【サッカー/Jリーグ】J2プレーオフ、4チームトーナメントで

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1ぴぃとφ ★
 Jリーグの中西大介事務局長は11日、J1に昇格する3番目のクラブを決める
J2のプレーオフについて、実施方式の案を一つに絞ったと札幌市内で発表した。
10日に開かれたJ1、J2合同実行委員会で決めた。18日の理事会に諮る。

 プレーオフは、J2の活性化を図るために来季から導入する。絞り込んだ案では
リーグ戦の3位対6位、4位対5位のカードで1回戦を行い、勝ち上がった両チームによる
決定戦の勝者がJ1に昇格する。

 1回戦はそれぞれ3位と4位のチームの本拠地で1試合だけ行い、引き分けた場合は
ホームチームが決定戦に進出。決定戦は中立地で実施し、引き分けならリーグ戦で
上位だったチームが昇格の権利を手にする。中西事務局長は「リーグ戦での勝ち点を
尊重する方式を考えた」と説明した。

 [2011年8月11日12時37分]

引用元:http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20110811-818744.html
nikkansports.com:http://www.nikkansports.com/
2名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 12:58:40.26 ID:bOCq6AKf0
この案なら評価できる
3名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 12:59:58.61 ID:GV0SPv140
これはJ2が面白くなりそう
4名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:00:07.06 ID:N1uNroQe0
6位アウトでJ1 16位入れればいいのに
5名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:00:23.87 ID:SaVTJNHOP
引き分け時の判定はいいと思う
6名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:00:24.91 ID:YMjXR9U1O
J1の16位も入れろ
7名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:00:26.34 ID:s4wYBwdzO
入れ替え戦のほうがいいわ
入れ替え戦はだいたい満員だから国立でやればいい
8名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:00:45.40 ID:pcAjk9500
引き分けはすごいアドバンテージだな 納得sるだろう
9名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:00:49.24 ID:qk7vLDBb0
面白そうやんけ
10 【東電 87.3 %】 :2011/08/11(木) 13:00:50.59 ID:Ba4M1Sc+0
入れ替え戦、やろうぜ
11名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:01:08.55 ID:MGoIm7dh0


J2、PO方式固まる 4チームトーナメントで
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110811-00000017-kyodo_sp-spo.html

きたあああああああああ
12名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:01:42.47 ID:rpZ38Fsz0
こんなのやるぐらいなら入れ替え戦やれよ
13名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:02:00.16 ID:MGoIm7dh0
ギラバンツ昇格あるよ
14名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:02:00.95 ID:8PBdO4M0O
おもしろそうだ
できればJ1の16位も入れてほしいが
15名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:02:36.22 ID:dchylmRL0
優勝チームは猪木と(ry
16名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:03:31.18 ID:jmjYS1NO0
せっかく盛り上がりそうなイベントだが
合計3試合だけで終わらせるのが何かもったいないな。
17名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:04:37.09 ID:Hq/2whUM0
ちなみに今現在の順位だとどことどこがやるの?
18名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:05:30.64 ID:7azGfl2c0
つーか5位まででよくね?6位はいくらなんでも広すぎる。

4位VS5位の勝者が3位とやるのほうがいいだろ。

だいたい3位に1勝の得も無いなんて不合理だろ。
19名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:06:32.48 ID:QTGkUAu5P
>>18
3位は二試合共引き分けでも昇格できるんだから相当有利だろ
20名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:07:10.84 ID:cImHt3kT0
三枠目は入れ替え戦がよかったな
21名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:08:02.31 ID:CB7X8tNU0
いまだに入れ替え戦にこだわってるのがいるが
そもそもJ2の消化試合を減らすのが目的だし、これはこれでいい
22名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:08:13.22 ID:0T3Rz7NI0
なるほどね、順位上の方がとことん有利なんだな
23名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:10:12.08 ID:KAryTWFF0
現在に当てはめると、

栃木(3) 対 札幌(6)

千葉(4) 対 北九州(5)
24名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:10:20.80 ID:odLFJ0ko0
コレはずいぶん上位にアドバンテージつけた感じだな
開催地をホーム限定にするくらいでよかったのに
引き分け狙いがはじめから成立するのはちょっとなぁ
25名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:10:50.48 ID:zu4Ot3R7P
J1も13位対16位、15位対14位のカードで1回戦を行い、負けた両チームによる
決定戦の勝者がJ2に降格する。

J1もこれだと真剣勝負の面白い試合が増えるな
26名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:11:26.59 ID:rjnOv7FF0
入れ替え戦も復活させてほしい
27名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:12:01.21 ID:odLFJ0ko0
>>25 そもそもJ1の過密日程が入れ替え戦廃止の一因だったのにそれはないだろ
28名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:12:27.53 ID:QTGkUAu5P
3位→2引き分け=勝ち点2で昇格
4位→1分+1勝=勝ち点4で昇格
5、6位→2勝=勝ち点6で昇格
3位は実質勝ち点4のアドバンテージ
29名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:12:54.18 ID:0T3Rz7NI0
>>24
下位クラブは攻めざるを得ないから盛り上がりそうだぞ
興行的には良案じゃないかな
30名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:13:40.98 ID:bOCq6AKf0
>>25
勝者が降格ってw
31名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:14:37.02 ID:aPGfBSGa0
試合なんかしなくても3〜6位の当該対戦成績で決めればいいんじゃないの
32名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:15:46.33 ID:odLFJ0ko0
>>31 試合を増やしてなんとか収入UPを狙ってるのにその解はないだろw
というかそれならそのまま3位が昇格で何の問題もない
33名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:17:06.97 ID:GrQSF6pM0
J2とか興行として成り立ってるのが不思議なレベル
放映権料の暴落で配分金が減ったら
潰れるところも出てくるんじゃないの?
34名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:17:49.00 ID:UVX0HGhP0
一番の狙いは消化試合を少なくすることでしょ
35名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:18:11.74 ID:b2ZsA3eh0
3位と6位の一発勝負でそれほど差が出るとは思えないし
シーズンの意味がなくなるんじゃないの
36名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:18:43.01 ID:mS2xsGW+P
6位のチームが昇格する可能性が有るのか

戦力的にちょっとどうなの?
37名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:19:20.70 ID:lLEM3GPd0
いいんじゃないでしょうか
38名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:20:19.27 ID:2MFXc/b90
今年から導入してよ
39名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:20:57.70 ID:jyKKDCuQ0
いい案だ。
リーグ戦の成績を重視してる良いバランスのハンデ。
決勝も上位チームのホームだと良かったけど
会場押さえるのが厳しいのかね
40名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:23:50.64 ID:Rjsey4MUO
4チームならまぁいいかなぁ…
首位になったクラブが昇格できなかったら悲しいな…
41名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:23:50.23 ID:3/z6fAzM0
十分楽しめる案です
42名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:24:12.50 ID:uGwwRaZ30
J1チームいれた方が盛り上がるだろ
43名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:24:43.57 ID:xBPwxIVu0
上位のアドバンテージも結構あるし中々よさそう
Jにしては珍しい
44名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:25:17.07 ID:JGTIqzQH0
まあ理屈だけで言えば上位3チームをストレートインさせるのが一番公平なわけで
それじゃつまらない!ちょっとアンフェアでも構わないからもっと盛り上がる方法見つけようぜ!
となった時点でどこかで妥結しなければならないわけだから
まあ一番軟着陸出来る案ではあると思う
45名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:25:25.75 ID:I4WXokvi0
3位になって0−0,0−0狙いで昇格かよ。萎えるな
46名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:26:35.65 ID:srR9UWuo0
>>40
1位2位は自動昇格
3〜6位がプレーオフの対象
47名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:27:26.49 ID:b81E8W8l0
後半ロスタイム0-0で下位チームが必死にゴールこじあけようとしているときに
上位チームが止めを刺す強烈なミドル!

こんなのでも残酷でいい
これでこそサッカーはおもしろい
48名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:27:31.40 ID:V1rliUXv0
>>45
そんな上手く行くわけがないw
49名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:28:22.45 ID:jyKKDCuQ0
>>35
差が出ないなら、引き分けになる
という事は上位チームが勝ちぬけ
という事はシーズン通りの結果
50名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:28:28.97 ID:Ec/OvSGaO
3位チームが2年連続ボコボコにされてるのに4位以下が昇格とかなったらどうなっちまうんだw
51名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:28:57.68 ID:c+T+/ef80
これくらいなら妥当っちゃ妥当か。
でもリーグ戦での勝ち点を尊重するなら3位が昇格でいいんじゃねえのって気もしてしまうな。
52名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:29:08.06 ID:0mN+c6Bf0
なるほど。
これなら消化試合になるクラブは少なく、その期間も短くなるし
興行的には美味しい、って感じか。
10位くらいまでなら最終戦近辺まで可能性残してるだろうし。
53名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:29:13.26 ID:ob/d1/D4O
>>40
ちゃんと読めよバカ
54名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:29:16.88 ID:T2kpl4UDO
水戸ちゃんとか岐阜とか上がったらどーするの?
国立や豊田スタばっか?
55名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:29:18.18 ID:A7OB28tRO
普通に入れ替え戦でええやん
56名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:29:31.18 ID:L962n2sh0
3位のチームはセックスバックで守備ガチガチにすれば安泰だな
57名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:29:54.37 ID:KSXTsHFo0
>>45
だからと言って4位以下に昇格権を与えるべきっていっても理屈に合わないしな
3位チームに限りなくアドバンテージを与える案は決して悪くないと思うよ
58名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:30:20.77 ID:1fQ8qBN+0
それぞれの試合、90分?延長アリ?

延長があったら引き分け狙いも
なかなかできないからいいんでないの。
59名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:31:17.70 ID:kA3Am/rv0
3位と16位の入れ替え戦で十分だと思うが
60名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:32:00.21 ID:Fyin6X6k0
勢いで上いっちゃって
翌年すぐ落ちてくるのならいらない
一応リーグ戦の順位格差は反映されるようだが

まあ興行収入目当てなんやろな
61名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:32:43.71 ID:3rJ+XF8O0
こんな方式のPOをやるのだったらチーム数減らしてリーグ戦の価値を下げようよ。
62名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:32:43.81 ID:odLFJ0ko0
>>35 1位と2位の2クラブの存在を忘れてやるなよw
予めルールを決めてそれをもとに1シーズン戦うんだから何の問題もない
今だって2位や3位のクラブを昇格させてしまったらシーズンの意味が無くなっちゃうよ!
なんて言う奴いないだろ?
63名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:33:30.83 ID:1fQ8qBN+0
>>59
そうすると、降格がないJ2は中位〜下位チームが盛り上がらない。
プレーオフ狙いも含めてJ2の10位くらいまでのチームの
消化試合を減らすことが目的。
64名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:33:47.08 ID:DsYr1ZS+O
>>58
延長はない
65名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:33:47.71 ID:KSXTsHFo0
実際は入れ替え戦が一番いいんだろうけど
昇格の可能性を高めて関心を増やしてJ2の活性を促すと言う意味では悪くないと思うよ
66名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:34:25.60 ID:Byuw9r0Si
>>25
勝者が降格とか物凄い試合になりそうだなw
67名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:34:28.73 ID:Aw9rvcFh0
馬サポには全く関係が無い話だw
68名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:34:46.99 ID:AfzD9Uz+0
J1のチームをプレーオフに入れるのは日程的に無理なんだろうな

クラブW杯に出場するチームが
プレーオフに回る可能性もわずかにあるから

クラブW杯とプレーオフの日程をずらさないといけないし
69名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:34:59.52 ID:1fQ8qBN+0
>>64
サンクス。延長ないのか。決定戦くらい延長があっても良いと思うが。
70名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:35:20.26 ID:jyKKDCuQ0
>>58
延長は無いと思うよ。
ってか、こんな一発勝負の大舞台で
引き分け狙いをして引き分けを勝ち取れるチームが
J2-3位以下になるわけがないw
71名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:35:42.49 ID:FT3jCm0nO
プレーオフもいいけど、入れ替え戦も見たいな
72名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:36:18.03 ID:9QybAIa10
資金力ないチームが上がってもアレなんで3枠目はオークションでいいよ
73名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:36:35.85 ID:odLFJ0ko0
入れ替え戦と言う人は
まずはJ1の日程がギリギリだって認識から始めようよw

2クラブ削ってJ1は16クラブにして、余裕のでた日程で入れ替え戦を!ってなら分かるけどさ
74名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:37:04.63 ID:1fQ8qBN+0
>>70
そうだね。引いている相手にガチで行く下位チームを見るのもまた一興かw
75名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:37:58.91 ID:DsYr1ZS+O
>>71
3チームを絶対に入れ換える方がJ1J2双方活性化する
76名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:39:12.37 ID:D+L+/Oe70
まあ妥当じゃないかな、これでJ2活性化するといいね
上手く機能しないようなら少しずつ改変していったらいい
77名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:39:12.47 ID:HcOKTw8gO
入れ替え戦の話はもういいよ
これはJ2の話なんだし
78名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:39:28.66 ID:hdiES2oO0
5位6位は追う側で3位4位は振り切る側か
お互い目的がはっきりしてるし面白い試合になるんじゃないかな
79名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:40:23.90 ID:qE9/CWhp0
>>75
ほんとそうだな
昇格チームが2チームだけだと新シーズンワクワクしないんだよな
おもしろかった入れ替え戦てJ2チームが勝った時だけで
順調にJ1チームが勝ったら糞つまらない入れ替え戦で終わるだけ
80名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:40:40.45 ID:27tOAIeD0
どうせなら決定戦も上位チームのホームでやってほしいが
会場確保が難しいのか
81名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:41:24.35 ID:lqYSklv8O
これACLの裏でやるのか?
82名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:42:02.54 ID:4DzYn9dQ0
>>63
実際のとこ一番の目的はJ2全体の活性化にあるからね

3位のチームは自動昇格の1位2位を目指せば良いし
プレーオフ圏内に10位辺りまで可能性が広がれば
より多くのチームがより長い期間に渡って興行的に恩恵を受けられる
83名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:42:14.31 ID:fjSrZa600
決勝の中立地ってのも、3位よりに設定できればベターだな
84名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:42:46.14 ID:DsYr1ZS+O
混戦で最終節に2位か3位が7位に転落するのを楽しみにしなさい
85名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:43:19.84 ID:1fQ8qBN+0
>>75
>>79
今年は福岡が一年でサヨナラだが、それでも
J2慣れしちゃった博多の森にJ1上位チームが
来るってだけでそれなりに盛り上がるだろうしな。
86名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:44:15.66 ID:Q52h8aSi0
これでは3位の価値がなくなる
やるのなら

