a0iT+B030

>>456
両サイドとポジチェンジ頻繁にすればいいんだよ。
４－２－３－１の３の部分はそういう融通性無ければ務まらない。

>>459
清武も面白いね。でも試合始まれば機を見てポジチェンするんだから
デフォルトのポジなんて大して意味無い。特に２列目はね。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:56:25.29 ID:K59S4H+jO

柏木がいた時も香川途中からずっとトップ下だったんだけどな

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:58:04.27 ID:jRQZB6in0

香川トップ下無理とか言ってる自称解説者は試合前にトップ下柏木押してたような奴等だからなｗ

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:59:02.26 ID:CfcG14C1O

これは正論
ただカウンターが怖いが（笑）

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 20:59:07.26 ID:FMOouI540

>>467
予想が外れて残念だったねｗ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:02:16.44 ID:6+DchzdfO

トップ下香川を必死に否定してる半月板信者から「僕の○田だけがトップ下なんだ！」みたいな哀れな自尊心が垣間見える

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:05:07.87 ID:7OxBWuWn0

> 相手選手が２人マークについても、香川には個人技でフィニッシュまで持っていく力がある
ファーストタッチでの打開力が全ての香川を
今でもそういう選手だと思ってるやついるんだな
しかもプロの解説者

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:05:40.40 ID:1ax3PiFlO

香川トップ下じゃサイド活かせないでしょ
それなら岡崎上げて２トップにした方が良い
香川と清武並べてさ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:10:05.35 ID:4eFB+QON0

>>470
チョンってなんで自尊心って言葉にそこまでこだわるの？大好きすぎるだろ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:10:47.38 ID:z1jvPVRP0

うるせえよ監督はてめえじゃねえんだよ。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:14:13.77 ID:6+DchzdfO

なによりもトップ下香川は清武と近付いて抜群に合うからな
ショートパスで崩しながら激しくポジションチェンジを繰り返すから相手が混乱する
清武を生かすにも一番良いポジション

476 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/03(土) 21:17:27.66 ID:blEmjYYQ0

>>1
香川に個人で打開する力がないのは明白
ただの過大評価、俊さん2世だった

キックの技術は代表レベルにないし、ロングボールやクロスはJ2レベルなのに蹴りまくる(勿論チャンスにならないで味方の頭上を超えていく)

香川は頭が悪いため、判断は遅いし悪い
一度トラップしたがるし、とりあえず持ってしまうために攻撃が遅れる
味方のリズムを崩すような持ち方をするし、味方に合わせた動きも適切なパスもできない

477 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/03(土) 21:19:52.37 ID:blEmjYYQ0

>>459
清武は良かったな

香川だけでなく色んな選手とうまく絡んで良さを引き出してた
清武トップ下見てみたいね

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:26:54.03 ID:QlmlkGdp0

ちなみにポジションに偏執的な拘りみせるのは香川トップ下厨の方だよ
南ア以降ザック就任以前からことあるごとに各種ネット書き込みを使ってプロパガンダ
アジアカップ中もちょっとしたきっかけでトップ下にしろぉ･･サッカーにはそこしかないのかよと
この間の韓国戦でようやく静まったかと思ったら本田のケガきっかけにまあたモンペな要求
こいつらがサッカー知ってるとはとても思えん
現場でもザックにいらないプレッシャーがかかってないか心配になるわ。かつてのトルシエのときみたいに

ちなみにチームがうまくいってる（仮にも負けてない）ときはポジションいじらない、これ鉄則な

479 ：あ：2011/09/03(土) 21:31:39.96 ID:3IHPbmWz0

　　　　　　　　　　李
　　　　　山田大　香川　　清武

　　　　　　　遠藤長谷部
　　　　駒野　　　　　　　　酒井
　　　　　　　　今野　吉田
　　　　　　　　　川島

480 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/03(土) 21:37:51.28 ID:blEmjYYQ0

>>478
あいつらは香川がトップ下で活躍できれば他はどうでもいいと思ってるよね

香川が活躍できないときは｢○○の動きが悪かった｣｢○○は香川を生かす動きしろ｣｢周りが香川のレベルについていけてなかったな｣｢ザックは無能｣
こんなのばっかｗｗｗ
戦術や要求されてる役割は全て無視、香川がダメなのを全て周りのせいにする

んでもって自分たちが反論できないような批判されれば｢チョン｣｢半月板信者｣などとレッテル貼りして現実逃避

どうみても基地外です本当にありがとうございました

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:42:39.13 ID:o52/q1Zu0

カボスは元々見る目がなかったうえにもうボケてしまってるからな

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 21:58:47.14 ID:KoldJJYB0

基本的に信者っていう単語使いたがるのは分断厨だからスルーが一番

みんな香川のゴールが見たいんであって、香川にゲームメイク期待してる人なんていないよ

代表のトップ下はゴールを狙うポジションじゃないから香川はやるべきじゃない、家長か長谷部がやるべき

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:12:12.42 ID:a3hhAGYm0

ウズベク戦は心配しなくても
岡崎　香川　清武

後半左に田中かな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:15:01.08 ID:kLf2IIpz0

香川と清武にまかせるしかない

他に手なんて無いんだからｗ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:16:22.72 ID:4JD/Q21A0

香川が輝くのはゴール前一瞬の仕事
トップ下といっても低い位置からなにか打開できるわけじゃない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:18:58.36 ID:ETaTaXAG0

岡ちゃんも人間力も絶賛してたな、やっぱトップ下だな。

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:31:03.88 ID:cMETU+1b0

ハーフナーとか李使うと萎えるんだよね

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:35:11.64 ID:A+iGx3270

加茂がそういうんなら香川トップ下はやめたほうがいいんだろうな。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:40:54.48 ID:D7OPSnB10

まぁ、実際後半動きがよくなったのは香川トップ下に入ったからというより
清武右サイドに入ったおかげなんだけどね。

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:41:09.08 ID:a3hhAGYm0

>>487
仏代表みたら吹くぞ
全員黒人ｗ
米も9割ヒスパニックというｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:44:27.05 ID:aO9ImOKm0

なんかさぁ、香川トップ下とか言う奴はニワカとか、ドヤ顔でいってた奴がいたんですけど。
あれは何だったのか。

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:48:09.42 ID:4JD/Q21A0

え？加茂の発言がいつからそんな重要になったの

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 22:59:05.31 ID:ZMadcITl0

本田が居ない時だけその代役、本田が居ればサイドか
柏木はボランチ専任でよろ

494 ：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/09/03(土) 23:04:03.50 ID:blEmjYYQ0

>>491
代表に関してはそれで間違ってない

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/03(土) 23:46:25.05 ID:tmvMEqVQO

いきなりトッブ下じゃなくて、前回良かった左をやらせて見てから
後半トッブ下に入れた慎重さが良いね

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 00:34:01.15 ID:OA+9sBE40

>>491

間違ってない。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 00:41:54.55 ID:8eX9nhkBO

>>491
今の代表では間違ってない

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 01:02:42.81 ID:jeb4xdJu0

加茂生きてたんだ。
てか、お前ごときが戦術かたるなよw

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 01:16:59.28 ID:VdwIXgJw0

香川って個で打開できる選手だったの？
代表戦とドルトムントの試合しか見てないにわかの自分には、
香川はおいしい位置に走りこんで、効果的なアシストもらってからの
トラップの技術、フィニッシュが輝く使われてなんぼの選手かと勘違いしてた

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 01:29:53.23 ID:GeIJAs300

香川は真ん中じゃいきないだろ
ザックが正しい

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 02:25:01.26 ID:+wJuN4jg0

加茂が現代表監督なら4-4-2で

カズ(森本) 高木(マイク)

中田(本田) 森島(香川)

名波(遠藤) 山口素(長谷部)

相馬(長友) 中村(イノハ)

井原(今野) 秋田(ツリオ)

川口(川島)

こんな感じじゃね？

岡野→永井
前園→柏木
本田→
北沢→
西澤→
ロペス→
城→

暇潰しにどうぞ。

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 02:28:21.47 ID:rrVNTcz40

【日本vs北朝鮮　関連twitterアカウント】

日本サッカー協会　http://twitter.com/JFA
サムライブルー　http://twitter.com/jfa_samuraiblue
ＪリーグファンサイトJ's GOAL　http://twitter.com/jsgoal

ＮＨＫサッカー　http://twitter.com/NHK_soccer　（旧・ナデシコパ）
日テレサッカー　http://twitter.com/ntv_football

＜日本代表＞
権田修一　http://twitter.com/gonchan20
西川周作　http://twitter.com/SHUSAKU_1

槙野智章　http://twitter.com/tonji5
伊野波雅彦　http://twitter.com/inoha19

柏木陽介　http://twitter.com/yosukekun08
原口元気　http://twitter.com/Haragen24
田中順也　http://twitter.com/JUNYA18TANAKA

＜北朝鮮代表＞
安英学（アンヨンハ）　http://twitter.com/an_yeonghag
鄭大世（チョンテセ）　http://twitter.com/ChongTese9

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 02:29:02.52 ID:8eX9nhkBO

森本か～

みんなアイツの存在を忘れてんじゃね

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 02:39:15.09 ID:BuT82ug2O

加茂はいらんこと言わんでよろしい
日本人はマニュアル型でプレーの幅を制限しすぎ
サイドでも流動的にやってるし今のままでいいよ
むしろ他の選手がもっと成長しろと

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 02:49:58.85 ID:PXa8EX6C0

361 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/09/04(日) 02:25:59.05 ID:eebzaDmVO
１面になでしこ韓国戦試合結果
連勝！韓国破って五輪前進
※写真は阪口先制ヘッド

２～３面に代表関連
劇勝一夜敵地へ出発
香川トップ下熱望、北朝鮮戦後半プレーで機能！手応え「中央でアクション起こしたい」
鹿島増田追加召集「一生に一度のチャンス、持っている力を全力で出したい」
麻也２戦連発で名前売る
FIFA公式サイトが得点者を「Yasuda」と間違えて配信、オレは「Yoshida」だ
「これでミチさんが（ビッグクラブへ）移籍したらホンマ恨むわ」自身もステップアップへ
本田11月復帰？協会「大きな手術ではない、内視鏡入れたもの」

Ｊ全チームになでしこクラブ計画、協会が女子サッカーの育成普及へ検討
なでしこ応援コラム
第４回は浦和レディース荒川
川崎、サッカー教室を陸前高田市の高田小学校で開催へ
J2試合結果
天皇杯試合結果

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 04:00:18.25 ID:mV6QKCbl0

うどん屋が香川を語る高度なギャグだな

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 04:16:01.52 ID:wMCSzY7n0

【サッカー/日本代表】ザック監督　香川の左ＭＦ起用はデルピエロにヒント

――香川を左ＭＦで起用する理由は？

　「ドルトムントでプレーするトップ下が最適かもしれない。
でも左ＭＦでも同様の能力を発揮できる。彼を左ＭＦで起用するにあたって、
あるイタリア人選手の存在が頭に浮かんだ。デルピエロだ。
彼にも直接言ったけど、彼とデルピエロのプレースタイルは似ている。
オフザボールの動きが特に良くなり、相手のＤＦが捕まえられなくなった」

引用元：http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/01/31/kiji/K20110131000154200.html
スポニチ Sponichi Annex：http://www.sponichi.co.jp/

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 04:28:25.60 ID:IOeF5Sd50

周囲に配置される選手との組み合わせや、相手の戦略を鑑みて
その都度中央かサイドか決めればいい。
香川自体は右・中央・左どこでも適応できるんだから。

プライオリティとしては
左＞中央＞＞右って感じだろう。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 06:13:45.15 ID:XLTNQCWZ0

>>499
そんだけしか見てないのに語るなよにわかが
ドルトムント対マンCの試合と一昨日の試合以外香川を見ていない玄人の俺からすると
それが個で打開だろ。良い位置で受けて、相手が何人かで寄せてきてもドリブルで相手交してシュート行ってるし
横にスライドするドリブルでシュート行ってる
個で打開の定義を勘違いしてると思うよ
あと香川はトラップうまい時は上手いがまだ荒があるからな。もっと上手くならないと

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 08:48:11.71 ID:qjIcdqxz0

代表って遠藤、長谷部がまず有りきで、それに合うように2列目を選んで
さらに2列目を見てFWを選ぶって感じに見えるから、
遠藤がお休みになったら香川の位置も変わるかもよ

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:01:52.38 ID:+Mh7AIwY0

>>498
お前さん、凄いんだねえ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:06:33.71 ID:Q5IBPYrj0

香川は相手のマークがきついようだね
本田がいなくなったから余計に
そこをチームとしてどう利用するか

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:09:28.71 ID:iqIY4+YX0

良くも悪くも九十年代半ばで終わった監督が何を言う。いまのトップ下なんて、
スペースなくてメッシくらいじゃないと自由にできんわ。やっぱり終わった人だな。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:09:50.50 ID:wq1o8lqRO

>>507
トップ下が最適なら本田がいない時くらいトップ下にしろよ
左サイドからカットインしてシュートなんて全く見ないぞ
クロスも別にうまくないし
香川の無駄遣い

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:09:59.73 ID:Q5IBPYrj0

香川を活かすには相棒が必要だな
本田か清武か

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:10:49.23 ID:dL/6uijn0

香川CFでいいだろ。
最後に相手を交わして点を取る。

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:13:48.89 ID:QltLZMztO

中央のがいいね
本田いるときも中に入ってきてからのが生きだしたからな
サイドに張るタイプではないし本田もいない
一番期待できる選手を優先的に組んでほしい

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:19:39.73 ID:j/+1F+1f0

ハーフナーは脅かしだろ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:30:23.33 ID:d+GciZzD0

>>513
香川をトップ下で使っているクロップも、
エジルをトップ下で使っているモウリーニョも終わった人か

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:39:03.37 ID:DsuRzyEt0

ザック嫌いじゃないけどザック采配は嫌い

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 09:57:07.86 ID:EK/79NyK0

賀茂は、南アフリカW杯の半年か一年前に、岡田の俊さん外しを
メディアで予言してた事実だけで尊敬できる。
今回のはひねりが無さすぎるけど。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 10:33:07.86 ID:1/2hGD/H0

