【サッカー】遅い監督交代のサイクル…Ｊ成熟望めない（加部究）

知り合いのスペイン人の指導者が驚いていた。

「日本では、なかなか監督がクビにならないね。欧州じゃ、こんなことありえないよ」

Ｊリーグでも開幕当初のバブル期には、早いタイミングで次々に監督が代わったが、予算が縮小されてからは、
よほどのことがない限り、なかなか監督が代わることはなくなった。

実際今年もＪ２は全チームが開幕のままだし、Ｊ１でも福岡と甲府で監督が代わったが、
いずれも後任は内部のスタッフだった。

ちなみに昨シーズンのブンデスリーガ（ドイツ）では、１８チームで３１人の監督が指揮を執っている。
シーズンを通して監督が代わらなかったのが半分の９チームだけで、４チームは２度の監督交代があった。
それでも南米に比べれば落ち着いた方で、かつてブラジル代表主将を務めたオスカーなどは言っていた。

「この国では、連敗した途端にクビの話題になる。ブラジルで監督の仕事は不安定すぎるんだ。
だから僕は中東や日本で仕事をしてきた」

日本であまり監督が代わらなくなったのは、広島や柏が成功例を示したことも影響しているのかもしれない。
広島ではペトロビッチが、柏ではネルシーニョがＪ１シーズンの途中から指揮を執り、
結局巻き返しが効かずにＪ２に降格した。

だがそれでも更迭せずに１年間Ｊ２を戦い基盤を整えたことで、再度昇格すると上位戦線に加わった。
つまりペトロビッチやネルシーニョのような監督でも、シーズン途中でチームを立て直すのは至難の業だということだ。

例えば、イタリアでミランの黄金期を築いたアリゴ・サッキやファビオ・カペッロのような名将でも、
後年チームが傾きかけた時にシーズン半ばで託されたが、結局再建することができなかった。

だが半面、監督を代えたことで状況が一変するケースもある。昨年Ｊ２で最下位（１９位）だった北九州は、
１８位の富山の半分くらいしか勝ち点を稼げなかった。ところが今年は三浦泰年監督が就任すると、
すっかり見違える戦いぶりで、２０試合を終えた時点で５位につけている。

>>2-5あたりに続きます

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20110819/soc1108190952001-n1.htm

昨年のＪ１でも、神戸はほぼ降格が決定的な状況だったが、和田昌裕監督が指揮権を引き継ぐと
「前線からボールを奪いに行く積極的な姿勢」に転換し、奇跡的に残留を果たした。


またかつては大分を絶望のふちから救ったシャムスカの手腕が「マジック」とたたえられた。

そして１９９８年フランスＷ杯最終予選では、途中で加茂周監督が更迭されたが、
コーチから昇格した岡田武史氏が基本的に同じ戦術を引き継ぎながらも流れを変えて出場権を獲得した。

こうしてみても指揮官の影響力は、決して過小評価するべきではない。

現在指導者としては最高レベルのＳ級の取得者が飽和状態で、なかなか新しい指導者にチャンスが巡ってこない。
予算が厳しいと、ＧＭや強化担当がリスクを冒せないため、どうしても過去の経験を重視しがちになる。

だが日本のサッカー界の現状を見ると、むしろ選手以上に若い優秀な指導者の発掘が必要かもしれない。

現状で淘汰のサイクルが最も短く不安定なのは選手たちだ。だが本来は、社長以下、
スタッフや監督もプロとして同等以上の責任を担うべきなのだ。それでなければ、リーグ本当の成熟は望めない。

監督をコロコロ変えるのが必ずしもいいとは限らないんじゃないか

J初期のほうが全然監督変わってないだろ
何さらっと捏造してんだよ

>>3
こいつも欧州化が正義と勘違いしてる。
監督のサイクルが早いから何だってんだよ。
現象面だけしか見てない。アホくさ。

カタールは変えすぎ

変えればいいってものじゃないだろ。

かつてブラジル代表主将を務めたオスカーさんってだれだよ？日本にいたとか書いてあるけど

ガセ記事か？

浦和を見てから書きなおせ

> 知り合いのスペイン人の指導者

杉山サンかよ

城福→大熊でヤッターってことですね？わかりますｗ

散々引っ張ってコーチが昇格とか
なんなんすかねぇー

横浜FCが監督1試合で大砲に替えて昇格したってのがあったけど
ケースバイケースだし、替えないと駄目みたいな言い方はおかしいな

常に結果を求められる環境は監督を鍛えるにはいいかもしれないけど
チームの成熟とかJの成熟とはまた別の話だと思う
イタリアには監督の為の学校あるらしいけど、他の国はどうなんだろ

これって　加部未蘭のおやじ？

けさいサポに同じこと言え

Ｊリーグって何？

>>8
日産自動車→京都のオスカーだろ多分

北九州どうなってんのマジで
ヤスってすごいの？

武田がこのスレを監視してると聞いて飛んできました

西野が
↓

J歴浅そうな野郎だなコイツwwww

長期政権の方が面白いサッカーになる可能性があるから、それはそれで結構

>>19
主力も入れ替えまくったしな

Ｊはむしろ短いサイクルのクラブに限って立て直せない印象が強いんだが…。

ヨーロッパはそれだけフリーの監督が余ってんだろアホか

三浦のせいニダ

結論：息子を出せ

加部究（かべ・きわむ）　

本当の馬鹿だな。サッカーの記事を書くのはもう金輪際やめた方がいい。
全体としては辛抱強く監督を使い続けた方が結果を出しているだろ。
ここには書いていないクルピだってそうだ。なかなかＪ２を脱出できなかったが、
じれずに使い続けたおかげでＪ１復帰してすぐにＡＣＬで戦うチームになった。

北九州は去年1勝しかできなかったが、惨敗した試合はない。
僅差で負けたり、引き分けたりだ。選手を9人ばかり入れ替えて今年は僅差で勝っている。
必ずしも監督の力だけではない。
昇格の貢献のあった功労者を切りたくないものだよ。だからＪ２初年度は結果が出ない。

>>18
すまん
こんな人がいたなんて知らなかった

いいか悪いかは別として
この人のコラムっていつも海外のサッカー事情と日本を比べるよな

>>24 北九かなり選手入れ替えたと思ったんだけれど？

お前の息子がプロになれるようなリーグだからな

監督ころころ変えて迷走したのは、仙台だな。
J1最後の年に清水禿彦を途中で切ってから、監督代わりすぎ。
順位はいつまでたってもＪ２上位だった。

この例を見れば、監督を変えてうまくいくなんてあり得ないことが分かるだろ。

欧州や南米ではクラブ幹部への批判を避けるために
早めに監督を生け贄にしてるだけなんだが
そんなことも知らずに「本当の成熟」とか言ってるのか？

監督コロコロ替えた浦和の現状を知らないニワカ

加部未蘭の親父さんか
息子になんて名前付けてんだ

ブラジルの監督交代スピードすごいからな。

はいはい欧州人様のいうとおりでしゅね〜

欧州みたなコロコロ変わる方がダメに決まっているだろ、バカかこいつは？

スペイン人が死ねと言えば死にます
〜加部究〜

甲府の悪口か

みんな記事読まないで書き込んでるけど、褒められてるんだよ？

加部って息子を叩くとヒステリックに反論するねｗ

９８年Ｗ杯組がもっと監督になれば良いのにとおもうのも事実

こいつの息子はどーしてんの

中東を見習えと言いたいんだな
お断りする

もし日本が監督を南米並みに「替えろ！」という風土だったら、
「クラブを育てるというビジョンを持てない日本サッカー」とか言う
記事を書くくせにｗ

マンUは長期政権で上手くいってるよな
あの安定感は異常

要するに
監督交替サイクルが早い場合も遅い場合もあり、そのどちらも成功する場合も失敗する場合もあり
日本のやり方がどうかと思うけどヨーロッパや南米のやり方がいいとも言えない
ってことか

要するに
糞ライター
ってことか

>>1
＞欧州じゃ、こんなことありえないよ

欧州が常に正解と思ってる頭はどうにかした方がいい。

何かあるとすぐ辞任するのは日本の首相の事だな
マジキチ

やっぱ子供DQNネームつける人って
アレなんだね

頭悪いな、長期政権のほうがいい結果出てるんだから欧州もクソもねーだろ

シーズン途中に監督交代が無いのが問題だっていいたいんだよね。北九州は昨シーズン終了後の監督交代だから成功例に挙げるのは間違いだろ。
ＪＦＬ→Ｊ２　1年目　監督交代なし、　2年目　監督交代はよくある話。

監督を引き受けた時点では、やりたいチームを表現できる選手がいなかったりする。
チャンスを見て、他のチームの選手に声をかけたり、適性のある選手に
ポジション変更を説得したり。
若手を一から育てたり。
チームを作るにも時間がかかるんだよ。

■加部究（かべ・きわむ）　スポーツライター。１９５８年１１月２４日生まれ。
６度のワールドカップ、８度の各大陸選手権などを取材。
著書にはデットマール・クラマーを題材にした「大和魂のモダンサッカー」、
「忠成」、「サッカー移民」、「祝祭」、キックの鬼と呼ばれた沢村忠を追った「真空飛び膝蹴りの真実」などがある。
現在「週刊サッカーダイジェスト」、「サッカー批評」、ＷＥＢ「Ｊマガ」他でコラムなどを連載中。

