【サッカー/Jリーグ】Ｊ２プレーオフ、４チームトーナメントで

　Ｊリーグの中西大介事務局長は１１日、Ｊ１に昇格する３番目のクラブを決める
Ｊ２のプレーオフについて、実施方式の案を一つに絞ったと札幌市内で発表した。
１０日に開かれたＪ１、Ｊ２合同実行委員会で決めた。１８日の理事会に諮る。

　プレーオフは、Ｊ２の活性化を図るために来季から導入する。絞り込んだ案では
リーグ戦の３位対６位、４位対５位のカードで１回戦を行い、勝ち上がった両チームによる
決定戦の勝者がＪ１に昇格する。

　１回戦はそれぞれ３位と４位のチームの本拠地で１試合だけ行い、引き分けた場合は
ホームチームが決定戦に進出。決定戦は中立地で実施し、引き分けならリーグ戦で
上位だったチームが昇格の権利を手にする。中西事務局長は「リーグ戦での勝ち点を
尊重する方式を考えた」と説明した。

　［2011年8月11日12時37分］

引用元：http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20110811-818744.html
nikkansports.com：http://www.nikkansports.com/

この案なら評価できる

これはJ2が面白くなりそう

6位アウトでJ1 16位入れればいいのに

引き分け時の判定はいいと思う

J1の16位も入れろ

入れ替え戦のほうがいいわ
入れ替え戦はだいたい満員だから国立でやればいい

引き分けはすごいアドバンテージだな　納得ｓるだろう

面白そうやんけ

入れ替え戦、やろうぜ

Ｊ２、ＰＯ方式固まる ４チームトーナメントで
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110811-00000017-kyodo_sp-spo.html

きたあああああああああ

こんなのやるぐらいなら入れ替え戦やれよ

ギラバンツ昇格あるよ

おもしろそうだ
できればＪ１の16位も入れてほしいが

優勝チームは猪木と（ｒｙ

せっかく盛り上がりそうなイベントだが
合計3試合だけで終わらせるのが何かもったいないな。

ちなみに今現在の順位だとどことどこがやるの？

つーか５位まででよくね？６位はいくらなんでも広すぎる。

４位VS５位の勝者が３位とやるのほうがいいだろ。

だいたい３位に１勝の得も無いなんて不合理だろ。

>>18
3位は二試合共引き分けでも昇格できるんだから相当有利だろ

三枠目は入れ替え戦がよかったな

いまだに入れ替え戦にこだわってるのがいるが
そもそもJ2の消化試合を減らすのが目的だし、これはこれでいい

なるほどね、順位上の方がとことん有利なんだな

現在に当てはめると、

栃木(3)　対　札幌(6)

千葉(4)　対　北九州(5)

コレはずいぶん上位にアドバンテージつけた感じだな
開催地をホーム限定にするくらいでよかったのに
引き分け狙いがはじめから成立するのはちょっとなぁ

J1も13位対16位、15位対14位のカードで１回戦を行い、負けた両チームによる
決定戦の勝者がJ2に降格する。

J1もこれだと真剣勝負の面白い試合が増えるな

入れ替え戦も復活させてほしい

>>25 そもそもJ1の過密日程が入れ替え戦廃止の一因だったのにそれはないだろ

3位→2引き分け＝勝ち点2で昇格
4位→1分＋1勝＝勝ち点4で昇格
5、6位→2勝＝勝ち点6で昇格
3位は実質勝ち点4のアドバンテージ

>>24
下位クラブは攻めざるを得ないから盛り上がりそうだぞ
興行的には良案じゃないかな

>>25
勝者が降格ってｗ

試合なんかしなくても３〜６位の当該対戦成績で決めればいいんじゃないの

>>31 試合を増やしてなんとか収入UPを狙ってるのにその解はないだろｗ
というかそれならそのまま３位が昇格で何の問題もない

J2とか興行として成り立ってるのが不思議なレベル
放映権料の暴落で配分金が減ったら
潰れるところも出てくるんじゃないの？

一番の狙いは消化試合を少なくすることでしょ

3位と6位の一発勝負でそれほど差が出るとは思えないし
シーズンの意味がなくなるんじゃないの

6位のチームが昇格する可能性が有るのか

戦力的にちょっとどうなの？

いいんじゃないでしょうか

今年から導入してよ

いい案だ。
リーグ戦の成績を重視してる良いバランスのハンデ。
決勝も上位チームのホームだと良かったけど
会場押さえるのが厳しいのかね

4チームならまぁいいかなぁ…
首位になったクラブが昇格できなかったら悲しいな…

十分楽しめる案です

J1チームいれた方が盛り上がるだろ

上位のアドバンテージも結構あるし中々よさそう
Jにしては珍しい

まあ理屈だけで言えば上位3チームをストレートインさせるのが一番公平なわけで
それじゃつまらない！ちょっとアンフェアでも構わないからもっと盛り上がる方法見つけようぜ！
となった時点でどこかで妥結しなければならないわけだから
まあ一番軟着陸出来る案ではあると思う

3位になって０−０，０−０狙いで昇格かよ。萎えるな

>>40
1位2位は自動昇格
3〜6位がプレーオフの対象

後半ロスタイム0-0で下位チームが必死にゴールこじあけようとしているときに
上位チームが止めを刺す強烈なミドル！

こんなのでも残酷でいい
これでこそサッカーはおもしろい

>>45
そんな上手く行くわけがないｗ

>>35
差が出ないなら、引き分けになる
という事は上位チームが勝ちぬけ
という事はシーズン通りの結果

３位チームが２年連続ボコボコにされてるのに４位以下が昇格とかなったらどうなっちまうんだｗ

これくらいなら妥当っちゃ妥当か。
でもリーグ戦での勝ち点を尊重するなら3位が昇格でいいんじゃねえのって気もしてしまうな。

なるほど。
これなら消化試合になるクラブは少なく、その期間も短くなるし
興行的には美味しい、って感じか。
10位くらいまでなら最終戦近辺まで可能性残してるだろうし。

>>40
ちゃんと読めよバカ

水戸ちゃんとか岐阜とか上がったらどーするの？
国立や豊田スタばっか？

普通に入れ替え戦でええやん

3位のﾁｰﾑはｾｯｸｽﾊﾞｯｸで守備ｶﾞﾁｶﾞﾁにすれば安泰だな

>>45
だからと言って４位以下に昇格権を与えるべきっていっても理屈に合わないしな
３位チームに限りなくアドバンテージを与える案は決して悪くないと思うよ

それぞれの試合、90分？延長アリ？

延長があったら引き分け狙いも
なかなかできないからいいんでないの。

３位と１６位の入れ替え戦で十分だと思うが

勢いで上いっちゃって
翌年すぐ落ちてくるのならいらない
一応リーグ戦の順位格差は反映されるようだが

まあ興行収入目当てなんやろな

こんな方式のPOをやるのだったらチーム数減らしてリーグ戦の価値を下げようよ。

>>35 １位と２位の２クラブの存在を忘れてやるなよｗ
予めルールを決めてそれをもとに１シーズン戦うんだから何の問題もない
今だって２位や３位のクラブを昇格させてしまったらシーズンの意味が無くなっちゃうよ！
なんて言う奴いないだろ？

>>59
そうすると、降格がないJ2は中位〜下位チームが盛り上がらない。
プレーオフ狙いも含めてJ2の10位くらいまでのチームの
消化試合を減らすことが目的。

>>58
延長はない

実際は入れ替え戦が一番いいんだろうけど
昇格の可能性を高めて関心を増やしてJ2の活性を促すと言う意味では悪くないと思うよ

>>25
勝者が降格とか物凄い試合になりそうだなw

馬サポには全く関係が無い話だｗ

J1のチームをプレーオフに入れるのは日程的に無理なんだろうな

クラブW杯に出場するチームが
プレーオフに回る可能性もわずかにあるから

クラブW杯とプレーオフの日程をずらさないといけないし

>>64
サンクス。延長ないのか。決定戦くらい延長があっても良いと思うが。

>>58
延長は無いと思うよ。
ってか、こんな一発勝負の大舞台で
引き分け狙いをして引き分けを勝ち取れるチームが
J2-3位以下になるわけがないｗ

プレーオフもいいけど、入れ替え戦も見たいな

資金力ないチームが上がってもアレなんで3枠目はオークションでいいよ

入れ替え戦と言う人は
まずはJ1の日程がギリギリだって認識から始めようよｗ

２クラブ削ってJ1は16クラブにして、余裕のでた日程で入れ替え戦を！ってなら分かるけどさ

>>70
そうだね。引いている相手にガチで行く下位チームを見るのもまた一興かｗ

>>71
3チームを絶対に入れ換える方がＪ1Ｊ2双方活性化する

まあ妥当じゃないかな、これでＪ2活性化するといいね
上手く機能しないようなら少しずつ改変していったらいい

入れ替え戦の話はもういいよ
これはJ2の話なんだし

5位6位は追う側で3位4位は振り切る側か
お互い目的がはっきりしてるし面白い試合になるんじゃないかな

>>75
ほんとそうだな
昇格チームが２チームだけだと新シーズンワクワクしないんだよな
おもしろかった入れ替え戦てＪ2チームが勝った時だけで
順調にＪ１チームが勝ったら糞つまらない入れ替え戦で終わるだけ

どうせなら決定戦も上位チームのﾎｰﾑでやってほしいが
会場確保が難しいのか

これＡＣＬの裏でやるのか？

>>63
実際のとこ一番の目的はＪ２全体の活性化にあるからね

３位のチームは自動昇格の１位２位を目指せば良いし
プレーオフ圏内に１０位辺りまで可能性が広がれば
より多くのチームがより長い期間に渡って興行的に恩恵を受けられる

決勝の中立地ってのも、３位よりに設定できればベターだな

混戦で最終節に2位か3位が7位に転落するのを楽しみにしなさい

>>75
>>79
今年は福岡が一年でサヨナラだが、それでも
J2慣れしちゃった博多の森にJ1上位チームが
来るってだけでそれなりに盛り上がるだろうしな。

これでは３位の価値がなくなる
やるのなら

１．５位vs６位
２．４位vs１の勝者
３．３位vs２の勝者

３の勝者がＪ１昇格

>>82
2位と3位も天地の差だなｗ
いいシステムだと思うわ。

これはいいんじゃないか？リーグ戦のアドバンテージもちゃんとあるし、
かと言って下位のチームにも充分チャンスあるし。

�@Ｈ５位vsＡ６位
�AＨ４位vsＡ�@の勝者
�BＨ３位vsＡ�Aの勝者
※引き分けはＨチームの勝ち上がり

>>1よりこの方が良かったのに

>>86
そうすると3節必要になるから日程的に無理なんでないの。たぶん。

入れ替え戦と言ってる奴、１６位じゃJ1が得するだろ。
２チームしか落ちない場合もあるし、それじゃあJ2が損じゃん
３チーム自動降格で１５位が入れ替え戦
入れ替え戦の話をするのなら、まずはそれからだ。

