【サッカー】俺達の日立台じゃなかった…柏レイソル・北嶋秀朗、サポーター・応援の件にあえて、触れる

柏レイソル・北嶋秀朗が自身のブログでサポーター・応援の件について触れている。
8月20日は所属員が犯罪（傷害）を犯した柏の私設応援団「太陽工務店」が解散を発表して以降、
初の柏のホームゲームだった。

参考
7月16日 川崎戦での暴行事件に係るサポーターの処分について
http://blog.reysol.co.jp/news/2011/012530.html
サポーター尊敬してます from 北嶋秀朗(柏レイソル)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/feature/chiba1271169921780_02/news/20100518-OYT8T01213.htm

サポーターの件、応援の件です。あえて、触れます。

はっきり言ってしまえば昨日の試合を上から観ていて
俺達の日立台じゃなかったし
俺達のホームゲームじゃなかった。
熱くもねーし、笑いもねーし。

暴力は許されることじゃないです。断じて許してはいけない。
どんな理由があろうと、そんなことをするから、こんなことになる。
大切にしてきた場所を失って、自分達にとってレイソルが、応援が、どれだけ大切だったのかと気づかされていると思います。
その想いを忘れず、今後がどうなるのか見守るしかないけど、反省して欲しい。

その上で。

新しいサポーターもいると思いますので説明しますが。
レイソルというチームは、今のようなサポーターと選手の関係ではありませんでした。

殺伐としていて、選手もサポーターにサポートを求めていなかった。

感覚的には敵だった。

誹謗中傷、段幕。常にネガティブで「日立台で試合したくない」が選手間の共通認識だった。

でも。

そんなにもぶっ壊れていた関係が２００６年から少しずつ変わっていった。

（続く）

http://labola.jp/kitajima/diary/12921204

『レッツゴー柏』を象徴に一緒に闘い、一緒に笑い、一緒に泣き、一緒に喜んできた。
そんな雰囲気を一個一個、手を取り合って作ってきた。

暴力は悪です。
威嚇や差別発言も悪です。
これからも絶対に許してはいけない。

でもレイソルの『応援スタイル』は色んな意見があるにしろ俺達も愛してきたし
俺達も一緒につくってきたことです。

オカやユキちゃん巌さんやシューシャ、ユウキ、南も、チュンソンだって、ディエゴだって、フランサだって。

他にもいっっっぱいいるけど、今のレイソルの選手と合わせたらこんなにもたくさんの選手達でつくってきた。

色んな歴史がある今の雰囲気でしょ。

だからそれらを否定するのは、俺達選手を否定することと一緒なんです。

やめなきゃいけない部分はあると思う。それはしょうがない。
でも、残さなきゃいけない部分もあると思うんです。

やってきたこと、やってきてくれたことの全てが悪なわけではないんです。

色んなことをちゃんと見極めないといけないと思うんです。

だからこれを機に、ホントに真剣に考えましょ。
もう一回向かいあいましょ。
できるでしょ。レイソルなら。

難しい問題で、賛否両論あるのはわかっています。

でも今レイソルは、みんなが力を合わせて結果を出し続けてきている。
次の試合なんか大一番だよ。

みんなのパワーのマックスをもっともっと試合へ向けるべき。
周りがガタガタしていることが悔しくてしょうがない。
それを伝えたくて更新します。

http://labola.jp/kitajima/diary/12921204

偽りの世界でした

キ・タ・ジマ！
キ・タ・ジマ！

無観客でお願いします

お前らがチヤホヤして放置したから調子にノッてたんだろうに。

何のこっちゃ全く分からんが、自分に酔ってる人の文章だねこりゃ

ああいうのが楽しい人間もいれば、コア化し過ぎててスタジアムに行き難いと思う人間もいる。

新たに歴史を作ればいいよ

工務店がいなかった違和感はそのうち当たり前の風景になり
他のサポーターが新たなスタイルで応援してくれるんだろうし

>>8
他サポにしてみれば、柏遠征はあれを見るために行くようなもんなんだが

2006年以前にはサポーターがいなかったのか
ひどい認識だな

岡山一成
2006年 - 2007年8月 柏レイソル
2007年8月 - 2008年 ベガルタ仙台 ※2007年はレンタル移籍
2009年7月 - 2010年浦項スティーラース
2011年6月 - コンサドーレ札幌

やっぱりそうか。岡山が柏のサポを変えたんだな。
仙台に移籍して岡山劇場をはじめ、ここでもサポとの関係を変えた。
いま札幌に移籍して、ベンチだがなぜか札幌は強くなった。

北島に迷惑かけんなよ一部の糞サポども

応援してくれるなら
暴力も犯罪も目をつぶろう。
って言ってんの？
サカ豚ってご都合主義ね。

>>10
他「サポ」だからね。

他サポだが日立台の柏バカ一代は一見の価値ある
スベる時もあるけどw

>>14
お前つまんねーよ

ほんとサッカー部って感じの喋り方で気持ち悪い

これは北嶋に同意したい

>>18
サッカー部員にイジメられた過去でもあるの？ww

あのノリは好きじゃなかった
パンツとかバカじゃないかと
あいつらを追放したのはよかった
フロントも煙たがっていた
これでまたサポーターと選手の関係はギスギスして浦和みたいになっていくだろう

レッツゴー柏とか選手（岡山？）の提案で始まってるしな

北嶋のこの文章をコアサポ擁護だと思うやつはレイソルどころかJリーグをわかってない
あの海外のような殺伐としたJリーグらしからぬ異質な雰囲気を自分たちで変えて作り上げてきた自負があるんだろ
遠征してたから他サポでも知ってる

笑えるアホの中に混じってた笑えない本物のただのアホに対する北嶋の怒れるメッセージだ

開幕の日にクリントンからメッセージ来るのはいいよなｗ

工務店が無くなったっつって誰かがでしゃばれば
残党や他のコアサポ連中が、なんだてめーっつって暴力ふるう
それが柏だろ

とにかくライト層が抵抗感感じるようなことは避けるべき

どのクラブでもそうだけどサポーター感の温度差の問題は難しいよね
正直コアサポの応援にはついていけないって人も多い
かといって毎試合行ってるのはコアサポだって言うのもあるし

試合後のブーイングとかは特に

指示語で話されてもどういう状況なのかさっぱりわからん

>>15
その書き方だと「」つける位置は「他」じゃないか

昔の「ぶっ壊れていた関係」を知ってるんなら
その当時よりゃずっとマシだって思えないのかね
まぁあそこまで選手とコアがひっついちゃうと
こういう荒療治になっちゃうのかね

まぁ、何だってゴチャゴチャ言う奴はカネ払ってスタジアム来てねーからなｗ

便乗でサポ非難してる奴は、大概が弱虫な奴だろうなｗ

Ｗハットトリックをくらった日立台ですか？

焼き豚の嫉妬の渦が心地いいわw

>>14
お前糞ツマラン

マジショボいわ
本場では殺し合いがあってもウルトラス解散なんて、ない
いい子ちゃん法律厳守の日本は遅れてる

北嶋は熱い男だな

ノリが嫌ならメインに席とればいいんじゃないの？そうすれば気にならないでしょ。

他サポだが、みゃ長が居なくなるのは正直淋しいわｗ
まぁ、柏の問題だから口出し不要だろうけど
まぁ、土曜日の試合はＴＶで見てて何か淋しかったのはある

>>34
最初に死ぬのがお前だったら俺も同意する

>>36

他人が楽しそうにしているのが気に入らないんだよ。
輪に入れないのが悔しいのに、メインに行っても解決しないｗ

最近は工務店も面白いとか注目されてて
調子乗ってるというか、単に注目されたいためのパフォも多かったよ
ちょっとついていけなくなってる人も増えてきたんじゃないかな

きたじまの顔がとにかくムカつく。
眉毛とか目とか。
まずは、きたじまが居なくなるとこから始めたら良い。

スポーツ観戦て応援してるチームが勝てば喜び負ければ悔しがるってのが普通じゃないの？
なんで相手サポーターに文句言ったりするんだろ

>>41
お前の知能は北嶋が蔑んでる下種ｻﾎﾟと
一緒くらいしか無いなｗ

関連スレ
【サッカー/Jリーグ】柏、サポーター同士の傷害事件について応援グループ活動停止などの処分を発表　「太陽工務店」解散へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313844286/