1.5位vs6位
2.4位vs1の勝者
3.3位vs2の勝者

3の勝者がJ1昇格
87名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:45:06.43 ID:1fQ8qBN+0
>>82
2位と3位も天地の差だなw
いいシステムだと思うわ。
88名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:45:23.82 ID:5+q1xY/60
これはいいんじゃないか?リーグ戦のアドバンテージもちゃんとあるし、
かと言って下位のチームにも充分チャンスあるし。
89名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:45:51.29 ID:lqYSklv8O
@H5位vsA6位
AH4位vsA@の勝者
BH3位vsAAの勝者
※引き分けはHチームの勝ち上がり

>>1よりこの方が良かったのに
90名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:46:10.26 ID:1fQ8qBN+0
>>86
そうすると3節必要になるから日程的に無理なんでないの。たぶん。
91名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:47:43.33 ID:X/bT//AA0
入れ替え戦と言ってる奴、16位じゃJ1が得するだろ。
2チームしか落ちない場合もあるし、それじゃあJ2が損じゃん
3チーム自動降格で15位が入れ替え戦
入れ替え戦の話をするのなら、まずはそれからだ。
92名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:48:20.14 ID:Q52h8aSi0
>>90
1と2は中1日か中2日でやればいい
3位にはそれくらいのアドバンテージを与えないとね
93名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:48:39.22 ID:DsYr1ZS+O
守備ガチガチで3位になったチームと
守備?ナニソレ?のバンザイサッカーで6位になったチームの決定戦とかちょー見たくない?
94名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:49:31.41 ID:X/bT//AA0
>>80
そこまでやったら、せっかくトーナメントで1回勝ったのに
アドバンテージが大きすぎるんじゃね。
95名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:50:48.22 ID:fjSrZa600
>>92
選手会が反発するんじゃね?
96名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:51:15.58 ID:CYr1vNz50
仮にJ2の現在の順位でフィニッシュなら

3位 栃木 - 6位 札幌(栃木ホーム)

4位 千葉 - 5位 北九州(千葉ホーム)


おもしろいじゃん
97名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:51:24.53 ID:lqYSklv8O
順位の勝ち点差は無視なのか?
98名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:53:36.34 ID:Vi67c0YEO
>>97

そこまで細かくしなくてもいいかと
99名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:54:05.20 ID:GwpTm9FD0
降格して再起に失敗した京都・湘南辺りでももしかすると6位には入れるかとか希望がかすかにあるな
とりあえず1回やってみればいいじゃん、終盤の6位争い、2位争いがし烈になっていい気がする
100名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:55:34.72 ID:X/bT//AA0
>>89
3位は所詮3位なんだよ。

上位2位に入れなかった負け組
敗者復活戦と考えれば、3位にそんなに大きなアドバンテージはいらない
101名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:56:03.59 ID:QGfXdmVG0
>>97
別にいいんじゃね?
長いリーグの間に積み重ねた得失点差ってちゃんとチームの力を示してると思うし
102名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:56:17.56 ID:odLFJ0ko0
大事なことはシーズン前にルールがキッチリ確定してるってことだけだな
当たり前すぎることだけどw
103名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:57:56.00 ID:bOCq6AKf0
>>86
>>89
リーグ「3位」にそこまでのアドバンテージは不要かと
会場押さえや日程の負担も多くなるから2節で終わるやり方にしたというのもあるのかも
104名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 13:58:24.54 ID:X/bT//AA0
>>101
よく嫁、得失点差じゃないぞw
105名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:00:43.31 ID:HCYzEfAk0
J1でどうしてもやりたいなら
これと同じ方式逆トーナメントで
勝ち抜け降格POやればいいだけ
13−16位までのな
106名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:02:02.80 ID:odLFJ0ko0
会場押とかの問題とかあるから無理だと思うけど、
むしろ3位のクラブに対戦相手を指名する権利を与えるってのも燃える展開だなw
対戦成績の妙、リーグ後半戦の勢いを考慮して3位クラブが4位のクラブを指名するとか
107名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:03:36.90 ID:fG8DAEqs0
いいじゃんこれ
今年からやってよ
じゃないとパンツが昇格してしまいそうだから
108名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:03:55.83 ID:DsYr1ZS+O
まぁたしかに
1位勝点95
2位勝点89
3位勝点88
4位勝点75
5位勝点70
6位勝点64
こんなだったら3位チームサポは文句言いたくなるかもな
109名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:06:01.79 ID:bOCq6AKf0
>>108
気持ちはわからんでもないが
ならもう一勝して2位になれよ、負けたから3位なんだろ甘えるな、で終わる話
110名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:07:23.73 ID:CbRCtvQlO
>>96
これだと、栃木は2試合引き分ければ昇格か

なるほど
111名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:08:02.08 ID:QTGkUAu5P
J1も降格4チームにして15位と16位をプレーオフに参加させれば
興行的にはかなり旨味あると思うんだけどな
112名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:08:40.07 ID:p8BEMZLM0
>リーグ戦での勝ち点を尊重する方式

だったら3位を昇格させろや
113名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:09:12.18 ID:iA0nbL5/0
なかなかいい制度だ
114名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:10:30.77 ID:fG8DAEqs0
あーこれJ1の奴ら入れないのかよ
入れたら面白いのに
115名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:10:49.05 ID:5f6gXXKW0
>>110
栃木なら2試合スコアレスドロー狙いそう。
116名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:11:01.73 ID:Ofp5KM5D0
イングランドのチャンピオンシップみたいにするのか。いいねぇ
ネットで何度かみたけど、かなり熱い展開になって面白いんだよww
そして、毎年プレイオフにだけは入って、昇格できないっていう
プレストンみたいなチームも出てきそうだなww
117名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:12:45.52 ID:HCYzEfAk0
>>111
J2のプレーオフに参加させるのは
よくない
どっちかが落ちるか競うならいいけど
118名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:13:16.89 ID:JGTIqzQH0
これってもしかして今シーズンから適用されるの?
119名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:14:06.99 ID:jw5BgkKk0
なんかいうほど3位のアドバンテージがないな
つかJ1と入れ替え戦やれ
はるかに盛り上がる
120名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:14:23.39 ID:4sVnXoFH0
>>118
来年から
121名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:14:23.58 ID:QTGkUAu5P
>>117
オランダのエールディビジは一部と二部のクラブを混ぜたプレーオフやってるから
別によくないってことはないと思う。まあルールの調整がめんどくさそうだが。
122名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:14:40.57 ID:PlxgMDWkO
J1は1位〜3位にACL出場権。16位〜18位が降格。
J2は1〜3位が降格の現状を考えると、J2の方が消化試合が多い。

入れ換え戦を無くした理由の1つに、リーグ戦の1試合に重みを持たせたってのがあるだろうが、
それにしちゃJ2の消化試合は多い。
6位まで昇格の可能性を広げれば、残り2〜3節時でも10位前後のチームまで、
つまり半分のチームに昇格の可能性が残ることになる。

さらに引き分けが頻繁に起こるスポーツゆえ、上位のアドバンテージもある。
なりふり構わず引きこもったり、引きこもったのに点取られたり、ドラマもありそうだ。
123名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:14:46.46 ID:bOCq6AKf0
>>118
来季から
シーズン開幕後に大会規約変えるのがありになったら何でもありになっちゃう
124名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:15:17.85 ID:QmefS9mMO
これは正解
125名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:15:53.21 ID:pwd2mh9h0
J2の三位なんてどうせ翌年落ちるんだから、これぐらいのほうが盛り上がる
126名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:15:57.46 ID:HrTICav40
この勝者とJ1の13-16位トーナメントの敗者で入れ替え戦やればいいのになw
127名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:17:35.84 ID:l+rh/fK30
>>86
なら2位になりゃよかったじゃん
って話になる
128名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:19:07.89 ID:l+rh/fK30
Jはまだできて20年ちょっとなんだからもっといろんなレギュレーションを試して行って欲しい
129名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:20:05.36 ID:mi1ix1jHO
>>122

日本語でヨロ
130名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:20:19.48 ID:UvPtfTHY0
>「リーグ戦での勝ち点を尊重する方式を考えた」

リーグ戦だけでいいだろw
131名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:20:39.83 ID:7nlAFVz/0
中立地がどこになるか気になる
132名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:22:13.42 ID:odLFJ0ko0
>>130 じゃあ代わりにスタジアムをいっぱいにする方法を考えてやれよ
133名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:22:48.70 ID:EQC5M0i/0
三位と四位で勝ち点差が10ついたら、プレーオフは行わない・・・くらいの事はあってもいいと思う。
134名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:25:14.19 ID:SVMvJIUv0
>>126
今年の日程に照らし合わせると、リーグ戦はJ1・J2共に12/3まで
CWCが12/8〜12/18
J2プレーオフはCWCの裏にやる
ACLで勝ち残ってるのは現在セレッソのみで、リーグ戦では現在13位
CWCと入れ替え戦両方に出ることになったらシャレにならん
135名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:25:26.60 ID:JwRAk5nHO
>>128
苦労するのはクラブだけどね。協会サイドは困らないが。
136名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:25:28.94 ID:u+Om2V3w0
>>131
J2の1位と2位のホームじゃね
137名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:25:57.37 ID:jU6YuAVH0
もうちょっと不公平にしてほしかったな
5位と6位、勝った方が4位と、勝った方が3位とって感じで
個人的にはそこで勝った方がJ1の16位と入れ替えってのがベストなんだが

むしろJ2の3位とJ1の16位の入れ替え戦だけでいいっていうね・・・
138名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:27:29.31 ID:7pTwvFzg0
リーグ戦の勝点尊重するなら
この精度そのものが余計

例えば1-3位が勝点断トツで
六位あたりは既に負け越してる場合でも
たまたまその六位のチームがトーナメント時期に調子がよく昇格っていわれても
139名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:27:36.10 ID:+GBkbAWSO
昇格決定戦くらいH&Aにしろよ。一発勝負で軽々しく決めんなって。
140名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:28:54.92 ID:CYr1vNz50
>>131
国立あたりじゃね。
イングランドの2部はウェンブリーでやってるし
141名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:29:18.70 ID:Ob0azaM00
方式は納得だが、中立地で試合するのは興行として勿体無い
142名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:29:35.24 ID:XczbrJoOO
正直6位上がれちゃダメだろ
143名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:29:36.57 ID:JGTIqzQH0
>>120,123
ありがと

だよね
書いてないからもしや・・・と思ってしまった
いくらJFAでもそんなふざけた運営はしないわな
144名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:31:36.66 ID:HCYzEfAk0
>>121
オランダはプレーオフキチガイだからね
それでCLにしょぼいクラブが出て
UEFAランキング落ちまくってるしw
やればいいってもんでもないのよ
145名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:31:42.08 ID:y94Ko0r/0
どうせならJ1とJ2の18チームたすきがけで入れ替え戦
異常に盛り上がりそうだが
146名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:32:22.95 ID:mjePx0A80
イングランドは、最終戦毎年ウェンブリーでやっているから、単純にこれを日本に当てはめると国立だな。
147名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:33:38.98 ID:rac3y5EQ0
成績のいいほうは引き分けでもOKなのはでかいな。
148名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:34:05.16 ID:HCYzEfAk0
入れ替え戦はJ1の金持ちエレベータークラブが
得するイメージが強いからいやだ

149名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:34:42.33 ID:JGTIqzQH0
>>146
それだと関東ホームのクラブが有利じゃね?
ってことじゃないのかな
150名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:36:54.37 ID:rac3y5EQ0
3位と6位とま固定じゃなくて、1回戦の相手は3位と4位のチームが指名できるほうがよさげ。

勢いの低下中の5位より、上げ調子の6位のほうがやりにくいこともあるだろうし、
どこを指名するかで盛り上がれる。
151名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:37:35.31 ID:bOCq6AKf0
>>137
そこまでJ2の3位やJ1の16位を優遇しなくてもいい
負けたんだからその順位なんだ、上位になれば自動昇格(残留)だったんだ、
実力不足なのに制度に文句を言うな、と言われて終わる話
152名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:38:42.74 ID:JwRAk5nHO
6位のチームがJ1で戦えるような分配金を確保してから
やるべきだろ。入れ替え戦だけ見て変更なんて愚行だ。
153名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:41:21.91 ID:PmbfMp3w0
ここ3年のJ2上位10チーム順位と勝ち点

順位 │2010   │2009  │2008  
-------------------------------
1       │80    │106      │100     
2       │70    │104      │78    
-------------------------------
3       │69    │98    │70    
4       │61    │97    │69    
5       │58    │88    │65    
6       │54    │79    │64   
-------------------------------
7       │54    │74    │59    
8       │51    │73    │58    
9       │51    │72    │53    
10   │50    │65    │50 
154名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:42:05.54 ID:jU6YuAVH0
今年の福岡や、去年の湘南みて、J2の3位でさえJ1じゃボーナスゲーム扱いなのに
6位が昇格したら冗談抜きで1勝も出来ないんじゃないだろうかと・・・
155名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:43:15.42 ID:mjePx0A80
>>149
たしかに、九州勢や関東圏のクラブがラストまで進出しなかった場合盛り上がるかやや不安だが、
例えばこれまでの実例でいうと、2008年のナビスコ杯は大分−清水の関東圏外クラブ同士の対戦だったが、国立には大分から約1万人ものサポーターがつめかけて超満員だった。
又、おそらく開催期間が1週間or2週間だろうけど、この点も、天皇杯の準々決勝〜決勝の短期集中開催の実績(決勝は毎回超満員)がある。
まあ色々考えてみても、国立が一番無難だろうな。
156名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:43:31.00 ID:qE9/CWhp0
>>154
でもJ1に上がることで得られるものもたくさんある
とくに初昇格チームは
たくさんのチームに上がってもらいたいから賛成だけどな
157名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:43:55.16 ID:odLFJ0ko0
>>150 3位のクラブが対戦相手を指名すれば、
トーナメントの反対側の対戦は自動的に決まるから、
指名権は3位だけで十分だよ

>>151 3位のクラブにとっちゃ2位までに入るか入らないかで天国と地獄
6位前後のクラブにとっちゃ6位までに入るか入らないかで天国と地獄って状態にしないとね
トーナメントに参加してもまず3位クラブが抜けるという状況だとこの天国と地獄状態が薄れちゃうよね
158名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:44:44.16 ID:mjePx0A80
>>155
ミスった!
九州勢関係ない;スマソ
159名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:45:52.52 ID:HrTICav40
>>153
これ見ると3位との勝点差10以内をプレーオフ参加条件とかにすべきな気がするなぁ
6位まで行くとさすがにちょっと離れすぎてる
160名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:46:12.08 ID:BX46LSJUO
団子状態で迎えるJ2リーグ最終節とか糞盛り上がりそうだな
妄想するとワクワクするわ
161名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:46:33.78 ID:PmbfMp3w0
>>153
これ見るともっと、プレーオフの2試合で >>28 の差しかないわけで
もっとアドバンテージがあってもいいような
162名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:47:39.87 ID:zbh0SL6m0
これは良いな

