【サッカー】松田選手の葬儀に参列したトルシエ・元日本代表監督「息子のような存在だった」[08/09]

1 ：ウインガーφ ★：2011/08/09(火) 14:09:00.81 ID:???0

4日に急性心筋梗塞のため34歳の若さで死去した元日本代表ＤＦ松田直樹さん
の葬儀・告別式には、松田さんが出場した０２年日韓Ｗ杯で日本代表の指揮を
執ったフィリップ・トルシエ元監督（５６）の姿もあった。

前夜の通夜に続いての参列。松田さんの旅立ちに際し「若くして亡くなるとは…
早すぎる。（松田さんは）息子のような存在だった。私たちもあなたのように
頑張っていきたい。どうか天国から見守ってください」と述べた。

[ 2011年8月9日 13:12 ]
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/08/09/kiji/K20110809001379240.html

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:09:45.79 ID:81irbhG20

合掌

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:10:03.11 ID:qlhNRH0X0

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:10:41.11 ID:d7pPGIyS0

僕の息子も急性心筋梗塞で他界しそうです＞＜

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:10:43.34 ID:WHtgYqXj0

悲しいね

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:12:03.02 ID:KOhmCs/zO

ファイナルトルシエ？

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:13:16.54 ID:gkjh6uiI0

今ミヤネ見てたけど川口と抱き合ってたな
葬儀に来てくれるなんてイイ奴だ

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:13:31.65 ID:dCuiALDiP

だからJリーグの監督ヤラシテクダサーイ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:13:57.50 ID:XVp7L+lQ0

トルシエは選手達と息子のように接してた

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:14:56.56 ID:mZGQjLk50

トルシエが日本代表時代にぶったたかれていた原因って
単純にスポンサーやマスコミの寵児である人を
はずしたからなんですよね？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:16:20.55 ID:x54vhUR9P

トルシエはどこでも叩かれてるよ。2年以上やらせたのは日本だけだ。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:16:24.55 ID:SOVkteiA0

ダバディが采配に余計な口出ししなきゃトルシエも松田もトルコ戦も勝ってさらなる飛躍ができたのに

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:16:39.77 ID:gkjh6uiI0

>>10
スポンサー・マスコミ・協会はスター選手を作りたがってた
トルシエは一部をスター扱いするのを嫌がった
確執の本質はここらだと思うけどな

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:16:42.29 ID:+T4/hMM/0

トルシエって今日本に住んでるの？
フランスから飛んできたのか？

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:16:55.87 ID:VB34Epd50

葬式で再会って何か悲しい
トルシエって案外義理堅い人なんだな

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:17:12.53 ID:pE3OI+Tn0

「私が『大バカ大賞』なるものを授与できるとしたら、日本のマスコミに与えたい」と過激な発言

フィリップ・トルシエ△

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:18:19.53 ID:iFyDP6QC0

人間的に問題あるんだろうけど、俺は嫌いじゃないな

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:18:24.73 ID:Xi0Gk5W90

>>1
>息子のような存在だった

トルシエはキレて離脱した松田を呼び戻してるしな。
あながち間違ってもいない気がする。

松田は松田でトルシエのことを「アイツ、超うるせーじゃん」と
言ったりもしていたが、まあそれも馬鹿息子っぽくて良い。

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:18:59.96 ID:AAHsjtT2O

まさか川口と抱き合う日が来るとはね
それが松田の葬式なのが残念だ

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:19:04.11 ID:mZGQjLk50

>>11
いろんな国で叩かれていると言われているけど
結果的に日本では成功して結果出したのに叩かれていたっていうことは
それ以外のなにかが存在していたからなんじゃないでしょうか？

トルシエはそういった意味ではかわいそうだったのかもしれませんね

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:19:08.22 ID:5Jp07KRbO

>>14
ちうごく

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:19:12.88 ID:CeLN3C340

なんだかんだトルシエジャパンも面白かった

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:19:34.72 ID:92Xfor/M0

ダバディって、まだ日本にいるの？

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:19:35.12 ID:t80RKFFGO

>>9　
ただ、息子が反抗期だった…

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:19:54.09 ID:4leXvn8IO

今中国でやってるんだっけ？トルシエと中国人なんてもっとも合わない気がするけど

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:20:37.57 ID:S1lwUUAu0

こいつ改宗して名前変わったんじゃなかったか

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:20:41.94 ID:JM4F5hMSO

>>19
あのシーンはちょっと泣けた

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:20:57.06 ID:0eFNx8k50

こいつは本当に粘るねｗｗもう８年前だぞ
2014のワールドカップでまたテレビ出まくって一儲けするんだろｗｗ
ザッケローニが成功しないかぎりいつまでもこいつの天下

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:21:05.89 ID:UoHt445oO

ＡＥＤがその場にあったら助かってたの？

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:21:42.54 ID:iGCgjqHi0

稲本をle grand bebeとか呼んでたんだっけ
日本代表監督の座を存分に楽しんだ人ではないか

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:22:14.38 ID:mOn86iLD0

トルシエはトルシエに与えられた課題をクリアしてくれたし
指導者としての素質はイマイチかもしれないけど、
意識面で日本に大きな改革をもたらした。俺は評価してる。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:22:18.42 ID:5/xRHmw60

トルシエは人間性に問題があるからな
代表監督を長続きできない理由はその辺が大きいと思う

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:22:40.67 ID:9YL6+5om0

フラット３ｗ

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:22:58.03 ID:b4QxQzQUO

>>20
JFAを無視してウジテレビと独占契約しちゃったから。
ウジ以外のマスゴミは当然トルシエを叩く。JFAはトルシエを守らない。
そんなループ。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:23:14.92 ID:c3TR53CNO