こうしとけ

　　香川　李
　　　　清武
　遠藤　　長谷部
　　　　阿部
駒野今野吉田内田
　　　　川島

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 10:46:58.53 ID:oRH4mJWs0

>>519
エジルはゲームメイカー
香川はシャドー

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 11:02:20.01 ID:8eX9nhkBO

代表のトップ下とドルトムントのトップ下は求められる役割が違うんじゃないの

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:23:14.88 ID:d+GciZzD0

>>523
だから何？
>>513はタイプ云々関係なくメッシじゃないとトップ下は出来ないって言ってるからそこに突っ込んだだけなんだけど
メッシを除いてそんなポジションを設けてる監督は終わっていると

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:32:03.69 ID:wq1o8lqRO

>>513
現代サッカーでもトップ下を置いてるチームなんて山ほどあるじゃんｗ
メッシ以外は全員不合格かｗ

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:46:47.51 ID:qxrC+kF30

香川って2トップの1人として、がベストのような気がしない？
マイクとコンビで。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:48:55.28 ID:8EPcAIk20

加茂がこういうんだから
やっぱり香川はサイドがいいと思うな
使う人がいてこそ香川タイプは輝く

>>522
大体そんな感じだな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:50:15.86 ID:184OdLmk0

香川は左でいいと思うけどな
岡崎、駒野の左サイドとかろくな攻撃できそうにないし
まぁ内田、岡崎の時の右サイドも酷いけど

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:53:22.30 ID:vzJwjtEo0

本田は必要だが狭いところや時間がないところではキープぐらいしかできないからな
香川はスペースに飛びこんで、ワントラップで抜いたりドリブルやパスしたり、足先でコース狙うシュートが打てる

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:54:23.00 ID:ybfsziTA0

「プレス　ブレス　ブレス」

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:55:01.74 ID:6de1MhuW0

スタメンの前4人が全員衛星だったから攻撃が今一だった
個人の出来は柏木のシュートがまずかったぐらい

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:56:03.56 ID:d+GciZzD0

なんでお前らは香川がトップ下の方がいい、やり易いと言ってるのを無視するんだ？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:57:45.58 ID:AVgOTn4p0

まあみんな言ってるな　香川がトップ下の方がいいのは　山野さんも言ってる
クロップもクルピもシャドーで使ってるし、サイドにやるとか意味分からんな。
香川が中にいる時にほとんどチャンスになってるのに

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:57:49.67 ID:8EPcAIk20

本田のトップ下は
　本田受ける→後ろから前の２人走る→はたいて得点機へ
　という攻撃のパターンがあるけれど

香川のトップ下は代表でやらせても
　香川受ける→独自突破を試みて潰される→相手攻撃へ
　という絵が見えるんだよな

他にDFからのターゲットがいて多少プレッシャーから解放されてないと
持ち味が出しにくい
中央PA前は最もプレッシャーを受ける場所だから
代表じゃちょっと難しいよ
あの場所からつなげる本田が特殊
中央からの２列目突破攻撃の連続は、
歴代代表でも本田がいる日本代表くらいしかできていない。

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:59:52.95 ID:t0YUv3Zq0

香川の得点力を活かすために左サイドに居る
代表でのトップ下はセンターハーフの仕事も求められて香川の得点力が落ちる
だからもうトップ下と言わずにセンターハーフと言えば良い
それに香川は左サイドに居てもシャドーの動きもしてるしわざわざトップ下に置く必要がない

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:01:42.01 ID:Sxs3lqNm0

さすが加茂さん
デルピエロを知らなかっただけのことはある

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:04:11.88 ID:vzJwjtEo0

サイドで使われようが、結局香川が働くのって中央以外にない
クロスもPA付近から短い距離で合わせることはできるがライン際からのクロスは威力も精度もしょぼい

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:04:20.36 ID:W01Rpx+g0

>>532

確かに衛星ばっかりだったな
タジク戦にはケンゴが復活だろうから、ウズベクはガチ引きで引き分け狙いでもいいけどな

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:04:46.29 ID:LjOPpYrfO

調子のいい玉田あたりを左に置きたいなあ
ザックは若手を中心に選んでるけど使わない若手を呼ぶくらいなら1、2人はベテランを呼んでほしい

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:04:46.84 ID:yMVE+g+AP

>>55
ドリブル突破も大した事無いしな
ゴールに近いところでパス受けて初めて輝く

狭いところでパスを受ける動きと
その後のフィニッシュだけは超一流

それ以外は並だと思う

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:07:46.89 ID:qWEhQInpO

プレ～ス！

プレ～ス！

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:08:06.85 ID:acT/9B9Q0

加茂はフリューゲルスで代名詞のゾーンプレスを導入して代表監督に抜擢されたんだけど、
実はゾーンプレスをまったく理解してなかったって、
専門誌で所属してた外人に暴露されてたな。
大昔のことで誰だったか忘れたけど。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:11:01.67 ID:vzJwjtEo0

>>543
コーチのベルデニックとエドゥー

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:12:04.17 ID:d+GciZzD0

>>536
香川が左サイドにいて得点力が生きていると思えないんだけど
香川のゴールシーン見てみろよ全部中央にポジションチェンジしてる時だから
左サイドから崩したプレーとか、カットインとかでゴールなんて皆無
左にいる意味がない

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:12:38.84 ID:/SaipP+40 BE:1930362274-2BP(1)

もうNHKの解説に呼ばれないのかな？
好きだったんだが

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:16:52.85 ID:8EPcAIk20

>>545
それ、後ろからボールを供給してもらってからの話じゃん

中央に来てるだけで真ん中から崩したとかそんな話じゃない、パスの受け手
それにもともと左だからこそ　中央にチェンジして　というのが利いてる

わかってないなあ
元々真ん中でちょっと後ろに位置したら
守る側としては怖さが結構半減するよ、香川は

本田長谷部遠藤他が後ろから攻め上げててその前にいるからこそ
怖いんだって。

香川が一歩後ろで、香川の前に李とか岡崎とか前田とかいても
全体的に全然怖くなくなっちゃう

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:17:19.29 ID:TqCVdRcM0

セカンドストライカーの森島ならいいんだが
シャドー系フィニッシャーの香川だとフリーマンになるんだよ
ドルトムントではバリオスがセカンドストライカーの役目もやっていた
サイドに流れてボールを受けて個で局面打開してた

あと香川の得点力をいかすためならトップ下を廃止したほうがいいな
それだと両サイドハーフできる選手が今の代表に選ばれていないな

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:18:32.43 ID:83dSLv1J0

本田がいるのに香川をトップ下に置くわけないだろが
香川には早く左に慣れてもらわないといけないと困る

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:19:21.79 ID:jFPsKRuH0

白の10番上手いですね

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:24:38.24 ID:WX1w6gPM0

>>546
飲み屋でテレビ見ながら管巻いてるオヤジみたいで面白かったなｗ
加茂さんももうかなりのお年のはずだからちょっと厳しいかもね

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:31:08.24 ID:wq1o8lqRO

北との試合も真ん中いるときの方が明らかに動きがよかったし
香川自身が、ドルのトップ下より代表の方がボランチからボールが出てくるからやりやすいって言ってるのにねｗ
否定してる奴は的外れなんだよ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:40:51.15 ID:W01Rpx+g0

>>545
だから左サイドが活きてるんだろ
真ん中なら最初からマークされてる

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:43:00.99 ID:aVHbIZ7U0

香川は二人を個人で抜くプレーできんぞｗ

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:45:53.30 ID:oC8S5/y2O

本田がいないなら真ん中のほうがいいかもしれない
でも明らかに韓国戦では機能してたし香川サイドでいい
二人のポジションチェンジで韓国を翻弄してた

つまり柏木が無能

岡ちゃんも本田がいると存在感あるけど
本田いないなら清武のほうがいいな

やはり柏木は無用

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:46:58.48 ID:xSlrkDj+0

それでなくても両サイドで使える選手がたくさん居るんだからそこに香川置かないでも
ええわな。他の可能性を閉ざしてしまうことにもつながるし。

チーム全体を考えたとき、本田が居ないのなら使うべきでしょう。

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:48:43.92 ID:W01Rpx+g0

あれは地面が乾いたてきたのと、清武が入ったのと、長谷部は仕掛けたのだろ
香川自身は後半も大したことはなかった（ピッチがよくなって日本側が全体によくなったのを除いて）

あとドルでは真ん中でゲームメイクして良さが出しにくくなっている

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:49:07.77 ID:yE+1v+u4Q

ザックは最初は香川左サイドでくると思う
一試合で柏木ダメとはしない気遣いの人だから
清武ハーフナーは切り札

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:50:44.05 ID:ZJiGjyO10

本田嫌いだから
香川が司令塔の位置にいてほしいわ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:51:19.01 ID:AspO4Rju0

柏木はもう駄目だろ、間違いなく香川トップ下でくる。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:52:04.63 ID:t0M4F5DC0

>>559
司令塔（笑）

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:53:14.14 ID:wq1o8lqRO

香川の左は本田との共存の為
本田がいないなら香川トップ下にすればいい
柏木なんて明らかに采配ミスじゃん

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:54:36.03 ID:QaA2LA8K0

改名香川Twitter

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:55:51.85 ID:1444xyXD0

>>494 >>496 >>497
加茂は完全などニワカってことでおｋ？

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:57:22.60 ID:8eX9nhkBO

野球なら得意なポジションに人を置くだけでいいのにね

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:57:32.63 ID:W01Rpx+g0

>>559
こういう馬鹿が香川トップ下指示なんだろ？
司令塔は遠藤、本田は散らしと守備、香川はストライカー
ってか本田の位置ってトップ下というかセンターハーフだしな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:58:47.96 ID:AspO4Rju0

岡ちゃんと人間力が香川トップ下絶賛してたからお前ら素人の意見はどうでもいいよ。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 13:59:34.54 ID:W01Rpx+g0

>>564

４－２－３－１で言っているなら
４－４－１－１とか３－５－２なら香川が真ん中はあり

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:01:57.29 ID:184OdLmk0

バリオスいるから香川トップ下も生きてくるんじゃないの？
単体じゃシュート体勢に持っていく前に潰されそう

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:02:17.25 ID:wq1o8lqRO

香川自身がトップ下の方がやりやすいって言ってるにも関わらず、
左サイドの方が生きる（ｷﾘｯ
とか言ってる奴って香川自身より香川の事知ってるって事だよね？（笑）

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:02:17.76 ID:yE+1v+u4Q

アジア杯と他の奴ではなくまた今回も選んだとゆうことは
ザックは相当柏木を評価してるとゆうこと
これから本田だけじゃなく香川もなんかあったらどうする？
誰かに依存はしないのがザック

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:03:01.17 ID:W01Rpx+g0

>>567

してなかったよ
香川（や日本の）の動きが後半になってよくなったって言っていた

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:03:04.80 ID:RXwe9aI60

香川をトップ下にするなら昨シーズンの仮想ドルを作ればいい
パスを供給するシャヒンは遠藤が代役できるだろうからCFにとりあえずデカイハーフナーを置いて無理矢理ポストをやらせればええねん

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:03:06.60 ID:DTdTjmDe0

要はザックから（俺から見てもだけど）見て守備と中盤でのつなぎの際、
香川が真ん中では心もとないって事なんだよ。

香川がトップ下でプレスの強いチームとやったら前にボールが運べなくなって
チーム全体がシュートにすら持ち込めなくなると思う。

本田やドルで言ったらバリオスみたいな高い位置で相手を引きつけた上で
ボールを失わずにつないでくれる選手が居ないとシュートエリアにすら入れない。

だからアタッキングサードまで攻め込んだ時だけ中に入ってそれ以外はサイドで
っていうザックの戦術は非常に理にかなってると思う。
（サイドの守備ならフィジカルがなくてもアジリティと運動量があればできるしね）

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:04:23.58 ID:AspO4Rju0

>>572　してたよ。トップ下に入って生き生きしてますねぇ云々。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:04:47.81 ID:LfrbyvpIO

>>565
考えたら野球って単純でいいよな

監督によってはショートを置かないなんてことないし、守備も攻撃も陣形は一つだけだし

あ、攻撃はDH入れたら二つか

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:06:46.00 ID:1444xyXD0

>>567
ってことは、

香川トップ下
支持：
　岡田武史、山本昌邦、加茂周
不支持：
　おまいら「香川トップ下なんていうのは、ニワカ」

って図式か。

おまいら。信じていいんだよな？大丈夫だよな？

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:07:08.20 ID:1TeZZCP9O

うどん

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:08:22.16 ID:8eX9nhkBO

うどん

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:08:25.83 ID:yE+1v+u4Q

岡田は香川はやっぱり真ん中のがやりやすそうだな～て言ってたな
人間力は…言うまでもなく香川のポジショニング大好きだからｗ

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:08:36.62 ID:oC8S5/y2O

>575
柏木と比べればそりゃいいだろうよ

あんなうんこ最初からいらんかった

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:09:47.29 ID:wq1o8lqRO

>>577
香川本人も加えとけ

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:11:25.22 ID:AspO4Rju0

>>577　俊さんも支持派

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:12:41.25 ID:8eX9nhkBO

>>577
アディダスも支持してんじゃね

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:13:26.71 ID:8fJ1NGgxO

アジアレベルで少しでもマークがキツくなると何も出来ないもやしフィジカルでトップ下とかありえねぇよ。
パスセンスもないし、こいつにあるのは周りを囮にして飛び出すだけ。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:14:06.78 ID:DTdTjmDe0

途中から香川がトップ下になって良くなったとか言ってる奴いるけど

そりゃ北朝鮮戦みたいに相手がひとり少なく一方的に攻め込んでる状況なら
香川がトップ下でも問題がないってだけ（今回それでもダメだったのは香川自身の問題）

どんなチームが相手でもあの状況が作れるわけないわけで・・

あれを見て香川はスタメントップ下とか言ってんのはわかってない奴だと思う。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:14:24.91 ID:1444xyXD0