上位のアドバンテージがはっきりあるし
6位までチャンスがあるとなると、最終節には8位くらいまで
その前2〜3節なら10位くらいでも、なんとか可能性がある事になりそう

決定戦は国立とかかな
見に行きたいわ
163名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:47:44.15 ID:u7KqzPSE0
なるほどねえ
よく考えられてる
決勝は国立かな
164名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:48:00.18 ID:JoDyhsvZ0
>116
イングランドはウェンブリーという舞台があるのも大きい
今のウェンブリーがどんなフインキ(何故か)かはよく知らないが
165名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:48:47.32 ID:PmbfMp3w0
>>159
2008年とかならいいけど、2009年は3位と6位で勝ち点差19もあるからねえ
166名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:48:55.94 ID:hdiES2oO0
>>153
やはり2位争いと6位争いがポイントか
特に6位から9〜10位まではほとんど差がないしプレーオフ導入されたら最終節まで白熱しそう
167名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:49:02.84 ID:mjePx0A80
イングランド過去10年の実績だが、
@6位
A3位
B5位
C4位
と、3位のクラブよりも6位クラブの昇格の方が多い。
ちなみに、過去10年に限ると、4位クラブの昇格は0(ゼロ)だ!!
168名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:49:35.95 ID:u7KqzPSE0
つーかこれ引き分けでもいい上位チームがホームで負けちゃったら、暴動もんじゃねw
169名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:50:20.98 ID:jUodVw+C0
まあ消化試合を少しでも減らすのはいいことだ。

本音は入れ替え戦だけど。
170名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:50:36.48 ID:PmbfMp3w0
>>166
6位以下は白熱しそうだよね
そういう点では意味あるプレーオフ
171名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:51:56.13 ID:zbh0SL6m0
>>167
けさ位…
172名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:52:47.47 ID:Nl8JQaT30
下手に雑魚専チームより、相手がどこであろうと守れるチームのほうが
J1でも生き残れるだろう。

ただ、試合がつまらなくなるかもしれないが…
173名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:53:30.55 ID:XtcEik5BO
このプレーオフも暫定だと考えたら面白いかな
174名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:53:37.12 ID:4cIyCJZb0
やきうのクライマックスシリーズじゃあるまいし、素直にブンデス方式にしろよ。
なんのために長丁場を闘って3位になったんだ。
175名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:53:50.11 ID:qE9/CWhp0
J1も消化試合なくすためにナビスコを最初からトーナメントにして上位チームは2回戦からとかにしてほしい
176名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:54:25.57 ID:mjePx0A80
おそらく、3位クラブは、もともと実力があっるのが大きいかと思われるが、4位クラブは後一歩で2位以内を逃した喪失感の方が大きいのか!?
6位クラブの昇格割合が多いのは、2位以内はとっくに可能性のなくなったクラブが、なんとかプレーオフに食い込もうとしてその目標を達成し、
プレーオフに入っても、勢いにのって勝ちんで昇格のパターンだろうな。
177名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:55:10.45 ID:jd3sb6Um0
>>172
J2を堅守で勝ち抜いた札幌や横浜FCが昇格してひどい目にあってだな
178名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:55:44.76 ID:98q3eyoQ0
>>174
その長丁場で2位以内に入れよ、で終わる話
179名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:55:55.21 ID:b3x7pfcm0
セントラル方式の総当たり戦やれよ
180名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:57:30.64 ID:45gSGkqa0
>>165 19あってもひっくり返されるから2位までに入ることの価値が増す
19あってもひっくり返せるから6位までに入ることに必死になる

トーナメントに入ってもひっくり返しにくい状況だとこの2位争い6位争いの意義が薄くなるな
そうすると本来の目的であった消化試合を少なくするとかトーナメントで集客とかいった面が
意味なくなる
181名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:57:53.21 ID:euIAEMdR0
焼き豚がファビョってるけどプレーオフ制度って


サッカーが野球が導入する50年以上前から欧州や南米で取り入れられてる制度だからな



野球はパクりばかり、たった6球団で上位3球団のCSってwwwwwwwwwww


サッカーは何クラブあると思ってんだよ焼き豚w
182名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:58:47.02 ID:PmbfMp3w0
レス番間違えた
>>166>>159
183名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 14:58:55.02 ID:4cIyCJZb0
>>178
だから2位以内は自動昇格じゃん。
入れ替え戦は1部16位へのインセンティブであり、2部3位へのペナルティなんだよ。
184名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:00:29.41 ID:qE9/CWhp0
ちなみに各国のプレーオフ条件
イングランド:3位〜6位でプレーオフ、決勝はウェンブリーで一発勝負
ドイツ:1部16位と2部3位でホームアンドアウェイ方式の入れ替え戦
スペイン:3位〜6位で準決勝、決勝共にホームアンドアウェイのプレーオフ
イタリア:スペインと同様だが、3位と4位の勝ち点差10なら3位自動昇格
オランダ:8節ごとの勝ち点トップのチーム4チーム+それ以外の2位以下の残り4チーム(優勝チームは自動昇格)と
      1部16位、17位でH&A方式の昇降格プレーオフ
ベルギー:優勝チームは自動昇格、2位以下で第1節?第10節の勝ち点トップ、11節〜22節の勝ち点トップ、
      23節〜34節の勝ち点トップの3チームに。1部17位と18位の降格プレーオフを制したチームを
      加えた4チームで6試合グループリーグを戦い、首位が昇格(残留)
185名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:01:44.18 ID:mXDeLh0pO
また野球のパクりかよ
186名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:02:00.01 ID:sFvpMMTmO
スタジアムの問題はなんとかなるんだろうし、妥当な方式だな。
187名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:04:00.05 ID:u7KqzPSE0
>>184
外国はきっちりH&Aでやってるところが多いね
日本は、やっぱ日程の都合かな。
188名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:04:41.14 ID:6puNBNqb0
決定戦は中立地ってのがよく分からんな、上位チームのホームでいいだろ
189名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:05:51.69 ID:s5MrbKNz0
昔入れ替え戦に向けて外国人選手2人補強して入れ替え戦に臨んで
リーグ戦で負けた相手をボコボコにしてたチームがあったな

こういうのあるから、プレーオフとか嫌い
190名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:06:39.98 ID:jU6YuAVH0
>>189
その時期移籍できないだろ
191名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:06:46.91 ID:qE9/CWhp0
>>188
会場を確保して無駄になるチームも増えるからべつに中立地でもいいんじゃね
192名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:09:19.57 ID:g4pWNqIyO
>188

スタジアムを確保するのが楽なんじゃね?
シーズン後に確定もしてない二試合分の確保をするのが難しいチームもあるらしい
193名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:10:25.75 ID:W0+cEtDMO
来期はJで一番のくそスタの愛媛がJ1か。
一発勝負に強いイメージがある。
194名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:11:18.91 ID:z54xpd3lO
中立地はやっぱ国立かな?
195名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:12:24.19 ID:s5MrbKNz0
>>190
入れ替え戦に向けてリーグ戦で主力休ませるとかは出来るだろ
そういうのがシラケるだよ
196名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:12:44.25 ID:UvPtfTHY0
>>132
地道な広報活動・地域貢献
197名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:13:26.26 ID:h3bPLbD10
1試合かづつか
イングランド方式で1回戦はH&A
決戦は国立一発勝負がよかったな
198名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:15:07.07 ID:g4pWNqIyO
>195

入れ替え戦があったときは充分間隔があったよ
199名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:17:01.62 ID:LM9Cf7nzO
ナビスコ入れ替えカップ
200名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:17:17.01 ID:lqYSklv8O
>>189
入れ替え戦の対戦相手がリーグ戦で負けた相手?何それ?
201名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:17:50.07 ID:S4Fs3YWJ0
ようやく、しおらしくなってきた韓国サッカー4376
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1313039929/
202名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:18:17.69 ID:jd3sb6Um0
>>195
最終節で主力を休ませたのに
入れ替え戦で甲府にボコられた柏をディスってんの?
203名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:19:32.90 ID:HrTICav40
>>188
直前まで決まらないからクラブが会場確保しづらい、
確保しても出場しなかった金の無駄になるってのが入替戦なくなった理由の一つだったような
204名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:19:41.46 ID:JwRAk5nHO
>>195
そう3位は昇格レース最後まで争う可能性がある。5、6位は
1、2試合捨てゲームにできるかもしれない。
205名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:25:48.82 ID:qE9/CWhp0
>>204
そのための3,4位のホームアドバンテージだろ
そんなこと考えてたら3位チーム自体プレーオフなんてやりたくないはず
でももし勝ち点差ひらいて捨てゲームが・・・とか考えても意味ない
その制度に救われる場合もあるわけだし
206名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:28:23.59 ID:jyKKDCuQ0
>>80
決定戦もホームでやるとなったら
3チームが会場押さえなきゃいけないしね。
決定戦の会場予約はリーグがするんじゃない?
207名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:32:29.89 ID:jI170WudO
>>40>>50>>62>>102
>>108>>109>>127>>158
三位が昇格できなかった場合
「最初に決められたルールだ」なんて、お構いなしに
感情的に後出しジャンケンでケチつける奴はケチつけるんだよ

133>>
イタリア式がソレで、その案も候補に挙がったみたいだが
今回は勝ち点で足切りは行わないみたいだ
導入してみて不条理な結果で紛糾するようだったら
修正案として導入されるかもしれないけど
結局はレギュラーリーグの結果だけで決めるのが一番良いって事になる

>>136
これは天皇杯では無いから既にJリーグのチームが
ホームとして使用してるスタで行うのが不可能で
事実上、国立で固定され続けるかもしれないが
関東のチーム有利という状況が出来てしまう
ボーダー上のチームに最後のチャンスを与えてやるのだから
多少の不公平は飲ます事が出きるかもしれないけど
関東のチームの勝率が高すぎたら
やはり問題になるだろうな
208名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:38:28.94 ID:zbh0SL6m0
>>207
まあ数あるカップ戦の決勝がことごとく国立で行われているから
今更っちゃ今更でもある
209名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 15:46:15.57 ID:jd3sb6Um0
国立オンリーでもいいけど
隔年で国立・長居とか
210名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 16:10:24.10 ID:c90q1r1i0
J1の16位のチームとプレーオフ勝利チームは対戦しないの?
211名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 16:16:00.17 ID:7azGfl2c0
よく読んでなかったわ。これはいい案だな。

初戦→上位ホームゲーム&引き分けならリーグ上位が決勝進出
決勝→中立地&引き分けならリーグ上位が昇格

3位のチームは2戦引き分けでも昇格っていうのがミソだな。
212名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 16:29:30.78 ID:jI170WudO
>>211
でも一発食らっただけで昇格を逃す理不尽は残る
213名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 16:31:13.94 ID:bjc0FR9+0
>>212
勝負は理不尽な方が面白い
214名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 16:33:24.79 ID:c2pTXyh00
自動昇格枠がある以上、理不尽もクソもねー
215 忍法帖【Lv=20,xxxPT】 :2011/08/11(木) 16:47:04.24 ID:zOtSMpnT0
J1の最終戦と別の日にしろよ、盛り上がるから!
216名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:06:04.81 ID:c1xEO7Pz0
心筋梗塞が増えるから反対
3位で昇格逃して
キーってなってバタン
217名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:08:58.68 ID:V17myDWZ0
>>209
それもいいね。国立が聖地てわけでもないし
218名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:27:05.89 ID:16I01Bwz0
来年は試しにこの方式でやって見るってことかな
219名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:32:10.43 ID:rEnyY9ZD0
最後の昇格決定戦ぐらいは120分PKフルマッチの一発勝負の方が盛り上がるのに
負けるなら所詮その程度ってことで
3位でどや顔されてもね
220名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:33:05.15 ID:16I01Bwz0
>>210
J1は過密日程で入れ替え戦は無理なんだって
221名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:38:43.14 ID:ZodudJP/0
昇格資格を5位までしろよ
それで4位と5位が対決して勝ったほうが3位と戦う
ただし両試合とも引き分けの場合は、延長をやらずにリーグで上位だったチームの勝ち抜け
222名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:45:44.00 ID:ZodudJP/0
この提案方式だと対戦相手を選びたいがために
最終節で順位のコントロールつまり八百長を行うクラブがでてくる可能性がある
3位と6位の対戦はやめたほうがいい
223名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:48:28.43 ID:aJQgGZt/O
よーし、2引き分けで昇格してやる
224名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:48:36.74 ID:oZWgIIcy0
>>222
狙って出きる物でも無かろう
225名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:53:44.73 ID:rEnyY9ZD0
Jリーグも部分的に八百長はあるんだろうな
毎年最終節までもつれてた優勝争いとか
こないだのセレッソ鹿島は申し合わせがあったとしか思えないGKのミス連発
226名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 17:54:43.03 ID:/B0Eg4IX0
ウリリーグに八百長があると必死ですね
227名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:06:38.19 ID:16yllFgt0
昇格決定の時期が遅れれば遅れるほど、契約更新や補強の計画も遅れるからなあ。
今までもそうだったけど、3番手昇格のJ1定着は更に難しくなるな。
228名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:07:30.85 ID:ZodudJP/0
こういうアホな制度ができると
金持ちクラブの昇格をアシストする悪行クラブというのが出てきそうで怖いな

金をもらう代わりにプレーオフでわざと負けてやったり
プレーオフ決勝に進むはずのクラブのエースの足をへし折ってアシストするのを生業とするクラブが
229名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:07:59.42 ID:oZWgIIcy0
>>221
修正して行く内に「そうなる」かもしれないよ。
プレーオフ廃止も含めて。
230名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:16:32.51 ID:ZodudJP/0
>>224
勝ち点差が開いていると簡単にできるぞ
おまけにホームでの観客動員のことを考えて準決勝の相手を選ぶクラブが出るかもしれない
こういう八百長じみた思惑が飛び交いそうな対戦形式はやめるべき
231名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:18:55.04 ID:NbLwYqKZ0
>>25
お前勝者が降格ってどういうことだよw
232名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:21:55.51 ID:zbh0SL6m0
>>227
3位も昇格対象になった2005年以降で
3位で上がった年に降格してるのは湘南だけ
今年も福岡が酷い状況だけど、
それまではむしろ1位がダントツ最下位で落ちる事多かった

この制度での影響は確かに出るかもだけどね
233名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:22:45.13 ID:NbLwYqKZ0
>>207
当該チームのホーム以外での地方開催も面白いと思うけどな。
あとJ1残留確定チームのホームスタジアムとか。
234名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:25:30.42 ID:spej4B6L0
>引き分けならリーグ戦で上位だったチームが昇格の権利を手にする
は八百長対策という意味でも有効なのかもね

