【サッカー】Ｗ杯優勝へ必要なこと　ザッケローニ監督が若手の海外移籍奨励

1 ：継続φ ★：2011/08/17(水) 10:05:19.66 ID:???0

１６日に行われたイベントで、１４年Ｗ杯ブラジル大会で優勝を目指すことを誓った日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５８）。

前日本代表監督の岡田武史氏（５４）との対談で「（ＡＣミランを率いて９８～９９年にセリエＡで優勝し）リーグ戦は既に勝った。今度はＷ杯だ。

トロフィーに届くかどうか分からないが、私は到達できると考えなければいけないだろう」と話した。

　もちろん簡単でないことは分かっている。目標達成のためにも若手選手の海外移籍を奨励した。

「Ｊリーグのレベルが上がり、多くの選手が海外で積んだ経験を還元することで、日本サッカーはより世界のトップに近づくと思う」。

ブンデスリーガを制し、欧州に旋風を起こしたＭＦ香川のような選手が次々と誕生することで、日本のＷ杯制覇が近づくと信じている。

なでしこジャパンが一足先につかんだ日本サッカー界の夢を実現するため、ザックはさらにまい進する。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/08/17/kiji/K20110817001428890.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:07:41.65 ID:8n4p2mxq0

まさかの2？

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:07:45.49 ID:mvALlHMZi

清武のことか

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:09:25.46 ID:x3trD2Kk0

ｊリーグなんてぬるま湯だからな
早く出れるなら出るべき

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:09:40.74 ID:pqQGGCBO0

これ以上ベンチ増やしてどうするんだよ

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:11:01.69 ID:aH2I1L590

>>5
海外での経験をJに還元することでJが国際基準になるって話だろうよ。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:11:02.83 ID:9+r780xV0

清武山田原口酒井U17のCB二人

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:12:11.07 ID:jy9a46mfO

試合に出れる海外移籍なら応援するが
ベンチ温めるくらいならJで実戦積ませたほうがいいだろ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:12:13.26 ID:W8DL/Ujw0

代表強くするにはそれしかないだろ。　失敗するやつも多いだろうが成功したやつは一段と戦える選手なる、
そういう選手を見てさらに下が強くなる。このループ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:13:07.95 ID:rDvV67zEO

ザックは海外厨かもしれないけど、マスコミが無理矢理拡大解釈して記事を書いてる感じだな

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:13:13.25 ID:o6u9HCVc0

>>7
マリノスの小野、タナジュンも

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:13:48.58 ID:tlSh58hH0

日本に足らないのは、CBとGKだよな。
CBも俊敏性を兼ね備えた１９０ｃｍ以上は出てきて欲しいし、GKも最低１９０ｃｍ以上は欲しい。

このあたりが量産された頃にはW杯ベスト８常連も夢ではないと思うが・・・
優勝するには、運が必要だよねｗ

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:13:59.58 ID:lUxAXT+X0

J2を経験したやつは大成する
これはガチ

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:14:18.23 ID:rcooHe7D0

海外に日常的に触れて海外でもやれるんだって自信を持つことが大事だ

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:14:59.68 ID:rDvV67zEO

>>9
そんなことはない
マスコミが吹き込むからそう思うのかもしれないけど
日本は才能を潰す、しかし海外（←どこを指してるんだ？まさか欧州の全ての国？）は才能を潰さない
という極論に走る奴もいるし

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:15:14.91 ID:KudWU5TF0

若いうちに出れるなら出た方がいいけど、試合に出れないならさっさと帰国してほしい
槙野と矢野、おまえらの事だ
選手寿命短いのに時間の無駄

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:15:33.06 ID:rDvV67zEO

>>8
ベンチを温めてるならまだいいけど、スタンド観戦ツアーをする奴もいるからなあ

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:15:46.35 ID:abSA9XSV0

「海外での経験を還元することでJリーグのレベルが上がる」
とよく言われるけど
脂の乗った選手がJリーグで頑張るほうが活気づくと思うのだが

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:16:35.68 ID:rDvV67zEO

>>12
＞ CBも俊敏性を兼ね備えた１９０ｃｍ以上は出てきて欲しいし、GKも最低１９０ｃｍ以上は欲しい。

カシージャスもジュリオセザールもゴミか

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:16:41.61 ID:89LgPvUU0

俊さんの声聞くのに半年かかるからなー

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:17:16.22 ID:rDvV67zEO

>>18
マスコミの中？に、海外はマンセーしないといけない空気があるからね

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:17:29.71 ID:zQBCR5BH0

香川とか長谷部とか本田とか試合出られる人間は良いだろうけど
槙野とか矢野とかは国内にいた方がマシ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:17:43.22 ID:dVFZjS+g0

小学生んときから海外クラブに置いて来い

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:18:01.73 ID:C23Ujv3f0

Jはロシア中東みたいにネームバリューある外人もっと引っ張って来い

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:18:34.97 ID:5n1wNrPT0

この監督当初は２年契約で、本人も２年経ったら新しい監督に変えたほうが良いって言ってなかった？
いつの間にか日本代表でブラジルW杯行く気満々になってるね

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:18:48.60 ID:3SUhgVVs0

>>15
そんなことはない
ここぞという試合で初めて、外国人を相手にするより
慣れておいたほうがいい

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:18:49.62 ID:zQBCR5BH0

>>24
つ金

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:19:03.17 ID:aH2I1L590

>>18
Jはまだまだ当たりやチェックが緩くて国際基準じゃないってことじゃね？
若いうちに厳しいプレイを経験してJに還元するのが国際基準への近道じゃね？

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:19:09.45 ID:LE17uaGWP

>>22
ベンチ外じゃな…

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:19:23.64 ID:br1DWpRs0

還元しなかった中田ヒダさん

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:19:36.39 ID:ePcMoWBp0

海外のベンチとJリーグのスタメン

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:19:59.68 ID:ztPNpn2iO

Jの一線級になった若手は海外に行き
海外の一線級を目指し、
ベンチやベンチ外でなく実際にプレーする

海外の一線級としてプレー出来なくなった選手は
Jに戻り、その技術や経験を国内に還元する

そういうサイクルが出来ていけば良いな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:20:24.20 ID:qKGlyC2h0

ベンチでアップしたりスタンドで太鼓叩くのが上手くなるな

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:20:25.70 ID:0OTcm1ZQ0

試合に出れるかどうかは行かないとわからないけど
向こうの監督に指名されての移籍以外行かないほうがいいのかなー

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:20:39.73 ID:yqdeASP4O

最近ザックが良い監督に思える

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:20:54.63 ID:aH2I1L590

>>25
ザックの経験上2年って言ってただけで、それはクラブの話だろうに。
WCを目指さない代表監督なんて居るのか？w

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:21:11.00 ID:kJJCoWyoO

まぁ、ザックが海外厨だろうと別に
きにしないけど試合に出れない
のされてる奴は呼ぶなよ
というか国内組が不憫だわ
も
あ
きんたま

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:21:14.43 ID:6uuQX5tRO

個人的見解

●テクニック

ラテン系(スペインポルトガル含む)＞東アジア系＞ヨーロピアン＞アフリカ系

●スピード

アフリカ＞ラテン=アジア =ヨーロピアン

●フィジカル

ヨーロピアン＞アフリカ＞ラテン＞アジア

●戦術

ヨーロピアン＞ラテン＞アジア＞アフリカ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:21:20.20 ID:zHaXYjAx0

Jリーグが大物選手をバンバン連れてくる時代ではないからな。それなら日本人選手が外に
出て、そこで得たものを将来国内に還元する方が現実的。
オシムもこのニュアンスで海外移籍を推してたし、もしそれが嫌なんだったらJリーグに大物選手を
呼ぶ努力をしろと言ってた。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:21:22.57 ID:j2/mcRCO0

あとはJリーグに優秀な韓国人の血をもっと混ぜることだな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:21:23.77 ID:lATIugI+O

>>32ようは南米（とくにブラジル）がやってることだよな

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:21:26.30 ID:rDvV67zEO

>>26
Jでも外国人の相手はできるじゃん
そもそも、外国人と日本人って分けることが意味不明
同じ国籍の人間でも、色んなタイプがいるのに

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:21:37.72 ID:jy9a46mfO

>>10
この談話は小野高原稲本俊輔みたいに海外経験をJに還元してJのレベルアップを
って話であって海外厨とは違うんじゃね
代表クラスだけでなく、鈴木師匠とか福田健二みたいな渡り鳥プレイヤーからプロ意識を学ぶことも含まれてるだろう

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:22:01.90 ID:UiuV5mHf0

とにかく、ベスト８まで行ってくれ
前回ベスト８だったら最高だったんだけど

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:22:22.76 ID:dYk8791E0

>>19
いかにもウイイレ脳だよな

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:22:31.28 ID:UvRW9nfY0

やきうのそうだけど一方通行だよな

Jデビュー
↓
海外
↓
海外で通用しない
↓
J復帰

まあこれでも海外のノウハウが還元できると思うけど
Jと海外を行ったり来たりしてる状態が良いんだろうな
年俸的に無理なんだろうけど

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:22:33.71 ID:rDvV67zEO

>>32
向こうにとっても控え選手は必要だし、ゲームみたいに都合よくは進まないよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:22:48.66 ID:e04BBVin0

　
　
Jリーグイラネ！！！！！！！！！
　

　
　

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:23:14.30 ID:OSLkd6AC0

絶対ないとは言い切れない悪寒してるのは俺とザックだけか？
女子がワールドカップ獲ったけど、男子は有り得ないが皆の中での常識だろうけど、男子も盗っちゃうような気がしないでもない。

男子が制する（俺予想）確率は0.3％だったのが女子が獲った後には４％ぐらいに。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:23:27.93 ID:PHK6xaod0

ワールドカップ優勝か
まあ万が一そんな奇跡が起きれば
今度は海外のほうからJに入りたがる選手続出だろうな
それまでの辛抱・・・
って、優勝か・・・

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:23:35.57 ID:lIqaIWgw0

またまたオシム監督と真逆のこといいますねｗ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:24:16.29 ID:wml0NiCt0

海外行っても戻ってくる時その選手がレベル落ちてたら還元できなくね？w
実際いままで還元できてる選手いないじゃんw

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:24:21.06 ID:WB2Qe82n0

>>18
逆に海外で名前が売れて帰ってきたベテランが増えたら人気は上がるかもしれん

いい若手がどんどん出てきてるってのもあってこういう事言ってるのかもしれないね

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:24:22.55 ID:KudWU5TF0

>>34
高木次男のような移籍（給料は日本企業が負担）や槙野のような逆オファーは止めた方がいいと思う
ま、高木のように十代ならラッキーと思ってチャンスを生かせればいいかもしれない
でも、代表に名を連ねる20代前半の槙野が0円移籍の逆オファーは最悪
大津も似たようなもんだし、普通の移籍以外はロクな結果になってないのが現状

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:24:39.39 ID:++5EA1br0

人脈広げろという意味もあるのかな
同じチームメイトだったら引退しても一生の付き合いだし
あと期待したいのはリーグの監督やる日本人

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:24:45.90 ID:ns1WR98T0

>>48
プロリーグが発足してない国でW杯ここ十年で優勝した国なんてあんの？

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:24:52.57 ID:rDvV67zEO

>>41
早すぎる海外移籍で失敗して劣化して帰ってくる選手も多いよ
ケイリソンとか
ドゥンガも嘆いてた

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:25:01.22 ID:zQBCR5BH0

>俺とザックだけか？

ワロタ

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:25:06.57 ID:obqfVquP0

それぞれが自分のレベルに応じたリーグ行けよ
今の国内組でブンデス級以上のリーグに移籍が許されるのは清武と原口くらいだろ
他はオランダスイスベルギーにしとけ

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:25:07.27 ID:lATIugI+O

Jリーグからレンタルで海外に行くんじゃなくて、海外からレンタルでJリーグ復帰とか誰が最初にやると思う？
やっぱり本田かな？

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:25:08.95 ID:uvGYU8EQO

>>19
日本人のＧＫに、この二人のように(ＧＫとしては)低い身長を補えるほどの運動能力を持っている選手はいないだろ？

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:25:11.99 ID:pYwnFnCz0

>>43
って事は中田みたいに海外でプレーしている間に引退しちゃうのはダメよって話だよね。

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:26:00.55 ID:0zNhNTs+0

草津辞めた佐藤穣はメキシコとかを経て今はラトビア一部で普通にやってるし
Jリーグより給料少ないかもしれないけど国内リーグ上位でEL、CL予選あたりを狙えるレベルのクラブで十分やれる日本人は少なくない

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:26:12.38 ID:K5Gx4Xnw0

ブンデスで先発出場してる選手は長谷部と香川ぐらいか
岡崎は怪我でどっちつかず内田は完全に先発落ちだな

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:26:17.96 ID:LE17uaGWP

>>50
それは無い
ブラジルのチームに行きたいヨーロッパの選手は居ないでしょ
クラブサッカーの中心はヨーロッパ、中でもイングランド、スペイン、ドイツ、イタリアだよ

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:26:52.32 ID:XAorcks6O

>>50
優勝でなくともベスト４進出なら、育成含めて活況になると
思うけどな、観客動員以外は。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:27:15.88 ID:3SUhgVVs0

>>42
リーグによっての特色があるだろ
日本に居ながらにして世界のあらゆるサッカーをわかった気になれるほうがどうかしてるわ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:27:42.42 ID:dYk8791E0

>>42
練習のときからしてJと海外は違う
あと海外でベンチ常連の奴は代表でも結局いらないレベルの奴

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:27:56.85 ID:6uuQX5tRO

ワールドカップ常時上位国のドイツのリーグに日本人が沢山行くのは良い事

戦術、メンタル、ゲルマン魂をどんどん身に付けて欲しい

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:28:08.06 ID:yDXQ1NlD0

ザックの正論に必死に抗う国内虫

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:28:53.29 ID:+7FNhztO0

>>62
中田なんか自分自分で日本サッカー界になんの役なにもたってないだろ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:28:53.54 ID:T4bjOElC0

槙野とかベンチ外が長すぎて韓国戦で試合感薄れてたじゃん
早く移籍しろよ

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:28:59.09 ID:10vpuwqO0

海外組を日本での親善試合に呼ばんでほしいわ

調子戻すの大変だわ

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:29:25.14 ID:lATIugI+O

結果をださなければ評価されない厳しい環境に身を置くことが大事ってことだろ。
日本人は日本人に甘いからな。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:29:28.96 ID:9Ktgs5sl0

>>25
まあ、香川の酢メッシぶりを見たら、誰でも欲が出るだろうよｗ

優勝は普通にあるでｗ

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:29:30.36 ID:7eDiUZU20

無敗監督の意見こそ至高。勝っているうちはお前らの反対意見なんぞ低価値にすぎぬ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:29:33.67 ID:GH4YwgPk0

>>64
シャルケは同じポジションのモミアゲながいやつのクロスがすごいな
ウッチーさんやばい

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:29:40.68 ID:Vl2aGiew0

だれも移籍金の話をしないのな

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:29:48.63 ID:bet8qorl0

行けるなら行きたいだろ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:29:57.38 ID:K5Gx4Xnw0

日本人にブンデスはまだハードルが高い
ベルギーやオーストリアから始めるべき

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:30:00.83 ID:3ms8GeWy0

長友が「一年間で１０年分の経験した」って言うくらいだから代表強化のためにも絶対に海外へ行くべき

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:30:09.78 ID:LE17uaGWP

>>66
Jの観客動員数って世界でもトップレベルだよ
理想は専用スタジアムが増える事だな

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:30:18.47 ID:YU5E+AED0

でもリーグ的には0円移籍はされたくないんでしょ？

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:30:56.16 ID:rITyOoiD0

ザックは海外組を酷使しすぎ
あと海外でも試合にもろくに出てないようなのは
海外組とか呼ばなくていい　観光旅行組とでも呼べ

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:30:57.98 ID:mVS7BlWdO

>>32
前者は香川や長友や本田やフッキ
後者は中村俊、小野、高原

カタチ的にはそういうサイクルが出来つつあるな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:31:07.06 ID:fBYatHRr0

選手以上に指導者を送り出す事を考えるべきなんだがな
（それを協会や代表の中枢に据えることも）
選手なんて相応のクオリティを発揮すれば一本釣りされる程度には
Jの知名度はあるんだから

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:31:45.20 ID:K5Gx4Xnw0

>>77
内田のワロスが改善しないからなあ
アーリーは良いんだけど切れ込んでワロスだからな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:31:46.84 ID:yDXQ1NlD0

>>51
そもそも矢野とか水野とか、オシムが評価する選手は
海外で通用しないから。

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:32:11.47 ID:DBm92Ft20

>>43
鈴木師匠も代表クラスだろｗ

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:32:18.68 ID:vn7YBTN3O

特に海外移籍してほしいのはボランチとCBだね。

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:32:39.99 ID:/rcqMbpWi

J1の試合はなぁーなぁーでダメ。
皆さん、たいてい先輩後輩のつながりがあって
有名選手にはタックルするのも気を遣うらしいです。

例えば、カズがボールを持てるのは誰も本気でアタリにいかないからです。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:32:53.90 ID:KM1WvvcQ0

ワールドカップ優勝国一覧
第　１回１９３０ウルグアイ　
第　２回１９３４イタリア
第　３回１９３８イタリア
第　４回１９５０ウルグアイ
第　５回１９５４西ドイツ
第　６回１９５８ブラジル
第　７回１９６２ブラジル
第　８回１９６６イングランド
第　９回１９７０ブラジル
第１０回１９７４西ドイツ
第１１回１９７８アルゼンチン
第１２回１９８２イタリア
第１３回１９８６アルゼンチン
第１４回１９９０西ドイツ
第１５回１９９４ブラジル
第１６回１９９８フランス
第１７回２００２ブラジル
第１８回２００６イタリア
第１９回２０１０スペイン

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:32:59.93 ID:gUki7tW10

「確実」に試合に出れるとは

日本代表　　　　オランダ1部リーグ
Ｊ1レギュラー　スコットランド1部リーグ
Ｕ２０日本代表　シンガポール1部リーグ　

こんなもんか？

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:33:40.33 ID:lATIugI+O

実際今は海外の方が金持ちなんだし、どんどん輸出するってのは正しい考え方

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:33:47.05 ID:4TtgLQJ5O

槙野もエールあたりだったらスタメンで出れるチームあるだろ
こんだけ試合出れないのはさすがにヤバいと思う
内田はELあるしちょこちょこ出れると思うな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:34:15.52 ID:n1kIOLdr0

俺の生きてる間に日本男子のワールドカップ優勝を見てみたいな
あと何回チャンスあるんだろ・・・・・・

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:34:48.28 ID:++5EA1br0

引退後もサッカーに関わるなら
海外移籍の経験と語学力はあって損はないよね
移籍してみないとわからないことも多いだろうし

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:34:48.75 ID:m0NcJzC6O

海外に行った日本人選手が、日本代表でプレーするだけでも、十分その経験を還元してくれている
例えば、長谷部は玉際での体の寄せ方、スライディングタックル、本田は当たりの強さや狙う意識、香川はスキル、長友・内田は攻め上がり、クロス、リターン、ディフェンス