早かったらそれはそれで文句を言いそう

「日本では災害時にも責任感と自己犠牲の精神を発揮している。
　欧州じゃ、こんなことありえないよ」

「イタリアのスタジアムは鉄格子に囲まれて緊張感が張り詰めているが、日本ではある種のフェスタだ。
　観客には女性も多くいるし、リプレイで微妙なシーンを繰り返し流すこともない。
　欧州じゃ、こんなことありえないよ」

「彼らの物の考え方は、まず他人に迷惑をかけないというところから始まる。
　練習が終わればシャツやソックスは各自、自分のバッグに入れ、自分でスパイクを持って移動する。
　欧州じゃ、こんなことありえないよ」

「サッカー協会のスタッフと最初に夕食に行ったとき、
　『cin cin！(乾杯)』と言ったんだが、
　日本語では少し卑猥な言葉だったようだ。」

監督交代の大失敗は京都だな。

去年カトQがいよいよ駄目だと分かって、秋田に交代。
交代するならワールドカップの時に変えとけって。
秋田は選手が持久力不足で90分走れないことに気付いて猛練習。
最終戦でようやく勝利。
で、今期また監督交代で底辺に甘んじていると。
じゃあ、なんでせめて今年も秋田監督で行かないのだ。

即首は絶対に日本には合わないよ

ところでＪの監督ていくらくらい貰えんの？
１０００万くらい？
選手年俸考えるとＪ２だと５〜６百万？
Ｓ級とるより教員資格とって高校の監督でもやった方がいい生活できそうｗ

>>62
西野は1億もらってる

長けりゃ長いで文句いうくせに
こんなんで金貰えていい商売だ

サウジアラビア最強説きたか

息子はまだ試合に出たことが無いんだな
セレッソに移籍できるか聞いて
無理って言われたら引退したほうがいい

監督を替えない方が良くなるというのも幻想
千葉のエジリウソン
湘南のソリマーチン

>>18
日産（マリノス）が、イケイケからガチガチに変わったのはオスカー時代。

民主党じゃないがw
数試合で結果責任を問うようになると、選手が成長しないよ。

>>58
こんな感じか

たとえばファーガソンは25年の間監督の座にあり、
ベンゲルも15年の長期政権となっている。
交代の早いイタリアでさえカペッロはミランとローマでそれぞれ5年間勤めている。
最強のチームは長期政権からしか生まれないのだ。

監督交代はオーナーが批判から逃げるための手段になってるところがあるからなぁ

>>67 反町は古巣ということで格安でやってるらしいからなー
ちなみに変えるならどのへんに声をかけたらいいと思う？

おっとマンUの悪口はもっと言え！

>>1
要約すると

息子を試合に出せ

てこと？

実際問題今一杯いるセミプロで選手生活終えた指導者追い出して
選手時代ずっとプロでやって来た人を指導者に入れ替えるのは日本サッカーに為に必要な作業だよな

簡単に代えてたらペトコもクルピも存在しなかった

首相はコロコロ代わるのになｗ

>>1
スペイン人の知り合いって言うのがミソだな。

スペインは監督とチームは３年サイクルって言うサッカー文化。
だから昨季、ビッグイヤーとったにも関わらず
スペインメディアはクラディオラの来季の話しで盛り上がった。

浦和は開幕２連敗で監督交代したけど正解？

>>75
モウリーニョとか絶対出てこんな

鹿島アントラーズ　　　　　オリヴェイラ　61歳　１億５、０００万
名古屋グランパス　　　　ストイコビッチ　46歳　１億３、０００万
ガンバ大阪　　　　　　　　西野朗　56歳　　　　　１億２、５００万
サンフレッチェ広島　　　　ペトロヴィッチ　54歳　　８、０００万
セレッソ大阪　　　　　　　　クルピ　58歳　　　　　　７、０００万
柏レイソル　　　　　　　　　ネルシーニョ　61歳　　７、０００万
大宮アルディージャ　　　　鈴木淳　50歳　　　　　６、０００万
清水エスパルス　　　　　　ゴトビ　　　　47歳　　　５、０００万
川崎フロンターレ　　　　　　相馬直樹　40歳　　　５、０００万
浦和レッドダイヤモンズ　ペトロヴィッチ　46歳　　５、０００万
ヴィッセル神戸　　　　　　和田昌裕　46歳　　　　５、０００万
モンテディオ山形　　　　　小林伸二　51歳　　　　４、５００万
ジュビロ磐田　　　　　　　柳下正明　51歳　　　　３、５００万
横浜マリノス　　　　　　　　木村和司　53歳　　　　３、０００万
アルビレックス新潟　　　　黒崎久志　43歳　　　　３、０００万
ベガルタ仙台　　　　　　　手倉森誠　44歳　　　　　２、８００万
アビスパ福岡　　　　　　　篠田善之　40歳　　　　１、６００万
ヴァンフォーレ甲府　　　　三浦俊也　48歳　　　　１、５００万
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list11.html

監督代える金がないんだよ
いわせんな

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 33,325　 39,941　 -6,616 ▼　−　　11　　366,572　52.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 27,091　 30,542　 -3,451 ▼　−　　11　　298,006　64.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 18,225　 25,684　 -7,459 ▼　−.　　 9　　164,023　30.5%
04　 川　崎　 16,791　 18,562　 -1,771 ▼　−　　11　　184,700　67.2%
05　 G大阪　 16,019　 16,654　 　-635 ▼　↓　　10　　160,194　76.3%
06　 名古屋　15,322　 19,979　 -4,657 ▼　−　　11　　168,538　48.9%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
07　 仙　台　 14,872　 17,332　 -2,460 ▼　−　　11　　163,590　75.5%

スポーツライターも交代させないとな
この人や杉山みたいな欧州に比べて○○がーと言うだけのアホは退場していただかないと

Ｊが監督交代のサイクル遅い理由は以下の通り。

・監督の首切るのもカネがかかる。違約金払う義務が生じる。Ｊクラブはカネがない。
・指導者人材の層が薄い。オファー待ちしてる指導者が腐るほど控えてる欧州とは大違い。

結論：何でもかんでも欧州の真似できると思ったら大違い。

>>72
松木っていうJリーグ連覇した名将が今フリーだぞ

広島はペトロビッチになって立て直しに成功して残留、翌年に降格だよ　バーカ　かべキューのバーカｗ

ホイホイ変えて期待するだけの人材が居ない。
Jだけじゃなく、力のある指導者は一握りだし

>>81
やっぱり
なんでんかんねんとか和田は高いんだな

本当は監督初挑戦の人がJ2の中位以下でもっと出てきて欲しいが、当該サポにしてみりゃ
そんなバクチみたいな監督人事いやだろうしな

>>34
ヴェルディに至っては、Ｊ発足以来３年持った監督が１人もいない(最長でアルディレスの２年２ヶ月)

プレミアがつまらなくなったのは外資オーナーが
資金力バックに監督に圧力かけるようになったから

監督交代は悪いから切るという単純なもんじゃない

あのヤスが名監督の可能性があるんだから武田だって。
こればかりはわからんな。

>>93
ヤスは真面目だし、選手の頃からサッカーの勉強めっちゃしてるのは有名だったぞ
武田はそんな話一個も聞いたことない

甲府なんかは大失敗

>だが半面、監督を代えたことで状況が一変するケースもある。
>現在指導者としては最高レベルのＳ級の取得者が飽和状態で、なかなか新しい指導者にチャンスが巡ってこない
>だが本来は、社長以下、 スタッフや監督もプロとして同等以上の責任を担うべきなのだ。それでなければ、リーグ本当の成熟は望めない

監督を変えるとマジックが起きるから変えるべき？？根拠としてハチャメチャ過ぎる。
ここでは触れてない、監督を変えるデメリットまで考慮すると、監督は適度に交代してる。

この論理からいうと、ファンもクビを傾げたくなる選手人事をやってる横浜フロントとか一新すべき
一部の選手の給料をバカバカ上げて苦しくなり、有望選手をバサバサ切る。
終いには自分たちが解雇して追い込んだ選手に永久欠番。なにやってんのかと。

それに、この流れからいうと指導者も海外に出てもう一段ランクを上げるべき、ていう結論のほうが自然。
プロならば、もうちょっと整理して書いて欲しい。

ハイゼリコーが今も踏ん張ってるくらいだからな

監督が代わった途端、前監督のもとにホイホイついて来たサガン鳥栖の一部の選手達は今サガンより下の順位に何を思う

監督がコロコロ変わったんでは選手もやりにくいだろな

カベミラン

１．サッカーにおいて指揮官の影響力は過小評価するべきではなく、若く優秀な指揮官の発掘が必要だ
２．だが今の日本はS級取得者が飽和状態で若い層にチャンスが巡って来にくい
３．予算縮小によりフロントが監督を更迭しにくくなったことや、
　 　実績の少ない監督というリスクを取りにくくなったことが拍車をかけている
４．しかしリーグの成熟のためには、監督にも責任を取らせることで新陳代謝を活発化させるべきだ

という趣旨なんだろうけど１に文章を割きすぎて２〜４が唐突に感じられる。配分がおかしい。

小倉は1年ちょっと前くらいに今年いっぱいでサッカー解説止めて指導者の道に進みたいと言ってたのに、まだやってるし

>>3
>>5
>>7
なんでこうスレの頭には見事にスレタイのみで脊髄反射するやつばっかなんだwww

>>92
アーセナルも代わった米人オーナーが滅茶苦茶やってるな
監督に飛車角抜きで勝負しろと言ってるようなもの

ベンゲルも今年が最後と覚悟を決めてるような情報も流れてる

>>75
どんなスポーツでもそうだが
監督やるのにプロ選手経験必須だとは思わん。
単なる権威主義に陥って「あの人は元プロだから」の一言で
間違った指導も封殺されるリスクがあるからな、特に日本では。
第一、プロ経験者に限るとすれば、いつまで経っても指導者層厚くならない。