素直に柏の葉に移転しなかったからだよ

>>42
ただ騒ぎたいだけのｷﾁｶﾞｲだからさ

トランペットもなくなっちゃったんだろ
それはちょっと寂しいよな

どこをどう見りゃ擁護になるんだよ
悪いとこは切り捨てなきゃなんないって
キタジが言ってんじゃん
おかしくなった奴らはほっといて
まともなやつらでこれからを考えていかなきゃ
今まで作ってきたものまで否定されてしまうよ
ってことでしょう

>>28
君がJリーグ好きなどっかのチームのサポーターで、ライト層ではないって意味。

クソ工務店解散ざまー

さすが柏のレジェンド

トラメガ持って演説していたハゲたオッサンのグループなの？
細かいエピソードなど小ネタを仕込んでて楽しかったのにな
あと、バカ一代がオーロラビジョンに映し出されるのも、良い意味でのやり過ぎ感があって良かったのに

まぁ、犯罪犯したのなら仕方ない

>>41
普通に引いた
北嶋どうこうよりリアルでの君が心配

日立台って何？

そういう内輪ノリを強制されるような雰囲気が嫌って人もいるだろ。

>>49
そんな一回来てもう来ないような層の事は考えなくてもいいだろ
だいたい見に来る人はコア層だろうとライト層だろうと、大体どっちかのチームに縁があって応援してるんだから
「どちらとも全く縁はありませんが、純粋にスポーツとして見に来ました」なんて客はごく僅かだろ

>>41
どうやって生きんの？

一時期は本当に酷かったよな
弾幕なんて中傷しかなかったし

>>49
サッカー場に来てるんだからライト層のサポじゃね？

え？前より見やすかったんだけど

スタジアムか

別にぬるくたって楽しく応援してる人も居るのにこの言い方は無いだろう
まるで熱くて面白くなければサポーターじゃないみたいな言い草

太陽工務店はなくなってOK
大体名古屋の一件から未だ存在していたことのほうが奇跡

応援じゃなくて応援行動そのものが主目的になってる自称ファンやサポは正直迷惑以外の何物でもない

>>1
サッカーは元々暴力的なものを含んでいて
であるがゆえに人気のスポーツなのになに言ってんだか

だって「タマ蹴り」だぜタマを蹴るんだぜ

北嶋△

で、これもあの喫茶店みたいな所から更新したの？

常にネガティブから入るサポは、本当に始末に終えない。
チョロチョロ居る程度ならともかく、そういう連中がデカイ顔して大手を振っていると
嫌でも雰囲気が悪くなる。

サポというヤツは少しでも選手に気持ちよくプレイしてもらえる雰囲気を作るのが
役目だろーに・・・。

↓浦和サポがどさくさに紛れて

みにちあべあーず☆で抜いた

>>55
そういう人はメインで見れば何の問題もない

10代の女の子じゃないんだからもう少し文章力を身につけた方がよいのでは？
それができないなら、公式なんだからゴースト雇えばいいのに。

>>71
俺はゴール裏で見てるし、チャントなんかも歌ってるけど、それを強制するような空気は違うと思うわ
それにメインスタンドとゴール裏だと値段が違うわけだし

どこのクラブもそうだけどゴル裏は安いけど基地外用ですって観戦ガイドに書いておけよ

選手からもああ言われてるんだし、糞サポと一緒に糞スタも捨てちまえよｗ　元々J1基準違反だろ。

>>73
ゴル裏でも端のほうはどこもマッタリしてんじゃん
柏ならバックも一般なら値段は変わらないし、バックにいる人は一部をのぞいてどこもマッタリ見てるじゃん

>>68
お前も見ると不快な気分になるんだけど

>>75

改修工事予定ですが何か？

NHKの北島特番見たわ
「ｊリーガー＝チャライ馬鹿」
というイメージがちょっと変わった
フツウに考えればｊも職業集団だから
みんな大人の苦しみ背負ってるわけだけど
ｊはパッと見がチャライから勘違いしてた
北島とマスターの会話とか映画のワンシーンみたいだった

でも勝負の世界は結果が全てだから北島も寂しく消えていくんだろうな
う〜ん、でも哀愁があっていいかも・・

ｷﾀｼﾞって有吉に似てね？

>>78
柏の葉でいいのにね。

これだけの事件を起こしておいてまだわからんのか。
全否定だよこれまでのすべては。
その上で新しい別のものを打ち立てていかなきゃいけないんだろ。
主力選手がこういう寝ぼけたこと言ってるから一部のサポがつけあがる。

サッカーなんてシーズンチケットもった客ばかりだから
どうしても客層がヘビー層に偏って悪質化するいよね

>>1
選手の立場からの発言は微妙だったろうに、勇気を出してくれてありがとう！
これからも力の限り応援するよ、キタジ！早く怪我を治しておくれ！

特定のサポが特権意識を持ち出したとき起こる典型的な事件。
調子に乗ってサッカーを忘れて自分が当事者になっちゃう。
無期限入場禁止なんか生ぬるい。
永久追放するべき。

かつての柏の応援の幕は本当に異様だった
それは紛れもない事実

他サポなんだけど、工務店消えたってことはバカ一代なくなったの？
あとネガティブなのに明るいツッコミも好きだったなー

そんなチャラバカJリーガーを具現化したような大津

>>82
読解力無いなお前。

>>85
太陽工務店、朝日新聞が持ち上げた記事もあったからな。
こうなると手がつけられなくなる。

すべてのサポが仕切られることを楽しいとは思ってないし、
むしろそういう空気で行動を支配するやり口を嫌だと思ってるサポは多い。
でも一部の声の大きい組織化した粗暴な男たちに逆らうのが怖かったり面倒だったりするので
サイレントマジョリティー化してるだけ。
まあどこのクラブでもありがちな話。

柏首位爆走してたのにな

なんでこの事だけしか言わないんだよ。
まるで今回初めて起きた事みたいにしてるけど今までどんだけしてきてるんだよ。

これを機にってなんでこの事だけしか言わないんだよ。
まるで今回初めて起きた事みたいにしてるけど今までどんだけしてきてるんだよ。

これは柏に限った話ではない。
一部のサポーターは確実に選手やクラブから煙たがられてるということを自覚するべきだろう。
そして暴動を起こしたり仕切りたがる一部のサポーターの影響で一見さんやライト層が足を運びにくい状況を作り上げているのも事実。
代表が活躍してもJの動員が伸びない原因の一つがサポーターなのは間違いない。

>>68
ヤジとブーイングだけはいっちょ前なの多いよね、うちは(´・ω・`)

ある日ーパパと二人で〜 ハァーイ！
語り〜あったさ〜 粕は・オレ！オレ！

＞常にネガティブで「日立台で試合したくない」が選手間の共通認識だった。

こんな状況、ちょっと異常だろ
選手にこれだけの事を言わせるって、相当なDQNの集まりだったんだな

傷害事件起こしたから解散しただけクラブと揉めてた訳ではないの？

神戸は神戸賛歌を作った奴が中心だった集団を出禁にしたんだよね。
今でも神戸賛歌をスタジアムで歌ってるけど、出禁はどうなったの？

>>34
今でもプレミアリーグのスタジアムの中にはフーリガンいるの？

あらゆるスポーツの中でチームの応援団を「サポーター」なんて呼ぶのはサッカーだけ
チームをサポートするっていう意味かしらんが馬鹿馬鹿しすぎる
結果がでなかったり選手を解雇したりするとクラブの社長まで「サポーター」に事情説明せにゃならん
選手も「いつも応援ありがとう」って感謝するだけしてうまくほっておけばいいんだよ。
別にファンが個別にタニマチになって選手のお世話してたりするわけじゃねーだろ
つまりはファンとの距離の取り方が下手くそでいちいち相手にするから「サポーター」として増長する
Ｊリーグの発足当初から間違ってた応援の仕方がどんどん大きくなって手に負えなくなってる
柏の暴力なんかその成れの果てだろ。

何が言いたいのかさっぱりわからん。
頭の悪い文章だ。

>>96
うちもだ
しかも的はずれなのが多い

結局
応援スタイル前に戻してくれ
暴力は行けないけど
暴力事件起こした奴らの応援最高だったから
でもそう言っちゃうと批判されちゃうから暴力は反対だよって言っとこう
って事だろ
死ねよ北嶋
プロだったらどんな応援スタイルだろうと結果だせ
一部のサポと馴れ合ってんじゃねーよ
あと、自分達にとって応援大切ってスタンスならいいけど
暴力事件起こした奴らがレイソル応援することが大事だっただろ？みたいな発言を選手がすんじゃねーよ、サポはお客様なんだから選手が上から目線で見んな