「6位の○○よりも5位の△△と当たりたいけど
しかしわざと4位になったら決勝で3位と当たった時引き分け=負けでそれは困る」的な
235名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:26:28.73 ID:NbLwYqKZ0
>>209
西のチームだけになったら国立
東のチームだけになったら長居でいいだろ

決定戦で東西のチームになれば丁度真ん中の距離の
J1チームホームスタか一番いい。
236名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:27:15.55 ID:T4YuDZT00
>>228
その手の話は現行制度でも有り得ることだろ
(もし万が一やろうとするクラブが有ればだがw)
まあバレたらクラブの存廃に影響するレベルのペナルティーは必須だがw

>>230
その手の可能性を一々考え出したらそれこそキリが無い
ある程度の思惑が飛び交うのはどんなルールにしても無くならんしな

で、その手の順位コントロールがあまりに度を超すレベルで酷くなったり
八百長絡みのスキャンダルが出たりするようなら
プレーオフ廃止も含めて検討だろうけど
237名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:27:56.65 ID:YxXTpElL0
1回戦は次があるから90分でいいけど
決勝戦は延長ありでやれよ

決勝で90分でスコアレスで昇格とかつまらん
238名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:28:45.46 ID:VkIKIxPD0
>>228
でもこんなアホな制度をヨーロッパでは当たり前のようにやってるんですけどね
239名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:30:25.10 ID:LXRR0QFA0
>>235 も、もしセレッソが対象になったら不公平じゃね?
240名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:32:30.79 ID:16I01Bwz0
>>228
こんなの普通だろ。プレミアでもやってるぜ
241名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:32:45.71 ID:ZodudJP/0
>>236
リーグ戦で都合よく対戦相手を選ぶのはかなり難しいけど
トーナメントだとわりかし簡単にできるんだよね

毎度毎度チャンピオンズリーグの決勝トーナメントのくじ引き(笑)がうさんくさいのはいつもだし
242名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:33:17.91 ID:LXRR0QFA0
ああ、わざわざ遠いトコ行くのか、それなら公平だな
水戸ちゃんとか、それで昇格出来なきゃ泣きそうだな
243名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:35:07.07 ID:L/FkgyKf0
>>230
ねーよ
例えば3位のチームがわざと負けて4位になったとして
向こうの山でわざと負けてあげたチームが勝ちあがってきたら損だろ。
3位だったら引き分けでも昇格なんだからわざと負けて4位になるメリットは少ない。
それにプレーオフでどんな相手でも観客動員出来ないチームは終わってる。
244名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:39:14.92 ID:Cs9U/H0D0
>>241
だからある程度の思惑が飛び交うのはどんなルールの下であろうが
程度の差こそあれ避けられんし
その手の思惑も込みで如何に戦うかというだけの話だ
実際欧州のチームはそのルールを受け入れた上で熾烈な戦いをやってるだけの話だし
勿論八百長とかの不正は論外だが
245名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:50:27.75 ID:ZodudJP/0
>>243
この制度で一番積極的に動くのは3位4位のチームじゃなくて5位6位のチーム何だけどな
とくにリーグ側が2部落ちしたビッグクラブを早く一部復帰させたいとかいう暗黙の事情が関わると
とんでもない不正がまかり通ることがある

だからこそプレミアの有り様は日本じゃたいして当てにならねーな
あそこ骨の髄まで階級社会の国だから
246名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:51:41.40 ID:VkIKIxPD0
ふつうに順位調整のためにわざと負けることなんてしないと思うけどな
絶対に叩かれるしイメージ下がる
しかもそれで昇格できなかったらなおさらね
勢いも落とすし
ただ主力温存とかはするかもね
だから最終節から1週間後に日程組んでくれればそういうこともほとんどないだろう
247名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:52:34.97 ID:OpQbwvnl0
>>1
J1の16位も混ぜて、J2の3位・4位・5位でトーナメントのほうがいい
248名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:56:03.54 ID:VkIKIxPD0
>>247
それじゃ結局J1の16位が残留してつまらない結果になるって
249名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:57:29.46 ID:eMeOmH9H0
>>72
アレって何?アレって
250名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:58:11.00 ID:N+q8MIPr0
どうも陰謀厨=ID:ZodudJP/0が必死過ぎて痛いなw
そもそもその手の陰謀の首謀者がリーグであれ特定チームであれ
発覚しようものならその時点で日本サッカー界は終わるぞ
そんなリスク高過ぎる行為をやる訳ねーだろww

>>246
>主力温存とかはするかもね
それをリーグが何処まで認めるかだな
緩和されたとはいえベスメン規定自体は今も残ってるし
251名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 18:58:39.81 ID:5DDZdlGq0
加えて勝ち点差10以上あったら+1点で良いだろ
252名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:04:54.07 ID:FmLRxSRy0
>>235 札幌対栃木で長居は遠すぎるし北九州対大分で国立はひどいだろw真ん中あたりでやるべき
前者なら仙台、後者なら鳥栖とかで・・・
253名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:05:29.29 ID:L/FkgyKf0
>>245
いやいや5位から6位になるメリットも無いでしょ。
引き分けでの昇格というメリットが消えるわけだから。
それに八百長ありきのチームなんて
プレーオフ無くてもするんじゃないの
254名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:06:12.55 ID:NbLwYqKZ0
>>239
だから対戦相手がセレッソより西のチームなら国立でやればいいだろ。
あと東日本のチームと対戦するなら、甲府とか静岡とか新潟でやればいい。

255名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:07:51.05 ID:zuTWFOE60
あれだけ元気に暴れてた、
日程厨と、中立地開催厨が息してないじゃないか
馬鹿にしないから出て来なよ
これからについて話そうじゃないか
256名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:08:56.55 ID:NbLwYqKZ0
>>252
中立地ってのが大事
とんでもなく遠い場所のほうがいい
中立地とはそうあるべき
257名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:09:05.37 ID:P1ROC2970
面白そうって言ってる奴はアホか?
昇格組が速攻でJ2に落ちてるの見てこんな制度いると思ってる?
258名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:09:51.00 ID:NbLwYqKZ0
>>255
実際中立地で決定戦はやるじゃないかw
259名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:16:44.52 ID:xKHxQvtp0
J2ならCWCの期間中に試合組んでも問題ないしあんま日程は関係ないんでないのか?
260名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:18:28.59 ID:zuTWFOE60
スポーツとはいえ、
入れ替え戦は少し残酷かなって気がするし
昇格争う方が健全だわな
261名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:20:27.73 ID:fp8WzXxP0
>>257
J1のためにやるんじゃないの。あくまでもJ2リーグ戦の消化試合を減らすため。
262名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:20:39.92 ID:98q3eyoQ0
>>257
昇格組が速攻でJ2に落ちてる事とプレーオフの是非は何の関係もない
因果関係あると強弁するなら、説得力ある理屈を言ってみろ
263名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:23:22.74 ID:FqmNDtLoO
試合が増えてかわいそうにも思える。
264名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:24:30.23 ID:GI0qNda+0
東日本のチームだけ、東対西なら国立
西日本だけなら神戸ユニバ?
265名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:27:13.63 ID:Qa/WwZXmO
ニワカなんだけど、入れ替え戦ってなんで無くなっちゃったの?
あのままで良かったのに。
266名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:27:42.95 ID:RlZ5v9CQ0
>>257
現状、3位昇格チームすらほとんど1年でJ2出戻りなのに
それ以下の順位のチームがたまさかワンマッチで勝って昇格しちゃったところでねえ
記念昇格狙いならいいけど昇降格繰り返すとクラブは疲弊するからね
267名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:28:53.17 ID:6cGK+KqB0
これなら生きてるうちにJ1水戸の雄姿が見れそうだ。
268名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:30:42.12 ID:fp8WzXxP0
>>265
・日程的に辛い
・会場を押さえる負担が半端ない、混戦の結果入替戦にならないクラブは費用のムダが生じた
・J2クラブ数が18になったので規約により昇降格枠が2.5から3になった
269名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:32:57.10 ID:VZu+vhlA0
2位に徳島、3位に栃木とか
もう1位以外の全チームプレーオフで良いよ
270名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:36:05.03 ID:4DzYn9dQ0
一にも二にも最大の目的はJ2全体の活性化であるわけで
より多くのクラブ、より多くのサポーターが長い期間にわたって
昇格機運を抱いて緊張感ある試合に望めることこそ重要
プレーオフそのもの以上に圏内に入る為のリーグ戦の活性化こそ重要

入れ替え戦での単発的な盛り上がりよりも恩恵を受けるチームが多いし
プレーオフ昇格チームがJ1での戦績がどうだはまた別次元の話
271名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:40:32.69 ID:1YHuvFC/O
プレーオフ、入れ替え戦、共に反対じゃない。
が、活性化にはJ3創設がプレーオフ以上に必要。
地域リーガやJFLでやるよりJ3のが断然いい。
272名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:45:57.31 ID:ij82k3+90
>>271
J発足=10チーム
J2発足=10チーム

としたらJ3発足には最低10チーム必要なのよ。であんたらはどうせJ2の何
チームかを落としてJ3を作ればいい、って発想になるんだろうけど、それは
J2には何の利益にもならんのよ。
J1あってのJ2、同様にJ2あってのJ3なのよ。
すべては上のカテゴリの完成の恩恵を受けて初めて成立するわけ。J2が時期
尚早と批判されたのはJ1があまり完成していなかったから。だから失敗が
目立った。その反省がJ3発足で生かされないわけねえだろ?
273名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:54:31.27 ID:t6/SRaomO
J3とか別にJFLでいいでしょ
274名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:58:24.53 ID:fJgavBHuO
入れ替え戦の方が面白いのに
275名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 19:58:50.67 ID:Z0CuJlCYO
決定戦をリーグで上位だったチームのホームスタジアムでやらないのは何故?
今年のナビスコカップ準決勝みたいに3日前にカードが決まっても開催すればいいじゃん。
276名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:00:30.88 ID:ij82k3+90
>>275
ナビスコファイナルをなぜ国立でやるのか?というのと同じ
つまりスポンサーを募るらしいから最後は大きなものにしたいわけよ
277名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:01:02.23 ID:y2wMT2S10
やばいwwむちゃくちゃおもしろそーだわww
278名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:03:44.39 ID:KMZFYY9B0
>>18
1勝するだけで残留するトーナメントで全敗したチームがありましたが何か?
279名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:04:03.62 ID:ZIRq8VSz0
>>275
そこまでアドバンテージを与える必要ないだろ。
3位と4位にはホームアドバンテージを1回与えてるんだから
勝ち残ったら、引き分け有利だけで十分でしょ
280名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:06:17.75 ID:ZIRq8VSz0
>>266
1チームくらい、勢い昇格があってもいいじゃん。
すぐ落ちても良い経験になるだろ
281名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:06:43.18 ID:tvZuD/eH0
個人的にはもっとリーグ戦の結果を重視してもいい気がする
勝ち点3差ごとに1ゴール最初から与えるとか
敗者復活は敗者に厳しくあるべき
282青い人 (;´д`)ゝ アヂー  ◆Bleu39GRL. :2011/08/11(木) 20:08:08.48 ID:fbklzekTO
両チームの中間にあるJ1ホームで決定戦やるのでいいやん

って札幌vs熊本とかなったら悲惨か
283名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:08:47.34 ID:tn6dxwhW0
J1が参加しない以上なにも変わっていない
J1に”あがって”失った観客を取り戻すのは難しい
284名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:10:01.33 ID:16I01Bwz0
>>265
もう入れ替え戦実施されることはまずないから
285名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:10:38.71 ID:VkIKIxPD0
>>281
それもわかるけど下が上を負かすことが一番盛り上がるわけで
最初からやる意味ないみたいな試合になるのも嫌だし
セリエみたいに勝ち点差ついた場合はプレーオフなしとかもあるんだけどね
やっぱ今回決めたバランスは丁度いいと俺は思った
286名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:11:32.49 ID:GI0qNda+0
そもそもCWCをこの時期にやるのが問題。
これがなければJ1の日程が空くので入れ替え戦は廃止しなくてすんだ。
Jの春秋制のスケジュールと合わなくなる弊害みたいなもの
287名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:12:19.62 ID:kLwn80+l0
いっそ3位から6位は全て平等にして欲しかった。

2位以内に入れなかった連中のボーナスゲームみたいなもんだし、過剰なアドバンテージはプレーオフの存在意義を失わせる。
288名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:14:27.69 ID:ij82k3+90
>>287
それは「リーグの活性化」という名目からしたら全く無意味になる
289名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:14:30.46 ID:jVgi8AXq0
でも6位のチームが上がってきても盟主以上にフルボッコされるだろーな
290名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:15:00.88 ID:jf40GJTBP
あとは、プレーオフにスポンサーつけるだけだな

中立地は、持ち回りだよな

まずプレーオフ国立 長居 プレーオフに出そうにない鳥栖 松山 岡山 鳥取 アルウィン あたりで
291*:2011/08/11(木) 20:17:01.28 ID:+Prc6P9q0
     ┏━━J2_4位
   ┏┫
   ┃┃
J1へ┫┗━━J2_5位
   ┃
   ┃
   ┗━━━J2_3位


こうだろう・・・普通は
292名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:17:13.89 ID:16I01Bwz0
>>289
3位だろうが3〜6位だろうが、どっちにしてもそうなるだろうけど消化試合減らすことが目的だからね。

まあどっちにしても盛り上がるだろうし、そういった事はシーズン末としては楽しみ
293名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:17:19.51 ID:6ZTo/1IK0
とりあえずやってみる
プレーオフ方式は数年後に変えてもいいんだし
294名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:20:38.74 ID:niOk9ORK0
>>269
犬は1試合少ない
295名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:24:56.68 ID:YHSPbBFZ0
どうせなら18チームくらいでやれよ。
296名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:26:28.38 ID:euIAEMdR0
やきうによるサッカーのパクリ