会社経営者が必ずしも現場経験者じゃなくても務まるのと同じ。
現場を知ろうとする姿勢があればいい。

プレミア批判ですか？

Ｊの日本人監督って若くね？
外国人監督は経験買われてやってくるから高くなっても仕方ないけどｗｗ

実際他のリーグと比べてどうなの？

要するにガンバは監督代えろって話だな

高木が成功しそうだったのに最近話聞かない
同じ世代の田坂とかもSライセンス持ってたはずだけどこっちも聞かない
GK出身の監督がそろそろ出てもいい頃

チームの成熟には同じ指揮官のもと同じビジョンで長くやったほうがいいに決まってる
だけどそれじゃ若い指導者が出てきにくい

チームのことを考えれば前者、サッカー界のことを考えれば後者なんだろうな

>>108
田坂は大分

長期政権で上手くいってる所もあるし監督交代で上手くいってる所もある。
海外と比較すれば在任期間が長いのでS級の若手にチャンスが少ない。
それよりなにより選手の身分保証がいちばん不安定ってどないやねん。



って書いてあるんだよな？？？冒頭の匿名スペイン人指導者に釣られ過ぎじゃね？

シャムスカの場合はもっとまともな状態で見たかったな

Ｊリーグは監督に大金なんて払える余裕はないというのが現状

若くて監督がしたかったら大学でもＪＦＬでもいいからそこから始めればいい

>>108

君がＪリーグを知らないだけ。

とりあえず実績残した選手に監督やらせてみるってのは日本野球から染み付いてしまった悪癖だからな
メジャーリーグも外国サッカーも指導者という道は選手の引退後の仕事ではなく別にきちんと道が引かれている

>>109
ただ、1監督の下での成熟にも限度があるからな
今のままでチーム、選手を育てて行った方がいいと思う

>>116
海外でもスター選手ってなんだかんだで監督やってね？

他競技出身でもＳ級とったらなれるんだろうけど
実際は街クラブ指揮も難しいよね

>>119
他競技からなら高校はさんだ方が次に行きやすいかもね

別の道ではあるけど完全に別ではないでしょ。
大半の監督はまるっきり選手であったことがない人は珍しい。
ある程度のプレーヤーではあるが、選手としての伸びしろに限界を感じて監督業に身を投じる人が多い。
名選手の花道というわけではない、というところ。

それより日本人のＳ級指導者は海外に出るべきでは。
ヨーロッパでも下部リーグならチャンスがあるんじゃないのか。

>>108
高木は熊本、田坂は大分
日本では若い世代も十分監督、コーチで経験積んでる

チェルシーで若い監督が就任したが
世界でもリティみたいに選手実績十分だがコーチで実績を積み重ねて
お試し経験しながら、じっとビッククラブ監督の椅子を待ってる人もいる

なんだか持ち出す課題設定に対して疑問点が湧き過ぎ
もう少し材料を整理して書いて欲しい

大分の田坂
鳥栖のユンジョンファン
北九州のヤス
鳥取の松田岳夫（正確にはJ初年度じゃないけど）

川崎の相馬

十分風通しよくない？

>>118
そりゃ統率力にはアドバンテージがあるし
サッカーを知ってるタイプも多いし
名監督とも一緒に仕事して影響受けてるだろうし
単にボールを投げて打てれば名選手の野球より指導者適性はあるだろ

>>122
あるかな？
スポンサー付か代表である程度実績残した岡田ぐらいじゃね？

J2で良い監督って言ったら栃木の松田監督だよなぁ
福岡と神戸をJ1昇格させて
栃木も今シーズン昇格争いの真っ只中
まさに昇格請負人だわ

外国人選手獲得も（外国人監督もか）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1294038761/l50

Jは育成場だからね

でも、日本人の特性からして未経験監督の下でも選手はいう通り動きそう
フロントが許容するかは？だけど

>>126
ないよ
言葉、売り込み、評価全ての壁が高すぎる

海外は会長の発言一つで監督首になるからね
日本のクラブはそこまでの権力を一人の人間に持たせてることはないから

>>122
監督は何よりその国の言葉が出来ないと話しにならん
トップリーグで実績あるなら通訳付けてくれるだろうけど、よく分からん日本人にそこまでするクラブがあるか？

20世紀の偉大なサッカー選手100人
トップ10の監督歴（×未経験 ○経験あり ◎監督としてタイトル獲得）

× ペレ
○ マラドーナ
◎ クライフ
◎ ベッケンバウアー
○ プラティニ
◎ ディ・ステファノ
◎ プスカシュ
× ベスト
○ ファン・バステン
× エウゼビオ

ＪＦＬや地域リーグにも凄い名将とかいるかもしれないけど監督の引き抜きってあんまないよね

>>114
この間奥大介が高校サッカー監督やってるって記事出てたね
早稲田も大榎が監督やってるし

それも考慮すると、飽和状態で若い層にチャンスが巡って来にくい、って問題提起は根拠が弱過ぎる

さくっとこういうのが見つかるぐらいだし挑戦は色々してんじゃねえの？
ttp://ameblo.jp/rm-football
ベンフィカのU16でアシスタントコーチやってんだと。

>>132
以前の神戸はそうだったけどなｗ　三木谷が観戦に来た試合でボロ負け、解任

>>122
ジャイアントキリングに影響され過ぎ

>>125
サッカーはやきうと違って
監督やコーチするのに資格が必要だからな。
どんな名選手でも指導者めざす際は経歴リセットされて
一から勉強＆経験を積み重ねてる。

「はえぬきの名選手だったから○○の監督は彼しかいない！（キリッ」
とか言って指導経験ほぼゼロのオッサンをいきなり監督起用する
ぴろやきうの方がオカシイ。

欧州みたいに完成された選手を使う所なら
結果出なければ監督がクビになるだろうけどね

>>131
岡田はチョンブリからオファー来てたって話出てただろ。
断っただけで。

>>135
最近だと
Honda→甲府の安間
町田→川崎の相馬
そんなところ？

>>93
武田はおバカタレントでやった方が食えると分かったからな

>>140
http://www.bloomberg.co.jp/apps/data?pid=avimage&iid=iQIyy64ohYeU

ヴェルディのキーパーをやっていた藤川は、ツナミ監督と
一緒に行動して、ＧＫコーチをやっていたが、
その後単独で福岡でＧＫコーチをやったり、Ｓ級資格を取るために
甲南大学の監督をやり、今は国際武道大学サッカー部監督らしい。

たぶんサッカー協会で斡旋していると思う。

早く中村俊輔ジャパン見たいわ

>>141
完成された選手を使えるところなんか一部だけですやん
ビッグリーグ以外は育成転売リーグ、
ビッグリーグでさえ下位は育成転売チームなのに。

とりあえず三浦はオワコン

>>137
コーチ留学は昔からそこそこあるんじゃないかな？

>>147
試合後会見がとても楽しみになるじゃないか

>>144
そもそも武田はS級合格できなかったんじゃなかったっけ？

>>145
マラドンｗｗ
アルゼンチン協会はアフォだからしゃーないｗ
大失敗したでしょｗ

現役時代有名だった選手ほど、30代後半ぐらいまで現役続けるし、引退しても解説やアンバサダーで現場に降りてこないから、
結果として井原やラモスみたいな年齢・選手キャリアの割には、指導者として扱いづらい中途半端な人が続出する。

若いうちに引退してすぐ指導者転身した人は結構40前後でJの監督やヘッドコーチしてる人多いよな。

>>143
Ｗ杯出た選手が監督する時代なんだよな
安間ってＪＦＬの名選手だったみたいだし結局選手時代の経歴重視かと思ってしまうわ

>>140
資格つっても元プロなら取りやすいからな

>>57
加部・お杉…
サカダイに寄稿してるやつは大概糞だな
セル爺は好きだけど

ヨーロッパはマーケットが流動的だからコロコロ代えられるのであってだな・・・
加部も取材が適当だなあ

>>155
そりゃ中卒が入社試験きてもなかなか受からないでしょ
東大並みの頭があっても
経歴なけりゃ苦労するのは当たり前だよ

>>145
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/img/f-sc-080409-1518-ns.jpg
http://www5.nikkansports.com/general/column/hitokoto/o-sc-100403-0310.jpg

>>153
http://zico.jp/blog/wp-content/uploads/2009/01/zico_cska.jpg

>>130
全く逆の気もする。

S級ライセンスって選手経験ないサッカーマニアみたいな人は取れるの？

ｳﾁはこうかく決定的だけど未だに監督にはみんな感謝してるから交代はありえないだろうな

>>154 井原はネルシーニョの下で絶賛仕込み中でしょ
ラモスは早野の下でちょっとだけ仕込んだがｗ

コメントは柏サポがしてくれるでしょ

>>164
小林のおっさんか

>>159
まぁそうかあ、モウやチェルシーの新監督みたいなのも出てきて欲しいんだよな

子供に手紙送らせてみるかｗ

ID:IlW4WgKK0

壮絶に空回りしてるな

>>153
http://www.bundesliga.de/media/images/bundesliga/clubs&spieler/01_fc_bayern/personen/a-_h_/beckenbauer_franz_fcb.jpg
http://2.bp.blogspot.com/_ySKfE_TklMo/S7JL34um8nI/AAAAAAAADks/6SrPyy3cBnk/s1600/cruijff1.jpg

