【競馬】ウインレーシングクラブがコスモヴューFに経営権譲渡…調教師は戦々恐々(最強の法則)
1 :
ウインガーφ ★:
7月9日付けのサンケイスポーツで「ウインレーシングクラブ、コスモヴューファームに
経営権譲渡」のニュースが報じられた。ウインは03年NHKマイルC馬の
ウインクリューガーを輩出したクラブ馬主。一方のコスモは、おなじみマイネル軍団の
競走馬を生産・育成する牧場の一つだ。
美浦の競馬関係者L氏はこのように語る。「ウインの代表は『ゼンノ』の冠で有名な
大迫一族でしたが、05年に大迫忍氏が亡くなった後は競馬への情熱も薄れていたようで、
クラブの売却を検討していました。社台グループに声をかけたこともあったと聞きます。
それに加えて近年は、会員が増えず、所属馬が走らずで、経営的にも苦しくなってきた。
ウインバリアシオンの権利も半分くらいは売れずに残っていたという噂です。
一方、マイネル・コスモ軍団は生産頭数が増えており、ラフィアン以外の生産馬の受け皿
がほしい。所有している牧場や鉾田トレセンももっと活用できる。身売りしたいウインと、
手を広げたいコスモ、両者の思惑が一致したのだと思います」
マイネル・コスモ軍団といえば積極的に現場に介入するオーナー。調教内容や騎手起用
を細かく指図するため、それを煙たく思う調教師も少なくない。ウインの馬を管理する
X調教師は、このように嘆いている。「あそことやっと縁が切れてせいせいしているのに、
ウインを買収って……また、あの面倒と立ち向かわないといけないのか……」
すでに戦闘モードに入っているのは成績上位のY調教師。「前みたいにウチのやり方に
口を出すようならば、出ていってもらって結構!」
管理馬が余り多くないZ調教師は諦めムードだ。「どうせ、またアイツを乗せろ、
ココを使え、調教はこうしろっていわれて、首を縦に振らなきゃ馬がいなくなるんでしょ」
ウインの所有頭数はそう多くはない。預託厩舎も分散しているので、今回の経営譲渡が
ただちに厩舎経営に影響を与えることはなさそうだ。しかし、具体的な動きが出る前から、
調教師たちからこのような声が漏れてくるというのは、嵐の到来を予感させる。
雑誌「競馬最強の法則」9月号 『今月の地獄の早耳』より 一部抜粋
2 :
ウインガーφ ★:2011/08/12(金) 22:08:27.56 ID:???0
ウインガーが代表で名前が挙がるなんて感無量です
ウインの冠名といえばウインブレイズ
ウインの代表馬はウイングアロー
これ豆
6 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/08/12(金) 22:14:26.83 ID:4haEr+r90
ウインシュナイトも藤澤じゃなかったらGI勝ってたろうに
ゼンノコスモウィン来年春にデビューせんかな
ウインラディウスもウインデュエルも藤澤じゃなかったらGI勝ってたろうに
すでに戦闘モードに入っているのは成績上位のY調教師。「前みたいにウチのやり方に
口を出すようならば、出ていってもらって結構!」
矢作だろ
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 22:27:41.76 ID:D2ZeXk8K0
ウインバリアシオンの将来がドリパスのような悲惨なものとならないことを祈る・・・
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 22:28:27.81 ID:2Bm9WpCb0
矢作と思ったけどウイン預かってないな
安田じゃないの?
ウイン預かってるのか知らないけど。
せめてバリアシオンだけでも大成させてやってくれ
マイネルはやりすぎだけど
馬買って名前つけたら終わりってのもなあ
多少レース選択等の話はくるだろうけど基本全く口だせないのもどうかと
XYZってだけで意味はない、とマジレス
16 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 22:33:32.97 ID:CzNoN8NQO
↓柴田大知が爆笑しながら
栗東みたいに腕があれば馬主のいいなりにならないですむだろ
あずけてもらえるだけありがたいと思え。と。
>>14 普通にレース選択や、騎手なんかは口出す馬主多いでしょ。
マイネルは調教内容や、餌なんかまで口出ししてくるからうざがられる。
調べてみたが、ウインの現役馬預かってるYは安田と山内だけだな。
文脈からするとやっぱり安田か・・・。
クラブ馬ウイン、代表持ち馬ゼンノ
クラブ馬マイネル、代表持ち馬コスモってこと?
マイネル軍団と佐々木晶三厩舎が決別…岡田総帥の細かすぎる指示に「もう限界や」
Yという名前に意味はなくて、過去岡田とトラブル起こしたといえば佐々木だろ
ウインベルカントもいるしな
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 22:48:46.70 ID:CzNoN8NQO
イニシャルは適当だから
じゃあXは誰だよw
ドリームもマイネル・コスモの系列じゃなかったっけ?