>>90
１と２は中１日か中２日でやればいい
３位にはそれくらいのアドバンテージを与えないとね

守備ガチガチで3位になったチームと
守備？ナニソレ？のバンザイサッカーで6位になったチームの決定戦とかちょー見たくない？

>>80
そこまでやったら、せっかくトーナメントで１回勝ったのに
アドバンテージが大きすぎるんじゃね。

>>92
選手会が反発するんじゃね？

仮にJ2の現在の順位でフィニッシュなら

3位 栃木 - 6位 札幌(栃木ホーム)

4位 千葉 - 5位 北九州(千葉ホーム)


おもしろいじゃん

順位の勝ち点差は無視なのか？

>>97

そこまで細かくしなくてもいいかと

降格して再起に失敗した京都・湘南辺りでももしかすると6位には入れるかとか希望がかすかにあるな
とりあえず1回やってみればいいじゃん、終盤の6位争い、2位争いがし烈になっていい気がする

>>89
３位は所詮３位なんだよ。

上位２位に入れなかった負け組
敗者復活戦と考えれば、３位にそんなに大きなアドバンテージはいらない

>>97
別にいいんじゃね？
長いリーグの間に積み重ねた得失点差ってちゃんとチームの力を示してると思うし

大事なことはシーズン前にルールがキッチリ確定してるってことだけだな
当たり前すぎることだけどｗ

>>86
>>89
リーグ「3位」にそこまでのアドバンテージは不要かと
会場押さえや日程の負担も多くなるから2節で終わるやり方にしたというのもあるのかも

>>101
よく嫁、得失点差じゃないぞｗ

Ｊ１でどうしてもやりたいなら
これと同じ方式逆トーナメントで
勝ち抜け降格ＰＯやればいいだけ
１３−１６位までのな

会場押とかの問題とかあるから無理だと思うけど、
むしろ3位のクラブに対戦相手を指名する権利を与えるってのも燃える展開だなｗ
対戦成績の妙、リーグ後半戦の勢いを考慮して3位クラブが4位のクラブを指名するとか

いいじゃんこれ
今年からやってよ
じゃないとパンツが昇格してしまいそうだから

まぁたしかに
1位勝点95
2位勝点89
3位勝点88
4位勝点75
5位勝点70
6位勝点64
こんなだったら3位チームサポは文句言いたくなるかもな

>>108
気持ちはわからんでもないが
ならもう一勝して2位になれよ、負けたから3位なんだろ甘えるな、で終わる話

>>96
これだと、栃木は2試合引き分ければ昇格か

なるほど

J1も降格4チームにして15位と16位をプレーオフに参加させれば
興行的にはかなり旨味あると思うんだけどな

>リーグ戦での勝ち点を尊重する方式

だったら３位を昇格させろや

なかなかいい制度だ

あーこれJ1の奴ら入れないのかよ
入れたら面白いのに

>>110
栃木なら2試合スコアレスドロー狙いそう。

イングランドのチャンピオンシップみたいにするのか。いいねぇ
ネットで何度かみたけど、かなり熱い展開になって面白いんだよｗｗ
そして、毎年プレイオフにだけは入って、昇格できないっていう
プレストンみたいなチームも出てきそうだなｗｗ

>>111
Ｊ２のプレーオフに参加させるのは
よくない
どっちかが落ちるか競うならいいけど

これってもしかして今シーズンから適用されるの？

なんかいうほど3位のアドバンテージがないな
つかJ1と入れ替え戦やれ
はるかに盛り上がる

>>118
来年から

>>117
オランダのエールディビジは一部と二部のクラブを混ぜたプレーオフやってるから
別によくないってことはないと思う。まあルールの調整がめんどくさそうだが。

Ｊ１は１位〜３位にACL出場権。１６位〜１８位が降格。
Ｊ２は１〜３位が降格の現状を考えると、Ｊ２の方が消化試合が多い。

入れ換え戦を無くした理由の１つに、リーグ戦の１試合に重みを持たせたってのがあるだろうが、
それにしちゃＪ２の消化試合は多い。
６位まで昇格の可能性を広げれば、残り２〜３節時でも１０位前後のチームまで、
つまり半分のチームに昇格の可能性が残ることになる。

さらに引き分けが頻繁に起こるスポーツゆえ、上位のアドバンテージもある。
なりふり構わず引きこもったり、引きこもったのに点取られたり、ドラマもありそうだ。

>>118
来季から
シーズン開幕後に大会規約変えるのがありになったら何でもありになっちゃう

これは正解

J2の三位なんてどうせ翌年落ちるんだから、これぐらいのほうが盛り上がる

この勝者とJ1の13-16位トーナメントの敗者で入れ替え戦やればいいのになｗ

>>86
なら2位になりゃよかったじゃん
って話になる

Jはまだできて20年ちょっとなんだからもっといろんなレギュレーションを試して行って欲しい

>>122

日本語でﾖﾛ

>「リーグ戦での勝ち点を尊重する方式を考えた」

リーグ戦だけでいいだろw

中立地がどこになるか気になる

>>130 じゃあ代わりにスタジアムをいっぱいにする方法を考えてやれよ

三位と四位で勝ち点差が10ついたら、プレーオフは行わない・・・くらいの事はあってもいいと思う。

>>126
今年の日程に照らし合わせると、リーグ戦はJ1・J2共に12/3まで
CWCが12/8〜12/18
J2プレーオフはCWCの裏にやる
ACLで勝ち残ってるのは現在セレッソのみで、リーグ戦では現在13位
CWCと入れ替え戦両方に出ることになったらシャレにならん

>>128
苦労するのはクラブだけどね。協会サイドは困らないが。

>>131
J2の1位と2位のホームじゃね

もうちょっと不公平にしてほしかったな
５位と６位、勝った方が４位と、勝った方が３位とって感じで
個人的にはそこで勝った方がJ１の１６位と入れ替えってのがベストなんだが

むしろJ2の３位とJ１の１６位の入れ替え戦だけでいいっていうね・・・

リーグ戦の勝点尊重するなら
この精度そのものが余計

例えば1-3位が勝点断トツで
六位あたりは既に負け越してる場合でも
たまたまその六位のチームがトーナメント時期に調子がよく昇格っていわれても

昇格決定戦くらいH&Aにしろよ。一発勝負で軽々しく決めんなって。

>>131
国立あたりじゃね。
イングランドの2部はウェンブリーでやってるし

方式は納得だが、中立地で試合するのは興行として勿体無い

正直6位上がれちゃダメだろ

>>120,123
ありがと

だよね
書いてないからもしや・・・と思ってしまった
いくらJFAでもそんなふざけた運営はしないわな

>>121
オランダはプレーオフキチガイだからね
それでＣＬにしょぼいクラブが出て
ＵＥＦＡランキング落ちまくってるしｗ
やればいいってもんでもないのよ

どうせならJ1とJ2の18チームたすきがけで入れ替え戦
異常に盛り上がりそうだが

イングランドは、最終戦毎年ウェンブリーでやっているから、単純にこれを日本に当てはめると国立だな。

成績のいいほうは引き分けでもＯＫなのはでかいな。

入れ替え戦はＪ１の金持ちエレベータークラブが
得するイメージが強いからいやだ

>>146
それだと関東ホームのクラブが有利じゃね？
ってことじゃないのかな

3位と6位とま固定じゃなくて、1回戦の相手は3位と4位のチームが指名できるほうがよさげ。

勢いの低下中の5位より、上げ調子の6位のほうがやりにくいこともあるだろうし、
どこを指名するかで盛り上がれる。

>>137
そこまでJ2の3位やJ1の16位を優遇しなくてもいい
負けたんだからその順位なんだ、上位になれば自動昇格(残留)だったんだ、
実力不足なのに制度に文句を言うな、と言われて終わる話

６位のチームがJ1で戦えるような分配金を確保してから
やるべきだろ。入れ替え戦だけ見て変更なんて愚行だ。

ここ3年のJ2上位10チーム順位と勝ち点

順位　│2010　  │2009　　│2008　　
-------------------------------
1       │80　 　　│106      │100     
2       │70　 　　│104      │78　 　　
-------------------------------
3       │69　 　　│98　 　　│70　 　　
4       │61　 　　│97　 　　│69　 　　
5       │58　 　　│88　 　　│65　 　　
6       │54　 　　│79　 　　│64　 　
-------------------------------
7       │54　 　　│74　 　　│59　 　　
8       │51　 　　│73　 　　│58　 　　
9       │51　 　　│72　 　　│53　 　　
10　 　│50　 　　│65　 　　│50　

今年の福岡や、去年の湘南みて、J2の３位でさえJ1じゃボーナスゲーム扱いなのに
６位が昇格したら冗談抜きで１勝も出来ないんじゃないだろうかと・・・

>>149
たしかに、九州勢や関東圏のクラブがラストまで進出しなかった場合盛り上がるかやや不安だが、
例えばこれまでの実例でいうと、2008年のナビスコ杯は大分−清水の関東圏外クラブ同士の対戦だったが、国立には大分から約1万人ものサポーターがつめかけて超満員だった。
又、おそらく開催期間が１週間or２週間だろうけど、この点も、天皇杯の準々決勝〜決勝の短期集中開催の実績（決勝は毎回超満員)がある。
まあ色々考えてみても、国立が一番無難だろうな。

>>154
でもＪ1に上がることで得られるものもたくさんある
とくに初昇格チームは
たくさんのチームに上がってもらいたいから賛成だけどな

>>150 3位のクラブが対戦相手を指名すれば、
トーナメントの反対側の対戦は自動的に決まるから、
指名権は3位だけで十分だよ

>>151　3位のクラブにとっちゃ2位までに入るか入らないかで天国と地獄
6位前後のクラブにとっちゃ6位までに入るか入らないかで天国と地獄って状態にしないとね
トーナメントに参加してもまず3位クラブが抜けるという状況だとこの天国と地獄状態が薄れちゃうよね

>>155
ミスった！
九州勢関係ない；スマソ

>>153
これ見ると3位との勝点差10以内をプレーオフ参加条件とかにすべきな気がするなぁ
6位まで行くとさすがにちょっと離れすぎてる

団子状態で迎えるJ2リーグ最終節とか糞盛り上がりそうだな
妄想するとワクワクするわ

>>153
これ見るともっと、プレーオフの2試合で >>28 の差しかないわけで
もっとアドバンテージがあってもいいような

これは良いな

上位のアドバンテージがはっきりあるし
６位までチャンスがあるとなると、最終節には８位くらいまで
その前2〜3節なら１０位くらいでも、なんとか可能性がある事になりそう

決定戦は国立とかかな
見に行きたいわ

なるほどねえ
よく考えられてる
決勝は国立かな

>116
イングランドはウェンブリーという舞台があるのも大きい
今のウェンブリーがどんなﾌｲﾝｷ（何故か）かはよく知らないが

>>159
2008年とかならいいけど、2009年は3位と6位で勝ち点差19もあるからねえ

>>153
やはり2位争いと6位争いがポイントか
特に6位から9〜10位まではほとんど差がないしプレーオフ導入されたら最終節まで白熱しそう

イングランド過去10年の実績だが、
�@６位
�A３位
�B５位
�C４位
と、３位のクラブよりも６位クラブの昇格の方が多い。
ちなみに、過去10年に限ると、４位クラブの昇格は０(ゼロ)だ!!