彼らが世界での経験を体現してみせることで、それが選手、指導者をはじめとした日本サッカー全関係者のスタンダードになる

まさにこれが還元

あとは引退前に日本に帰ってきてくれたら最高

99 ：水野コウキ：2011/08/17(水) 10:34:57.40 ID:yDXQ1NlD0

>>93
スコットランドはそんな甘くない

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:35:11.94 ID:K5Gx4Xnw0

Jのディレイ至上主義はやめてほしい
もっとガツガツ守備しないと宇佐美みたいにJ仕様で苦しむことになる

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:35:36.87 ID:4TtgLQJ5O

あーあとブンデスの勝利給聞いてびっくりした
桁がちがう

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:35:42.08 ID:omY06CLW0

優勝は30年後もあり得ないだろうな。

しかし、香川や本田クラスの選手が増えれば、もっと上へ行けるだろう。
欧州の一部リーグで30人くらいの日本人がプレーできるようにならなければ。
どんどん海外移籍してほしいな。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:35:55.99 ID:B5tMzeqq0

何年もベンチだと試合感もなくなるし、代表の選手だったら
呼ばれなくなるだろう
試合に出るのがサッカー選手だから、よく考えた方がいい

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:36:02.52 ID:LE17uaGWP

>>96
スペインですらあれだから…
ロケット並に急上昇してきた日本でもちょっとな

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:36:03.53 ID:9Ktgs5sl0

>>40
お前は優秀な糞酒でも飲んでろ！

>>49
普通に40％はあるよ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:36:10.84 ID:uvGYU8EQO

>>80
川島…
宮本…ｗ
三都主…ｗｗｗ

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:36:18.31 ID:1zViCyxjP

能力の高い人間が、より高い報酬や身分を求めるのは当然だしね。
ただJだって、そんなにレベルの低いリーグじゃないんだけどな

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:36:20.76 ID:h2vGzUTR0

矢野はさすがにもう帰って来い
今ならまだ間に合う

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:36:34.17 ID:sbwd7gFg0

完全にスポニチの作文だろこれ

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:36:50.29 ID:rDvV67zEO

>>61、>>45
確かにウイイレは身長の高い選手が能力の割に強い傾向にあるからな
身長補正があるんじゃないかと思えるくらいに

てかCBは190以上って逆に少数派だよな
世界の一流であっても身長185以下は当たり前、180以下もそれほど珍しくない

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:37:19.17 ID:h3kI3/m30

チャンスはあると思うね
まずヨーロッパは代表への思いが昔より薄くなってきてる
ただリーグで活躍した個人を集めただけのチームだから
ほとんどチームとしての連係とか戦術とかは存在しない

だから日本はもっと代表で集まる時間を長くして
戦術をある程度固定して常に代表を意識させれば
かなりアドバンテージになるはず

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:37:21.29 ID:9NFSOk+t0

朝鮮半島の　八百長ＤＮＡ　選手だけはＪから排除する必要がある。
野球、サッカー、ゴルフ・・・・　皆、朝鮮半島からの汚染に注意！
国内で八百長が蔓延する可能性もある。

下記などの分野で、朝鮮半島からの「出稼ぎ・コジキ」が出ている試合は不快なだけ！

野球・コジキ
サッカー・コジキ
ゴルフ・コジキ
チョン-タレ・コジキ
　　・
　　・

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:38:16.07 ID:fJQKjuAj0

成功例もあるけど、失敗例も挙げたらキリないくらいあるからなぁ。

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:38:18.73 ID:cSzpKch80

>>67
ザックは還元って言ってるからね。
何故失敗したかも還元してくれりゃいいよな。

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:39:26.31 ID:rDvV67zEO

>>93
リーグ単位で考えるのはマジ基地

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:39:29.39 ID:/rcqMbpWi

選手同士が知り合いだから、海外のような激しい削りあいもないので
モヤシのような選手ばかり。
Jリーグ仕様に慣れたら、海外では使い物にならない。
アタリですぐ転ぶ、ファウルをねだる、といった選手にはなって欲しくない！

だから海外に行け！

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:39:36.23 ID:K5Gx4Xnw0

代表の集金カップもといキリンカップやめてくんない？
海外勢のコンディションが崩れて今週ボロボロだったぞ
中田や中村と同じ轍踏ませる気か

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:39:46.81 ID:HUMcKDqm0

>>111
それ言えてるな
近年クラブ>代表で昔に比べて代表の質落ちてるからチャンスだよね

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:40:01.36 ID:mVS7BlWdO

>>100
ディレイ自体は戦術としては悪くないんだけど
ディレイのやり過ぎで当たりに行かなすぎなのが問題だな
最近は少し改善傾向にあるけど

逆にエールディビジなんかはもっとディレイしたほうがいいんじゃねと思うｗ
育成リーグだからか知らんが

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:40:02.95 ID:gDjC4BCv0

海外移籍が多くなると連携が～とか昔はきにしてたけど、今の選手はそういうレベルじゃなさそう
所属チームが出してくれなくて結果的に国内組が多くなったとしても、今の選手層の厚さなら
なんとかなりそうだ

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:40:20.40 ID:slfxurKj0

ドイツしか行ってないやんｗ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:40:29.27 ID:cSzpKch80

>>71
国内でもチャリティーやったりしてるからいいんじゃね？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:40:52.80 ID:l4QsPIWX0

>>81
精神と時の部屋かよw
たしかに伸びたけどすごいな

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:40:54.14 ID:aH2I1L590

>>107
Jはテクニカルな面ではレベル高いんじゃね？
緩いから国際基準じゃないだけだろうな。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:40:57.45 ID:R2qrOMmo0

通用しなかったら日本でやればいいだけだしな

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:41:13.00 ID:6j7QO5Ml0

今現在だって正直微妙
代表選手がスタメンでやれないリスクというのは過小評価できない

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:41:21.88 ID:rDvV67zEO

>>67
バルサの特殊なサッカーしか知らないメッシは駄目であると

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:41:34.07 ID:cfTrgtPp0

今年のJは当たり激しくなってきたからこのまま継続してほしい

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:41:45.75 ID:3Ci7LIzgO

Ｊリーグの底上げと同時進行しないと安定して強くはなれないだろうなぁ。
全盛期はともかく落ち目になったら皆Ｊに戻って来てほしい

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:42:30.43 ID:qtLwz1eK0

テクニカルっつっても海外から見て本当に巧いって評価受けたのは
小野伸二と香川真司くらいのもんやろ

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:42:42.29 ID:Y6U2YCNE0

香川と本田と長谷部は
完全に韓国を上から見下ろして戦ってたよね
もう外国人コンプレックスみたいなものは微塵も感じられない
若い選手達にもトッブ選手の持つ自身みたいな物は伝わっていく
これからまだまだ日本は強くなるよ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:42:42.80 ID:K5Gx4Xnw0

>>119
Jの選手は変に上手いから突っ込むとかわされるから困ったもんだw

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:42:47.25 ID:HSmzPTIi0

要するにメディアの人も俺も海外の強豪クラブorリーグで活躍する日本人をたくさん見たいんや！

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:42:57.88 ID:TBcFx3tS0

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20110816-668006-1-L.jpg
なかよし過ぎワロタ

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:43:19.33 ID:PjKNTBuE0

強くするためには中卒エリートを作るのがまず一番大事
16歳でデビュー、18歳で海外移籍だ
サッカーに限らず中卒エリート信仰を作らないと駄目だよ
日本が落ちぶれたのは中卒で就職して技術を身につけた職人が滅びつつあるから

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:43:24.24 ID:Zz3Nx1NuP

>>110
基準が分からんが180以下の一流CBって誰？

カンナバーロ、コルドバ、プジョル辺りの例の方が少数だろ
身長厨じゃないがそういうのは特例だわ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:43:26.22 ID:KudWU5TF0

>>81
厳しい生存競争を生き残って、試合に出続けたからこそ言える言葉だよ
スタスタが定位置の選手は一日でも早くJに復帰して試合に出た方がいい
海外で紅白戦要員なんて時間の無駄だし成長しない

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:43:31.55 ID:h2vGzUTR0

小野とか高原は良いキャリアの終え方しようとしてる気がする
最後は地元でみたいな

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:44:13.67 ID:8n4p2mxq0

>>74
まーしかし日本人が集まりすぎて現地で結束して傷のなめあいでもされ出したら海外もくそもなくなるけどな
あ、もしもの話だけどね

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:44:32.57 ID:rC+BZo480

>>57
今どうしてんの？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:44:57.59 ID:uvGYU8EQO

>>127
アルゼンチン代表でのプレーぶりを見てると、そう言われても仕方ないけどね。

オーダーメイドサッカー専用のプレーヤーってね。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:45:02.70 ID:T4bjOElC0

MFやFWやSBは世界レベルが出てきたけど
問題はCBとGKだよな

WCでの釣男中澤クラスが常に居てくれるような環境であってほしいし
GKはもっと頑張れ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:45:21.66 ID:LE17uaGWP

>>128
後はパススピードだな
長谷部がドイツ移籍後に代表で鬼のようなパスしてた
あれくらいじゃないとパスが通らないんだろうな

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:45:42.77 ID:WB2Qe82n0

>>138
俊さんとか北嶋とかも地元のベテランか

巻・・・

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:46:14.47 ID:rITyOoiD0

長谷部ヲタてどこでも出てきて鬱陶しい

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:46:33.45 ID:1zViCyxjP

例えば桜の香川、乾、家長が揃って海外行かなかったら、
清武が日の目を浴びるのは、まだ先の話だったかもなあ。
先輩がより高位のリーグに行くと、後詰めにチャンスくるし、
才能の発見と成長って意味じゃ、ガンガン海外いったほうがいいかもしれない。
まあ、現実には、そんな良いこと尽くしでもないんだろうけど

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:46:34.51 ID:FY7aUm/u0

>>132
日本人の長所としてアジリティってのは海外からも言われることだからね
良さを消そうと思えば、ディレイが多くなるのも仕方なし

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:46:58.12 ID:HUMcKDqm0

>>145
レッズサポだからどこにでも湧いてくる

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:47:04.49 ID:qtLwz1eK0

世界レベルのFWって誰よｗ

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:47:28.90 ID:x2YwzoKn0

15人海外移籍して5人成功すればいいくらいかな？

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:47:37.25 ID:rDvV67zEO

>>136
それほど珍しくない≠多数派
だからな
某歴代最高のDFも身長170台だし、チアゴシウバなんかも公称では180台だけど身長詐称をしてるから実質170台なんだよな
身長170台で世界のトップまで成り上がる選手が何人もいるんだよね

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:47:47.52 ID:84a26MUv0

ＪリーグはＤＦとＧＫが海外でロクに通用しないザル揃い　
リーグ戦のゆるゆるでは個人レベルの低さがモロ出るから
Ｊリーグで活躍してる攻撃の選手でも代表戦では使いものにならない選手が出てくるんだろうな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:47:48.62 ID:aH2I1L590

>>130
突出して巧いって評価されたのはそうかもな。
リーグレベルではテクニカルだと思うけどな。
ただ、プレスが厳しいと使えないテクニックは無いのと同義、
厳しい環境で磨かないとな。

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:47:56.96 ID:OSLkd6AC0

>121
昔からサッカーの本場の中の本場として定番で確実
仮に外国人規定とか色々規制掛けられても、肝心の自国選手（ここならドイツ人）のレベルが高いからやはり欧州の雄として中心になる

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:48:09.67 ID:ePcMoWBp0

ザックからはジーコ臭を感じる

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:48:37.47 ID:Y6U2YCNE0

>>136
その辺はデカイ選手相手にしても身体能力でカバーできる
フィジカルオバケみたいなやつらだからなあ
昔のデュキッチとかモンテーロとかセンシーニみたいな
経験を生かした読みとポジショニングで勝負みたいなCBは
最近はほとんど見かけなくなったね

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:48:51.27 ID:BENppm690

>>155
三次予選敗退しそうだよねｗ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:48:55.09 ID:uvGYU8EQO

>>139
大久保が海外で失敗したのは、言葉も含めて現地に馴染まずに日本人のコミュニティーにばかり行ってたからだってＷＳＤに寄稿してるドイツの記者に指摘されてたな。

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:48:56.11 ID:Zz3Nx1NuP

>>142
FWってもセカンドトップとサイドアタッカーは豊富だがセンターFWは全くいないぞ
Jではトップクラスの前田もスコットランドに潰されるレベルだし、真ん中でフィジカル勝負出来る奴が出てこないと

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:48:56.46 ID:HSmzPTIi0

>>140
バルサ→ベンフィカ→フィオレンティーナ→サントス
バルサ以降期限付き移籍大抵買い取りオプション付き
こんな感じ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:48:59.32 ID:fklN2XUi0

ここの運営に在チョンば混ざってるよ。
フジテレビや韓国の悪口を書くと速攻で削除される
更に韓国からも投稿してる奴が居るよｗ
http://atmeltomo.com/maintenance.html

在日が運営に混ざってて、出会い規制法にも該当するサイト
オマイラ警察庁の意見書に通報しとけｗ
https://www.npa.go.jp/goiken/
こっちのも通報ヨロ
http://www.internethotline.jp/mobile/form_ihou.html

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:49:17.06 ID:dYk8791E0

>>141
あのへんのはチームとして成り立ってないんじゃないか
選手がわがままとか
日本はそういうのがないから個々の能力が低くともチームとして
のレベルはそれを上回る
ある程度のレベルまでいくと後は監督だな

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:49:33.70 ID:VbYhyVZZ0

日本代表のレベルを上げるためにどんどん選手が海外進出するのは賛成だけど、
Jリーグを海外仕様の試合スタイルにしていくのは反対だな。
セリエとリーガとプレミアで試合スタイルが違うのは、国民性に合わせた好みの違いだから。
あたりが緩くとも、スピーディーでクリーンな日本サッカーを捨ててはだめ。
JリーグはJリーグの魅力があるのだから。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:49:38.83 ID:rDvV67zEO

>>140
最近までは、サントスFCで控えの控えくらいのポジションにいた
夏の市場で放出されてたかも？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:49:50.79 ID:1zViCyxjP

海外に行くJ選手が増えて、Jの信用があがると、
韓国とかオーストラリアとかブラジルとかから、
「J経由欧州行き」みたいなこと考え出す輩も出てくるだろうし、
現実に、ポツポツそういう選手やニュースを散見できるようになってきとる

166 ：忍法帖【Lv=1,xxxPT】：2011/08/17(水) 10:50:14.50 ID:BKefrxVr0

>>40
きもちわるい

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:50:36.84 ID:JOWHVKQl0

槙野は韓国戦消えてたな、試合出れない影響なんだろうな
矢野さんは言わずも

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:50:38.96 ID:mVS7BlWdO

>>131
テレビのコメンテーターみたいな一般人が見ても分かるくらい差があったからな
サンドニでボコられた時の日本とフランスくらいの差はあったわ

>>132
それあるな
しかし、昔はパサーとか飛び出し系ばかりだったが
最近は2列目に若い良質のアタッカーが増えたせいかディレイがだんだんと通用しなくなって当たりに行かざるを得なくなった感じもあるな
審判の基準が変わったのも一因だし

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:50:48.36 ID:fyRLABbx0

ザッケローニのおかげで、日本はこの4年間に相当進化できると見た。

願わくばサッカー協会も歩みを止めずに進化して欲しい。
例えばザックの後に、ジーコみたいな人選はやめてくれよ・・・・。
それだけが心配。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:51:00.69 ID:eVvZ/idDO

>>159
指宿に期待しとけ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:51:00.80 ID:09yIAQ650

>>151
よく考えたら白人圏の平均身長がでかいからCBがみんな大きい気がするけど
南米とか平均身長日本と大して変わらんよな
やっぱり高さだけじゃない　今野も相場高いし

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:51:50.21 ID:h2vGzUTR0

>>165
J経由中東行きのが理想的

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:51:54.18 ID:1zViCyxjP

>>145
つーか、長谷部が一番安定して成功してるんだから仕方ないでしょ
香川とか、まだ二年目で、これからどうなるかわからないし。

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:51:56.54 ID:eIZjRoYL0

Jでガンガンやれるやつは海外行った方がいいだろうな。
でもJで空気のやつは行っても無駄。
それにJはもっと守備もやらせた方がいい、専門職気取りの選手は使えない。
ボールのキープ力が海外組より弱いみたいだし。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:53:18.30 ID:uZgpdrSS0

優勝はないわ

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:53:19.24 ID:h8JOtpEZ0

>>132
それは違うと思うなぁ
ただ肉体的な接触したくないから甘めにしか当たれない
そんでディレイしてるだけでしょ
長谷部も中田もしっかり詰められるからね
日本人選手が上手いからじゃねーよ
接触にコンプレックス持ってるからだよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:53:41.94 ID:/rcqMbpWi

先輩や有名選手にタックルすると、
「お前、俺を誰だと思ってんだ！」
って逆ギレされるのが日本のJリーグ。

これじゃフィジカル面でも甘くなって過保護な選手が跋扈して
国際試合じゃ通用しなくなる…
負のスパイラル。

だから海外に行くべし！

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:54:04.67 ID:vdhcvN/o0

そもそも海外と日本を完全に別のものとして考える雰囲気がよくないよな。
ヨーロッパの小リーグの選手はビッグチームに行って大金掴みたいだけだろうし。

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:54:16.55 ID:BxoGWyEAO

そろそろ、また世界の有名選手をJにひっぱれるようになればレベルアップするし、視聴率も少しは期待できるんだけどね。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:54:19.62 ID:WB2Qe82n0

>>169
ザックのおかげってより今までの全ての積み重ねがいい具合に開花しはじめてるんじゃね？
U-17の躍進とかも今までの結果なきがする

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:54:36.44 ID:Zz3Nx1NuP

>>151
人種の壁はあれど、ドイツイングランドスペインブラジルイタリア等基本はやっぱデカいよ
小さいのを否定はしないが、例えば槙野ではやっぱり通用してないし
大きいにこした事はない

>>156
懐かしい名前がｗ
バレージみたいなのはすっかりいなくなっちゃったな

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:54:44.34 ID:dYk8791E0

>>151
身長よりポジショニング、体のよせなんかで十分対応できるからね、下手な人ほど身長で解決しようとする

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:54:55.42 ID:hFd2Z1tY0

195センチのニッキハーフナーと185センチの岩波で
センターバック組める頃には日本は優勝候補になってる

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:55:20.86 ID:qtLwz1eK0

>>51
オシムのポリシーのせいで海外移籍も滞りだしてたから
はよ辞めてくれ~と思ってたなぁ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:55:22.27 ID:h8JOtpEZ0

>>174
守備っつーかもっとアグレッシブにアップダウンする長友のような動きを全体に浸透させた方が良いな
長友みたいにみんななれるはずはないけど、現時点の水準よりはまだまだ上げれると思う
それは日本の強みになる

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:55:23.38 ID:aH2I1L590

>>155
ジーコ臭ww
海外組み優先、日本人はもっとやれる！世界と互角に戦える！→「日本の課題はフィジカルだ。」
そんなん、俺らだってわかっとるわい。w　選手としてはリスペクトしてるけど、監督としては最低だったよな。w