村上が移籍したのもこの事件（ぐるーぷ）が理由なの？

ベガルタサポが、「死ね」っていう段幕出したの覚えてる

この前、ガンバサポのやつが試合前に相手サポに向かって両手中指おったってた。
まあガンバサポだけじゃないだろうが、なんかサッカー観戦なら何してもいいと勘違いしている馬鹿。
自チームの応援だけを熱くやれよ。
こういうやつはマジで死んでほしい。

もう、協会も中指たてるとか侮辱行為は禁止しろよ。

>>103
読解力ないね

>>105
お前通報されてるよ。

工務店とかレイケンとかよくわかんねーし
調子こいてるコアサポとか糞うぜーし暴力とか最低と思うが
ゴル裏で流しそうめんは食ってみたい うまそうだ

>>108
ガンバ、浦和、鹿島に何言っても無駄。
反省してまーす。でサポと馴れ合いのフロントだから。

問題起こせば排除されるのは当たり前
別に熱い応援じゃなくてもプレーを邪魔されるわけじゃないならヌルい応援でも結果残すのがプロの使命
観客がいうならわかるが選手が応援スタイルにとやかく言う権利はない(北嶋が言う2006以前のネガティブなものに苦言を呈するのはいいけど)
よってフロントが正しい
日本のスタジアムは安全じゃなきゃならないから

工務店とか名前変えてリーダー変えて解散したふりするだけだろ

スタで流しそうめんって水戸ちゃんがやりはじめ？

>>110
通報とか
夏厨だなwww

昨夜は千葉サポが居残りしていたけど、どうなった？

だから自分をもののわかった通でマニアでハードでディープなサポーター様だという自我を持った阿呆が、
ヨーロッパあたりのクラブと場合によっては先鋭的に対立したり、発炎筒炊いて暴れてナンボの、
スタンドに女子供は無用だぜ的な舶来かぶれのうすら馬鹿が、
どこのサポにもいてけっこう幅を利かせてんだよ。
ああいうのゴキブリどもを１匹ずつ潰していかないといけないんだよ。

>>68
まあ同意
だからおまえさんのレスはAAから入るのか

なんの話をしてるのかさっぱりなんだが

>>102
うるさいなあ
３行にまとめろよ焼き豚

中２の文章か?

>>68
バス囲みしてた頃の仙台思い出した

流石コミュ障でヒキコモリでキチガイだらけの豚スポ
ゴール裏がどれだけ煽ってもそりゃあ違うよと思えばバクスタ側なんかは綺麗にスルーしてるのにｗｗ
コントロールとかまた嘘ばかり

死ねよ経済活動に参加しない死体以下の価値しかないヒキコモリ

>>32
普通に引くだろこれは

玉田「」

他サポは見たかったとか馬鹿じゃねーか
おふざけはおうちでやってろっての。

甲府サポですが、個人的には「復帰」してほしい。

レイサポの熱さや雰囲気は好きだし、日本一だと思ってるぞ！！

>>1-2
北嶋の誠実な人柄は伝わってくるが
いかんせん何を言いたいのか良く分からない・・・

どんな応援してたの

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北島が引退してたりブログ書いてなかったらこのスレも立たなかっただろうし
もう北島と一緒に世代交代したらいいだけじゃん

サポも選手も応援方法も

>>129
俺は、あいつら（解散したサポーター）が好きだった。
犯罪は悪いことだと思うけど、あいつるにもいいところはいっぱいあったし
別に解散する程のことではなかったと思うけどどうよ？

こんな感じ。

途中から自分に酔い始めたな

柏、随分変わったんだな。
柏バカ一代、トランペットもないなんて、柏じゃないよ。
柏と対戦するときは、バカ一代聞くのも楽しみだったのに。

今後は
犬用工務店にしたら千葉になっちゃうし
大用工務店にしたらトイレになっちゃう

言いたいことは分かるけど、正直30代の大人が公に出していい文ではないと思う

このまえ卒業したばっかの学生とかじゃないんだからさ
恥ずかしい大人はブンシャカくらいにしてくれ

千葉の土人に何を望んでるの？

バカなの？

今これだけちゃんと物を言える言論人いないな

goingにもう出ないの？

ぶっちゃけ柏にかぎらず選手たちはサポーターの事どう思ってんのかね？
俺たちの事サポートしてくれてるなんて思っているのか？
彼らが裸で声出してるから今日は勝てたなんて思っているのか？

おもしろかっただの、復帰してほしいだの･･･
弱小サポさんたちはのんきでいいよ。
なめれれてるから、手出しされなかっただけだと気づけよ。

つか金払って見に来てくれる人を「敵」とかいってる時点で勘違い野郎決定

柏スタジアムが殺伐だったって以前書いてたら
なんか必死に否定してた馬鹿が数人いたのを思い出した
選手本人が認めてるじゃねーか

Jオタのスタ周りが多いようにこいてた２ちゃんの知ったかクンが
柏スタジアムは殺伐としてないとか偉そうに言ってたけど
ニワカだったんだろうなあ

原発を近隣に作らせる姿勢は評価してるぞ日立市

>>98
負けて手を振る羽地さらし

確かにあの頃、けっこうとんでもない数の
バッシングダンマクでてたよな

サポはフロントは敵、戦わない選手も敵ってノリだったかと

お前は審判に暴言吐いてるだろ

>1の要約
『アレが俺達と共にあったサポ。悪い事は悪いけど、それ以外は何をか言われる事も無し』

でもアレを放置してたから今回の事件になった訳で。

日立台そのものが,、どの座席にも死角が存在する駄目スタだからなあ
１０年前ならサッカー場というだけで価値があったが、
観るという点では柏の葉の方がいくらかマシ

熱くもねーし
熱くもねーし
熱くもねーし
熱くもねーし
熱くもねーし
熱くもねーし
熱くもねーし


うわー
工務店排除、厳しい応援規制の中でも一生懸命応援してたサポを全否定って
こいつは何様？

柏と瓦斯の応援は幼稚なんだよね

暴力サポ集団だから排除されたんだろ。

自主的に解散したってことは
自分たちに非があったと認めてるんだろ。

自分たちに被害及んでないから
面白いだのなんだの肯定的なやつらばっかだけどさ
現実は暴力によって身を滅ぼした奴らなの。

なんとなく北嶋が大成しなかった理由がわかる気がする
なんというか幼稚っぽい感じ

今までと違うだけで
精一杯応援してくれたサポーターに対して
お前らの今日の応援じゃ駄目だってダメ出ししてるわけでしょ？
でサポーターの方向性を誘導しようとしてる
あまり気分がいいものじゃないな・・・
まぁ北嶋はレイソルサポに愛されてるみたいだし無条件にこの偏った意見が受け入れられるんだろうけど

>>156
サポが自らそうした結果に対しての北嶋のコメントなら
その意見でその通りなんだけど
今回はクラブからのお達しに従った結果のそれだからな
俺は北嶋はクラブに対してもう少し考えろと言っていると受け取った

>>152
新しいコアも正直、こんな状態をそのまま肯定されたくないだろうよ。
自分たちが戦って得たんじゃなく、フロントに丸投げされただけなんだし。

トランペットも無くなったの？他チームでも使ってるのに
グリーングリーンみたいなのも無くなったの？
おっおっー （ ＾ω＾） みたいな奴ｗ

>>157
おそらくはそうなんだろうけど、この文章からそれを読み取るのはきっついな

感動でまとめようとしてるけど

＞レイソルというチームは、今のようなサポーターと選手の関係ではありませんでした。
＞殺伐としていて、選手もサポーターにサポートを求めていなかった。
＞感覚的には敵だった。
＞誹謗中傷、段幕。常にネガティブで「日立台で試合したくない」が選手間の共通認識だった。

注目すべきはここだろ？
選手にここまで思わせるサポって何なの？マジでクズだな

柏、浦和、ガンバ、瓦斯、鹿島

これらのサポはJリーグのイメージダウンにしかなってない
不祥事のオンパレードで焼き豚に餌を与えてるだけ！ほんといい迷惑！

>>161
その部分は過去の話であって
本当に注目すべきなのは
そこから信頼関係を築いたって部分でしょ

ゆがんだ愛だな
こういうサポは海外を真似てるだけだし

北嶋「サカ豚に百害あって、一理なし｣

やきぶーと劣頭ホイホイ

基本的にこのクラブは他クラブ、特にJ1J2の親会社を持っていない地方クラブを
フロントの人間達が普通に見下すような性質の歪んだクラブだから
そういう歪みが様々な形で問題となって現れてくるだけ
サポの問題だけじゃない