つーかこれ引き分けでもいい上位チームがホームで負けちゃったら、暴動もんじゃねｗ

まあ消化試合を少しでも減らすのはいいことだ。

本音は入れ替え戦だけど。

>>166
6位以下は白熱しそうだよね
そういう点では意味あるプレーオフ

>>167
けさ位…

下手に雑魚専チームより、相手がどこであろうと守れるチームのほうが
J1でも生き残れるだろう。

ただ、試合がつまらなくなるかもしれないが…

このプレーオフも暫定だと考えたら面白いかな

やきうのクライマックスシリーズじゃあるまいし、素直にブンデス方式にしろよ。
なんのために長丁場を闘って３位になったんだ。

Ｊ１も消化試合なくすためにナビスコを最初からトーナメントにして上位チームは２回戦からとかにしてほしい

おそらく、３位クラブは、もともと実力があっるのが大きいかと思われるが、４位クラブは後一歩で２位以内を逃した喪失感の方が大きいのか!?
６位クラブの昇格割合が多いのは、２位以内はとっくに可能性のなくなったクラブが、なんとかプレーオフに食い込もうとしてその目標を達成し、
プレーオフに入っても、勢いにのって勝ちんで昇格のパターンだろうな。

>>172
J2を堅守で勝ち抜いた札幌や横浜FCが昇格してひどい目にあってだな

>>174
その長丁場で2位以内に入れよ、で終わる話

セントラル方式の総当たり戦やれよ

>>165 19あってもひっくり返されるから2位までに入ることの価値が増す
19あってもひっくり返せるから6位までに入ることに必死になる

トーナメントに入ってもひっくり返しにくい状況だとこの2位争い6位争いの意義が薄くなるな
そうすると本来の目的であった消化試合を少なくするとかトーナメントで集客とかいった面が
意味なくなる

焼き豚がファビョってるけどプレーオフ制度って


サッカーが野球が導入する５０年以上前から欧州や南米で取り入れられてる制度だからな



野球はパクりばかり、たった６球団で上位３球団のCSってwwwwwwwwwww


サッカーは何クラブあると思ってんだよ焼き豚w

レス番間違えた
>>166 は >>159

>>178
だから２位以内は自動昇格じゃん。
入れ替え戦は１部１６位へのインセンティブであり、２部３位へのペナルティなんだよ。

ちなみに各国のプレーオフ条件
イングランド：3位〜6位でプレーオフ、決勝はウェンブリーで一発勝負
ドイツ：1部16位と2部3位でホームアンドアウェイ方式の入れ替え戦
スペイン：3位〜6位で準決勝、決勝共にホームアンドアウェイのプレーオフ
イタリア：スペインと同様だが、3位と4位の勝ち点差10なら3位自動昇格
オランダ：8節ごとの勝ち点トップのチーム4チーム+それ以外の2位以下の残り4チーム(優勝チームは自動昇格)と
　　　　　　1部16位、17位でH&A方式の昇降格プレーオフ
ベルギー：優勝チームは自動昇格、2位以下で第1節?第10節の勝ち点トップ、11節〜22節の勝ち点トップ、
　　　　　　23節〜34節の勝ち点トップの3チームに。1部17位と18位の降格プレーオフを制したチームを
　　　　　　加えた4チームで6試合グループリーグを戦い、首位が昇格(残留)

また野球のパクりかよ

スタジアムの問題はなんとかなるんだろうし、妥当な方式だな。

>>184
外国はきっちりH&Aでやってるところが多いね
日本は、やっぱ日程の都合かな。

決定戦は中立地ってのがよく分からんな、上位チームのホームでいいだろ

昔入れ替え戦に向けて外国人選手2人補強して入れ替え戦に臨んで
リーグ戦で負けた相手をボコボコにしてたチームがあったな

こういうのあるから、プレーオフとか嫌い

>>189
その時期移籍できないだろ

>>188
会場を確保して無駄になるチームも増えるからべつに中立地でもいいんじゃね

>188

スタジアムを確保するのが楽なんじゃね？
シーズン後に確定もしてない二試合分の確保をするのが難しいチームもあるらしい

来期はJで一番のくそスタの愛媛がJ1か。
一発勝負に強いイメージがある。

中立地はやっぱ国立かな？

>>190
入れ替え戦に向けてリーグ戦で主力休ませるとかは出来るだろ
そういうのがシラケるだよ

>>132
地道な広報活動・地域貢献

1試合かづつか
イングランド方式で1回戦はH＆A
決戦は国立一発勝負がよかったな

>195

入れ替え戦があったときは充分間隔があったよ

ナビスコ入れ替えカップ

>>189
入れ替え戦の対戦相手がリーグ戦で負けた相手？何それ？

ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4376
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313039929/

>>195
最終節で主力を休ませたのに
入れ替え戦で甲府にボコられた柏をディスってんの？

>>188
直前まで決まらないからクラブが会場確保しづらい、
確保しても出場しなかった金の無駄になるってのが入替戦なくなった理由の一つだったような

>>195
そう３位は昇格レース最後まで争う可能性がある。５、６位は
１、２試合捨てゲームにできるかもしれない。

>>204
そのための３,４位のホームアドバンテージだろ
そんなこと考えてたら３位チーム自体プレーオフなんてやりたくないはず
でももし勝ち点差ひらいて捨てゲームが・・・とか考えても意味ない
その制度に救われる場合もあるわけだし

>>80
決定戦もホームでやるとなったら
3チームが会場押さえなきゃいけないしね。
決定戦の会場予約はリーグがするんじゃない？

>>40>>50>>62>>102
>>108>>109>>127>>158
三位が昇格できなかった場合
｢最初に決められたルールだ｣なんて、お構いなしに
感情的に後出しジャンケンでケチつける奴はケチつけるんだよ

133>>
イタリア式がソレで、その案も候補に挙がったみたいだが
今回は勝ち点で足切りは行わないみたいだ
導入してみて不条理な結果で紛糾するようだったら
修正案として導入されるかもしれないけど
結局はレギュラーリーグの結果だけで決めるのが一番良いって事になる

>>136
これは天皇杯では無いから既にJリーグのチームが
ホームとして使用してるスタで行うのが不可能で
事実上、国立で固定され続けるかもしれないが
関東のチーム有利という状況が出来てしまう
ボーダー上のチームに最後のチャンスを与えてやるのだから
多少の不公平は飲ます事が出きるかもしれないけど
関東のチームの勝率が高すぎたら
やはり問題になるだろうな

>>207
まあ数あるカップ戦の決勝がことごとく国立で行われているから
今更っちゃ今更でもある

国立オンリーでもいいけど
隔年で国立・長居とか

J1の16位のチームとプレーオフ勝利チームは対戦しないの?

よく読んでなかったわ。これはいい案だな。

初戦→上位ホームゲーム＆引き分けならリーグ上位が決勝進出
決勝→中立地＆引き分けならリーグ上位が昇格

3位のチームは2戦引き分けでも昇格っていうのがミソだな。

>>211
でも一発食らっただけで昇格を逃す理不尽は残る

>>212
勝負は理不尽な方が面白い

自動昇格枠がある以上、理不尽もクソもねー

J1の最終戦と別の日にしろよ、盛り上がるから！

心筋梗塞が増えるから反対
３位で昇格逃して
キーってなってバタン

>>209
それもいいね。国立が聖地てわけでもないし

来年は試しにこの方式でやって見るってことかな

最後の昇格決定戦ぐらいは120分PKフルマッチの一発勝負の方が盛り上がるのに
負けるなら所詮その程度ってことで
3位でどや顔されてもね

>>210
Ｊ１は過密日程で入れ替え戦は無理なんだって

昇格資格を５位までしろよ
それで４位と５位が対決して勝ったほうが３位と戦う
ただし両試合とも引き分けの場合は、延長をやらずにリーグで上位だったチームの勝ち抜け

この提案方式だと対戦相手を選びたいがために
最終節で順位のコントロールつまり八百長を行うクラブがでてくる可能性がある
３位と６位の対戦はやめたほうがいい

よーし、２引き分けで昇格してやる

>>222
狙って出きる物でも無かろう

Jリーグも部分的に八百長はあるんだろうな
毎年最終節までもつれてた優勝争いとか
こないだのセレッソ鹿島は申し合わせがあったとしか思えないＧＫのミス連発

ウリリーグに八百長があると必死ですね

昇格決定の時期が遅れれば遅れるほど、契約更新や補強の計画も遅れるからなあ。
今までもそうだったけど、3番手昇格のＪ１定着は更に難しくなるな。

こういうアホな制度ができると
金持ちクラブの昇格をアシストする悪行クラブというのが出てきそうで怖いな

金をもらう代わりにプレーオフでわざと負けてやったり
プレーオフ決勝に進むはずのクラブのエースの足をへし折ってアシストするのを生業とするクラブが

>>221
修正して行く内に｢そうなる｣かもしれないよ。
プレーオフ廃止も含めて。

>>224
勝ち点差が開いていると簡単にできるぞ
おまけにホームでの観客動員のことを考えて準決勝の相手を選ぶクラブが出るかもしれない
こういう八百長じみた思惑が飛び交いそうな対戦形式はやめるべき

>>25
お前勝者が降格ってどういうことだよｗ

>>227
３位も昇格対象になった2005年以降で
３位で上がった年に降格してるのは湘南だけ
今年も福岡が酷い状況だけど、
それまではむしろ１位がダントツ最下位で落ちる事多かった

この制度での影響は確かに出るかもだけどね

>>207
当該チームのホーム以外での地方開催も面白いと思うけどな。
あとJ1残留確定チームのホームスタジアムとか。

＞引き分けならリーグ戦で上位だったチームが昇格の権利を手にする
は八百長対策という意味でも有効なのかもね

「6位の○○よりも5位の△△と当たりたいけど
しかしわざと4位になったら決勝で3位と当たった時引き分け＝負けでそれは困る」的な

>>209
西のチームだけになったら国立
東のチームだけになったら長居でいいだろ

決定戦で東西のチームになれば丁度真ん中の距離の
J1チームホームスタか一番いい。

>>228
その手の話は現行制度でも有り得ることだろ
（もし万が一やろうとするクラブが有ればだがｗ）
まあバレたらクラブの存廃に影響するレベルのペナルティーは必須だがｗ