このためだけに来日したのか

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:23:16.60 ID:CeLN3C340

中国でもフラット３やってるんか？

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:23:19.66 ID:O1KnX2ZQ0

義理堅いな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:23:24.51 ID:+4ScbtyN0

トルシエは日本通だろうな。
蕎麦好きらしいし。
こういうフランス人は大事にすべきだ。
将来の観光大使だよ。
ザッケローににも将来はイタリアで日本の観光大使になってもらいたい。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:24:09.69 ID:BE0uzlPU0

トルシエってアフリカの子供たちを養子にしてるよね

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:24:15.80 ID:mZGQjLk50

>>34
要するにそれは
裏を返せばJFAの利権となる象徴の選手を干したことも
影響しているっていうことなんでしょうね

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:24:25.18 ID:RWYtuMsA0

こんな形で２００２メンバーに再会するとは思ってもなかっただろうな
日本代表全軌跡と六月の勝利の歌を忘れない、やっと出してきたよ

松田の弔いのために見ようかな・・・

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:24:50.31 ID:b9ZZg5rHi

あの夏の勝利の歌を忘れない

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:24:55.19 ID:2lxt3GXl0

ジーコはなぜ

コメントにないのかね

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:25:15.49 ID:tWE1hPBQ0

六月の勝利の歌を忘れないを見たら
トルシエはうまく選手たちをまとめてたと思うよ
今にして思えばトルシエの日本人評は的確だった

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:25:25.11 ID:kV60Haab0

松田って、トルシエと出会わなかったら
小さくまとまったつまらん選手になってたかもしれんよね
敢えて突っ掛かるように仕向けるような監督なんて今までいなかったっしょ

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:26:11.44 ID:93mcsqMXO

ワールドユースはもう終わったよ

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:26:15.37 ID:eBVJmo910

>>41
俺もDVD持ってるけど、つべでも見れるよ

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:26:27.78 ID:BSN8fbQX0

顔出し反日女が高岡蒼甫を痛烈批判
http://twitter.com/#!/Mai_1101
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1866619.jpg
(現在はプロフ画像を少女時代のユナに変更)
@Mai_1101
寝れなくて暇だから高岡蒼甫のやつ見たら何綺麗事並べてんだろww
政治家になるつもり??私は日本のこと考えて韓国と仲良くしてほしい
ただそれだけ!!ってか公用語が韓国語になってほしい(>_<)そしたら
オンニ達の言葉も分かるのに…韓国万歳マンセー!!
公用語が韓国語になってほしい(>_<)
公用語が韓国語になってほしい(>_<)
公用語が韓国語になってほしい(>_<)
公用語が韓国語になってほしい(>_<)
公用語が韓国語になってほしい(>_<)

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:26:30.30 ID:iGCgjqHi0

2002ＷＣ日本代表に選出されたら犬作大先生にご報告する予定だった選手のことですね
分かります

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:26:34.58 ID:s/tOKn970

まだ日本をウロチョロしてるん？トルシエｗ　よっぽど監督としての評価が低いんだろなー

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:26:48.23 ID:4rngqpvT0

プール２回目は松田にしか出来ない

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:27:15.52 ID:iXWr0PP1O

>>39
そういえば聞いたことあるような。

2002ワールドカップのドキュメンタリーDVDでトルシエの一面が見られる。
正直印象がかなり変わったよ。

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:27:41.19 ID:VRtNtLgN0

ジーコもなんかコメントしろよ！！

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:27:43.48 ID:yv8bR8jf0

>>29
心筋梗塞は時間との勝負みたいなところもあるから
助かってた可能性はある。
ただ用意してなかったから助からなかったっていう解釈はよくないけど。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:27:50.30 ID:kV60Haab0

確かトルシエをプールに突き落としたのも松田だよなｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:28:22.87 ID:VbtCW+Fd0

>>38
>蕎麦好きらしいし。

それは、フローランに吹き込まれただけでは…

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:28:39.48 ID:t7pRS0Ol0

>>23
ツール・ド・フランス放送のゲストで来てた

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:29:23.32 ID:gkjh6uiI0

ジーコ･岡田の時代が酷かったからトルシエは普通にイイ監督だったって印象だな
トルシエ以降はチーム力を積み上げて代表を強くしていってる感じがしないもの

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:29:37.77 ID:mIfMX3j20

He looked like my son とかいったのかな

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:31:02.52 ID:pUeQDU0SO

文句でも自己主張を歓迎する歓迎する監督ってのは特別だった。

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:31:03.96 ID:iXWr0PP1O

お前ら意外と見てるんだな。

>>51
中田がとぶーぞ5秒でとぶーぞ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:32:14.76 ID:lzhsp260O

>息子のような存在だった
ア!ーッ

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:32:32.08 ID:kV60Haab0

>>61
中田違いや！！

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:33:30.97 ID:EW6JfbOC0

フィリップ、行こうか！

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:35:05.63 ID:UAY+AaxY0

トルシエは日本人のメンタルの弱さを見抜いていたからな。
後のはげちゃびんは、それがわからず大崩壊w

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:35:32.78 ID:tvQViYYM0

トルシエ「○×△＃＄☆…」
ダバディ「後半はもっと攻め行こう！」
トルシエ「○×△＃＄☆…」
ダバディ「全員だぞ！全員で攻めて点を取るんだ！」
トルシエ「○×△＃＄☆…」
ダバディ「…マツダは上がるな」

死ぬほど笑った

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:36:06.40 ID:4Errca+G0

そんなことよりCS802で松田の追悼放送を午後３時からやるぞ
試合は去年の鞠対大宮な。無料だ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:36:10.78 ID:Xi0Gk5W90