>>581 >>582 >> 583
え～、まとめますと、こうなります。

香川トップ下
支持：
　岡田武史、山本昌邦、加茂周、香川真司、中村俊輔、アディダス
不支持：
　おまいら「香川トップ下なんていうのは、ニワカ。※ただし、柏木よりはマシ。」

って図式か。

おまいら。信じていいんだよな？大丈夫だよな？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:15:07.00 ID:AspO4Rju0

岡田ノートより

――許されたプレーヤーしかインナーでプレーできないということですね。

日本人で、インナーで受けられるのは遠藤や香川ぐらいしかいない。
ほとんどの選手は、守備ブロックの外に出てきてもらう。前線でFWがボールを失う分には大丈夫だけど、
MFが守備ブロックの真ん中でボールを取られたら、大ピンチになるからね。今の日本代表でも
あの位置で受けるとチャンスになっている。香川なんかが、すーっと中に入ってきてパッとボールを受けた時とか。
http://www.wowow.co.jp/sports/liga/okadanote_0124.html

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:16:13.05 ID:PNfvNvfG0

香川トップ下でも定着すれは問題ないだろうな。
ただ、今の代表戦術ならサイドの方が得点できる機会は多い気がする。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:16:24.90 ID:8eX9nhkBO

>>587
あとは不支持にザックかな

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:16:33.41 ID:cAJxnLXC0

日本はピッチコンディションが悪いとさらに決定力が下がる

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:19:45.16 ID:AJ+4FLGF0

朝鮮人は日本人に危害を加えているから李は使わないでほしい。
ハーフナーはいいけど。

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:20:44.80 ID:AspO4Rju0

>>588　これに書いてある通り、相手の守備ブロックの間でボールを受けれる日本人は香川と遠藤と岡ちゃんは言っている。
自分が南アで起用した本田さんの名前は出してない。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:22:29.94 ID:wq1o8lqRO

>>590
ザックは別に不指示じゃないよ
アジア杯ＧＬとか一昨日の試合でも使ってるし、
香川はトップ下の方が最適だとも言ってる
左サイドで起用してるのは本田との共存、プレーの幅を広げる為

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:22:56.22 ID:0on/bEPd0

ギュンドアンとベンダー
遠藤と長谷部
答えは出てる

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:24:35.56 ID:ZJiGjyO10

そもそも香川本人がトップ下がやりやすいといってるのに
何で向いてないとかになるんだよw
本田のわがままに付き合い切れんわ

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:26:49.39 ID:Augrkhlk0

直接ザックに言えよ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:27:12.33 ID:yE+1v+u4Q

>>588
キープは確かに大事だけどそれ以上に中で使ってみたいと思うのかもね

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:27:26.01 ID:83dSLv1J0

>>596
本田はトップ下以外じゃ使い物にならないからしかたがない

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:28:21.12 ID:ZJiGjyO10

>>597
これって言ったら負けだよね。
じゃあ香川に直接言わないあんたらは何ナノ？って言う。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:29:08.77 ID:q1yI5nZu0

ザックはトップ下には基点になれる万能型選手を配置して、両サイドとCFをPA内に切り込ませる戦術
香川をトップ下に配置したらどっちかのサイドに基点プレイヤー求められるから攻撃もそっちのサイドに偏る
CFに基点になれる人が居れば別ですけどね。

記者の中でたまに長谷部のトップ下押してる人居るが、戦術的にはうまくはまりそう。
だけど代理ボランチが細貝じゃちょっと役不足。柏木は運動量あるが故に基点にはなれない。

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:29:22.75 ID:ZJiGjyO10

>>599
じゃあ使わなけりゃいいとおもうし、
本田も他で使われるように努力すべきだろ。
それをあんたらの言い分でわ何で香川だけに強制してるんだか。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:30:35.48 ID:ZJiGjyO10

>>601
だからそれを何で香川に言わないの？
香川は韓国戦後でさえ自分のトップ下を直訴してるじゃん。
香川以上に香川を知るあんたらって一体何ナノ?

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:31:44.79 ID:/DkI9A/a0

>>599
え？ボランチもフォワードも出来るだろ
正直香川より本田の方が現時点で重要な選手だろ

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:33:02.48 ID:yE+1v+u4Q

本田はいないと考えるとキープとかどいつもどっこいだから
そもそもザックは柏木に本田のキープ力や役割求めてないでしょ
もちろん香川にも
キープ力がないとか無意味な批判

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:33:07.98 ID:83dSLv1J0

>>604
重要だから本田が一番機能する場所で使うのがあたりまえだろ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:33:38.83 ID:LnhEv42CO

>>535
確かにセンターサークル付近だと本田＞＞香川だが
ＰＡ付近だと香川＞＞＞＞＞＞本田になるんだよな
危険な位置でフリーになる駆け引きが本田は出来ない。（スペースが見えてない？）香川は逆にバイタル付近でのＤＦとの駆け引きが非常に上手い
アジアカップ以降は香川がいない時の代表って、セットプレーでしか得点の臭いがしないからな

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:33:58.91 ID:t0M4F5DC0

香川ヲタの痛さは本田ヲタのそれを凌駕したようだなｗ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:34:13.20 ID:b6ThRtrK0

こんな馬鹿にもまだ仕事があるんだ。ｗ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:34:41.80 ID:wIjSRUTdO

加茂さんがフランスＷ杯のテレビ解説で、オーストリア代表の｢プファイフェンベルガー｣を上手く言えずに最後は諦めたのは覚えてる

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:34:53.38 ID:ZJiGjyO10

本田がキープ力あるって何かソースでもあるの?
球離れ悪いから結果的にそう見えるだけ。
だからすぐにDFに囲まれて、カウンターが旨く決まらない。
この前の試合では本田がいなかったからカウンターがいつもの倍以上決まってたけど、
そのことについては何で何もナシなの?

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:35:14.20 ID:PNfvNvfG0

今は１トップだから本田も前線でキープ＆体を張ることが多い。
そんでサイド選手がフリーになれる場面が多くなる。
それに本田はTOP下以外で使いづらいので、現状がベストになってるんだろう。
本田外して、清武・香川・岡崎の並びもおもしろいとは思う。違うサッカーにはなるが。

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:35:38.32 ID:WX1w6gPM0

何で本田の我侭やねん・・・
香川がトップ下では耐えられないのは今年のドイツ見てれば明白じゃん
そういうことはど真ん中でボールを収められるようになってから言えよｗ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:35:48.75 ID:lb0cOZfS0

本田がいないとここまで日本代表って弱くなっちゃうんだな

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:36:03.31 ID:ejtj4Js1O

ゾーンプレスって最近聞かない単語だな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:36:53.40 ID:ZJiGjyO10

>>613
こういうすぐ倶楽部の話を持ち出すバカがいるけど、
日本代表で香川以上にトップ下のできる選手がいるの?
で、そいつは香川以上にドルトムントで活躍できるわけ?
なんで香川は今倶楽部でスタメンなの?バカなの?

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:37:05.52 ID:q1yI5nZu0

>>611
そもそもカウンターサッカーを目指してないから。

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:37:56.97 ID:3yRPXTL8O

>>611
韓国戦の3点目全否定ですか？しかもあのとき本田もワンタッチではたいてるし。
本田はどっちかっていうとシンプルにプレーするタイプだよ。たまに見せるキープの印象が強いだけで。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:38:16.68 ID:yE+1v+u4Q

>>612
そう。違うサッカーやるだけ。まだ上手くいかないのは最初だし当たり前
なんかやたら柏木批判は違うと思う

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:38:24.95 ID:wq1o8lqRO

>>603
香川のカーチャンなんだろｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:38:38.00 ID:t0M4F5DC0

今に香川ヲタは本田がボランチで使われてた時の本田ヲタにそっくりだｗ
余裕が無いんだなｗ

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:38:51.13 ID:8EPcAIk20

>>603
本人が希望したってさあ
二列目に攻撃的だが守備に難がある選手を軸として入れると
前線防衛ができずに途端に全体が後ろがかりになり
得点のニオイがしなくなるのは
今までさんざ見てるからなあ。

なんだかんだで香川はまだ若いよ。
攻撃、守備含めて11人全体を収めた視座まではまだ見えていない。
本田、長谷部、遠藤　このあたりはそれがある程度見えるから軸なんだよ。

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:41:04.10 ID:AspO4Rju0

玄人のフリした単なる香川アンチが岡ちゃんが支持派と分かって発狂し始めたｗ

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:42:17.66 ID:WX1w6gPM0

>>616
本田

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:43:12.23 ID:ZJiGjyO10

>>624
ジャアナンデロシアデオファーゼロナノ?

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:44:15.81 ID:3+8tJFTl0

誰もが考え付く事をあえてやらないって事は何か理由があるんじゃね？

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:44:28.62 ID:3yRPXTL8O

>>625
クラブの話持ち出すのは馬鹿なんじゃないの？
墓穴掘ってんじゃん。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:45:20.22 ID:8eX9nhkBO

俊さんVS本田の時みたいに盛り上がってきたね

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:45:33.13 ID:QkwXC1FeO

香川を真ん中で起用するなら、1トップは玉田。左ハーフに大久保。
キープ力あるのと打開力ある選手を近くにおかないと駄目。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:45:47.26 ID:LnhEv42CO

まあフィジカル強い起点になれる1ＴＯＰが出てきたら香川トップ下のほうがいい
それまでは本田がセンターハーフをやればいい

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:45:48.52 ID:aTIys85tP

アホやな。香川につくマークを減らしてあげる為にサイドにしてるんやん。それくらい分からんとは・・・。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:46:03.43 ID:yE+1v+u4Q

本田いない今の話してんだろ
本田香川の争いとかどうでもいいわ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:46:09.69 ID:184OdLmk0

>>625
代理人がオファー自体はあったけど
移籍金でCSKAが妥協しなかったから成立しなかったって言ってたろ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:46:32.92 ID:d+GciZzD0

>>624
じゃあ本田いないなら香川トップ下でいいじゃん
香川じゃトップ下で潰されるってんなら、柏木はどうなるんだよ

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:46:45.54 ID:QaA2LA8K0

香川を獲得しろ

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:47:15.76 ID:WX1w6gPM0

>>625
君の論理で言えばロシアでオファーがあるかどうかなんて関係ないんだろｗ？

本田は代表でもきっちりど真ん中でボールを納めてくれるが、
香川は相手から逃げてサイドに流れてればかりだろ

香川は生かされる側の人間で活かす側の人間じゃないんだから
日本代表ならラストパスをもらう側に回ったほうがいいって分からないの？

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:47:32.40 ID:83dSLv1J0

日本にバリオスがいれば香川トップ下もありかな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:48:45.28 ID:WX1w6gPM0

>>634
香川がトップ下で潰れたら誰が点取るんだよｗ？
香川はラストパスをもらう側に回ったほうがいいだろ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:48:48.30 ID:d+GciZzD0

>>637
今ドルトムントにバリオスがいないにも関わらず、香川はトップ下してるけど

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:48:53.48 ID:8EPcAIk20

>>607
そこは香川の強さ巧さだね
PAで受けて崩して射ぬく力は、本田と比べずとも日本の誰でもほぼ敵わない。
すげえよ。最近は対韓国の１点目でも、あんなことできない。

でも香川は岡崎や李に点を取らせて、前線守備が担えるかというとまた違う。

一方、本田のPA前・前線深く押し上げて、相手を受け止める能力、
速攻の楔になってボールつないで点で得点機作ったりする能力も屈指。
攻撃にも防御にもここまで深い位置で要になれる選手は初めてに近い。

タイプの違いと全体の中での立ち位置を理解した方がいいと思うけどな

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:49:34.15 ID:yE+1v+u4Q

岡崎香川清武だと香川清武コンビはいいが岡崎が孤立しそう

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:49:35.36 ID:q1yI5nZu0

日本の長身FWで体張れる人本当居ないよな。
ハーフナーにしろ、ゆ・・指宿にしろみんな足元プレイヤーばっかだ。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:49:56.18 ID:t3hIrjWW0

トップ下はいらん。
4-3-3こそ至高。

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:50:31.63 ID:d+GciZzD0

>>638
岡崎でも清武でもいいよ
でもお前が思ってるほど香川はつぶれないから大丈夫

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:51:08.40 ID:184OdLmk0

>>639
それで結果上手くいってるか？

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:51:20.81 ID:ZJiGjyO10

本田の話なんてどうでもいいわ。
今現在、しかもドイツのトップ倶楽部でトップ下でスタメン張ってる選手に、
何でお前らがトップ下向いてないといえるのか。
本人もトップ下だといってるににもかかわらずだよ?
そして日本に香川以上にそんな選手がいるのか。
何でその点は何時までも無視するの?