ザックとの違いは、ジーコは無策だってことだろ。監督経験に雲泥の差が有ったしな。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:55:40.68 ID:oD4Kz1u40

>>130
トップレベルで武器として評価されたのはその二人だけかもな
中田、本田も基礎技術は高いと思うけど、評価されてるのは別の部分だろうし

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:56:16.66 ID:ItJUkS+c0

>>177
それでもお構いなしに行ける奴が大成するんだ
そこで遠慮する奴はどうせ代表クラスにはならないさｗ

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:56:44.18 ID:4fwph6oD0

長谷部は30になったらJリーグに戻って盛り上げないとな

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:57:15.09 ID:h8JOtpEZ0

>>186
でも課題はフィジカルだぞ
ジーコを馬鹿にして現実逃避するんじゃなくてフィジカルは鍛えなきゃいけない

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:57:18.41 ID:vdhcvN/o0

長友もちょっとうかれすぎな気もするけどな。
最近はどうも緩慢なプレーも多いし

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:57:26.97 ID:rITyOoiD0

>>173
あれで一番成功？ふーんｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:57:44.54 ID:QA1aFDPl0

一流選手が欧州リーグに多いワケだし、欧州リーグでそういうプレイヤーと
直接対決して、自分でも対応できるって自信をつける必要はあると思う
本番でいきなり恋した乙女みたいな目で、スター選手と対決なんてできないでしょ

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:58:02.04 ID:ibz2PVuB0

若手選手の海外移籍を奨励は理解するが
ザックにはＪリーグの改革案も何か提案して欲しい

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:58:18.00 ID:h8JOtpEZ0

>>187
トップレベルから本当に評価されたなら小野はもっと上のクラブに買われてるよ
香川はこれからどーなるかって選手

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:58:31.53 ID:mVS7BlWdO

>>183
デカいだけならもう通用しないがな
デカさは当然の最低条件で
トレンド的に足元の上手さとスピードがないと要らねー

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:58:35.61 ID:1zViCyxjP

長谷部は新人時代に、練習で浦和の大先輩削ったらしいからなあ
やっぱ闘争心がなきゃ上にいけないよな…

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:58:51.85 ID:YTFhgOWT0

オシムサンが「海外に行く必要はない」って熱弁ふるってたけど、間違いだったわけね。

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 10:59:04.19 ID:De/EyaOG0

WCは海外でやるから、異国の地でプレーしてたほうがメンタルとかもついていいのかもね

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:00:15.45 ID:h8JOtpEZ0

>>194
Jはブンデスで燻ってる2流の大型選手を大量に輸入したいなぁ
ブンデス最下層レベルのケネディがJでは無双
J1で活躍してたテセがブンデスだと2部
大型選手の質にはかなりの差がある

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:00:15.73 ID:B5tMzeqq0

>>187
中村

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:00:48.36 ID:0KuyJBcS0

Jに慣れたやつは海外など絶対行かんだろな。行っても一年で帰ってくる
まぁそんなやつら集めて世界で勝てるとは思わんが

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:00:48.40 ID:e7aHPyWpi

>>191
最近の駒野のプレーを見てると長友はもうお呼ばれしないレベルだよね
それでも槙野なんかじゃ相手にならないくらい上だから左右SBの二番手かね
インテルが控えとか日本のSBの層厚過ぎｗ

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:01:05.64 ID:/VpQ0lH80

移籍するのはいいけどクラブに移籍金おいていけよ。
Ｊは欧州の育成リーグじゃないんだよ。

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:01:25.84 ID:1zViCyxjP

>>192
現実見なよ
ちょっと活躍しただけで、
ビッグクラブ行けだの散々大騒ぎして、次の年にはベンチに落ちて、
ステップダウンしてった連中のなんと多いことか

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:01:30.04 ID:Wq1qBjgbO

>>177
そんなのどこのリーグでもあるわ
違うのはそこで畏縮しない精神

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:01:41.37 ID:h8JOtpEZ0

>>198
海外行ってベンチに座ってるだけなら行く意味はないってこと
その通りだよ、選手はプレーしなきゃサッカー選手として死んだ状態
人間的成長とかは別として試合に出ない間は何も得ていない

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:01:46.98 ID:a/WsLzHQ0

ジーコ時代は予選の時
海外組のコンディション不良で苦労したけど
今回もそんな感じになるの？

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:01:47.64 ID:ZZ9GIzea0

>>155
世代交代せず確実に4年後は衰えてるからな
海外組大好き出しザックはジーコの二の舞だろう

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:02:06.06 ID:9Ktgs5sl0

>>149
香川だよ、カスｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:02:40.25 ID:rITyOoiD0

でも長谷部が一番じゃないわｗ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:02:41.28 ID:ChCdNDPvO

ザックの言うことには説得力があるな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:02:49.39 ID:8n4p2mxq0

>>175
まあ優勝は飛躍しすぎだけど、4年前ならコンマ数％だった確率が今じゃ間違いなく4～5％越えてるだろ
何でもそうだが頂上が目視出来ればそこからは早いぞ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:03:04.19 ID:IGCq+ZZl0

中澤、トゥーリオに頼るようになったらそこで試合終了

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:03:14.60 ID:h8JOtpEZ0

>>208
あり得ると思うなぁ
国内組をもっと組み込むべきだと思うよ
海外のコンディション悪い奴ばっか使って負けちゃいました、じゃ意味ないからな

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:03:33.83 ID:aH2I1L590

>>190
大丈夫か？w
言ってる事はその通りだが、一朝一夕に代表で解決できる問題じゃないだろ。w
当時の現有戦力でWCを戦うには、世界と対等に互してる場合じゃなかったんだよ。
現実を把握できずに夢だけ語ったのがジーコだろ。w

今は、現状が変わって来てる。喜ばしい事だよな。
まだまだ、フィジカルも足りないけどな。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:03:53.38 ID:nxj8C8OMO

あと３年で世界のトップチームに食らい付ける力が欲しい

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:04:25.04 ID:qMsUXO0O0

岡崎が苦戦したのは欧州のGKのリーチが数センチ違うので枠が狭いからって言われてたけど、
欧州とJの違いは、すべてここじゃないか？すべての選手のリーチの差から、Jとすべて感覚が違って
くるんだと思う。梅崎とか水野とか、テクは申し分ないのに感覚狂っちゃったんだろか？
師匠でさえ、こないだのJ2の試合見たらたたずまいって言うか存在感が抜きん出てたもん。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:04:42.70 ID:526GaxgBO

税リーグに魅力ないしそらガラガラ不人気になるわな

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:04:51.94 ID:0AOJRW0c0

俊さんが　↑

翔さんが　↓

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:05:13.31 ID:YTFhgOWT0

まずボールを失わない技術、キープ力がないと海外行ってもダメな感じ。
守備陣は玉際の強さか。
日本よりも欧州はボールに関与してどれだけ仕事できるかという
目に見える結果を求めるよね。助っ人だから当然だけど。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:05:32.21 ID:vdhcvN/o0

>>215
ただなあ、国内組みはどうもトラップがヘタ、特に大事な場面で
ヘマするやつが多くてなあｗｗ。
まあ、上手いやつが海外のクラブから抜かれていくんだろうけどな。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:05:35.64 ID:h8JOtpEZ0

>>216
一朝一夕に解決出来ることじゃないからこそずっと頭の中に留めておかなきゃいけない
今のところ日本人の最高到達点に来てる長友を見れば
今後日本人がどういう面を成長させていかなければいけないのかは
フィジカル、メンタルであることはすぐに分かる

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:05:37.34 ID:KVPplOrg0

長谷部てベンチの時も結構あるでしょ
昨年怪我した香川と出場時間変わらなかった記憶が

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:05:58.60 ID:ibz2PVuB0

>>200
交流が活発になればＪの選手も覇気が出る
クラブがゼロ円移籍を卒業して移籍金を選手獲得に使えば
また違う時代（Ｊリーグ草創期とも違う時代）が来ると思う

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:06:10.22 ID:4AzgvYvm0

>>53
21,2くらいの才能ある若手がドンドン欧州に移籍して黄金世代みたいに30くらいでｊに帰ってくるサイクルが
早く確立されるとよいな　あと5，6年はかかるだろうが
ユースからのトップ昇格も増えて試合に出れずに才能腐らせる選手も少なくなる

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:07:01.53 ID:YTFhgOWT0

>>207
いやベンチならじゃなくて、そもそも海外行かなくてもJでやってりゃ十分
という言い方だった。香川見ても間違ってるのは明白だけど。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:07:07.12 ID:h8JOtpEZ0

>>221
守備陣も攻撃陣も球際の強さが重要
球際の強さを生むにはやはりフィジカル、足腰の重さが重要になってくる

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:07:36.82 ID:IGCq+ZZl0

>>222
五輪終わったら、五輪組をA代表へ・・
国内組だけなら清武や小山田はA代表でも十分以上の戦力だろうし

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:07:42.07 ID:2bZdv3xU0

若手がどんどん海外に挑戦できる仕組みを作れたらいい
そのためにも英語の教育に力を入れた方がいいんじゃないかな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:07:54.41 ID:nxj8C8OMO

本田みたいなやつがあと1人欲しいわ

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:08:25.76 ID:FCn4VCqa0

チョット前まで2年で云々言われてたが
W杯までやる気マンマンじゃねえかザック

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:08:32.05 ID:h8JOtpEZ0

>>227
そんな言い方はしてないよ
海外で試合に出れるならそれは成長に繋がると言ってた
稲本はJにいた方が伸びたって言ってたのは稲本が
殆どシーズン通して試合に出れたことがなかったから

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:08:51.63 ID:hBP3W9Zm0

海外で通用しなくても1年ぐらいで帰ってくるならむしろプラス
Jのクラブはレンタルで出すべし

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:08:59.99 ID:YTFhgOWT0

>>228
う～んたしかにそれもあるけど
攻撃陣はスキルが第一だね。テクニックと判断力。

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:09:30.43 ID:aH2I1L590

>>223

頭大丈夫か？w
>>186を読み直せよ。
>「日本の課題はフィジカルだ！」
>そんなん、俺らだってわかっとるわい。w

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:09:48.72 ID:WGsDTMWOO

海外の選手と普段からやることで本番でデカイ相手に
ビビらなくなるってのは
技術だなんだより実は結構重要だと思うんだよ
日本人は特に

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:17.89 ID:rITyOoiD0

海外でベンチにいるくらいなら
Ｊで試合に出てた方がそりゃ伸びるよな
本人が自分の実力を知る事だな。
槙野とか細貝とかＪならじゅうぶん通用するのにもったいない

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:26.71 ID:rDvV67zEO

>>181
スペイン人やポルトガル人やブラジル人は日本人と平均身長変わらないよ
身長については、人種の壁がない

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:38.55 ID:KTpdlXZD0

>>216
だいたいあのトンデモ発言ドイツで
惨めに敗れ去った後だからな。今さらかよ！？てなったｗ
フィジカル重要視してるならもっと前から言っとけよっての
メンバーのチョイスもそこ最重視って感じでもなかったしな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:38.60 ID:TuklWL7M0

ドイツに行った槙野や細貝、宇佐美が苦しんでるのは自立したディフェンスが出来ない
もしくはドイツのディフェンスの寄せの速さや攻守の切り替えの速さに付いていけないから
あの長谷部ですら低評価だしね
Jリーグはここをまず変えないと海外移籍しても苦労する選手が増えるだけだろうね

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:42.13 ID:h8JOtpEZ0

>>235
スキルなんてのはそんなに重要じゃない
ていうかスキルを出す術が日本人には欠けていることが多い
テクニックも判断力も強力なプレスの中でも発揮出来るものじゃなければ何の意味もない
その持ってるテクニックや判断力を試合で出すにはフィジカル、メンタルが重要になる
日本人はそこに伸びシロが沢山残されている

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:44.99 ID:9xDEqQ0FP

コパでたかったなあ
本当に心残りだ

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:46.50 ID:FY7aUm/u0

>>224
なんだかんだでヴォルフスブルク5シーズン目だからね
使い勝手のいい便利屋になってるけど、出入りの多いクラスのクラブで5年いるのは重宝されてるってことなんだろう

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:48.13 ID:84a26MUv0

海外のベンチをたくさん呼んでるところからすると
ザックは海外のベンチで練習してる方が伸びるという評価なんだろうな

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:10:49.02 ID:FqI9AXb8O

代表さえ強ければ国内リーグが閑古鳥でも全く問題ない

逆に代表が弱ければ国内リーグがいくら盛り上がっていようが無意味

代表が強いことがサッカー文化が根付いてることの証

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:11:57.19 ID:Ar5U6Wph0

>>246
釣り針来ましたね

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:12:02.48 ID:PjKNTBuE0

>>237
自転車でも、「日本人が文句を言ってきたけど、あいつらプロのレース走ってねーからわかってないんだよププｗｗｗｗｗ」と馬鹿にされたばっかだしな

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:12:07.07 ID:abSA9XSV0

>>233
稲本は、なまじっかアーセナルなんかにいたから
プライドが肥大してJリーグに戻るのが遅れたと思う

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:12:19.03 ID:rDvV67zEO

>>177
タックルしてきた選手を殴って怪我させるバートンさんなめんなよ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:12:22.91 ID:1zViCyxjP

ジーコのフィジカル発言は
日本人選手のフィジカルが弱い
とかじゃなくて、
日本サッカー界全般が、
フィジカルコンディションを維持するノウハウみたいなのがまだ未熟
とかだったような。

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:12:44.02 ID:IBNuQjBv0

オシムが代表監督やってる間は海外挑戦が減ると予想してたけど
やっぱりだったよな。
オシムの顔色伺って海外移籍挑戦しないヘタレが増えて
オシムに干された本田や長谷部が海外挑戦して成長したというｗ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:13:30.54 ID:G4AjJ79t0

jの底上げもお願いします。

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:13:43.90 ID:dIhsyOPv0

将棋にたとえるとよくわかる。
韓国人が日本製の駒で勝ったら韓国の勝ちだろ。
外人監督なんて反則。
高校野球も高校生が監督してこそ高校野球。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:13:49.06 ID:h8JOtpEZ0

>>252
あのときはW杯での惨敗後で日本人選手の価値が暴落してたからだろ
それしか道がなかった

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:13:56.51 ID:pL26hPJU0

>>134
岡田はオシムと会うのを断ってたのに
好き嫌いが激しい人なのかな

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:15:02.17 ID:1zViCyxjP

>>255
本田とったVVVは超ラッキーだったね。
一時期のヤフー株みたいなw

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:15:22.43 ID:h8JOtpEZ0

>>256
それは仕方ないべ
あの頃はどうしても周囲が騒ぐしな
動揺してるとこ選手に見られたら士気にも関わるし
会わなかったのはまぁ妥当な判断だとは思うよ
強いとはいえないけど、あの状況なら仕方ない

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:15:30.88 ID:HUMcKDqm0

ドイツw杯後日本人の価値は暴落したよね
w杯て重要だわと思った

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:15:36.96 ID:6OpPrVz9O

海外移籍だって数打ちゃあたるだろ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:15:36.73 ID:IBNuQjBv0

>>255
違うよ。鈴木啓太にさえオファーがあったんだからｗ
http://2009.itainews.com/archives/cat62/1532

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:15:53.76 ID:t7UG4BlL0

>>246
アホ丸出しだな

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:15:54.34 ID:BENppm690

>>254
あー確かに
高校サッカーも高校生に監督させて監督力あげた方がいいな

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:16:06.08 ID:j9VfrU/s0

海外リーグでバリバリだった選手が来ると
最初は異質な寄せやスペースへの動き出しをしていたのが
数節経過するとJのテンポに馴染んじゃうしな

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:16:25.87 ID:h8JOtpEZ0

>>257
今の状況で本田があの頃の年齢ならもうちょっと良いクラブ行けただろうね

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:16:38.69 ID:H6CUiPq+0

海外組を多く起用するだけで「ジーコ臭がする」ってｗｗｗ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:17:07.58 ID:mVS7BlWdO

>>241
ということが2ちゃんの素人にすら分かってきた
というのが選手が海外に行くメリットだなｗ
行かなきゃなーんにも分からなかったからな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:17:34.08 ID:jJ+QHGPE0

J主力→エール
代表主力→ブンデス

これだろやっぱり
期待の若手もエールいってアヤックスPSVや4大リーグでやれればいい

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:17:39.65 ID:h8JOtpEZ0

>>261
ウクライナｗｗｗ
普通に行かないだろｗｗｗｗ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:18:12.41 ID:1zViCyxjP

>>261
あの時の鈴木啓太は確変入ってたからな…
欧州スタイルで戦えてるのは彼だけ、なんで言う声もあったし

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:18:15.76 ID:BENppm690

>>266
ザック就任してから全試合スタメンで使ってる遠藤と今野はJなのにな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:18:56.03 ID:d2CIVdUV0

人の流れが多いサッカーなら、移籍は大いに結構だけど、ちゃんとＪに金落として移籍してもらわないと、そもそもの供給源がやせ細るぞ。
まあ将来有望な選手にケチって金出さないＪクラブも悪いんだけど。

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:19:26.98 ID:g00J+eXb0

>>261
小笠原・宮本・アレックスもW杯後海外に行ったんじゃなかったかな
中澤にもオファーあったような

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:19:40.12 ID:j4HxC1cW0

Ｗ杯優勝とかいくらザックが天才でも無理だろ。
スペインやブラジルにどうやったら勝てるんだよｗ
日本の目標はベスト８でいいんだよ。
達成できれば大偉業だ。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:19:43.37 ID:h8JOtpEZ0

でも最終予選まで考えるとスタメンのうち半数以上は国内組でも
いけるようにしとくべきだと思うなぁ
要所要所だけ海外組にしてとにかくコンディション良くて走れる奴が
ピッチに多くいないと厳しい

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:24.72 ID:HSmzPTIi0

>>239
ピケさんみたいな190台でキックの上手い選手もいれば
プジョルさんみたく170台なのにキックの下手な選手もいるｗ
どちらも対人の感とディフェンスライン構築の上手さは超一級品だし。マンU戦でのオフサイド乱舞には相当笑った

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:24.85 ID:UEQuBWJA0

選手より監督とかコーチを海外でアシスタントとして雇ってもらったほうがいいんではないか

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:39.76 ID:rITyOoiD0

ブンデスで終わるくらいなら成功とは言えないな
ブンデスを踏み台にするくらいの選手じゃなきゃ

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:44.28 ID:3SUhgVVs0

英語は海外で習うか日本で習うか論争みたいだなｗ
まあ共通してひとつ言えるのは日本で十分とか言ってる奴は

海　外　の　経　験　が　無　い　。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:47.69 ID:U+YV3i+R0

オシムの「海外行く必要ない」ってのは国内組への慰めみたいなもんだろ
2007のアジアカップなんて高原がいないとどうにもならなかったわけで

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:48.14 ID:g00J+eXb0

>>266
Jオタ的には許せない発言と起用法が実施されているのです。

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:51.18 ID:0VFdWOyZ0

日本人でも世界で勝てると内外に実証したなでしこの影響は
ジワジワ来ると思うよ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:20:56.03 ID:dYk8791E0

ベンチはベンチでいいんだよ
そこで腐るから駄目
李なんか寿人からいろいろ学んで今の地位を手に入れた
座ってる時も考えろってことだ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:21:09.00 ID:TuklWL7M0