あのー、奥さん、私はフィリップをー・・・

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:38:21.07 ID:bevL92fUO

松田や中山みたいなお馬鹿が出来る奴いたからあのチームは良かったんだろうな
気難しい中田がアレだからなw

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:38:42.14 ID:YXjHUxvZO

>>68
秋田ｗｗｗ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:38:48.91 ID:EW6JfbOC0

>>68
秋さんそれ全部、日本語

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:39:02.21 ID:lJEjj7urO

森岡松田は「＝フラットスリー」
宮本は「＝オサレヒール」

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:39:07.81 ID:2b5lNkdXO

>>68
秋田ｗｗｗｗ！！

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:39:34.29 ID:v2R+pTr60

トルシエが最初のＷ杯一勝を獲った
それは永遠に残る
サッカー監督は栄枯盛衰がすごく激しい
旬の監督続けられるのは一握り

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:39:57.49 ID:vtCa6m8l0

壮行会だっけ？松田がプールサイドからトルシエ落とす動画、また見たいな。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:39:57.54 ID:VZOjRo0X0

トルコ戦のサントスをＦＷで起用したのはいまだに謎采配なんだが
誰か説明してくれ

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:40:18.20 ID:0J+gK9PD0

トルシエが日本のサッカーにカツを入れたのは確か

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:40:25.73 ID:EW6JfbOC0

>>75
ようつべにあるよ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:40:25.86 ID:KnflOnV40

トルシエは５０代でも髪の毛があるから勝ち組だな

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:40:43.82 ID:G7o05loz0

通夜に行かずに告別式に参列するって中田らしいなｗ
空気読みすぎｗ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:41:37.62 ID:93mcsqMXO

>>76
柳沢が怪我師匠も怪我か体調不良

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:41:39.16 ID:JiqUvXn80

>>68
秋さんｗｗｗｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:41:59.93 ID:2b5lNkdXO

あの時稲本キレキレだったな。
ロッカーで小泉コールのどさくさに紛れて裸で抱き着いたのには笑った。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:42:08.95 ID:Ka+6IYmJ0

>>29
AEDがに適応する疾患で、なおかつ迅速に正しく使われれば１／３位で助かる

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:43:35.24 ID:ZPA9DWz60

>>47
どこさね

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:43:54.40 ID:8/w+Pi/e0

エウッ！エウッ！！

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:44:44.09 ID:tAq2tTds0

>>78
松田直樹で検索して、2002のプールサイド動画で笑って
バースデーの松田解雇から山雅入りの動画で泣くのが鉄板

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:46:22.48 ID:U9fOkSFTO

ジーコが↓

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:47:53.77 ID:sjoINIllO

６月の勝利～は面白くて中毒性のある素晴らしい作品だけど
この場所で回顧レスの応酬を続けるのは場違いだから
サッカー板の専用スレに行ったらどうかな？

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:49:16.55 ID:3CVhmRPr0

他国の葬式に出るってすごいな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:49:51.83 ID:uXsAyUSSi

俊さんは2002年の自分は外されても仕方なかったといってたよ

でも2010年の俊さん選出のほうがありえなかった気がする

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:50:15.44 ID:yQj5E/nxP

>>29
＞ＡＥＤがその場にあったら助かってたの？

助かって無い。
俺も経験者だけど、心筋梗塞は心臓の血管が完全に詰まるのが原因だから、
すぐに手術して、詰まった血管にステントと呼ばれる金属の管を入れ、
血流を通さないと助からないよ。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:51:47.78 ID:cPliRZa80

死人で商売商売

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:53:38.81 ID:UYO6rSNr0

>>23
この前Jスポーツのツールドフランスのゲストでテレビに出ていたよ
サイクルロードレースの知識もあったが、城の歴史などの薀蓄が豊富だった

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:54:53.36 ID:29KX8w200

>>19
そうだよな
日韓の時の正GKは楢崎だったもんな

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:56:47.68 ID:soIFDEjI0

トルシエが中国で監督とかｗ
一番相性悪いだろ
カタールあたりでやればいいのに。宗派も一緒だし

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:01:21.12 ID:MSQv7Wqz0

>>96
もう忘れたのかｗ

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:04:40.55 ID:PHHsglYi0

日本に来る前にアフリカの数カ国で監督やってたからタフなんだよトルシエ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:08:41.56 ID:mZGQjLk50

>>92
今誰も指摘しないけど
松田がなんで心筋梗塞になったのかは
原因を指摘されてないよね？

こういうのって急性っていわれているけど
その兆候がかならずあると思うしそれを無視してきたことも
原因なんじゃないかと

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:10:28.56 ID:uRaUvlW/O

>>75
ニコニコでよければ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1566084

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:10:46.82 ID:/c+je0+Q0

トルシエさん、遠いところからマツの葬儀に参列していただき、
本当にありがとうございました。

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:12:01.17 ID:mbxJszcTO

歳のせいか、トルシエも痩せたな

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:13:03.71 ID:9ct1A+iO0

>>99
今年二月に健康診断してる、異常は見られなかったそうだ。
非常に稀な突発性疾患なので予測は困難。
同僚の選手たちは、摂生に励むプロの鏡と褒めてたし
不摂生からくる生活習慣病とも違うと思う。
悲しいが事故みたいなもんだよ、防ぐのは難しい。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:14:27.58 ID:fMKTnhB40

おまるに改名したはずでは

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:14:58.11 ID:9SwyPWQX0

トルシエ義理堅いな
見直したわ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:15:10.27 ID:niR548yH0