地域密着
全日本→日本代表、○○Japanなど代表のニックネーム
プロ参加による国家別世界(笑)大会
A3→アジアシリーズ
トヨタカップ構想(ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決)
○○世代
○○ダービー
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ
選手は試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
アウォーズ
キャリアサポート
クラブ検定(ベガルタ検定→タイガース検定、ジャイアンツ検定)
レンタル移籍構想
天皇杯構想
ビジター→アウェイ   ミサンガ
サウスポー→レフティ
サポーター用背番号(サッカー12→野球26)
スタジアム命名権
今まで軽視してきたファンサービスの強化
観客数の実数発表(実際は実数風(笑))
ユニフォーム広告
日本人選手のニックネーム選手登録
15歳とプロ契約(サッカーとは違い、トップの試合で使わないのに無理矢理)
代表選手視察
ニュースや中継で「日本代表」という肩書きでの紹介やテロップ入れ
テレビ放送用orDVD発売用の代表密着取材
代表引退
ホームページで一口1000円の「1000円サポーター」を募集
日本代表への憧れ(おままごと)
世界ランキング
ビブスへ憧れる
プロU-26選抜Vs大学日本代表(プロアマ戦のパクり)
プロのオーバーエイジ枠の導入(代表のおままごと)
日本代表常設化構想(相手もいないのに)
ジャンプ(飛び跳ねるサッカースタイルの応援パクり)
レプリカユニ着ての応援(ちょっと前まで法被)
セカンドキャリアのパクり
U−○○ ←★new?
297名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:27:25.32 ID:euIAEMdR0
1サポーター、応援
地域密着
ファン→サポーター(パクりにもかかわらず「ファンの方がいいよね」と吹聴する読売新聞)
ミサンガ、ブルーシート、紙吹雪、チームカラー
サポーター用背番号(サッカー12→野球26)
フランチャイズ&ビジター→ホーム&アウェイ(アンチサッカーで有名な宮根も関東特番で「アウェーの雰囲気やわ」を連呼)
スタジアム命名権
ファンサービスの強化(今まで軽視してきた)
観客数の実数発表(実際は実数風(笑))   指笛・ブーイング
トランペット→小旗使用、ジャンプしながら声とドラム中心
選手紹介時の「おい!」というかけ声
「俺達がついてるぜ」というサッカーサポーターの精神
有志ではっぴ→皆でレプリカユニフォームを着ての応援
浦和レッズの魂である名物応援「ウォーリーアー」
2日本代表、大会
全日本→日本代表、サムライ(サムライブルー→侍ジャパン)
○○Japan(岡田、トルシエ、ジーコ、オシム→長嶋、王、星野)
フル代表
プロ参加による国家別世界(笑)大会 (W杯→WBC、五輪にプロ派遣等、W杯→スーパーW杯)
代表選手視察
ニュースや中継で「日本代表」という肩書きでの紹介やテロップ入れ
トヨタカップ・CWC構想(ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決)
A3→アジアシリーズ、ACL(アジアチャンピオンズリーグ)→日韓クラブチャンピオンシップ
○○世代(黄金世代→松坂世代)
○○ダービー(例:東京ダービー、大阪ダービー)
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ、コレオグラフィー
選手は試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
天皇杯→天皇杯構想
4プレー  ハードワーク  ハーフタイム
セクシーフットボール→セクシーベースボール
トータルフットボール→トータルベースボール
スモールフットボール→スモールベースボール
3バック
サウスポー→レフティ
ゴロ→グラウンダー、ツートップ、スコアレスドロー
空中戦(競り合いの意→HR攻勢に脳内変換)
スーパーサブ、アシスト 、キャプテンマーク 、攻撃の起点、司令塔
前進守備→ラインを上げる
ベースカバー→三人目の動き   カバーリング
ビブス(攻守のはっきりと分かれてる野球には必要ない)
298名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:27:39.25 ID:87VXklyq0
プレーオフを瓦斯救援策とか言ってた奴どうしてるよw
299名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:30:03.51 ID:XP6NogQJO
これは盛り上がると思う
300名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:31:32.96 ID:KYFvuXZk0
それでも瓦斯救済ってのもあるだろうな

しょせん大熊だから今の位置にずっといることはまずないだろう
301名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:31:39.30 ID:ZIRq8VSz0
>>291
3位なんて、2位までに入れなかったダメなチームなんだから
そこまでアドバンテージ与える必要ないよ。
302名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:31:42.84 ID:IgZQRyRT0
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20110811-OYT1T00873.htm
>決定戦は、東京・国立競技場での開催を検討している。

やはり国立か
303名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:32:04.78 ID:2gctK67q0
面白そうだな
304名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:33:51.29 ID:HoHHgxUD0
やっぱJ1のチームが1チーム入った方がおもしろい気がする
305名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:43:22.56 ID:XuldLuH60
そんなに活性化したいんだったらJ2だけ昔の2ステージ制でしたらいいじゃん
306名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:45:43.86 ID:KDYnp2NJ0
J2ならいいでしょ。

盛り上げることが必要なんだから。
307名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:48:07.80 ID:oZWgIIcy0
>>306
経験則だが3位が昇格を逃したら予め決められてたルールだろうが
お構いなしに後出しジャンケンで感情で難癖をつける奴は必ず発生すると思われる。
308名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:52:07.37 ID:zwKqQnVL0
>>1
決定戦は中立地で実施し

↑これどこになるのかな!?
2チームのちょうど真ん中らへんにあるスタジアムとかが理想だろうけど
309名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:52:48.58 ID:u3aG7D3TO
中立地って難しいよな。
ある時点の、JFL首位チームのホームでやるのはどうよ?

今年なら滋賀。
310名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:53:47.76 ID:ZIRq8VSz0
>>308
少し前のレス
311名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:54:52.30 ID:H4SCCY7k0
>>308
国立or長居だろ。
312名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:54:55.37 ID:ij82k3+90
>>308

>>302

長居は特定ホームチームがあるから無理なんだろうね
313名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:55:58.47 ID:SoJ9L2PK0
よく考えたな、おもろそう
314名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 20:57:56.86 ID:lEXx+Lvk0
誰得横浜FCとヴェルディの昇格あるで
315名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:06:07.86 ID:cQjsab9O0
上位チームが圧倒的に有利にルールだし、いいんじゃないか
316名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:09:48.08 ID:jyKKDCuQ0
>>283
J1に上がって失った(キリ
とかいってんならJ脱退しろよw
JFLでぬくってろよ
もちろんそういう人たちが居るのは知ってるが
J1に上がって客減るからヤだねとかw
何の為にJ2居るのよw
参加資格ねーよw
317名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:10:32.32 ID:Sc/iE1Lr0
このプレーオフが一番熱い試合になりそうだなw
318名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:10:37.20 ID:yoUXWxr40
Jリーグなんか誰も見てないだろ
J1ですら空気
319名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:12:31.93 ID:cQjsab9O0
>>302
無難だな
国立と長居を代わりばんこでいいのに
桜が落ちたときだけ長居を使わなきゃ問題なし
320名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:17:00.99 ID:oZWgIIcy0
>>317
んでレギュラーリーグは無視して
プレーオフだけ見るようになる、と。
321名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:18:37.87 ID:/Fubxr240
いらねー
322名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:23:02.52 ID:hRpD9NXv0
決定戦は中立地って????
3位のホームでいいだろ
盛り上がらねぇよ

札幌vs九州チーム(エコパ)何人来るw
323名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:24:00.11 ID:FMnwxFFh0
PS2互換も復活してほしい
324名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:26:12.72 ID:Y7eBC/3YO
決定戦はリーグで上位だった方のホームでいいと思うけど。
325名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:27:18.65 ID:niOk9ORK0
>>318
野球はイギリスで大ブームの兆しで将来が明るくていいよな

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313063746/
326名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:28:39.48 ID:6iIfih8A0
大人の事情を知らない奴が本当に多いな。
J2クラブの大半は、「うちはJ1目指してますから」って言って、スポンサーを集めてるんだよ。
こうやって消化試合を極力減らせば、いいアリバイ作りになるからな。
327 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 :2011/08/11(木) 21:29:27.29 ID:PB3bZ+uM0
6位が昇格したら、湘南、盟主の二の舞以下だろうな
連敗記録も作りそう
328名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:29:59.28 ID:aAVZDH8p0
J2も終盤はどのチームも選手の怪我や累積による出場停止や契約の問題での退団とかあるから
一発勝負に強いクラブに有利だな・・・

6位のクラブが3位のクラブを撃破することも十分ありうる
329名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:30:00.02 ID:mjePx0A80
でも実際には、しばらくスタの基準とか満たせてなくて、
プレーオフに勝利しても、審査により昇格出来ずみたいなパターンが増えそうだな。
(そうなると、準優勝以下のクラブが昇格か!?)

事実、今年好調な徳島と栃木はスタの基準を満たせてなくて、Jリーグ側からも改善を要求されているからな。
330名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:30:07.98 ID:f3z1ZRxT0
>>322
決定戦は国立だってさ>>302
>>323
会場押さえの問題が発生するのと
決定戦にスポンサーつけるのに都合が良い
お菓子杯の決勝が国立である理屈と同じ
331名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:32:28.26 ID:YiZrtHes0
J2の6位とかJ1上がってどうすんだよ。
リーグ戦つまんなくなるだけじゃねーかよ
332名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:32:36.74 ID:yCYslVIc0
2試合の方が収入はいるだろ
333名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:32:58.39 ID:nRsR+Pvw0
J2の6位がJ1とかあるの?
バカじゃね
334名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:34:13.67 ID:jI170WudO
>>329
条件を満たさないクラブは最初からプレーオフに参加出来ないようになっている

>>330
スポンサーなんか付かないと思うけどね
サントリーでさえも金を出してるのに
年間勝ち点との矛盾をネチネチと突かれて
尻尾巻いて逃げた
335名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:37:30.79 ID:ij82k3+90
>>334
スポンサーを探す、と別記事にある
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000535-san-socc

またここには勝ち点にも尊重すると
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000074-mai-socc
336名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:38:25.49 ID:Z0CuJlCYO
3位のチームのサポーターが文句言いそうだが、ぶっちゃけ、2位までに入ればいいのであって…
337名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:40:05.96 ID:ZWFulVV90
>>331

負けるほうが悪い
338名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:40:14.94 ID:p/uTbrE90
>>327
6位昇格じゃなくとも18クラブでリーグ戦やれば、どこか1〜2クラブは下位に沈むとこは必ず出てくるから
さしたる問題ではないと思う。
339名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:40:56.64 ID:mjePx0A80
イングランドだと、ここ10年は6位クラブの昇格が最も多いが、
プレミアに行っても即出戻りのパターンが多いのも事実。
340名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:43:47.28 ID:0Gtw3eA+0
>>337
じゃあ長いリーグ戦戦う意味ないな
341名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:44:19.62 ID:nRsR+Pvw0
>>337
負けるほうがってwww
降格も昇格も関係ないチームが大半なんだがwwwwwww
342名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:44:22.49 ID:hRpD9NXv0
>>330
国立ですか・・・

関東周辺クラブはいいだろうけど
熊本vs鳥栖とかだったら嫌がらせ
343名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:47:12.43 ID:aAVZDH8p0
>>342
まあ天皇杯の決勝みたいに
出場チームがどこであれ満員になるケースもあるし
344名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:48:39.64 ID:VkIKIxPD0
>>342
じゃあどうしたらいい?
国立がベターだと思うけどな
熊本サポとかもどうせだったら国立でやってみたいとはまったく思わないのかな?
いちおうは中立なわけだし聖地とか言われてるし
345名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:48:40.71 ID:5CTRrwhU0
J2は盛り上がるだろうけどこのPOで勝ち上がったチームが最下位独走とかなんないかなぁ
現状3位で上がってきたチームですら今かなり酷いのに

ぽっと出で上がれちゃうより昔の大分だとか川崎、今のC大阪みたいに
数年ギリギリで上がれない経験持ったとこのがJ1でも長持ちするし
昇格時の喜びもひとしおな感じがするんだけどな
346名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:53:12.74 ID:ij82k3+90
>>342
去年のナビスコファイナルで国立でやる限りそれは杞憂だ、と分かったw

>>345
逆にこのプレイオフで苦しんだチームが同様の感覚持つだろうし、同じでしょ
347名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:54:53.28 ID:mjePx0A80
来年のプレーオフを予想してみた↓

1位東京V
2位甲府
____
3位鳥栖
4位栃木
5位福岡
6位京都
____
7位熊本
8位山形
9位湘南
10位山形

3位鳥栖1-16位京都(ベアスタ)
4位栃木2-15位福岡(栃木G)

決勝鳥栖1-1(PK4-5)栃木(国立/観衆30,156人)

リアルにこんな具合じゃね?
348名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:56:43.19 ID:mjePx0A80
>>347
ミスった!!10位に愛媛入れといてw
349名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:56:49.36 ID:OIsvOwY+0
これは意外と面白そうだ
中立地ってのが気になるがな
350名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:57:07.36 ID:kxDAAdhP0
北Qが昇格したら三浦ヤスの銅像が建つかな
351名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 21:59:11.32 ID:4AIFF5SEO
豚双六のまねしなくていいよ
352名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:00:56.50 ID:zbh0SL6m0
3位昇格チームが酷いのはここ2年な
湘南は軸の外人2人が故障して、福岡は軸の選手が移籍した
両方J2の時より戦力ダウンしてる

それ以前は毎年J1残留してたよ
353名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:01:05.41 ID:epYVvwpM0
ACL枠だって天皇杯優勝枠があるんだ
単に昇格枠がリーグ戦2位以内+J2トーナメント優勝枠になるだけ
むしろ変にアドバンテージとか付け過ぎるから良くない
昇格したければ2位以内に入れ
トーナメント優勝すれ
354名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:12:37.95 ID:5CTRrwhU0
>>346
あー
確かに逆に「数年連続で3位に入ったもののPOで上がれなかったが遂に…」のが
もっと「やっと昇格」って感じがするかも

個人的にはこのトーナメントでもっともっと遺恨試合みたいのが生まれて欲しい
入替戦もそうだったけどこういう短期決戦だとそういうの生まれやすい気がする
プロレスじゃないけどそういうアングル的なのあった方がやっぱ試合盛り上がるしね
355名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:20:45.96 ID:H4SCCY7k0
トーナメントは6戦連続初戦敗退中だからなー。
これプロチームとして日本記録更新中なんじゃないかと思うんだ。
もしかしたら世界記録かもなんて。
356名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:21:00.61 ID:jI170WudO
>>347
引き分けは上位の勝ち抜けだから
PKまで行く事は無い
357名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:33:00.08 ID:7B2y3n2W0
リーグ戦38試合で決まった順位を、たった1〜2試合で引っくり返すのかよ。
358名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:33:18.01 ID:hRpD9NXv0
>>344
3位のホームでOK
359名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:35:02.98 ID:zodT/gGOO
この引き分けで勝ち抜けって胸熱だな。
日本で露骨に引き分け狙いって正直見た記憶がない。
何年か前の水戸ちゃんが一番近いかね?
当然3位チームのチームカラー次第で、勝ちに行くチームもあったり、慣れない引き分け狙いでずたぼろになるチームもあるだろう。
最初から6バックの布陣とか見てみたいなw
で、点とられて慌ててフォーメーション変更とかすげー見たいw
こういうアンフェアなシチュエーションの戦いって燃えるからな。

来年からと言わず今年からやってほしいぜ。
360名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:39:18.96 ID:Y7eBC/3YO
>>359
どん引きで露骨に引き分け狙いの相手に勝った時のカタルシスは凄いよな。
昇格戦なら尚更。
まあ滅多にないからなんだけど。
361名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:47:51.42 ID:wd/7pRpSO
・・・これ、やる意味あんのか?
362名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:54:34.70 ID:VkIKIxPD0
>>361
あるだろ
2位争い4位争い6位争いシーズン最後まで盛り上がるかもな
J2全チームプレーオフには賛成だからね
363名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:54:56.09 ID:jf40GJTBP
>>322
コンサは、関東在住サポーター多いぞ。味スタでホームチームとほぼ同数くる
364名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:56:11.73 ID:VqCyWBFt0
>>358
4位と6位の決定戦でもかい?w

まあ揚げ足取りはさておき、やるかどうかわからんプレーオフ会場を
2試合分も押さえとくのはクラブの負担がでかすぎるし
もし使わなかった場合の損失も大きいからな。
2試合目がセントラル、というのはそういう意味もあると思うよ。
365名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 22:58:51.03 ID:E4b9qlal0
決定戦は大晦日の国立で
366名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:01:02.26 ID:cwdhMOsN0
6位が昇格しないとこれ作った意味がない
367名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:01:04.64 ID:Pglfrsll0
入れ替え戦とかJ1・16位参加とか言ってる奴はJ1とJ2の日程の違いを理解しろ
368名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:03:05.89 ID:9rLl94X/0
J1vsJ2の総入れ替え戦ってどうや?