ちなみに二人とも引退後すぐにライセンスを持たない状態で指導者招聘

>>166 小林→牧内とか洒落にもならん

>>166
監督が辞めさせられるなんて想像しただけで泣きそうになるぜｗ

>>161
ジッコｗは一応Ｊで指導者の下積み積んでから、監督に就いた人だからｗ

そんなに画像張るならこっちも次期中日監督候補貼っちゃうよ？ｗ
http://blog.aisatsujo.jp/mt/mt-static/FileUpload/pics/tatsunami20091001k0000m050139000p_size5.jpg

>>163
指導歴が必要なんでイキナリは無理。

>>163
マニアっていうか、指導者としての実地の実績が必要なんじゃなかった？しらないが

>>1
指導者の話かと思ったら、スタッフも結果が出なかったら変えろって記事なのか？

小林と岡田、どこで差がついた・・・

Ｊリーグだけの監督じゃあね
ヨーロッパで活躍できる日本人監督が出てこないことには
サッカーのレベルもアジア止まりだと思う

名古屋の歴代の監督と比較にならないほど好成績を収めてる現監督をみると
コロコロと指導者を変えるのはどうかと思うよ

>>1
今オフにギラヴァンツがどんだけ補強したと思ってるんだ…

>>103
中身読んでるっての
お前こそ脊髄反射じゃねーか。

>>166
コバはかえられないだろうな
それこそシャムスカのとき以上に

>>171
サポからも愛されるよなそりゃ
良い監督だよ

>>171
他が引き抜くんじゃないかな？
山形でＪ２戦う気力が本人にもあるかどうか

広島の場合、ペトロビッチじゃなきゃ自分も出ていくって選手が続出したからな

>>81
ありがとー
こんなん出てんだ、流石明朗会計Ｊリーグｗ
外人さんはある程度出さないと来ないから判るが
（ブラジルや東欧圏多いのはその中でも安いんだろな）
日本人でもそこそこ貰ってんの居るんだな
チームで一番高いのが監督とかならんのかなｗ

>>169
その２人が引退した時代は
今みたいにライセンス制度整備されてなかったからな。

今は下積みナシでいきなり監督やらせるなんて一部の例外除いて
制度上難しい。

むしろ、アリゴサッキやザッケローニみたいなセミプロ出身の監督がどんどん出て来てほしい。
ああ、なでしこの佐々木監督なんかそうかな？

来シーズンはポポビッチが再びJに殴り込みかけてくるといいなｗ

>>1
＞予算が縮小されてからは、よほどのことがない限り、なかなか監督が代わることはなくなった。

自分で答え書いてるじゃん
監督代えるのだって違約金とかかかるんだから、金がなけりゃできないだろ
大分なんて、シャムスカの違約金が大概だったはずだし

そもそも、北Qは去年はJFL時代からのチームがベースで今年は安田弟とか入って
監督以外の戦力も違うだろ
シャムスカが就任する前の大分だって外人ボランチを二人補強してる
監督だけ代えればなんとかなるわけねえだろ

監督云々の前に、クラブが経営と同じレベルでサッカーの方向性を持とうという方が大事
監督や選手云々はその次。日本はまだまだまだ、ピッチ外でのタレントが不足してる。
急ぐことなんか無い。力のある人は遠からず結果を出すし、これからは社会人時代の残照は減って行き、
よくなる事はあっても、著しく悪くなることは無い。

>>184
西野が高いのは実績見れば当たり前

相馬クビにして地元出身の早野にやらせろ
天野のダジャレ路線にはピッタリだろ

ジーコもブラジル国内の仕事は不安定過ぎてやりたくない、
とか言ってたなあ

現在のJ1監督　間違ってたらごめんｗ

10年目
西野朗（G大阪）

6年目
ミハイロ・ペドロヴィッチ（広島）、レヴィー・クルピ（C大阪）※連続では5年目

5年目
オリヴェイラ（鹿島）

4年目
手倉森誠（仙台）、ストイコビッチ（名古屋）、小林伸二（山形）、柳下正明（磐田）※連続では3年目

3年目
ネルシーニョ（柏）

2年目
黒崎久志（新潟）、木村和司（横浜）、鈴木淳（大宮）、和田昌祐（神戸）

1年目
ゼリコ・ペドロヴィッチ（浦和）、相馬直樹（川崎）、アフシン・ゴトビ（清水）、佐久間悟（甲府）、浅野哲也（福岡）

>>184
ちなみに外国人監督の場合は、
コーチなどをまとめて雇ったり、
いろんな特約的な保障もあったりするから、
費用が軽く倍になったりするのも珍しくない。

>>186
佐々木の年代はプロってほぼいないんじゃ？

北九州は去年から結構よかったんだよ。
守備崩壊なんてしない。

草津、徳島、富山、岐阜とかこういうチームとはレベルが違った。
勝ち負けだけの問題じゃない。そこに新戦力が加わったと。
数字でサッカーを語る奴はねえ。試合のビデオを何本も見ろと。
まあ欧州サッカーとＪ１強豪を抑え、代表選まで見ていたら
Ｊ２最下位なんて見ている暇はないだろうが。
サッカーについて語りたいなら、成績表じゃなしに試合を見ろと。

>>193 連続じゃないよね？J2指導歴含めれば鈴木淳は8年目なしでも6年目
山形-新潟-大宮

俺の息子がJ2でプレーするなんて有り得ん
監督変えるのおせーよムキー
って所か
降格した方が出場機会増えそうだけどｗ

>192
ジーコは選手時代の名声を考えると、キャリア的に国内では絶対に失敗できないんだよ。
失敗すると名選手、駄目監督と呼ばれるようになるから、慎重になるだろ。まだ野心がある証拠だ

>>103
お前が読めや
結論は「日本のフロントと監督は選手に責任を押し付ける無責任」

毎年のようにけさ位で監督交代してた仙台がたった一年けさ位を我慢して
手倉森を続投させたら、翌年昇格してるし
監督を交代させるのがいいか悪いかなんて結果論でしかない

>>182
コバ欲しがるJ1ﾁｰﾑって？
物好き神戸、大宮あたり？
想像出来ないわ

>>165
うちの将来の監督にはむしろ薩川の方が成りそうだな
井原はDFのインタビューでも名前が余り出てこない不思議
シジマールとか布部は結構出てくるのにな

後うちはスタッフに元うちの選手が多い

つか日本人監督がほとんど糞で笑えてくる
外人監督使わないとレベルアップなんてとうてい無理
戦術というもん理解してる日本人監督ほとんど皆無

>>193 ネルシーニョも（元）川崎、名古屋時代が抜けてるかな

>>101
欧州は○○、とか言わなきゃいいのにな

>>198
甲府が落ちたら海外の２部or３部リーグに移籍させて海外修行で誤魔化します

>>202
結構いるんじゃね？
日本人なら３本の指に入ると思うけどな

>>203 薩川は薩川で長野で絶賛修行中だっけか？

>>193
J2、JFLも頑張るんだ

高額な選手とっても、監督変えても、常に降格ラインをコントロールしてる大宮って…

あと今後は腕のいいフィジコが必要だと思う
ブラジル研修とかしてるのかな？

枕詞に欧州が〜を付けて書けばなんとかなると思ってるライターがいる限り、サッカージャーナリズムの成熟は望めない

>>211
残留争いのライバルになりそうなチームから補強するしなｗｗ

連敗したら解任の話題がサポの間で流れるなんて全世界共通だろ
甲府サポも盟主サポも監督交代おせーよって言ってるしな

それと今年のJは中断期間がないから外部からやってきた監督がチーム事情を把握する時間的余裕がない
なら監督交代するにせよ内部昇格なのは至極当然

あと監督が実績重視なんて当たり前だろ
誰が好き好んで監督経験無しのやつにチーム任せてうまくいくなんて思うんだ

>>215 つ　横浜フロント
それで結果出しつつあるからにんともかんともｗ

>>208
本当に優秀な監督だと思うよ
個人的にはﾚｯｽﾞあたりでやって欲しいｗ

→現状で淘汰のｻｲｸﾙが最も短く不安定なのは選手たちだ｡

これは流石に無いだろ…
外人助っ人はともかく、一年で戦力外放出される選手ってあんまり聞かないがなあ

お前の息子の成長は望めるのか？？

>>204
クルピ　典型的ブラジル人監督。戦術はほぼない（茂庭が守備の約束事がほとんどないとインタビューで言及）

オリヴェイラ　選手経験無しなのでモチベーター。戦術に関してはコーチに一任

ゼリコ・ペトロヴィッチ　精神論者。戦術というものに理解があるのか不明

アビスパのことかー！
ヴァンホーレのことかー！

クラブの幇間記者に何が書けるのやら

下部で活躍したら即引き抜く環境がないとつまんないもんなあ
Ｊになってから指導者も選手もお下がりばっかなイメージ

こんなことより厳選グラビア／注目ニュースが気になる
ttp://www.zakzak.co.jp/gravure/idol/photos/20110818/idl1108181559001-p1.htm