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:51:44.68 ID:3yRPXTL8O

>>644
香川が１番決定力あるのは誰の目にも明らかなんだから生かすべきじゃね？

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:51:50.31 ID:Oc+kk/QF0

香川の武器はペナちょい前でうけて
チョコチョコっとやってシュート。これしかないんだから

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:52:09.76 ID:d+GciZzD0

>>587
これ受けるなｗｗｗ
代表監督や現役のプロ選手をニワカ呼ばわりか
早くS級ライセンス取ってこいよ

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:52:12.45 ID:q1yI5nZu0

>>639
だから去年より結果出てないとは思えない？

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:52:58.12 ID:d+GciZzD0

>>647
その生きるポジションってのがトップ下なんじゃね？

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:53:00.08 ID:PNfvNvfG0

香川はトップ下云々じゃなくて、いかにフィニッシュに近いとこで仕事させるかだよ。
これがつくれるチーム戦術なら中央でもサイドでもいいと思うけど。

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:53:44.30 ID:WX1w6gPM0

>>644
簡単に潰れるぞ、一体何を見てるんだ？
完全に転倒しないと潰されたことにならないとでも思ってんのか？

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:54:03.27 ID:LnhEv42CO

>>636
香川が人を生かすプレーが出来ないと思ってるの？普通にゲームメイクも上手い選手だよ
ただバイタル付近でいい位置に入れるし、アジリティが高いから生かされる側になったほうがチームにとっては得だよねって感じ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:54:13.29 ID:F6r0cxZJi

>>574が言ってるように、守備面とスペースが無い局面を考えての本田トップ下だと思うわ。
特に本田には高さがあるからなあ。
意外と本田のバックアッパーは増田になるかもしれん。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:54:33.50 ID:d+GciZzD0

>>650
思えないね。チャンスがあるにも関わらず、外してるって印象しかない
日独往復でコンディション崩してたじゃん

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:55:34.28 ID:6de1MhuW0

ハーフナー入ってようやっと点が入ったのは偶然ではない
ターゲットマン、囮が必要なだけであって香川のスターティングポジションなんかどうでもいい

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:55:53.17 ID:3yRPXTL8O

>>651
プレーエリアが下がってゴール前でプレーする機会が減ってるのに？
今年のドルでもリンクマンやらされてプレーエリアが去年より低くなってゴール前でプレーする機会減ってるじゃん。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:56:23.99 ID:AspO4Rju0

香川はニュータイプのプレイヤーだからな、ゲームメイクや散らしが出来て、ＰＡ付近でも決定的な仕事ができる。現代型のトップ下。

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:56:36.56 ID:R1yNj2OX0

香川のゴールへの嗅覚は世界レベルだろーが加茂
香川は日本に今までいなかった天性のストライカーだ
そんなことも分からんのかクソ！

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:56:53.45 ID:yE+1v+u4Q

>>652
途中柏木サイドで香川完全に中になってったよなｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:57:16.77 ID:WX1w6gPM0

>>654
だからそういう意味だよ
香川の最大の武器はPA内の狭いところで相手をかわしてゴールできるところなんだから

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:57:36.55 ID:8EPcAIk20

>>646
他の10人が違うからなあ。発想の起点が違うんだよ。

それは香川を評価してないからではなくて、チームの作りが違うんだよ。
香川が日本代表でトップ下の方が良いなら
俺らが黙ろうが騒ごうが、それこそイタリアのトップクラブで監督張ってた代表監督が
トップ下に置いてくれるからさあ。
それは香川の評価が低いとかそういう話でもない。

サッカーは11人でやることを無視すんなよ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:57:47.71 ID:8eX9nhkBO

うどん

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:59:10.84 ID:SbpnxmfwO

本田いないから有りだろ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:59:18.28 ID:d+GciZzD0

>>653
お前こそ試合見てたの？
香川が真ん中にいたら点取る人間がいなくなるんだろ？
お前が言ってる事は柏木を中央で使い続けてた方がマシだって意味だ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:59:32.08 ID:NR+7YI+60

香川は注目されるから色々言われるが、一番調子悪いの岡崎だぞｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 14:59:36.41 ID:J2sDQchM0

香川がトップ下だと...
ボランチの疲労が凄く激しくなる。
サイドバックがあまり上がれなくなる。
香川の活躍が少し増えるかもしれないが
チームでの総合力は間違いなく下がる。

監督をやってながら何故全体で計算できない
のだろう？

だから更迭されんだよっ！黙って見ておけ！

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:00:51.36 ID:WX1w6gPM0

>>663
そいつはトップ下が特別なポジションだと思ってるんだよ
だから、「一番うまい香川がそこにふさわしい」その考えから離れられない幼稚な人なのさ

香川の本物ファンならトップ下で無駄に削られる香川の姿とか見たくないと思うぜ
代表選ってそういうものだし

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:01:35.97 ID:iO0XEggp0

ザックは縦への攻撃スピード遅いからな
あのとろさで敵さんがガンガン寄せてくる中ボール持てる本田が凄いのよ
香川は縦への速さの中で生きる選手だから
玉突き理論で本田が抜けたから香川ってそう簡単にはいかんわな
だからといって柏木とか他の選手にその役割が出来るとも思わんし
本田抜けたらもう４－５－１やめて４－４－２で良いと思うよ
ハーフナ－ってタワー出てきたしアジアでは十分通用するでしょ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:02:28.47 ID:AspO4Rju0

もともと香川と岡崎が合わない。岡崎って守備するか前に飛び込むだけだし。左を原口で試してみよう。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:03:14.14 ID:d+GciZzD0

>>669
すぐ論点摩り替えるよね
トップ下が特別なポジションなんて誰ひとり言ってない訳だがｗ
香川が一番生きる位置、得意な位置がトップ下ってだけ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:04:11.44 ID:AspO4Rju0

>>670　＞ザックは縦への攻撃スピード遅いからな

それは本田のせいなんじゃ・・・・ザックはいつも縦に早くって指示してる訳だしｗ

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:04:30.84 ID:PNfvNvfG0

>>661
あの組み合わせなら流動的になってこそ意味があるからな。
運動量ある柏木が本田みたくドンとTOP下に居座っても意味がない。

選手の持ち味や、メンバーとの組み合わせで、同じポジションでも役割は変わるんだよ。
トップ下の議論はポジションにこだわりすぎ。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:04:38.03 ID:184OdLmk0

でも一度トップ下も試してもいいかもな
ただ今のフォーメーションだとトップ下って
センターハーフ的で、守備力も重要なポジションじゃん
だからケンゴとか柏木っていうボランチもできる選手起用しようとしたんだし

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:04:41.88 ID:WX1w6gPM0

>>666
簡単に潰れるのは否定しないわけだｗ

真ん中の下がり目な前には李がいるわけだから
柏木はマークも薄いが香川がそこに入ると相手から違う扱いを受けることになるぞ
お前はそれを考慮していないな

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:04:46.59 ID:yE+1v+u4Q

遠藤が中の香川にスルーパス、香川早い回転で前向いたの何回かあったけど
FWの潰れと香川なりのフィニッシュの精度もっと上げてほしいね

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:06:53.42 ID:EK/79NyK0

香川トップ下にしたとき怖いのは、香川にマークを集中すれば
香川個人を封じると同時に日本の攻撃を中央から分断できるって点だよね。
1TOPの選手が強力なら、サイドからのクロスに合わせるとか、こぼれたボールを
香川が狙うってことも出来るだろうけどね。この場合、李は問題外で、ハーフナーが
どこまで通用するかのギャンブルになりそうだよね。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:07:37.96 ID:iO0XEggp0

>>673
それでもザックが本田をトップ下で起用して
本田が抜けても香川を左に固定するってことは
ザックがそういうサッカーしてるってことじゃん

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:08:12.17 ID:v+KlCSHRO

加茂の言うことなんか誰が聞けるか

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:08:17.41 ID:3yRPXTL8O

香川トップ下にするなら香川がシャドーに専念出来るようなメンバー編成にしなきゃじゃね？
そうするとサイド岡崎が生きなくなってくる。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:08:47.10 ID:8EPcAIk20

>>668
そのとーり。
遠藤長谷部が過労死してて内田が余計に「上がれ」とかレス書かれてて
前のFWのどっちかが「存在感ゼロ」とかレス書かれるのが目に浮かぶわ。

>>669
だろーね。わざわざ無駄に香川削らせてどうすんだろ。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:09:03.75 ID:d+GciZzD0

>>676
最初に否定しただろ？バカか？
だからお前の意見じゃ後半香川を真ん中にしたのは失敗だって事だろ
そう思ってるのはお前だけだからもうレスしてくんな

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:09:44.38 ID:3Kv64mu1O

こないだ個人技で打開してた？

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:10:21.94 ID:WX1w6gPM0

してない

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:10:37.27 ID:AspO4Rju0

北チョン戦の最後は香川トップ下でキヨタケもハーフナーも生きてただろ、死んでたのは岡崎ｗ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:10:43.10 ID:ZJiGjyO10

あんまりこの言葉使いたくなかったけど
この状況で未だに香川トップ下を批判するような人間って
本田信者しかありえないんじゃ･･･｡
本田は嫌いだけど、本田信者も相当だわこりゃ。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:11:47.33 ID:d+GciZzD0

>>679
固定なんてしてないだろ
後半中央にしてたじゃん
前半よりも後半の方がパフォーマンスが上がったのは明白

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:11:50.84 ID:t0M4F5DC0

>>687
本田ヲタが痛いのは昔からだが
香川ヲタも相当痛いぞｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:12:05.82 ID:8EPcAIk20

>>687
一番本田に変にこだわって因縁つけてるのはお前だよ
同意が得られないからって、感情的になっちゃって悪口に堕したか。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:12:40.81 ID:AXOgtRFk0

この前の試合でちょっと引いて守られたら何もできなかったじゃん

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:12:43.22 ID:/BUm+OLc0

>>687
まあ成功すると、本田がトップ下どころか二列目ができなくなるからな。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:13:13.94 ID:PgvzVIVo0

>>689
○○ヲタとか平気で言ってるお前が一番痛い

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:14:01.38 ID:yE+1v+u4Q

>>684
岡田も言ってるが、昨日遠藤からのパス中で受けて早く回転して前むけてシュートまでいくのは香川らしいかった

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:14:08.59 ID:t0M4F5DC0

>>693
>>687にも言ってやれよｗ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:14:12.67 ID:184OdLmk0

>>687
何でそうなる、つかお前みたいなアンチのが面倒だわ
普通どっちも好きだろ？お前こそ本田信者と変わらない香川信者のくせに

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:14:14.54 ID:Uu9QT7Ip0

>>687
気持ち悪い分析だな。香川を褒めない人はみんな本田信者
なのか？

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:14:31.18 ID:AXOgtRFk0

○○信者とか思考停止してるやつに何言っても無駄だよ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:14:54.14 ID:iO0XEggp0

>>688
だからまあオプションだよね
オプションとしてはいいんじゃない？

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:14:57.07 ID:R/Q3MMTGO

香川云々より岡崎がなー
内田もだけどクラブでレギュラーじゃない奴が調子落として合流しちゃった感じ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:15:27.95 ID:8eX9nhkBO

俊さん

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:16:29.38 ID:TqCVdRcM0

香川って下がってゲームメイクするっていうより
ボールを受けに下がってきて受けてからサイドチェンジのボールしたり
受けてすぐ叩いてスルスル上がっていきながら半身で受ける体勢をとる
ってかんじだね
ボールのさばき方がボランチのアンカータイプがやる感じ
ゲームメイクするボランチやインサイドハーフやセンターハーフっぽくはないな

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:17:32.04 ID:8eX9nhkBO

俊さん｢このスレは自分のリズムと違う｣

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:17:51.22 ID:d+GciZzD0

>>699
それをオプションにするって事はスタートでは柏木が起用されるって事わかってる？

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:17:53.27 ID:nKBn0A/70

CFWにキープできる奴がいればその後ろに香川も有りだと思う

本田と香川の相性いいだろ、対立する理由がない
●●信者とか関係ない

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:17:55.57 ID:/nBvTzwM0

トップ下はマークがきつくてつぶされるって根拠が分からん
この前遠藤がマークつかれてたようにどこのポジションでもきついのはかわらんだろ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:18:39.61 ID:e9UpDkaC0

>>134
李は、レバよりはポストの意識が高いからまだまし。出来ているかは別だが。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:18:42.36 ID:oRH4mJWs0

香川の魅力はゴール前に飛び出すプレーなんだよ
別にトップ下が一番偉いってわけでもないから本田いない時は家長とか長谷部にトップ下やらせとけばおk

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:19:34.52 ID:kOPmi6Gy0

日本もそろそろトップ下＞＞＞＞サイドみたいな考え方変えないといけないよな・・・

数あるポジションの一つに過ぎないのになんでこんなトップ下至上主義なんだろう

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:19:43.68 ID:1zNVVDQtO

加茂が言うんじゃ、トップ下はなしだな

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:20:04.31 ID:ZJiGjyO10

>>690
ねー、こうやってすぐ決め付ける奴が
出るから信者とか使いたくないんだよ。
何回も言うけど本田はどうでもいいから。

香川本人もトップ下がいい。
岡田・加茂というライセンス持ちもトップ下を支持。
ドルトムントでも当然トップ下。

で、何でお前らは香川のトップ下を批判してるの?
で、それをなんで香川に言わないの?馬鹿なの?

加えて香川には左サイドでも使えるようになれだとか
共用するくせに本田にはボランチで使えるように共用はしないの?
それって本田信者だからじゃないのかしら?

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:21:01.66 ID:nYFFRZai0

加茂さんが言うんだから、香川トップ下はダメなのかな・・・

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:21:59.37 ID:yE+1v+u4Q

>>707
李は相手と体張ってめっちゃ頑張ってたがなｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:22:24.05 ID:d+GciZzD0

>>709
香川が一番やり易いと言ってるのがトップ下
本田はいない
いるとしたら柏木
これらを考慮して否定する意味がわからないと言ってるだけ

トップ下が偉い云々なんて言ってる奴はいないのに妄想も大概にしとけよ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:22:41.83 ID:iO0XEggp0

>>704
本田がいない時はね
ただ柏木もハマってなかったしハーフナ－もいるし
ザックは本田って特別な選手をトップ下にしたチーム作りしようとしてるんだから
本田がいない時は無理して４－５－１使わずに４－４－２でいいよ
って話を俺はしてるのよ

香川トップ下を推した過ぎて周り見えなくなくなってるみたいだから
もっぺん一度流れ整理してみ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:23:41.10 ID:3yRPXTL8O

今の代表のトップ下は下がり目でリンクマンをするってのが確立されてしまったっぽいからな。
他にリンクマンとして優秀そうなのを持ってくるか香川にリンクマンしてもらうかそれとも香川シャドースタイルを作り直すか。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:23:46.79 ID:ZJiGjyO10

トップ下を偉いとか言ってるのは大概本田信者だろ。
本田のポジで本代外が活躍できたら居場所なくなるからな。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:24:01.42 ID:/BUm+OLc0

香川がトップ下やるってことは、本田みたいに中央にどっしりと構えてるんじゃなくて、
他の二列目と流動的にポジションチェンジするシステムってことだろ。
基本が真ん中なだけで。

それを本田トップ下のシステムと同次元で考えるからおかしくなる。
やれ「香川が真ん中で体張れるわけない」だの「タメが作れない」だの。

ただそれで成功しちゃうと、流動的に動くことに難がある本田では上手くいかなくなる。
その戦術で世界と戦えるかどうかは別の話だけどね。

本田を活かすシステムにすると、サイドに得点力を求めることになるからそこに香川が必要。
香川がいないと、いくら本田が無双しても点がとれないから

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:24:15.21 ID:8EPcAIk20

>>711
なんかもうね
明後日のことばかり吠えて
クソして寝ろって感じ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:24:38.44 ID:bWv2j9tZ0

