【サッカー】加部究「戦術先行では“釜本2世”は育たない」−国際Aマッチ75点だけでは見えてこない、釜本氏の凄さ
1 :
宵宮祭φ ★:
2 :
宵宮祭φ ★:2011/08/26(金) 10:45:57.95 ID:???0
>>1続き
例えば釜本氏の選手生活のハイライトといえばメキシコ五輪の得点王だが、当時五輪はアマチュアの祭典
だったためにAマッチには含まれていない。では「その他」の試合がどんなものだったかというと、
当時ドイツ王者だったボルシア・メンヘングラードバッハ(BGM)、イングランドで2冠獲得直前のアーセナル、
ブラジル王者のパルメイラスなど、対戦相手にはそうそうたる世界トップレベルのクラブチームが含まれている。
当時アマチュアの日本は、国際的な評価が低く、欧州や南米の代表とは、めったに試合を組ませてもらえなかった。
そこで代わりに用意されたのが、こうした名門クラブとの強化試合である。Aマッチで対戦するのは、大半が
アジアの国々。それに対し、Aマッチ以外は、最初から力の差が明らかな強豪との試合だったわけだ。
EU(欧州連合)内での移籍の自由が保証されるボスマン判決が下る、ずっと前の時代だから、スター選手は
大半が自国でプレーをしていた。それでも代表とトップレベルのクラブを比べれば、どちらが成熟した組織力を
持つかは、現在の常識に照らしても自明の理。実際国内レベルで見ても、1980年代には読売クラブが
日本代表を下した例がある。
要するに釜本氏が活躍した時代は、Aマッチより「それ以外」の試合の方がはるかに厳しかった。
そしてその中で釜本氏は、BMG、アーセナル、パルメイラスなどの強豪から鮮やかなゴールを決めている。
Aマッチでの75ゴール以上に、それ以外の試合で挙げた79ゴールがはるかに重みを持つ。それが真実なのだ。
その釜本氏は、傑出してゴールを積み上げられた秘訣(ひけつ)を明快に話す。
「私は点を取る練習だけに集中してきましたから」
裏返せば、ボールポゼッション等の戦術練習ばかりに明け暮れる日本の現状を考えれば、中盤のタレント
ばかりが育つのは必然といえる。いつまでも「あの人は別格」と溜息をつくばかりでは、2世は育ってこない
ということだ。
(以上)
3 :
宵宮祭φ ★:2011/08/26(金) 10:46:36.87 ID:???0
「稀」の誤字は原文ママです
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:49:32.70 ID:IhGczorp0
今と昔じゃレベルが違うから一概に比較は出来ない
強豪と試合できなかったから、弱小国相手に稼いだんじゃなかったっけ?
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:49:50.26 ID:vpNMsjLRO
だが仮に釜本みたいなのが生まれてもバルサのイブラみたいになって
チームにフィットできないだろう
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:49:53.23 ID:MP7fS9IW0
今、釜本二世をつくっても活躍のしどころがないだろ。
息子はどうなんだ、いけそうなんか
別に要らないし。
昔の話されてもようわからん
強豪クラブがガチンコで来てたとは思えんし
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:51:31.32 ID:2VhUc6Fx0
たしかに釜本さんの得点率は凄いけど
W杯で優勝、得点王、MVPには適わんな
しかも女子のバロンドールにも選ばれるだろし
お元気ですか?うー
13 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:53:19.63 ID:gr3oJI740
久保みたいなタイプがこの人に近かったんじゃないの
それにしても太い足してるな
当時アマチュアばかりだった日本を引っ張ってきたという観点で釜本やカズは評価されるべきだけど
いまの選手との比較で持ち出すべきではない
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:54:36.05 ID:1xlkhWgD0
だいたいアレは作ろうと思って出来たわけじゃないだろ
最近バカっぷりを加速させてるな
コイツはどこに向かっているのか
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:56:02.87 ID:MsvXfWfq0
懐古厨うぜえ
ワールドカップ優勝、MVP、得点王、未来のバロンドールディスっても惨めなのはお前だよ
マラドーナとかもそうだけど2世≠ネんて要らないんだよ
19 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:57:40.94 ID:WtXORb5N0
レジェンドでも古すぎると参考になるのかどうかも分からん
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:58:51.88 ID:FGW9VXSiO
雑魚相手に荒稼ぎしただけじゃねえか。海外クラブとの試合なんて
何の参考にもならねえよ。
21 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:59:27.23 ID:vpNMsjLRO
スタイルは違うが、久保よりは高原の方が近いんじゃね
自由にやって点取ってたってことでは
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 10:59:28.24 ID:o6ALUVmSO
別にチームが勝つなら誰が点とってもいいだろ。
FWなんてゴールに一番近いとこにいる選手ってだけだし。
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:00:51.94 ID:F7Yt3yWc0
余裕で育つよ。
フィリピンや台湾やカンボジアやスリランカ
とたくさん親善試合組めば。
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:00:55.09 ID:tuqgACXr0
>>22 柳沢さん、2chやってる暇あるならシュート練習してくださいよ
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:00:58.76 ID:EdgZ5VDc0
J発足以前のレジェンドは奥寺だけだろ
釜本なんて現役組は誰もリスペクト発言してないし、
実際に中高年限定のレジェンドだろ
そもそも釜本>奥寺なんて日本ぐらいだろw
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:04:16.29 ID:dzDEZUCc0
今の日本のスタイルでは釜本のようなFWは必要無い
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:04:59.27 ID:EdgZ5VDc0
そもそも釜本が別格だなんて本当に思っているのは50代以上だろw
40代はカズ世代だしw
釜本なんてプロの実績ないし
超雑魚だった時代のアジア予選を抜けられなかった時点でね…
尾崎や単身ドイツに乗り込んだ風間さんの方があきらかに評価できるわw
>>23 岡崎が一試合3点ペースで取ってくれそうだな
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:08:45.59 ID:3lW2/G2aO
WC1次予選から参加すれば誰かが更新出来るな
釜本がもっと遅く生まれてたら、恵まれた環境のおかけで
ものすごい選手になってたかもしれないし、逆もあったかもしない。
想像で何を言っても始まらない。
はいはいおじいちゃんすごいすごい
釜本は確かに傑出したストライカーだと思うけど、なんかコイツの文はイラッとくるな
いいからぶち込んで来い。話はそれからだ
これだけでいいのだ
得点記録も日本でだけ釜本っていうことになってるが
釜本の記録はAマッチって認められてない試合が含まれてるらしく
国際的にはカズらしいしな
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:10:20.63 ID:JfaJXG6zO
確かに凄い太ももだ
しかし、昔の選手は今の選手より脂肪が付いているから、筋肉の周りを脂肪がコーティングして太く見える罠
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:12:47.53 ID:EdgZ5VDc0
>>28 つーか、当時のアジア相手ならもっと取れるんじゃね?