息子にミランなんて名付けるくらいの海外厨

>>220
ブラジル人監督ってジーコみたいのがデフォなのか？

>>197>>205
いや、同一クラブでの監督指揮歴の一覧なんだが・・・

>>223 監督は引き抜くような人材がいない
選手はラフィーニャだったりシーズン途中でもJ2選手引き抜いてるじゃん

自分の子供が一向に成果を上げられなくてイラついてんなこいつ

>>186
選手としてはほぼ学生サッカーまでしかキャリアが無いが指導者としてそこそこ出世した例

三浦俊也：ドイツで箔付けてJFLチームのコーチに潜り込む
小野剛：筑波大のコネで協会に潜り込む
布啓一郎：高校サッカーで名を上げて協会に潜り込む

元Jリーガー・元代表の指導者も増えた今となっては、高校サッカーや大学サッカー監督あたりで名を上げて
ステップアップ目指すのが近道かもな。

>>226
基本的にはそう
ブラジル人見りゃわかるけど自己主張強いやつ多いから
下手に縛り付けない方がいいからそういう指導法になってる

そういえば赤ペトロは山田直輝を明日もベンチスタートにするんだってね

要約すると息子を使わなかった三浦をなんでさっさとクビにしなかったんだって事だろ

>>233 一桁レスでさっさと解説しておいてくれよｗ

>>233
佐久間になっても使われねーけどな

少しはパレルモを見習うべきだな

フランチェスコ・グイドリン　2004.1-2005
ルイジ・デル・ネーリ　2005-2006.2
ジュゼッペ・パパドプーロ　2006
フランチェスコ・グイドリン 2006-2007
レンツォ・ゴッボ　2007.4-2007.5
フランチェスコ・グイドリン 2007.5-2007.6
ステファノ・コラントゥオーノ　2007.7-2007.11
フランチェスコ・グイドリン 2007.11-2008.3
ステファノ・コラントゥオーノ 2008.3-2008.9
ダヴィデ・バッラルディーニ 2008.9-2009.5
ワルテル・ゼンガ 2009.6-2009.11
デリオ・ロッシ 2009.11-2011.2
セルセ・コズミ 2011.3-2011.4
デリオ・ロッシ 2011.4-2011-6
ステファノ・ピオリ 2011.6-

でもそのおかげで育成型の優秀な監督が
来てくれるかもしれないじゃないか

監督の人材がいないから、変えられないんだよ。あと、日本は一度更迭されると能力が低い人
と判断されがちなのも問題。

欧州じゃありえない？
ここは日本だよ。

馬鹿な選手に高等戦術を理解させ実践させるには時間が必要
加えて選手の見極め、補充補強も必要

早く監督きればいいってのもバカだな

>>231
ブラジル人には勘ピューターが標準装備されてるので
試合の流れでここがヤバいとか分かるらしいよ｡

ジーコも試合前にどういう流れになるか何となく分かってて
試合中に事前に練習してた形になったとかよくあったし｡

>>186
野洲高校の山本監督はレスリングの選手だった人

でも日本も選手だけじゃなく監督もステップアップするようにならないかな
ビッグクラブができて育成クラブができて売り買いしないと金まわらない

>>243
最終的にスペインみたいに給料未払いになるんですか？
しかも２強１８弱ｗｗｗ

回りくどいなあ
オリベイラは糞監督。さっさと代えろ、で終わりだろ

クルピなめとんのかー！今年は実際悪いけど、代わりがいないし、若手使うのうまいしなあ。

優秀な監督って大体１年目２年目いずれかで
それなりの結果を示してる場合も多い
千葉オシム
清水ハセケン
ガンバ西野
鹿島織部
ということで２年というｔｅｒｍを目処としたい
ちなみに長谷川健太は優秀ってことでいいのかな

海外厨の俺でもこの理論が間違ってるのはわかる
こいつの息子かわいそうに

健太は優秀だと思うけど勝ち運が無かったなぁ。

なんでもかんでも欧米のマネをすればいいってわけでもないと思うけどね

リーグの成熟以上にマスゴミの成熟が見込めないのに

監督任期のサイクルとリーグの成熟との間に合理的な関係があると説明してくれよ
選手が短いからとか感情論の域を出てない

Ｊ初期の監督ラインナップって酷かったな今思うと

永井とか宮本とかはまだマシ

＞日本では、なかなか監督がクビにならないね。欧州じゃ、こんなことありえないよ・・・

なんでもかんでもてめぇら基準で物事考えるな！！
毛唐が(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>244
まあ確かにスペインは困るけど、収入が少ないクラブは選手を育てて売る方法をとらないと厳しいよ
下手をすれば香川も清武も埋もれていたかもしれないし

途中で送信しちゃった
>>253

永井とか宮本とかはまだマシで
森や釜本となるともう…

九臭のチームって線香花火みたいなチームばかりだろ

日本で途中で変えたってムダ
作戦重視、組織偏重だから、開幕前から腰を据えて一貫した指導をしないと。

>>255
複数年契約結ばない若手を干してもサポが許してくれるならな
まずJの金あるチームが違約金払ってまで選手取らない
欧州チームも同じ、これでどうやって育成チームは金を得ればいいんだ・・・

長いことやってる監督が能力が高いように見えないな
単にクビ切るのに違約金が発生するからっていうのと、
後任考えるのメンドクセーってことだろ。で、長いこと
やらせてると、そのうち選手よりもチームの顔になって
ますます変え辛くなるっていう悪循環

そうだそうだ!!
お前のこと言ってんだぞヤンツー!!

前はすんごく早かったじゃん。
急ぎ過ぎじゃないの？ってぐらい、コロコロ監督替えてたじゃん。
その辺の反省を踏まえて今があるわけで、それを成熟と言わなかったら何になるんだ？

杉山は言うに及ばず、加部さんもそうなんだけどさ。
なんで現実に起きた事を一つずつ抽出して精査する作業をやんないの？
なんで始めに結論ありきで文章書くの？

実はさ、全然Jリーグなんか見てないんじゃないの？

全てのチームで監督業を失敗し、香川をボランチで使ってた日本人監督がいるらしい。
今はテレビ解説とかに出てくる。

となみのことかあああああああああああああああ

こいつの言ってることで当たったためしがない

日本で一番未成熟なのはスポーツライターじゃないのか？

むしろ、ファーガソンが監督をクビにするのが早くなりすぎていると苦言を呈していただろ
監督クビにするのが早いのが欧州では良い風潮なのか？
日本にはそれを支えるだけの人的インフラはないぞ

要するにサウジアラビアのサッカーは成熟してるという話ですよね？w

正直まだ人材が居ないんだろ

昨期のドイツは異常だってドイツ国内でも問題になってだろうが
物書くなら功罪を書け

日本の首相交代サイクルパネエ・・・ですが
成熟しないのは何故ですか？

Jリーグの日本人監督って基本的に持ち回りだよなｗｗｗ
クラブAをクビになった奴がクラブBに就任して、
クラブBをクビになった奴がクラブCに就任して、
クラブCをクビになった奴はとりあえず1年浪人して翌年クラブDに就任する。

これの繰り返しｗｗｗ
危機感が無いやつばっか

去年か一昨年にブラジルの雑誌が長年同一クラブを率いてる監督として
ファーガソンやベンゲルと一緒に西野も取り上げてたけど
そのブラジルの雑誌もサッカー文化が未熟な証拠として見てよろしいんでしょうか？

>>271
オーナーが頭悪いんだろう

マガトみたいなヴォルフスブルクを優勝させてシャルケに抜かれてシャルケをクビになってまたヴォルフスブルクに戻ってくる　なんて日本ではまずありえないなw

西野ってずっと監督やってるイメージがある

>>243
売り買いして金が回っていますでしょうか？

グノ…無料
永田…無料
マルシオ…無料
藤本…無料
釣男…無料
本田…無料
小林祐三…無料
谷口…無料
ダニルソン…２億？
アドリアーノ…無料（ブラジルには支払い）
柴崎…無料

移籍金ゼロだからセカンドキャリア支援金も減っちゃったけどね

>>272
どーせ本当は一番多いパターンの内部昇格人事を、「後任？誰それ？」で片付けてるくせに。
物事の把握の仕方が雑な奴ほど、本来持たなくていいはずの現状への不満みたなもんを抱え込んだりするもんだ。

ま、加部さんの場合、それをやらないと仕事にならないんだろうけどさｗ

>>269
日本人には人材が、海外から呼ぶには人脈が不足してるよな
だから大当たりではなくても外れでなければ辞めさせないって傾向があるように思う
次が外れより当たりの可能性が高いと判断できる状況にならないと、監督交代のサイクルは早まらんだろう

これは結果に責任を負うとかとは全然関係ないところの話だと思うわ
自らがいる環境の中ではそれぞれに責任を全うしようとしてるんじゃね？
たまに例外はあるとしても

>>272
>>81のメンバー見るとそうでもないな

変えることが良いとは言わんが、無能でもコネが強いってだけで使われ続けるってのは選手が犠牲になるからやめて欲しい

薄っぺらい分析ｗ

>>275
ヤンツーがそれに近いな。

日本人指導者も海外目指せよ
韓国中国東南アジア行こうぜ
日本国内の椅子にも限りあるんだし

息子のチームに嫌味言ってんだろｗ
三浦は開幕前や震災中断中のプレシーズンマッチで大量失点しまくってる時点で切るべきだった

>>283
どこがだよｗ

>>286
優勝したのに突然辞めたじゃん。
んでまた舞い戻ってきたじゃん。

で、それ以上何かおっしゃりたい事がおありで？

息子のチームに三浦きたことは不運だったなｗｗｗｗｗｗｗJ2でがんばれよ

首相はコロコロ替えるな


監督はすぐに替えろ

さすがの日本でも１０年以上同じチームで監督やってるような人いないよ

糞監督の鈴木淳がのうのうとやれてるもんな

>>275
一応松木が該当
今や信じられんがw

監督よりコーチを代えて失敗した例もある→山形

なにこの親バカな記事は
甲府の監督交代が遅くて息子がかわいそうってか？

いまいち何が言いたいのかよくわからん記事
結論の持っていき方が唐突すぎる

>>263
香川はみやぎではボランチだったんじゃないの？
だったら別におかしくないと思うけど。

代理人としての腕は高木豊に遠く及ばないようだな

甲府の監督を息子を使う監督に代えろってことでOK?