>>230
その手の可能性を一々考え出したらそれこそキリが無い
ある程度の思惑が飛び交うのはどんなルールにしても無くならんしな

で、その手の順位コントロールがあまりに度を超すレベルで酷くなったり
八百長絡みのスキャンダルが出たりするようなら
プレーオフ廃止も含めて検討だろうけど

1回戦は次があるから90分でいいけど
決勝戦は延長ありでやれよ

決勝で90分でスコアレスで昇格とかつまらん

>>228
でもこんなアホな制度をヨーロッパでは当たり前のようにやってるんですけどね

>>235 も、もしセレッソが対象になったら不公平じゃね？

>>228
こんなの普通だろ。プレミアでもやってるぜ

>>236
リーグ戦で都合よく対戦相手を選ぶのはかなり難しいけど
トーナメントだとわりかし簡単にできるんだよね

毎度毎度チャンピオンズリーグの決勝トーナメントのくじ引き（笑）がうさんくさいのはいつもだし

ああ、わざわざ遠いトコ行くのか、それなら公平だな
水戸ちゃんとか、それで昇格出来なきゃ泣きそうだな

>>230
ねーよ
例えば３位のチームがわざと負けて４位になったとして
向こうの山でわざと負けてあげたチームが勝ちあがってきたら損だろ。
３位だったら引き分けでも昇格なんだからわざと負けて４位になるメリットは少ない。
それにプレーオフでどんな相手でも観客動員出来ないチームは終わってる。

>>241
だからある程度の思惑が飛び交うのはどんなルールの下であろうが
程度の差こそあれ避けられんし
その手の思惑も込みで如何に戦うかというだけの話だ
実際欧州のチームはそのルールを受け入れた上で熾烈な戦いをやってるだけの話だし
勿論八百長とかの不正は論外だが

>>243
この制度で一番積極的に動くのは３位４位のチームじゃなくて５位６位のチーム何だけどな
とくにリーグ側が２部落ちしたビッグクラブを早く一部復帰させたいとかいう暗黙の事情が関わると
とんでもない不正がまかり通ることがある

だからこそプレミアの有り様は日本じゃたいして当てにならねーな
あそこ骨の髄まで階級社会の国だから

ふつうに順位調整のためにわざと負けることなんてしないと思うけどな
絶対に叩かれるしイメージ下がる
しかもそれで昇格できなかったらなおさらね
勢いも落とすし
ただ主力温存とかはするかもね
だから最終節から１週間後に日程組んでくれればそういうこともほとんどないだろう

>>1
J1の16位も混ぜて、J2の3位・4位・5位でトーナメントのほうがいい

>>247
それじゃ結局Ｊ１の１６位が残留してつまらない結果になるって

>>72
アレって何？アレって

どうも陰謀厨＝ID:ZodudJP/0が必死過ぎて痛いなｗ
そもそもその手の陰謀の首謀者がリーグであれ特定チームであれ
発覚しようものならその時点で日本サッカー界は終わるぞ
そんなリスク高過ぎる行為をやる訳ねーだろｗｗ

>>246
＞主力温存とかはするかもね
それをリーグが何処まで認めるかだな
緩和されたとはいえベスメン規定自体は今も残ってるし

加えて勝ち点差10以上あったら+1点で良いだろ

>>235 札幌対栃木で長居は遠すぎるし北九州対大分で国立はひどいだろｗ真ん中あたりでやるべき
前者なら仙台、後者なら鳥栖とかで・・・

>>245
いやいや５位から６位になるメリットも無いでしょ。
引き分けでの昇格というメリットが消えるわけだから。
それに八百長ありきのチームなんて
プレーオフ無くてもするんじゃないの

>>239
だから対戦相手がセレッソより西のチームなら国立でやればいいだろ。
あと東日本のチームと対戦するなら、甲府とか静岡とか新潟でやればいい。

あれだけ元気に暴れてた、
日程厨と、中立地開催厨が息してないじゃないか
馬鹿にしないから出て来なよ
これからについて話そうじゃないか

>>252
中立地ってのが大事
とんでもなく遠い場所のほうがいい
中立地とはそうあるべき

面白そうって言ってる奴はアホか？
昇格組が速攻でJ2に落ちてるの見てこんな制度いると思ってる？

>>255
実際中立地で決定戦はやるじゃないかｗ

J2ならCWCの期間中に試合組んでも問題ないしあんま日程は関係ないんでないのか？

スポーツとはいえ、
入れ替え戦は少し残酷かなって気がするし
昇格争う方が健全だわな

>>257
J1のためにやるんじゃないの。あくまでもJ2リーグ戦の消化試合を減らすため。

>>257
昇格組が速攻でJ2に落ちてる事とプレーオフの是非は何の関係もない
因果関係あると強弁するなら、説得力ある理屈を言ってみろ

試合が増えてかわいそうにも思える。

東日本のチームだけ、東対西なら国立
西日本だけなら神戸ユニバ？

ニワカなんだけど、入れ替え戦ってなんで無くなっちゃったの？
あのままで良かったのに。

>>257
現状、３位昇格チームすらほとんど１年でJ2出戻りなのに
それ以下の順位のチームがたまさかワンマッチで勝って昇格しちゃったところでねえ
記念昇格狙いならいいけど昇降格繰り返すとクラブは疲弊するからね

これなら生きてるうちにＪ１水戸の雄姿が見れそうだ。

>>265
・日程的に辛い
・会場を押さえる負担が半端ない、混戦の結果入替戦にならないクラブは費用のムダが生じた
・J2クラブ数が18になったので規約により昇降格枠が2.5から3になった

2位に徳島、3位に栃木とか
もう1位以外の全チームプレーオフで良いよ

一にも二にも最大の目的はＪ２全体の活性化であるわけで
より多くのクラブ、より多くのサポーターが長い期間にわたって
昇格機運を抱いて緊張感ある試合に望めることこそ重要
プレーオフそのもの以上に圏内に入る為のリーグ戦の活性化こそ重要

入れ替え戦での単発的な盛り上がりよりも恩恵を受けるチームが多いし
プレーオフ昇格チームがＪ１での戦績がどうだはまた別次元の話

プレーオフ、入れ替え戦、共に反対じゃない。
が、活性化にはＪ3創設がプレーオフ以上に必要。
地域リーガやＪＦＬでやるよりＪ３のが断然いい。

>>271
Ｊ発足＝１０チーム
Ｊ２発足＝１０チーム

としたらＪ３発足には最低１０チーム必要なのよ。であんたらはどうせＪ２の何
チームかを落としてＪ３を作ればいい、って発想になるんだろうけど、それは
Ｊ２には何の利益にもならんのよ。
Ｊ１あってのＪ２、同様にＪ２あってのＪ３なのよ。
すべては上のカテゴリの完成の恩恵を受けて初めて成立するわけ。Ｊ２が時期
尚早と批判されたのはＪ１があまり完成していなかったから。だから失敗が
目立った。その反省がＪ３発足で生かされないわけねえだろ？

Ｊ３とか別にＪＦＬでいいでしょ

入れ替え戦の方が面白いのに

決定戦をリーグで上位だったチームのホームスタジアムでやらないのは何故？
今年のナビスコカップ準決勝みたいに３日前にカードが決まっても開催すればいいじゃん。

>>275
ナビスコファイナルをなぜ国立でやるのか？というのと同じ
つまりスポンサーを募るらしいから最後は大きなものにしたいわけよ

やばいｗｗむちゃくちゃおもしろそーだわｗｗ

>>18
1勝するだけで残留するトーナメントで全敗したチームがありましたが何か？

>>275
そこまでアドバンテージを与える必要ないだろ。
３位と４位にはホームアドバンテージを１回与えてるんだから
勝ち残ったら、引き分け有利だけで十分でしょ

>>266
１チームくらい、勢い昇格があってもいいじゃん。
すぐ落ちても良い経験になるだろ

個人的にはもっとリーグ戦の結果を重視してもいい気がする
勝ち点３差ごとに１ゴール最初から与えるとか
敗者復活は敗者に厳しくあるべき

両チームの中間にあるＪ１ホームで決定戦やるのでいいやん

って札幌vs熊本とかなったら悲惨か

J1が参加しない以上なにも変わっていない
J1に”あがって”失った観客を取り戻すのは難しい

>>265
もう入れ替え戦実施されることはまずないから

>>281
それもわかるけど下が上を負かすことが一番盛り上がるわけで
最初からやる意味ないみたいな試合になるのも嫌だし
セリエみたいに勝ち点差ついた場合はプレーオフなしとかもあるんだけどね
やっぱ今回決めたバランスは丁度いいと俺は思った

そもそもCWCをこの時期にやるのが問題。
これがなければJ1の日程が空くので入れ替え戦は廃止しなくてすんだ。
Jの春秋制のスケジュールと合わなくなる弊害みたいなもの

いっそ3位から6位は全て平等にして欲しかった。

2位以内に入れなかった連中のボーナスゲームみたいなもんだし、過剰なアドバンテージはプレーオフの存在意義を失わせる。

>>287
それは「リーグの活性化」という名目からしたら全く無意味になる

でも6位のチームが上がってきても盟主以上にフルボッコされるだろーな

あとは、プレーオフにスポンサーつけるだけだな

中立地は、持ち回りだよな

まずプレーオフ国立 長居 プレーオフに出そうにない鳥栖 松山 岡山 鳥取 アルウィン あたりで

　　　 　┏━━J2_4位
　　　┏┫
　　　┃┃
J1へ┫┗━━J2_5位
　　　┃
　　　┃
　　　┗━━━J2_3位


こうだろう・・・普通は

>>289
3位だろうが3〜6位だろうが、どっちにしてもそうなるだろうけど消化試合減らすことが目的だからね。

まあどっちにしても盛り上がるだろうし、そういった事はシーズン末としては楽しみ

とりあえずやってみる
プレーオフ方式は数年後に変えてもいいんだし

>>269
犬は1試合少ない

どうせなら１８チームくらいでやれよ。

やきうによるサッカーのパクリ

地域密着
全日本→日本代表、○○Japanなど代表のニックネーム
プロ参加による国家別世界（笑）大会
Ａ３→アジアシリーズ
トヨタカップ構想（ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決）
○○世代
○○ダービー
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ
選手は試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
アウォーズ
キャリアサポート
クラブ検定（ベガルタ検定→タイガース検定、ジャイアンツ検定）
レンタル移籍構想
天皇杯構想
ビジター→アウェイ　　　ミサンガ
サウスポー→レフティ
サポーター用背番号（サッカー１２→野球２６）
スタジアム命名権
今まで軽視してきたファンサービスの強化
観客数の実数発表（実際は実数風（笑））
ユニフォーム広告
日本人選手のニックネーム選手登録
１５歳とプロ契約（サッカーとは違い、トップの試合で使わないのに無理矢理）
代表選手視察
ニュースや中継で「日本代表」という肩書きでの紹介やテロップ入れ
テレビ放送用orＤＶＤ発売用の代表密着取材
代表引退
ホームページで一口１０００円の「１０００円サポーター」を募集
日本代表への憧れ（おままごと）
世界ランキング
ビブスへ憧れる
プロU-26選抜Ｖｓ大学日本代表（プロアマ戦のパクり）
プロのオーバーエイジ枠の導入（代表のおままごと）
日本代表常設化構想（相手もいないのに）
ジャンプ（飛び跳ねるサッカースタイルの応援パクり）
レプリカユニ着ての応援（ちょっと前まで法被）
セカンドキャリアのパクり
Ｕ−○○　←★new?