青森山田の県大会無双ばりにw
だいたい釜本が本当にワールドクラスだったなら、
当時超雑魚だたアジアでとっくに予選突破できているだろw
37 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:16:14.92 ID:zTfxppQmO
釜本氏の凄さとは、議員の立場を利用して懐を肥やしちゃうところだろw
案の定一期だけでサヨナラだったけどな
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:19:19.80 ID:B5k/QMOM0
練習方法の問題じゃないのは、釜本が監督として成功しなかったことで明らかかと
セットプレー頼みでも、本職MFの選手が決めてもいいじゃないの。ゴールはゴールだ
ここ1年間の代表の戦いぶりを見ると
「釜本神話」に囚われ続けたことが日本サッカーの視野を狭くしてきた、とすら感じる
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:25:18.59 ID:Sfl260nf0
そんな練習してたから監督として成功しなかったんだな
大昔の記憶は誇大妄想に変る
金田の球は160km/hを超えていた
王の空振りで、カマイタチがおきて捕手ミットが裂けた
釜本伝説もそのたぐい
日本サッカー史上最強のプレーヤーは澤以外無いよ
川淵が釜本なら今の代表でも楽々レギュラーとか言ってたな
奥寺なら実績に説得力あるけどなあ
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:37:03.25 ID:RZYpdf9u0
やっとシュート打つようになったけどMF偏重ではストライカーは育たんな
まあ、育てられないから勝手に育つものだといえばそれまでだが
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:38:43.37 ID:MP7fS9IW0
男含めるなら直接対決しないとなw
個人に頼るサッカーは弱いよ
ただ完成された戦術の上に個人技が乗れば最強
統計や数字を用いないのならどっちが上とかすごいとか言っても始まらない
52 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:46:02.74 ID:E+qOhaZQ0
釜本とか昔の記録なんか参考にならん
ましてや女の記録なんかどうでもいい
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:50:21.60 ID:rkRfNnVRO
釜本は今の選手でいえばドログバぐらいすごかった
釜本の相手と同じようなのと試合してれば記録なんてすぐに抜けるだろ
そんなことをしても意味がないからやらないだけで
55 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:51:47.24 ID:EdgZ5VDc0
>>46 それは普通にありえないわな
お前って頭悪いってレベルじゃないな
というか、スポーツに興味がない類の人間だろう
>>44 それは野球で沢村や金田は160キロ投げていたと同レベルの話だろ
そんなこと日本以外でいったら基地外扱いだわ
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:54:16.72 ID:EdgZ5VDc0
釜本信仰とID:pj3c87RE0は同レベルだわな
日本独特の知的水準の低さのせい
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 11:56:16.25 ID:PATz78mi0
釜本はバティストゥータ級だったらしいね。
そんなFWがいたのに、アジアを勝ち抜けなかったんだから、当時のアジアは凄かったんだろうな〜
58 :
忍法帖【Lv=12,xxxPT】 :2011/08/26(金) 11:56:35.99 ID:eELzW3mF0
どうでもいいけどバックグラウンドミュージックではないだろ
対戦相手のレベルが違うとは思わんかねw
守備戦術の成熟してる現代サッカーに釜本が現れたところで昔のように点穫れるのかと言われると微妙だろ
世界屈指の強豪フィリピンから6得点
62 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:01:25.78 ID:vUsYIO6CO
>>57 タイプ的にも似てるかもな
柳沢に釜本さんのハートがあればなぁ
63 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:01:33.36 ID:ZhPbT0p80
杉山の存在抜きで釜本語ったらあかんだろ。
そもそも、釜本の頃は攻守分業制の時代で
「釜本の攻撃力を最大限に生かす」が日本代表の唯一の戦術だったから
攻撃に集中してた釜本が、試合中に得る攻撃機会の多さだって半端なかった。
だいたい、今のサッカーで攻撃専業の選手なんか入れたら
もうサッカーにすらならんわ。この記事書いた奴はアホ。
こんな事書いて、釜本の功績すら馬鹿にしとるわ。
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:02:36.74 ID:JrCNlkflO
今のほうがすごい厨の頭の悪さは異常
ニュートンなんて今の院生以外の知識の雑魚と言ってるのと同じ
>>57 日本にバティストゥータがいても厳しかっただろうな
マジで
66 :
忍法帖【Lv=1,xxxP】 :2011/08/26(金) 12:06:36.35 ID:JM1apla10
FWだけの問題じゃないからね
67 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:06:44.49 ID:3LvXIGGM0
頭が悪く古い思考から抜け出せない窯元信者
戦術戦術って…個があって成り立つものだといつになったら気づくんだろうな。
今は最初から個があるからその上で戦術をどう織り交ぜるかってところなのに。
69 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:09:41.68 ID:EdgZ5VDc0
>>65 当時のアジアのレベルの低さならそれはないね
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:09:52.72 ID:CCQZujfk0
子供の名前に未蘭とか三四郎とかつける奴は信用できない。
オフサイドと言うルールがない時代だったから。点獲る練習すれば良かっただけ。
サッカーに良く似たスポーツww
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:10:13.84 ID:o5dmRZ0yO
いつまでも「あの人は別格」と溜息をつくばかりでは、2世は育ってこない
ということだ。
お前の息子に聞かせてやりてぇわ
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:11:21.64 ID:JW4axz1v0
俺は釜本ってやつの凄さがわからん
昔の日本サッカーでくそ弱かったじゃん。
つまり、雑魚専なんだろ?釜本さんは。
確かに得点王はすごいけど、雑魚専釜本と強豪国相手に競り勝ってきた澤を比べるのはいかがなものか
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:15:19.06 ID:vzE46iER0
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:16:17.31 ID:ZhPbT0p80
それよりも、メキシコ五輪で銅メダル獲った日本が
なぜ、次のミュンヘン五輪では出場権すら獲れなかったのか
その理由を分析すべきだ。
現代野球と比べて王、長島を持ち上げるのは分かるが
さすがに当時の日本サッカーの大エース釜本を今と比較するのは気違いとしか思えない
どの競技もそうだけど、じょじょに成熟していくわけだ
いわばこういう人たちがレールを敷いてくれてるわけ
当時に比べて競技レベルが上がるのは当たり前だし、当時はすごくても現代サッカーじゃすごくないとかいう比較はほんとナンセンス
突っ込みどころが多すぎる記事だ。
泥臭くて男臭くて暑苦しい、わかりやすいゴールゲッターが欲しいよねって趣旨なのは
わかるけど、こういう書き方では却って釜本の偉大さを貶めてしまうだろう。
澤と比べるのは論外。戦う相手も違うが、男子と女子はもう違うスポーツ。
でもこの足の画像見ると納得
>>69 レスを見るとあんまりサッカー分かってないみたいだから君にはそう思えるんだろうね
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:23:41.21 ID:fQg7M1Cu0
加部ミランちゃんは大物に育つの?