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 22:56:00.48 ID:kwDcsmuI0
もれなく丹内が付いてきます
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:03:42.75 ID:k/ILsomI0
まあ、総帥がダービーを獲得できる日は無いだろうけどね。
しかしまぁ、このご時世にイケイケドンドンの
岡田軍団もすごいと思う
29 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/08/12(金) 23:10:58.21 ID:4haEr+r90
マイネルの方は総帥が手を引いてるらしくて愚息が無茶苦茶やってると聞いたが
30 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:12:23.08 ID:+VJoEJpXO
長年競馬界を支えて来た個人馬主さんが次々と撤退(縮小含め)しているしね
東京Rだってペルーサの山本氏のクラブだし
今の競馬界は社台と一部のオーナー(社台お抱え)で´公正`競馬が行われているんですねw
痰無ってどこが気に入られてるの?
関東馬のウインの会員は地獄だな。丹内・三浦とか罰ゲームだろ
33 :
睦月 ◆JANUTXo1z2 :2011/08/12(金) 23:15:33.35 ID:4haEr+r90
関東のマイネルのお抱え騎手なんて大知と松岡以外買えないだろ
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:18:18.40 ID:2PCJAeZGO
>>14 使ってほしいレースや鞍上位は、どの馬主も指示とまでいかなくても希望位はたまには伝えるんでないの?
でも、細かく調教まで口はださんでしょ。
37 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:25:58.66 ID:jIjmUOjm0
調教師って何様なんだ・・・
また丹内の乗り鞍が増えるのか、ハァ
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:33:39.02 ID:M1MTlsPAO
ウインて言えば美浦のウオッカが居たな
国枝曰くアパパネより数倍強いらしいが
国枝ん所はマイネル居たっけ?
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:37:07.43 ID:rZiMP2Cm0
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:40:58.08 ID:MM89ehcSO
岡田嫌われてんなぁ
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:42:04.84 ID:iZs6FTCY0
>>37 マジでなw
パトロンのカネで遊んでいるだけだろ、あいつら
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:43:12.70 ID:D2ZeXk8K0
すでに転厩や2歳馬の預託先変更の話がちらほらと出てるみたいね
そういえば最近マイネル関係とか三浦関係のスレに工作員が多いような気がするが気のせいか?
>>18 >>35 昔からの馬主は
馬主とは馬買って名前付けて預けたら自分の服着てもらうだけって人ばかりだったので(某馬主談)
今は多少でも言えるのか
その工作員さんは何を目的にそんなことをしてるの?
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 23:51:42.70 ID:Wgg79EmQ0
偉そうな調教師がいるね。食わせてもらってるくせに。
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 00:06:12.73 ID:hWbcLRNG0
今、持ってる馬が引退したら退会する予定。
ウインバリアシオンに丹内とか柴田大とかが乗る日が来ると思うと胸熱www
代表は元サンスポ記者の片山良三だよね? 違った?
片山って田原事件の人か
>>18 ラフィアンみたいな形で自分とこの牧場で調教して送り込んできて10日でレース出せや
っての繰り返してりゃそりゃ嫌がられるわな。
またろくでもない状態で送り込んでくることも多いし。
同じようなことになるのか見物ではある…出資者じゃなければな
ああ
一口馬主と見せかけたパーティ婚活サークルの事か
ウインガーがスレを立てるのに相応しい話題だったな
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 01:19:02.86 ID:LkTPLHp4O
先々週のウインクリアビューは酷かったな
あの八百長騎乗もこの件と関係あるのかな?
55 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 01:31:43.02 ID:I1Uq1+6tO
丹内は北海道で重賞があるたびに強気な発言して地元で重賞を勝つのが夢とか言ってるけどいつになったら勝つんだ?