１サポーター、応援
地域密着
ファン→サポーター（パクりにもかかわらず「ファンの方がいいよね」と吹聴する読売新聞）
ミサンガ、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー
サポーター用背番号（サッカー１２→野球２６）
フランチャイズ＆ビジター→ホーム＆アウェイ（ｱﾝﾁｻｯｶｰで有名な宮根も関東特番で「ｱｳｪｰの雰囲気やわ」を連呼）
スタジアム命名権
ファンサービスの強化（今まで軽視してきた）
観客数の実数発表（実際は実数風（笑））　　　指笛・ブーイング
トランペット→小旗使用、ジャンプしながら声とドラム中心
選手紹介時の「おい！」というかけ声
「俺達がついてるぜ」というサッカーサポーターの精神
有志ではっぴ→皆でレプリカユニフォームを着ての応援
浦和レッズの魂である名物応援「ウォーリーアー」
２日本代表、大会
全日本→日本代表、サムライ（サムライブルー→侍ジャパン）
○○Japan（岡田、ﾄﾙｼｴ、ｼﾞｰｺ、ｵｼﾑ→長嶋、王、星野）
フル代表
プロ参加による国家別世界（笑）大会 （W杯→WBC、五輪にプロ派遣等、W杯→スーパーW杯）
代表選手視察
ニュースや中継で「日本代表」という肩書きでの紹介やテロップ入れ
トヨタカップ・CWC構想（ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決）
Ａ３→アジアシリーズ、ACL（ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞ）→日韓ｸﾗﾌﾞﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｼｯﾌﾟ
○○世代（黄金世代→松坂世代）
○○ダービー（例：東京ダービー、大阪ダービー）
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ、コレオグラフィー
選手は試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
天皇杯→天皇杯構想
４プレー　　ハードワーク　　ハーフタイム
セクシーフットボール→セクシーベースボール
トータルフットボール→トータルベースボール
スモールフットボール→スモールベースボール
3バック
サウスポー→レフティ
ゴロ→グラウンダー、ツートップ、スコアレスドロー
空中戦（競り合いの意→HR攻勢に脳内変換）
スーパーサブ、アシスト 、キャプテンマーク 、攻撃の起点、司令塔
前進守備→ラインを上げる
ベースカバー→三人目の動き　　　カバーリング
ビブス(攻守のはっきりと分かれてる野球には必要ない)

プレーオフを瓦斯救援策とか言ってた奴どうしてるよｗ

これは盛り上がると思う

それでも瓦斯救済ってのもあるだろうな

しょせん大熊だから今の位置にずっといることはまずないだろう

>>291
３位なんて、２位までに入れなかったダメなチームなんだから
そこまでアドバンテージ与える必要ないよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110811-OYT1T00873.htm
＞決定戦は、東京・国立競技場での開催を検討している。

やはり国立か

面白そうだな

やっぱJ1のチームが1チーム入った方がおもしろい気がする

そんなに活性化したいんだったらＪ2だけ昔の2ステージ制でしたらいいじゃん

J2ならいいでしょ。

盛り上げることが必要なんだから。

>>306
経験則だが３位が昇格を逃したら予め決められてたルールだろうが
お構いなしに後出しジャンケンで感情で難癖をつける奴は必ず発生すると思われる。

>>1
決定戦は中立地で実施し

↑これどこになるのかな！？
２チームのちょうど真ん中らへんにあるスタジアムとかが理想だろうけど

中立地って難しいよな。
ある時点の、JFL首位チームのホームでやるのはどうよ？

今年なら滋賀。

>>308
少し前のレス

>>308
国立or長居だろ。

>>308

>>302

長居は特定ホームチームがあるから無理なんだろうね

よく考えたな、おもろそう

誰得横浜ＦＣとヴェルディの昇格あるで

上位チームが圧倒的に有利にルールだし、いいんじゃないか

>>283
J1に上がって失った（ｷﾘ
とかいってんならJ脱退しろよｗ
JFLでぬくってろよ
もちろんそういう人たちが居るのは知ってるが
J1に上がって客減るからヤだねとかｗ
何の為にJ2居るのよｗ
参加資格ねーよｗ

このプレーオフが一番熱い試合になりそうだなｗ

Jリーグなんか誰も見てないだろ
J1ですら空気

>>302
無難だな
国立と長居を代わりばんこでいいのに
桜が落ちたときだけ長居を使わなきゃ問題なし

>>317
んでレギュラーリーグは無視して
プレーオフだけ見るようになる、と。

いらねー

決定戦は中立地って？？？？
3位のホームでいいだろ
盛り上がらねぇよ

札幌vs九州チーム（エコパ）何人来るｗ

PS2互換も復活してほしい

決定戦はリーグで上位だった方のホームでいいと思うけど。

>>318
野球はイギリスで大ブームの兆しで将来が明るくていいよな

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313063746/

大人の事情を知らない奴が本当に多いな。
J2クラブの大半は、「うちはJ1目指してますから」って言って、スポンサーを集めてるんだよ。
こうやって消化試合を極力減らせば、いいアリバイ作りになるからな。

６位が昇格したら、湘南、盟主の二の舞以下だろうな
連敗記録も作りそう

Ｊ２も終盤はどのチームも選手の怪我や累積による出場停止や契約の問題での退団とかあるから
一発勝負に強いクラブに有利だな・・・

6位のクラブが3位のクラブを撃破することも十分ありうる

でも実際には、しばらくスタの基準とか満たせてなくて、
プレーオフに勝利しても、審査により昇格出来ずみたいなパターンが増えそうだな。
（そうなると、準優勝以下のクラブが昇格か！？）

事実、今年好調な徳島と栃木はスタの基準を満たせてなくて、Ｊリーグ側からも改善を要求されているからな。

>>322
決定戦は国立だってさ>>302
>>323
会場押さえの問題が発生するのと
決定戦にスポンサーつけるのに都合が良い
お菓子杯の決勝が国立である理屈と同じ

Ｊ２の６位とかＪ１上がってどうすんだよ。
リーグ戦つまんなくなるだけじゃねーかよ

2試合の方が収入はいるだろ

J2の６位がJ1とかあるの？
バカじゃね

>>329
条件を満たさないクラブは最初からプレーオフに参加出来ないようになっている

>>330
スポンサーなんか付かないと思うけどね
サントリーでさえも金を出してるのに
年間勝ち点との矛盾をネチネチと突かれて
尻尾巻いて逃げた

>>334
スポンサーを探す、と別記事にある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000535-san-socc

またここには勝ち点にも尊重すると
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000074-mai-socc

３位のチームのサポーターが文句言いそうだが、ぶっちゃけ、２位までに入ればいいのであって…

>>331

負けるほうが悪い

>>327
6位昇格じゃなくとも18クラブでリーグ戦やれば、どこか1〜2クラブは下位に沈むとこは必ず出てくるから
さしたる問題ではないと思う。

イングランドだと、ここ10年は６位クラブの昇格が最も多いが、
プレミアに行っても即出戻りのパターンが多いのも事実。

>>337
じゃあ長いリーグ戦戦う意味ないな

>>337
負けるほうがってｗｗｗ
降格も昇格も関係ないチームが大半なんだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
国立ですか・・・

関東周辺クラブはいいだろうけど
熊本vs鳥栖とかだったら嫌がらせ

>>342
まあ天皇杯の決勝みたいに
出場チームがどこであれ満員になるケースもあるし

>>342
じゃあどうしたらいい？
国立がベターだと思うけどな
熊本サポとかもどうせだったら国立でやってみたいとはまったく思わないのかな？
いちおうは中立なわけだし聖地とか言われてるし

J2は盛り上がるだろうけどこのPOで勝ち上がったチームが最下位独走とかなんないかなぁ
現状3位で上がってきたチームですら今かなり酷いのに

ぽっと出で上がれちゃうより昔の大分だとか川崎、今のC大阪みたいに
数年ギリギリで上がれない経験持ったとこのがJ1でも長持ちするし
昇格時の喜びもひとしおな感じがするんだけどな

>>342
去年のナビスコファイナルで国立でやる限りそれは杞憂だ、と分かったw

>>345
逆にこのプレイオフで苦しんだチームが同様の感覚持つだろうし、同じでしょ

来年のプレーオフを予想してみた↓

１位東京V
２位甲府
＿＿＿＿
３位鳥栖
４位栃木
５位福岡
６位京都
＿＿＿＿
７位熊本
８位山形
９位湘南
10位山形

３位鳥栖1-1６位京都（ベアスタ）
４位栃木2-1５位福岡(栃木G)

決勝鳥栖1-1(PK4-5)栃木（国立/観衆30,156人）

リアルにこんな具合じゃね？

>>347
ミスった!!10位に愛媛入れといてｗ

これは意外と面白そうだ
中立地ってのが気になるがな

北Ｑが昇格したら三浦ヤスの銅像が建つかな

豚双六のまねしなくていいよ

３位昇格チームが酷いのはここ２年な
湘南は軸の外人２人が故障して、福岡は軸の選手が移籍した
両方Ｊ２の時より戦力ダウンしてる

それ以前は毎年Ｊ１残留してたよ

ACL枠だって天皇杯優勝枠があるんだ
単に昇格枠がリーグ戦2位以内＋J2トーナメント優勝枠になるだけ
むしろ変にアドバンテージとか付け過ぎるから良くない
昇格したければ2位以内に入れ
トーナメント優勝すれ

>>346
あー
確かに逆に「数年連続で3位に入ったもののPOで上がれなかったが遂に…」のが
もっと「やっと昇格」って感じがするかも

個人的にはこのトーナメントでもっともっと遺恨試合みたいのが生まれて欲しい
入替戦もそうだったけどこういう短期決戦だとそういうの生まれやすい気がする
プロレスじゃないけどそういうアングル的なのあった方がやっぱ試合盛り上がるしね

トーナメントは6戦連続初戦敗退中だからなー。
これプロチームとして日本記録更新中なんじゃないかと思うんだ。
もしかしたら世界記録かもなんて。

>>347
引き分けは上位の勝ち抜けだから
PKまで行く事は無い

リーグ戦38試合で決まった順位を、たった1〜2試合で引っくり返すのかよ。

>>344
3位のホームでＯＫ

この引き分けで勝ち抜けって胸熱だな。
日本で露骨に引き分け狙いって正直見た記憶がない。
何年か前の水戸ちゃんが一番近いかね？
当然3位チームのチームカラー次第で、勝ちに行くチームもあったり、慣れない引き分け狙いでずたぼろになるチームもあるだろう。
最初から6バックの布陣とか見てみたいなｗ
で、点とられて慌ててフォーメーション変更とかすげー見たいｗ
こういうアンフェアなシチュエーションの戦いって燃えるからな。