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:23:45.88 ID:E1JZeT5oO
加部…
最早お杉と同類だな
曲学阿世とはこのこと
時代が違うからね
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:24:40.79 ID:ZXaJcic60
釜本みたいに守備しないFWなんてもう現代には居場所は無いよ。
∧_∧
(.;@u@) つまり、ウチを目指せという事だな。
(⌒`:::: ⌒ヽ
ヽ:::: ~~⌒γ⌒)
ヽー―'^ー-'
〉 │
鬼茂だけはガチ・・・
あのするするって抜いてくドリブル
ありえない決定力
突然変異としかいいようがない
87 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:29:53.53 ID:YKBMLB3bO
釜本は、「このパターンなら絶対に得点できる」型を持ってたよ
型にはまれば絶対に外さない
だから個人・チーム戦術とも、いかに釜本が得意な形でボールを受けられるかが全て
当然、釜本は相手ゴール前から動かないから、FWから激しくチェイスする現代のサッカーでは通用しないと思う
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:34:33.67 ID:EdgZ5VDc0
>>80 いや、どう見ても君の方がわかってないだろw
アジア限定だっけ
はいはいミランミラン
92 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:36:30.36 ID:ZhPbT0p80
やっぱり釜本は海外移籍すべきだった。
オフサイド無かった時代の選手と比べるのってどうなのよ
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:39:39.41 ID:eSd8whye0
ミランの父www
この技術がないと戦術だけじゃ勝てないのはみんなわかってるよな
日本にはエトーはいないというよりそういう選手を作る教育はしていない
競馬で言えばシンザンとヴィクトワールピサみたいな感じか?
女子サッカーと比較するんじゃねーよ。
別のカテゴリーだからな
キャプ翼世代で日向小次郎をめざす奴はいなかったのか
袖まくりと声真似はよくやったもんだが
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:44:43.76 ID:pr+bRC+00
>>77 それは当時の日本サッカー世界でも中堅国以上の地位だった場合だな
アジアですら日本が強豪国の仲間入りを果たしたのは90年代になってから
同時代においての相対的な地位自体が違いすぎるんだよ
>>46 もうすぐ夏休みも終わるんだから宿題終わらせとけよ、ボクちゃん
なんか写真が本田に雰囲気とか似てる
本田も点を取ることを一番に考えてるっていってた時期もあったし
Jに1チームくらい
新人は全部FWしか取りませんってクラブ作ろうぜ
他はポジションは適当に集めて、余ったFWは海外へ
3−2−5フォーメーションを実現させよう
映像を見てると、ボールをしっかりトラップして打つという基本動作に忠実な感じ。
アリ・ダエイの劣化版という感じに思えるけどな。
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:48:43.01 ID:ZhPbT0p80
クラブレベルなら攻撃専業FWにボール集める戦術があってもいいな。面白そうだ。
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:49:34.80 ID:n4kjuP0Z0
ダメ監督のイメージしかないな
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:50:03.29 ID:ZhPbT0p80
右45度にハマれば、絶対決める事が出来た
とか豪語してたな、釜本。
メキシコでも、スーパーシュートじゃないけど
型に嵌ったシュートはゴールの隅に吸い込まれるように
ボールが転がり込んでた。
>>98 本田圭佑が日向小次郎。
ポジションは違うけど特徴が似てる。
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:52:10.76 ID:W4zH9eS20
いちいち欧州を引き合いに出さないと記事書けないの?
109 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:54:34.64 ID:ZhPbT0p80
石崎=駒野
長谷部=松山
息子を育てられなかったな
さすがに現代サッカーだとFWに求められるタスクが増えてて、戦術理解がないと使いどころがないんじゃない
別に昔のレジェンドや釜本さんを否定するわけじゃなくて単純にサッカーの潮流が違うと思う
112 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 12:56:34.76 ID:gr3oJI740
>>107俺も今適当に探ってたらその話が出てきたw
本田は日向にかなり影響を受けたのはなるほどとオモタ
戦術釜本だったし
現代サッカーはスター1人で戦うより
凡人11人で戦う方がいい
こんな粗雑な考察してるようでは、この人も先は無いよ。
加部は気持ち悪いの一言で片付く。
待ってましたとばかりに沢を出汁に釜本を語んなよ。
あのオッサンがすげえのはサッカーファンを名乗る者なら皆分ってるわ。
たぶん。
はっきり言って今の選手と比較すること自体間違ってるし、フェアじゃない
だいたい今の選手は釜本2世と呼ばれてうれしいのか?
>>71 オフサイドって戦前からあるルールなんだけど
何故釜本と女である沢の得点を比べるのかよくわからないんだけどw
そもそも釜本2世を作る事が目的化する事自体がおかしい。
40以上のおっさんサッカーファンって、時々こういうおかしなことを言うよね。
この人何を目指せと言いたいんだろ?と、首をひねる事ばっかり。
窯元以上の戦果を残したFWってひょっとして日本には居ないのか
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:09:55.39 ID:ZhPbT0p80
世界中探したって、そんな選手どんどんいなくなってるじゃん
加部は日本は〜って言うけど、じゃあスペインにそんなFWいるのかよ
サッカーに限ったことじゃないけど昔の名選手は、その時代その時代で評価すりゃ良いのにね
同じ土俵にあげたら、釜本なんて今のトップレベルとは比較にならんよ。
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:12:44.32 ID:fQg7M1Cu0
五輪3位得点王と言っても、当時は西側諸国はプロは一切出れなかったからな
アマチュアと東欧のステートアマしか出ていない低レベル大会
ロス五輪以降の大会とは区別した方がいい
今はクラシックピアノみたいに
体系化したサッカー教育を受けられるんだろ?
その中で生き残ってきた奴がわずか
数年でトレンドに合わないとか評価されちまうわけでな
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:16:07.81 ID:vPOfWH2kO
■カズって何をした人なの?
特に何をした人でもなく何かの実績を残せた人でもなかったよ
自国開催のアジアカップでMVPが関の山だったね、当時のアジアのレベルは世界最低だから価値はないけどね
■カズってサッカー界になんの功績があったの?
うーんまぁ人気があってスターみたいにメディアに扱われてサッカーに脚光を向けたくらいかな、二年で終わったけど
でも全体的には中田英寿の方が一般人に人気があったし遥かにスターだったよ
カズはJリーグ暗黒時代を招いた張本人人だから罪が重い人だね
Jリーグへの貢献もジーコには遥かに及ばないよね
■カズって凄い選手だったの?
いや、なんの実績もないよ
能力はたいしたことない雑魚だよ
今の中学生の方が凄いよ
得点王なんて夢のまた夢レベルだったよ
日本人初の得点王も福田だったね
■え?じゃあなんでキングなの?