>>615
ゾーンプレスってのはそもそもゾーンディフェンス+プレッシングの日本独自？の造語

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:24:59.92 ID:NmDLSnO0P

本田とやってる時はお互いポジションチェンジしていい具合にやってたけどなぁ

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:25:13.87 ID:TqCVdRcM0

香川をトップ下にするなら

　
　　　　　　　　　　李
　　　清武　　　　　香川　　　長谷部

　　　　　　　遠藤　　　阿部

サイドハーフの人選が今回選ばれている選手じゃ限られてくる

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:25:14.82 ID:d+GciZzD0

>>715
それはお前の希望だろ
ザックは４４２なんてしないから論外

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:25:20.44 ID:vDk1E3qCO

442も451も変わらんがな

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:25:21.01 ID:184OdLmk0

>>717
いや、お前だよ、お前

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:26:54.74 ID:jjeBjfvmO

香川トップ下厨が言ってんのは、香川はトップ下しかできないってことみたいよ。
それもドルの昨季のチームのトップ下っていうさらに限定的な選手。

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:27:46.48 ID:8EPcAIk20

>>718
別にそれができるならば、
戦い方にバリエーションができるからいいだけの話
できるならね　有効と思えばザックはやるだろう

なんで選手同士を対決させたがるのかな
今いる才能の集まりの中で、どうポジショニングしたら
より世界の中で強くなれるかって話なのに

弱かった昔の次元や、○○ファンとかいう馬鹿馬鹿しい次元で
サッカーを捉えてるようにしか見えない。

違うと思うならザックの現在の戦術押さえた上でそれを丁寧に対案批判してみりゃいいんだ。
本田がーとかバカじゃないかな。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:29:15.71 ID:iO0XEggp0

>>723
だろ？
それでいいんだよ
やっとあんたとキャッチボールが出来たよ

＞それをオプションにするって事はスタートでは柏木が起用されるって事わかってる？

とか訳分かんないこと言われた時はどうしたかと思ったよ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:29:21.28 ID:/nBvTzwM0

サイドの香川はラインに張り付いて死んでる時間帯も結構あったからな
真ん中でやるべきだろう

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:31:16.81 ID:0ETt1CRLO

岡崎out清武in

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:33:00.41 ID:MQ3YrtW20

香川は人に使われて生きるタイプ。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:33:25.18 ID:3yRPXTL8O

まあ柏木もまだ連携取れてない感はあったけどね。
けっこう他の選手と被るのが目についた。

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:33:43.34 ID:d+GciZzD0

>>726
＞香川はトップ下しかできない
なんで否定してる奴って妄想癖があんの？
左サイドでもプレー可能
本田がいれば香川はいつも左サイドじゃん
試合見てんの？

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:34:23.27 ID:EK/79NyK0

>>706
潰すことはできなくても、ゴールハンターから、ただのリンクマンに格下げすることは
できるかもしれない。貴重な得点力がそがれる可能性があるってことだと思うよ。
駒が不足してるから、次の試合はトップ下濃厚なんだろうけど。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:35:17.58 ID:83dSLv1J0

これで次の試合3-4-3できたら笑うけどさすがにないか

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:35:58.94 ID:8eX9nhkBO

岡崎も使われる方

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:36:05.09 ID:piShyG4g0

加茂さんが解説すると、実況も盛り上がるよね(´・ω・｀)

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:37:12.54 ID:d+GciZzD0

>>734
香川をトップ下にする＝得点力がそがれる？？？
言ってる事が全くわからん
北朝鮮戦見たの？トップ下でプレーしてる時の方が香川は動きがよかったよ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:37:54.72 ID:MQ3YrtW20

ウズベク戦４-２-４ゼロトップ

岡崎香川長谷部清武
阿部遠藤
駒野吉田今野内田
川島

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:39:48.18 ID:A9B3+Ebr0

遠藤・長谷部のボランチコンビが鉄板で、
あとは、香川の得点力が日本の生命線なんだから。
ぶっちゃけ残りのポジションは全部オプションみたいなもんだろ
いくらでも議論の余地はあって、
本田ですらポジション危ういと思うよ実際。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:40:11.92 ID:MQ3YrtW20

343あるで。

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:42:03.67 ID:83dSLv1J0

>>740
たしかに3-4-3にしたら本田は要らなくなるんだよな

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:42:10.29 ID:3yRPXTL8O

>>738
そっちこそ試合見てたの？香川がトップ下入ってから周りは生きても香川がフィニッシュにまわれなくなったよ。
論点は香川がフィニッシャーになれなくなるのはもったいないのでは？ってとこだから。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:42:15.56 ID:MQ3YrtW20

この時期に怪我の遠藤を無茶させちゃいかんよ・・・ (´・ω・`)

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:42:26.81 ID:EqVGt/kR0

>>570
香川のためにチームがあるんじゃねえ、チー（ｒｙ

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:42:34.33 ID:A9B3+Ebr0

宮市や宇佐美って
ブラジルには間に合わないかもな

岡崎をもっと脅かして欲しいんだけど

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:43:39.68 ID:BPhlThkEO

香川の動きじゃなくて入った清武の動きが良かったんだろ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:44:17.79 ID:83dSLv1J0

>>746
もう清武に脅かされている

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:44:50.97 ID:d+GciZzD0

>>743
香川がフィニッシャーになれなくてもチームとしてチャンスが増えるならそっちの方が良いに決まってんじゃん
香川しか点取っちゃいけない訳？違うでしょ

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:46:00.40 ID:thvE6Ugk0

香川パスへたくそすぎなんだがｗ
全然通ってないだろｗｗｗ
それならフィニッシャーとしてがんばってもらったほうがどれだけいいだろうか
サッカーは点取ってなんぼの世界、パスよりゴールだよなｗ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:46:55.11 ID:DvL+1X/80

どこで個人で打開してたんだよｗｗ
そもそも個人で打開できるこそサイドで使うだろｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:47:06.95 ID:AXOgtRFk0

香川はフィニッシャーのほうが活きるって言ってんだよ

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:47:27.21 ID:VdSDeIXw0

つーか当時WOWOWでセリエを解説していた加茂が
デルピエロを知らないわけないんだけどな
ずっと選手を番号で呼ぶ解説スタイルなのに
何年もネタにしているお前らの浅はかさに感心するよ。

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:47:36.39 ID:6yp8EzYZ0

>>587
トルシエも香川トップ下派

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:48:32.04 ID:thvE6Ugk0

本田使えなくなるとトップ下いなくなるな
本田と香川のコンビ結構よかったのにね

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:49:14.09 ID:3yRPXTL8O

>>749
うんだからね、香川が１番決定力あるのは誰の目にも明らかなんだから香川がフィニッシャーになって上手くいくのが１番良いよねってのが流れなんだよ。
皆はその方法はないのかって議論してて、無いなら香川にトップ下でリンクマンしてもらうかっていう話。それか香川シャドーがはまるように作り直してしまうか。

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:49:38.91 ID:EqVGt/kR0

>>588
なら南アフリカに呼んどけよｗ
ところで香川好きって岡田恨んでんじゃねえの？
このひとではあれ以上の上積みは期待できなかったからあとは解説で余生を楽しんでほしいね

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:49:46.92 ID:/nBvTzwM0

本田は将来的には遠藤の後継も見えてるしトップ下にこだわらんでもいいでしょ

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:50:40.62 ID:thvE6Ugk0

宮市、宇佐美、原口あたりが香川と同程度のことができるなら香川トップ下にしてもいいけどなｗ

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:51:19.80 ID:f/ZHs18Ti

ザックは本田をトップ下の柱にしてるこら敢えて香川をトップ下でつかわないんだろ。
へたに香川使うと軋轢が生まれるからな。それ位本田がキーだったけど
柏木で勝てるほど甘くなかったっていう。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:52:05.14 ID:thvE6Ugk0

柏木はパスはいいからボランチでならまだ使えそうな気がする

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:52:06.19 ID:iO0XEggp0

まあまあみなさん
まだ彼も若いことですし
生あたたかく見守ってあげましょう

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:52:30.59 ID:A9B3+Ebr0

香川の、フンワリしたサイドチェンジが目立つよな
楽勝の韓国戦で遊んでんのかと思ったけど
一応ガチ試合の北朝鮮戦でも何度も披露してたじゃん
あれが香川流のゲームメイクか知らんけど
結構チャンスに繋がってんだよな

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:53:27.09 ID:thvE6Ugk0

>>763
パス弱すぎたり強すぎたりチャンス作れてなかっただろｗｗｗ

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:54:41.94 ID:A9B3+Ebr0

柏木って遠藤の後継狙いを公言してたくせに
棚ぼたでトップ下で出場できるのなら
家長にもトップ下でラストチャンスやれよｗ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:56:15.48 ID:d+GciZzD0

>>756
香川がトップ下に入る事でチームとしてのチャンスが増えたって事がわかってんならいいよ

皆って誰？
・香川はサイドでこそ生きる
・香川をトップ下にすべき
大半はこの2点くらいしか見当たらないんだけど

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:56:22.08 ID:QK210NQGO

こいつの采配はあてにならん World cup予選の韓国対日本の試合を当時部室で見ていたがロペス下げた瞬間部員全員唖然としてた。そして予想どおり逆転負け

あれはそこら辺のおじさんの采配より酷かった

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:58:36.33 ID:EqVGt/kR0

>>760
そんな安易な理由じゃないと思うよ
本田はどこでもやるって言ってるし
攻守全体のバランス考えてあれにしてるんだと思う
交代のさせかたとか見てても香川のウエイトの軽さとかフィジカル面を気にしてるんだと思う
あと身長だな、ハイボールの競り合いで優位性がなくなる

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:58:51.63 ID:jjeBjfvmO

香川トップ下厨は、左もできるようになりたいとか本人の思いは
都合良くスルーなのがおもしろいよね

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:59:51.43 ID:d+GciZzD0

香川トップ下否定厨は、真ん中でプレーさせて欲しいって何度も直談判してる本人の思いは
都合良くスルーなのがおもしろいよね

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 15:59:54.67 ID:3yRPXTL8O

>>766
そのサイドでこそ生きるってのが香川をフィニッシャーでって考えてる人達でしょ。
今の代表のサッカーは中盤のトライアングルがリンクマンになってワントップとサイドがフィニッシャーっていうサッカーだからさ。

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:00:49.83 ID:VgCtPUhX0

日本人って、ほんと「トップ下」が好きだなｗ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:01:40.67 ID:A9B3+Ebr0

加茂は、さておき
解説の津波も酷かったよな

長谷部を褒めるにしたって、
フェイント掛けないのがフェイントなんですよ～とかドヤ顔で言っちゃって
ウザいサッカー評論家みたいに重箱の隅つついてたじゃん
あいつ、まさか現場レベルでもああいう指導してないだろうな
禅問答みたいに選手を問い詰めたりしてそうで不安になったわ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:02:48.70 ID:jjeBjfvmO

>>770
香川トップ下厨て本人がトップ下やりたがってると思ってんだナルホド

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:04:05.42 ID:A9B3+Ebr0

本田自身も、
日本人のシステム論好きにはウンザリしてるそうだけど
たまに、攻守に意味不明なポジションに漂ってる事があるよね
何の意図があるのか、説明して欲しいと思う時がある

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:04:08.65 ID:12Pd1/Hv0

>>93
逆だね。最近の香川はトラップは上手いけどその次のボールこねこねが無駄に増えてミスが多くなってる。だけどトラップから直ぐに切り返しした時は凄い。咋シーズンのドルの香川はパス貰って切り返しからのシュートが輝いていたからね。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:04:12.40 ID:d+GciZzD0

>>771
＞香川がトップ下入ってから周りは生きても香川がフィニッシュにまわれなくなったよ
お前こういったよね？それに対して俺の意見は、チームとしてチャンスが増えるならその方が良いって事
香川の為のチームじゃないんだから

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:04:44.37 ID:ip4Ded8X0

ザック戦術のトップ下にしたらPAから離れる事になる
けど香川信者はそれでOKなん？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:05:37.08 ID:d+GciZzD0

>>774
ソース持ってこようか？
携帯じゃ見れんから意味ないかｗ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:05:44.33 ID:thvE6Ugk0

香川に期待するのは韓国戦の1点目みたいな仕事でしょ
トップ下まかせたらあんなプレー減るぞｗ

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:05:49.10 ID:46VKnxFW0

本田信者ってほんと恥ずかしいな

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:06:45.62 ID:thvE6Ugk0

本田と香川の関係性はかなり良かっただろｗ

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:07:52.36 ID:46VKnxFW0

>>774
やりたがってるけど？
毎回発言してるとおもうんだが。

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:08:02.97 ID:3yRPXTL8O

>>777
点取れなきゃ意味ないじゃん。
香川がフィニッシャーでチャンスも多いのが理想でしょ？

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:08:06.75 ID:IOeF5Sd50

そもそも今の代表に「トップ下」なんて存在しないんだがな。
「２列目の中央」ならあるけど。

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:08:15.55 ID:jjeBjfvmO

マスコミの印象操作の効果がわかったｗ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:09:37.74 ID:NmDLSnO0P

　　　李
清武　香川　岡崎

ってこと？

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:09:46.03 ID:AoKjNvI/0

加茂といい岡田といい、監督辞めたら威勢良いな
と思ったけど、評論家として何か言わないとお金が入らないんだよねｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:10:08.54 ID:QrwBoOmx0

信者っていう単語を使いたがるのは分断厨のチョンです。

・PA内の決定的な仕事は香川にしかできない
・CHは香川じゃなくてもいい
こういうことだろ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:10:26.36 ID:/nBvTzwM0

じゃあ香川以外で誰がトップ下するんだよ
柏木（笑）とかやめてくれよ

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:10:48.70 ID:22B4pUDnO

同じトップ下でも本田と香川じゃ全然違うよね
適性からして香川をトップ下で使うならトップはハーフナーにして岡崎を下げて清武を入れるくらいしないといけないと思うんだけど
それをするとバランス崩れそうで柏木を使ったんじゃないの