これも喫茶店で特大カフェオレの氷をボリボリ食いながら書いてるのか

>>157
北嶋のブログのコメント欄にも「今日、俺たちががんばって応援したのは無意味だったのか」って憤ってるコメントあったよ

いや、それを残せない状況にしたのも当人たちなんだから仕方ないだろ
楽しかったという一面だけを見て、暗部はみなかったことにするわけにはいかない
神様とピッコロみたいにひとりの人間ふたつにわけることはできないんだから

＞はっきり言ってしまえば昨日の試合を上から観ていて
＞俺達の日立台じゃなかったし
＞俺達のホームゲームじゃなかった。
＞熱くもねーし、笑いもねーし。


思う所あってもこれは言っちゃダメだろ。
暴力はダメだって何回繰り返そうが暴力団の方が良かったとしか聞こえん。

そんな大事なもんだったなら、無くならないようにきちんと襟を正すべきだったな

自業自得

選手にこんなこと考えさせる時点でサポーターではないよｗ
足引っ張ってるだけ

>>168
自分も見た。ちょっと論点が見えてないコメントだよね。

>>169
まあ確かに魔人ブウみたいにひとりの人間ふたつにわけることはできないよな

そんな見極めできる奴らなら、暴力沙汰なんか起こすわけ無いだろうに

狭い、小さい、汚いが全て
もう潮時なんだよ、日立台というスタ自体が

サポの質というより、日立台の選手とゴール裏が近すぎるあの構造がどうかと思うね
あのスタジアムの使用をやめれば済む問題だと思うわ
あれのせいでゴール裏のボルテージが必要以上に上がってる印象がある

他サポながら来年はＡＣＬでアレが見られるのかと期待していたのに

日立台のあの雰囲気は他サポにとっては遠征したくなる大きな要因ではあったけど
ゴル裏以外には不評だったのか？
メインの客なんかも楽しんでたように見えてたけど

日曜日日立台行くけど
みゃ長いないのか
つまんないな

>>173
でも北嶋が「シケた応援だな」って感じたのは事実だろ。だって書いてあるし。
北嶋の論点がそこであるかどうかは別だよ。
応援してる当人からしたら、おいっ！って思うだろうが。

>>161
悪評はJリーグ好きの間にはあるかもしれんが
一般層はそういう認識はサッパリ持ってないだろうから安心しろ

>>181
いや、だからその北嶋の「シケタ応援だな」という本旨に対して
「じゃあ俺たちが頑張ったのは無意味だったのか」っていう問いかけが
論点外してるっていうか反論になってないでしょ、ってこと。

>>181
>>応援してる当人からしたら、おいっ！って思うだろうが
そういう感想は解らなくもないけど。
しかしだとしたら、レイソルのフロントが突きつけた、
「応援はするものの自己満足に終わってはいけない」
という一文を、当人はどう思うのかなと。
北嶋の感想に当てこすりしてる場合じゃないんじゃねえの？
サポーターって名乗る人間ならさ。
取りあえず皆で考えようって言ってんだから、この提起をまず受け止める事から始めろって。

しかし北嶋も大人になったもんだな。

レッズのゴール裏も解散してくれねーかなー
そしたらもうちょっと見やすくマシになりそう

>>182
そもそもJのサポなんて触れる機会もないからな
たまには見に行ってみるかと思った奇特な一般人が醜態を目の当たりにするだけで

裸で応援してたとかバカ一代とかああいうのが好きだったのか

サポーターって応援してるチームが一番強いって思ってるの？

いいところだけ残すって簡単に言うけど、そんな都合よく行くわけがない
それが分かってるからこその活動禁止措置だろ

太陽とバーストは密接な関係があるのに残念だよな

これは、

バーストのメンバーが太陽工務店メンバーに暴行
↓
太陽工務店メンバーが応戦
↓
バーストメンバー逮捕
↓
両グループの当事者とリーダーが処分
↓
太陽工務店が居ないのでバカ一代も無し

こんな感じ？

ぶっちゃけ、レイソルの応援って皆が褒めるほどのモノじゃねえって、ずっと思ってた。
北嶋の言う06年の変化にしたって、それまでの空気が振り子が逆に振り切れただけって見えてさ。
クラブとサポは家族とか、一心同体とか、ベクトルが逆になっただけで、極端な方向に走るのは相変わらずって感じで。
そのうち馬脚を表すんだろうなと、どっか乾いた目で見てたけど。

レイソルの応援が面白いって意見もどうかな？って、ずっと思ってた。
ぶっちゃけ、部活サボって仲間の家で駄弁る工業高校の生徒さんの笑いのセンス、って感じだしさ。
とにかく数撃ちゃ当るのノリで、そんな中にタマ〜にクリティカルヒットするものがあるから。辛うじて存在を認知できたって言うか。

ま、そのタマ〜に当るのネタが、死ぬほど面白いから始末に悪いんだけどなｗ
さらにそんなんでも5年以上は続けてきて、それなりに認知されてきた訳だからさ。
さらに応援されてる選手の側がこういう声を上げたって事を踏まえて、もう一回関係者一同考えてみるべきだよね。

>感覚的には敵だった。
>誹謗中傷、段幕。常にネガティブで「日立台で試合したくない」が選手間の共通認識だった。

試合後の選手を正座させ説教したジェフのサポといい、千葉って基地外の集まりかよ。

いかに暴行事件が大事であったかがよく分かるなｗ
サポーターの質向上につなげろ
なかなか難しいだろうけど

柏だけじゃなく
チーマー（）気取りみたいなのはもういらね

>>191
所詮は、更正したDQNだよな
DQN→プロボクサーといった感じ
それとも、DQN→お笑い芸人かなｗ

>>64
ごめん。俺バカだから意味わかんないよ。

>>100
クラブとしては、ビジョンやプログラムに載せてた歌詞はなくしたが、歌時代は他のグループが引き継いで歌っている。

雰囲気が行きづらいとかは「いかない」言い訳じゃないの？
しょっぱなからゴル裏一択なわけじゃないでしょ

サッカーの試合は見に行ったことないけど、
普通に頑張れ！って応援したいだけの人はどうすればいいの？
応援のやり方って強制されるの？
声合わせろ！とか怒られるの？
普通の人はどの辺に座ればいいの？

>>199
ゴール裏以外の席で座って見ればいい

どうせ代表者変えて復活だろ？
それでも解体は少しはマシか。
ガンバも解体が有った気もするが、
鹿島や浦和はそれやらないからな…
あいつら何度も問題起こしているだろw

>>196
12人目として選手をサポートする応援じゃなく、自分らが楽しむ(自己陶酔する)応援ってことだろ
これは、どのグラブのサポーターも大なり小なりあるんだけど、柏レイソルの場合は度が過ぎた

>>200
質問ばかりですまないが、
ゴール裏以外だと、どっちのチームの応援とか区別あるの？

>>203
基本はアウェイゴール裏以外はホームチーム席。

ただ、「アウェイ指定席」とか「アウェイエリア」と謳ってゴール裏以外の席を発売することもあるよ。
行きたいとおもった試合のチケットの種類を確認してください。

なんで暴力事件になったの?
応援スタイルの方向性の違いか？

>>204
ありがとう。
参考になりました。

柏サポで感心したのが、負けてもよほど酷い試合じゃない限り挨拶にきた選手を罵倒しないこと
「下向くな！次がんばれ！」みたいなのは見てて熱くなった
それも降格前のギスギスした雰囲気の反省だったんだろう
ロッテのMVPもだが、柏のゴール裏はいい意味でバカだと名物だなんだと褒められて増長した部分はあったんだろうな

さっかーってサカ豚だけじゃなくて選手も自分に酔ってるアホなんだな

金町はもらったって太陽工務店だっけ？

>>161
それは早野が監督やってて玉田とか明神とかがいた時代の話
J2降格して玉田も明神も全部いなくなって、サポもフロントも歩み寄って
0から関係を作り直したんだよ