去年の神戸は監督交代の成功例だけど、北九州は監督だけじゃなくメンバーも入れ代わったから事情が違うな
多分去年のメンバーのまま、シーズン途中からヤスが監督やっても変わらなかったと思う
今年北九州に入って来た選手は、ヤス本人が全員チョイスしたってマガかダイで言ってた
監督だけ代わっても、そのサッカーを体現出来る選手がいないと意味ない

>>293
牧内がどうこうの問題じゃねーだろ、あそこは。
田代と増田が同時にいなくなりゃ、いくらコバだってどうにもならんべさ。

ファーガソンは27年、ベンゲルも16年同一チームで監督やってるけどな

総理大臣がクルクルとよく変わるので帳尻は合ってる

まーた加部はわけわからん理論振りかざしてんのか

>>271
官僚の考案した政策のねじ込みだけに
使い捨てにされているだけだよ

こんな記事1行要約で終わる。
「俺の息子を試合に出せ、息子を試合に出さない監督は無能だからクビにしろ」

>>287
柳下で優勝なんかしたっけと思って調べたら天皇杯じゃん、しかも引き抜かれた訳じゃないし、ステップダウンだし
ただ出戻ったとこしかあってないじゃんｗ

息子のミランを使わないから発狂してるのか

名古屋とかベンゲル去ってからは監督入れ替えまくって中位でピクシーに長期政権させたら今の状況なわけだが

いいか、緊急時ならともかく、最初からの身内昇格初監督は死亡フラグのひとつだぞ！

それに長期政権の方が明らかに成果が出てる。
フロントとチーム方針をしっかり固め、密な情報交換をするという前提があるけれど

サッカーは選手が必要以上に監督批判することが多いけど
監督が長期政権だとそんなことやっても無駄なので、
監督が求めるプレーをするか出ていくことになる。

>>306
調べなきゃ出てこない癖に何処がとは、何処を指して言ったんだよ。
これだからもう…(´・ω・`)

>>311
だからJで優勝したことないと思ってたからだよ、札幌に行ったのは知ってたしそこでもダメだったな
実際Jで優勝してないのを確認しただけだ
おまえこそどこが似てると思ったんだよ

結果を出せば残り結果が出なければ去る
欧米でも同じだろうにな

>>312
>>だからJで優勝したことないと思ってたからだよ、札幌に行ったのは知ってたしそこでもダメだったな

後出しじゃんけんいらないから。

んで、なんで海外は馬鹿みたいに監督交代させるの？
理由がﾜｶﾝﾈ
どういう信念でクラブ運営してんだよ

>>313
もっと監督交代が活発な国だと、成功した監督は引き抜かれたりもするんじゃね？

正しい主張も加部がすると間違いになる。

>>134
著書で書いてあった、サッカーとはこうあるべきというやり方と、全く逆に近いチームつくってタイトル取ったクライフさん・・・

ブラジルはフラメンゴかどっかが優勝した時の監督が、その年4人目の監督だった・・・

選手、監督、フロントに成熟を求めるのに
自分たちサッカーを伝える側の成熟も求めていくべき
そういう人たちが成熟してないから日本のサッカーはどうもうまく魅力が伝えられてない気がしてならない

加部って本当にＪ見てないんだね

詐欺レベルだろ、これ

>>1
サッカー記事って本当にレベル低いよな。こう言う議題で記事書きたいんだったらさ、

・各国リーグの監督交代サイクル
・監督交代によりうまくいったケース、行かなかったケースの統計
・Jリーグの監督交代サイクルの具体的な数値（統計取ると欧米と変わらない可能性も）
・Jリーグとビッグリーグで有意にサイクルが違うとしたらその理由と根拠の考察
くらい押さえろよ。

何一つ確定的な情報がねえ印象論。
全く逆の論調の記事をベンゲルやファーガソンを使って書ける。

杉山もそうだけどさ、金取るんだったらちょっとは調べる工夫をしようぜ。これじゃチラ裏だよ。

なんというか、Ｊとか監督とか選手より日本のライターが一番成熟してない気がする。
ライターたちはスポーツ新聞を馬鹿にするかも知れないが、サポーターにとっては
大事な報道機関であるわけだし。

でもライターのほとんどが、知り合いのドイツ人がー、知り合いのスペイン人がー、
と国際派をアピールし、ガンバ対鹿島を見ても「ニッポンとセカイの差」
日本対クロアチアでも、日本対カメルーンでも「ニッポンとセカイの差」

あげく、Ｗ杯後に日本のサッカージャーナリストが出した本『セカイはニッポンをどう報じたか』
怪我人や移籍などの報道も出来ない、一つの試合の批評も出来ない
正直、サッカーライターのレベルは世界一低いと思う。

>>323
本当にそう思う。
サッカーを飯の種にしているライターだけ３０年くらい遅れている印象。
「ヨーロッパ先進国では…それに比べて日本はダメだ」式の陳腐極まりないスキームに無理やり知り合いの１つの発言を当てはめて記事を書く。こんな雑な仕事で金取れるのは日本ではもうサッカーライターしかないんじゃないか。
サッカーライターなのに局面のプレーの皆無なんだよ。記者パス持って一体何を見に行っているんだ？

>>322
こんなのがサッカーライターの世界ではトップにいて
金たんまりもらってるわけだからなあ
マスコミ（テレビやらスポーツ紙）のレベルが低いっていうのは
良く言われる話だが実はライターのレベルが低いのが一番まずいのかも

>>323
○○人の知り合いが・・・みたいな導入で始まると
また始まったよｗｗｗｗって思っちゃうよな

選手の淘汰のサイクルが短くなってるってレベル上がって良い若手がたくさん出てくるって事じゃないのか？

>>324
そういや、最近、ライターに南米派ってあまりいないね

変わればいいってもんじゃない、だが赤ペ!!てめーはだめだ！ｗ
結局は有能な指導者を見極められる目がない方がもっと問題だろ

>>324
オシムも似たようなこといってたな、
自分は東京五輪の頃に試合をしに日本にきたけれど、
その頃からあなたたちマスコミはなんら進歩ないって
支那のマスコミでは一番賢い奴等がスポーツ部門の文章を
かくからまともだが、日本じゃいつも一番馬鹿が書くままなんだよな
そしてそいつらは基本スポーツに無知だから的外れなことか世界ガーしか
書けない。スポーツやスポーツ選手、かかわった選手らに対しても敬意や
愛ってのがまるでないで常に批判していればいいと思い上がってる

>>326
杉山サンｗｗｗｗ

> 191 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/01/05(水) 02:04:12 ID:xC4eGwxk0
> 上杉隆によると日本のマスコミの場合他の記者が聞いた質問や回答を記事にはしない風潮があるらしい
> だから他の記者が事前に同じ質問しようがお構いなしで再度同じ質問をして答えさせて記事にするらしい
> 自分が質問して答えてもらったってのが重要視されてるんだってｗ
>
> >>191
> 本当なら記者クラブいらねって話だなw
>
> >>197
> まさにそこを指摘してた
> 本来なら別の会社所属だろうが聞いた質問や回答を記事にすれば良いのに我が社の記者が取材したって感じににたいらしいよ
＞だから何回も何回も同じ様な質問を次から次へされる
＞当然時間制限がある訳だからもっと他の質問聞けるのにそうしない
＞まさに悪しき習慣だってさ

マスコミ側にどんな理屈があるかは知らないが、
そんな質問する側の都合を質問される側に押し付けるのが当然と思ってるのが頭おかしすぎる
質問される側からすればえ？前の質問聞いてなかったの？時間の無駄じゃないの？となって当然だろう
ところが質問される側が、本当にそれに疑問を持つとこうなる↓

http://togetter.com/li/85421

＞本日、広島皆実−青森山田を取材したが、柴崎選手には度肝を抜かれた。
＞プレーはさすがだったが、驚いたのは試合後の取材対応でのことだ。良く言えば、落ち着いた“大人の対応”だが、
＞大半の取材陣が批判的なイメージを抱いていた。誰か大人がうまくコントロールしてあげないと・・・
＞
＞彼が悪いというより、仕切る大人が悪いのかなと。
＞取材受けるに当たり、「10分と聞いてるので」「テレビの人がした同じ質問を記者の人はしないでください」。
＞第一声がこれなので、みんな目を点にしてました。プロの選手でもいいませんし。
＞
＞取材に行っていた多くの記者が、「はやく負ければいいのに」と言っている状況で、選手本人にも学校にも良くないと思いましたね。
＞中にはプロにいって成功しないことを祈る人まで……。