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:11:10.04 ID:thvE6Ugk0

得点の確率が一番高まるのはいまのところ香川をフィニッシャーとして使った時だろう

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:11:43.66 ID:ip4Ded8X0

個人技で打開？無意味なコネコネとヘナヘナしたシザースを
あっさりカットされたシーンしか見なかったんだけど
加茂は違う番組見てたのかな？

794 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/09/04(日) 16:11:46.80 ID:rwKqquh40

>>785
何が違うの？(´･ω･`)

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:12:09.77 ID:jjeBjfvmO

香川オタがいろいろ暴れてるってわかっちゃったねｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:12:34.63 ID:thvE6Ugk0

>>790
本田いなけりゃ4-4-2でいいと思うけどなｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:12:38.18 ID:EqVGt/kR0

>>770
おまえもういいから悔しいいなら下らない感情的なループコメしてないで
香川が代表の真ん中だと生きる理由を書いてここのやつらを理論的に納得させてみろよ
本人がやりたがってるとか稚拙な親族の意見みたいなのナシでなｗ

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:12:56.30 ID:d+GciZzD0

>>792
つまり香川がサイドの時って事？
香川が中央に入った後半の方が明らかにチャンスは多かったじゃん

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:13:07.73 ID:M38eY+190

>>787
李と岡崎は完全に無視されそうだな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:14:32.41 ID:MENzsb5z0

柏木トップ下なら香川トップ下だなぁ。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:15:13.60 ID:46VKnxFW0

>>785
おいおいまた本田信者がなにか
奇妙なこといいだしたぞw

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:15:23.57 ID:jjeBjfvmO

マスコミ―香川―香川オタは要チェックな

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:15:28.28 ID:thvE6Ugk0

>>798
香川がトップ下だからチャンスが増えたという場面なんてあったとは思わないけどなｗ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:15:28.16 ID:vV/26Kf3O

>>796
これかな

　　ハマ　　岡崎　　
　　　　　　　　　　
　香川　　　　清武　
　　　　　　　　　　
　　遠藤　　長谷部　

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:15:49.18 ID:d+GciZzD0

>>797
お前もちゃんとレス読もうな。これ俺の意見ね↓

香川が一番やり易いと言ってるのがトップ下
本田はいない
いるとしたら柏木
これらを考慮して否定する意味がわからないと言ってるだけ

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:16:05.35 ID:thvE6Ugk0

>>804
岡崎とハーフナー逆がいいような気がする

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:16:08.75 ID:3yRPXTL8O

てか、清武ってトップ下出来ないの？

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:16:41.20 ID:QrwBoOmx0

>>795
また分断きましたー。

>>794
ポジションが違う
極端に言うと

CF
SH SH
本田

CF
香川
SH SH

みたいな感じ
代表のトップ下はトップ下というよりCH

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:16:52.18 ID:/nBvTzwM0

サイドの方がフィニッシャーになれるってのも分からん
サイドは突破やクロスの仕事も多いんだが

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:17:14.87 ID:EqVGt/kR0

>>775
本田に注目しすぎ何じゃね？それだけ存在感あるってことかもしらんが
だけど90分常に意味のあるポジション取りしてるやつなんていねえぞ
いちばん大事なのは距離感だし

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:17:17.74 ID:22B4pUDnO

>>798
後半、特に香川がトップ下になってからは相手も運動量落ちてたし単純には比べられないだろうよ
前半あれだけ引かれてたら誰でも苦戦するぞ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:18:06.80 ID:d+GciZzD0

>>803
前半と後半のチャンスの数は全然違う
勿論清武が入った事もあるけど
録画放送でも見る事をお勧めする

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:18:07.06 ID:oRH4mJWs0

>>790
家長トップ下でも良いけどな
セレッソで家長トップ下、香川左でやってた時もあるよ

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:18:06.95 ID:MTW1L6Ei0

香川の突破はペナルティエリア付近限定だからなぁ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:18:24.69 ID:jjeBjfvmO

香川オタってかなり踊らされてんだなぁ…

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:18:34.57 ID:A9B3+Ebr0

具体的に得点が計算できるのは香川だけだもんな
これが他の選手だと、
これから高めていくコンビネーションの話や、
本番当日の引きの強さの話になるもんな
そこは、やっぱかみ合わないんだよ

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:18:35.00 ID:46VKnxFW0

>>797
ｗｗｗ
だから本人以上に香川の事がわかる
お前らは一体どんだけ名コーチ何だよw
しかも納得いくいかないとか結局
感情論じゃんw

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:19:36.15 ID:t0M4F5DC0

>>809
そりゃウインガーだ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:19:38.86 ID:oPkrYGi80

くだんねぇ。

２・３人ついても一人で打開できるなら、FWにすりゃあいいじゃねぇか。全部一人でやってくれるだろうぜ。

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:19:50.04 ID:MENzsb5z0

もう一人怖さを感じる選手がいるともっと香川も活きると思う。
そういった意味ではハーフナーの方が良いかも

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:20:20.83 ID:SoHPnB5K0

ずっと李だと思ってたやつが香川だったｗ
チョン顔多すぎだろ

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:21:40.69 ID:ucP0BGey0

は？
北朝鮮戦ではオナニーシザースでこけたり、コネまくってボールロスト
こんなカスらんわ

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:22:22.31 ID:22B4pUDnO

>>809
ザックはサイドの選手は逆サイドにボールがある時は2トップの一角みたいになれって言ってるからフィニッシャーって言われてるんだよ
だから得点能力が高い香川と岡崎を使ってる

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:22:41.30 ID:EqVGt/kR0

>>805
だから香川がトップ下だと、どうチームが機能するのか
攻撃と守備のメリットデメリットあわせて説明してみろって
誰が言ってただののソースや印象論じゃなくおまえ自身の言葉でな
本人のやり易さなんてそれぞれ思うところはあるだろうからここで議論しても意味ないだろ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:22:51.99 ID:IOeF5Sd50

>>794
「トップ下」→フィールド中央に構え、機を見て飛び出してゴール狙う
　　　　　　　日本ではなぜかゲームメイクもできなきゃダメという固定概念が異常に強い

「２列目中央」→両サイドと連携しポジションも頻繁にチェンジ、中央だけでなくサイドでもかなりの頻度でプレイする。
　　　　　　　　サイドに流れた際にボランチなどが中央に上がってくるスペースが作り易い

香川にしろ本田にしろ代表では「トップ下」みたいなロールは担っていない。　　　　　　　　

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:22:52.86 ID:thvE6Ugk0

本田いれば本田にマークついて香川がフリーになる機会が増えるというメリットが有るな

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:22:57.54 ID:Pj0acZvf0

次の試合も柏木が真ん中で香川が左一択でしょ。
これ以上に悪くなる可能性は低いし、練度としての上積みは多少期待できる。
左だろうが真ん中だろうが攻撃の核である香川への批判が少ないのは不思議でならない。
柏木が一番槍玉にあがってるけど、能力や期待値を考えたらあんなもんでしょ。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:23:30.04 ID:hgcAvggQ0

相手選手が2人マークについても・・・
香川オタがドキッとしたところだな。
クラブでノーゴール・ノーアシストに陥っているのはマークのせいだと言ってたのに。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:24:24.99 ID:t0M4F5DC0

まぁ、ザックが前回の試合で香川のTOP下を評価してたら次はTOP下だろう
それだけのことじゃん

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:24:29.31 ID:s8PnwmTn0

今期香川トップ下はドルで上手くいっていないからどうだかね
昨季の成功は　シャヒン　バリオス　ゲッツェ　の介護による賜物だったわけでしょ
フィニッシャーとしての才能は認めるけど
果たしてあのフィジカルでＷ杯のような厳しい試合でも能力が発揮できるか疑問
潰されてお仕舞いになれば代表の癌になる
まともな監督ならそんな危なっかしい選手中心のチーム作りはしないでしょ

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:24:40.30 ID:8eX9nhkBO

そろそろ阿部ちゃんの出番だな

阿部ちゃんのプレーが見たい

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:24:59.05 ID:thvE6Ugk0

香川にガチマークつかれたら仕事できなくなるのはしかたないだろうな

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:25:37.27 ID:aP6dwEAT0

岡田も加茂もライセンス持ちで
お前らアンチ香川より信用できる。
ドルトムントは昨シーズン優勝クラブで
そこでトップ下でスタメンという実積。
香川本人が北朝鮮戦後もトップ下がいいという発言。

で、これでなんで香川はトップ下は
使えないという戯れ言が出てくるの？
お前らは一体どんだけにわかなんだよと。

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:26:17.95 ID:A9B3+Ebr0

>>829
本人の考える自分の適正なんて案外適当なもんでさ
中田や茸だって流行ってるからという理由で花形ポジション希望してたけど
キャリアが終わって見れば、二人とも適正ないもんな
香川本人がどう思おうが、監督とチームの状況で、なるようにしかならんわな

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:27:56.92 ID:t0M4F5DC0

>>834
ザックからしてみりゃ岡田や加茂も含めて外野が騒ぐなって感じだろうなｗ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:27:59.24 ID:mUeBARh6P

-=・=-　　　-=・=-
トップ下が足りないんだな。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:28:00.21 ID:FCaZZBe2O

アジア予選なんて香川ワントップに置いて足元への縦パスとニアへのクロス入れ続けて１点獲れればいいや位の気持ちでいいのに
とにかく無失点に抑える事の方が大事だわ

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:28:28.38 ID:3yRPXTL8O

>>833
それはザックに言うべきだとは思うけどな。
現監督が頑なにサイドで使う訳だし。次は分かんないけど。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:28:58.62 ID:d+GciZzD0

>>824
なんでお前にそんな命令されなきゃいけないんだよ(笑)
お前らみたいなど素人よりも専門家やプロの意見の方が信頼出来るって事だよ>>587
＞ここで議論しても意味ないだろ
意味のある議論って何？

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:29:14.37 ID:thvE6Ugk0

香川は単体じゃ輝けないタイプだろ
去年のドルトムントではシャヒンがいたからこそゴール量産できたと思うんだが

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:29:46.95 ID:8eX9nhkBO

別にアンチ香川が香川のトップ下を否定してるわけではないと思うんだが…

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:29:52.66 ID:TqCVdRcM0

トップ下にはセカンドストライカータイプだったらいいね
森島やトッティみたいなのが理想
個で打開できてアシストなどして他の選手を使える選手
ドルトムントは特殊でトップ下にセカンドストライカータイプじゃなく
香川のようなシャドー系フィニッシャーを使ってるんだよね
ワントップのバリオスは前でドッシリかまえてるというより
けっこうサイドに流れて受けてセカンドストライカーっぽい動きしてる
あとドルトムントのサイドハーフは万能型で仕事量の負担があるね
いま日本代表でこのサイドハーフの仕事ができるのは長谷部や清武かなー

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:30:43.50 ID:thvE6Ugk0

明日は清武と香川いれていけばいいのか

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:31:32.41 ID:3yRPXTL8O

>>839
だったら香川トップ下とか言わずにサイドで使うザックを信じれば良いじゃん。
実績からいっても１番ザックが信用出来ると思うよ。

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:32:00.39 ID:thvE6Ugk0

ザックがどういう判断下すかは楽しみだなｗ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:32:29.94 ID:22B4pUDnO

実際香川にしてもビッククラブにいけば恐らくサイドで使われる可能性の方が高い
本田もクラブではボランチだし代表では4-2-3-1の3だけどザックの3はイメージとしては上でも言われてるようにCHだろうね
岡ちゃんはアンカーを置いたようなもんだろう
だから柏木を使った

847 ：age：2011/09/04(日) 16:33:17.87 ID:/2iRpkjO0

　　　　マイク
宮市　　香川　　　清武

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:33:40.07 ID:0jnANwHU0

　　　マイク

原口　香川　清武

遠藤　　長谷部

駒野　　今野　　吉田　内田

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:33:41.20 ID:Ptdj4GFr0

李のトップ下もあり得るで。

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:33:48.85 ID:aP6dwEAT0

>>844
そう涙目で拗ねるなよw
次戦普通に香川トップ下だし、
これで普通に勝ったらいよいよ本田要らなくなるからな。

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:34:08.29 ID:jjeBjfvmO

踊らされて暴れつづける香川オタ…

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:34:32.47 ID:thvE6Ugk0

香川と本田はタイプが違うしｗ

853 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/09/04(日) 16:34:53.59 ID:rwKqquh40

ここで熱く議論しても全くの無意味だよね(´･ω･`)決めるザックだし

何の為にしてるの？自己満？

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:35:39.05 ID:A9B3+Ebr0

そろそろヤバいのは李ではないか
まさかザックがあの程度の出来で満足してるとは思わない
一番難しいポジションではあるが

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:35:50.79 ID:d+GciZzD0

>>844
いや、トップ下でも使ってるよ

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:35:58.15 ID:EqVGt/kR0

>>839
論点ずらし乙
それならお前の主張もザックに言えのひとことで終わりだわ

ところでおれは、南アフリカで中村俊輔を見切って香川つかえと思ってたやつなんだけど
お前はどういう立場だったの？

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:35:59.40 ID:aP6dwEAT0

本田信者が芸スポから消えてほしいから
この議論には意味がありそうだが。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:36:45.59 ID:3yRPXTL8O

>>850
なんで涙目になるのかが分からん。
玄人の意見しか信じないというなら現在実際に香川を起用してるザックを信用しろってのが論理的には当然の帰結。

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:36:51.17 ID:bVvVjlzT0

お前はユニフォーム売ってろよ

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:36:58.70 ID:ZfPEzt2Z0

北朝鮮戦で香川がトップ下行ったら良くなったのは間違いないけど
あれだけ頑なに左起用してきたのに今さらトップ下に置いても
デルピエロになれるとか何とか言って香川を説得させた意味ないんじゃね

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:37:10.50 ID:Ptdj4GFr0

>>854
全くヤバく無いと思う。
点は取れてないけど。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:37:42.67 ID:BiFrgudoO

まあ次戦は香川だろう
ザックも後半我慢しきれずに香川をトップ下に入れてたし

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:37:47.88 ID:hgcAvggQ0

香川オタが壊れて信者ごっこ始めたw

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:38:26.76 ID:Ptdj4GFr0

>>860
トップ下の選手がいないんじゃしょうがないでしょｗ
本田が戻ったらまた左だよ。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:38:36.91 ID:aP6dwEAT0

>>858
香川がトップ下批判のほうがよっぽど
論理的じゃないんだが

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:38:46.94 ID:83dSLv1J0

>>854
ポスト役として体を張っていたからザックは満足しているとおもう

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:38:48.27 ID:thvE6Ugk0

本田と香川共存が一番得点の匂いするだろｗ
なんでも対立項で考えようとするのは頭が悪いからだろうなｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:39:00.87 ID:d+GciZzD0

>>856
意味のある議論について答えろよｗ
ここの議論に意味なんてねえよｗｗｗ

＞ところでおれは、南アフリカで中村俊輔を見切って香川つかえと思ってたやつなんだけど
＞お前はどういう立場だったの？
別にお前がどう思おうがどうでもいいけど、
俺は中村外しには賛成。香川の起用は特に賛成でも反対でもなかったけど、大久保が良いプレーしたからおｋなんじゃね

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:39:17.70 ID:oRH4mJWs0

本田並みにキープ力のあるプレイヤーなら真ん中に家長を置いても良いと思うし柏木より仕事できそうなんだけどな
家長はセレッソで香川、清武とプレーしてたから問題ないだろう

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:39:21.72 ID:J2sDQchM0

>>853
いやいや妄想満足でしょ？香川がトップ下で
活躍！本田イラネ！って妄想を楽しんでるん
じゃね？

何度も言うが今の香川がトップ下だと長谷部と
遠藤が疲労で...