で、そうやって作った雰囲気の中心のコアグループが暴行事件を起こして追放された

>>10
毎年関東遠征ん時は日立台を第一候補に選んでたわ漏れも

俺たちのＪ










（苦笑）

電光旗振り君とか神社から神龍を借りてきてゴル裏でドラゴンボールコールとかオバマから花輪とかおもろかったよ。
11月の日立台のチケ買ったのに残念だわ。

　JFL時代位が一番良かった


　カレッカ最高だった

　

LED旗振り君は3日で15万だっけ？あれ欲しいけどやっぱ高いんだな。
我慢してパトランプ腕振りくんにするか。

>>215
ここによれば57,000円らしいぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=BI8nuogu9wI

>>213
あんなの、何が面白いの？
自分らでバカやって、自分らで酔ってるだけじゃん
あんなのを誉める奴らがいるから、バカがますます調子のる

>>217
つまんねぇ奴

> 殺伐としていて、選手もサポーターにサポートを求めていなかった。
>
> 感覚的には敵だった。
>
> 誹謗中傷、段幕。常にネガティブで「日立台で試合したくない」が選手間の共通認識だった。

浦和みたくなりたい。マジで。

これは柏サポじゃなくてもわかる部分だろ
柏サポの空気は異質

自分に酔ってるとか「敵」ってところを叩いたりしてる人はわかってないと思う

北島のブログ読んだ
一言、ふざけんな
こないだの俺たちはサポじゃなかったのか？
小4の息子とゴル裏で観戦した
息子はいつものように声枯らして応援してた
それがサポじゃねえだ？
北島ふざけんな
昔からサインくれっつっても無視したり、頭のおかしい奴だとは思っていたが
金払ってスタジアム来てる人間のことを少しは考えろ
金払ってる人間がいなきゃお前は飯食えねえのによ

ブログのコメントの中に背負ってる背景が意味わからない
いろんな歴史あったんだなニュアンスのがあって怖ええええｗｗｗｗ


のとバカみたいｗ

確実に柏フロントから干されるな北嶋は。この太陽工務店の犬が！

絶対に復活するなよ太陽工務店！2度とスタジアムに来るな

>>225
次くるよ
ドンマイ

>>11
「サポーター」はいなかったね

太陽工務店はチームを私物化するような人達　何でもゴール裏では強制する

>>30

弱虫って久しぶりに聞いたわｗ

>>>222
「同じように」声をからしても
これだけの差が歴然と出てくる
だから一緒に考えようってことでしょ。

>>227
今も昔もアホーターはいるじゃないか。
贅沢言っちゃダメダメ。

何年か前の千葉ロッテ応援団の内紛といい、今回の柏サポーターといい
千葉県民の恥曝しだね

>>231
キチガイヒキコモリのゴミネラーは外に出ろ

相手選手を野次るために最前列を右に左に走り回るようなサポが良かったと？
アホか

暴力沙汰になったらこうなることも分からんのか

柏が国立でやった試合の次の日に国立で試合があったから行ったんだけど
G裏の椅子があちこちで割れてたり凹んだりしてた
熱いってそういうこと？

>>222

応援とは、ゲームを楽しむ人たちを高揚させるものであって、萎縮させるものであってはならない、
一部集団の自己満足の場所であってはならないと考えます。
ttp://blog.reysol.co.jp/news/2011/012530.html

と、レイソルフロントは言い切っちゃった訳だ。
となると、
>>息子はいつものように声枯らして応援してた
という振る舞いをしたからサポーターなんだ、という言い草も。
レイソルフロントが規定した事に沿えば、それも自己満足だよと解釈出来かねない。
だって北嶋はこの日、客席にいたんだぜ？

>>ゲームを楽しむ人たちを高揚させるものであって

客席に身を置いた北嶋が「高揚できなかった」って言ってるんだもん。
これ、当事者はぐうの音も出ない物言いのはずだぜ？

どうするんだろうね？レイソルは。
それを言っちゃったは良いけど、自分で自分を縛るだけになっちゃてるじゃん。
どうしてこう極端から極端に走るんだろうね？サポだけじゃなくて、フロントまでも。

カレカと決起集会やってたころは平和だったな。

千葉県民の恥さらし

浦和アホーターがまともにみえるな

> **＠柏 2011/08/22 | 返信
> また甘やかしてガラの悪い連中を呼び込むつもりなんですか？何度目ですか。勘弁してくださいよ
> ゼロからのスタートでもいいじゃないですか。ここ２試合、一生懸命声出して応援してたのに否定された気分ですよ
> クラブに迷惑掛ける連中の力なんか借りなくたって、私たちは自分たちの足で立ってここから新しく積み上げていくことが出来ます
> 不逞の輩は一掃して変わるべき時なのです。時間は掛かるかもしれませんが見ていてください


コメント欄ざっと読んだけど、そりゃまぁこういう風に考える人もいるわな

>>222
子供はサポだけどオマエがサポじゃないのはだいたい文章でわかる。
プラスマイナスでゼロだな。応援した息子が可哀そう

椅子壊すようなDQNはスタジアムに来ないで下さい。

なんか自称サポとかが北嶋叩きやフロント叩きに持って行きたいんだろうか
ゴール裏全員悪いと言ってる訳じゃないでしょ。あくまで問題起こした人達が問題なんであって
どうして>>222みたいな勘違いができるんだろう
勘違いしたいのか、自己否定したいのか成り済ましなのか
そうでないなら確かに子供が可哀想、子供にストレス伝わってるよ

>>198
ゴール裏のチケットが一番安いのはジレンマだね
ちょっと家族で観戦行ってみようか！なときに、1あたり5百円・千円違ってくるのはでかいだろう

ゴル裏はコア層が陣取る文化ができた今から新規家族連れ呼び込みたければ
ゴル裏値上げててでも　バックスタンドの両端あたりを最安値で開放できるといいかもね

>>244
ちょっと悲しかっただけだと思うよ

金もらってブログで書くとか死ねよｋｓ

試合楽しめばいいだけなのになんで一部のサポーターってあそこまで入れ込むんだろ

＞俺達の日立台じゃなかったし俺達のホームゲームじゃなかった。
＞熱くもねーし、笑いもねーし。

＞暴力は許されることじゃないです。・・・略・・・
＞大切にしてきた場所を失って、・・・略・・・どれだけ大切だったのかと気づかされていると思います。
＞・・・略・・・反省して欲しい。

＞でもレイソルの『応援スタイル』は色んな意見があるにしろ俺達も愛してきたし
＞俺達も一緒につくってきたことです。

解釈：
工務店は反省しろ、だがサポスタイルは工務店だけのものじゃない。俺たち（選手）が作ってきたものだ。
ゼロにするのは選手への否定だ。スタイルは残そう。

こんなかんじ？

>>248
それは好きにならんとわからんと思うな

クラブ側がずいぶん過剰反応したな、とは感じた
当事者や工務店・バーストへの無期出禁処分はもちろん妥当
それがどうして太鼓以外の鳴り物禁止とかに結びつくのかが意味不明
日立から出向してる連中が運営の中心だと、数年で入れ替わるだろうし、北嶋が指摘するこれまでの歴史とかまったくわかってなかったんだろうな

バイバイ太陽工務店！

北嶋は叩かれても不思議ではないだろ。
・30を超えた大人とは思えない幼稚な文章で
・犯罪集団を擁護しあるいは擁護するかのような印象を与え、
・当日訪れたサポを無視し、あるいは無視とはいかなくとも彼らに対する
　配慮に欠けた
意見を公式に表明しちゃったんだから。
正直アフォだろ、こいつ。

結局、自己顕示欲がすべて
選手の名前の段幕ならまだしも、自分達の団体名の段幕嬉々として拡げたり
サッカーの内容を楽しむならゴール裏で跳ねたり旗振り回したりピッチに背を向けたりしてないから

>>251
昨年末、夜は鳴り物禁止のアウェイで無視して使った前科があったりする。

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>>9が全てだろ。
踏襲する流れがあるかもしれないし、新しいスタイルになるかもしれない。
分からんけどサポート方法はサポーター達自身が作るだろ。
選手が寒い応援だな？てめーらもっと派手にやれやって言うのは違うと思うぞ。