さあね、誰もなぜキングなのか答えられる人はいないよ
なんとなくキングってことにしておかないといけないって建前があるってことかな
ここは日本だしね
カズが凄いってことにしておかないとね
実際はなんの実績もないよ
先駆者でもなんでもない
サッカー界の長嶋茂雄に例えられることもあるけど日本国民が記憶する岡野のワールドカップを決めるイラン戦のゴール、ワールドカップで初めてゴールを決めた中山など記憶に残るシーン等に三浦カスのゴールなどないよね
記録でも記憶でも三浦カスより凄い人は多いね
■ブラジルで活躍した凄い人って聞いたけど?
そんな凄い選手がこの程度の実績しかないこととどうやって整合性をとれるの?
ほとんどが州リーグの三部でのプレーだよ
サントスで何試合出場して何ゴールとったかも知らないカズ厨の戯言だよ
実際たいしたことない雑魚
技術は中学生以下の選手って事実が証明してるね
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:19:07.58 ID:LR4F1QZ70
>>121 釜本の実績って何だよw
欧州や南米でのプロとしての実績なしだぞw
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:19:33.47 ID:/KK/9HwT0
選手名鑑で一番多く「尊敬する選手」に書かれた名前
それがカズ
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:19:37.11 ID:XgPrLbET0
つまりミランに守備の練習をさせ才能を潰した三浦はクソ
t
10点取られて負けてもいいから、ハットトリックする選手を育てろって事か
メキシコ五輪のアジア予選はなぜか全試合東京でやって
フィリピンに15−0とかで勝って得失点差で韓国を抑えて予選突破
H&A方式だと銅どころか出場すら出来なかっただろうね
134 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:26:09.86 ID:G0er6RE2P
今は1トップ張れて味方の良さを引き出せるFWの方が下手したら重宝されるからな。
本当に専門職で点を取り続けるのは難しい。
釜本を貶すつもりはないが、もう時代が違うだろ。
昔のA代表なんて、今のU-17レベル未満だろ。
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 13:34:52.78 ID:lDx7wYnJO
うちの息子は凄いんだ。
使わないクラブが悪い。
釜本を超える素質に何故気付かない?
釜本語るのに奥寺引っ張って来るのはおかしい。
奥寺は当時の何人かのうちの1人でしかない。
芸スポはいつも通りアホばっか
そしてニート
基本的にどの分野でもおっさんが○○は凄かったと言って悦に浸る事は良くあることだからな。
老害と言うか。
>>138 奥寺はブンデスで結果出したから評価されただけで日本代表では大して試合出てないし結果も残してないしな
奥寺と同時期にドイツにテストがてらの合宿キャンプに参加した金田や西野の方が日本じゃ評価上だった
奥寺がバイスバイラーに気に入れられてケルンに移籍するってなった時何であいつが?ってなったみたいだから
142 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 14:04:43.71 ID:ifQftWucO
釜本△
ロナウドとロマーリオの比較ですら答え出ないのにこんなん出るわけない
まともな筋トレは無い時代だよね?太ももすげぇな。
もうサイレントマジョリティを考慮して、
釜本は現代でも通用する。当たり前だよね。
でいいよ。
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 14:23:41.60 ID:a5+swJmv0
正直、ほとんどプレー見てないからなんとも言えない
どうすりゃいいのか自分の考えはないんだな壁
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 14:28:45.90 ID:1qOzYrXz0
釜本がドリブル突破とか
個の力で状況を打開するタイプだったら
また話は違ってたかも知れん。
釜本じゃなくて河本鬼茂を育てろや
150 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 14:30:37.78 ID:Rc4ZlriZ0
釜本なんて雑魚東南アジア相手に得点稼いでただけじゃん
あの頃のオリンピックはアマチュアだし
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 14:31:51.72 ID:OWINWwoh0
そのまま釜本がタイムリープして今の時代来ても活躍出来ないだろ
かといって釜本が今の時代に生まれてたと言う仮定も無意味だよな
時代が違えば育ち方も変わる
フィリピンから荒稼ぎしてただけ
国際Aマッチ言ったってなぁ
今と昔ではもう別競技と言っても言いすぎじゃないくらい違うからな
時代にあった選手を育てないと無意味
それこそ進化ない
全盛期のカズやゴンの得点率も凄いはず・・・ということは時代だねw
窯元の凄さってシュート精度だろ
日本人はパスは上手い奴はちらほらでるけど
シュートが狙った所に蹴れる奴ってまあいないな
欧州、南米はシュート精度が化け物が出る
どこまで本気のオファーかその真偽もわからんけど、関係者の話だとブンデスのチームから釜本獲得の意思表示があったらしい
ブンデスに移籍してれば、どの程度の選手か分かったのにね
高原が釜本二世になると思っていた時期が俺にもありました
たしか右45度だっけ
目を瞑っても入るほどの正確さだったのは
そんな選手は残念ながら現在でも日本のFSにはいないな
だが今いても他の面で使い物にはならないだろう
よく知らんから釜本動画見たけど、引退試合の日本選抜に若き日のラモスがいてワロタ。
まあ、時代が違うし、今の感覚で評価したくないわ。
当時の日本では最高のFWだったし、日本のサッカー発展に貢献した。
それだけで十分だろ。
日本人のFWがMFなんかと比べて、欧州では通用してないのはあるけど、それを評価するのには
今欧州で活躍してるトップレベルのFWや育成環境と比べるべきだし、40年も30年も前の日本人FWと
比べて、今時の育成を批判しても説得力ないよ。
釜本って海外からオファーなかったの?
杉山は当時あったって話しだよね
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 14:53:19.74 ID:isIcUBEI0
南アのメッシぐらいゴール取れる選手は日本では出てないだろうな
この形に持ち込めば絶対に点が取れるって自信を徹底的に練習してモノにしろって言う釜本のFW論はわりと好きだ。
別に戦術練習しながらだって、居残りでそれぐらいは出来るだろうし。
>>158 俺も動画見てて、なんか高原に似てるなって思ったわ。
釜本は、たぶん、平瀬くらいのレベル。
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:08:30.92 ID:kvW9Gx+H0
要約すると息子のミランを呼べということでおk?