J1の1位vsJ2の最下位
J1の2位vsJ2の下から2番目

って感じで
チーム数が合うかどうかは知らね
369名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:03:08.49 ID:/DtaipiU0
>>366
少なくとも決定戦に出れたら大きな意味あるだろ
370名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:03:30.65 ID:0SHXHaf90
>>366
機会を与えることに意味がある
371名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:03:58.63 ID:c/piECA/0
プレナスはJもなでしこもリーグスポンサーだけど、もしこの決定戦もスポンサーになったら
「ほっともっと・J1チャレンジマッチ」みたいな名前になるのかな
372名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:05:58.69 ID:kPcIs9ze0
>>3
本番はJFLの降格が始まってからだろう。
阿鼻叫喚やで。
J2最高w
373名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:07:20.93 ID:yEka18k+O
国立だと中立地開催にならないだろ。

決勝に3位が登場するか否か関わらず、無条件に3位ホームでいいよ
374名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:09:11.25 ID:E4b9qlal0
まぁ、3位以内に入れない元J1チームのための救済策だよな
375名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:10:40.84 ID:c/piECA/0
>>373
意味不明
376名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:11:15.10 ID:nE3uap/d0
柏と甲府みたいな面白いヤツまたやってほしい
377:2011/08/11(木) 23:13:15.45 ID:Qm5Ea0IPO
J116位入れて入れ替え戦にしたらJ1リーグ戦で16位近辺のチームにまだ入れ替え戦があるという安心感が生まれてしまい優勝争いしている相手や残留争い中の相手にあっさり負けて緊張感がなくなるのを防ぎたいからかな?
378名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:13:34.14 ID:k5jy9e21O
J2の3位ですら苦戦してるのに、まぐれで4位以下が昇格したら逆戻りだな
379名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:15:35.87 ID:9WrkIuaa0
>>377
J1の方が日程的に厳しいのと
目的がJ2リーグ戦の消化試合減少のためだからJ1下位を混ぜる意味が無い
380名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:17:50.16 ID:poujOAwY0
どうせならJ1下位5チームとJ2上位5チームで入れ替え戦しろよ
もっと入れ替えが簡単に出来るようにしないと面白くない
381名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:22:30.36 ID:cZeDDJt40
延長PKなしか
382名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:39:40.73 ID:jf40GJTBP
>>381
必要ない

ほっともっとJ1チャレンジマッチ
1回戦
大宮アルディージャ(3位)-ギラヴァンツ北九州(6位)
東京ヴェルディ(4位)-コンサドーレ札幌(5位)

383名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:49:48.11 ID:kUs3mfoA0
サッカーって相性あるから3位チームとやりたくて5位のチームがわざと6位になるように
調整したりしたら面白いな。
384名無しさん@恐縮です:2011/08/11(木) 23:51:38.48 ID:hVrHhEm/0
がんばろう
385名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 00:00:05.59 ID:E4b9qlal0
3456あたりは調整するような余裕なさそう
386名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 00:20:10.81 ID:8NQ7s0jo0
調整してたら7位になってたでござる
387名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 00:34:00.55 ID:/GbPAXeIO
引き分けは上位の勝ち抜けルールがあるから調整なんてできないだけだろう
388名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 00:45:12.54 ID:tZs5GJvJ0
>>378
はあ?ぶっちぎり優勝で昇格したけど
最速で降格してるチームがあるだろ?
389名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 01:15:24.08 ID:e5dO5W4E0
四国対決とかあるな
390名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 02:07:47.72 ID:4aVHmm/kO
延長戦はあるけどPKはないという理解でいいのかな

>>377
16位で入れ替え戦に行ける可能性が残ることで17位18位が消化試合になるのを後らせられる分それは逆では
それに16位のプレッシャーは半端なかったぞ、J2の方が戦跡良かったし
391名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 03:57:42.17 ID:OcXYlMIJ0
よくある質問

○ 3位のホームで!

2位に入ればいい
3位にそこまでアドバンテ-ジやってどうする。

○ 中立地はどこ?

国立

○ 6位だとすぐ落ちるだろ

1位でも即落ちたクラブがあるので
何位で上がろうとたいして変わりません、上がってからの努力次第
392名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 04:04:52.51 ID:BqdMUVcV0
>>391
以下も追加で

○ J1の16位と入れ替え戦やれよ

入れ替え戦やる日程的余裕ありません
393名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 04:16:35.13 ID:r9MCyV2v0
上にもあるが3位に対戦相手の指名権を与えれば
順位操作の片八百長を防げそう
394名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 06:28:44.86 ID:eObr93Cn0
>>390
延長は無い、90分で決着つかなきゃシーズン上位の勝ち抜け。
395名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 07:27:43.17 ID:J2Np1hIS0
リーグ戦での累積警告の扱いをどうするか・・だけでも話が変わってくるな
J2も後半になると戦力の差が試合結果に結びつくとは限らないからな
選手の移籍・退団・怪我・累積警告での出場停止・・

長期戦を戦い抜いたあとにいきなり短期決戦はきついよ
396名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 07:47:42.40 ID:7cwoxJywO
>>395
累積繰越なら順位確定して消化試合在ったら、故意に消化だなwww
397名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 07:56:03.03 ID:1zQAktr90
より弱い、チームの運営基盤の小さいチームを上げることになるのは不満だが
J2単体としての興行的盛り上げという面では仕方ないか、ただ入れ替え戦の方が10倍楽しい
398名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 07:58:56.46 ID:SmQjj35oO
よ〜し、待ってろよJ2
399名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:03:11.11 ID:l757p5Ix0
>>396
おお、西川式
累積はカレー4にのみ発生、というのはいいかもね。
最終節のキムチは即発動だろうけどね
400名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:10:47.27 ID:Z+/Meur80
3位にもうちょっとサービスしてやれ。
ホームでやるのは確定してるが、さらに陣地を優先的に選べ
なおかつボールを前後半ともキックオフ権得るとか。
4位チームはコイントス無しで陣地かボール選ぶ権。
交代枠も3位+2人、4位+1人、5位6位通常どおり とか。
401名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:12:38.72 ID:auXvw4gM0
>>400
3位は何と言われようがガッチガチに引きこもって2引き分けで昇格だから
ある意味サービスかと
402名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:26:58.00 ID:M1xH8JxQ0
スカパー喜んでるな。
403名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:27:10.27 ID:J2Np1hIS0
そういや水戸ちゃんって過去のJ2で6位以内すら一度もないんだよな
(最高順位は2003年の7位)

鳥栖の兄貴にとってはJ1昇格できるチャンスだわなw
404名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:29:09.67 ID:l757p5Ix0
>>403
アニキ昇格なんてムネアツだなあ
全人類が泣くぞw
405名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:47:40.82 ID:gbz7505/0
>>395
J2とプレーオフは別大会だから最終戦でのレッドカードは出場停止だけど
最終戦で4枚目のイエローもらっても関係なし
406名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 08:54:01.77 ID:h74L0JFn0
JFLへの降格はいつから始めるの
407名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 09:15:32.38 ID:0uL4W1+w0
3位のクラブ負けたら涙目すぎるなw
408名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 09:16:52.62 ID:/l8eBiC30
まあ3位は引き分け2つで昇格だからかなり有利
409名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 09:37:10.70 ID:Kn9uXMBb0
中位ばかりじゃなく1位、2位の消化試合も減らせるの今気がついた。
410名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 09:41:19.43 ID:Z3yL2Fgy0
正直、6位のチームがJ1に上がっても
間違いなく1年で降格だろうけどな
でもヴェルディとかベルマーレとか上がってきたら
J黎明期から見てるファンはうれしいかも
411名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 11:20:06.14 ID:l757p5Ix0
>>410


※あくまでも2012シーズンからです。今季の成績は関係ありません。
412名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 11:41:00.37 ID:4aVHmm/kO
>>394
博多の森の悲劇とは違うのか、リーグ戦に合わせてるのかな
413名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 12:27:39.99 ID:/GbPAXeIO
たとえば3位のチームがプレーオフ(PO)初戦で敗退して勝ち点の上乗せはゼロ。
その他のチームがPOで2連勝した所で勝ち点の上乗せは+6。
つまり理屈だけで言えば3位との勝ち点差が7以上開いてたら
プレーオフすら行う必要は無いって事になる
やっぱり導入しちゃダメだろコレ
414名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 12:36:16.54 ID:FtR/MCqOO
自動昇格はダメだろう
入れ替え戦やれ
415名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 13:28:11.10 ID:7zuAzmZ/0
J2の6位 → J1の16位

もっとも不利の6位の位置に、j1の16位を入れろ
プレーオフ集客面でもそれのほうがいい
416名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 13:39:43.50 ID:7zuAzmZ/0
>>413
プレーオフに勝ち点はない
プレーオフではリーグ戦での上位チームは引き分けで勝ちとなるアドバンテージがつく

3位は初戦リーグ6位とだし、次は4位か5位の勝者チームとプレーオフ
つまり3位は2回引き分けたら昇格という最大アドバンテージ
6位相手に引き分け以上にもできないで3位が初戦負けるのならそれまでのチーム
417名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 15:18:50.98 ID:NQ91gtaG0
入れ替え戦要求厨は>>392を読め
418名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 15:47:41.27 ID:kfYSnGnb0
J2の活性化という大前提を理解してない奴がいるからな
入れ替えぽいのがやりたきゃJ1の15位と16位でプレーオフやればいい
負けたほうが降格
419名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 15:59:42.01 ID:KD3pWTZe0
っていうか単に第2戦を3位のホームでやらないのはスタジアムの確保が大変だからだろ
東北や北陸のクラブがそうなった場合に12月2週とかに試合やるのは厳しいし
420名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 16:19:45.97 ID:l757p5Ix0
ヤフコメとか見ているとプレイオフってだけで脊髄反応している奴が多いね。
文章読めば分かることすら分かっていない馬鹿ばかり。

今のところ出たネタを整理

・2012シーズンから実施
・対象はJ2で3位〜6位の試合運営資金不足を申請していないクラブ
・1回戦は3位vs6位、4位vs5位、順位上位クラブのホームスタジアムにて
開催、90分間で同点の場合は順位上位クラブの勝利(つまり延長PKはなし)
・決定戦は国立を第一志望とする中立地にて開催、ルールは1回戦同様
・今プレイオフは合計3試合行われる
・なお、勝ち点についても考慮する可能性があるとのこと
・冠スポンサーを募集、目処が立っているとの憶測もあり
・J1クラブの参加は日程上の理由などで却下
421名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 16:29:31.73 ID:M7moJXeOO
>>416
それは机上の論理。一発勝負は運もあるし、審判の誤審で
勝負が決まる事もある。長いリーグ戦の後だから怪我人の
有無も勝負に大きく寄与する。
422名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 16:34:09.41 ID:KD3pWTZe0
J1には全く日程の空きが無く、J2も今後22まで増えると平日開催が増えて損
かと言ってシーズンのスタートも終了も動かせない

どうしてもプレーオフはできるだけ日程を詰めて詰めてになるってことは予想されていたので
ごく当たり前な判断だと思う
423名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 16:41:51.57 ID:Bd4MzgOxO
>>413

J2活性化のためにリーグ戦の他にプレーオフやるっていってんのに
勝ち点差7以上なら云々って…
424名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 17:08:37.09 ID:dYp9XQ2I0
>>423
プレーオフで不条理な結果になり、紛糾するようでは
活性化にすらならないって事だ。
スポンサーを付けるつもりみたいだが
過去にJ1で2ステージ制をやってた時のサントリーは
金を出してるのに年間勝ち点の矛盾を徹底に突かれて
尻尾巻いて逃げたからな
425名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 17:23:44.29 ID:Df4dTgqm0
下位で上がって1年で降格とかでも別にいいじゃん
思い出作るも良し、残留のためにクラブ改革するも良し
色々あって良し
426名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 17:30:06.81 ID:kfYSnGnb0
可能性があるってだけでクラブもサポも励みになるしな
たとえ7位で終わっても「来期の目標はプレーオフ進出」って言えるし
10年に一度でもJ1に上がれる可能性があるならそりゃ毎年楽しめるよ
このへんは万年中位のJ2サポが一番わかるんじゃないか
427名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 17:54:32.32 ID:BCeNEILZ0
大分みたいな借金クラブは出場資格なしをちゃんと謳ってるのね
たとえば4位に入ったら、3位と5位どっちがシードってことになるのかな?
428名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 18:09:57.09 ID:ruMt7/KU0
>>424
すでにJ2全チームが賛成してるのに何言ってるんだ
429名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 18:47:45.52 ID:dYp9XQ2I0
>>428
感情でケチつける奴は、
そんなの「お構いなし」に「後出しジャンケン」で難癖つけるんだよ。
430名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 18:59:16.19 ID:4aVHmm/kO
>>429
自己紹介っすか
431名無しさん@恐縮です:2011/08/12(金) 19:46:42.94 ID:NQ91gtaG0
アンチプレーオフ厨のID:dYp9XQ2I0が必死過ぎて痛いスレはここか
432名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 00:53:17.79 ID:fTz6ADPB0
中立地か・・・
東京で開催だとして、九州や北海道からだと観客集まるのか?
433名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 01:20:29.70 ID:FC+JRp7n0
組み合わせによっては、他サポの方が多くなるかもしれんね。
434名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 02:19:52.52 ID:xTylNkmD0
>>432
交通の便がいい方が集まりやすい面もある。
435名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 06:52:23.66 ID:6gyJL4rG0
国立なんて中立でもなんでもなく
関東クラブのホームみたいなものだからなぁ
もし中立地が国立で固定だったら興ざめもいいところ
436名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 07:58:40.86 ID:a+Zl1Q/i0
>>435
文句言うならそれ以外の候補地を出すべきだと思う。

長居:倍満FCが来たら非中立、倍満が来ないこと限定でしか使えない
宮スタ:けさいが来ないこと前提、ただし人が集まるか?
ビッグアーチ:人も集まらんし、熊のホーム
大銀ドーム:大分というだけでなく人が来ねえ
エコパ:何となく中立だけど人集められるか?