>>76　たぶん雨が降ったから　パスワークより裏狙いにした
フランスに雨の中、大敗したことがトラウマだったみたい

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:15:28.84 ID:xHXJ0q+20

フランスから参列したのか。
当たり前だけど、さすがに金持ちだし国際的だな。

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:16:28.41 ID:XffmhqdQO

トルシエも松田も相手を潰すサッカーが好きだったからなあ
ジーコはセンターバックの頻繁な攻撃参加とか嫌がって松田や闘莉王使わないけど

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:16:44.39 ID:qlL6itBy0

２００２トルシエJAPAN
顔で選手を選んでたのは間違いない

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:17:12.86 ID:sjoINIllO

>>91
ベンチで交替選手のジャージ畳んだり頑張ってたじゃん。

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:18:07.88 ID:evpla759O

激しいスポーツをしていることで
活性酸素が血管組織をもろくしたんだよ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:18:35.25 ID:mZGQjLk50

>>107
中国じゃない？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:18:38.00 ID:tEcu3FSaO

わざわざこのために来日したトルシエ△

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:19:16.60 ID:fMKTnhB40

>>112
ああ中国だ
巻の後を追ってきただけかもな

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:19:17.14 ID:PkuxKLR+O

>>107
中国から

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:20:39.23 ID:UAY+AaxY0

今頃ジーコはボーっとしながら鼻くそほじってやがるんだろう。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:21:19.55 ID:+EZQ3Ll50

フル代表以外の下の代表監督をやってたのも大きいよな。
今なぜこのやり方にしないんだろ。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:22:47.62 ID:IJgunomX0

トルシエは監督として優秀なんだかそうでないんだかよくわからんよな

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:23:30.26 ID:soIFDEjI0

よほど日本（円）が気に入ったんだろうな

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:23:46.18 ID:zCtZnJE30

>>118
あの時の日本には合ってたんだろう。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:23:50.63 ID:HjDf7Ooc0

南アフリカ大会をスタジオで盛り上げたのが最大の功績

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:24:11.32 ID:gVejFrPCO

>>107
いや
トル公は今はチャイナで監督やっとる

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:25:05.44 ID:fn052ZL50

>>94
あの人、映画雑誌もやってたよね？
いくつ趣味が有るんだ

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:27:26.99 ID:mbxJszcTO

>>117
当時はＷ杯予選がなかったからスケジュールに余裕があった

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:27:33.27 ID:Xi0Gk5W90

>>117
ユース代表の選手たちを見ていたら才能のある者が多かったので、
下の世代から積み上げていくことを選んだらしい。

フラット3という特殊な戦術やトルシエ自身の性質もあり、
選手とチームをじっくりと育てられたのは結果的に良かった。
当時の日本に合っていた監督だったんだろうなと思う。

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:27:58.37 ID:XB2bJvRrO

鈴木起用を「目で決めた」とか松田を「俺を使わなきゃ許さない的な雰囲気があった」とか
トルシエの選手起用は好きだな
中村が当時落ちたのも分かる
ただ『６月の～』で自転車に乗って選手の間を走ってたのは引いた
怪我したら大問題になってたろ

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:30:56.42 ID:ONVkvPV50

>>117
引き受けてくれる人がいないからだよ
両方見るとなるとかなり大変だから、完全に生活基盤を日本に移して
本腰入れてやりくりしないといかん
相当の日本好きで、かつタフでないとやりきれない
トルシエはまだ若く野心があったし、何より開催国でW杯の予選免除されてたから負担も少なかった

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:32:12.73 ID:Xi0Gk5W90

当時のユース代表は、小野、稲本、遠藤、高原、本山、小笠原、中田浩、曽ヶ端など。
当時の五輪世代は、松田、中田英、宮本など。

誰か抜けてるかもしれんが。

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:32:14.73 ID:soIFDEjI0

2002当時のメンバーで来なかったのはあと戸田くらいか

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:33:27.55 ID:IJgunomX0

>>129
森岡、森嶋は？

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:33:36.71 ID:Y/dCaTr30

トルシエはマスコミには叩かれていたけど熱気があって好きだったな

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:34:06.76 ID:KF4FB2e6O

松田は自伝でトルシエの紳士ぶりを褒めていた

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:34:07.29 ID:+EZQ3Ll50

>>130
西澤も忘れないで

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:34:16.98 ID:UAY+AaxY0

>>128
五輪世代だと柳沢、戸田、明神が抜けとりまっせ。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:35:38.83 ID:IJgunomX0

>>128
ってか戸田は来てたみたいよｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/etc/news/20110808-OHT1T00261.htm
◆主な参列者　岡田武史、西野朗、トルシエ、木村和司、水沼貴史、木村浩吉、早野宏史、中村俊輔、中沢佑二、
大黒将志、川口能活、河合竜二、小野伸二、小笠原満男、本山雅志、中田浩二、青木剛、曽ケ端準、柳沢敦、
楢崎正剛、三都主アレサンドロ、田中隼磨、中山雅史、市川大祐、明神智和、山瀬功治、宮本恒靖、吉田孝行、
坪井慶介、田中誠、鈴木隆行、稲本潤一、田中裕介、都築龍太、戸田和幸、福西崇史、服部年宏、城彰二、
中西永輔、名波浩、中西哲生、武田修宏、大仁邦彌、いしだ壱成（敬称略）

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:36:10.24 ID:16gYuqKQ0

トルシエにはJ2あたりで監督やってほしい

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:36:10.39 ID:Xi0Gk5W90

>>134
ああ、そうだった。サンクス。

いま思うと2002年は随分若いチームだったなあ。

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:36:14.97 ID:k6f0IUWd0

>>10
日韓Ｗ杯の際に、日本代表のスポンサー企業がメインキャラクターとしてＣＭに起用することを決定し
撮影まで終了していた選手を代表メンバーからはずした。
あくまでも日本代表で勝利することを目的としてサッカーの理由で決めた選手選考であり、代表監督としては当然の行為。
だがスポンサーのご機嫌を気にする広告代理店、協会はこれに激怒。