独力で毎試合1点取ってくれるなら特別扱いというか戦術変えるわ
メッシとか8kmくらいだし
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:08:57.81 ID:nZ5Z/9go0
鬼茂のほうが凄い
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:11:23.93 ID:EdgZ5VDc0
高原は釜本なんて超えているだろ
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:19:17.50 ID:a49aPPoUO
つまり戦術がなかったカマモトは名将だったと
171 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:19:29.66 ID:wCY2Kez70
結論
釜本は突然変異だった
終了
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:19:59.47 ID:WyPqKPIQ0
>>1 釜本のの時代のサッカーなんて見てられへんやんw
遅くてなw
あんなん今の高校生のガキでも無双出来るレベルやでw
しかもオリンピックwワールドカップでノーゴーラーw
釜本2世などいらない
レベルが違いすぎる
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:23:26.88 ID:CqJA4tAH0
十分見てられますけど ペレとかミュラーの時代やからね
基本的にはfwが求められている自分で点を取る能力は今も昔も変わってない。
>>157 メキシコ五輪のあとバイエルンに移籍することになっていたと本人が新聞のインタビューで言っていた
肝炎を患って1年療養しなければならなくなったので破談になったそうだ
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:24:19.22 ID:aUzlG/qg0
チャンスでも動じず、得意な形からのシュート精度が極めて高いフォワードを育成すべき、
という具体的な話なら納得できるところもあるが、この記事は抽象的過ぎる
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:28:24.87 ID:Y4khSlCo0
杉山といい加部といい、日本のサッカージャーナリストはサッカー知らないヤツばかりだな
だから、内容という自分じゃ判断が難しいものは無視して、データで理論武装
サッカーを数値だけで語ろうなんてそもそも無理なのに
それに、各国代表からも相手にされなかった当時の日本代表に、プレミアやブンデスの強豪がフルメンバーをぶつけてくるわけがないw
たとえ契約上連れてきても、モチベーションは3分の一以下だろ、へたっくそ相手に怪我しないように10分くらいプレーして交代、だろw
釜本の時代って、日本では
大人のサッカー選手ですらリフティングがおぼつかなかった時代だぞ?
澤のほうが凄いに決まってんじゃん
アホかよこいつ
澤に負けた人か
181 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:39:37.74 ID:wCY2Kez70
>>172 釣りか?
オリンピックでノーゴールなわけねえだろ
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:40:03.27 ID:ZrGiKz1D0
釜本は守備はあまりしなかった。
いつもセンターの位置にどっかりと居座り、得点することだけが仕事であった。
今の時代なら通用しないプレーヤーかもしれない。
しかしシュートの威力は凄かった。
ヘッドも脚も群を抜いていた。
メキシコ五輪フランス戦で見せたキャノン砲シュート。凄かった。
暇な人ようつべ等でググってください。
釜本が苦手だった事・・・・・PK
これは澤と同じやな。
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:41:09.45 ID:X+1eHYkp0
釜本2世を育てる為に戦術放棄させろってか
当時日本では断トツの得点力を持った選手だったんだから、凄い選手ってことで良いじゃない
その時代、その時代でトップレベルの成績残した人はみんな凄いんだよ
今の選手とは比べる術がないのだから
185 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:42:24.62 ID:aUzlG/qg0
急務は窯元じゃなくて中澤の後継者育成だけどな
186 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:43:00.52 ID:CqJA4tAH0
>>179は妄想ですね。なんの裏付けもない。
ヤンマーの同僚MFネルソン吉村が日本代表にいなかった。
それで代表の得点もその程度になったんですね。
>>185 どうみても今欲しいのはCBと遠藤の後釜だよな
こんだけフットボールの戦術が極まってて、
そこから始めないとかつて強豪国と言われた国でも中堅国に何も出来ず終わる時代によくもまぁ…
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:46:26.15 ID:85Ojuimr0
>>182 今はノーゴールでも守備頑張れば、ある程度評価されたり
するからな。攻撃も守備も求めて、平均的な選手が生まれる。
釜本は生まれてくるのが早すぎた
もう50年生まれてくるのが遅ければよかったのに
191 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:49:15.02 ID:m3lLRIe90
あの手の点取り屋というのは育てるんじゃなくて
勝手に生まれてくるもんじゃね。
だから、とりあえず戦術重視ではいいと思うけど、トラップ、ドリブル、クロス等の
個々の技術については、もうちょっと厳しい論調がほしいね
息子が育たない苛立ちを感じるな
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:50:32.49 ID:pzboYbGV0
壁とか杉山とか外からいちゃもん付けてるとしか思えない奴に
仕事があるってのが不思議
釜本氏の実績は評価されるべきだけど、
守備しないFWなんて今いても使い辛いだけ
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:51:27.77 ID:ZrGiKz1D0
印象的なのは強靭な足腰。
シュートした後釜本は絶対に倒れなかった。
現在のプレーヤーはシュートした後倒れてしまう事が多い。
試合のテンポ、当時のDFのレベルなどがあって一概に比較はできないが、
現代サッカーでは戦術眼が欠かせないぞ
状況判断よくないとね
まあ確かに強烈なシュートを打つためにハムストが尋常じゃなく膨れ上がった日本人なんて見たことないわな
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:53:59.93 ID:YDxbTgXW0
代表なんて勝てれば誰が得点しようがどうでもいい
昔はその得点取るやつが釜本しか居なかっただけの話だろ
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:54:17.69 ID:s+G5ZXVVO
また甲府批判かよ
息子がかわいいのはわかるけどいい加減にしろよ
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 15:55:26.00 ID:m3lLRIe90
末期の俊さんを絶賛していた、異論を挟まなかったサッカー評論家たちが
何言っても…
かっまもとさん
かっまもとさん
お元気でーすかー
この太ももで放つシュートなら、相手キーパーのグローブが粉砕するのも納得
202 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:00:24.07 ID:EdgZ5VDc0
>>179 お前もアホの典型だな
男子と女子じゃ別競技だからそもそも比較の必要もない
203 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:00:29.41 ID:ZrGiKz1D0
現代のサッカーには通用しないから釜本はヘボ・・・という論理はおかしい。
フジヤマのトビウオ、、古橋の1500mの記録は18分台だよ。(今の記録は14分台)
だから古橋はヘボってか?
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:02:59.29 ID:Ip7tpeRAO
馬鹿野郎、今のほうが戦術も技術もチームワークも全て上。
唯一メンタリティの強さだけ近年では中田に軍配が上がるが、その他のメンツと比べると今のほうが圧倒的に上。
今のチームは昔に比べて劣ってる所が一つもない。
205 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:03:19.68 ID:SWf+q1MOO
1980年にカンプノウでやった世界選抜対バルセロナに釜本は日本人で初めて世界選抜チームに選ばれてる
クライフやプラティニなとそうそうたる面子に当時36歳で晩年だった釜本も参加
恩師のデュアバルが世界選抜チームの監督かなんかで呼ばれたんじゃなかったかな
釜本は偉大な選手だったよ
柳沢とかああいったFW見てると尚更釜本の偉大さが身にしみる
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:03:56.85 ID:hPH9gklX0
釜本age厨と
>>179は同レベル
どっちも論理的にスポーツを見ることが出来ない人間
>>203 古代サッカーの偉人なだけで近代サッカーのレジェンドはカズ中田っていうだけだよ
イチローがサッカーやってたらメッシ以上の選手になってたんだろうな
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:08:56.76 ID:nibVBhat0
釜本はクラブで成功したとは言えない
いくら昔でも76試合で75ゴールなら普通に当時のトップクラブからオファーある
当時は代表が弱い相手としか対戦してないから例外でこの記録が認められなかった
今はアジア予選のシードだから想像もつかないがブータンとかネパールなどJ2とかそういうプロレベルで無い1試合10得点とか狙える対戦ばかり
今じゃどこの代表でも有り得ないけど昔はそういう弱小は弱小ばかりと対戦する偏った対戦がよく組まれた
そもそもこの人レベルの低いオリンピックでしか結果残してない
>>209 昔の日本は東南アジアにも大敗するレベルだぞ
弱い相手としか対戦出来ないって言うが日本の方が弱かった
時代が違うんだよカス死ね
釜本いた時って香港、インド、インドネシア、マレーシアとかに負けてなかったっけ?