やる以上3万超える収容人数は必要だと思う。小さいところじゃろくな金にならない。
さらに下部リーグの決定戦なんだからアクセスのいいところでないと中々人
の足は向かないと思う。としたら国立がどうしてもベストチョイスになる。
437名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:00:59.60 ID:/vp6dy7t0
野球のプレーオフもそうだけど、これまでの積み重ねが無駄になるようなシステムは嫌だなあ。
これが世の流れなんだろうけど。
438名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:01:32.77 ID:FYpEZlX6O
もうJ2落ちないから埼スタ使って良いよ!
439名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:04:20.32 ID:a+Zl1Q/i0
あと一つ忘れた

ユニバ:神戸市民は極悪アクセスらしいが、牛のかつてのホームスタジアムって
条件以外ならエコパと変わらない。牛が来たら使えないけど、長居よりは中立地だね。
440名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:04:38.78 ID:VskYVUly0
>>437
1、2位は自動昇格。
第三昇格をどうするかって話なので、まあいいんじゃないか。
441名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:08:06.99 ID:1m0qwiiF0
>>181以前に「野球」というワードが一つも出てきてないんだが・・・
視豚の考えることは分からんな。
442名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 08:34:14.28 ID:VskYVUly0
1位には優勝という名誉がある。J2でも優勝だ。小さなシャーレをもらえる。賞金も出る。
だから2位は優勝するために頑張る。また3位になったら昇格できるか分からなくなるから、
そのためにも頑張る。安心できない順位。
3位は、2位になるために頑張る。最終節の結果次第では優勝できることも。
とにかくリーグ戦の中では3位では意味がないと考えるだろう。
4位以下のチームも、たぶん8位ぐらいまでのチームは何とかトーナメントには
入りたいと考えるだろう。その中で最終節になっても重要な試合が続く。
最下位が決定した対戦相手にとっても、一発かましてやりたい試合になる。
下位同士の重要度の薄い試合が、最終節になってもまだ少ない状態になる。
443名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:22:16.97 ID:gLCkv+3x0
>>296-297

野球パクりすぎだろwwwwwwwwwサムライも野球はサッカー、ホッケーからパクったしw



1年前・・・

サッカー:サムライブルー
ホッケー:サムライジャパン ←野球がこれをパクろうと必死ですw
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/etc/news/20081113-OHT1T00046.htm


これは、ホッケー日本代表の愛称だぞ
    ___
    /    \       ___
  /ノし   u;  \   ;/(>)^ ヽ\;   
  | ⌒        ) ;/  (_  (<) \;     サッカーのを何度もそのままパクルのは不味いんだよ・・・・
  |   、       );/   /rェヾ__)⌒:::  ヾ;   ホッケーからパクったことにしればいいだろ・・・
  |  ^       | i   `⌒´-'´  u;  ノ;;    
  |          | \ヽ 、  ,     /;
  |  ;j        |/ \-^^n ∠   ヾ、
  \       / ! 、 / ̄~ノ __/ i;
  /      ⌒ヽ ヽ二)  /(⌒    ノ
 /       r、 \ /  ./   ̄ ̄ ̄/




サムライブルー』の解説
サムライブルーとはFIFAワールドカップ2006ドイツ大会に向けて付けられた
日本代表のキャッチ・フレーズである
(サムライブルーの「ブルー」は日本代表のユニフォーム・カラー)。
日本サッカー協会がワールドカップ本大会のため、2005年10月に5つの候補の中から一般投票を行い
、2006年1月27日に『SAMURAI BLUE 2006』と発表。5月17日にはZZによる応援歌
『サムライブルー 』もリリースされている。ちなみに他の候補は上位から「
Mske the HISTORY」「世界を驚かせよう。」「頂点へ、全員で。」「WIN NOW!」。
2位の倍以上の得票でサムライブルーが選ばれた。
444名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:24:01.44 ID:QJgoB5lS0
北Qが鬼みたいに強くなってJ2は面白くなった
445名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 09:44:17.10 ID:c9iRpz2X0
問題点がないとは言わないけど、消化試合の減少って目的に
J1の過密日程や上位の優位性などとにかくいろいろ考慮して生まれたって感じのいい案だな
3位は所詮こうなることをわかってたのに2位になれなかった負け犬なのがポイント
446名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 11:32:04.23 ID:6gyJL4rG0
>>436
そこに挙がってるスタのホームチームがJ2にいなければ使えるだろ
それなら今年は国立、来年は長居、再来年は豊スタ、その次はレベルファイブ・・・とやればいい
J2のチーム状況によっては国立が連続してもそれくらいはしょうがない
ようはなんでもかんでも国立ありきで考えずに柔軟にやれってことだよ
とにかくこういうJ1昇格がかかった大事な試合を国立固定にして関東クラブばかり有利になる
仕組みで続ければあまりにも不公平だから後々不満の声が上がることになるよ
447名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 11:46:11.46 ID:5JYTcGvi0
>>445
「2位以内に入れば良い」とかって意味ないよ。
全チームがH&Aの総当たりリーグ戦で格付けは終わってるんだから
どう足掻いても3位が4位以下より強かったと言う事実は変わらないんだから
シンプルにレギュラーシーズンの結果だけで上から3チームを上げれば済む話

>>446
これは天皇杯では無いから既にJリーグチームがホームとして使ってる所や
過去にホームとして使ってた所は多分、使えない。
たとえJ1のホームであってもだ。
国立固定の問題点が顕在化して
結局はプレーオフ廃止が着地点になると思うよ
448名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 11:55:58.32 ID:6gyJL4rG0
>>447
>これは天皇杯では無いから既にJリーグチームがホームとして使ってる所や
>過去にホームとして使ってた所は多分、使えない。

これはJリーグの規約か何かで定められてるものなの?
それなら今回改定しとけよって思うんだがw
449名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 12:34:31.68 ID:TwBgnj7o0
長居固定、桜が上がってきたらしょうがないってことでいいよ
桜じゃ長居を埋められないし、一方的になることも無いでしょ

関東民だけど毎度国立じゃ申し訳ない気分
450名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 12:46:40.39 ID:jUuhwqRjO
全国持ち回りといえばオールスターがあったな
あれがなくなったことで国立集中が目立つようになった気がする
オールスター廃止自体は日程考えても良かったと思うけど

>>447
ヨーロッパの先例はプレーオフ廃止の流れはないようですがどうお考えでしょうか
451名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 13:24:36.13 ID:a+Zl1Q/i0
>>446
そういうけど、毎回頼むの、大変なんだと思うよ、ましてやJ2のために。
だから国立で、だと思う。使い勝手もいいしスケジュール調整も楽だし。
伊達に中立地にしたわけではないのよ。
俺も関東民で何でも東京になるのは大嫌いだけど、関東民だからこそ感じる
東京の圧力って凄いものがある、あそこでやれば何でも上手くいく気がして
くるもん。
決定戦移転は国立である程度やってステイタスが固まったら検討されるんじゃ
ねえの?
452名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 13:29:31.74 ID:/Mp4qoVV0
一度J1に上がるとそのクラブはホント変わるからな。

認知度も地元でも変わる。これはいいと思う。J2クラブにとってはおいしい話。
453名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 13:30:20.25 ID:DgbObmZ4O
>>447
「意味がない」の意味がわからん
そういうレギュレーションでやっての結果だから意味はあるだろ
3位が負ければ、レギュレーションに柔軟に対応できなかったアホってだけで
シンプルにレギュラーシーズンの結果だけで上げてて
リーグの活性化が必要って結論に至ったのに、上げればいいだけって意味もわからん
454名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 13:43:12.33 ID:+ipEsolM0
プロ野球のクライマックスシリーズよりはまともだな
あれはリーグ優勝チームの価値を蔑ろにする大会
でも6位が上がったら翌年のJ1がやばいことになる
455名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 13:47:25.45 ID:muwO5dHeO
>>4
俺もそれがいいと思う、6位はさすがにレベル低すぎる。
456名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 13:59:28.43 ID:UnUp0NeBO
>>450
横レスだけど、日本は欧州の国より広いんだよね。中立地で
やるならチームは勿論、サポーターの旅費をリーグ側が
援助すべきだと思う。あと分配金が少ない。ラッキーで
6位が上がっても補強費がない。
457名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 14:05:03.89 ID:h5U4B+VL0
ヨーロッパでやってるものを何でも真似すりゃいいってもんじゃない。
川島はベルギーのプレーオフ制度にムチャクチャ文句言ってたぞ。
458名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 14:11:56.25 ID:LtEkkdvjP
プレーオフにスポンサーがつけば賞金つくんじゃない?

3位は、リーグ戦3位賞金+プレーオフ賞金
プレーオフ1つ勝てば賞金発生
459名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 14:16:06.92 ID:6DyBkOQHO
この案は普通にいいだろ
J1勢はこれ以上過密日程にはできない、かつJ2の後半戦をもっと盛り上げたい
さらには興業的にもおいしく、リーグ戦もできる限り尊重
現実と照らし合わせればベストなチョイスと言っても過言ではない
460名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 14:26:02.01 ID:XugrEPCm0
中立地は人口の多い東京でやるのがいい。
集客が見込めるなら国立で。
見込めないなら西が丘で。
461名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 14:29:23.83 ID:1/a06Ze4O
地域密着が成功してJ2でも集客は見込める現状だからな
462名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 14:33:52.11 ID:9mi6VuuqO
3位で昇格した福岡の負けっぷりを見てもプレーオフは必要というのですね(笑)
仮に6位のチームがプレーオフを勝ち上がり昇格しても一年でまたJ2行きやろ。身の丈にあった場所(レベル)で戦わなければいけない。
463名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 14:52:26.39 ID:FC+JRp7n0
>>462
それの何が問題なのだ?
464名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:02:08.11 ID:h5U4B+VL0
>>463
昇格がチラつくと経営的に無理してけっきょくクラブ財政が苦しくなる
セルジオもこういう理由でプレーオフには反対しているよ
クラブの体力がないうちは無理をさせてはダメなんだ
465名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:04:06.11 ID:9mi6VuuqO
J1で戦えないチームがJ1に上がってしまう事が問題。
個人的にはJ2プレーオフやるくらいなら、J1の16位とJ2の3位の入れ替え戦をやった方が意味あると思うけど。
466名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:14:57.58 ID:P4G1NwKq0
1年で降格するから云々言い出したらプレーオフ云々じゃなくて昇格自体3枠もいらんだろ
J2優勝クラブだけでいいよ
467名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:22:47.97 ID:DgbObmZ4O
>>465
それがJ2の活性化になるの?
468名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:23:46.47 ID:9mi6VuuqO
>>466
まぁそれだと毎年下位をうろうろするクラブが、最下位にさえならなければ降格はないってぬるい考え持ちそうだから、危機感を与える為にも下位3チームになったら降格はあるってルールは必要かなぁ。
469名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:25:13.52 ID:vomoE7sU0
オランダ式のトーナメント入れ替え戦が面白い。
470名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:25:38.09 ID:rfZBq+mq0
J3作ればよくね?
471名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:30:41.98 ID:TD2buyQcO
これは面白い
我がカターレにもチャンスが
472名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:30:55.88 ID:h5U4B+VL0
昇格争い関係なく安定してお客さんが来てくれるように地域との関係を構築するのが先決だろ
473名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:32:38.10 ID:4HFGnq6y0
いいんだよ、1年で降格したって。J2の活性化になればいい。
下位・中位のチームは昇格争いに絡むことで具体的に
目標を定められるようになるし、昇格が実現して1シーズンで
戻ってきても次は定着を目指して頑張っていける。
474名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:35:30.19 ID:UnUp0NeBO
>>467
活性化なんて言葉遊びだろ。五位や六位の昇格なんて、
絶対違和感が残る。
475名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:37:27.06 ID:8liw9ZC0Q
Jリーグってまだやってたんだ
476名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:38:12.45 ID:ORzu/zZr0
>>66
お互い自分のゴール目指してオウンゴールしまくる光景はみてみたい
477名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:42:02.77 ID:OlrAugwu0
JFLのJ入り希望クラブとJ2底辺クラブでプレーオフやる方が数段注目されそうですが
J2入ったらゴール的な感じのセコいクラブが多すぎ
478名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:42:42.75 ID:a+Zl1Q/i0
>>464
プレイオフにすら出場出来ない糞チームしか作れないセルジオの言うことを
信じている人間には何を説明しても無駄だが

今J2が抱えている問題はスポンサーの確保という問題なんだよ。J1昇格
への間口を拡げるだけでもクラブはスポンサーに話易くなる、と単純に考え
てもいい。
セルジオも毎回プレイオフ行きます、で誤魔化しているのかどうか知らんが
毎年年明けに勝てなくなるヘッポコチームをよくもまあ作るもんだと毎年笑って
いるよ、俺はw
そういう人間がプレイオフを語るなんて片腹痛い。
479名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:55:47.85 ID:uFG7yeX60
確かにセル塩は日光アイスバックスを棚に上げてよくJリーグを批判できるなといつも思う
480名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 15:55:52.60 ID:HxKCUOIl0
一年かけてやってきたものを全賭けで一発勝負
ガチガチに緊張しそう
481名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:03:14.44 ID:5JYTcGvi0
>>476
結局ソレって互いのエンドが逆になってるだけで
普通のサッカーなんじゃ


>>480
心筋梗塞が増えるだろうな
だから反対
482名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:11:49.58 ID:P2AIr2P10
こういうのやるなら最初からリーグしないでトーナメントやっとけ
483名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:14:52.81 ID:3iwYNYWi0
>>471
15年はないわ
484名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:24:29.35 ID:uFG7yeX60
>>482
それじゃ、自動昇格が決まらないだろw
リーグの目的は2位以内に入るクラブを決めること