決勝トーナメントのトルコ戦で敗退すると、子飼いのマスコミ、子飼いのサッカーライターを総動員して
この敗戦は全てトルシエの采配に原因があるかのように報じさせた。
初の決勝トーナメント進出という実績についても
選手同士が話し合ってトルシエの戦術を否定することで勝ち取ったもの、という情報操作、捏造を行い
トルシエの功績を誹謗することを熱心に行った。

トルシエの後にジーコを選んだのも、監督は未経験であり、能力は未知数だったが、
とにかく協会、スポンサー企業、広告代理店、協会子飼いのマスコミの意向に従順に従うということが一番の理由。
試合前日にスタメンを発表する、練習は公開で行う、選手とともにＣＭにまで出演する（監督として全くの非常識な行為）など
代表強化という監督に本来求められる仕事はサボっていた反面、協会、広告代理店、スポンサー企業、マスコミには協力を惜しまなかった。

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:36:19.70 ID:0ymQSO310

ダバディももちろん来たよな？
トルシエより会話してるだろ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:37:39.91 ID:soIFDEjI0

＞いしだ壱成

ポジションどこでしたか？

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:37:56.14 ID:16gYuqKQ0

>>140
TM

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:39:04.45 ID:3I+C1M6JI

トルシエもまぁ憎めない監督だったよ。カタカナのサインとか可愛かったわ。
日本語しゃべらないけど…
母親が当時、クリーニング屋とか郵便局で見たといってて、笑った。
日本にはあってる監督だったよね。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:39:12.28 ID:iPqv79ut0

>>10
答えは簡単、中村俊輔を使わなかった。
そしてﾒﾝﾊﾞｰから外したから。

バカはマスゴミども

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:40:55.13 ID:xXwEuyKpO

ﾄﾙと松田、仲悪かったと思ってたんだけど

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:41:15.20 ID:UYJ5pvcdO

高原は何で来ないんだよ
仲あまり良くなかったのかな

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:41:18.70 ID:v2R+pTr60

まあ韓国がベスト４いったのもしらけた原因だよな
１６でも当時は歴史的なのに

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:41:27.15 ID:1Bpx354/O

今振り返るとトルシエジャパンて面白かったなｗ
トルコ戦で奇策に走らなければ良かったのだけど

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:41:55.50 ID:HjftJCIyO

>>140
しんみりしてたのに声出して笑っちゃったじゃないかｗｗｗ
ポジションはドーピングで戦力外かなｗｗ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:42:10.70 ID:4d8nqNARI

いしだ壱成笑
サッカー並びに何故？笑

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:42:38.89 ID:7h54rDQQ0

02大会メンバーって今の代表とほぼ同じくらいの年齢層だったっけ？
なんか02メンバーのが大人っぽい印象あるけど
まあそれだけ自分が歳くったって事なんだろうな…

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:43:29.88 ID:+EZQ3Ll50

>>144
んなわけねー。
トルシエが一番好きだったのが松田。見ててすぐにわかった。
もうね、松田ラブがありありとｗ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:45:53.46 ID:cPliRZa80

沖縄で監督やってたとき、全く話題にならなかったな

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:46:49.00 ID:9V9fthCp0

トルピーは伊東テルのお母さんの葬儀にも出席したいい奴

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:46:49.27 ID:7po6jzJ90

なんとなく検索したらトルシエフランスの国家功労賞もらってたんだな

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:48:11.97 ID:UAY+AaxY0

>>152
監督じゃなくて総監督な。
自分が広告塔になってよく動き回ってた。

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:49:48.67 ID:XB2bJvRrO

トルシエは松田買ってたよなぁ
フラット３の真ん中も始めは松田じゃなかったか？
多分松田に全権握らせたら危険だと踏んで森岡（宮本）になったけどｗ

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:50:21.06 ID:ZwrUY6+C0

未だにトルのこと叩くやつは中村信者くらいだよ。
ほとんどの人はトルコ戦、フラット３勘弁だけど楽しかった言ってる。
小野も好きみたいだな。南アの布陣聞かれてたときベテラン枠で入れてたｗ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:50:48.92 ID:537D6Hry0

>>144 >>151
トルシエ「（手がかかるバカな）息子のような存在だった」

ってことだろう

バカな子ほどかわいい

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:51:05.41 ID:WOE5LfSz0

「俺を試合に出さなきゃ殺す、というオーラがあった」

名言だな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:51:30.46 ID:Xi0Gk5W90

>>156
最初松田の時期があったね。まあ、普通に考えたらかなり危険だよなｗ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:52:09.40 ID:Jmg34npZO

トルシエ（1998～2002）
・ワールドユース準優勝
・五輪８強（PK負け）
・アジアカップ優勝（AFC認定『アジア歴代最強チーム』）
・コンフェデ準優勝
・ワールドカップ16強

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:52:53.46 ID:WqqrkUvt0

トルシエのバイタリティーもすごいものがあるよなぁ

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:53:00.92 ID:77kMlUUs0

>>56
行きつけの蕎麦屋がある

叩きあいで伸びまくってたトルシエスレが普通の流れになってる事に
一抹の寂しさを感じる

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:53:23.92 ID:2b5lNkdXO

森岡の怪我は痛かったな～

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:54:07.66 ID:qT+n/MOpO

>158
松田には「俺を使わねえとぶっ殺す」ぐらいの気迫があって頼もしいって、言ってたよな
逆に闘志が出てこない小笠原みたいのは嫌ってた

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:55:28.73 ID:5noQW+Wj0

02の時の代表は奇妙なバランスの上に成り立ってたんだよ

トルシエ－山本昌邦－選手陣

トルシエががーっていう、選手達はもちろん反発する
山本昌邦が人間力を発揮して選手達のガス抜きをする
全てがどっか一つのおかげでなくて、うまく重ね合った結果あの躍進に繋がる