>>208 笑わせんなw
インド人がクリケット選手にサッカーやってたらメッシ超えてたとか言ったら笑われるわ
それと同じ
アメリカでも転がすだけしか出来ない内野安打マンを例えとしてでも出すなんて滑稽だわw
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:17:02.49 ID:zJi8RGaB0
いまの代表にはいらないな
中盤でパスバシバシ回すけど
最後の電柱が決めるかどうかわからない状況はまた前時代に逆行してる感じ
昔の選手をレジェンド化するのもいいが、例えば野球にしたって今じゃネタ扱いされてる松井にしたって、王、長島より素材としては遥か格上だと思うぞ。
今後ヤンキースでスタメンはれそうな人材が野手でイチロー以外でるのかと。
>>215 長嶋の頃の初期はプロより大学野球の方が人気もレベルも高かった時代だからなあ
219 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:20:14.41 ID:VL2m8Jvb0
同時代での突出度でいえば今のA代表より釜本が上だけど
選手としての絶対的な能力で言えば今のJ2の選手のほうが上
こんな感じでしょ
220 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:20:29.39 ID:Y4khSlCo0
>>202 それはおめぇ、この馬鹿ジャーナリストが澤をわざわざ引き合いに出して釜本をageようとする、などという
スポーツジャーナリストとしてはあまりにスポーツマンシップに欠ける卑劣な文章を書いたからこそだろ
つい頭に血が上っちまったんだよ おそらくよぉ
221 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 16:30:52.13 ID:e0eDJ/KD0
これは今のサッカーの流れと正反対な意見だな
ドルもかなり近いけど去年のバルサってメッシが目立ってるけど
GKとマスケ以外全選手得点してんだよね
これからは攻撃ももっと組織的になるように
追求されるだろうからその場合点なんか
誰がとってもいいんだよね
むしろそれが分かってしまった場合防ぐのは
簡単なのかもしれないね
元々能力のある人間が自分の弱さを心からわかって成長って始まるんだよ。
今の代表はそれがあった。
昔の黄金世代はどっか自分達は通用するんじゃないかといった気持ちのままだった。
ゴールだけに専念しても当時ほど取れないのは明らか
だからこういう選手がいなくなってるんだろうが
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:00:09.76 ID:CqJA4tAH0
>>209バイエルンやケルンFCからオファーがあった。
知らないのならだまっとけ
226 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:18:16.90 ID:OWINWwoh0
>>204 単純なテクニックだけなら小野や俊輔の方が今の面子より上だよ
これは間違いないと思う
ただ現代サッカーの中では、全盛期考慮しても本田>小野、俊輔かもしれないけどな
もう個がチームを凌駕するものがなくなったからな。
コパのブラジル・アルヘン見て、あの辺が限界だと誰もが感じたはず。
つべの動画を見てみたら、思っていたよりもいい選手だった
トラップがうまくて、けっこうアジリティもある。シュートまでが早い
傑出した選手は時代が違っても活躍できる
結局淘汰されるのはヘタクソな奴だからな
釜本かあ懐かしいなあ
メキシコの時は孫と一緒に盛り上がったなあ
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:32:44.77 ID:e0eDJ/KD0
今は釜本クラスが組織戦術に組み込まれる時代なんだよね
アジリティ(笑)とか恥ずかしいからやめて
>>231 ん、どうして?
ゴール前に待ち構えていて、合わせるだけの地蔵みたいな選手かと思っていたんだけど
○○2世なんていらない
オリジナルでいいじゃん
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:41:19.39 ID:iax6Q7AR0
カズや高原が出てきたんだから、今後も出てくると思うけど
久保みたいな化け物も出てきたんだしw
>>229 あんた何歳だよw
235 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:48:20.59 ID:aky9evARi
懐古主義ウザいな。時代が変わっても過去の栄光ばかりを夢想し、したり顏で語ってくる。煙たい野郎だ
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:52:18.03 ID:lDx7wYnJO
時代が変われば良い選手の定義が変わる場合もあるからね
それこそ俊輔なんて30年前なら大天才だよ
237 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:53:00.36 ID:Lur5ZQC00
今でもアジア1次予選からやって
ブータンとかと試合すれば釜本2世作れるだろ
238 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:54:03.82 ID:W8Nd7LQX0
はじめ前線で今守備って…
昔ドイツ代表だったマテウスみたいなもんか?
239 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:54:23.73 ID:jjpNDOdN0
「私は点を取る練習だけに集中してきましたから」
かっこいい
240 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 17:54:33.03 ID:4B8rAt1T0
何とか2世とかって考え方自体がもうダメなんだろうな
息子さんにはサカつくでお世話になってますw
>>239 今の代表なら速攻でクビだな
まあ、センスがありそうなんでやらせればやれたんだろうけど
>>236 中村俊輔が30年前でも天才なら、良い選手の定義は大して変わらないことになるけど?