マイネルは松岡と柴田大で良いよ
総帥の息子が跡を継いでからどんどん変な方向に行ってるよね、マイネルは
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 01:59:20.39 ID:2axU3EJz0
丹内と加藤征のラッパは信じたほうが負け
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 02:58:45.86 ID:DXgYG8rm0
>>45 昔ながらの馬主ってお金持ちになったから馬主になった、
馬の良し悪しなんか分からないから言われた通りに馬を買い、
名前を付けて後は調教師に任せてGI勝って口取りできたら嬉しいなってタイプでしょ。
ビッグレッドみたいに職業としてやってるところは、
自分でも色々研究してるから、
昔ながらの皮膚感覚と経験だけで運営している調教師には言いたいところもあるんでしょ。
野球で言えばカンピュータの調教師にスモールボール理論のコーチが入っていくような
もので、そりゃー食い合わせは悪いわな。
岡田も成績上げるためにこうすりゃいいのに、って口出す訳で、
別にわがままな訳じゃないんだけど、それなりにプライド持ってやってる調教師は
反発する人が多いだろうねぇ。
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 04:08:20.06 ID:nZYOlYSp0
>>58 コスモバルクを菊花賞に使うのはカンピュータだと思うw
60 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 05:47:09.80 ID:P0FZ1ikCO
大知は乗鞍が増えてそれなりに結果も残してるから別にいいけど、丹内は本当なんなんだよw
ナカタニとかも会員からしたらがっかりだろうな
61 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 06:14:18.72 ID:NKiQ5oyYO
>>58 おかげで、前日に関西で仕事あるついでに土曜日に阪神行くからこの日のレースに使えって適クラ無いのに使わせる馬主がいるけどなww
この日のこのレースに騎手は○○でってその騎手が当日どこで乗るかも知らないで命令してきたり、
酷いのは一口馬主がパドックで調教師に直接文句言う始末。大物馬主と調教師が話してる横で馬主の知人顔して立っててその馬主の話しが一段落するといきなり話しかけて文句言って困惑、
その大物馬主とは全く関係ないけど調教師も横で知人っぽくいたからとか。知人なら馬主がちゃんと紹介するだろ… ってオチ付き
62 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:17:03.01 ID:bXGrmYOm0
一番の勝ち星が道悪でたまたま二着になっただけのウインバリアシオンとか
結局馬が勝てないから潰れただけだろ
岡田は言う権利がある
育成から調教、ゲート練習まで自分のところの外厩でやっているんだから
厩舎にはレースできる状態で入れて調整するだけ
逆にに厩舎でガッチリ調教してほしくもないだろう
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:26:21.88 ID:M4p+Y9/4O
数年前セゾンも
岡田に買収されてたな
結局不満続発で追い出したけど
その後も泣かず飛ばず
ウインも\(^o^)/
ちなみにシルクは
基本的に全部調教師にお任せだから
シルク復活くるな
65 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:27:11.37 ID:qv59MZrKO
今年の函館記念&2歳Sは笑ったな〜
どちらも丹内が1番人気って、買った奴がバカ過ぎ(失笑)
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:43:54.60 ID:027K050JO
外から見れば、松岡や大知ならまだしも
何が悲しくて重賞に丹内や中谷を乗せなければならないのかと思うが
シルクは数年に一度、安馬が爆発するから、馬を見る自信がある人間には向いている。
ただ、外れも相当に多いから自信が無い人にとっては安いとはいえ厳しい。
シルクは敷居が低いけれど、上級者向けのクラブだ。
トレセン制度が悪い
ただそれだけのこと
さっさと解体しろって
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 12:36:39.41 ID:hlcceaYp0
マイネルと言えば数年前に見たロージズインメイ祭りのカタログが忘れられない
Yって矢作かと思ったけど違うのか
マチカネの人がいなくなって久しいな
ナリタ・オースミの人も先行き暗いし
フサイチはどうでもいい
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 17:33:22.64 ID:brWJdXyY0
また松岡のクソ騎乗が増えるのか
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 18:39:52.44 ID:6Fin29QUO
>>63 口を出すのと要望意を出す事は違う
馬主とトレセンの厩舎は例えるなら、PTAと学校の関係
今のように度が過ぎた命令は、モンスターペアレントと変わらない
10日競馬で全頭が勝つとか本当に考えてるのなら素人以下
総帥がその程度の知識しかないとは考えずらいし、直接、全頭の指示を出してるとも考えられないから、マネージャーか何かが勘違いしてやってると思われる
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 19:03:50.84 ID:jAJSlMk+0
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 19:53:36.74 ID:V43om5i50
>>75 最近は思いつきで返し馬するなと指示して、当然のように惨敗してボロボロになった馬も居るとか。
稲葉みたいなイエスマンならいいけど、まともにやってる所にピーチクパーチク口出すのはやっぱどうかと思うわ。
美浦の若手もマイネルの奴隷みたいな感じになってる所が一杯あるし。
栗東はメイショウやテイエムが居るから良いよな。
マイネルは本当は調教師に調教やってもらいたくないんじゃね?