>>267
その通りだね
あと海外のサッカーが生で見れるようになってるからってのもあるね

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:21:17.11 ID:h8JOtpEZ0

>>274
いや、まずは現実的にGL突破を何度もすることだな
それが目標でしょ
トーナメントは組み合わせ次第なとこもあるし
ボーナスみたいなもんだ
運がよければ勝ち抜けるし、運が悪ければ無理
確実にGLを突破できるようになって欲しい

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:21:53.87 ID:HSmzPTIi0

>>250
リアルキチガイと比べんなよｗｗｗ

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:22:26.45 ID:h8JOtpEZ0

>>280
あれはどう見ても高原に点取らせるシステムだったろｗｗ
そんで高原がいないとどうにもならんはないわｗｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:22:35.02 ID:LO+0SW2g0

Jは通過点以下

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:22:48.38 ID:g00J+eXb0

>>270
オシムが海外移籍をよく思ってないからやめちゃったんだよな～
千載一遇のチャンスだったのにｗ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:22:54.52 ID:84a26MUv0

稲本が伸びなかったのはもう伸びしろなかったからだろｗ
試合に出れば右肩上がりに伸びるんなら
レギュラーの選手はみんな大選手になってないとおかしいｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:22:56.89 ID:rDvV67zEO

>>269
ディナモキエフってCSKAみたいなものじゃん
それなりに強い

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:23:37.23 ID:h8JOtpEZ0

>>291
でも行かないだろ普通ｗｗｗｗ

293 ：*：2011/08/17(水) 11:23:59.18 ID:SLME0W6J0

水野　「なるほど」
伊藤翔　「その手があったか」

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:24:56.48 ID:1zViCyxjP

ディナモキエフって、確かCL常連で一時期はブラジル代表三人くらい抱えてなかったか？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:25:12.06 ID:rITyOoiD0

でも鈴木啓太は行かなくて正解だったじゃん
今みたいな状態でまだスタメンで使って貰えるのはレッズだけだろ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:25:32.67 ID:eIaAC1uR0

日本人は技術力はあっても外国人を目の前にすると萎縮する癖があるからな
遠藤みたいなメンタリティがあれば別だけど、遠藤みたいなのは稀だから

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:26:18.44 ID:ZZ9GIzea0

>>266
ザックの考えでは海外のベンチ>>>Ｊリーグのスタメンという考えだからなｗ

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:26:43.26 ID:Fg7RX6Qu0

海外のごく一部のリーグかクラブは確かにＪよりいいが
海外全体がスゲーみたいに考えてるのはアホ

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:27:15.40 ID:mVS7BlWdO

>>285
メキシコやアメリカ的な感じだな
ベスト８やベスト16までは行くっていう
そこから上がなかなか行けねーんだよな

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:28:08.22 ID:e6QRVGi20

海外でまともなチームでまともな試合に出れてるのなんて長友だけ
まあセリエAなんて今完全に落ち目のリーグだが
ベンゲルのコネで入った宮市はとても試合で使えるレベルじゃないし
しかもアーセナル自体がセスクやナスリ放出で最悪のチーム状態。ここ数年で一番弱いチーム
日本人にあったレベルのリーグはブンデスレベルだと思う。あのレベルだったらいい活躍できると思う

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:28:09.94 ID:U6fwDELo0

オシムはJを過大評価してたんじゃないかな。
Jにいれば海外に行く必要はないって言ってたからね。
本田がJに留まってたら得点能力は開眼しなかっただろうけど。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:28:34.15 ID:1zViCyxjP

>>295
どうだろうねえ
鈴木の明らかな劣化は、
2007年に代表とクラブで60試合以上でて酷使されたから説が有力だし、
ディナモキエフ行けば、もう少し試合数を減らせたろうからな

まあディナモキエフのレベル自体が高すぎて通用しなかったかもしれないけど
必要とされたからオファー来たわけだし…わからんw

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:28:39.65 ID:IfNp3Cv4P

現実的な問題は遠藤の後釜だな

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:28:45.16 ID:MPR5SNkm0

>>287
点の話じゃないよ
本来巻がやるべき体張るプレーを全部高原がやってた
その上点も取ってたんだからまああの時はいわゆる「確変」状態だったな

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:28:50.19 ID:jUmUU/AX0

話は変わるけど
２００２年八百長買収サッカーで傷つけられたのはイタリア、スペイン、ポルトガル、
２００６年の優勝はイタリア、２０１０年はスペイン、次はポルトガルに優勝してもらいたい
フィーゴ、ルイコスタの無念を晴らしてほしい
サッカーの神様は朝鮮人抜きの正々堂々と闘える舞台を提供してくれるはず

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:28:58.74 ID:r13362hi0

海外で通用するのは代表の主力だけだし、何でも移籍すれば良いってもんでもないけどな。
槙野みたいに無様なことになるよ。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:29:11.18 ID:azfim8dS0

>>49 >>50
震災、原発、政治低迷と、日本の運は↓ドン底だけど、
神様はうまくバランスをとるもので、ほんのちょっとのリバウンドの力↑を
女子サッカーに集めてくれた。

もしこのままW杯まで、日本に一つも良いことがなかったら、
・・・・ひょっとすると、ひょっとするかもよ。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:29:12.90 ID:ibz2PVuB0

>>249
ローサ松井…

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:30:10.77 ID:FqI9AXb8O

今の日本のサッカーファンは

「代表専属サポーター」
と
「海外で活躍する日本人を見たいだけのやつ」

に大別される。そもそもこういうやつらをサッカーファンと呼べないかもしれないが

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:30:28.19 ID:jJ+QHGPE0

>>149
リータダナリがいる

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:30:37.20 ID:WB2Qe82n0

>>226
その頃にはJ1,J2、JFLなんかの関係も変わって裾野がさらに広がる可能性もあるしね
そしたら２０以下の若手もまた増えていく、ワクワクするね！

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:30:38.57 ID:84a26MUv0

ザックは海外のベンチの方が成長すると考えてるからな
海外のベンチで成長していつか試合に出られるようになる＝代表で使えるようになるのを期待して
ベンチでもせっせと代表に呼んでるわけだし

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:30:43.88 ID:d2CIVdUV0

>>298
他リーグの外国人枠に入れる選手ってのは、たとえ一流リーグに属する雑魚クラブであっても凄いのは事実だけどな。
まあどのリーグも降格争いしてるようなチームはＪとさほど変わらないってのは事実。

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:30:45.94 ID:h8JOtpEZ0

>>304
それは高原が空回りした部分だろｗｗ
しっかりお膳立てするシステムだったのに
役に立ちたいって思いが強すぎてやらなくていいことまでやってただけ
あいつがもっと点取ることに専念してたらもっと点取れてたよ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:31:10.15 ID:1zViCyxjP

>>301
というより、日本人選手を過小評価してた感じがする
欧州サッカー大好きで毎日ぶっ倒れるまで見てたオシムが、
日本人選手に欧州行き勧めなかったのも、
やっぱ単純に通用しないと考えてたからなんじゃないかなあ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:31:16.26 ID:dYk8791E0

向こうは移動とか考えてもいろんなチームと試合できるからいい
日本は島国だしその機会が少ない
伊野波もクロアチアに行ったがバルセロナと試合したり

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:31:43.65 ID:T+Wk8qTXi

永井は早目に海外行っとけ

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:31:56.78 ID:MPR5SNkm0

>>314
空周りも何も巻はずっとサイドに流れてて真ん中に高原しかいなかったんだが…

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:32:13.90 ID:mVS7BlWdO

>>303
とよく言われるが
遠藤と違ったタイプだと駄目なのか

遠藤みたいな奴居なくてもいいのか居ないと本当に駄目なのか、それも含めて遠藤タイプを当てはめるだけじゃなくて、いろんな選手を起用してみてほしいが

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:32:23.61 ID:IfNp3Cv4P

>>301
ただシドニー世代で最終的に生き残ったのが海外に行かずJで試合に出続けた遠藤だというのを見るとね･･
稲本や小野、茸が遠藤に才能で劣ったかというとそうでもないだろうしな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:32:30.17 ID:e6QRVGi20

>>306
代表の主力というか長友だけね。普通海外というと世界３大トップリーグのことをいう
といっても今は完全にセリエAは落ち目。実質プレミアとリーガの２大リーグ
その中でも戦力の寡占化が進んでプレミアだったらマンU１強。リーガだったらバルサ、レアルみたいになってる
結局このレベルのチームに代表選手がたくさんいるチームがW杯で上位にいる

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:33:23.89 ID:1zViCyxjP

オシムに呼ばれたFWは大体、確変してる感はある
田中達也はダメダメだったけど。
矢野ですらゴール決めてたし

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:33:33.88 ID:h8JOtpEZ0

>>318
嘘付け馬鹿ｗｗ
走り回り過ぎてただろｗｗ
ゴールから遠ざかってまでなｗｗ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:33:51.96 ID:3SUhgVVs0

>>303
後釜という考え方より、居る選手でいかに強い布陣を作るかって発想すべきだろ

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:33:56.18 ID:4fwph6oD0

>>320
若くして海外行って消耗が激しかったのかもな

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:34:06.51 ID:4AzgvYvm0

>>209
> 海外組大好き出しザックはジーコの二の舞だろう

欧州組偏重は同じだが、ジーコは紅白戦でいつも欧州組＜国内組であっても欧州組中心にチーム作りしたのが
問題であって今のザックジャパンにはあてはまらん
控え組だしたらいつもｇｄｇｄになってるの見てまだそう思うならサカー見るのやめてラクロスヲタにでもなる方がいい

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:34:08.48 ID:TuklWL7M0

U17の岩波とか植田は高校卒業したら3部でもいいから海外でやるべき

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:34:14.31 ID:b8+VFk110

>>298
クロアチアに行った伊野波なんか
他の選手とレベルが違いすぎてSBからトップ下までやらされてたしな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:34:54.66 ID:h8JOtpEZ0

>>322
それより長く代表ノーゴール大久保が初召集で2ゴール決めたときは
何かグッと来たわ、ドイツW杯落選してたしさ

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:35:15.20 ID:rITyOoiD0

オシムチルドレンの生き残りは阿部だけだろ
阿部はあまりオシムの言ってる事が理解できなかったのが良かったな

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:35:45.32 ID:IfNp3Cv4P

>>319 >>324
まぁそうか

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:36:07.77 ID:20yzStMb0

対談の全文どっかで読めないかな～

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:36:45.30 ID:h8JOtpEZ0

>>327
その二人に期待してりゃいいと思ってるお前みてーなのは早く消えろ
そいつら以外の同タイプが必死になってそいつら抜く努力して
競争が激化することに意味があんだよ

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:36:52.76 ID:U6fwDELo0

そもそもオシムが高原１人にお膳立てする戦術で戦うわけないだろ
千葉枠が頼りなすぎて天然でそうなってただけだよｗ

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:37:25.18 ID:kKorGyKz0

MFが走り捲ってFW活かしてたからね<オシム時

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:38:03.25 ID:3SUhgVVs0

海外選手＝世界トップ選手相手に慣れてる
国内選手＝慣れてない

慣れてることと慣れてないこと、どっちがいいかって簡単な話だろ

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:39:47.40 ID:xtLhtcHNO

ザックが言うなら信じてみよう

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:40:04.33 ID:Fg7RX6Qu0

三部とか言ってるのは論外だろ
海外厨は現実見ろよ

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:40:30.63 ID:IfNp3Cv4P

オシムも俊輔も日本は個よりも組織で闘うしかないって考えで
そこを本田が駆逐したって感じに見えたけど。あのW杯前のいざこざは。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:41:19.29 ID:VjuI/oQJO

日本サッカーはまだまだ発展途上だからな
今はどんどん欧州行って学ぶべき

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:41:29.80 ID:cSzpKch80

>>213
オランダさんの78年から10年までは一体…

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:41:42.89 ID:L9pBqhzT0

試合に出れる程度にレベルの高い所へどんどん行けばいい

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:41:44.54 ID:EfbfCfn60

高原が厳重マークされだすとオシジャパはもう手詰まりだったな。
高原はその直後疲労骨折だかでダメになったけど

アジア杯決勝T得点数

８　トルシエ　ジーコ
６　ザッケローニ
３　オシム

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:02.53 ID:mVS7BlWdO

>>336
トップ選手に、というのもあるし
日本では有り得ない状況での判断力が身につくというのもあるな
香川とかの判断力は今までの日本人では有り得ないこと

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:06.17 ID:MVULK7il0

Jで青田買いされて、ベンチに干される選手はカイソス
海外チームの投機材に過ぎない

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:08.58 ID:WYPW5bcc0

Ｊリーグはもう少し移籍金儲かるように移籍させないとな。
まぁ移籍金安いから最近日本人の人気があるんだからバランスが難しいけど

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:13.72 ID:h8JOtpEZ0

>>339
そんで結局組織で守り勝ちしただけじゃん
やってることに大差はないよ
走って攻撃で数的優位作るか、守備で数的優位作るかの違いだ

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:30.56 ID:bwiUX1ac0

それよりもJのディフェンスのレベルを底上げした方が早い
Jは海外に比べると寄せが遅すぎる
そこを改善すれば、相乗的に攻撃も世界水準に近付ける

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:39.63 ID:rB/W6LXf0

ザックになってようやく海外組の人数が国内組を上回った。
かつては代表に招集された海外組が国内組のレベルに合わせてプレイしなければならなかったのが
海外組のレベルでプレイすることが基準になった。ヘボを海外に出してもしょうがないが
才能のある奴は若いうちにどんどん出すべき。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:39.86 ID:TcBqK3Z/0

10人送って2人成功すればみたいな
犠牲者多すぎるだろ

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:42:56.18 ID:ZZ9GIzea0

ＪリーグはＦＷ、ＣＢ、ＧＫ、ボランチが糞だからな
ここら辺がレベルあがらんと話しにならん

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:43:04.52 ID:TuklWL7M0

>>333
競走はそいつらが国内でやろうが海外でやろうが激しくならないと駄目だろｗ
CBはJ仕様の守備を覚えるより海外仕様の守備を早めに覚えないと通用しなくなるし
攻撃的な選手よりも先に向こうに馴染んだ方がいいよ

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:43:18.68 ID:VU3T/Aax0

J創立直後はバブルでお手本招聘して強化できる時代だった。

今はそんな金無いし段階でも無い。
欧州に出られるならばどんどん出て揉まれるべき段階。
争う相手の基本的なレベルが違うだろ。

地政学的に欧州のリーグとは隔離されちまってんだから、
Jはトップ選手を養成しストックするリーグで良いと思う。

最終的に、欧州でのチームやリーグの浮沈に、
J出身や日本選手の存在が関わるようになれば最高じゃねぇか。
JのレベルがCL本戦に匹敵とかなれば胸熱だろ？

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:43:38.23 ID:Ps1V/S7mO

個か組織か
Jか欧州か
とかいまだに言ってる奴はアホ

どっちも大事だしどっちも伸ばせや

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:44:00.40 ID:h8JOtpEZ0

>>346
そのためには今行ってる奴らが結果出して価値を吊り上げないとな
価値が認められればそれに伴って値段も上がっていく
ブラジルやアルゼンチンのようなブランド価値からはまだ程遠いな

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:44:31.24 ID:IfNp3Cv4P

>>347
でも試合を決定付けたのは本田だからなぁ
あれは組織的な守備がどうこうよりも本田の凄さだったでしょ
しかも大会後に欧州移籍がまた盛んになるし、結局オシムって否定されて終わったなという印象

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:46:05.16 ID:4AzgvYvm0

まあたとえブラジル大会まで無敗で逝っても過度な期待はしないクールビューティーな俺様ノルマはGL1勝だな

GL勝ち点2以下　　　　親善番長かよザック死ねハンパハゲが
GL1勝　　　　　　　　うーんもう少しできたかもしれんが着実で緩やかな成長は感じるなﾖｼﾖｼ
GL突破16強　　　　　ザックすげーーーーー!!!ヒロミはネ申
ベスト８　　　　　　　おおおおあああくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠!!!!!!!!!!
準決勝進出　　　　　　イメージもわかない…どんな気分なんだろうか　

こんな感じだな　お前らもそんな無茶苦茶な要求はしてないだろ？　　

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:46:14.39 ID:cSzpKch80

>>347
個じゃ限界があるってのはメッシが証明してるよね。
ただ個がなきゃ組織も強固にならないけど。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:46:15.37 ID:xSucPoBX0

Jが欧州の下位に属するのは仕方ないこと。収益バランスをとりながら移籍の障壁を低くすることが今後の課題。

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:47:42.08 ID:bwiUX1ac0

>>357
GL突破がノルマになってるよもう

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:48:04.83 ID:mVS7BlWdO

>>354
そりゃそうだ
ペナルティーエリアまではパスサッカーでボール運んで
ゴール前は香川みたいな個人技やコンビネーションや発想力でゴールが理想的だろ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:48:33.13 ID:h8JOtpEZ0

>>356
本田は凄かったけどな
でもカメルーン戦は引いてとにかく人数掛けて守ったからこそ完封できたことに代わりないわけで
どっちに比重を置くかだけの話だわな
それと個で取ったわけじゃなくてクロスがめっちゃ合っただけだろｗ
事故みてーなもんだ
何故かDF2枚重なって潰れてたしなｗ
あぁいう幸運を結果に結び付けられたのは本田の決定力と完封した守備のおかげだ
デンマーク戦はさすがに本田の個が輝いたけどなｗ

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:48:41.42 ID:cSzpKch80

>>357
ノルマはGL一勝。
目標は16進出。
夢は8以上。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:49:20.43 ID:m3ucs7yt0

期待しすぎるとあっさり三連敗とかで終わっちゃいそうだ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:49:54.46 ID:HUMcKDqm0

>>343
だったっけ？オシムの最後あたり誰を乗せても機能きそうな気がしたが
欧州遠征では松井、後に前田、大久保

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:50:10.27 ID:7nQZJilN0

オシムが辞めてよかったなと思う今日この頃ということですね

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:50:11.61 ID:xaVuTKV10

国内組と海外組は意識の高さが決定的に違うんじゃないか？
だから海外でも日本人選手でやたら群れてるヤツらはダメだ。使えん。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:50:18.30 ID:ibz2PVuB0

ザックよ
こういう例もあるぞ

槙野、戦力外ピンチ…ケルン新戦力獲得へ
http://www.sanspo.com/soccer/news/110817/scb1108170503002-n1.htm

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:50:19.76 ID:IDaTvtEL0

やっぱり難しいと思う。
のんきに「おれ、海外組ｗ」なんて考えていても代表のためにも本人のためにもならない。
とりあえず、お疲れ。
ま
き
の
は
か
え
つ
て
こ
い

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:50:51.01 ID:rDvV67zEO

>>286
コロトゥーレとかも喧嘩してたやん
日本だけ異常みたいに言うなよ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:50:55.76 ID:h8JOtpEZ0

>>364
初戦が超重要なことは確かだなｗ
まぁ三連敗もあり得るという覚悟を選手、ファンが持ちながら
大会に入ることが出来たら行けるんじゃないかな

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:51:39.76 ID:VU3T/Aax0

「ボールは疲れない」を地で行くサッカーをしながら、
それでいて長友みたいなスタミナの怪物が日本の標準になったら怖いね。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:51:55.50 ID:d2CIVdUV0