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:39:50.28 ID:thvE6Ugk0

香川ゲームメークさせるとか90年代の思想だろうになｗ
ゴールが全てなのにｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:40:10.78 ID:TYBXA9SW0

加茂は昔から、試合の流れや選手の適性を見抜く目は本物だったからな

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:40:13.51 ID:3yRPXTL8O

>>855
ヨルダン戦でも同じようなことあったけど次戦はどうなった？
まあさすがに次は香川トップ下だとは俺も思うけど。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:40:59.52 ID:jYJNdm5U0

ザックが外国人でよかった

こんな老害の意見なぞ、届く事はないだろう

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:41:26.53 ID:8eX9nhkBO

みんな俊さんを思い出して落ち着けー
落ち着くんだー

俊さーーーーん！

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:41:32.24 ID:12Pd1/Hv0

結論香川がトップ下でも本田がトップ下でも日本は強い。

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:41:52.03 ID:d+GciZzD0

>>873
そりゃ本田がいれば香川は左サイドでしょ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:42:05.85 ID:thvE6Ugk0

ぶっちゃけ香川はボールキープできないよな
囲まれたらすぐ取られる
ボールの収めどころにはならないんだけどな

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:42:10.38 ID:aP6dwEAT0

何度もいうけど、香川本人が
トップ下のほうが良いって言ってるのにな。
なにか香川がトップ下で活躍すると困る事があるのかな？

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:42:43.43 ID:jjeBjfvmO

香川トップ下厨のレスはまとめ作るとおもしろそうだが
特徴あるからわかりやすいよな…

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:43:14.08 ID:TYBXA9SW0

香川のトップ下ってイメージ的には、大先輩のモリシでＯＫ？

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:43:23.32 ID:22B4pUDnO

結局香川がサイドなのは遠藤、長谷部の２センターでは持たないって判断されてるのもあるでしょ
要は岡ちゃんと同じで攻守のバランスを考えた配置
いつまでも○信者だの何だの下らないことばっかり言ってないで全体的な視点で見たらどうかな
クラブチームと代表ではメンバーも変わるわけだしね

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:43:39.67 ID:aP6dwEAT0

>>880
本田信者乙

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:43:42.47 ID:thvE6Ugk0

香川がトップ下したとして香川ほどのフィニッシャーが存在しないだろう
ゴール前の香川の頼もしさを失うのは痛い

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:44:05.52 ID:3yRPXTL8O

>>865
代表のサッカーがサイドにフィニッシャーになる以上、１番決定力のある香川をサイドにってのは筋が通ってると思うが。

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:44:23.06 ID:Ptdj4GFr0

>>881
全然違うと思う。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:45:07.09 ID:GJBQFlmG0

うるせー老害
黙っとけ

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:45:38.55 ID:d+GciZzD0

>>885
だから、それだと後半点が欲しい時に香川を真ん中にした説明がつかないから

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:46:07.29 ID:MENzsb5z0

サイドだろうとトップ下だろうと、香川を活かすには、
香川をゴールに近いところ置いとかないとね。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:46:15.58 ID:TYBXA9SW0

トップ下がﾌｨﾆｯｼｭしちゃいけないってルールはないでしょ

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:46:30.32 ID:EqVGt/kR0

>>868
南アフリカではそうでもなかったのに今必死になってるおまえの思い入れがよくわからん
香川の才能に疑いはないけど、あまりにたくさんの仕事を任すにはまだ若いだろ

無駄な議論だの皮肉ってもおまえのやりかたは
バカな父兄が部活で自分の息子に4番打たせろって感情的に詰め寄ってるのと変わらないんだよ

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:46:41.20 ID:thvE6Ugk0

一昔前まではゲームメーク主流だったろ
サッカーはゴール取ってなんぼなのに
香川をトップ下にすえることはその思想に戻ることになるよね

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:46:56.60 ID:aP6dwEAT0

>>885
じゃあ何て北朝鮮戦での後半
香川をトップ下にしたんだろうね？
あの得点が欲しい時にさ。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:47:13.39 ID:ZfPEzt2Z0

>>889
香川1トップｗｗｗｗｗｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:47:30.26 ID:jjeBjfvmO

>>883
おまえさんのレス、哀れだよ…

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:47:30.71 ID:QaA2LA8K0

獲得しろ世界中サッカー

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:47:49.81 ID:EqVGt/kR0

>>881
上位互換と考えればおｋだな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:48:37.69 ID:thvE6Ugk0

>>890
飛び込む機会は激減するだろｗ
ミドルから狙う場面は増えてもトップ下にいれば韓国戦の一点目のようなプレーは期待できないよ

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:49:42.40 ID:3yRPXTL8O

>>888
あのメンツで出来るのが香川だったからじゃね？俺は清武じゃダメなんかなとは思ったけど、置かないってことは香川以上には出来ないんだろ。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:49:43.83 ID:aP6dwEAT0

>>895
とりあえずもうNGにいれるから。
バイバイw

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:49:58.83 ID:MENzsb5z0

>>894

ザック「なるほど！」

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:50:34.02 ID:d+GciZzD0

>>891
俺は別に香川に特別な思い入れなんかないんだが
そりゃ毎週ドルトムントの試合は楽しみにしてるけど
本田がいないから香川をトップ下にするべきっていう多数の専門家の意見を尊重してるだけ
何度も言ってるけどお前らみたいな素人よりよっぽど信頼出来るんだって
ちなみにザックも香川はトップ下で使ってるからな

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:50:57.77 ID:thvE6Ugk0

>>899
清武にやらせてほしいよな
あと小山田よんでトップ下試して欲しかった気もするｗ

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:51:05.12 ID:TYBXA9SW0

>>892

ホント、どうでも良いのだけどさ

>>1をよむかぎり、加茂は別に香川にトップ下で
ゲームメークさせろとは言ってないけどな

フィニッシュが武器である香川をよりゴールに近い位置に置く事によって
相手の警戒が真ん中に集まるから、よりサイドが有効になるとか
香川自身、２人相手くらいならフィニッシュに持ち込める力がある
とか言ってるじゃん

読解力もない類の人が「加茂は老害」とかちゃんちゃらおかしいｗ

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:51:29.25 ID:t0YUv3Zq0

本田が居ないなら長谷部トップ下にしてボランチに柏木か阿部で良いと思う
というか1トップじゃなくていいか

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:52:51.75 ID:jjeBjfvmO

>>900
ばいばい。君、あちこちで毎日何レスもして暴れれ回って大変だね…

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:52:52.64 ID:TYBXA9SW0

>>897
上位互換のジョンはいつでてきますか?

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:53:14.44 ID:QrwBoOmx0

>>882
まさにその通りだね
香川をトップ下に置きたいなら2ボランチの片方は守備専にしないとディフェンスが崩壊する
基本的に信者っていう単語を使ってるのは分断厨だからいいとして、香川をトップ下に推してる人はチーム全体を見てない気がする

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:53:56.23 ID:thvE6Ugk0

>>904
代表ではボールのおさめどころに使ってるじゃんｗ
トップ下に据えるということは必然的にゲームメーカーになるってことなんだけどなｗ

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:54:41.46 ID:EqVGt/kR0

>>902
ならいつまでも粘着してんなよ面倒くせえな

ちなみにおれは香川トップ下で試してみてもいいと思ってるよ
長期的には行き詰るだろうなと予見してるだけで
ただここで暴れてるような感情論だけのトップ下厨みたいのが世論の中心になってくると
また代表に暗雲がたれ込めてくるだろうなとは思う

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:55:02.39 ID:d+GciZzD0

>>899
だったら香川がトップ下で問題ないじゃん

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:56:13.57 ID:M3lYL4QN0

この人本当にサッカー観てるのかな
香川って確かにボールの扱いは上手いしシュートもまぁ上手い
けど一人で打開する能力はそんなに言う程はない
周知の通りドルではシャヒンのおかげで点取れてたようなもので実際今季は抑えられてる
ちょっとマークきつくされたらこれだからとても世界で通用するものではないってこと
香川を活かすならパスの出し手が必要、日本代表で言うなら本田や遠藤、若いので言えば清武
ポストプレイヤーとしてハーフナーが使えるかどうかは今後の活躍次第

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:56:24.86 ID:d+GciZzD0

>>910
はあ？
粘着してんのはお前だろうがｗｗ
意味わからん命令したり質問したり

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:56:35.89 ID:C224hCA0O

いっそ本田不在の時はトップ下いらないんじゃないか？
2トップに香川でいい

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:56:59.59 ID:WBeNhMhT0

加茂時代は暗黒

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:57:01.27 ID:TYBXA9SW0

>>909

ちょっと昔の話だけど
中田が定着してたトップ下に入った時の
モリシはゲームメークしてたか？

役割なんて、選手の組み合わせで変わるんだよ
そして加茂の発言の趣旨はその組み合わせを
ウズベキスタン戦は変えてみたら？ってことなんだけど

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:59:05.33 ID:MENzsb5z0

ロペスを交代しちゃった人

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:59:22.71 ID:TYBXA9SW0

>>914

まあ、香川のトップ下ってのはほとんどＦＷみたいなもんだからね

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:59:25.63 ID:thvE6Ugk0

>>916
俺は今のシステムで語ってるのに、システム変えろって話になってるじゃん
全く噛み合ってないんだが

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:59:42.96 ID:aP6dwEAT0

香川がトップ下で活躍すると困る事があるのかな？
プロもリール優勝クラブもザックも
そして香川本人も、香川はトップ下だと
しているのに。
香川トップ下批判の輩は素人のくせに
なんでここまで上から批判できるのか。
全く論理的じゃないんだが。

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 16:59:46.84 ID:QT0MEw8y0

>>69

ロペスは得点してない。得点者は山口。

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:00:43.56 ID:3yRPXTL8O

>>911
うんだから、香川サイドのままでチャンスを増やすっていう理想な展開を作る方法はないのかが議論になってるんじゃないの？
YES→その方法で。
NO→香川トップ下で。
ってことでしょ。
ここで議論してもその結果が反映されないのは分かってるけど、それ言い出す匿名掲示板で何をするの？って話になるからね。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:00:57.54 ID:GoikHPvI0

なんか素人目には不思議なんだけど香川とか本田ってなんでMFなの？
FWにすりゃいいじゃんもう

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:01:08.17 ID:QICWr7nn0

>>914
それだと守備のやり方まで変わるぞ
このタイミングでそのリスク負えるかねえ

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:01:11.81 ID:thvE6Ugk0

>>920
誰も批判してないだろｗ
ゴールの可能性が一番高いのはトップ下で使うよりサイドで使ったほうがいいという話

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:01:31.91 ID:TYBXA9SW0

>>919

君のサッカーの考え方が固いだけ

加茂は「香川をトップ下に置いてフィニッシュの仕事をさせろ」
と言ってるのは明らかなんだし

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:01:47.48 ID:xGskIWtP0

今野は穴だな
チョンテセに全部負けてたろ
チョンテセも吉田は避けてたね
海外ＤＦ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ２ＤＦ
Ｊ２は要らん

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:02:53.30 ID:d+GciZzD0

>>922
＞香川サイドのままでチャンスを増やすっていう理想な展開を作る方法はないのかが
あったらトップ下起用なんてしなかったんじゃないの
結論出てるじゃん

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:03:05.48 ID:TYBXA9SW0

>>924

その辺はデリケートな部分はあるけど、
ウズベキスタン戦を前に現地で監督を更迭するよりはリスクは低いと思う

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:03:13.66 ID:jjeBjfvmO

毎日暴れてレス数も多いからもうわかってる人はわかるだろうけど、
レスの特徴がありすぎるよな…香川トップ下厨って

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:03:14.38 ID:22B4pUDnO

普通なら遠藤、長谷部の２センターに香川トップ下なら持たないけど北朝鮮は引きこもっていてほとんど攻められることもなかったから香川トップ下に使ってもよかったんだよな
試合展開を考えれば極めて妥当な判断
でもウズベクはもっと前に出てくるだろうから最初から香川トップ下は厳しいだろう

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:03:16.50 ID:EqVGt/kR0

>>913
板にって意味だバーカwおまえ何時間ファビョってんだよ？ww

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:03:38.56 ID:thvE6Ugk0

>>926
香川は囲まれたらすぐボールロストするだろｗ
本田とは違うよね。

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:03:54.10 ID:QrwBoOmx0

香川が代表でトップ下やってるのは、相手が引きこもって攻める気ゼロのとき
2ボランチを変えずに香川トップ下は守備面でリスクがデカい
個人的にはトップ下なくして阿部アンカーの433が良いと思うんだけどアジア相手じゃやらないかなー