10日競馬も入厩の規制上やむなくやっているだけで、本音は全部自分とこの外厩で仕上げて
直前に競馬場に入れたいのだろう。
79 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 23:31:25.63 ID:6Fin29QUO
>>78 仮に本音がそうなら、調教師試験を受けて、自らが調教師となって、やればいいだけの話し
藤沢は有名だが、最近じゃ二ノ宮なんかも自分の育成牧場を所有して、外厩として使ってるしね
馬主は馬主であって、調教師ではない
ゲームじゃないんだから、自分の理想とする道がその馬の適正とは限らない
完璧に仕上げて、指示どおりのレースで指示どおりの騎手だとしても、負けたら厩舎のせいじゃ文句が出ても仕方ないよ
そりゃ代表馬がウインガーじゃやっていけないわな
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 23:43:30.32 ID:H922RhLU0
武さんがイジメられて干されまくってるのに比べたらハナクソみたいなもんだろ
岡田氏が起用する若手が伸び悩むのは、口出し過ぎるというのもあると思う
>>2 そらテツゾーを使い続けるの辞めろってのは
まともな感性持ってる人間なら誰でも言うだろ
>>79 日本じゃ馬主と調教師は両立できないのですよ
>>82 口出し過ぎて受け入れてくれる騎手も調教師もなぁ…利一より酷いw
>>83 両立出来ないから言いなりになる調教師を選ぶ、ってところまでは理解出来る。
ただ、「将、軍に在りては、君命をも受けざるところあり」っていう言葉もあるからな。
>>84 下手ではないが負春、松岡の次に入れ込む理由のわからない騎手
浜中のほうが上手いし藤岡(弟)や川須のほうが使い勝手が良い
ウインセイヴァーが無事ならG3、G2ぐらいなら勝てただろうに。残念だった。
ウインレジェンドの気性がキチガイじゃなければG1馬になれただろうに。残念だった。
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 14:42:57.56 ID:4RhU5utrO
>>83 >両立できない
勿論知ってますよ
その上で書いたんです
マイネルは調教師ではないんです
例えどんなに馬の知識があって、競馬の表裏に精通していようとね
本来、馬主として、やらなければならない事は、厩舎に対してあれこれ命令をすることではなく、信頼できる厩舎を探すことです
見つからないと言うのであれば、自分が調教師になるか、自分のところの人間でも調教師試験に合格するように育てれば良いのですよ
90 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 14:47:53.04 ID:wf1GF44+0
10日競馬って何だよ
そのうちマイネル専属調教師出てくる?
>>89 競馬の発祥の地である欧州
競馬先進国であるアメリカ
どちらも馬主が口を出すのが当たり前なんだけどね
言うことが聞けないのなら厩舎から撤退させるのも当たり前
だからくだらないことでいつまでも争わないの
>>69が正解なんですって
分かるまで何度でも言うよ?
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 17:11:21.58 ID:uelZZa2uO
今はまだいいけど
関西も松本さんが馬主引退したら、こういうクラブに頭さげなあかんようになるで
>>89 日本競馬しかしらない典型的な馬鹿競馬ヲタだな
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 21:35:44.81 ID:4RhU5utrO
ここは日本で、マイネルが文句だ命令だのとやってるのも、日本のトレセン相手ですよ
海外での馬主の立場云々を語るなら、海外競馬でやればよいだけです
海外のやり方が全て正しい訳もなし、かと言って、日本の現行が正しいと言っている訳でもありません
ただ、マイネルに対して多くの反感があるという事は、現行の現場とは全く合っておらず、それは現行の体制の中では非常識であるということです
意見として、現体制を変えたいと馬主の立場で動いているのならまだしも、今のままじゃ単なる、モンスターペアレントと変わらないのですよ
父ちゃんがウインラディウス持ってたわ。
>>96 現体制では非常識だから調教師に転向しろとかありえないな
現行の競馬法でも馬主が口を出す権利はあるし
そもそも口を出している馬主が何人もいて
そのうちのマイネル岡田のやり方に反感があるってことなら分かるが
今の現場の言ってる
>>1は馬主が口を出すことそのものに反対している訳だろ
だから当然現場が間違ってるという話になる
すげーな
ここまで指示するなんてまさにリアルダビスタじゃん
クラブ法人も赤字経営ばかりだからな
社台系といえども全頭満口ではないんでしょ?
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 23:46:29.80 ID:XCWtVmxUO
高松や加賀が勇退したのは岡田のせいだったのかな
>>98 >今の現場の言ってる
>>1は馬主が口を出すことそのものに反対している訳だろ
どう読んでも「積極的に現場に介入」を嫌がってるだけだが?