北嶋　『・・・2006年から手間暇かけて調教して手懐けてきたのに、また一からかよ('A`)』

太陽工務店を復活させようとは言ってないだろ
良いところだけは継続してやろうと言ってるだけだ

>>258
サポーターの応援はサポーターが勝手に作るものなのか？

でも北嶋って一番サポと選手がギスギスしてた04〜05年て清水に居たんだけどね。
当時の選手からいろいろ愚痴は飛んできてたかもしれんけど。

とは思ったけど昔は確かにちょっとうまくいかないとすぐ誹謗中傷とかに行ったからなぁ。
西野が気に食わなくて応援やめるとか。

>>258
>>選手が寒い応援だな？てめーらもっと派手にやれやって言うのは違うと思うぞ。
いやだからさ。

一部集団の自己満足の場所であってはならないと考えます。
ttp://blog.reysol.co.jp/news/2011/012530.html

と、レイソルフロントが言い切っちゃったからさ。
本当にこれ、太陽工務店見て言いたくなるのは解るけどこのタイミングで言わんでいいでしょと思う事しきりなんだがｗ
それはさておきだ、じゃあ自己満足に終わらない、拡散していく応援って何だ？って話になるじゃない。
レイソルフロントは全く自覚してないと思うけど、すんごく重大な提議を突きつけたんだよ。
それに対して一選手に止まらない立場にいる北嶋が、「客席から」試合を見た上で、
フロントの提議に対して、一つの見解を示した訳だよ。
そこでレイソルサポが「俺達は今までと変わらないサポートをした！ムキー！」みたいな反応しちゃいかんでしょ。
もうアホか馬鹿かとｗ

いやこれ、北嶋よくぞ言ったって感じだね。
これは皆で本当に真剣になって考えなきゃ。

>>261
ちがうのか？

>>264
違う。
違わないと言ったら、太陽工務店を全否定したレイソルフロントの立ち話。
もとい、立場無し。

北嶋のブログは汚い言葉書かなければちゃんと反映されるから
意見あるやつはコメントしてこい。他サポでも大丈夫だぞ

http://labola.jp/kitajima/diary/12921204#comment_list_title

言うべき奴が言ってくれたって感じだな

今までにかけた時間と気持ちPriceless
柏の恥２２
出ていってもいいぞ負け犬として
明神みたいな魂のないCAPいらね
遊びや代表じゃ金はもらえねぇ７、２０、２８、３８
フロント監督選手全員ダメ男
このままでは来年全員無職
調子はいかがですか負け犬
去りたい奴は去れ
試合に負けてヘラヘラすんな
(赤い字で)明神玉田羽地谷澤永田
死ぬ気でやれ
勝ち＞負け＝分け
負けて手を振る羽地さらし
たたかわねぇ奴は今すぐ去れ
頑張れと言うのは口だけ？
負けてもお金払って見に来ています
勝利への執念見せてみろ
お前がダメなのは生まれつき
今日も負けてヘラヘラか？

ごちゃごちゃ言うてますけど
DQNぽいの好き
ってことでしょ

>>255
だったら太鼓も禁止にすべきでしょ
東武野田線と常磐線が交差する所まで音が響くんだからさｗ

>>258
別に不問にしてまったく同じ応援をしろと言ってるわけではないんじゃないかな
試合前のネタはみゃ長という強烈な個性が引っ張ってきた面があるから、同じことを真似しろといっても無理な話
一方で試合のコールリードは別のメンバーがやってた
残ったサポ―ターとクラブ、選手で良い方向になるように考えよう、でもこれまでを全否定するのは違うでしょ、って北嶋は投げかけてるわけだ

>>265
よくない部分の是正はするだろうけど
応援方法そのものについてクラブが口出しするほうがなんか違うとおもう

これぞフットボール！

しかしトランペットはどうかと思うぜ
近くにいると耳痛いしかなり五月蝿いわ
俺は無くても全然構わないよ

>>268
醜悪極まりないな、という感想は10年弱の年月が経っても変わらないんだけどさ。
>>負けて手を振る羽地さらし
これだけは未だに笑えるなｗ
本当、これだけは作った奴ナイスというか。
こういうヒット作があるから何と為しに擁護したくもなっちゃうのが困るｗ

>>271
まあでも、俺はレイソルフロントの気持ちの一片ぐらいは解らなくもない。
言われてるほどそこまで面白くなかったもんｗみゃ長と愉快な仲間達って。
突っ込む奴が誰もいなくて、ダラダラボケを撒き散らす馴れ合い集団みたいに見えなくもなかったし。
そこに外からの、面白い事をやる集団といった定評が、ある種のバリアみたいになっててさ。
色々と咎め立てしづらいものが、当事者の中に積り積ったのかな？と思えなくもない。
だからといって今回のこの言い草はどうかな？と思うけどね。
ま、吐いた言葉には自分達でしっかり責任を負ってもらおうよとｗ

DQNなんて嫌いや！

本当に愛してたならこうなるまえにコメントだしとけよ
卑怯者

考えれば考えるほどキタジの真意がわからない
難しく考えすぎなのかね
あの賑やかな応援がなきゃ寂しいってことなのか
暴力はいけないけれど懲罰きつすぎね？こんな処分残念だわと暗に言っているのか
それとも両方なのか
残った連中で今までみたいに盛り上げろよってことなのか

他人をすぐDQNという人間にありがちなこと

・2ch以外やることがないキチガイヒキコモリ
・協調性ゼロ
・被害妄想

つーか、結局じぇいりーぐ（苦笑）ｗ
海外のモノマネ応援のじぇいりーぐ（苦笑）なんですよｗ

>>1
吉野家コピペかよｗ

>>279
欧州リーグもピッチに背を向けてメガホンで応援煽ったりする奴いるの？

こんなキチガイチームを
絶対に優勝させちゃいけない

>>279
それを猿真似ピロやきう

>>277
>>残った連中で今までみたいに盛り上げろよってことなのか
当事者のサポは、そう認識すればそれでいいんじゃないの？

フロント様が「自己満アウト」と言い切っちゃったんだからさ。
そこを北嶋は、今までの方が「届いてた」よと返したわけだから。

じゃあどうすればいいか。
取りあえず北嶋の言葉を無碍にするのは、フロント様のお達しにそむく行為になる訳だｗ
じゃあみゃ長のやってた事を踏襲するか、という訳にも行かない。
それもフロント様の示したご法度に触れるｗ

こういう機会に恵まれるというのは、ある意味幸せじゃん。
自分達の有り様を考える事って、大事な事なのについさぼりがちになるもんだしさ。
考えて考えて考えて、試行錯誤して試行錯誤して試行錯誤して、それでいいんじゃね？
ま、これが優勝争ってるクラブのサポに課すことかと、呆れ返る部分も無くは無いがｗ

客にそんな事を課すな、という意見もアリだと思う。
そう思ったら、サポなんて辞めちゃえ辞めちゃえｗ

スタッフのバイトしたことあるけど柏のゴール裏は糞

北嶋、思慮が浅いよ
一面しか見てない

あいつらが選手に向けてる笑顔の裏で
他の柏サポや他チームの選手・サポに
どんな醜い表情をし、どんな醜い言葉を投げつけ
威嚇・罵倒してたか


柏レイソルをダシにして
あいつらはあいつらのやりたい事をやってただけ

>>277
桐畑ブログも目を通しとけ

詳しくない俺にざっくり説明してくれ

>>286
北嶋は選手の立場からの意見をしたまでで、内情なんか知るはずもないだろｗ
生え抜きの古参だけあって、殺伐としてた頃から今までを通じての心情を吐露したにすぎない
商店街にレイソルの旗を飾ったり試合告知のビラを手弁当で作って配ったりやってきたのを知ってるからこそ、暴力沙汰を起こしたことを残念がって、彼らの活動すべてを全否定しようとする一部の動きに釘を差す
本スレ覗いたが、今回の実行犯は散々問題起こしてたやつみたいだしな

>>286
確かに騙されてるなレイソルの選手達は。

ゴール裏でいきがっちゃうのはどこでも多少はあるよ。
縁日のときにコンビニでごみ散らかして血が騒いじゃう厨房みたいなもんでさ。
柏は無意味なイタリアや南米風応援が少なくて個性的で良かったけど、
一部のアホが祭りに熱中しすぎたのさ。