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:04:03.79 ID:bFuxHCV+0

香川はサイドから始めて中に切れ込んで相手の右サイドバックを引き連れて行くことで、
駒野（長友）がオーバーラップするスペースを作れてるから左でいいんじゃね
本田は右サイドに流れて行く傾向があるし真ん中でボールキープして自分で勝負もできる強さがある
右サイドの岡崎は裏に走り込んで李は左サイドか真ん中で香川との位置関係を確認しながらフリーでボールを受けれる位置にポジションを取る
そこに内田や長谷部がオーバーラップしていく
こういう流動的なポジショニングで相手のマークを混乱させるのがザックがやりたいサッカーなんじゃないの
柏木は流動的に動けなくて、真ん中で勝負しようとしすぎたのかプレッシャーからかプレイの精度が低くなってしまったから機能できなかった

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:04:28.78 ID:3yRPXTL8O

>>928
だったら何でスタートからじゃないの？って話になるじゃん。
香川トップ下はザックにとって苦肉の策なんでしょ。

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:04:32.68 ID:9o6ULufC0

サイドでこねてても仕方ないもんな

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:05:44.52 ID:d+GciZzD0

>>932
休みの日に俺が何しようと勝手だろ？お前になんの権利があんの？

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:06:01.67 ID:thvE6Ugk0

ハーフナーのポストが機能するなら香川トップ下の得点機会が増える可能性はあるな

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:06:43.09 ID:d+GciZzD0

>>936
柏木がもっと出来ると思ったんじゃね

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:06:46.37 ID:aP6dwEAT0

>>925
そんな言葉遊びは良いんだよ。
得点が絶対ほしい後半にザックは
香川をトップ下した。
結局香川以上に日本にトップ下能力がある奴は
いないって判断したからだろ。
それをなんで素人のお前らは左にこだわるんだか。
そんなに香川にトップ下で活躍されると
おかしなことあるのかなあ。

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:06:56.85 ID:TYBXA9SW0

>>933

だから本田のような役回りを期待した発言じゃないでしょ

イメージ的にはモリシで良いと思うのだけどな

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:07:53.50 ID:8eX9nhkBO

間をとって長谷部がトップ下だな

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:08:19.28 ID:rIrtDhnLO

俊サンじゃ駄目なの？

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:08:22.00 ID:TYBXA9SW0

>>927

香川も川島もトゥーリオもＪ２で頭角を出した選手なんだけどｗ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:09:12.17 ID:thvE6Ugk0

じゃあどこでボール収めるんだよｗ
むしろフリーマン的に動くならサイドでつかったほうがはるかにましなんだがｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:09:38.70 ID:EqVGt/kR0

>>938
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 12:23:14.88 ID:d+GciZzD0
>>523
だから何？
>>513はタイプ云々関係なくメッシじゃないとトップ下は出来ないって言ってるからそこに突っ込んだだけなんだけど
メッシを除いてそんなポジションを設けてる監督は終わっていると

こっからずっとだな
過疎りかけてたスレにいちいち燃料入れ続けて何がしたいの？

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:09:50.61 ID:3yRPXTL8O

>>940
そう、だから香川トップ下はザックの中で第一優先ではないよねって話。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:10:03.97 ID:bFuxHCV+0

ここで議論してても日本サッカーに与える影響は何もないことに気づいてない奴多いんじゃね？ｗ
みんなただの暇つぶしだろ？ｗ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:10:35.51 ID:thvE6Ugk0

>>949
あれこれいうのが楽しいんだろｗ

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:10:46.30 ID:aP6dwEAT0

違う。本田信者を論破したいだけ

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:11:18.66 ID:jjeBjfvmO

黒いなぁ

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:11:34.96 ID:d+GciZzD0

>>948
第一優先は本田でしょ？分かり切った事じゃん

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:11:38.48 ID:EqVGt/kR0

>>949
2chソースに記事かいてそうなゲスコミも多いけどな

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:11:39.29 ID:thvE6Ugk0

>>951
本田と香川の関係性が一番得点の可能性が高いだろ
どっちもいたほうがいいんだよｗ

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:11:41.24 ID:TYBXA9SW0

>>949
うん

14年前のアウェーウズベキスタン戦より
ずっと気が楽だしな

多分、加茂さんが一番そうだろうと思うし

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:12:13.36 ID:aP6dwEAT0

香川がトップ下で活躍されると
なにか困る事があるのかな？

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:12:32.56 ID:QrwBoOmx0

>>951
守備のこと考えたら香川トップ下は有り得ないと思うんだけど、そこらへんどう？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:12:51.86 ID:22B4pUDnO

>>941
いやだから北朝鮮に点を取られる可能性がほとんどなかったからそうしただけだろ
香川は本田がいてもトップ下みたいなプレーしてるぞ
スタートポジションが違うだけでしてることは同じ
あなたこそ香川がトップ下で活躍しなきゃいけない理由はあるのか？

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:13:01.10 ID:W01Rpx+g0

>>936

本来は本田→ケンゴで二人ともアウトだから３番目の優先順位で柏木OR香川だったわけで
タジク戦でケンゴ復帰なら当初通りケンゴって選択はありえるわな
というか、そうするだろう
問題はウズベク戦でやはり柏木か香川かは分からない
取りあえず同点でいい試合なのでガチで引くかもしれないし

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:13:11.15 ID:thvE6Ugk0

>>957
香川がトップ下としてどういう得点パターンが想定できるヨ？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:13:38.03 ID:oRH4mJWs0

昔のトルシエジャパンと被るなあ今の状況は
トップ下には中田か森島のどっちが良いのかという議論があった

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:14:24.92 ID:bFuxHCV+0

>>954
そんな記事を読んだザックが世論がそう言ってるなら・・・って戦術を変えるの？ｗ
それなんてジーコジャパン？

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:14:32.98 ID:thvE6Ugk0

>>960
憲剛はもう代表メンバーじゃないんだがｗ

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:14:33.78 ID:TYBXA9SW0

>>958

横槍だけど、その辺は相手との力関係や
時間帯と試合展開次第なんだろうな

加茂はウズベキスタンはカウンターさえ警戒しとけば
それほど怖くない相手で、如何に点を取るかだって考えみたいだけど

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:15:01.92 ID:jjeBjfvmO

毎日トータル何レスしてんだろうｗ

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:15:08.65 ID:EqVGt/kR0

>>955
間違いない
アジア杯オーストラリア戦といい、一段落ちてしまう
一昨日に至っては普通のチームに戻っちまった
韓国戦が驚異的だっただけにいろいろ不安になってくる

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:16:16.70 ID:TYBXA9SW0

トップ下はゲームメークしないといけないという
固定概念のもとでモリシをディスるのを辞めろよ

ボールの納めどころがない？モリシがいたセレッソは攻守にバタバｒｙ

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:16:29.41 ID:5Dc+OcHr0

今日のお前程度が口挟むなはここですか？

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:16:49.92 ID:EqVGt/kR0

>>963
つまりそういう前例があったってことだな

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:17:09.64 ID:rIrtDhnLO

浦和のペトロヴィッチを代表監督にしたらどうかな？
香川も本田もサイドアタッカーとして起用するよ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:18:00.21 ID:TYBXA9SW0

しかし、我らが杉山さんは
この加茂をこけおとすことで台頭したんだよな

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:18:06.82 ID:QICWr7nn0

前半から攻めて点取って決めるか、前半は慎重に入るか、
香川をどこで使うかは、結局そこの問題をどう判断するかだけでしょ

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:19:05.16 ID:thvE6Ugk0

>>968
だから今の代表ではトップ下がその役回りをになってるわけで、
次から香川がその役回りじゃなくなったとして
どこかでボール収める人がいないと香川にパス回ってこないよね？
それを誰がするのかって話だよ。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:19:11.12 ID:bFuxHCV+0

>>970
日本サッカーの未来のため、にちゃんねるでの書き込みがんばれ！！ｗ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:19:14.10 ID:d+GciZzD0

香川はサイドからスタートした方が点が取れる
↓
じゃあなぜどうしても点が欲しい時に香川を真ん中にしたのか
↓
点を取られる可能性がほとんどなかったから

答えになってないですね＾＾；

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:19:51.92 ID:22B4pUDnO

アジアカップのウズベク見てると中盤は結構強いし、アウェイだからまた柏木で行くんじゃね？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:20:34.81 ID:thvE6Ugk0

>>976
苦肉の策だろｗ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:20:40.19 ID:EqVGt/kR0

>>975
遁走おつ

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:20:48.08 ID:3yRPXTL8O

>>953
いや、本田不在時の話でしょ。本田不在時でも香川をトップ下じゃなくサイドで先発てことはザックは香川をサイドに置いてチャンスを作れるサッカーをするのが本田不在でも第一優先なんだよ。
まあ柏木がだめすぎたから次も我慢して柏木使って今までのやり方貫くのか香川に代えてくるかが見物だけど。

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:21:27.43 ID:W01Rpx+g0

>>968
４－２－３－１だとどうしてもセンターハーフがさばくことが多くなる￥（ゲームメイクは遠藤）
４－４－１－１（要は４－４－２で衛生的に香川が動く）のならボランチとサイドで作ればいい
ただ、香川トップ下信者は

　　マイク　香川
清武　　　　　　本田
　　遠藤　長谷部
（４－４－２）と書くと怒るんだよな

　　　　マイク
　　　　香川
清武　　　　　　本田
　　遠藤　長谷部
（４－４－１－１）と同じことなのに

いかにトップ下って言葉に踊らされているかが分かる

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:22:05.87 ID:TYBXA9SW0

>>974

だから頭固いんだよ

実際に北朝鮮戦の終盤では香川をその位置で使ったんだから
日本にそういうオプションがあるのは事実なんだよ
ただし、守備や落ち着きが失われるというリスクはある

それを踏まえてウズベキスタンとの力関係なら、やるべきでは？って意見

全く同じバランスを保とうとしてるわけじゃない

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:22:27.26 ID:Iwnr1Qp90

>>958
それこそ決めつけだわ。
そうだとしてもそんなこと香川が気がつかない分けないし、
そんなことないと考えているから
自らトップ下主張してるんだろ。
基本トップ下批判してらヤツは
妄想の決めつけを元に語るよな
まるでエア移籍の誰かの信者みたいにw

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:23:20.90 ID:TYBXA9SW0

>>981
ちゃんとわかって言ってるよｗ

セレッソも昔強かった頃にゲームメークしてたのは
ちょうど今の遠藤の位置にいるユンジョンファンだったし

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:23:23.66 ID:EqVGt/kR0

>>976
おまえまだいたのかよｗ
反証じゃなくておまえの自論を聞かせてくれよ
揚げ足取りならチョンでもできる、つーかチョンの十八番

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:23:26.71 ID:12Pd1/Hv0

持ち上げすぎかもしれんけど、清武が一番のびしろあると思うんだ。トップ下との絡み上手だしパスが正確で運も強そうだし。
香川や本田よりも上手くなると信じてる！

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:24:51.16 ID:7WhFrT1V0

>>246
ゴール前でうまくパスもらったら一人で打開しそうな雰囲気はある。
中盤では本田さんのほうが安心感があるかなぁ。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:25:04.33 ID:EqVGt/kR0

>>986
期待できるな、メンタルへたれってきくけどピッチ上じゃ今の所感じないな

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:25:24.10 ID:/nBvTzwM0

ザックは柏木を試してみたんでしょ
それで上手く行かなかったから後半１５分の早めの時間で交代した

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:25:47.62 ID:22B4pUDnO

>>976
点を取られる可能性がなかったら攻めに人数掛けられるからだろ
何度も言うように3の真ん中で本田や柏木を使ってるのは中盤でのバランスを考えた上
でも北朝鮮戦では相手の前線にいたのは多くて2人で退場で１人になったから香川を置いて点をとりにいっただけだろ
全体的なバランスの話

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:26:01.99 ID:thvE6Ugk0

>>982
北朝鮮戦でのトップ下香川はボールの収めどころに使われてたじゃん
お前の主張する使われ方とは違うのに、同次元で語ってるのがおかしいよ

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:26:52.44 ID:Iwnr1Qp90

まあ次戦は普通に香川トップ下ですけどね。
本田信者には残念だけど。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:27:18.15 ID:thvE6Ugk0

ふぅ、中々楽しかったよ。
飯でも食ってくるか。

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:28:09.73 ID:QrwBoOmx0

>>965
たしかにそうなんだよね
ウズベキスタンの試合あんま見てないけど中盤は結構強いから、そこでカウンターの起点作られると危ないと思う

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:29:04.56 ID:3yRPXTL8O

>>992
本田信者ってがんばって煽ってるけどたぶん本田信者って言われるような人いないと思うよ。
ほんとに信者なら本田の怪我で頭いっぱいだから。

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:30:00.01 ID:Iwnr1Qp90

本田信者は香川トップ下で負けて欲しいんだろうなあ。

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:30:00.40 ID:QICWr7nn0

ウズベの守備力考えたら前半は様子見て後半勝負でも遅くないと思うけどね

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:30:14.32 ID:d+GciZzD0

>>990
いやいやサイドにいた方が点取れるって言ってるじゃんトップ下否定厨は
点取りに行くなら欲しい時間にトップ下にするのはおかしいって話

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:30:48.79 ID:VV39OX4BO

信者信者言いたがる奴が馬鹿にされる理由

・A選手に好意的な書き込みをするのはA信者だと短絡的に決めつける
・A選手を持ち上げB選手に否定的だと「A信者がB選手を叩いてる」と短絡的に決めつける
・痛い人間はどこにでもいるにも関わらず一部の痛い人間だけを見て「○○信者は～」と叩く材料にしようとする
・コアなファンだけではなく、なんとなく目に入ったから適当に書き込んだり祭り事が好きだから書いたりする人間もいるということを考えられない

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/09/04(日) 17:31:06.03 ID:QrwBoOmx0

>>983
守備力って香川のことじゃなくて、遠藤長谷部のことなんだけど…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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