松田は、トルシエの戦術無視して、現場でやること決めてやろうぜみたいなニュアンスとかあったけど
きちんとベテラン入れたりする、トルシエの選手選考の妙もあってほんとうまくまわった

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:55:43.38 ID:AAHsjtT2O

>>157
川口信者にもトラウマじゃ？
まぁ今回ので分からんけど

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:56:54.89 ID:vh3f03pHO

釣男は松田のスタイルにかなり共感してたね
松田釣男の最狂ラインを見てみたかった

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:57:05.36 ID:V/FtdENQ0

今回のことで自分の中でのトルシエ評が結構上がったな
日本とは違って外国人は宗教には厳しいだろうに日本の儀式に参列してくれた
義理堅い人だったんだな

逆にジーコについてはどんどんイメージが悪くなってきた
ジーコからも花輪が贈られてたらしいけど
それもジーコ本人ではなく日本の関係者が気を利かせただけだろとしか思えない

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:57:20.73 ID:Xi0Gk5W90

>>165
で、トルシエは小笠原にわざとつらく当たったりする。
ふてくされた小笠原を周りがみんなフォローする。

そんな小笠原もイタリアから戻って40番を付けた後は、
鹿島で鬼神のような働きっぷり。人は成長するもんだな。

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:57:40.33 ID:SwvuSQzz0

>>165
戸田も「あんたが監督じゃなければぶん殴ってる」って面と向かっていってるしなー
トルシエはそういう選手好きそう

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:57:41.77 ID:UAY+AaxY0

>>157
あとジーコ信者なw
代表監督じゃあトルシエ以下の烙印を押されて
2006年からずっとファビョってる気違いだし。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:57:46.08 ID:6p6ukcNn0

中田がとぶ～ぞ中田がとぶ～ぞ中田がとぶ～ぞ

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:57:50.03 ID:KQPgJvM/O

トルシエってなにげにイケメン好きだったよなｗ

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:58:07.17 ID:F5o25A3t0

>>66
wwww

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:58:08.56 ID:177lLJk3O

トルシエは松田みたいなファイターは好きだったみたいだな、日本にはあまりいないし

松田はトルシエのことどう思ってたんだろう？ケンカもしたけど、中心として使ってくれたわけだし…

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:59:24.98 ID:wnDY2IRjO

>>169
つべにあるセルジオ金子らが対談したドイツ杯ふり返る動画みたら更に嫌いになれるよ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:00:19.53 ID:537D6Hry0

岡田「マリノスでの４年間は、いい意味でも悪い意味でも、あいつ（松田）抜きでは考えられなかった」

>>176
多分実の父親のように煙たく愛してたと思われ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:00:22.29 ID:pUeQDU0SO

>>166
山本はコーチとしては良いんだよな。リーダーではない。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:00:35.38 ID:sleXI8fa0

トルシエが一番可愛がってたのは市川だろ
ワールドユースは終わったよ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:01:04.63 ID:93mcsqMXO

>>169
そういう妄想で叩くのはやめろ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:01:32.91 ID:ONVkvPV50

>>165
遠藤もトルシエは嫌いみたいだな
練習自体は単調でつまらないらしく、でも闘志をアピールしないと使ってもらえないから
なんか監督に向けてのパフォーマンスの雰囲気がちょっといやらしいくらいだったとか

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:01:45.64 ID:8+ved9++O

「六月の勝利の歌を忘れない」を久しぶりに引っ張り出してきて見た
中田も2002の時は周りと普通になじんでる感じがした
なーんかせつなくなっちゃったわ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:01:51.50 ID:XB2bJvRrO

>>165
小笠原選ぶなら中村でもいいじゃん
って当時俺は思ったな
まぁ中村イジイジ系で小笠原は泰然自若系だけど
今じゃ小笠原は口数少ない闘将みたいなってるから、その強さを見抜いてたのかな

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:02:06.85 ID:UAY+AaxY0

>>171
あと、森岡もスパイク投げつけてたし、
名波がラジオで言ってたんだけど
誰だか言わなかったけどトルシエのあまりの理不尽さに腹立てて
ボールの競り合いの練習のときに、どさくさにまぎれて肋骨だかを
へし折った選手もいたらしい。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:03:47.92 ID:7uyX0EPG0

>>165
小笠原を嫌ってはなかっただろう。
峻さん外して最終メンバーに選んだくらいだし。

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:04:04.01 ID:i5ivUBfX0

一方、フジテレビのスタッフは松田の通夜会場でゲラゲラと談笑していた。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:04:13.83 ID:537D6Hry0

トルシエはすぐ大人げなく選手とケンカ始めるところがあったから
何度ケンカしても結局呼ぶ選手は好きなんだろうってことが分かるけど
嫌いな選手は今一分からない

2chで言われるほど小笠原や中村も嫌いじゃないと思う

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:04:16.96 ID:FtkBB06r0

>>153
確か静岡まで行っていて、偉いなあと感心した記憶が。
それと、その際みんなで喪章をつけようという提案をして
それが今まであまりなかったことで、世界のサッカーはそういうもんなんだな
と思った記憶。
いうこと聞かなくて協会が解任の飛ばし記事書かせたりしたときも
サポは結構支持してた。
あのキリン杯のトルシエコールは忘れない。

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:04:41.98 ID:8+ved9++O

>>166
松田と山本はＷ杯中に大喧嘩してた
ロシア戦の後には「いやー大喧嘩したんだよー」なんつって肩組んでたけど

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:04:49.87 ID:77kMlUUs0

>>169
ジーコは地元ブラジルで震災のチャリティー試合の企画・出場してなかった？
南アフリカ大会でも日本応援団のハッピ着て応援してくれてただろ
自分の出来る範囲で見守ってくれてるよ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:05:06.77 ID:93mcsqMXO