>>364
まあポット２・３クラスの国ならそれくらい普通にありえるからね。
そもそも負けるかもしれないから期待するなってのも意味がわからないが。

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:52:14.32 ID:qGK8/U3a0

槙野はエールの下位なら出れるんじゃないか
ブンデスは諦めろ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:52:29.80 ID:mVS7BlWdO

>>363
２大会連続ベスト16ならかなり自信つきそう
そっから上は運の比重もデカいしな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:53:21.03 ID:cjXJY+bq0

この手のスレはいつものようにいろいろ言い合ってるようだが
まあ今は過渡期だからな、とりあえず今のとこはどんどん海外に出てもらっていいけど
２０年後くらいには日本代表が全員Jでプレーしてる上で世界中の代表選手もJにきて五大リーグのひとつみたいになったらいいね

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:54:11.83 ID:7nQZJilN0

昨今のブンデス移籍は香川の七光りです。長谷部さんは若干力量不足でしたね。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:54:17.60 ID:h8JOtpEZ0

>>376
そうなるとJで世界を味わえるように外人枠の撤廃か拡大が必要になってくるな

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:54:49.23 ID:rDvV67zEO

>>321
選手の市場価値総額は、マンＣが1位だよ
マンＵはチェルシー等と2位争い
1強ではない

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:54:53.36 ID:ePcMoWBp0

所属チーム名だけは立派になったよなあ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:55:28.31 ID:L9pBqhzT0

今ならＷ杯ベスト８以上は普通に行けそうな気がする
さっさとウルグアイあたりにこんな幻想を壊して欲しい

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:55:30.77 ID:qQ1RxWuZ0

個に限界がないのは香川が証明してるよね

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:55:36.42 ID:h8JOtpEZ0

>>377
それを払拭するためにも香川以外の日本人が結果出さなきゃいけないんだよなぁ
岡崎に期待したい

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:55:54.47 ID:gK+mrtNa0

鹿島の田舎出身のジーコさんと違って、地縁血縁重視じゃないから、いいよ　ザックさんは・・・

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:56:22.08 ID:dKsL15zi0

ドイツにいても日本人で集まるくらいなら日本にいろよ
飲み食いするならそれぞれチームメイト誘えって
社会人になっても大学の時の仲間とばかり遊んでる奴とか
新しい友達できず同じ中学の奴としか話せない高校生みたいな
大成しないダメダメ感漂わせてる奴らは今すぐ帰ってこい

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:56:27.10 ID:Uy9OathF0

海外にいってもベンチ係りじゃあダメだよ。
むしろｊリーグを世界のトップリーグに出来たらなあ・・・

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:57:37.19 ID:F1QOKZLUO

例えベンチだろうと海外には行くべき、行かないと何がダメで何が通用するかわかんないじゃん。
ただし駄目そうだったら一年で帰って来る事。一旦日本で反省してまた機会があれば挑戦すべき
日本人はすぐに成功したがるけど、それが返って成功の足枷になる事もいっぱいある

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:57:39.56 ID:h8JOtpEZ0

>>386
Jを世界のトップリーグにするには韓国人枠を制限する必要に迫られる時期も来るだろうなｗ

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:58:13.29 ID:IfNp3Cv4P

これからの４試合は、ベトナム、シリア、北朝鮮、ウズベクだぜ？
つまり１９試合無敗確定だ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:58:43.10 ID:h8JOtpEZ0

>>387
ズルズルと何年も出場機会のないまま過ごすことになると厳しいね

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:59:00.44 ID:d2CIVdUV0

>>386
毎回ベンチ入りしてコンスタントに試合出ていればそれで十分だと思うよ。
問題なのはベンチ外安定になってしまう選手。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:59:30.02 ID:qQ1RxWuZ0

香川次第だけど決勝進出も全く夢ではないと思う
ベスト8は固すぎる
ベスト4か準優勝だろう

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:59:47.11 ID:WYPW5bcc0

そもそも予選落ちでワールドカップ出れない可能性も充分あると思うんだが・・・
アジアカップも負けてもおかしくない試合沢山あったし
世間は楽勝ムードになってるが、そんなに楽観視できんのが現実

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:59:55.42 ID:1zViCyxjP

>>377
香川＋ワールドカップでしょ
後に続いた内田もヒットしたのもでかかった
ちなみに一応、長谷部の時も、長谷部みたいな日本人いないか？
みたいな動きあったみたいだけど、
後に続いたのは大久保だけだったな。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 11:59:56.75 ID:h8JOtpEZ0

>>389
W杯予選に簡単な試合はないよ
さすがにベトナムはちょっと落ちるだろうけど
シリア、北朝鮮、ウズベクは結構手ごわいよ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:00:24.09 ID:ZZ9GIzea0

Jリーグをトップリーグにとかワールドカップで優勝するよりはるかに難しいわｗ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:00:23.83 ID:BENppm690

>>389
北朝鮮はパンストが万全でリャンが出て来たら普通に負けるぞ
まあリャンは出て来ないけど

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:00:36.16 ID:UbHac+gD0

>>24
そういうのは黎明期だけで十分

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:00:43.81 ID:jJ+QHGPE0

まあまず日本人はテクニックをつけないとな
そこからだよ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:01:41.82 ID:F1QOKZLUO

社会人になればわかると思うがみんな失敗して仕事覚えるだろう。
だから海外にいって失敗すべきなんだよ。
失敗のないやつには成功も訪れん。
ただし旗色が悪かったらなるべく早く帰るべき。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:02:13.02 ID:h8JOtpEZ0

>>393
ほんとそうだよ
前回予選でウズベクにはかなり苦戦したし
前々回北朝鮮にも苦戦してる
アジア杯ではシリアに苦戦してる
W杯予選独特の空気、プレッシャーを経験してない選手もいるし
簡単な戦いなんてないよなぁ
気の緩みがあるのならそれは本当に危険だと思う

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:02:56.21 ID:FqI9AXb8O

>>378
外人枠拡大すれば良いと思ってる馬鹿が未だにいるんだな
大半のクラブが今の枠ですら有効に使えてないだろ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:03:02.61 ID:ygCzlM0eO

>>399
えっ？

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:03:07.16 ID:sX1wq0yG0

>>374
吉田は伸び悩んでるし
ディフェンスでエールは微妙だと思うわ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:03:22.03 ID:4Ev3/C5h0

選手はプロなんだから、より高い評価（年俸）を出してくれるチームに行くのは当然
Jの慣習として単年度契約を主体にしていた事を突かれている現状も、総合的に
その選手の技術と年俸を鑑みて複数年契約をしてくれるチームに行くのは全く問題ない

近々Jも主要選手は複数年契約になるだろうから、これほど大量に海外移籍が続く事は
今後おそらく無いだろうが、第２の本田や香川がでれば、５人や１０人失敗しても海外移籍
を狙う代理人やチームスカウトは次を血眼になって探すはず。

若い内に海外に行って成功する選手もいれば無駄な時間を過ごす選手もいるだろうが、
所有権を安くうっぱらわずダメならJに復帰しやすい契約にしてやるとかの親心も必要かもね

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:03:36.49 ID:7nQZJilN0

オシムさんはアジアカップ優勝かW杯予選突破かどちらかを選ばなければいけない
とか言ってましたが、やはりザックさんレベルだと両方ですよね

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:04:22.92 ID:WYPW5bcc0

CLにも出れない上に、島国の日本がトップリーグになるのは相当難しい
というかほぼ不可能

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:05:10.81 ID:d2CIVdUV0

そもそも地理的条件からＪがトップリーグとかまずそんな目は始めからないしｗ
ただ、アジアに飛ばされるならせめてＪリーグ、Ｊリーグで活躍して再起を、
と言われるくらいのリーグにはなってほしい。将来有望な選手や野心ある選手が入ってくればレベルも上がるし、
それを欧州に売れればクラブも潤う。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:05:41.20 ID:TMMiLt1FO

ザックは本番で3バックやって失敗して叩かれる

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:05:42.78 ID:h8JOtpEZ0

>>402
そりゃ３＋１の現状じゃ上手く日本人主体のチームに馴染めないと浮くからなｗ
それが撤廃、もしくわ拡大されれば別に日本人にあわせてチーム作らなくて済むわけだ
そんでそういう方向で強化するクラブも出てくるだろう
そういう環境で日本人選手が強化されたら大きいよ
もちろん日本人主体で強化するクラブがあっても面白い

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:05:54.75 ID:niVI+qdZ0

なんか日本人選手変わったな、技術もそうだけど代表でハッキリ愛国心を表現する奴が増えた
海外コンプがなくなってきたおかげかな

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:06:16.59 ID:sX1wq0yG0

>>396
ブンデスみたいに健全経営に徹していれば
周りが落ちてくるかもねｗ
位置的に無理だろうけど

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:06:41.92 ID:ecVfqROq0

>>397
普通には負けないだろうけど、負ける可能性はあるな

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:06:45.73 ID:BZkpOtvB0

>>403
プレス掛かった中のテクは世界的に並でしょ

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:07:19.35 ID:h8JOtpEZ0

>>408
とりあえずポルトガル得点ランク2位のカルロンは通用しなかった
1位のフッキは主にJ2で活躍

こう見ると凄いリーグに思えるｗｗ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:07:29.50 ID:jJ+QHGPE0

>>403
テクがないとどうしようもないだろ
基本的なことなんだから

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:07:34.31 ID:m3ucs7yt0

そういや最近は決定力不足って言葉を聞かなくなったな

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:08:14.57 ID:qQ1RxWuZ0

日本は貧乏な国になった
だからワールドカップブラジル大会はチャンスだと思う
ピッチにプレッシャーはない
あるのはいつ貧困に陥るかという恐怖だけだ

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:08:14.36 ID:FqI9AXb8O

>>405
選手が複数年契約拒否すれば終わってしまうんだが。

セレッソみたいなクラブがある以上、
「だったら海外に移籍しやすいクラブにいきます」となるだけ。

ひとつでも単年契約や海外移籍特約を売りにするクラブがあればどうしようもない

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:08:30.17 ID:1zViCyxjP

まあアジア枠とかいうのを撤廃して、単純に外人枠４にしてもいいと思うな
まあ、昨今はブラジルも好景気で優良選手取れなくなってきてるし、
とるとしたら、現実問題としてアジアからになっちゃうかもしれないけど

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:09:01.20 ID:4AzgvYvm0

>>393
3次予選はさすがに2位抜けまで可能なんだから問題なかろう
最終予選で　[日本・南ﾁｮﾝ・カタール・サウジ・イラク]みたいなグループ分けになると油断はできんが
ア杯でアジアの怖さを味わってるからしっかり準備すると思うよ　むしろﾁｮﾝの予選落ちにｗｋｔｋ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:09:02.76 ID:h8JOtpEZ0

>>414
ほんとそこだよな、伸ばすポイントは
本田が異常に見えてしまう現状が変わっていけばいいと思う
ケネディとかJのプレスだと楽々上手いポストしちゃうしな

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:09:08.22 ID:DnedQ5400

大黒を見ても分かる通り
何でもかんでも行けばいいってことはない。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:09:11.69 ID:mVS7BlWdO

>>405
浦和の原口、セレッソの清武、鹿島の柴崎なんかは長期契約だったかな
クラブに移籍金還元もあるけど、海外でも本当に自分を必要としてくれるクラブにしか行かないという姿勢の現れでもあるから、良いことだ

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:09:19.61 ID:NuVtiP7D0

Jで試合に出るより海外でベンチ温めてる方が良いんだよな
温めることすら許されないのも居るけど

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:09:42.17 ID:kkUuIZkA0

せめてJで1、2年磨いてから行って欲しいなぁ
リーグの為と言うより本人の為に

海外、海外、ってありがたりすぎだよ
10代の選手取るチームなんて

「移籍金ない(もしくは少ない)し、年俸も安いし、試しにとってみて、ダメだったら捨てちゃえ。ダメでもJが買い取ってくれるし。」

程度の認識だぜ？

それならプロとして大事な基本を言葉の通じるトコで学んでから行って欲しいよ。

自分を安売りしすぎなんだよ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:10:24.77 ID:1zViCyxjP

>>424
小山田も今年一月に四年契約した、とかいう記事を見たなあ

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:10:52.05 ID:AHa/Gg480

ワールドカップ優勝という目的に対して他国よりも日本が有利な部分てどこだろうね
サッカー環境・身体的資質・育成・競技人口・投資額すべてが一流国より劣ってる

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:11:06.84 ID:qQ1RxWuZ0

理想的なのはイレブンのうち3分の2以上の選手が
片親で育った選手で占められることだ
貧困を打破するエネルギーこそが勝利へのモチベーションとなる

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:11:45.06 ID:ZZ9GIzea0

>>426
宇佐美もＪでがんばるとか言ってたがさっさと海外行ったからなｗ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:12:24.50 ID:1zViCyxjP

>>429
ワールドカップに出るレベルの選手になった時点で、
ほとんどの選手は貧困から脱出してるかと…

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:12:33.00 ID:UbHac+gD0

>>406
そんな事言ってたのか
ほんと癌だったんだなあ
両方に決まってるだろ

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:13:23.71 ID:d2CIVdUV0

>>420
実際どこの地域の有望な選手が一番日本に来たがるかというとアジアなわけだからね。
アジアの有望株を他に取られるくらいなら特別枠で囲い込んだほうがＪのためだな。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:13:30.17 ID:vn7YBTN3O

海外移籍希望
GK
権田修一/89/187/83
DF
岡根直哉/88/190/85　吉本一謙/88/185/80　山村和也/89/184/80　本田慎之介/90/187/78　濱田水輝/90/185/80
鈴木大輔/90/181/76　扇原貴宏/91/181/74　増田繁人/92/189/75　キローラン木鈴/92/183/74　昌子源/92/180/73
比嘉祐介/89/168/68　酒井高徳/91/176/74　酒井宏樹/90/183/70　高橋峻希/90/169/71
MF
梶山陽平/85/180/73　柏木陽介/87/174/72　東慶悟/90/178/69　山田直輝/90/166/65　磯村亮太/91/181/70　加藤大/91/174/62
茨田陽生/91/170/58　小林祐希/92/181/67　鮫島晃太/92/178/68　小島秀仁/92/178/65　柴崎岳/92/175/62　山田大記/88/173/66
金崎夢生/89/180/70　柿谷曜一朗/90/173/62　原口元気/91/178/68
FW
渡邉千真/86/181/75　前田俊介/86/172/72　ハーフナー/87/194/81　田中順也/87/180/75　長沢駿/88/191/75
永井謙佑/89/177/68　大迫勇也/90/182/70　杉本健勇/92/187/78　永井龍/91/177/66　加部未蘭/92/187/79　宮吉拓実/92/170/66

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:13:35.95 ID:qQ1RxWuZ0

長友みたいにセカンドチョイスにならないことが重要だ
5番目の選択肢になるくらいの心のゆとりがほしい

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:13:36.20 ID:VU3T/Aax0

>>417
MFが最後まで行っちゃうんで隠れてる感はある。
「あとFWさえ一点取ってれば」はまだ言われてるから。w

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:13:41.53 ID:h8JOtpEZ0

>>431
そして貧困を打破した選手はモチベーション失うケースもある

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:13:46.55 ID:L9pBqhzT0

>>426
確かに
日本人のことは日本人が一番よくわかってるはずだしな

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:14:26.68 ID:ztPNpn2iO

海外一部の練習に参加してますとか
海外二部で試合に出てますって選手は
結局国内の選手にもどんどん抜かされてる訳で
一線級で試合に出てなんぼだと思う

それが出来ないなら、Jでやってた方が成長できる

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:14:28.17 ID:BhhfzYHt0

要約：Ｊはレベルが低い

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:15:09.01 ID:qQ1RxWuZ0

南半球での冬のワールドカップは日本のサッカーには有利だ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:15:36.56 ID:dYk8791E0

>>362
W杯はまさに本田の年だったな
全得点に絡んでたし

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:16:17.19 ID:1zViCyxjP

>>437
人間って、
100万円もってれば1000万円、1000万円もってれば1億欲しがるもんだぜ…

まあ、そういう意味じゃ常に貧困だがw

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:16:17.06 ID:ronnfHjPO

Jはクラブ方針とか戦術が似たり寄ったりなんだよ。。財務がしっかりすれば、多様性が生まれてもっと活性化するのに

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:16:31.86 ID:Fg7RX6Qu0

要約Ｊを知らない無知が海外全体に幻想抱いてる

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:16:59.90 ID:f5xThjEgP

遠藤はもう無理だろｗ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:17:02.12 ID:BZkpOtvB0

清武は海外でも即戦力だろうけど今のままだと便利屋で終わるかもしれん
Jリーグで暫く特徴磨いて欲しい

宇佐美は若いし苦労も必要だろうね
持ってるものは巨大だからさ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:17:29.59 ID:FqI9AXb8O

まあ自称海外サッカー好きって大半は
CS契約することすらできずにネットで違法視聴するだけのコジキの集まりだからな
サッカー界に一切金を落とさない無益な存在

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:17:36.23 ID:Bavc7zkLO

これは2年契約の延長するって事か

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:17:50.02 ID:mVS7BlWdO

>>433
日本は自分たちが成長することしか考えてないけど
東南アジアの選手とかの選手をＪによんであげて
ある程度のアジアの底上げをしてあげるというのもいいかもしれない
アジアのレベルを上げることは末永い目で見れば日本の為にもなるような気がする

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:17:51.07 ID:w6DsAGdM0

>>207
主力が全員欧州組になったらアッチで合宿したり試合組んだりし易いからとか何とか｡

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:18:34.36 ID:1zViCyxjP

>>447
> 清武は海外でも即戦力だろうけど

海外もピンキリやで

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:19:20.66 ID:oD4Kz1u40

リーグレベル高めたいなら日本人選手の底上げだけではなく
外国人選手の質と量を高める必要もある

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:19:25.11 ID:rDvV67zEO

>>447
雑魚クラブならエースだけど、ビッグクラブに行ったら即戦力にはならない
海外とJと二分割する奴は何を考えてるんだ

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:19:52.32 ID:BZkpOtvB0

>>452
ドイツの中堅までは十分行けそうじゃね？

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:19:59.45 ID:9CzJZE700

今、海外でまともにスタメンなのって、香川と本田（微妙なクラブ）だけじゃん。

無理やり進出ってありなん？

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:20:27.20 ID:T7Gf2CDqO

野球を潰せばＪは盛り上がるのにな
サッカーは野球と違ってクラブも世界戦があるんだよ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:20:41.32 ID:BZkpOtvB0

>>454
何怒ってんの？

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:20:54.92 ID:1zViCyxjP

>>450
あらゆる意味で、明日の勝利を目指さなきゃいけないクラブチームが、
アジアの明日のため、なんて余裕作れるかのう

やっぱ、アルビレックス新潟シンガポールくらいな協力しかできないんじゃなかろうか？

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:21:06.46 ID:jJ+QHGPE0

清武って一試合出ただけじゃん
もっと代表で戦力になるって分かってからじゃないと判断難しい

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:23:01.22 ID:ophO59dp0

>>458
てめえ殺されたいのか？
さっきから茶々ばっか入れやがってうぜえんだよカス死ね
もうちょっとまともな知識つけてから書き込めよクズ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:23:06.23 ID:FqI9AXb8O