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 09:42:56.54 ID:nuYSybaZO
度を越しているという事ですよ
例えば騎手の起用ですが、指名した騎手の予定を把握せずに言うとここでのレスもありますよ
馬主は厩舎にとってはお客様ですから、出来うる限りの希望に添うように当然します
けれど厩舎には厩舎の方針もある訳で、そこにまで口を出すのは間違っているからS先生も怒っているのです
例えが極端になりますが、皆さんは、食事に出掛けて、その店の厨房に入り、作り方をいちから指導しますか?
子供を学校に入れたら、教師と職員に毎日の指導方法を指定たり、自分の子供用の時間割を作らせ、行事や友人の指名をしますか?
お互いに妥協し、信頼し、協力するのが僕は正しいと思いますよ
新しいクラブ法人は認められないし一馬主あたりの入厩頭数は制限されるしで
事業拡大を狙うクラブにとっては既存のクラブ法人の経営権を買うしかないからな
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 10:31:32.58 ID:QBf99Z5AO
>>100 スレチだけど
全クラブ赤ではない
クラブ経営って意味では
俺の出資クラブは、馬の仲介だけで、馬が売れようが売れまいが、走ろうが走らなくても赤にはならない
赤で苦しむのは馬の提供者
だから提供者は良い馬を出さないと自分の首を絞めることになる
って、走る馬を出したことない牧場のオッサンが胸を張っていってた。
まあ、俗に言うウインはバイヤー系だからな
バイヤー系は牧場系に比べて値段が高い
で、駄馬連発じゃ客も逃げる
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 11:03:55.31 ID:D0+hITf3O
これからの話題はエイシンvsエーシンだな
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 11:08:51.07 ID:hpQqmsum0
キャロとかアホみたいに口数売れるんだよなぁw
どうしてこんなのがすぐに満口になるんだよって馬が多いのに
ま、たしかに走る馬が他所より多いイメージだけど・・・
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 11:11:17.87 ID:oZlP8nvO0
馬主は細かく口を挟まないって前提で仕事してる調教師が時代遅れなんだよ
そんな時代遅れな調教師はとっとと預託馬引き上げでもされて淘汰されていけば良い
オーナーがやる気のない調教師を買えば済む話だろう
あとは好き勝手オーナーがやればいい
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 11:54:41.43 ID:nuYSybaZO
>>109 僕もそれが一番早いと思います
リアルダビスタを強制しているのですから、成績上位厩舎から反発が起きるのも当然ですからね
昔と違って、経営に行き詰まって、借金まみれで解散請求出してる厩舎は相当数あるのですから、そうした厩舎に預託すればいいのですよ
プライドも、厩舎方針も崩壊していそうですし、喜んで従ってくれると思いますよ
>>104 >新しいクラブ法人は認められない
これって規制緩和されたような噂を聞いた気がする
112 :
ウインガー ◆9TL3eLnE.M :2011/08/15(月) 22:20:29.98 ID:UZ3RLDOH0
>>104>>111 G1レーシングが出来たばかりですね。
結局は社台系ですし、「全くの新規では」ということもかもしれませんが。
(もっとも、全くの新規に参入して成功できるとも思えないのですが)
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 22:28:40.17 ID:U46OfwLw0
岡田さんとこから調教師送り出すとかできないの?
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 22:29:18.34 ID:rQjOwZzqO
営業の神の中舘が調教師になれば全頭引き受ける。
元シルクの1口馬主だったけど、ものすごく久しぶりにシルクからDMが来た。
社台系の馬を増やすって事で再加入のお誘いだったけど
もう競馬自体をしなくなったからなぁ。
しかし社台社台の時代に、マイネルはまだ頑張ってるんだな。
116 :
名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 22:45:41.42 ID:2GMeNY6m0
あまり中舘ってマイネル系の馬に乗っている印象無いな
マイネルの方からお断りなんだろうけど
>>103 例えば自分が経営しているレストランのオーナーシェフが
ツテと経験からフクシマ産の肉や野菜を仕入れて料理してたとする
その場合はさすがに口を出すだろ?
今の馬主と調教師の関係はこの例えが一番近い
>>117 馬の仕入れで問題が出てるわけじゃないんだからその例えは一番遠い
>>118 それぐらい調教師のコネツテのほうが優先されるってことだから遠くは無い
子供を学校に入れたら、担任が日教組でしたってのと同じでダメなのが明らかだからな
>>119 マイネルの馬の仕入れに調教師の介入の余地なんてないだろうが、そこに文句付けてるって話じゃないだろw
>>1を読み直せ。
ID:InR+A7CY0
近いか遠いかはともかく、すごいわかりにくいw
>>121 そうみたいだなw
子供を学校に入れたら、担任の教師が
>>120だった
それでも親は何一つ口を出すな
これなら異常なのがよく分かるだろw