>>182
トルシエも遠藤にはイラついてたそうだ。才能は確かだが、どんなに煽っても闘志を見せないのが嫌だったそうで。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:05:09.65 ID:E+uudGk50

トルシエにも今後いいキャリアが訪れますように

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:06:20.37 ID:+6dy2a2n0

>>135
いしだ壱成？

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:06:44.22 ID:gkjh6uiI0

>>188
トルシエみたいな流浪のプロ監督は結果が全てだから選手を好き嫌いで選ぶ事は無いと思う
まず実力がありチーム力を上げる選手ならば性格とか気にしない

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:06:59.48 ID:537D6Hry0

>>190
松田は小脳で文句を言うから・・・

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:07:04.50 ID:5noQW+Wj0

>>190
喧嘩してたな、だからほんと変なバランスなんだよな
監督とコーチと選手陣、みんな野心やエネルギー持ってるけど、荒削りで、
距離感も近いからぶつかりまくって

だからあんな熱狂が生まれたんだとも思う

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:07:05.71 ID:hOEOL1mg0

阿部がふらふらとグランドを歩いてたら
いきなり何も言わずに近づいてきてビンタして去って行ったとかいう
話もなかった？本人も何でかわからないと涙目だったとか

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:07:17.69 ID:Xi0Gk5W90

>>182
遠藤とトルシエは合わなさそうだなあ…

>>184
メディアに対する影響力もあったんだろう。
俊輔はスターター以外だと使いにくいしな。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:07:43.59 ID:qT+n/MOpO

>168
そのＣＢコンビ、はまるとすごいが、安定感なさすぎ……

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:08:07.69 ID:pUeQDU0SO

>>185
文句あるなら言えってのがトルシエのスタンスだし。
監督に従うのが日本じゃ難しい点でもあるが。

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:08:26.64 ID:L9W7xJeH0

>>192
福西との対談で「頑張ってるのに頑張ってるように見てくれない」って苦い顔で言ってたのを思い出す

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:08:27.07 ID:UAY+AaxY0

>>192
遠藤は中盤の底ですげー間抜けなプレゼントパスをしてから
完全にほされたな。

けど後のサカダイのコラムには
今ならレアルでも大丈夫とか書いてたな。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:08:43.94 ID:ONvN2I6+0

ひるおび見てたら、トルシエの通訳をダバディがやってたなｗ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:08:54.70 ID:zFHyyApM0

>>38
フランス人ってトルシエのこと知ってるんかいな
あの、日本の観光大使してるオッサン誰状態じゃないの

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:09:48.08 ID:EWAx10+N0

>>199
当時の中村を使えるようなチーム作りはして無かったしなあ
あんなのを出したらそこが穴になって攻めまくられただろうな

つまり、選べない選手だったってことだわなあ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:09:51.08 ID:5noQW+Wj0

>>205
一応マルセイユで監督もやったぞ
ただフランスよりもやはり日本の方が知名度高いと思う

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:10:12.76 ID:Xi0Gk5W90

>>189
そのキリンカップ、現場にいたわ。

トルシエ続投というネット上のサッカー世論みたいなものが、
スタジアムに反映されたような雰囲気があった。

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:10:14.48 ID:yPwsDrM90

>>188
それをやるのは、マスコミの前だけｗ

戸田は、公開練習と非公開練習の態度の違いに、
直接文句言ったそうだが、それでも使ったね。

今でも思うのは、トルシエは最高の釣り師。
次点で、オシム。

ザックは、常識的過ぎてつまらないｗ

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:10:25.89 ID:+6dy2a2n0

>>202
福西って２００２出てたっけ？

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:10:40.53 ID:soIFDEjI0

いま中国でどんな監督ぶりなんだろ

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:11:26.45 ID:ONVkvPV50

>>192 >>199
遠藤の本ではかなりボロクソというか批判してたのがトルシエとジーコ
どっちも練習や合宿の雰囲気が良くなかったようだ
噛み合えば、オシムや岡田やザックみたいにチームの中心になるんだろうな

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:11:45.82 ID:E+jPsHv10

>>198
わろた

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:12:20.47 ID:537D6Hry0

一方森岡は何言われても聞き流していた

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:12:41.51 ID:006pnR8iO

>>205
マルセイユの監督もしてたし、サッカー知ってる人間なら知ってるだろ。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:13:00.75 ID:UAY+AaxY0

>>201
わざと選手をあおってたのは知ってるよ。
古くさいとか言われるかもしれないけど、
俺はきらいじゃない。

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:13:01.21 ID:WLv5JK6o0

トルシエはいいコーチだからユース世代を指導して欲しいな

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:13:16.86 ID:gkjh6uiI0

中村はイイ選手だったけどスタメンで出るポジションも無かったしな
名波の代わりをできるかなと思ったけど戸田が入ったし小野のサブじゃいても意味ない

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:13:41.01 ID:Xi0Gk5W90

>>206
左サイドを小野がやることになった時、
（左サイドのポジションを小野が受け入れた時）
俊輔という選択肢はなくなっちゃったなあ。
名波が怪我で代表に入れなかったのもあるかもだが。

トップ下は中田英、森島、小笠原で決まった。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:14:49.32 ID:YNE9PnET0

>>135
いしだ壱成？

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:15:43.93 ID:gkjh6uiI0

>>212
遠藤の場合は顔で判断されちゃったりするから可哀相ではあるｗ
あのガチャピン顔はやる気があるように外国人監督には見えないらしい

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:16:16.59 ID:+r1KmJJVO

>>129
戸田は昨夜の通夜には来ている。

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:16:23.82 ID:1MSyBHHV0

メツもそうだけどイスラム教に改宗するフランス人監督多いな
リべリーも改宗してたな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:16:27.92 ID:XB2bJvRrO