来年からと言わず今年からやってほしいぜ。

>>359
どん引きで露骨に引き分け狙いの相手に勝った時のカタルシスは凄いよな。
昇格戦なら尚更。
まあ滅多にないからなんだけど。

･･･これ、やる意味あんのか？

>>361
あるだろ
２位争い４位争い６位争いシーズン最後まで盛り上がるかもな
Ｊ２全チームプレーオフには賛成だからね

>>322
コンサは、関東在住サポーター多いぞ。味スタでホームチームとほぼ同数くる

>>358
4位と6位の決定戦でもかい？ｗ

まあ揚げ足取りはさておき、やるかどうかわからんプレーオフ会場を
2試合分も押さえとくのはクラブの負担がでかすぎるし
もし使わなかった場合の損失も大きいからな。
2試合目がセントラル、というのはそういう意味もあると思うよ。

決定戦は大晦日の国立で

6位が昇格しないとこれ作った意味がない

入れ替え戦とかJ1・16位参加とか言ってる奴はJ1とJ2の日程の違いを理解しろ

Ｊ１ｖｓＪ２の総入れ替え戦ってどうや？

Ｊ１の１位ｖｓＪ２の最下位
Ｊ１の２位ｖｓＪ２の下から２番目

って感じで
チーム数が合うかどうかは知らね

>>366
少なくとも決定戦に出れたら大きな意味あるだろ

>>366
機会を与えることに意味がある

プレナスはJもなでしこもリーグスポンサーだけど、もしこの決定戦もスポンサーになったら
「ほっともっと・J1チャレンジマッチ」みたいな名前になるのかな

>>3
本番はJFLの降格が始まってからだろう。
阿鼻叫喚やで。
J2最高w

国立だと中立地開催にならないだろ。

決勝に３位が登場するか否か関わらず、無条件に３位ホームでいいよ

まぁ、3位以内に入れない元Ｊ１チームのための救済策だよな

>>373
意味不明

柏と甲府みたいな面白いヤツまたやってほしい

J116位入れて入れ替え戦にしたらJ1リーグ戦で16位近辺のチームにまだ入れ替え戦があるという安心感が生まれてしまい優勝争いしている相手や残留争い中の相手にあっさり負けて緊張感がなくなるのを防ぎたいからかな？

J2の3位ですら苦戦してるのに、まぐれで4位以下が昇格したら逆戻りだな

>>377
J1の方が日程的に厳しいのと
目的がJ2リーグ戦の消化試合減少のためだからJ1下位を混ぜる意味が無い

どうせならJ1下位5チームとJ2上位5チームで入れ替え戦しろよ
もっと入れ替えが簡単に出来るようにしないと面白くない

延長PKなしか

>>381
必要ない

ほっともっとJ1チャレンジマッチ
1回戦
大宮アルディージャ(3位)-ギラヴァンツ北九州(6位)
東京ヴェルディ(4位)-コンサドーレ札幌(5位)

サッカーって相性あるから3位チームとやりたくて5位のチームがわざと6位になるように
調整したりしたら面白いな。

がんばろう

３４５６あたりは調整するような余裕なさそう

調整してたら7位になってたでござる

引き分けは上位の勝ち抜けルールがあるから調整なんてできないだけだろう

>>378
はあ？ぶっちぎり優勝で昇格したけど
最速で降格してるチームがあるだろ？

四国対決とかあるな

延長戦はあるけどPKはないという理解でいいのかな

>>377
16位で入れ替え戦に行ける可能性が残ることで17位18位が消化試合になるのを後らせられる分それは逆では
それに16位のプレッシャーは半端なかったぞ、J2の方が戦跡良かったし

よくある質問

○　3位のホームで！

２位に入ればいい
３位にそこまでアドバンテ-ジやってどうする。

○　中立地はどこ？

国立

○　６位だとすぐ落ちるだろ

１位でも即落ちたクラブがあるので
何位で上がろうとたいして変わりません、上がってからの努力次第

>>391
以下も追加で

○　J1の16位と入れ替え戦やれよ

入れ替え戦やる日程的余裕ありません

上にもあるが3位に対戦相手の指名権を与えれば
順位操作の片八百長を防げそう

>>390
延長は無い、90分で決着つかなきゃシーズン上位の勝ち抜け。

リーグ戦での累積警告の扱いをどうするか・・だけでも話が変わってくるな
Ｊ２も後半になると戦力の差が試合結果に結びつくとは限らないからな
選手の移籍・退団・怪我・累積警告での出場停止・・

長期戦を戦い抜いたあとにいきなり短期決戦はきついよ

>>395
累積繰越なら順位確定して消化試合在ったら、故意に消化だなｗｗｗ

より弱い、チームの運営基盤の小さいチームを上げることになるのは不満だが
J2単体としての興行的盛り上げという面では仕方ないか、ただ入れ替え戦の方が10倍楽しい

よ〜し、待ってろよJ2

>>396
おお、西川式
累積はカレー４にのみ発生、というのはいいかもね。
最終節のキムチは即発動だろうけどね

3位にもうちょっとサービスしてやれ。
ホームでやるのは確定してるが、さらに陣地を優先的に選べ
なおかつボールを前後半ともキックオフ権得るとか。
4位チームはコイントス無しで陣地かボール選ぶ権。
交代枠も3位+2人、4位+1人、5位6位通常どおり　とか。

>>400
3位は何と言われようがガッチガチに引きこもって2引き分けで昇格だから
ある意味サービスかと

スカパー喜んでるな。

そういや水戸ちゃんって過去のＪ２で６位以内すら一度もないんだよな
(最高順位は２００３年の７位）

鳥栖の兄貴にとってはＪ１昇格できるチャンスだわなｗ

>>403
アニキ昇格なんてムネアツだなあ
全人類が泣くぞw

>>395
J2とプレーオフは別大会だから最終戦でのレッドカードは出場停止だけど
最終戦で4枚目のイエローもらっても関係なし

JFLへの降格はいつから始めるの

3位のクラブ負けたら涙目すぎるなw

まあ３位は引き分け２つで昇格だからかなり有利

中位ばかりじゃなく1位、2位の消化試合も減らせるの今気がついた。

正直、６位のチームがJ1に上がっても
間違いなく１年で降格だろうけどな
でもヴェルディとかベルマーレとか上がってきたら
J黎明期から見てるファンはうれしいかも

>>410


※あくまでも2012シーズンからです。今季の成績は関係ありません。

>>394
博多の森の悲劇とは違うのか、リーグ戦に合わせてるのかな

たとえば３位のチームがプレーオフ(PO)初戦で敗退して勝ち点の上乗せはゼロ。
その他のチームがPOで２連勝した所で勝ち点の上乗せは＋６。
つまり理屈だけで言えば３位との勝ち点差が７以上開いてたら
プレーオフすら行う必要は無いって事になる
やっぱり導入しちゃダメだろコレ

自動昇格はダメだろう
入れ替え戦やれ

J２の６位　→　J１の１６位

もっとも不利の６位の位置に、ｊ１の１６位を入れろ
プレーオフ集客面でもそれのほうがいい

>>413
プレーオフに勝ち点はない
プレーオフではリーグ戦での上位チームは引き分けで勝ちとなるアドバンテージがつく

３位は初戦リーグ６位とだし、次は４位か５位の勝者チームとプレーオフ
つまり３位は２回引き分けたら昇格という最大アドバンテージ
６位相手に引き分け以上にもできないで３位が初戦負けるのならそれまでのチーム

入れ替え戦要求厨は>>392を読め

J2の活性化という大前提を理解してない奴がいるからな
入れ替えぽいのがやりたきゃJ1の15位と16位でプレーオフやればいい
負けたほうが降格

っていうか単に第2戦を3位のホームでやらないのはスタジアムの確保が大変だからだろ
東北や北陸のクラブがそうなった場合に12月2週とかに試合やるのは厳しいし

ヤフコメとか見ているとプレイオフってだけで脊髄反応している奴が多いね。
文章読めば分かることすら分かっていない馬鹿ばかり。

今のところ出たネタを整理

・2012シーズンから実施
・対象はＪ２で３位〜６位の試合運営資金不足を申請していないクラブ
・１回戦は３位vs６位、４位vs５位、順位上位クラブのホームスタジアムにて
開催、90分間で同点の場合は順位上位クラブの勝利（つまり延長ＰＫはなし）
・決定戦は国立を第一志望とする中立地にて開催、ルールは１回戦同様
・今プレイオフは合計３試合行われる
・なお、勝ち点についても考慮する可能性があるとのこと
・冠スポンサーを募集、目処が立っているとの憶測もあり
・Ｊ１クラブの参加は日程上の理由などで却下

>>416
それは机上の論理。一発勝負は運もあるし、審判の誤審で
勝負が決まる事もある。長いリーグ戦の後だから怪我人の
有無も勝負に大きく寄与する。

J1には全く日程の空きが無く、J2も今後22まで増えると平日開催が増えて損
かと言ってシーズンのスタートも終了も動かせない

どうしてもプレーオフはできるだけ日程を詰めて詰めてになるってことは予想されていたので
ごく当たり前な判断だと思う

>>413

J2活性化のためにリーグ戦の他にプレーオフやるっていってんのに
勝ち点差7以上なら云々って…

>>423
プレーオフで不条理な結果になり、紛糾するようでは
活性化にすらならないって事だ。
スポンサーを付けるつもりみたいだが
過去にJ1で２ステージ制をやってた時のサントリーは
金を出してるのに年間勝ち点の矛盾を徹底に突かれて
尻尾巻いて逃げたからな

下位で上がって1年で降格とかでも別にいいじゃん
思い出作るも良し、残留のためにクラブ改革するも良し
色々あって良し

可能性があるってだけでクラブもサポも励みになるしな
たとえ7位で終わっても「来期の目標はプレーオフ進出」って言えるし
10年に一度でもJ1に上がれる可能性があるならそりゃ毎年楽しめるよ
このへんは万年中位のJ2サポが一番わかるんじゃないか

大分みたいな借金クラブは出場資格なしをちゃんと謳ってるのね
たとえば4位に入ったら、3位と5位どっちがシードってことになるのかな？

>>424
すでにJ2全チームが賛成してるのに何言ってるんだ

>>428
感情でケチつける奴は、
そんなの｢お構いなし｣に｢後出しジャンケン｣で難癖つけるんだよ。

>>429
自己紹介っすか

アンチプレーオフ厨のID:dYp9XQ2I0が必死過ぎて痛いスレはここか

中立地か・・・
東京で開催だとして、九州や北海道からだと観客集まるのか？

組み合わせによっては、他サポの方が多くなるかもしれんね。

>>432
交通の便がいい方が集まりやすい面もある。

国立なんて中立でもなんでもなく
関東クラブのホームみたいなものだからなぁ
もし中立地が国立で固定だったら興ざめもいいところ

>>435
文句言うならそれ以外の候補地を出すべきだと思う。

長居：倍満ＦＣが来たら非中立、倍満が来ないこと限定でしか使えない
宮スタ：けさいが来ないこと前提、ただし人が集まるか？
ビッグアーチ：人も集まらんし、熊のホーム
大銀ドーム：大分というだけでなく人が来ねえ
エコパ：何となく中立だけど人集められるか？