Ｓ級の取得者が飽和状態と言っても、シーズン中に監督オファーを受けられるフリーのプロ監督なんて
この内の解説やってる極々一部に過ぎないんだよねえ。

高校大学・他Jユースの監督はシーズン中に子供放り出してJクラブの監督就任なんて出来ない。

加部未蘭ってプロになれたんだな
お父ちゃん凄いじゃん

オリベイラはそろそろ代わってもらいたい

>>330
ああ、後半部分は特にそうだな
スポーツの報道に関わってる連中がどう見ても元々スポーツ好きじゃない
だから、ファンとしてプレーを見て楽しんでる時の視点が全くないんだなあ
そんなだから、あなたの言うとおり愛も敬意もまるで持ってないんだろう

>>1
俺の知り合いのスペイン人指導者もこういってたぞ
zakzakって糞みたいな記事ばっか書くねって。
特にサッカーについてひどいって言ってるぞ
知り合いのドイツ人とフランス人も言ってる

>>323
後藤建夫がサカマガの編集者だろ
内田ばばあよりサッカー音痴だろ
そんな人間のお眼鏡にかなった人材が登用され日本のサッカー雑誌の権威になってんだもん
ライターはトンチンカンなこというやつばっかになるのは当たり前
朝生だって田原がファンタジーだったらもっとカオスな議論になるのと同じ
まず後藤を降ろさないと

加部はだめぽ

レッズ福田なんてオシムにカブれた馬鹿みたいになってるし
秋田なんて昭和からタイムスリップしてきたような事しか言えないし
名波なんて未だにファンタジーとか言ってるんだぞ
元トッププロでさえ、この程度なんだから
スポーツマスコミのレベルが低いのは仕方ないんじゃないの

早いサイクルで代えてきゃ良いってもんでもないだろ・・・
監督の考える戦略の浸透度だってあるしな。
それでも3試合でクビとか神戸辺りがやってた気がするが・・・

>>340
秋田はQの下で一応コーチ見習いやってたはずなんだがな・・・
やっぱり体育会上がりのプロは一回義務教育年齢の指導者とかやらせるべき。
美濃部だって長年の京都ユースの指導でようやく指導者らしい事が出来たし。

>>340
よく中国の自虐サッカー記事のスレで話題になっているが、

中国のサッカー記事やスポーツ記事が優れてるんじゃなくて、

あれが世界標準で日本のスポーツマスゴミが最低レベルのゴミ

確かに欧州なんかにも試合をおっかけないで選手のゴシップばかりおっかけてるタブロイドはあるけど

日本にはタブロイド「しかない」

北澤さんは期待されてるな
ネタだと思った三浦兄は名監督だったな
ダメな方の三浦はやっぱりだめだった

にわかすぎるな　ちょっと結果でなかったらすぐ交代じゃん
シーズン途中で交代なんてやめたほうがよい

ある程度期間を与えたほうが選手としてもじっくりやれる感じがするけどね

>>323
なんせ記事の書き方が野球式だからね
王長嶋時代のキャラゲー方式しか記事の書き方を知らない
キャラに焦点を当てて盛り立てる方法は知っているが
内容を的確かつ客観的に読者に伝えるのは不得意な人間だらけ

それがスポーツマスコミ

◆「為末、、末次選手です」
◆「スタート前、真剣な表情でしたね」
　悲しみの皇帝ケネニサ・ベケレ（ごめん、君が何を言ってるのかわからない）
◆山縣「どうでしたか？」選手「自分のレースさせてもらえなかったです」
　山縣「どんなレースでしたか？」選手「・・・・・」
◆「入船サトスセンスです」「ヘルキンシ」「ベルラーシ」
◆バトンミスした女子選手に「どんな思いでバトンを渡されましたか？」選手号泣
◆5位入賞の尾方に対して「サバ､､サバイバルれーしゅを制して世界の５位になった感想はいかがですか？」
　尾方選手「まぁ､､､制してないんですけど、、（軽く呆れ気味）」
◆予選落ちでショックの為末「いつもと違うなと不安があったんですが､､､」
　「何かが違ったって、何が違ったんですか？」
◆ガラガラのスタンドをバックに「為末選手の呼びかけでこれだけ集まりました。」
◆「すごく明るい表情で投擲されていたと思うんですが、改めてこの大阪大会どんな大会でしたか？」
◆「すごくいい試合に、私達すごく楽しませて頂いたんですが実際立っていてどうでしたか？」
　　室伏、『明るい表情』『楽しませて』発言あたりで呆れて苦笑
◆「改めて、どんな大会でしたか？」室伏、何度も『どんな大会か？』の質問に呆れて苦笑┐(´ー｀)┌

山縣苑子「銅メダルおめでとうございます。」
土佐「ありがとうございました」
山縣「しかし、もう少しきちんと走れば金メダル取れたと思います。国民全てそれだけを期待していました。金メダルを逃してしまいましたが、何か言いたいことありますか？」
土佐「・・・・・」

>>347
そんな記事ばかり書いてるからその競技の事なんか知らなくてもいいと思ってるんだろうな
特に上の人間

Ｊリーグなんて崩壊しているがな

>>341
レオン監督だっけ？途中で就任してリーグ戦を何試合か指揮、ナビスコ予選は勝ち負けより選手の見極めに使ったらクビになったんだよね
あれはひどかったな

>>351
若手育ててナビスコ取ったら犬飼に首にされたオフト…

>>343
日本のスポーツライターって芸能レポーターと変わらんレベルだね

初期に比べれば日本人監督のレベルは上がったと思う

代えりゃいいってもんじゃない
Ｊで選手として活躍した若い監督だってどんどん出てきてるし
それよりクラブでダメダメだった奴が協会に入る方が以上

>>349
上の人間は記事の質そのものは気になってると思うよ
だから海外のメディアでこう報じられているってだけの丸々輸入したような記事が目立つでしょ

今サッカーキングみたいな中小企業のサイトが盛り上がってきてるのは良いライター揃えてるからだろうなあ

そういやベンゲルもグランパス就任後キャンプインまで
1勝8敗くらいで本気で解任説出てたな。
要領を得ないコラムだな。
南米なんてトカゲのしっぽ切らなきゃフロントの命が危ないからだろｗ

地方ミニコミ紙や市域夕刊のスポーツ記者は、4-5人がそれぞれ、自分の好きな競技だけを担当するから
それなりに濃いことが多いけどな

要するに、愛が無いんだよ愛が

イタリアとかは昇格したばっかりのクラブが開幕３連敗で監督解任とかシーズン中に解任した監督をシーズン終盤にまた就任させるみたいな滅茶苦茶な事やってるよな〜

>>352
解任理由が「やってるサッカーがつまらない」だっけ？w

>>359
イタリアはコロコロ監督を変えるDQNクラブが多いんだが、
ライセンスホルダーが少ないから（飽和を避けるために講習の定員を絞ってる。ザックもこれに泣かされたらしい）、
クラブは解任したら誰かを連れてこないといけないから解任した監督を呼び戻すなんてアフォなことになったりするなw

俺はスポーツ新聞は百歩譲って良いと思うんだよな。
誰が怪我した、復帰した、移籍した、加入したという『報道』があるから、
高望みするなら、スポーツ新聞がビルドやキッカーみたいにそれこそ欧州を見習って
Ｊの試合後に個人の点数を付けて評価すれば日本のサッカーはもっと上がると思う。

ガンバの試合を見て遠藤は高得点だけど、下平は低評価とかなら下平はもっと頑張るから。
でも、ナンバーを筆頭としたサッカーに詳しい(笑い)世界を知る(笑い)ライターは
常に『ニッポンはセカイに追いつけるか』『ニッポンジンはこうすべき』みたいな日本論に終始して、
その一つの試合の日本人の誰が良くて、誰が悪かったのか書かない。代表じゃなくＪでね。

杉山は、日本のマスコミに世界を見習えという記事は書くけど、日本のマスコミの杉山が世界を見習った記事は書かない。

加部君、ちょっと話を聞こうか。

加部さんが言うように目先の勝敗で監督を取っ換え引っ換えしたサウジはこの10年ですっかり弱くなっちゃったね

つまり三浦も佐久間もミランを出せと

日本のスポーツライターのレベルが低いのはしょうがないよ、特に海外スポーツは
昔から海外駐在の費用が高すぎるからサッカー専用の記者を現地に常駐させるわけには行かず
他のスポーツや仕事と掛け持ちで現地で記事書かせていた名残がある

だから、現在に至るまでまったくスポーツ記事のレベルが上がる兆しがない、
取材と考察が片手間にならざるを得ないからだ

>>354
日本人監督で結果も内容も伴ってるのは今のとこ西野だけ

>>361
杉山はマシな方だぞ
一応戦術のこと書くから

>>340
福田はフィンケだろきっと

【サッカー】あまりにも低いサッカー評論家のレベル．．．Ｊ成熟望めない（馬鹿究）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1313732537/

>>1　えっ、そうかな？・・・

手倉森は、コッソリ交代しても気付かれなさそう

クビになる時は
・ただ負けてる以上に選手に信頼されなくなって、チームが崩壊している。
・選手層は良いのに、力を出せず低迷。
・本当は選手層に見合った成績だがフロントの無能を隠すため。
・稀なケースとして、現在の監督以上の監督が見つかった場合。