2位入れなくても敗者復活戦あるから最後までリーグ戦頑張ってね
って言うのがこの制度
485名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:31:41.41 ID:a+Zl1Q/i0
まあ昔からJ2の鉄則で
「2位までの昇格は歓迎する、3位?調子乗るな!」
という流れはある。
486名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:43:33.05 ID:UnUp0NeBO
>>477
別にJ2の住人でも悪くないと思うぞ、サポが入って運営できれば。
487名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:43:51.07 ID:v6VlZVln0
弱いとこが上がっても、全然勝てずに落ちるだけなんだから上げるな、ってのがそもそも間違ってる。
川崎だって、初昇格したシーズンは惨憺たる有様だったが、あれがあるから今があるわけだしな。
とりあえずJ1の空気を吸っておくってのも悪くはない。
488名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 16:44:45.04 ID:W0t2NEvP0
J1の降格も同じ方式でいいじゃんw
489名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 17:08:22.40 ID:uFG7yeX60
>>488
J1は代表やナビスコもあるから日程がきつくて、試合日程に余裕がないんだよ。
490名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 17:25:19.19 ID:jUuhwqRjO
>>481
キーパーとオフサイドは多分大きく変わると思うw
491名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 17:32:02.03 ID:zCjUyaA50
決勝は延長戦やれよ
120分やってスコアレスドローなら引き分け昇格でも守り勝ったって感じするし頑張ったって感じするけど
90分スコアレスドローで昇格とかバタバタして終っただけで昇格って感じじゃん
492名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 18:01:58.71 ID:nBy4EN1L0
石垣島固定なら有利不利はなくなるんじゃないかな
493名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 18:02:20.49 ID:gLCkv+3x0
>>296-297


やきうんこパクりすぎwwwwwwwwwwww
494名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 18:04:34.65 ID:h5U4B+VL0
>>478
そんなスポンサー降格したらすぐ離れるだろ
495名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 18:16:14.34 ID:xTylNkmD0
>>491
問題があれば変えて行くさ。Jリーグにはそういう柔軟性がある。
496名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 18:19:26.25 ID:5JYTcGvi0
>>495
プレーオフ廃止も含めて検討すれば良いもんな。
497名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 19:07:20.41 ID:FC+JRp7n0
プレーオフ廃止が検討される可能性があるとすれば
・プレーオフそのものが興行的に盛り上がらない
・消化試合が結局減らない
・それ以上のいい方法が開発された
くらいかね。

まぁ、昇格したクラブが通用しないから、ということで検討されることはないだろう。
498名無しさん@恐縮です:2011/08/13(土) 22:34:51.13 ID:KXprAG2K0
何でJ1いれないんだよ。
一番がっかりする形式になってしまった。興味激減。
499名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 06:34:41.70 ID:w7pkMErp0
>>497
だな。
リーグも各クラブも最初の2つの問題点の打破を目指して導入を決断した訳だし。
最初から解決出来る訳が無いと諦めてる馬鹿は無視だな。
あとJ1の過密日程無視する馬鹿も無視で。
500名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 06:45:28.66 ID:XGGfdG2MP
実際始まったら盛り上がるだろう

9位のチームが最終戦の結果で6位にすべりこみ2位直接対決で1敗してたため7位におちる
501名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 06:49:06.74 ID:bMMggPay0
まあこんな感じかな

・入れ替え戦復活派:ただの無知、馬鹿
・プロ野球真似派:同じく無知
・リーグ軽視派:ちょっと文句言いたい奴
・弱いチーム昇格反対派:ただの煽り
・存在自体反対派:J1サポ
・肯定派:J2サポ

J2サポでこれは反対、ってのを聞きたいね
502名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 06:55:15.58 ID:YvtP3McP0
J1入れ替え戦を要求する人って、16位を主張してくるよね
でも、それじゃあ、J2クラブ、J2サポは納得しないだろう
2チームしか昇格できない場合もあるんだから
15位と言うのならわかるけど、J1有利な事をJ2がやるはずないだろ。
503名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 07:04:15.89 ID:DQgN34rM0
>決定戦は中立地で実施

仮に来年福岡と北九州が決定戦進出したら会場はどこになるのかな。
504名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 07:07:47.12 ID:UkT/t0xK0
>>457
ありゃ1部下位も巻き込まれる代物だからな
505名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 10:08:55.87 ID:lIGdc9nO0
>>503
ムー大陸
506名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 10:48:49.49 ID:YANs3OpcO
>>502
J2の人は昇格さえできればよくて昇格後の残留可能性は考えないの?
507名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 11:08:24.01 ID:PH5+FoeJ0
>>501
確かにそんなところだろうな

>>506
残留可能性云々については上がったチーム次第
J1での戦いに備えてしっかりと準備出来る体制が整ってなければ
自動昇格だろうがプレーオフ勝ち抜いて昇格だろうが関係なくすぐに落ちるだけ
なので昇格後のことは当該チーム関係者&サポが考えればいいだけの話
508名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 11:43:57.62 ID:YANs3OpcO
>>507
レスありがとう
たぶん話がずれてるけどまあいいや
509名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 12:19:44.25 ID:rC49WJP80
>>506
上がったらすぐ代表とめんこい外国人刈り取るんだもん(♯`∧´)
加賀犬帰ってこーい!
510名無しさん@恐縮です:2011/08/14(日) 12:26:23.35 ID:YI/dvAlo0
>>508
そもそもJ1チームとの入れ替え戦を言うこと自体が論外

>>509
札幌乙
何位で上がろうがしっかりJ1仕様のチーム作れる体制を整えてから言え
511名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:01:45.12 ID:RKJZ8Na60
>・リーグ軽視派:ちょっと文句言いたい奴
>・弱いチーム昇格反対派:ただの煽り

これけっこう大事な問題だと思うんだけど
もちろんプレーオフやることにもメリットがあるのはわかるけどさ
512名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:24:12.34 ID:Y0y7CxYp0
>>511
だから大事な問題と認識しつつ
それでもなおプレーオフに伴うメリットの方が大きい(&それに期待したい)と
J2各クラブ&リーグが判断してのことだろ。

J1で戦えるチームかどうかは何位で上がったかよりも
J1で戦うための準備をしっかり出来るだけの体制が有るかどうかに左右される面が大きいな。
その意味では1位で上がってもすぐに落ちるチームは有るし
プレーオフ勝ち抜いたチームで有っても上手く準備してJ1に長く残り続けるチームも有り得る。

まずはプレーオフ自体の盛り上がり&消化試合減少が実際に起こるかどうかに注目だな。
それを数シーズン続けた上での結果を踏まえて見直しても遅くない。
513名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:29:45.81 ID:ys0syU0pO
一勝のアドバンテージとかいってる奴って野球脳なの?

そんなヘンテコルールはゴミみたいなNPBだから成立するんであって、Jリーグでやるべきじゃないだろ
514名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:39:22.90 ID:F93FpLTa0
WCCFやって!
515名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:40:13.83 ID:BPTzLlOy0
まぁいいんじゃね
516名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:42:46.21 ID:6N5uvY6DO
J1の16位も入れてやれよ
517名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:49:11.92 ID:OwvvAN1h0
引き分け時はリーグ上位が勝ち抜けってのはよく考えた案だな。
518名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 17:51:37.03 ID:05Srt8tR0
引き分けが試合前からずいぶん有利だな
派手な試合にはならないだろう
リーグ戦を勝ち抜いて来たのに最後に待ってるのはトーナメントってのもなぁ…
519名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 19:37:38.63 ID:kh9W1KA40
リーグ戦を勝ち抜いたら自動昇格ですよ
520名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 20:15:34.10 ID:SlpeU3230
最後の開催地もリーグ上位チームホームにすればいい
ただキャパの問題とかもあるか
521名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 20:16:10.64 ID:NcNqmjz00
1、2位は自動昇格ってのがミソだよね。
文句があるなら、勝ち抜いて2位以内に入ればいい。
522名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 20:23:15.05 ID:A9A/Q75aO
下手に引き分けを意識しすぎて
勝てる試合を落とすのはどこだろう(・ω・`)
523名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 20:26:34.30 ID:/llaj39f0
>>511
逆に何故1,2位がそれなりに評価されるのか、それはやはり1,2位になる
チームにはそうなるだけの準備がJ2で出来ているからなんだよね。
プレイオフは入れ替え戦の時もそうだったけど、昇格後の準備期間を設ける
という意味合いもある。その必要が3位には必要なのかな、と思う
それでも落ちるチームが落ちるんだけどねw
とりあえず1,2位になればプレイオフまで考える必要ないわけだから、ここ
だけを取り上げてやれ降格云々語るのも変な話だと思う。
524名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 20:28:01.37 ID:BpVqX6po0
これは、もしや、俺の愛媛がJ1へ行ったりするわけか。
行ったら行ったで1年で勝ち点1桁で逝っちゃいそうだけど。
525名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 20:29:36.68 ID:NDHzKqtDP
>>520
年末の目玉にしたいんだろ

最終節12月1週
翌週PO1回戦
翌週PO決勝とクラブW杯開幕
526名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 20:55:40.35 ID:/SZ9+yVq0
>>524
愛媛は上がれません。
多分プレーオフ参加資格もない。

http://efck.net/stadium/#ehime_np_110530
●Jリーグスタジアムプロジェクトマネージャーの話として:
「現在のスタジアムについては”国体に向けた改修が実施されれば”J2では問題なし」
「しかし、アクセス面(交通機関、駐車場等)の問題でJ1昇格には大きな支障がでる」
●Jリーグ管理統括本部長のお話として
「今後は計画段階での参入(=昇格)は認められなくなる。施設面でも万全の準備が必要」
「愛媛FCの活動が地元にとってどんな意味を持つのか問い直す機会にすべき」と
 県民を巻き込んだ議論の活発化に期待
527名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:00:10.01 ID:1ybMl0gm0
なんの意味もないな
余計にレベル下がるぞ
528名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:03:10.23 ID:gsxDtnm/0
シーズン始まる前には、J1昇格資格があるとこは発表されるのかな?
いざシーズン終盤で、スタが条件満たしてないので昇格不可なんて笑えんわな
529名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:08:30.28 ID:T8oAXz0w0
どこの国のリーグもそうだけど、どうしてこんなに弱いのにトップリーグにいるんだろってクラブが、
必ず一つや二つはあるもんだ。
弱いクラブが上がるとリーグのレベルが下がるとか言ってる奴らは、評論家に騙されすぎ。
530名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:08:45.46 ID:/SZ9+yVq0
>>527
競技レベルは問題じゃない。
プレーオフ導入は愛媛のようなJ2中位に
スタジアム整備を急がせるのが主な目的。
531名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:14:45.68 ID:dQ6yFvAX0
>>527
だったら具体案を示せよ自称評論家さんよ
532名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:28:07.55 ID:YV7LzJ3k0
野球のCSに比べたら遙かにまともだけど、昇格の資格がないところが入ると
7位とか8位まで対象になるのかと考えるとなんだかなぁって思っちゃうな
まぁそんなとこが勝ち抜けたりしないか
533名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:30:08.67 ID:lKLCV1PV0
わかりにくい。もっとシンプルで良い。
シンプルイズベストだ。
j2上位三チーム自動昇格、
j1下位三チーム自動降格で良い。
534名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:31:03.34 ID:gsxDtnm/0
>>532
7位とか8位にお鉢は回ってこないでしょうな。
資格の無いとこが6位以内に入ったら、その分プレーオフの試合が減るだけだと思うよ。
535名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:33:09.83 ID:/SZ9+yVq0
>>532
http://mainichi.jp/enta/sports/news/20110812k0000m050035000c.html
6位以内に入っても、債務超過に陥っていたり、
施設面でJ1昇格条件を満たさないクラブは昇格できず、プレーオフにも参加できない。
その場合、7位以下の繰り上がりは行わない。【
536名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:48:15.10 ID:YV7LzJ3k0
>>534-535
そうか
心配することはなかったね
537名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 21:48:22.03 ID:+KTI3VvRO
これ来期からだよね?
538名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 22:00:04.80 ID:elCerzSP0
つーかJ1在籍条件は専スタを義務付けしろ
Jが世界で一番遅れてるのはスタジアムだよ
ACLとか見ても中国や韓国のほうがマシという笑えない状況
539名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 22:04:56.50 ID:Y0y7CxYp0
>>538
>J1在籍条件は専スタを義務付け
それを言い出したらそもそもJ1自体が運営出来ないわw
540名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 22:08:16.00 ID:aO8BaGOj0
その後入れ替え戦やれ
541名無しさん@恐縮です:2011/08/15(月) 22:12:27.67 ID:/SZ9+yVq0
中位に参加資格のないクラブが多すぎのような気もする

債務超過
東京V
大分
水戸

スタジアム×
富山
草津
岐阜
愛媛
北九州
542名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 00:19:44.50 ID:v5S3Fx1p0
>>47
いいね。ドイツW杯の準決勝ドイツ×イタリアを思い出す……
543名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 00:24:53.31 ID:LsfhQFhOO
J2のチームが墜ちたら自動的に解散でいいと思う
544名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 00:27:11.23 ID:LsfhQFhOO
すまん勘違いしてた
545名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 00:56:36.92 ID:uAA8dZrm0
今年の場合、北九州が予想に反し5位と健闘しているが来年のJ1は多分無いね。
J1参入する条件の一部で、スタジアムの電光掲示板が無い事がネックになってる。
他の19クラブはあるのに、北九州だけ無い。政令指定都市なのに、無いなんて恥ずかしい。
先日広島スタジアムで行われたサンフレッチェの試合で、リース形式ながらスタジアムのバックスタンドに臨時設置されたのをテレビで見た。
そのような臨時でも構わない設置を本城陸上競技場でやらないとダメだと思う。将来的には固定設置の方が良いだろうが…。
546名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 00:58:24.46 ID:8og3H1uh0
一部に上がってボコボコにされて降格したら経営的にはマイナスだと思う

まだ二分で力つけて上位キープしてるほうがじわじわファン増えそう
547名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 01:04:54.92 ID:oEB9Wn8R0
北九州は専スタ建設計画が、町ぐるみで動いてはいるからな
548名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 01:07:36.75 ID:uAA8dZrm0
>>546
電光掲示板未設置のスタジアムしか無い北九州が昇格圏内に近づいているが、おそらく99年〜01年の大分トリニータ以来かもしれない。
大分の場合、その当時は大分市営陸上競技場(又は佐伯市陸上競技場)をメーンにしていてどちらとも電光掲示板は未設置。
現在の大分銀行ドームに拠点を移してからは行われなくなったが、今思えば無理してまで昇格にこだわる必要はなかったかもしれない。
549名無しさん@恐縮です:2011/08/16(火) 01:12:41.89 ID:krZ9pNTk0
結構好意的な意見多いんだな
俺は6位のチームが昇格とかちょっと違和感拭えないが
550名無しさん@恐縮です
リーグ戦の後半まで順位争いがもつれるのは確実だな