やる以上３万超える収容人数は必要だと思う。小さいところじゃろくな金にならない。
さらに下部リーグの決定戦なんだからアクセスのいいところでないと中々人
の足は向かないと思う。としたら国立がどうしてもベストチョイスになる。

野球のプレーオフもそうだけど、これまでの積み重ねが無駄になるようなシステムは嫌だなあ。
これが世の流れなんだろうけど。

もうJ2落ちないから埼スタ使って良いよ！

あと一つ忘れた

ユニバ：神戸市民は極悪アクセスらしいが、牛のかつてのホームスタジアムって
条件以外ならエコパと変わらない。牛が来たら使えないけど、長居よりは中立地だね。

>>437
1、2位は自動昇格。
第三昇格をどうするかって話なので、まあいいんじゃないか。

>>181以前に「野球」というワードが一つも出てきてないんだが･･･
視豚の考えることは分からんな。

1位には優勝という名誉がある。J2でも優勝だ。小さなシャーレをもらえる。賞金も出る。
だから2位は優勝するために頑張る。また3位になったら昇格できるか分からなくなるから、
そのためにも頑張る。安心できない順位。
3位は、2位になるために頑張る。最終節の結果次第では優勝できることも。
とにかくリーグ戦の中では3位では意味がないと考えるだろう。
4位以下のチームも、たぶん8位ぐらいまでのチームは何とかトーナメントには
入りたいと考えるだろう。その中で最終節になっても重要な試合が続く。
最下位が決定した対戦相手にとっても、一発かましてやりたい試合になる。
下位同士の重要度の薄い試合が、最終節になってもまだ少ない状態になる。

>>296-297

野球パクりすぎだろwwwwwwwwwサムライも野球はサッカー、ホッケーからパクったしw



１年前・・・

サッカー：サムライブルー
ホッケー：サムライジャパン　←野球がこれをパクろうと必死ですｗ
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081113-OHT1T00046.htm


これは、ホッケー日本代表の愛称だぞ
　　　　＿＿＿
　 　 ／　　　　＼　　　　　　 ＿＿＿
　 ／ﾉし 　 u;　　＼　　　;／(＞)＾　ヽ＼; 　　
　 |　⌒ 　　　　　　 )　;／ 　(＿　 （＜） ＼; 　　　 サッカーのを何度もそのままパクルのは不味いんだよ・・・・
　 | 　　、 　　　　　 );/　　 /rｪヾ__）⌒:::　 ヾ;　　　ホッケーからパクったことにしればいいだろ・・・
　 |　　＾　 　　　　　| i　　 ｀⌒´-'´　　u;　　ﾉ;;　　　　
　 |　　　　　　 　 　|　＼ヽ　、　 ,　　 　　／;
　 |　　;j 　 　 　　　|／ ＼-^^ｎ ∠　　 ヾ、
　 ＼　　　　　　 ／ ! 、　/￣~ﾉ　＿＿/　i;
　 ／　　　　 　⌒ヽ ヽ二)　 /（⌒　　　 ノ
　/　　　　　　　r、 ＼ / 　./　 ￣￣￣/




サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
（サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー）。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW！」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。

北Qが鬼みたいに強くなってJ2は面白くなった

問題点がないとは言わないけど、消化試合の減少って目的に
J1の過密日程や上位の優位性などとにかくいろいろ考慮して生まれたって感じのいい案だな
3位は所詮こうなることをわかってたのに2位になれなかった負け犬なのがポイント

>>436
そこに挙がってるスタのホームチームがJ2にいなければ使えるだろ
それなら今年は国立、来年は長居、再来年は豊スタ、その次はレベルファイブ・・・とやればいい
J2のチーム状況によっては国立が連続してもそれくらいはしょうがない
ようはなんでもかんでも国立ありきで考えずに柔軟にやれってことだよ
とにかくこういうJ1昇格がかかった大事な試合を国立固定にして関東クラブばかり有利になる
仕組みで続ければあまりにも不公平だから後々不満の声が上がることになるよ

>>445
｢２位以内に入れば良い｣とかって意味ないよ。
全チームがH&Aの総当たりリーグ戦で格付けは終わってるんだから
どう足掻いても３位が４位以下より強かったと言う事実は変わらないんだから
シンプルにレギュラーシーズンの結果だけで上から３チームを上げれば済む話

>>446
これは天皇杯では無いから既にJリーグチームがホームとして使ってる所や
過去にホームとして使ってた所は多分、使えない。
たとえJ1のホームであってもだ。
国立固定の問題点が顕在化して
結局はプレーオフ廃止が着地点になると思うよ

>>447
＞これは天皇杯では無いから既にJリーグチームがホームとして使ってる所や
＞過去にホームとして使ってた所は多分、使えない。

これはJリーグの規約か何かで定められてるものなの？
それなら今回改定しとけよって思うんだがｗ

長居固定、桜が上がってきたらしょうがないってことでいいよ
桜じゃ長居を埋められないし、一方的になることも無いでしょ

関東民だけど毎度国立じゃ申し訳ない気分

全国持ち回りといえばオールスターがあったな
あれがなくなったことで国立集中が目立つようになった気がする
オールスター廃止自体は日程考えても良かったと思うけど

>>447
ヨーロッパの先例はプレーオフ廃止の流れはないようですがどうお考えでしょうか

>>446
そういうけど、毎回頼むの、大変なんだと思うよ、ましてやＪ２のために。
だから国立で、だと思う。使い勝手もいいしスケジュール調整も楽だし。
伊達に中立地にしたわけではないのよ。
俺も関東民で何でも東京になるのは大嫌いだけど、関東民だからこそ感じる
東京の圧力って凄いものがある、あそこでやれば何でも上手くいく気がして
くるもん。
決定戦移転は国立である程度やってステイタスが固まったら検討されるんじゃ
ねえの？

一度J１に上がるとそのクラブはホント変わるからな。

認知度も地元でも変わる。これはいいと思う。J2クラブにとってはおいしい話。

>>447
「意味がない」の意味がわからん
そういうレギュレーションでやっての結果だから意味はあるだろ
3位が負ければ、レギュレーションに柔軟に対応できなかったアホってだけで
シンプルにレギュラーシーズンの結果だけで上げてて
リーグの活性化が必要って結論に至ったのに、上げればいいだけって意味もわからん

プロ野球のクライマックスシリーズよりはまともだな
あれはリーグ優勝チームの価値を蔑ろにする大会
でも6位が上がったら翌年のJ1がやばいことになる

>>4
俺もそれがいいと思う、6位はさすがにレベル低すぎる。

>>450
横レスだけど、日本は欧州の国より広いんだよね。中立地で
やるならチームは勿論、サポーターの旅費をリーグ側が
援助すべきだと思う。あと分配金が少ない。ラッキーで
６位が上がっても補強費がない。

ヨーロッパでやってるものを何でも真似すりゃいいってもんじゃない。
川島はベルギーのプレーオフ制度にムチャクチャ文句言ってたぞ。

プレーオフにスポンサーがつけば賞金つくんじゃない？

3位は、リーグ戦3位賞金+プレーオフ賞金
プレーオフ1つ勝てば賞金発生

この案は普通にいいだろ
J1勢はこれ以上過密日程にはできない、かつJ2の後半戦をもっと盛り上げたい
さらには興業的にもおいしく、リーグ戦もできる限り尊重
現実と照らし合わせればベストなチョイスと言っても過言ではない

中立地は人口の多い東京でやるのがいい。
集客が見込めるなら国立で。
見込めないなら西が丘で。

地域密着が成功してＪ２でも集客は見込める現状だからな

3位で昇格した福岡の負けっぷりを見てもプレーオフは必要というのですね(笑)
仮に6位のチームがプレーオフを勝ち上がり昇格しても一年でまたJ2行きやろ。身の丈にあった場所（レベル）で戦わなければいけない。

>>462
それの何が問題なのだ？

>>463
昇格がチラつくと経営的に無理してけっきょくクラブ財政が苦しくなる
セルジオもこういう理由でプレーオフには反対しているよ
クラブの体力がないうちは無理をさせてはダメなんだ

J1で戦えないチームがJ1に上がってしまう事が問題。
個人的にはJ2プレーオフやるくらいなら、J1の16位とJ2の3位の入れ替え戦をやった方が意味あると思うけど。

1年で降格するから云々言い出したらプレーオフ云々じゃなくて昇格自体3枠もいらんだろ
J2優勝クラブだけでいいよ

>>465
それがJ2の活性化になるの？

>>466
まぁそれだと毎年下位をうろうろするクラブが、最下位にさえならなければ降格はないってぬるい考え持ちそうだから、危機感を与える為にも下位3チームになったら降格はあるってルールは必要かなぁ。

オランダ式のトーナメント入れ替え戦が面白い。

J3作ればよくね？

これは面白い
我がカターレにもチャンスが

昇格争い関係なく安定してお客さんが来てくれるように地域との関係を構築するのが先決だろ

いいんだよ、１年で降格したって。J2の活性化になればいい。
下位・中位のチームは昇格争いに絡むことで具体的に
目標を定められるようになるし、昇格が実現して１シーズンで
戻ってきても次は定着を目指して頑張っていける。

>>467
活性化なんて言葉遊びだろ。五位や六位の昇格なんて、
絶対違和感が残る。

Ｊリーグってまだやってたんだ

>>66
お互い自分のゴール目指してオウンゴールしまくる光景はみてみたい

JFLのＪ入り希望クラブとJ２底辺クラブでプレーオフやる方が数段注目されそうですが
J２入ったらゴール的な感じのセコいクラブが多すぎ

>>464
プレイオフにすら出場出来ない糞チームしか作れないセルジオの言うことを
信じている人間には何を説明しても無駄だが

今Ｊ２が抱えている問題はスポンサーの確保という問題なんだよ。Ｊ１昇格
への間口を拡げるだけでもクラブはスポンサーに話易くなる、と単純に考え
てもいい。
セルジオも毎回プレイオフ行きます、で誤魔化しているのかどうか知らんが
毎年年明けに勝てなくなるヘッポコチームをよくもまあ作るもんだと毎年笑って
いるよ、俺はw
そういう人間がプレイオフを語るなんて片腹痛い。

確かにセル塩は日光アイスバックスを棚に上げてよくJリーグを批判できるなといつも思う

一年かけてやってきたものを全賭けで一発勝負
ガチガチに緊張しそう

>>476
結局ソレって互いのエンドが逆になってるだけで
普通のサッカーなんじゃ


>>480
心筋梗塞が増えるだろうな
だから反対

こういうのやるなら最初からリーグしないでトーナメントやっとけ

>>471
１５年はないわ

>>482
それじゃ、自動昇格が決まらないだろｗ
リーグの目的は2位以内に入るクラブを決めること

2位入れなくても敗者復活戦あるから最後までリーグ戦頑張ってね
って言うのがこの制度

まあ昔からＪ２の鉄則で
「２位までの昇格は歓迎する、３位？調子乗るな！」
という流れはある。

>>477
別にJ2の住人でも悪くないと思うぞ、サポが入って運営できれば。

弱いとこが上がっても、全然勝てずに落ちるだけなんだから上げるな、ってのがそもそも間違ってる。
川崎だって、初昇格したシーズンは惨憺たる有様だったが、あれがあるから今があるわけだしな。
とりあえずJ1の空気を吸っておくってのも悪くはない。