>>450
東南アジアの選手ってJFLでも通用しないレベルなんだが、Jのどこが使うんだよ。
まあ知らずに語ってるんだろうが。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:23:26.75 ID:WoJBGUEuO

槙野、細貝、矢野、大津、安田こいつら帰国か２流リーグ行った方がいい
内田宇佐美はベンチで頑張れ

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:23:49.17 ID:9CzJZE700

VVVの１０番である、ロバートを呼ばないってのは、ちょっとおかしくない？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:24:27.42 ID:Xv2FbarNO

清武はダメだよ。
日本人が海外でやるにはスピードが必要。
トロいのは2列目にも入れない。
本田みたいにボランチになる。

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:24:31.40 ID:Fg7RX6Qu0

東南アジアですら幻想抱いてるやついるのか
海外厨は現実見ろよ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:24:49.33 ID:d2CIVdUV0

>>450
いや単純に有望な選手を囲えばクラブは強化できて、活躍させれば選手の価値が上がって欧州なりどこへなり売れる。
で、アジアが一番安価で容易、コスパのいい市場だからそれを活用するためのルールは必要ってだけ。
それがアジアのレベルアップにつながるのは事実だけど。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:25:09.94 ID:mVS7BlWdO

>>459
別に選手レベルだけじゃなくマーケット拡大という意味でも有益なんじゃないかな？
もしかしたら東南アジアの中田みたいな奴を発掘できるかもしれんしな
今は上ばっか見ててもいいが、下を見る余裕も出来るともう一段階段を登れる気がする

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:26:18.72 ID:MoOf4MsuO

>1、を見た限りでは「若手の海外移籍奨励」の発言が見あたらないのだが…

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:26:33.51 ID:PauG10UwO

槙野みたいにクラブで戦力外の選手を呼ぶのは辞めてくれ
こないだの試合でもほとんどロストしてたぞ
Ｊリーガーの駒野の方がよっぽどクオリティが高い

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:26:34.60 ID:BZkpOtvB0

>>461
はぁ？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:27:36.41 ID:LSqQaxmbi

>>461
落ち着いて身体障害者の母ちゃんが作ってくれたゴミみたいな昼飯食って落ち着けるよｗ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:27:39.59 ID:BENppm690

>>468
ねーよ
東南アジアから中田でるわけねえねえだろアホ
普段ヨーロッパにばっかり目を向けてるからアジアで日本が異質なのはわかってないのかね

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:28:02.04 ID:jEJaS/GH0

>>465
本田は２列目でプレーしてますけど
ちなみに足の遅い岡崎も２列目ですけど

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:28:32.65 ID:ophO59dp0

>>472
お前も落ち着け

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:28:34.83 ID:lJyr247a0

海外移籍はリスクが大きいな。まず試合に出ることが一番大事

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:28:57.56 ID:rcooHe7D0

>>472
日本語怪しいぞ
落ち着けよ

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:29:08.90 ID:mVS7BlWdO

>>462
んなことくらいは知ってるよ
中田が出るまで世界から日本が言われてた事と同じだぞ

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:29:27.64 ID:VU3T/Aax0

>>428
今のところ、以下が有利かな。
・本戦出場権を「落とす」可能性は比較的低い
　（もちろん油断は禁物だが、アジアは国数が多くて予選の枠が広い。）
・イザって時に強化試合を頼める一流国が少なくない
　（腐ってもジャパンマネー。恩を売った過去もかなり。）
・長い目で見れば日本の下部の育成は異常に多角的で分厚い
　（ユースに加え高校・大学まで別枠で機能してるのは日本ぐらい。）

もちろんデメリットも皆無じゃないが、上を目指すには良い要素かと。

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:29:29.90 ID:PauG10UwO

>>15
マジレスすると宮市みたいなタイプは日本じゃ腐るよ
遠藤のクオリティ見ても、Ｊで成長出来るタイプもいる
ボランチやCBなんかはＪでも十分だな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:29:49.48 ID:L9pBqhzT0

>>468
東南アジアのテレビの放映権料でも入ればおいしいしね
ただ、もっとレベルアップしないと出てこない気がする

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:30:32.95 ID:jEJaS/GH0

>>478
なら、東南アジアの選手がＡＣＬやアジアカップで大活躍する方が先なんじゃね？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:30:34.18 ID:uqYIgFlUO

>>461
ここは初めてか？落ち着けよｗ
まずは半年ROMってろ。話はそれからだ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:31:03.48 ID:jy9a46mfO

>>444
そうか？
前線から守備してショートカウンターが主流ではあるけど、甲府や山形はリトリート気味だし、ガバッソや広島はリスク負って攻めてくるし、それなりに色はあるんでね

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:31:31.86 ID:8RpFODVW0

>>369
もうちょっとがんばれwww

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:31:58.95 ID:mVS7BlWdO

>>473
みたいな事を20年前の欧州人が言ってたんだろうなｗ
頭堅いのは損失の元だぜ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:33:48.24 ID:TWL+qS6t0

まずは審判を海外に行かせて国際基準でのジャッジを勉強させろよ。
すぐに笛吹くバカばっかりで話しにならんわ。海外はどんどん当たるのに。
でないと外人が来ても切れるぞ。

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:35:12.69 ID:PXf1Qm/N0

岩手に見えてこんらんいｓた　

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:35:15.02 ID:NIVpOivB0

>>385
プライベートは関係ないだろ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:35:52.54 ID:mVS7BlWdO

>>482
大活躍した奴を引っ張ってこれば良い話だろ？

別に今すぐアジアの選手呼べってわけでもない
長期的な投資の話だろ
ま、まず本体が力をつけなきゃな

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:37:03.89 ID:jEJaS/GH0

>>487
今年はもうだいぶ変わってるよ
取りあえず笛の基準を確認するために今日のＪを見ておけ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:37:19.98 ID:dYk8791E0

>>417
最近思うのはセットプレー、特にコーナーからの得点がまったくない

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:37:37.29 ID:UbHac+gD0

>>460
1試合であれだけやれたら十分だよ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:39:28.36 ID:kvz1ijJnP

>>491　そうなの？テレビでJあまりやってないからなぁ。
あいつらよくコロコロ転ぶからいらつくんだよな。

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:40:03.53 ID:4Ev3/C5h0

欧州サッカーはバブルのまっただ中で、選手年俸は青天井がいまだ続いてる。
現状のJの財力で選手を留める事は基本的に無理。選手としても海外移籍指向
をとやかく言われる筋合いはないし、子供の頃から海外サッカーを身近に感じてる
世代の選手だからあくまでよりよい契約を求めても立派な海外移籍の理由になる。

Jのレベルはまだ徐々に上がる可能性がある。それはやはり海外経験を積んだ
日本人選手がその経験をJに移植することでかなうことだと思う。楽しみだね。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:40:21.79 ID:jEJaS/GH0

>>490
だから、ＡＣＬやアジアカップで大活躍するヤツが現れたら引っ張ればいいだろ？
というか、そうなれば自然に注目を集めるし手を上げるところはたくさん出るよ
Ｊじゃ無くて中東とか中国かもしれんけど

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:40:25.61 ID:WYPW5bcc0

結局日本代表のCFは誰がいいんかね？
ブラジル見越して成長期待するのも含めてね。
李、森本、前田あたりなのかなこのままだと
海外でも通用するCFがいればかなり強くなりそうだけどなぁ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:40:31.97 ID:9CzJZE700

>>492
中澤がいないだけで、ここまで酷くなるとは思わなかったな・・・・

吉田は決まる気がしない。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:40:53.51 ID:rctclYVv0

スポーツ選手なら、上のステージがあればそこで戦いたいと思うのは当然
関係者の皆様は邪魔だけはせんといてください

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:41:00.03 ID:B18ARa1/0

>>428
競技人口・投資額くらいはオランダあたりより上じゃね？知らんが

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:41:51.26 ID:jEJaS/GH0

>>494
後ろから押された程度じゃ余程の勢いが無いと
素っ転んでもレフェリーにがん無視されるようになったよ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:42:05.43 ID:xtLhtcHNO

>>457
潰すとかｗ
そういう穏やかじゃないところがサカ豚はダメなんだよなあ

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:42:11.19 ID:UbHac+gD0

>>497
今のところ李が一番いいんじゃないの
前田はもう呼ばなくて良いと思う

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:42:49.25 ID:jJ+QHGPE0

>>493
は？？？？？
一試合良かったら実力が判断できるってお前アタマおかしいの？？

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:43:39.66 ID:B18ARa1/0

>>492
釣男ボンバ阿部、ヘディング強いヤツ皆いないからなぁ・・逆に敵のセットプレイ時はいつもヒヤヒヤするわｗ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:43:40.08 ID:UbHac+gD0

>>457
無駄に野球流してる枠でJでも注目のカードとか放送すればいいのにな。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:44:05.19 ID:rDvV67zEO

>>458
マジレスしちゃ駄目なの？
何考えてるのか解らなくて不思議なだけなんだが

508 ：名無しさん@１２倍満：2011/08/17(水) 12:44:53.62 ID:yTq9I1uB0

　　　∧＿∧
　　　(.: ;@益@)　　このオッサンは、いつもマスコミを通じて
　　　（　つ日ヽ　　ウチに意見してくるな。
　　　（＿＿））

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:46:46.18 ID:mVS7BlWdO

>>496
だからその緩やかなレベルの向上をＪがちょっとだけ加速させてあげる余裕があるといいなってだけの話だろ
そうムキになるな

コスパ的にはブラジル人とか、んなことは分かってるわい

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:47:34.30 ID:rDvV67zEO

>>500
金額と競技人口は、世界の中でも相当上位だな

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:49:02.96 ID:VU3T/Aax0

>>497
きちんとレベルアップしてれば平山面白いんだが・・・

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:49:11.22 ID:WYPW5bcc0

>>503
現時点では俺も李がいいと思う
ブラジルまでに、一人でいいから抜きんでたCFが育つとかなり面白くなるよね
個人的には永井がWGではなくCFとして化けてくれんかなぁと願う

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:49:19.60 ID:pIsoCSqq0

本田信者がオシムを目の仇にしてsage続ける理由はこれ

イビチャ・オシム氏がオランダ戦を回顧
「本田のプレーが日本全体のプレースピードを落とした」
2010年6月20日（日）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/10southafrica/text/201006200001-spnavi.html

（中略）
しかし、その良い印象というのは今日の試合で少し変わった。
つまり、本田は専門のポジションではないのだから、
ＦＷのイミテーション（まね）をするべきではなかった。
本田は自分１人で２人のＤＦをねじ伏せることができると思ったのかもしれないが、
そこで（チーム全体の）プレースピードが落ちた。

本来ならば、本田がポストプレーヤーとしてするべきことは、
自分がつぶれてほかの選手を生かすことだ。
しかし、本田がキープする時間が長い程、全体のプレースピードが落ちてしまった。
ボールキープできればまだ良かったが、下がって取られた。
本来ならタッチ数を少なくしてさばくべきだった。
低い位置でボールを取られたために、オランダが自動的にショートカウンターを仕掛ける場面が増えた。
そういうプレーが何回か繰り返された。皆さんも今日のオランダ戦の録画を何回も見直してください。
本田は自分がビッグプレーヤーであると示したかったのかもしれない。
しかし、本田のクオリティーは別の分野にある。

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:50:17.57 ID:B18ARa1/0

>>508
南野もあと数年だろうなｗｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:52:40.74 ID:WYPW5bcc0

>>511
平山は高校の時化け物だと思ったんだけどな
日本にもついに凄いフォワードがあらわれたと
今いち伸び悩んでるよなぁ

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:52:42.24 ID:jEJaS/GH0

>>509
いやいや、そう熱くなるなｗ

気持ちは分らんでもないが、ある程度は使えるめどが立たないと誰も手を出さないのは仕方が無い
だからもっと楽に考えろ
それこそ、多額の持参金を用意しないとベンチには入れないんだから

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:54:57.68 ID:7KsQXh1c0

散らばらないといけない。

518 ：な：2011/08/17(水) 12:55:12.88 ID:p4CfRRDlO

>>492
Ｕ１７だけど植田くんがアルヘンにボルヘッティ並の変態回転ヘッド決めてたな

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:57:30.65 ID:X+bTkoYj0

海外移籍推奨って今までも海外移籍は推奨されてきたけど下手だっただけ
今も海外移籍しろといわれてもこれ以上は移籍できるレベルにないだろ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 12:59:35.59 ID:xdwRAQXw0

>>513
全く的外れだな

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:01:33.70 ID:AQE+YEMQ0

>>520
オシムはプレースピード厨だから仕方ないよ。
あれだけ押し込まれてるのに味方を使うプレーばかりされると困るんだが、
そこは無尽蔵の運動量、落ちない判断スピードでどうにかしろという考え。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:02:50.60 ID:1zViCyxjP

この前の日韓戦で、ゴールに向かうときの本田と香川の動きが、
結構被ってたのが若干気になった

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:03:31.65 ID:SbSoOtrAO

ザックに全く信頼されてないJリーグwwwww
ACLでの惨状を見る限り当然か…

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:04:50.66 ID:7i1p4uU/O

海外移籍と後は
さっさと身を固めてサッカーに
専念することだろうなw

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:06:16.19 ID:uBuMVev+0

今夏のセリエ移籍はゼロ
ザッケローニ使えないな

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:08:33.40 ID:lr5aHmpu0

ザックのW杯で結果出すというミッションクリアのために
Jリーグが破壊されつつあるな

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:08:45.79 ID:lG//3FK50

Ｊリーグ潰しにきたんかい

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:09:16.63 ID:WYPW5bcc0

>>522
俺もそれ思った
アジア予選やりながら連携よくしてかないとダメだね
まぁプラスに考えるならまだまだ日本は強くなれるとも言える

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:11:12.64 ID:AQE+YEMQ0

>>528
点を狙いやすいポジをどう上手く配分していくかが重要になるね。
どちらも高い確率で点が欲しいとなると、どうしても狙いが被る。
これは、香川･本田だけの問題じゃない。
日韓戦は李が上手く動いてたから判りやすい。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:16:13.64 ID:VU3T/Aax0

>>523
今のところまだACLとJの両立困難なぐらいの層の薄さだから、
チーム的に低迷で個人的にレベル高いのはそりゃ外出た方が良い。

これがもう少し出来るぐらい国内での層が厚くなれば、
Jでしのぎを削りつつ海外からのオファーを待つのも有効になるよ。
代表戦とかでのパフォーマンスにこだわらなくてもね。

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:17:57.66 ID:KTpdlXZD0

>>522
あの距離感でおｋ

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:19:07.78 ID:xdwRAQXw0

そういえば
Ａ代表対Ｕ22代表やるとかいう
ニュースが前あったけどどうなったんだろ？
ザックが提案したとかなんとか

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:19:15.00 ID:De8W1r4j0

W杯で優勝したいならまずはJリーグの応援スタイル規制しろよ

試合開始前からずっと太鼓叩いて歌ってるだけで、
試合なんか見てないし実際どーでもいいんだろうけど

歌いたいだけならカラオケ行けよ！

先週行った味スタでは今野のヒーローインタビュー中も歌ってるし…

マジ最悪だわ

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:19:29.72 ID:jhF/IrFwO

ベテランスター選手がJ復帰→若手と融合→有力選手が海外移籍→最初に戻る

このサイクルが確立されれば案外悪くないと思う

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:19:47.17 ID:bACyyZiD0

ブラジル大会なら南米へも移籍して欲しいね
本田はロシア大会を視野に入れてるんだな

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:21:13.60 ID:pIsoCSqq0

>>520
アルゼンチンとの親善試合を観戦していたレオナルドにも全く同じこと言われてたよ
表の実況アナは本田無双！キープ力！と騒いでたけど

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:21:28.37 ID:OMlCn5tI0

海外移籍しても出れてないんだから意味ないだろ

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:21:41.82 ID:ywX9dgrt0

>>515
本人のぬるま湯体質が変わらん限り難しいだろうなぁ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:22:15.89 ID:AQE+YEMQ0

>>536
レオナルドが指摘か。
まぁ、昨年のインテルは酷かったな。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:22:17.76 ID:FR2/rLHQ0

>>532
そういえば続報聞かないね

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:23:30.63 ID:xdwRAQXw0

>>536
あーオシムの発言がじゃなくて
オシムアンチが本田信者で構成されていてその原因がその記事だってことが的外れって言いたかったのよ

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:25:28.18 ID:1zViCyxjP

Jも震災の影響でスケジュール詰まってるし、五輪代表の予選もあるし、
A代表の練習試合の為だけに、五輪代表集められないんだろ

完全に予選の日時が被ってれば可能かもしれないけど、
残念というか、ビミョーにズレてるんだよな…

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:26:39.27 ID:bACyyZiD0

>>532
ロンドン代表世代は欧州へ偵察に行ってくれ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:27:54.09 ID:BwCp9fjX0

>>533
安心しろ
W杯優勝常連国の応援スタイルはもっとひどいｗ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:28:19.98 ID:YssuH6Kt0

激しいレギュラー争いや練習で得られるものもあるんだろうけど
それを生かせるだろう試合に出れないのでは意味が無い

１年でまともな出場機会が得られないなら下位か別リーグに移籍した方がいい、多分

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:31:52.38 ID:bACyyZiD0

>>545
そうだね
いまをときめくShinji Kagawaも
3年前はJ2のセレッソだった

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:34:49.74 ID:CC55RZfi0

今海外移籍してるレベルの人数が100人ぐらいに増えたら
当たりもあり外れもありでも良いだろうけどな

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:36:35.95 ID:wUi3MqUh0

>>539
そう言えば、レオナルドはインテリスタにひどいことしたなｗあそこまでの戦力でシャルケにボコられるとかさ

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:37:04.93 ID:BhhfzYHt0

海外に移籍して試合にでられなきゃ腐っていくだけだしな
行けばいいってもんでもないよな

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:37:54.83 ID:1zViCyxjP

>>548
まあミランにボコられた直後だったしね

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:38:42.50 ID:UH1vjbYR0

>>513
オシムは自己の偏屈なサッカー観に全てを押し込めようとするから
やることが頓珍漢になってしまうんだろうなｗ

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:39:53.77 ID:UbHac+gD0

>>532
立ち消えにでもなったんじゃね？
こないだU22とA代表と続けて見たけどレベル違いすぎる

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:40:06.36 ID:NmnB9Mu30

オシムは「海外に行く必要はない」なんて言ってた？
ダバディとの対談で「選手の海外移籍はいいことだ」って言ってたような
むしろ「日本の指導者はどうして海外へ行ってもっと勉強しないんだ」って怒ってた。特にGKコーチ。

オシムが選手の海外移籍について言ってたのは
「選手の育成を海外に任せてどうするんだ」っていう将来の日本サッカー界のことを語った理想論の中でのこととか
「海外移籍しても試合に出ないなら国内の方が成長できる」っていう国内選手へのフォローみたいなのでしょ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:43:47.19 ID:VU3T/Aax0