上から３つは起こらないほうが良いので、監督は一般に長く続いた方が良いでしょ？

ブンデスで何で解任相次いだかこいつ全くわかってないｗｗｗｗｗ
毎週全チームの試合チェックしてからデカイ口は叩こうね

じゃあ、中東並に監督代えまくれば成熟すんですね、わかりました

マンUはさぞ成長してないことだろう

>>184
山形は人件費の約5分の1が監督の年俸で、一番もらってる選手の2倍超貰ってる

>>372
さすが良識派犬サポ様の仰ることは泣けるくらいに説得力あります

三浦ヤスだって、選手層と実績を考えると、ほぼ誰も予想できなかったんで、意外中の意外。
川勝がヴェルディでまあ健闘してるのも事前に予測は難しい。

それほど予想通り、意図どおりに行かない監督選びで、新人で冒険しろって言われてもね。

JFLだって大学だっていくらでも修行する場は有るんで、新人監督を育てるためにドンドン監督を回転させろ
なんて本末転倒もいいところでしょ。そういう下らない発想の犠牲になってるのが代表のユース世代であるし・・・

日本は保守的だからな
監督の引き抜きとかまず無いし

昔、名古屋かどっかがやってたけど

山形と言えば秋葉が復帰した時の日姦の記事が

山形ＡＫＢ４８作戦！秋葉が帰ってきた
　♪会いたかった〜×３、Ｙｅｓ！　秋葉に〜♪。山形のＡＫＢことＭＦ秋葉勝（２６）が、
ピッチというステージでセンターに立つ可能性が出てきた。
８月２８日のアウェー広島戦の途中に、接触プレーで損傷した左ひざ内側側副靱帯（じんたい）が完治。
１１日のシュート練習では正確なコントロールでネットを揺らし、
７月１７日のホーム仙台戦以来のゴールも予感させた。１４日から、
１４日間で５試合をこなすチームに頼もしい男が帰ってきた。
（くだらさなすぎるんで略）

全文見たければどうぞ
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20101112-701178.html


あきれ果てた

なんJなら加部ちゃんスペインやなと言われるレベルの論説

選手はどんどんレベルが上がってきてる
今の子供とかめちゃくちゃ上手いし
ただ監督連中の成長スピードがそれに全然追いついていない
未だに馴れ合い人事で監督就任とかあるし
日本人の監督に経験積ませてかなきゃならないってのはわかるが
それがJを停滞させてる部分もおおいにあるよ
でもまあ名のある外人監督もJには来たがらないからしょうがないか

いや監督やコーチのレベルアップも凄いだろ
90年代にJリーガーだった選手のうちでも、理論派、ニューウェーブとして鳴らしてる監督も出てきているし
昔のプレスの教え方も知らないような監督は消えた

西欧系の監督はベンゲルが当たりすぎだっただけで元々少なかったし
実はハズレ率が異様に高かった
今年のJで西欧系の監督と言うと本当に西欧から来たのはいなくて
イランから亡命アメリカ人だがアメリカでオランダサッカーばかり学んでたゴトビと
浦和に来た以外はずっとエールディヴィジの選手だった赤ペトロだ
どっちもかつぎたい選手じゃない

はいはい外国はすべて正しい

【サッカー/日本代表】平野史「ザッケローニを見ているとネルシーニョを思い出す」[10/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287076528/
現地で取材に当たったサッカージャーナリストの六川亨氏は
「記者席と通路を隔てた一般席に座っていた韓国人の中年男性から
“日本のサッカーは見ていて面白い”と話しかけられた」というエピソードに続けて言う。

【サッカー】 杉山茂樹 「僕はサッカー的な考えの方が断然好き。小学生の頃、野球派からサッカー派に転じた決定的な理由でもある」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1288061129/
そうこうしていると、広島在住の知人からメールが舞い込んできた。
ペトロビッチ監督のことを、メディアはもっと紹介すべきだとそこには書いてある。　

【サッカー】日本も見習いたい負け方だ。サッカーそのものは“キムチ魂”の韓国に軍配　杉山茂樹
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277637914/
　試合後、現地の投宿ホテルに僕を運んでくれたタクシーの運転手も「韓国のサッカーは素晴らしかった」と賞賛した。
こちらを韓国人と勘違いし、ヨイショしたのかと思いきや、さにあらず。そういう話ではなかった。

【サッカー】杉山茂樹「パラグアイ戦は面白くなかった。岡田監督は守備的サッカーをしたかったワケではなく、それしか知らなかった」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277949855/
ハーフタイムにトイレで一緒になった知り合いのドイツ人ジャーナリストは、僕を発見するなり、堰を切ったように怒りをぶちまけた。
「この試合は最悪。退屈きわまりない。日本は何やってるんだ。なぜもっと攻めないんだ」
-----------
架空の第三者に言わせるサッカーライターはポンコツだと思う

パラグアイ戦と岡田サッカーがつまらないのには同意

>>1
知り合いのスペイン人の指導者が


'`ｨ'`ｨ ┐(´Д｀┌テンプレ　読まなくてもわかるｗ

ジョゼ・オスカー・ベルナルディ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BC%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%A3

エピソード
来日する際にワグネル・アウグスト・ロペスと云う一人の若手選手から
「なぜわざわざ遠い国でプレーするのか?」と質問を受け
「サッカーの盛んでない国でプレーしてその楽しさを伝えたい」と語った。

ロペスはその言葉に感銘を受け共に来日する決意をしたと云う。
オスカーが日本を去った後もロペスは日本のクラブでプレーを続け、
1997年9月に日本に帰化し呂比須ワグナーと名を改めると直ちに日本代表に選出。
フランスW杯アジア最終予選突破に貢献し本大会にも出場した。


こんなの初めて知ったわ
いろんな繋がりがあるんだなぁ

監督コロコロ替えて上手く行ってるチームなんてあるか？

>>382
少なくとも田坂を知らんレスだな
ここでもあまり取り上げられていないが、田坂はヤスの影に隠れて実は今注目
のルーキー監督だ

田坂ってあのハゲ？
ライセンス取ったの？

ペトロビッチは初年度は見事に巻き返して最下位だったのを
10位まで上げて終わっただろう。落ちたのは翌年

壁Ｑ暑さで頭やられたんじゃね？

担任や校長が変わると学級崩壊が収まるという現象に似てるな。
サッカー選手ってＤＱＮが多そうだし、指導者の影響一つでコロッと変わるのはそのせいだな。

監督ならコロコロ替えてんじゃん、浦和が

>>392
しかも落ちた原因は主力が年代代表で怪我しまくったから・・・

>>393
DQNだらけなら監督が誰でも言うこと聞かないだろ運動音痴のキチガイ低脳ｗ
「日本人はよく言うことを聞き戦術の吸収が早い、
ただ、本来ならユース年代で覚えていて欲しいことを知らない」
これが欧州系の監督が良く言うセリフ

>>394
浦和の問題は「日本人の」育成ができない監督に土台作りをさせることだな
そして当然結果が出ないから監督替えて土台作りのやり直し

>>1
劣頭の土台作りナメんなよ

ファーガソンをディスってるんか

新しくＳＳ級とか新設すれば良い

監督がコロコロ変わるほうがいいなんて初めて聞いたわ

日本人はジュニアユースでできることができない、と嘆きながら
じゃあジュニアユースでできることを教えられない西欧系（特にオランダ系）の監督が多いのは
西欧ではそういうことができる指導力のある人がジュニアユースの監督やってるから

サラダで例えるとトップ監督はできた野菜からサラダ作るのは上手いが
いい野菜を作るのは仕事じゃない
ところが日本人選手は必ずしもサラダに向いた野菜じゃなくて
だったらサラダ以外作ろう、ってなるのが何でも作れるコック、
サッカーなら選手に合わせてチームを作れる指導者だけど
西欧系の監督は、どんな素材でも、何が何でもお国風のサラダ作ろうとするわけね。
お国風の野菜を育てる技術も無いのに

だからJリーグは日本人以外、東欧系とブラジル系の監督ばっかりになった

金もないのにそう簡単にコロコロ代えれんだろうよ

>>50
＞要するに
＞監督交替サイクルが早い場合も遅い場合もあり、そのどちらも成功する場合も失敗する場合もあり
＞日本のやり方がどうかと思うけどヨーロッパや南米のやり方がいいとも言えない

ここまではそうだけど、その後の結論が「海外並に早く監督代えろ。」
だからよくわからない。

ブラジルは選手がゴロゴロしてるからそれでもいいけど
日本じゃ向かんだろう。すでに老害となって久しいセルジオもだが
あっちの常識をそのまま持ってくんなと。

今日本で成功してるブラジル人監督は大体日本人の特色活かすって
インタビューでも喋ってるし実践してる。ネルシーニョしかりオリベしかり
クルピしかり

>>402
真の結論は、ミランを使わない監督はクビになれ、です。

最初に結論ありきで書き始めてとっ散らかっちゃったんだろうな
印象論なんて2chに書いとけばいい話

>>394
浦和はあんま替えてないぞ、1年は最低でもやってるじゃん
むしろ隣町のクラブの方が監督がコロコロ替えてる

みうみうは替えて良かったです
最初から就任しなかったらもっとよかったです
みらんは新監督も試合に出さないとおもいます
来年以後に期待しましょう

このスレと松井スレがスレッド一覧の下から10番以内にあってビックリした
サッカーや野球がどうのってより、芸能に押され気味だよね、スポーツスレ全体が

だってこいつやおすぎに反応するだけ無駄だし

>>81
ゴトビ安いな。
円高ブートもあるんだろうし、勝利オプションもあるんだろうな。