J1の降格も同じ方式でいいじゃんｗ

>>488
J1は代表やナビスコもあるから日程がきつくて、試合日程に余裕がないんだよ。

>>481
キーパーとオフサイドは多分大きく変わると思うｗ

決勝は延長戦やれよ
120分やってスコアレスドローなら引き分け昇格でも守り勝ったって感じするし頑張ったって感じするけど
90分スコアレスドローで昇格とかバタバタして終っただけで昇格って感じじゃん

石垣島固定なら有利不利はなくなるんじゃないかな

>>296-297


やきうんこパクりすぎwwwwwwwwwwww

>>478
そんなスポンサー降格したらすぐ離れるだろ

>>491
問題があれば変えて行くさ。Jリーグにはそういう柔軟性がある。

>>495
プレーオフ廃止も含めて検討すれば良いもんな。

プレーオフ廃止が検討される可能性があるとすれば
・プレーオフそのものが興行的に盛り上がらない
・消化試合が結局減らない
・それ以上のいい方法が開発された
くらいかね。

まぁ、昇格したクラブが通用しないから、ということで検討されることはないだろう。

何でJ1いれないんだよ。
一番がっかりする形式になってしまった。興味激減。

>>497
だな。
リーグも各クラブも最初の２つの問題点の打破を目指して導入を決断した訳だし。
最初から解決出来る訳が無いと諦めてる馬鹿は無視だな。
あとＪ１の過密日程無視する馬鹿も無視で。

実際始まったら盛り上がるだろう

9位のチームが最終戦の結果で6位にすべりこみ2位直接対決で1敗してたため7位におちる

まあこんな感じかな

・入れ替え戦復活派：ただの無知、馬鹿
・プロ野球真似派：同じく無知
・リーグ軽視派：ちょっと文句言いたい奴
・弱いチーム昇格反対派：ただの煽り
・存在自体反対派：Ｊ１サポ
・肯定派：Ｊ２サポ

Ｊ２サポでこれは反対、ってのを聞きたいね

J1入れ替え戦を要求する人って、16位を主張してくるよね
でも、それじゃあ、J2クラブ、J2サポは納得しないだろう
２チームしか昇格できない場合もあるんだから
１５位と言うのならわかるけど、J1有利な事をJ2がやるはずないだろ。

＞決定戦は中立地で実施

仮に来年福岡と北九州が決定戦進出したら会場はどこになるのかな。

>>457
ありゃ1部下位も巻き込まれる代物だからな

>>503
ムー大陸

>>502
J2の人は昇格さえできればよくて昇格後の残留可能性は考えないの？

>>501
確かにそんなところだろうな

>>506
残留可能性云々については上がったチーム次第
Ｊ１での戦いに備えてしっかりと準備出来る体制が整ってなければ
自動昇格だろうがプレーオフ勝ち抜いて昇格だろうが関係なくすぐに落ちるだけ
なので昇格後のことは当該チーム関係者＆サポが考えればいいだけの話

>>507
レスありがとう
たぶん話がずれてるけどまあいいや

>>506
上がったらすぐ代表とめんこい外国人刈り取るんだもん(♯｀∧´)
加賀犬帰ってこーい！

>>508
そもそもＪ１チームとの入れ替え戦を言うこと自体が論外

>>509
札幌乙
何位で上がろうがしっかりＪ１仕様のチーム作れる体制を整えてから言え

>・リーグ軽視派：ちょっと文句言いたい奴
>・弱いチーム昇格反対派：ただの煽り

これけっこう大事な問題だと思うんだけど
もちろんプレーオフやることにもメリットがあるのはわかるけどさ

>>511
だから大事な問題と認識しつつ
それでもなおプレーオフに伴うメリットの方が大きい（＆それに期待したい）と
Ｊ２各クラブ＆リーグが判断してのことだろ。

Ｊ１で戦えるチームかどうかは何位で上がったかよりも
Ｊ１で戦うための準備をしっかり出来るだけの体制が有るかどうかに左右される面が大きいな。
その意味では１位で上がってもすぐに落ちるチームは有るし
プレーオフ勝ち抜いたチームで有っても上手く準備してＪ１に長く残り続けるチームも有り得る。

まずはプレーオフ自体の盛り上がり＆消化試合減少が実際に起こるかどうかに注目だな。
それを数シーズン続けた上での結果を踏まえて見直しても遅くない。

一勝のアドバンテージとかいってる奴って野球脳なの？

そんなヘンテコルールはゴミみたいなNPBだから成立するんであって、Jリーグでやるべきじゃないだろ

WCCFやって！

まぁいいんじゃね

J1の16位も入れてやれよ

引き分け時はリーグ上位が勝ち抜けってのはよく考えた案だな。

引き分けが試合前からずいぶん有利だな
派手な試合にはならないだろう
リーグ戦を勝ち抜いて来たのに最後に待ってるのはトーナメントってのもなぁ…

リーグ戦を勝ち抜いたら自動昇格ですよ

最後の開催地もリーグ上位チームホームにすればいい
ただキャパの問題とかもあるか

1、2位は自動昇格ってのがミソだよね。
文句があるなら、勝ち抜いて2位以内に入ればいい。

下手に引き分けを意識しすぎて
勝てる試合を落とすのはどこだろう（・ω・｀）

>>511
逆に何故１，２位がそれなりに評価されるのか、それはやはり１，２位になる
チームにはそうなるだけの準備がＪ２で出来ているからなんだよね。
プレイオフは入れ替え戦の時もそうだったけど、昇格後の準備期間を設ける
という意味合いもある。その必要が３位には必要なのかな、と思う
それでも落ちるチームが落ちるんだけどねw
とりあえず１，２位になればプレイオフまで考える必要ないわけだから、ここ
だけを取り上げてやれ降格云々語るのも変な話だと思う。

これは、もしや、俺の愛媛がJ1へ行ったりするわけか。
行ったら行ったで１年で勝ち点１桁で逝っちゃいそうだけど。

>>520
年末の目玉にしたいんだろ

最終節12月1週
翌週PO1回戦
翌週PO決勝とクラブW杯開幕

>>524
愛媛は上がれません。
多分プレーオフ参加資格もない。

http://efck.net/stadium/#ehime_np_110530
●Ｊリーグスタジアムプロジェクトマネージャーの話として：
「現在のスタジアムについては”国体に向けた改修が実施されれば”Ｊ２では問題なし」
「しかし、アクセス面（交通機関、駐車場等）の問題でＪ１昇格には大きな支障がでる」
●Ｊリーグ管理統括本部長のお話として
「今後は計画段階での参入(＝昇格)は認められなくなる。施設面でも万全の準備が必要」
「愛媛ＦＣの活動が地元にとってどんな意味を持つのか問い直す機会にすべき」と
　県民を巻き込んだ議論の活発化に期待

なんの意味もないな
余計にレベル下がるぞ

シーズン始まる前には、Ｊ１昇格資格があるとこは発表されるのかな？
いざシーズン終盤で、スタが条件満たしてないので昇格不可なんて笑えんわな

どこの国のリーグもそうだけど、どうしてこんなに弱いのにトップリーグにいるんだろってクラブが、
必ず一つや二つはあるもんだ。
弱いクラブが上がるとリーグのレベルが下がるとか言ってる奴らは、評論家に騙されすぎ。

>>527
競技レベルは問題じゃない。
プレーオフ導入は愛媛のようなJ２中位に
スタジアム整備を急がせるのが主な目的。

>>527
だったら具体案を示せよ自称評論家さんよ

野球のCSに比べたら遙かにまともだけど、昇格の資格がないところが入ると
7位とか8位まで対象になるのかと考えるとなんだかなぁって思っちゃうな
まぁそんなとこが勝ち抜けたりしないか
と

わかりにくい。もっとシンプルで良い。
シンプルイズベストだ。
ｊ２上位三チーム自動昇格、
ｊ１下位三チーム自動降格で良い。

>>532
７位とか８位にお鉢は回ってこないでしょうな。
資格の無いとこが６位以内に入ったら、その分プレーオフの試合が減るだけだと思うよ。

>>532
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20110812k0000m050035000c.html
６位以内に入っても、債務超過に陥っていたり、
施設面でＪ１昇格条件を満たさないクラブは昇格できず、プレーオフにも参加できない。
その場合、７位以下の繰り上がりは行わない。【

>>534-535
そうか
心配することはなかったね

これ来期からだよね？

つーかJ１在籍条件は専スタを義務付けしろ
Jが世界で一番遅れてるのはスタジアムだよ
ACLとか見ても中国や韓国のほうがマシという笑えない状況

>>538
＞J１在籍条件は専スタを義務付け
それを言い出したらそもそもＪ１自体が運営出来ないわｗ

その後入れ替え戦やれ

中位に参加資格のないクラブが多すぎのような気もする

債務超過
東京V
大分
水戸

スタジアム×
富山
草津
岐阜
愛媛
北九州

>>47
いいね。ドイツW杯の準決勝ドイツ×イタリアを思い出す……

J2のチームが墜ちたら自動的に解散でいいと思う

すまん勘違いしてた

今年の場合、北九州が予想に反し５位と健闘しているが来年のＪ１は多分無いね。
Ｊ１参入する条件の一部で、スタジアムの電光掲示板が無い事がネックになってる。
他の１９クラブはあるのに、北九州だけ無い。政令指定都市なのに、無いなんて恥ずかしい。
先日広島スタジアムで行われたサンフレッチェの試合で、リース形式ながらスタジアムのバックスタンドに臨時設置されたのをテレビで見た。
そのような臨時でも構わない設置を本城陸上競技場でやらないとダメだと思う。将来的には固定設置の方が良いだろうが…。

一部に上がってボコボコにされて降格したら経営的にはマイナスだと思う

まだ二分で力つけて上位キープしてるほうがじわじわファン増えそう

北九州は専スタ建設計画が、町ぐるみで動いてはいるからな

>>546
電光掲示板未設置のスタジアムしか無い北九州が昇格圏内に近づいているが、おそらく９９年〜０１年の大分トリニータ以来かもしれない。
大分の場合、その当時は大分市営陸上競技場（又は佐伯市陸上競技場）をメーンにしていてどちらとも電光掲示板は未設置。
現在の大分銀行ドームに拠点を移してからは行われなくなったが、今思えば無理してまで昇格にこだわる必要はなかったかもしれない。

結構好意的な意見多いんだな
俺は６位のチームが昇格とかちょっと違和感拭えないが

リーグ戦の後半まで順位争いがもつれるのは確実だな