北嶋も何の覚悟もせずにこの発言した訳でもないだろうから、これからの一挙手一投足を見せて頂こう。

北嶋の今後の一挙一動に注目だな。口だけじゃなく何か行動に移すか。

きめぇ

柏レイソル暴力被害者の会　設立希望

きたじま△

トランペットとみゃ長、柏バカ一代くらいは残してもいいんじゃねえの

柏のトランペットうるせー
アウェイでやるなようぜーから
そんなに吹きたきゃロッテの応援でもしてろ！

>>298
甲府も北九州もトランペット使ってた

>>297
そういうのを無くしたかったのでプラズマバーストは自爆テロに近い愚行を犯したんじゃないの？
単なるサポグループの内戦だよ

優勝争いに絡んでる今だからこそ、変な輩を
一掃したいんじゃねぇーの?
優勝したらしたで、それこそ街中でどんちゃん騒ぎ
で問題起こしそうだし、寸前で優勝逃したら逃したで
暴徒化必至だろうし。

暴力サポーターを許すな！

大体なんなの？工務店て？

柏サポのバカボンとかバカ一代のノリは正直、好きではなかったが、ホーム開幕戦に必ず届けられる各業界有名人からの花輪は好きだった。

どこのサポってことないけど柏大好きだよ
チームの魂とも言うべき選手が活躍し大事にされてるチームは素敵だ
あとは裸になるサポがマッチョだったらもう言うことなし

少し神児入ってるけどこいつは好きだ

　　　　　　　　　　　／￣鹿島＼
　　　　　　　　　　/ 　⌒　　⌒ ヽ　
　　　　　　　　　/　　（ ●）（●） |　　
　　　　　　　　 |　　　　（__人__） }　　　We are Reds
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ⌒´　 ヽ　　
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|　　　
　　　　　　　|　　　　　清水　　 |　/　　　　
　　　　　　　ヽ_|　　┌──┐　|丿　　　　　
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　　　　　　
　　　　　　　　 |　　├──┤　|
　　　　　　　　　　　　瓦斯

今年に入っても柏は沢山の不祥事を起こしてる。
大宮サポへの集団暴行や選手への人種差別発言

北嶋がトラメガ持ってゴール裏で「レッツゴー柏また歌いましょうよ」ってやれば解決しそうな希ガス

＞やめなきゃいけない部分はあると思う。それはしょうがない。
＞でも、残さなきゃいけない部分もあると思うんです。
どちらも工務店色が付き過ぎてるし、それらの全てが
最早分離不可能なレベルになってしまってることを理解せんと駄目だろうな。
サポも選手も。

だからこそ、新規サポが安心して来て貰いやすくするために
工務店スタイルを全面禁止した上で
スタジアムの周辺環境にも配慮しつつ
完全ゼロベースで新たなスタイルを考えるしかないというのがフロントの意思だし、
どんなにサポや選手から
「（工務店スタイルの）○○は良い部分だから残してくれ」と言われても
フロントとしては絶対に受け入れられんだろうよ。

騒動起こす
↓
サポーター処分 ←ここまではわかる
↓
今までの応援方法禁止します ←この流れがわからない

>>277
一緒につくりあげてった一体感みたいなものがあったんだろうな
その前が糞だったから余計に

でもノッてる人はいいけど、ノレないとホントに辛いんだよね
あーゆーのって

柏ざまぁぁぁww

柏サポ息してる？ww

北嶋は引退したら、ネヴィル兄みたいに日立台のゴル裏で試合見たりしてな。

http://labola.jp/kitajima

今回の件、これで最後にします。

表現がうまくなくて、不快に想った方には申し訳ないです。

特に「熱くねーし」という表現の仕方は適切じゃなかった。

それぞれで頑張って一生懸命応援してくれてたね。
そこの頑張りを見れないでいた。
愚かです。ごめん。

そしてありがとう。

頑張って声出してくれていたから勝てた。
その声は選手に伝わっていたと思う。
ホントにありがとう。

でも表現の仕方が悪かったかもしれないけど、いつもの日立台じゃないと感じてしまったのを嘘つくことは出来ない。

ただ色んな意味でもう少し
時間が必要なんだというのは理解したよ。

ブログ更新してるね北嶋

それから、俺のいうサポーターと言うのはゴール裏だけの人達を指して言っているわけではありません。

もちろん、そこを指して言うときもあるけど

サポーターはレイソルのユニフォームを着て応援してくれている人全員を指してます。

日立台の雰囲気って、ゴール裏の人達と俺達選手だけでつくってきた訳じゃないでしょ。

みんなでつくってきたでしょ。
みんなで手拍子してきたでしょ。みんなで笑ったでしょ。

そういうのわかってくれていると思ってたから書かなかった。


俺は今回のことを真っ直ぐな気持ちでブログ更新しています。

キリじゃないけど、(キリ頑張ったなぁ)おかしなことになるならもうブログ辞めなきゃなって思ってるし。

デリケートな問題で、難しい問題で、触れないなら触れなくてもいい問題で。

でも日立台とレイソルが大好きだから、見て見ぬふりが出来なくて更新した。

ない頭で一生懸命言葉を選んで載せたブログ。

至らないところがあったにせよ
書き手のプロじゃないから。
一文を取り上げられて批判されるとキツい。
言いたいことを文全体から感じてくれるとありがたい。

問題を起こしてしまったサポーターへのチームの対応は当然。

暴力、威嚇、差別を許すとか
誰かを批判するとか
誰かに帰ってきて欲しいとか
ゴール裏を庇いたいとか
選手の方が偉いとか
そんなことを訴えたいんじゃない
そういうことを言いたいんじゃないんだよ。


大好きな日立台で
大好きな応援のもとで
大好きなサポーター達と一緒に
泥臭くゴールを決めて、ゴール裏からバックスタンドからメインスタンドが『ぐわっ！』ってなって
まるでスタジアム全体が伸び上がる感覚の中
胸のエンブレムを誇らしげに叩きたい。

試合後にはみんなで笑ったり、怒ったり、泣いたりしたい。

ぶっ壊れたレイソルを
一から積み上げてつくりあげてきた関係、文化(ゴール裏だけじゃなくて全員ね)をなくしたくない。

笑いの溢れるレイソルらしさをなくしたくない。

全てを排除じゃなくて
良い物は良い
悪い物は悪い
そういう区別をちゃんとしたいんです。

もちろん、出来るなら、です。

新しい形で何かを作り上げていくことがあるなら
それは当然喜んで協力するから。

あの一体感。鳥肌立つ感覚。喜怒哀楽の共有感。

それをもう一度体感したいんです。

ただただそれだけを望んでいます。

北嶋の気持ちはわからんでもない

ただフロントは、問題何度も起こした工務店の色をこの機会に一掃したいんだろうな

ま、もう一回作り直すしかないな

火消ししてるようでできてないような気もする

気持ちはわかるだけに、難しいね(´・ω・｀)

柏っていつも乱闘やん

>>319
＞ただフロントは、問題何度も起こした工務店の色をこの機会に一掃したいんだろうな
それに尽きる
その為に北嶋が望むような状況がしばらく実現しなくとも止むを得ないという考えだろう
それが耐えられないなら最悪去るしかないだろうな

なんかダサい。これじゃコアなサポしか来ないだろ

更に新しいレイソルのカラーってもんを作りゃいいじゃん　応援もスタジアムもさ
近い将来スタジアムも人気も大きくしてビッグクラブになりたいんだよフロントは。

＞なんで「こいつには暴力をしてもいいよね？」という空気を許容するコミュニティをゴール裏は生み出してしまったのか

>>14
煽ると楽しいよな

セリエが衰退したのはコアすぎる雰囲気のせいだろ
柏は女子供でも観戦できるスタジアムを目指して欲しい

福岡戦現地にいたらわかるよ
気持ち悪い暗い雰囲気だった

別に北嶋はコアのカムバックなんて求めてないだろ
日立台の活気のカムバックを求めてるだけだ

あそこは小さすぎてゴール裏の中央は野郎ばっか
代わりにバックスタンドの中央辺りは女性、親子が多いな
外国人もいる

改修されてどうなるか楽しみ
アウェイ側も早くやってくれ

北嶋には松田に通じる熱さを感じる
若い時はヘタジマなんて野次ってすまんかった

今の柏の楽しい雰囲気が良かったのに
全てを無くしてしまうのは残念だな
暴力サポは許されないが太陽工務店には是非復活してもらいたい

ガンバのサポグループの奴らは全員消えろ

アウェイでは勝ってたのに
日立台ではリーグ戦２０戦未勝利という時代もあったな
当時は本当に敵地で戦ってる気分だったんだろうな

同じ柏サポ同士でケンカって・・

たないづ禁止

日本ではまずサッカー好きがチームのサポってわけじゃないないんだよな
正直サッカーなんてどうでもよくて騒ぎたいやつが多い
欧州南米はサッカー自体もう文化だからチームのサポは前提としてサッカー好きばっか
当然行き過ぎて暴力的な行為も行われたりするけど
今のJリーグのサポにはもっとサッカーを好きなってほしいってのが多い