244 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:01:45.19 ID:OWINWwoh0
FWは点取ってなんぼ、これは何時の時代も変わらない
ただそれ以外でやんなきゃいけない事は確実に増えたよなぁ
攻撃の組立てに参加しないで、ゴール前に突っ立っとけって時代はもう来ないだろ
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:04:32.23 ID:SBHaywDs0
>>235 サッカーは過去の栄光はないだろw
アジアサッカー自体が近年ようやく世界から認められたレベルだしw
246 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:07:46.29 ID:XXoIUrfh0
釜本はアマで1試合にかける意気込みが違う
無理しないのがプロ
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:09:37.45 ID:ovoZX8CXO
焼肉食いながらリフティングできないとだめだな
248 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:10:26.96 ID:fhEmdWI20
〜釜本邦茂の偉大な足跡〜
国際Aマッチ 76試合 75得点
以下W杯アジア最終予選にすら進出できなかった超雑魚対戦国
対フィリピン 15得点
対台湾 6得点
対インドネシア 5得点
対スリランカ 5得点
対シンガポール 4得点
対マレーシア 4得点
対クメール共和国 4得点
対タイ 3得点
対ビルマ 2得点
対香港 2得点
対バングラデシュ 2得点
対南ベトナム 2得点
対インド 1得点
対レバノン 1得点
計56得点(全75得点の74%)
雑魚相手に点を稼いだだけ
今いてもJのスタメンも無理
250 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:12:12.43 ID:EkpdhZij0
まあ、釜本なしでワールドカップベスト16のがはるかに価値は高いしそっち選択して正解だわな
CFがいるに越したことはないが、CFいてオリンピック銅よりはCFなしでもワールドカップベスト16のがいいし
>>1 そのころ対戦したクラブはほとんどが観光気分だったというのは無視かwww
都合が良すぎる
252 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:13:52.36 ID:OWINWwoh0
>>245 まぁ北朝鮮って特別な例はあるけど
W杯でベスト16に進出したのは94年のサウジが先駆けだからなぁ
それ以前は韓国とかのアジア勢はグループリーグ突破どころか、勝ち星すら挙げられてなかったし
2000年代に入ってようやく代表、クラブでかアジア勢が活躍し始めたって感じ
>>248 その頃の日本はW杯アジア最終予選にすら進出できなかった超雑魚対戦国 だったんだが
釜本は左脳がもっと発達していればいい監督になったかもしれない
なんにしろ窯元は監督で散々だったことで大きく評価を下げた
釜本時代なら、岡崎でも釜本超える成績残してたよ。
世界のトップチームに、ことあるごとにボール集められるような中心的CFがいるチームがいくつある。
その中で安定した成績残してるチームはどれだけあるか。
10人で守って釜本の1本にかける、ってな戦術しかなかった時代とは違うんだ。カズ頼りだった時代もそう。
タレントがそろえばそれだけCFの役割は多様化する。
言いたい事はわかるが・・・
そういうのに頼るとフランスみたいに世代交代に失敗する
てかクラブチームからの得点が見えてこない部分なの?
カズもバスコ、トッテナム、ユベントスから決めてるじゃん
>>253 岡崎が世界得点王になったけどそんなの特に評価しないでしょ
釜本はそれで騒いでるのと同じ事だと思うよ
261 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:34:13.01 ID:gSpxAoA80
さすがに守備ブロックでガチガチに固めてる今とスカスカ打ち合いサッカーで比べても話にならんだろ
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:39:00.01 ID:gSpxAoA80
>>203 今の基準で計るとヘボだろ
まあそれがナンセンスだからこの記事はおかしいっていってるんだけど
守備戦術がいまと昔では違うのに単純に得点だけをみる人って・・・
264 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 18:53:22.24 ID:OWINWwoh0
>>263 結局そこなんだよね
釜本の育った環境を色々分析して言ったなら、色々興味深いけど
得点だけ並べて、はい釜本凄いとか笑わせんなよって話
しかもクラブとの試合って結局真剣勝負だったのか?って疑問付くよな
PSMで得点量産しても素直に凄いと言えないのと同じだわ
体格、シュート力、ゴール前の消える駆け引き、得意なゾーン
たまに見る映像でこれは凄いと思うわ
正直高原と比べたらどっちがFWとして優れてる?
この記事のポイントが釜本がすごかったで終わってるならわからんでもないんだが、
「釜本のような選手を作りたいからそういう選手育成をしろ」ってことだからな。
すごい極論になるけど水泳でいまさらわざわざ18分台を目指す選手育成をだれがするかっつーの。
>>266 ちょっと質問が曖昧だな。その質問だと人によっては釜本が優れているという人もいれば高原が優れている人もいるだろう。
だが、仮に現代サッカーで釜本と高原のそれぞれとまったく同じ技術・体格・性格の選手が同じチームにいるとしてどちらかをベンチに落とさなければならない決断をしなきゃならない場合
ほとんどの人は釜本をベンチに落とすだろう。
昔のサッカー選手は、ももが太いんだよなァ〜
270 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 19:13:38.15 ID:5+yFXjkB0
>266
え?
高原っつうか釜本は日本唯一のワールドクラスの選手だよ。
とはいえ自分が生で見れたのは全盛期をとうに過ぎてからだけど。
中田ヒデの代表デビュー戦後の韓国代表監督(チャ・ブンクン)のコメントが印象的だったな。
釜本はメキシコ五輪後の大病が不運だった。
あれがなければブンデスリーガいってただろうし、メキシコ1970もチャンスあった。
当時メキシコ含め海外ではアジアでは当然日本がメキシコ70に来ると見られてた。
ブンデスリーガではミュラーとの得点王争いする選手というドイツ人の評価あった。
代表での晩年は奥寺と組んでたが、その時は奥寺のがエース的存在だったかな。
奥寺がケルン行く前の古河電工て強すぎた印象で、いつも相手を応援してたわ
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 19:14:17.96 ID:QbULBH5G0
サカ豚って昔の選手に対するリスペクトが皆無だよなw
そこが焼豚と違いすぎる
釜本二世なんていらない
そもそもボールポゼッション等の戦術練習の強化と
得点の取れるFWの育成は相反するものではないし
日本はポゼッション捨ててカウンター主体にしたら得点取れるFWが現れるかと言ったらそうでもない
やっぱり外にどんどん出て行って上でも通用する選手を増やすことが一番だね
>>266 愚問だね
ベッケンバウアーとマテウスのどっちのほうが上とか比較しないでしょ
格が違うんだよ格が
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 19:24:54.24 ID:qk2TTcp00
コイツは釜本のカマか?
はるか昔の日本サッカーにも英雄がいた。
80年代の日本にも、90年代にも、2000年代にもそれぞれ英雄がいた。
それでいいだろう
釜本は、選挙に落選して泣いてた。
引退後のキャラでしか釜本を知らない奴が多いが、ピッチ上での釜本はインテリジェンスのある選手だったね
とくにかくポジショニングのとり方が絶妙
引退間近のときはポジションひとつ下げたけど、中央からまったく動かなかったが何故か機能していた
状況に応じてポジションを修正し、コントロールタワーの役割を担っていた
昨今闇雲に動いている選手が多いけど、釜本のように本当にサッカーを良く知ってる選手ほど無駄な動きはしないものだ
280 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 19:45:53.38 ID:Ex2Dsv+R0
>>269 >>昔のサッカー選手は、ももが太いんだよなァ〜
釜本、杉山、、この二名は確かに太かった。
今の選手の場合、パンツが大きすぎて大腿部の太さがよくわからない。
釜本は国際Aマッチじゃなく、国際試合全てだろw
国際Aマッチ最多得点はカズ
ようするにミラン使えってことか
283 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 21:46:44.54 ID:0tXcf7kM0
つうか中盤のスターが云々言っているけど、そもそも今FWはGKの次に人数
が少ないチームの方が多くなっているわけで。そりゃ中盤の選手が増えるのは
当然だと思う。
こいつ本当にサッカー見ているの?賀川翁と昔話しかしていないんじゃねえの?