>>532
放射能騒動で対戦相手のいない可能性があったから出た苦肉の策で、
まぁどっちも対戦相手OKだったから案で終わったって話じゃなかったかと。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:44:06.58 ID:fvA3DQl50

>>536
レオナルドの発言捏造すんなカス

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:44:57.74 ID:RItCeNZP0

他に仕事がないんだろうけど、前の前の監督がいつまでも日本に粘着するなよ　みっともない＞オシム
しかもぶっ倒れて迷惑かけたくせに
いちいちコメント求めるマスゴミも氏ね

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:48:00.88 ID:bk7EjnAe0

>>29
槙野に関してはこの前の試合ではベンチ入りしてるし、チームの守備も絶不調みたいだから
まだわからん

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:48:55.27 ID:k7v5e9UV0

ザックは誤解している。
日本以外で矢野さんを使いこなせる場所はない。
だから帰ってきてくれ。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:51:49.17 ID:g0KKOUyn0

>>553
まあザックの発言の”真逆”なんて解釈する奴はアホと呼んでいいだろう

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:52:13.48 ID:FqiBbbHl0

水野もオシムの影響受けなきゃモンキ以上になれたのに

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:53:54.66 ID:A7L+vBrP0

水野ってジェフに拾われなかったらプロ入り出来てなかったという話を聞いたが

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 13:58:40.41 ID:QGjv1QXR0

「W杯優勝狙う」とか素人相手に言わないほうがいいと思うけどな
専門誌とかのインタビューならいいけど。

W杯勝って当然て言う空気が日本中に漂うと
無責任なリバウンドが怖い。2006ドイツみたいに。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:05:17.59 ID:Idf7dylq0

なんだかあの時のジーコ匂がプンプンするなｗ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:05:47.63 ID:kvz1ijJnP

試合に出られないならJリーグにいた方がましだって言うバカがいるが、
試合に出れるようにするのは本人次第だろ？何を言ってるんだ。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:11:37.85 ID:j8zlQ4Bz0

香川と勝負できるクラスのセンターバックが２枚いたらW杯優勝できる。
キーパーは川口楢崎レベルで。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:15:16.39 ID:bk7EjnAe0

>>282
もういいよなでしこは

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:15:45.91 ID:UH1vjbYR0

>>558
眼中にないと思うんだけどｗ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:25:20.08 ID:nE24CEIg0

>>533
同意
いつからあんな減り張りのない糞うざい応援スタイルになったのかね

例えばプレミアリーグのような
攻守に関係なくいいプレーには拍手喝采
相手の汚いプレーにはブーイングの嵐みたいな
ああいうレベルに早くなってほしいわ

569 ：名無しさん@１２倍満：2011/08/17(水) 14:28:13.48 ID:yTq9I1uB0

>>533 >>568

ウチのゴール裏は試合もちゃんと観てるよ！
ひとつひとつのプレイに、ちゃんと反応してるよ！

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:43:13.21 ID:JP4hgwuU0

槙野が０円移籍ってのは知ってたが逆オファーってのは何？
槙野側からケルンに「入れてください＞＜」って頼んだのか・・・？

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 14:52:13.09 ID:ItDkns8s0

岡崎もブンデスで得点量産出来たら本物だな
ＧＫのレベルがメチャメチャ高いからキッチリコース狙わないと入らないし

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 15:46:45.52 ID:N2UQHF370

>>136
たとえばこういう人↓

174cmと小柄ながら、優れた跳躍力と当たり負けしない体躯で並み居る屈強なフォワードたちと互角以上に渡り合った。
フリーキックなど攻撃面にも非凡な才能を持ち、ディフェンダーながら通算出場451試合で134ゴールを記録した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%91%E3%82%B5%E3%83%AC%E3%83%A9

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 15:53:15.71 ID:HSmzPTIi0

>>572
イエロさんかと思ったらパサレラだった

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 16:13:13.51 ID:4J8mgb0q0

>>571
ブンデスは得点たくさん入るリーグだろ
GKのレベルが低いわけじゃないけど

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 16:51:44.58 ID:9+r780xV0

>>98
イグノに体をぶつけて強引にボールを奪い取った長谷部の守備は凄かった
Jの選手なら適当にコースを切って、複数で囲んで足を出してボールを奪おうとするはず

長谷部くらいのフィジカルの強さがないとああいうプレイはできないだろうけど

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 17:00:46.10 ID:9+r780xV0

>>572
古きよき時代のDFだな

2000年代半ばくらいから、サッカー自体の大型化、アスリート化、スピード化がどんどん進んで
FWも190近くあってスピードもそこそこ、そういう大型の選手やスピードのあるアスリート型の選手に対抗するために
CBも190くらいないと話にならない上に、相反するスピードも要求されて、さらに足元もという時代になっている

ある意味1対1の最終局面で常に進化した攻撃陣に対抗しないといけないため、最近のCBへの要求水準は
非常に高くなっている　

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 17:08:41.55 ID:NE09M5d10

他国のリーグともっと提携して育成リーグになろうぜ
で良さそうなの帰化させよう

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 17:24:32.75 ID:9+r780xV0

でも>>576のような世界基準のCBを見つけるには、平均身長が低い日本人の特質から難しい

しかし世界と互角に戦うためには最後の1対1の個人能力対決で通用するCBを見つけないといけない

やっぱりU17の両CBに期待だな
もうちょっと背も伸びるだろうし、若いうちから海外に行って20代後半くらいで
4大リーグでCBのスタメンを取れるような選手になってもらえれば

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 17:32:43.34 ID:pub+2xh30

ハーフナーニッキに期待

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 17:51:52.11 ID:e5oSn+DQP

ぶっちゃけ190もいらないよ
背が高けりゃいいってもんじゃない

185前後あれば十分

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:18:22.74 ID:ayx6p/kS0

>>564
監督の好み、チーム戦術にあうか、
同ポジにその国やクラブのスターがいたり、
本人がいくら努力しようがどうにもならないこともある。
何を言ってるんだ？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:26:17.33 ID:ywX9dgrt0

>>581
まぁまぁ
そういう事情も含めて、試合出れるクラブを選ぶのも本人次第って言いたいんじゃないの？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:27:17.45 ID:rDvV67zEO

>>513
国内を大切にしたがるオシムに対して、海外移籍マンセーの本田さんという、対立する要素もあるしな

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:28:16.94 ID:mQBxR62d0

イタリア時代の大黒が言ってたよ「外人選手はイタリア人よりちょっとうまいだけでは試合に出してもらえない」
「イタリア人よりずっとうまくないと試合に出られない」とな

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:28:48.83 ID:ayx6p/kS0

>>582
そんなもんいくらリサーチしようが結局どうにもならないよ。
早い話、去年ＣＬベスト４に貢献したレギュラーが
今年はベンチだからな。

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:29:13.37 ID:rDvV67zEO

>>539
レオナルドは、崩壊気味だったチームをそれなりに立て直したね
超名将ではないかもしれんが、少なくとも糞監督ではない

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:35:19.92 ID:jZoCe11S0

>>576
でもいつの時代も、一握りの化け物ＦＷはそんなに背が高くないんだよね
面白いもんだ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:39:20.37 ID:ywX9dgrt0

>>585
内田はもう少しレベルアップのしようがあるとは思うが、英での評価が高いみたいだし、積極的に移籍することもあっていいんじゃないか？
移籍金どんぐらいになってるかわからんけど

要は誰とは言わんが日本人同士でつるんで、クラブに全く役立たない人間になるくらいなら海外いくなってことだと思うよ。試合出れるかは明らかにそっちが正しいかな

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:46:37.45 ID:ayx6p/kS0

>>588
槙野は一刻も早く帰ってくるべきだな。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:47:17.99 ID:uI1R0bHZ0

>>580
空間認識力と跳躍力、当たり負けしないフィジカル、どれも練習で伸ばせる能力だからな
185あれば空中戦に強いCBになれる

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:49:13.42 ID:iu6TLiC90

www.sponichi.co.
で熱くなれるおまえらがうらやましいｗｗｗｗｗｗｗｗ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:55:10.51 ID:ywX9dgrt0

>>589
槙野は明らかに試合勘鈍ってたからね
海外挑戦で失敗しても、そこから指導者的に役に立つ経験を持ち帰ってきて欲しいとは思ってるんだけど、本人にその気は無いのかな。観光に行っただけのようだし

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 18:58:43.95 ID:QVqMQW1G0

>>580
185じゃ194くらいあるジェコみたいなFWには勝てないだろうな
5センチならなんとかなっても10センチの差はきつい

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:11:13.85 ID:wUi3MqUh0

CB論が古すぎるな。ファビオ・カンナヴァーロは最後のCBだと言われてるけど170台
ポジショニングやタイミングに戦術理解度が必要だったりと、フィジカル以外だけじゃないポジションだよ

まあゾーンに慣れすぎて1対1が劣化してるのが現在のCBだとも言われてるけどね

>>585
内田は守備が軽すぎる

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:18:22.99 ID:XcgQ8b1g0

もう遅い
イタ公に壊されたんだよJリーグは

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:18:53.22 ID:QVqMQW1G0

>>594
バルサだってどこだってでかいCBは必須だが？
戦術理解は当たり前の話であって

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:20:44.54 ID:QVqMQW1G0

大体カンナバーロなんて例外中の例外だろ
背の低さを驚異的な身体能力でカバーしてる最後の生きた化石みたいなCB

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:22:58.50 ID:wUi3MqUh0

あと、バルサのCBって足元や高さ重視で、ポジショニングやスピードにマークとお粗末な面があるんだけど
それが新しいCBのカタチかといわれると・・・。先日もエジル＆最高さんにやられてたし

>>575
代表ならゾーンも1対1もある程度できてないとなー。ボランチって守備ありきのポジションだぜ？
特に日本はレジスタを置いてるだけに長谷部の守備への貢献は必須だよ

>>596
バルサのCBってマークの受け渡しができないし、スピード勝負に弱いよね

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:26:00.05 ID:QVqMQW1G0

>>598
全てに完璧なCBなんて存在しないが、現代サッカーじゃ高さは必須

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:26:49.06 ID:UsbxUmKKO

サッカーに身長は関係ないよ。

ただし宮本みたいなのは論外。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:27:00.26 ID:hikylRrL0

欧州でも若手は自分が試合に出られないとなったら、他所へのレンタルをお願いして
どんどん外国だろうが下部リーグだろうが出ていく
ただ日本人には言語的にそれを要求するのは難しいから、海外で難しかったら
もっと簡単に日本に帰れる契約の在り方ってのを考えないとな

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:29:28.07 ID:QVqMQW1G0

>>600
CBは思いっきりあるだろｗ
今野も宮本も阿部も駄目だったし
高さがなかったらセットプレイも勝てないし、一発のロングボールで相手FWとの競い合いに負けて
そのままラインの裏に走られたら1点もの　CBの強さと高さは必須

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:29:46.60 ID:VomfA8RGO

攻撃の選手はチビでいいな。背が高くても日本人じゃ当たり負けするし

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:32:48.29 ID:1zViCyxjP

まあ高さ勝負では、ヘディングで届かなくても、
体を当ててバランス崩せば結構防げるからな
そういう意味じゃ、クラウチよりもカンナバーロのが空中戦向きなんかな？
釣男やかつての中澤除けば、今野くらいが代表に台頭するのが自然だと思う

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:33:13.55 ID:FlbILU360

海外に出て行った方がいいな。
Ｊのぬるま湯にどっぷりとつかっているよりは。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:33:39.68 ID:bNb4FX6h0

当たり負けしない貴重な日本人が本田

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:35:22.92 ID:QVqMQW1G0

>>604
今野はオージーレベルでも露骨に狙われて穴になってたからな
去年のJでも185の釣男に完璧に競い負けて、上からヘディングを叩き込まれて失点してたし
でかくて強いFWがいるチーム相手じゃ今後は厳しいと思う

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:39:13.49 ID:Db5sLuXT0

>>606
家永もね(^-^)/

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:42:53.02 ID:N/5yRUah0

家長は当たり負けしないんじゃなくて
当たられても動かないだけ

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:46:49.12 ID:d+fC+fhmi

イケイケ

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 19:48:37.12 ID:rVccbz5o0

>>598
去年の狼の長谷部はゾーンの守備が得意というか、それが中心で守備のバランス取りばかりしてたよ。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:08:34.82 ID:e5oSn+DQP

身長ばかり強調する奴は素人

ディフェンダーは空中戦で跳ね返すだけが仕事じゃないぞ？

地上での1対1の強さやカバーリング能力
相手のプレーを先読みする能力も必要

背が高いだけでヘディング勝てるなら苦労は無い
ヘディングは落下地点の予測とポジショニングが重要
背が高くないと一流のDFになれないなら
プジョルやカンナバーロは一流になれたんだ？

現代でも185cm前後で身体能力があれば十分おつりが来る
大事なのは身長体格ではなくて守備のセンスや技術があるかどうか

本質を見失ってはいけない

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:14:33.95 ID:QyfQdJEiO

>>612
でカンナバロやプジョルくらい世界で戦える180以下の日本人CBはどこにいるんだ？

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:18:28.46 ID:duDYP7cN0

>>612
身長は重要だろ。
身体能力とか日本人にある奴いるか？

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:20:33.15 ID:1zViCyxjP

重要なのは身長よりボデーバランスでは？
身長高くても、ちょっと当てられるだけで転ばされるんじゃ意味無いでしょ

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:26:12.68 ID:mMDm67ZM0

最低限、必要なサイズってのはある。
プロとして世界でやるならね。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:27:46.05 ID:Su2XVblX0

競り合いだけじゃ限界もあって、最高到達点の勝負も大きいからね
日本人の身体能力じゃ185じゃ不安
それ以上にでかくてもっとジャンプ力があるFWが黒人や白人にもゴロゴロいるし
トゥーリオはマテラッツィっぽいイタリアの血が半分入ってるし

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:31:09.65 ID:QyfQdJEiO

U-17ワールドカップ、U-19アジア選手権で180未満のCBコンビがハイボールでボッコボコにやられた悲劇を絶対に繰り返してはいけない

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:34:42.64 ID:Su2XVblX0

身体能力抜群の室伏がサッカーやっててCBやってたら日本のCB問題も完全に解決したんだけど
あれも白人が入ったハーフだけどさ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:37:25.64 ID:wUi3MqUh0

>>599
最近はまたWGやSTに駆け引きやスピードなんかが特徴的な選手が増えてるって背景を考えると優先度も変わってくるでしょ

>>611
先日の韓国戦での話。相手が弱すぎたのもあるんだけど、本田や香川レベルの2列目を相手に戦えるかというとかなり不安だった。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:43:56.84 ID:F2tzYZOl0

>>620
長谷部以上の1対1の強さやスピードやポジショニングや守備範囲の広さや危機察知能力をもったボランチの選手は
日本人にはいないから、心配なら遠藤を変えるか、アンカーを入れるしかないと思う

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:49:07.46 ID:F2tzYZOl0

代表でも大抵崩されるのは左サイドで、長谷部がいる右サイドは固いからあまりそういう場面を見ない
ヴォルブスでも同じで昔から長谷部がいると右は固いけど、長谷部が交代すると途端に失点したりする

623 ：うんこ大貴族：2011/08/17(水) 20:53:10.52 ID:wmMCdNss0

>>12
優勝には運も必要なんだよな…
ただキーパーを穴に感じたことはない

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:54:58.98 ID:oloirgND0

まずだ
プロデビューまでが一握りだ
そこからスタメン確保がまた一握りだ
で海外移籍→フィットして活躍、これはもうひとつまみどころのもんじゃない砂金掬いみたいなもんだ

けど逆に海外移籍できるような奴はひとまずそこまで到達できた奴なんだよ
努力は当然で更には運という不確定要素がからんでくるしね

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:55:45.02 ID:e5oSn+DQP

>>613
誰も180以下でもいいとは言ってないだろ、よく見ろよ

身長は185あれば十分、それにスピードとか守備のセンスや技術があれば完璧

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 20:59:00.04 ID:wqmcd4bE0

ザックジャパン終わってクラブの監督になったら選手使ってね
やっぱ試合でないと

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 21:12:09.11 ID:wUi3MqUh0

>>621
確かに守備的なMFって日本に少ないってのは事実だが、最終ラインとボランチの連動が悪すぎないか？
ポジショニングや攻守のバランス感覚は遠藤の方が上だけど、ガチャはあっさり抜かれるからなｗ

そう言えば、長谷部は今期は右サイドやってるなCHだったりCBだったり

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 21:15:27.87 ID:wUi3MqUh0

CHだったりCBだったり→SH,SBで

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 21:23:02.08 ID:F2tzYZOl0

>>627
長谷部は自分もいってるけど、チームやゲーム全体のバランスを見るからね
相手の力が弱くてリスクが少なく、前線の動きが少ないと判断すると、前に行ってボールを受ける動きをするし、
アジアカップの韓国戦のようにパクが脅威だと判断するとマンマーク気味にパクを押さえ込んで右サイドのパクの動きを封印して
左に逃げたパクを追いかけたりもするし、高さで放り込みをやられた豪州戦では今野と吉田と連動したこぼれ球のカバーで
岩政が入るまでゴール付近で守備に専念したりする

韓国戦は韓国の前に来る圧力が少なすぎて、1対1で潰せるし、流動的に動いてパスで圧倒できる試合だと判断したんだろうな
遠藤も前にいってたし、1点目は右サイド奥に長谷部が遠藤にロングパスを通し、その後遠藤がボールをカットして
長谷部がおとりで遠藤が李にパスを出すという面白い展開だった

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 21:57:39.82 ID:wUi3MqUh0

>>629
全体的に2ラインの間が開きすぎてたのが正直気になる。あのスペース使われるのが怖いと思うのは前シーズン長友絡みでセリエ見すぎたせいだろうか・・・
あと、18分の長谷部のボールロストからのカウンターみたいに
内田は上がってるしガチャは空気なのが疑問なんだけど、長谷部の攻め上がりで守備のバランスが崩れてる

何が言いたいかというと、長谷部か遠藤のどっちかを守備的な選手にするオプションは必要じゃないかと
個人的には遠藤を外すべきだと思うけど

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 21:58:09.03 ID:kvz1ijJnP

ガチャピンの後継者がいないとそろそろまずいんだけどな。

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:02:50.07 ID:XYJdmb/s0

>>630
一度長谷部と阿部が共存してる所は見てみたいよね
単純にその方が攻守のバランスは取れそうだけど

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:03:27.15 ID:F2tzYZOl0

>>630
あれだけ前に皆にイケイケで攻め込んでたらそれも仕方ないのでは？
正直この前の韓国は弱すぎた　けが人でメンバー交代の交代もあったし、レギュラーだった選手を招集できなかったり、
劣勢になると修正できない若手主体だったりもあって、あまり参考にならない試合だと個人的には思う

内田がいけいけで攻め込めたのも札幌の韓国が非常に弱かったから
だからといって日本の攻撃が悪かったというつもりはないけど

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:25:01.71 ID:K2hbi6Yi0

日本が勝ったら「相手が弱過ぎた」
日本が負けたら「相手が強かったんじゃない、日本が弱過ぎるんだ」
って思考回路は軽蔑するわ
強い弱いなんて相対的なもんでしかないのに