要するに　ゴール裏だけが　真のサポーターじゃないってことだ

あそこにいる連中は騒ぎたいだけ！

http://labola.jp/do

久々のブログです。

キタジさんのブログを見て初めてこんなことになっているんだと知りました。はっきり言って選手間でこの話題は全く出てません。なぜか…選手にはフロントから何も説明がなされてないから。まずこれが問題じゃないかなと。
選手に説明されたのは、暴力事件がありレイソルサポーターが逮捕された、ということだけです。
その後の処分や応援に際しての禁止事項などの説明は全くありませんでした。

そんななかでのこの前の試合。
確かにいつものような応援ではないなとは感じていました。
他の選手もやっぱり感じていたみたいですが。
特に自分の応援歌なんかは出だしがトランペットなんで、それが声に変わってて…迫力に欠けるというか。あのトランペットも含めて大好きな応援歌だったんでやっぱり寂しいし残念ですね。
トランペット禁止→応援歌をかえるしかないんですかね。

他にも色々禁止事項があるみたいですが、選手である自分たちにはなに一つ説明がないのでわかりません。曖昧な情報でブログ書くのは良くないけど、何でも禁止にして応援の質が落ちるのはどうかなって思います。
確かに見苦しいことや明らかにやめたほうがいいことは禁止にしなきゃいけないとは思います。でもな…

サポーターとフロントが話し合う場を一回設けて話し合うべきだと思いますね。お互いの意見もあるだろうし。一方的に禁止すると不満もでますよ。
レイソルのためにっていう思いだけを持って話し合いをすればまたいい方向に向かっていくと思います。

選手の意見もあるだろうし、まずはフロントからの説明を聞きたいですけどね。

【柏事件簿１】
・1995年10月04日　柏
ガンバ側ゴール裏から試合前中に物が投げ込まれ、
注意していた柏サポーターと乱暴な言葉を発端に殴り合いの乱闘。

・1997年10月02日　柏
審判にペットボトルを投げつけ怪我をさせる。

・1998年10月19日　柏
試合終了後、ガンバ側から数人が柏側のゴール裏へ侵入。
挑発行為を繰り返し、警備員ともみ合いに.1995年10月の乱闘以来、
このカード、柏では、毎回のようにトラブルがあるようだ。

・1999年04月
柏の葉発煙筒事件のことを外に漏らした同じ仲間のサポを集団暴行。

・1999年04月24日　柏の葉
駅から30分から1時間かかる陸上競技場・柏の葉公園総合競技場を
本拠地として使用することに反対する抗議行動として、
数10本の発煙筒が知事のこけら落としスピーチ中に投げ込まれる。
新聞報道の大半は「気持ちは分かるが方法がまずい。」
次節は約700人が観戦自粛。

・1999年05月22日　柏の葉
千葉テレビのクレーンがゴール裏の視界を一部遮り、
試合前から野次。試合後にクレーンのスタッフが
ゴール裏に向けて中指を立てる挑発のポーズを
取ったことをきっかけに数十名がフィールドへ乱入。
警備員が奥歯を折る怪我。通信社のカメラ破損。

【柏事件簿２】
・2000年08月07日　柏の葉
代表から抜け出し梨花とのデートをフライデーされた
柳沢に対して、柏サポーターがリンダリンダの替え歌で
リンカリンカ-♪リンカリンカリンカ-♪とコール。
柏の西野監督はサポーターのあまりの下劣さに激怒。

・2002年08月12日　柏
市原サポーターに暴行。車両破壊。

・2002年10月20日　臨海
主審の判定に柏サポーターが大暴れ

・2002年11月24日　広島
広島サポと乱闘。グランドにゴミを大量投げ入れ。

・2004年05月
相手選手へ試合中、その選手の身内などを脅迫、中傷する罵声。

・2004年09月24日　柏の葉
ふがいない試合で暴動

・2005年04月　　　　柏
名古屋サポーターに煽られ柏サポ100人が
アウェイ側に乱入、乱闘、暴行、器物破損、脅迫、窃盗などを起こす。
危害は女性や子供に及ぶ。Ｊ史上最悪の事件に。

・2006年07月04日　山形
J2で首位を走っていたがアウェイ山形戦で0-3の完敗。
腹いせに大量のゴミを散乱させたまま退散。
山形サポが運営に注意されがらも片付けることに。

・2006年12月　　　２ｃｈ
ディエゴ移籍問題で緑スレを徹底的に荒らす。
被害としては10スレ前後。荒らしの中心は自称犯罪者で、
最終的には柏サポの説得により沈静化。
後のチームカンファレンスにおいて、
当時の競争相手が蔚山現代であることが発表される。

・2007年10月06日　柏
NHKでの全国放送中に柏サポによる
「ガチャピン、死ね」の連呼が音声として拾われる。

・2007年11月24日　柏
降格がけっぷちの甲府と対戦。
青色吐息でどうにか勝利を収めると
試合後降格の決まった甲府にザマーミロコール。

・2011年4月23日　大宮
大宮×柏の試合前に暴行事件が発生。スタジアム開場前(午前11時頃)に、
NACK5スタジアム大宮アウェイ側サポーター出入り口(ゲート3)付近にて、
大宮アルディージャサポーター(男性1名)が、柏サポーター（大勢）との間で
リンチが発生し、大宮アルディージャサポーター(男性1名)が負傷した。
■負傷した男性は、頭部及び左肩鎖骨部の打撲、
口唇裂傷の怪我を負い、試合前に病院に搬送された。

・2011年4月29日　柏
甲府・ハーフナーマイクが人種差別的ヤジを
柏ゴ-ル裏の柏サポーターから受ける。

北嶋がいつのまにかご意見番みたいになてる

ゴミを排除できないゴミクラブ

↑の書き込みドメサカ板に拡散よろしく

暴力は許せない。
それを見て傍観してる柏サポ、他サポも同罪。
絶対に暴力は許しちゃいけない。
そこに悲しんで泣いてる人がいるから。

ID:y5Cjaixs0 [10/10]の一覧みると06年の７月を最後に11年4月までずいぶん大人しかったんだな

ガチャピンワロタｗ

サッカーってアホーターと選手の関係が気持ち悪い
適度な距離感って大事だと思う

なんでこいついい子ちゃんぶってるの？
同類だろうが。

>>348
249 :名無しさん＠恐縮です : 2011/08/05(金) 18:52:22.88 ID:dGR1+YVz0
>>228 安価ミス？
差別的ヤジを飛ばした観客が８試合の入場禁止処分に
http://news.livedoor.com/article/detail/4324062/

☆☆☆柏レイソルスレッドpart791☆☆☆
http://unkar.org/r/soccer/1246744833/ の 126 以降

柏サポってネタの宝庫なんだな。

またやきうか

>>337-343
酷いなー
テレビでも昔フーリガンっていう、外国のサッカーファンを取り上げてたこと思い出した

動き回っている選手を、じっと見ていることに耐えられなくなってくるのかな

野球なんか言うまでもないし、サッカーもいろいろ頻発してるけど
とかくサポーターって気がついたらDQNの集まりになってしまうのが悲しいなぁ。
その他のプロリーグでもちらほら聞くけど、どうしてこうなるんだ。

柏のくせに首位争いしやがって
ちくしょおおおおおおおおおおお

さっかーは底辺スポーツだからな

K.C.H.C.

サッカーは見てると興奮するスポーツだからな
野球とかじゃ興奮しないから

>>247
どさくさ紛れに書いたk'sデンキスタジアムへの悪口は許さないぞ

上のやつ、鹿島とかガンバとか浦和のとかも知りたい
書いてくれ

マナーが良いのはどこのサポ？

柏のサポーターは問題しか起こさない

正直サポーターのマナーがいいチームなんてないな
どこにもヤバいやつがいる
カテゴリが下になればなるほど、サポが少なければ少ないほどマシになるってかんじ
てことで必然的に大都市圏は変なのが多い

>>364
正解じゃない。

柏サポは熱くて結構好きだったけど。
関東じゃなく西日本の柏サポも熱いよね

>>366
関西圏とかの柏サポってこと？