こんなボケ爺に記事書かせるなよ、サッカーファン=馬鹿と勘違いされる
284 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 21:50:39.89 ID:s8wENoFA0
>>247 「食いながらリフティング」って場面はなかったぞ
リフティング場面の後に、焼肉をセロリに載っけて頬張る場面は出てきたが
285 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 22:29:26.51 ID:6k2IUMmp0
得点数を持ちだしたから論点ぶれちゃったけど
FWに点取る以外の仕事させ過ぎっていいたいんじゃね
万能タイプはある程度育成出来たから今度はスペシャリストを育成せよってことかも
サッカージャーナリストは字数書いてる人でも文章力があれだな
287 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 22:39:35.62 ID:xXXMHVWjO
加部は文章力に難がある。
あまり読者をしてこなかったのだろう。
288 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 22:41:08.72 ID:aUzlG/qg0
理想を言えば万能型と点取り特化型のツートップが一番怖い
ベルカンプとクライファートみたいな
クライファートは何でもないようなのを外して凄い難しいケースを超美技で決めるタイプだったけど
釜本のすごさは両足で同じようにシュート打てたことじゃないの?
女子の宮間もすごいね。
こいつ高校サッカーの文句ばっかり言ってるなw
292 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/26(金) 23:55:59.69 ID:pqIat5ZO0
ガンバの監督時代は、チームで一番シュートがうまかったらしいな
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 00:01:58.44 ID:3tleoeix0
ここ2年で明らかにJリーグは変わってると思う
本当に懐古厨の老害ってひどいなw
295 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 00:05:05.57 ID:X+qk/uI+0
そもそも女子の記録を男子と比べる意味が分からんw
女子はレベルは低いし競争もないから記録は残しやすい
これはどのスポーツでも同じだが
釜本ほど周りのフォローなく得点重ねる選手は出てこないだろ
どうやったって当時のお粗末なチームメイトのレベルは今後の日本じゃ再現されない
297 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 00:10:30.55 ID:53pCt2fY0
>>294 いきなり理由もなく回顧厨やら老害やら決めつけるヤツにもうんざりだな
298 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 00:12:22.26 ID:QlY5UdkD0
戦術云々よりマークされて終わりだからな
釜本はいつも激しいマークされてたよ
脛やふくらはぎはいつもけられて怪我をしていた
その中でも得点していたのがガマさん
300 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 01:30:51.45 ID:3tleoeix0
実際競技として別物だから懐古って指摘は間違いじゃない
現代のフィジカルサッカーに釜本が通用するしないはナンセンスだけど
別の競技やってる選手を比べるのもナンセンス。今プレーしてる選手に失礼
オフサイドのルールすら違うんじゃなかったか
別物とかどしろうとのお前に言われたくないだろうな
釜本2世の育成先行では試合に勝てない
304 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 05:51:37.32 ID:uAD0eU4A0
勝手にお前だけやれよ
305 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 05:57:40.72 ID:IC3Lz+2x0
>>300 今のフィジカルサッカーが当時より「進化」したかというと
そういうわけでもないしね
単に、今の時代にストライカーは不要。
世界中見ても、決定力があるところなんて無い。
307 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 06:04:04.94 ID:2HFhiWJi0
そこまで言うならちゃんと動きを分析しろっていう
2世はバビルだけでいい
釜本二世なんていらんわ。
得点力あるMF育ってきてるしな。
若いときからの戦術練習もかなり重要だという話だろ
310 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 06:21:28.81 ID:Na/98ujs0
オリンピックなんてアマチュアの3位一回ぐらいでいばるな。釜本なんて誰も海外で知られてないうんこ。
ほとんどが東南アジア相手に5点とかだろ
これだけ無意味な得点数というのは凄いな。
南米や欧州の選手だったら意味があったけどな。
312 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/27(土) 06:50:08.12 ID:F1JVDdiK0
釜本は大卒だからダメだな。
欧州や南米の選手みたいに小卒程度じゃないとな。
そもそも今の日本代表に釜元がいれば・・・なんて思ったのは80年代以来ない
今の時代の人は98年に初めてw杯出た事を知らないか知識としてしってても中田以前のサッカー知らないんだよな
おらは知らん
v
いま25歳の釜本がいたら、ルーニー超えてるね
317 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/28(日) 05:43:28.09 ID:ZJTCDxSL0
あげ
318 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/28(日) 05:56:03.51 ID:TRhAn+jm0
ところで釜本のユニに日の丸がついてるな
アジアカップの前にラモスが言うまで
代表のユニに日の丸がなかったとか言う話は何だったんだ?
>>318 いつからかなくなったからまた付けてってことでしょ
日本のサッカーなんて世界に何も知られてない頃に世界一のGKに名前を覚えられたんだから凄いよな
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/28(日) 06:37:13.48 ID:7l7KbcQj0
いくら馬鹿な解説でも馬鹿すぎる。w
何気にお杉並に安定して酷いんだけど、あんま叩かれてないよな加部Qって
やはり韓国ネタが絡まないとお前ら反応が鈍いな
ユース育ちは本当に大成しないね
324 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/28(日) 08:27:27.74 ID:75BoIrX10
懐古云々じゃなくてただ単にその論理が破綻しているのがねえ
こういうのの子供って辛いよね
日本の育成に戦術が不足してるって知らんのかよ
どんな優れた技術を持っていようが、戦術に無知だとそれを発揮する場すら作れない
当時の映像を観るとやってるスポーツ違うんじゃないかってくらいに牧歌的なサッカーやってるからな
上の方のレスにもあるように単純な比較はできんだろ
少なくとも当時の釜本をそっくりそのまま現代に連れてきても通用しないのは確か
現代に生まれて云々って話ならまた別だろうが
さよならベッケンバウアー
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/30(火) 16:57:10.68 ID:uLzgETjs0
あげ
329 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/30(火) 17:03:21.10 ID:N+vbLhRW0
相手チーム名がすごくても出てた選手はどうだったの?
昔のキリンカップだって日本代表VS他国リーグの1チーム、
しかも有名選手は少なく2軍クラスと試合してたじゃん
330 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/30(火) 17:22:37.18 ID:cJCyuQUJ0
釜本 奥寺 金田 小野 ラモス 長谷部 中澤 田中 長友 明神 豪
SUB 久保 永井(名古屋) 名波 中田 遠藤 今野 駒野 加地 井原 秋田 川口 ???(GK)
GKが弱点だ
こいつ今更なにいってんだよ
突然変異を待たないストライカー育成のシステムを
なんて今まで幾度も話に上がってんだろ
それを具体化する叩き台でも提案しろよ