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:32:55.42 ID:L6nMhVosO

カンナバロ、プジョル、コルドバの三人は突然変異種だよね。あの身長で世界に通用するってすごいよ。日本人じゃあんな身体能力ないから身長は最低でも182ぐらいは必要じゃないかな。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:41:11.37 ID:F2tzYZOl0

>>634
勝ったからじゃないが、あの試合の韓国は過去の韓国と相対的に比べてもはるかに弱いし
北朝鮮と比べても弱いだろうね

前線の圧力や速さ、中盤のプレッシャー、守備の1対1の強さなど全てに欠けていた
その原因ははっきりしてるんだけど、中心的選手だったパクやプレミアの2選手の不在、
守備的選手が早い時間帯に二人も負傷で交代して守備が混乱したこと、
スケジュールの都合で他にも呼びたい選手が呼べず、残った若手選手は混乱するだけで
日本の早い攻撃に結局対応できなかったのが理由

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:44:01.91 ID:rDvV67zEO

>>635
＞カンナバロ、プジョル

白人の身体能力が特に優れてる訳ではないからなぁ
ラテン系はパワーに優れてる訳でもないし
実質170台のチアゴシウバも元々はラテン系の白人だよな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:50:40.37 ID:wUi3MqUh0

>>631
今の代表なら遠藤が抜けてもやっていけそうだけどなー

>>632
欧州の強豪国はトップ下の選手を筆頭に中盤の動きがいい。てか、日本も結構いい
それを押さえ込めれば、かなり上まで狙えるかと

>>633
うっちーは守備に難ありでスタメン外されてるから、期待を込めて少し厳しめかも

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 22:51:28.12 ID:aTMOWQFs0

日本のサッカーファンは夢があってしあわせだわ

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 23:11:04.91 ID:vw+P7EqK0

試合に出るまでも無く色んな能力が最低限平均レベルに達して欲しいんだと思う
ここ何試合かの日韓戦見ると両国ともに国内組と海外組でフィジカルに差があるように感じた
フィジカル強い国にフィジカルで勝つのではなく負けないくらいは目指さないとダメでしょ。それを海外の方が得やすい
フィジカルで一人ひとりが負けなければチームプレイが得意な日本の長所もますます生きることに

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 23:18:33.79 ID:rDvV67zEO

そりゃフィルター掛けて見るからな

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 23:20:43.51 ID:TNFi4FD00

>>637
白人全体で見ればそうだけど、白人系スポーツ選手って実は遺伝子をたどったら
バルカン半島辺りの戦闘人種な血筋ばっかじゃないかと思う。

ただまあＵ－代表なんかの話で
「でかいだけのでくの坊でも使い続ければ化けるけど、チビはどんなに育っても所詮チビ」
みたいな論調があるけどそう単純な話でもないよな。よく中沢が例にあげられるけど、
確かに足元は大した事なかったけど、ポジショニングとかカバーのセンスは若い頃から
かなりのものがあったからただでかいだけの素材じゃなかったし。
理想はこの間のＵ－１７の１８５ｃｍコンビみたいなのだろうけど、あんな逸材日本じゃ
レアだろうしなあ。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/17(水) 23:44:05.45 ID:RjGlZTChO

>>635
アジャラ、バレージも入れてくれ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 00:29:30.37 ID:J0mG9nqvP

もう、バスケかバレーの選手をサッカーに引込めよ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 00:45:50.36 ID:N1yWpV/R0

>>32

つくづく長谷部の世代が不作なのがなあ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 00:52:07.15 ID:N1yWpV/R0

>>592

槙野みたいなのを出し続けることも、
逆に槙野に良くないんだよな。

代表では使わないべきなんだよ。

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 03:23:20.89 ID:zcD5sukR0

679 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/08/18(木) 02:28:57.06 ID:fS3T08q3O
なでしこ、東京で神奈川で千葉で表彰
澤、石原知事から首相にご指名

宮市CL次戦登録

昨日の試合結果
横浜鞠、連敗ストップへ俊輔に「守るな」
柏北嶋左太腿裏肉離れで全治８週間

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 06:04:54.93 ID:pFa66WM+O

チャンスがあればどんどんいってほしいな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 06:09:45.47 ID:bb6pO813O

>>646
海外で試合に出てない選手は呼ぶべきでは無いんだよ
あくまでも、試合に出てのプレイヤーなんだから

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 06:12:05.42 ID:4NAneLRPP

>>649
まあ２００２の稲本みたいな例もあるし、
ビッグクラブにいるだけで成長できる部分もあるけどな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 06:17:00.33 ID:CmlgYAK0O

>>646
そんなことはない。あくまで実力で選ぶべき。槇野がそのレベルにあるかどうか微妙だけどな

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 06:23:08.20 ID:CmlgYAK0O

>>592
インタビューでJリーグと全然間合いが違うから苦労してるって言ってた。そういうのを肌で感じてるのは良いことだと思うよ。日本にいたら経験出来ないし

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 06:34:04.37 ID:1RgsXEt8i

まあ、そうなったあかつきにはクラブ優先で統率取れないナショナルチームになってしまうんだろうな。アルゼンチンみたいに。
そんな贅沢な悩みもいいけど。

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 08:00:52.20 ID:7D2N3Q9J0

槙野外せって言ってる人は誰を入れれば満足なのかな

他にJで目ぼしい若手のCBっているの？
それとも釣男・ボンバーの復帰祈願派？

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 08:57:01.27 ID:4XypFYf/0

海外っていうか、レベルの高いところでプレイするってことは、
自分の技術のうち、何が通用して、何が通用しないかを知ることになる。
通用しない技術は封印するしかない。
Jで無双してた茸が海外に行ったらバックパスしか出来ない選手になったのもそう。
ドルに行ってから香川はドリブルしなくなった。
CSKAに行った本田はマークを背負って見方にスペースを作るプレイが多くなった。
日本人お得意のテクニックはアジリティとかフィジカルの裏付けが有るものしか
通用しないってことじゃないのかな。
槙野みたいなのは、海外の激しさをJにフィードバックすれば良いんじゃね？
試合に出れない期間が長引いたら、本人に良くないからな。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 09:09:40.38 ID:nux4918h0

>>655
本当に通用しないのと効果的ではないとは大きく違うけどな
前者なら封印なんて生易しいもんじゃないし

そういう点で、俊さんはともかく本田と香川は少し違うと思う
それ以外は同意

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 09:20:37.90 ID:4XypFYf/0

>>656
うん、わかる。
バックパスしか出来なくなったら完全に戦力外。w
他の2人は現実に戦力として機能してる。効果的かどうかは別にして通用する技術が有るからだよな。
現実には戦力で有れば今後も成長できるし、今は通用してない技術も磨ける可能性が残るしね。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 09:39:02.44 ID:nux4918h0

>>657
微妙にすれ違ってる気がしなくもないが……まあ良いやw

選手個人の成長もだけど、海外組の経験が下の世代にも伝わると良いね
意識や価値観も違ってくるだろうし

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 10:03:44.96 ID:yflDlfQv0

俊輔なんてJリーグでもバックパスしかしてない

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 11:40:36.54 ID:S9Vio+8oO

>>659
シーーッ

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 12:28:23.10 ID:J0mG9nqvP

つか、バックパスって日本代表の十八番だろ？ｗｗｗ
ザック監督になってからはかなり減ったけど。ｗｗｗ

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 17:18:36.08 ID:UjHpwKWA0

なんか優勝とかいっちゃってるけどザッケローニなんてほぼ岡田の遺産と最近たくさんでてきた海外組をただ呼んでるだけだろ

そして何より香川がいなかったらいつもの日本だよオーストラリアペルーチェコ戦はいつものショボい日本だった。

三年後に香川がダメだったり怪我したら終わりだな

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 17:29:56.32 ID:IJALr1WCO

>>654
増川

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 17:35:55.64 ID:ejfCjcLz0

>>1
ザックは本気なのか？

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 17:54:28.62 ID:uG/qnMI/0

>>654

槙野ってサイドバック枠だろ？
長友、内田、駒野までは確定だろ
後は酒井、安田、イノハあたりでいいだろ
槙野じゃなきゃいけない理由が少ない

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 17:55:59.19 ID:r3zh1jHO0

>>578
今、日本は海外から２列目やＳＢの才能ばかりが注目され海外移籍してるが、
最も優先されるべきはＣＢ．
海外と日本ではＤＦの仕方、考え方が丸で違うから、Ｊを経験し、Ｊの癖が付くと
欧州リ－グでは通用しなくなる

Ｕ－１８高橋、Ｕ－１７岩波、植田、モ－ビ－、Ｕ－１６ニッキ。
この５人はＪで囲い込まず、１８歳の時点で海外に出してやるべき
若い内から世界基準の守備と必要な身体、スキルを伸ばすべきだね

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:05:00.94 ID:JE52bXg+O

Jリーグの空洞化がどうたらこうたら言ってる奴多いけど、普通どこの国のリーグもそうでしょうよ。イングランドスペインイタリアフランスドイツ以外ホープの若手の育成リーグでしかない。で、各国内のリーグには出戻りのベテラン、中堅、二流でしょうよ。
Jリーグは若手流出阻止とかワケわかんねー事すんの止めて欲しいわ。まさかこんな極東の島国のリーグが世界のサッカーの最先端にでもなるわけあるまいに。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:09:25.02 ID:r3zh1jHO0

>>612
だ.・か・ら・・・

そういう高さを重視しないという君ですら、ＣＢは１８５がデフォなんだろ！？ｗ

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:14:15.65 ID:3ZZCSK8+0

まぁ、女子もやってくれたし、男子でも、澤だけ入れるか。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:38:36.11 ID:J0mG9nqvP

>>662　いや、ザックはちゃんと指導してるよ。基本から教えている。
岡田はバカだから基本すら知らないから。ｗｗｗ

ザックになって変わったこと。

1、バックパスが減った。
2、セットプレー以外の流れの中での得点が増えた。
3、宇宙開発が減った。
4、パスが繋がるようになった。
5、決定力がついた。
6、日本代表に運がついていまだ負けなし。
7、一般人（そこらのおっさんやおばさん）にとって無名の若手を使うようになった。
8、癌細胞の中澤や釣男をはずした。
9、1対1に前より強くなった。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:44:09.94 ID:IJALr1WCO

>>667
ロシアやトルコやメキシコや中東は、代表クラスが沢山国内に残ってるけどね

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:45:01.77 ID:IJALr1WCO

>>668
185も要らないよ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:48:46.33 ID:IJALr1WCO

>>666
すごいな
まず何が凄いかって、プロになれるかも怪しい選手をマンセーしてるところがすごい

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:49:12.72 ID:b8ADSkM70

才能ある若手はどんどん外へ行き、お役御免となったスター選手がJに戻ってくる。
これでいいじゃないか。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 18:52:35.48 ID:7EuDfmVGP

ドイツ、スペイン、フランス、イングランド、イタリア、オランダあたりは
世界中から有望な若手が集まってくるからな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 19:07:32.38 ID:J0mG9nqvP

だいたいね、Jリーグなんて草サッカーリーグなんだから、
移籍金よこせなどとバカ言っちゃいかんよ。ｗｗｗ
お願いですからただでいいですから移籍させて下さいってもんじゃん。ｗｗｗ
Jもブランド力がついたらともかくね。
もうね、ドーピングや犯罪犯して永久追放されたやつらでもいいからうまい
やつらを呼べよ。でないと一向にレベルが上がらん。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 19:27:34.62 ID:7D2N3Q9J0

>>665
槙野はCB兼SB。それで4バックと3バックに対応できる（ということになってる）
だからその中で同じような役割果たすのは伊野波

別に伊野波がステップアップしてくれれば伊野波でもいいけど、
現状CBの層を考えると槙野を積極的に反対する理由はない

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 19:33:00.46 ID:wARnCTcX0

自己紹介ガスタ、リチュア、ヴァイロン、ラヴァル、ジェムナイト、インヴェルズ　うーん、結局どれ組むか…PS2買ったのでまた考え直しｗ

↑　こいつ最高にあほ　しんだほうがいいな　廃人ニートの　シコリオン！”

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 19:53:12.85 ID:r3zh1jHO0

>>673
意図をきちんと理解してくれよ
他のポジションは欧州から即戦力で呼ばれてからでも全然ＯＫ

だけど、ＣＢは守り方が日本とは違うから早めに行かないと苦労するし、世界水準の選手にはなれなくなる
仮に抜群のセンス、才能を持つ選手が居ても日本では高いレベルに育成できない可能性が高いからだよ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 19:57:44.64 ID:JE52bXg+O

Jリーグもレベル上がってんだろうけど、国内じゃ成長するのに限界あるよね。
伸びなさそうだわ。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 20:05:23.44 ID:PCVtVpykO

中田英は言ってたねぇ。日本の技術はもはや世界でもトップだって。
香川が言ってたねぇ。ブンデスよりＪの守備の方が速くて組織的だって。

日本を舐めんじゃねーよ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 20:07:27.24 ID:DTd4aRj1P

Jリーグの試合はスカパーで見ているけれど、民放でもみれるようにしてほしいなあ・・

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 20:08:17.67 ID:Cyzy8CwZO

日本に足りないないのは攻撃

遅いし
決定力がない

ＪでもＦＷは外人頼み

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 20:17:00.13 ID:r3zh1jHO0

>>681
なら、そんなに凄くて素晴らしい日本代表の
ＣＢがなんで欧州の一流リ－グで通用してないのか？
教えて

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 20:29:41.67 ID:k/ol6BRa0

>>681
トップは良いけど長続きしない奴ばっかじゃんｗ

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 20:29:56.17 ID:tc0gW9i20

ザック日本サッカーディスってね？
海外＞＞＞＞日本は絶対だと思ってるからこういう発言ができるんだろ

>>683
海外でも外人FW頼みのチームは多い
日本は絶対的に守備が足りない
GKのレベルが低すぎてCBはお話にならない

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 21:13:53.23 ID:J0mG9nqvP

結局行き着く先は海外だろ？日本にいつまでもちんたら居ても
何のメリットもない。海外に行って異なる生活習慣や食べ物に
慣れて人間関係にも言葉にもなれて成長していくのだ。
日本の技術はトップらしいけど、試合で使えない技術ばかりだから。ｗｗｗ
例えば公道でドリフトできないだろ？そんなもんできても役に立たない。
試合でつかえる技術を学ぶことが大事だ。

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 21:17:42.75 ID:fmseE/1c0

なでしこ達や香川やら本田やら長谷部みてると海外経験が重要なのを痛感させられるな。
ただ遠藤みたいな選手もいるわけで安売りしてまで行く必要はないと思う

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 21:18:34.44 ID:IjAqJ0EX0

Ｊ厨憤死だな
これでもＪの方がレベルが高いって譲らないのが凄いわ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 21:20:26.11 ID:hjjeoj18O

Ｊ至上主義者はそろそろ黙るべき

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 22:04:21.82 ID:fmseE/1c0

Jリーグなかったらこんだけプロ選手もでないだろうし、そもそもサッカー選手目指してないだろうから
存在はデカイよやっぱ。今をときめく香川、本田、長友、長谷部もみんなJ経由だしな

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 22:07:26.47 ID:Z1m64Y4RO

行くとしても香川みたいに日本で敵無し状態になってからいくべきでしょ。
宇佐美はどう考えても早かった。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 22:12:23.46 ID:ToYmXWIIO

Ｊリーグは長くいればいるほど人間が腐っていくからな

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/18(木) 23:20:13.03 ID:J0mG9nqvP

　　　　　　　,---γ''''''''-､､
　　　　　／;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　＼
　　　／　;;;　;;;;;;　ﾐﾐﾐ　　　　＼
　　/（( ( ( ( (　(ﾐﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　 /ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ　　　全くその通りだな。Jリーグは長くやるものじゃないな。
　/;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾘ　从ヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾐﾉ从
　;;;;;;;ﾉﾉ -=・　　　　　=・ゝ　;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐ　　俺？俺は・・・まぁ・・・皆がマリノスでやれって言うからさぁ。
　;;ﾐﾐﾐl　　　　;; 　　　　　　ﾉﾐヽﾐﾐ　　　
　　ﾐ从　　　（､_､ )　　　;;;|ﾐﾐﾘﾉ　　　　点を取るだけがエースの仕事ではない。
　　　ﾐﾐlﾐ　　　___　_　　ﾉ;;;|ﾐﾐﾐﾘ
　　　　ﾐlﾐ:::　ｰ===-'　 /;;ﾉﾐﾐﾘ　　　　　・・・なんだ？・・・そんな目で見るなよ・・・。
　　　　　| ヽ::　￣　　／|ﾐ/
　　　　　|::: ヽ､_＿_,　'　 |

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/19(金) 00:54:40.95 ID:x++yVeJ70

>>666
日本人の特質である足元のテク、俊敏性、献身性、運動量etcが最大限生生きるポジションのシャドーやSBあるいは中盤しか
欧州ではなかなか通用せんだろ。欧州中堅のギリシャやスイスなんかは自国リーグからステップアップしやすいのは長身のCBだし
強豪国みたく活躍できる人材がどのポジからでも輩出できるわけじゃない　海外で活躍する日本人CBはもちろん見たいが
そんな早くから欧州逝っても試合にでれずに逆にくｋさっちまうよ　
むしろ守備戦術をしっかり教えられる指導者がｊに少ないことが問題じゃね？

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/19(金) 01:29:19.66 ID:VR0GSYtH0

>>684
アホか
日本の守備のよさは、組織力を生かしてスペースをつぶした守備
ＣＢの個々人のレベルとは関係ない

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/20(土) 19:57:51.57 ID:xFjH42L4P

>>40
犯罪民族は要らない

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 12:19:17.00 ID:ACBkP1Z/0

外に出て行くよりも外からどんどんつれて来いよ！
将来、ブンデスやプレミアみたいなリーグにＪリーグを育ててしまえ

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 12:21:36.25 ID:6oVo+/tJ0

＞６９８
Ｊクラブの人は選手獲得するにあたって汗かかない。
最初から無名ブラジル人の中から選ぶだけ。
あと韓国人（これも中間に誰かいて決まってしまうのか）

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 12:39:11.12 ID:27qd6gQdP

>>698　Jリーグなんかでプレーしてもステータスにはならんからなぁ。

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 12:54:37.48 ID:kFPFAKzuO

ニート代表厨は、選手はステータスとステップアップの為だけに生きていると思っているのかもしれないけど、
外国人選手は生活環境と金を重視する人が多いよ
かつてのJには現役バリバリの世界の超一流選手が来てた訳だし
海外のいくつかのリーグでバブルが起こってしまったから、今のJに連れてくるのは難しいけどね

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 12:59:20.47 ID:kFPFAKzuO

>>699
汗とかじゃなくて金の問題な
リーグ全体でリーズのようになって欲しいのか？

まあ、ロドリゴソウトやワグネルの獲得については、よくやってくれたと思うよ
お前は知らない選手かもしれないけど

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 13:00:23.14 ID:rabXJdxEO

とりあえずハーフナーと李がどれだけ欧州で通用するのか見たい

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/21(日) 13:06:35.80 ID:A6v5pAxOO

還元ってなら海外組がＪに戻りゃいい