遠藤はワールドユース準優勝の中心だったから
五輪、A代表でも中心になると思ったけどさっぱりだったな
結局、戸田、稲本、福西だからファイター系を好んだのか

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:16:59.18 ID:EWAx10+N0

>>219
自分から相手にプレスを掛けられて、
自分がプレスを掛けられても簡単に失わずに踏ん張れる選手ばかりだね

ロシア戦での猛烈なプレス合戦を思えば、トルシエの選択が正しかった事が分る

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:18:01.87 ID:3zlOXakW0

昔のガチャはトップ下の選手で
中田とか小笠原がいたからしょーがない

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:18:07.39 ID:pUeQDU0SO

>>217
ユースが監督育成の場ってのはふざけてるよな。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:18:32.82 ID:rrd3KJcH0

02の前の年のイタリア戦で中村は全く使われなくて
試合後「もうダメかも」って中田に愚痴ったら
「試合で使われなくても怒るな我慢しろ。
それからうまくいかない時も練習は明るくやったほうがいい。」って
アドバイスされたらしい
中田はトルシエの性格と中村の問題点を見て的確にアドバイスしたんだけどな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:18:53.88 ID:1MSyBHHV0

トルシエは通訳のダバディーの印象も強いから
実際あったらこんな人だったのかって感じになるのかも

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:19:15.97 ID:soIFDEjI0

普通は葬式のあと厄落としと称して参列者みんなで飲み食いするんだが
こうゆう有名人の場合はそうなのかね？

もし飲み会があれば当時の本音とか聞けそうだけど

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:19:50.86 ID:6FfC2SgU0

>>206
あのころの中村はひょろくて簡単に潰れるわボール無駄に持つわで
中心でマンマーク受けて耐えられるレベルじゃなかったな。
スペイン遠征のとき怪我で試合でれずに戻ってきて、w杯を病院で見ていたのだから
結局無理だった。性格的にもトルシエがいうように「暗い奴がいると迷惑」というぐらい
あそこにいなくてよかった。

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:20:18.72 ID:3zlOXakW0

>>228
その後の試合で俊介はＣＫから直接決めてたよな確か
でもそれこそが外れる決定的要因だったかもしれんｗ

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:20:25.24 ID:h8SWwz0AO

トルシエと中村の戦いは面白かったなぁ
トルシエの中村外した判断も間違ってないし
中村も選手として選考前に活躍したし
この二人のやりとりは良い意味で面白かった

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:21:18.83 ID:hDGa1kYM0

>>174
何気にどころじゃなく確実に外見も選考基準の一つに含まれてた
まあ単純に顔の造作云々ではなく全体の佇まい含めてだが

フランス人だなあと思った

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:21:29.90 ID:KnflOnV40

トルシェって、具体的にいって何人格障害なの？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:21:51.08 ID:537D6Hry0

>>230
当時の本音というか各人が松田の思い出を語ったら爆笑が起きて泣く

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:22:00.65 ID:1UqioILd0

てっきりトルシエは日本で芸人になると思ってたよ

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:22:34.64 ID:EWAx10+N0

>>231
中村には言い糧になった筈だったんだけどなあ・・・
最後には元の中村に半分以上戻ってしまった気がする

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:22:43.41 ID:gkjh6uiI0

>>234
市川は勘弁してつかあさい

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:22:58.12 ID:XB2bJvRrO

まぁ松田を筆頭に荒削りな選手たちたがら荒削りなトルシエが合ったんだろうな
それでいて中山、秋田を選んでチームをフォローしたトルシエはやっぱりすごいわ

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:23:02.20 ID:f5yYXIov0

息子のようなって書かれると
自分の子供のようなって意味なのか、自分のチンコのようなって意味なのか分からないよな
きちんと書いてほしいよねどっちの意味なのか

ところで、女性の場合はマンコのことを娘って言わないよね
なんでなんだろう？

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:23:24.09 ID:Xi0Gk5W90

>>225
>>231
現代サッカーでのトップ下のポジションは
時間的にも物理的にも余裕がないからな。
踏ん張れる中田英か小笠原、すり抜けられる森島って感じか。

そんな中、トルシエのサッカーで一番余裕が生まれるのが、
実はサイド（左サイド）のポジションだったんだわな。
俊輔にサイドをやらせるというのは、トルシエも
なんとか中村俊輔を使おうと考えた結果なんだと思うわ。
まあ、巡り合わせが悪かったとしか思えない。

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:23:59.39 ID:UAY+AaxY0

>>232
俊輔は怪我明けすぐで体調も万全じゃなかったし
はずれたのは仕方ないだろう。
トルシエもギリギリまで様子を見ていたけど
苦渋の決断だったんだろうな。

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:24:01.17 ID:/ciuZAnF0

トルシエも今頃、何を言ってるんだ。後出しするなよ(´・ω・｀)

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:24:02.20 ID:D2YQ3Aid0

マツサァン･･･

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:24:05.21 ID:L9W7xJeH0

中村はその前に大きい怪我してたから落ちたことはそこまでのサプライズでもなかった気がする
名波もそうだけど

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:24:18.93 ID:wzt47GJY0

茸は茸で後でちゃんと「あの時の自分が選ばれなかった理由が分かる」って
自分で認めてるけどな。

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:24:51.10 ID:mVFmdhNE0

フジテレビが日の丸、君が代を放送しないってなんなのよ？ＮＨＫはちゃんと放送してるんだが。

http://www.suzaku-s.net/2011/07/hinomaru-forbidden-fuji.html

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:25:13.08 ID:McqFhuM10

【１９９８年フランス大会】
岡田は三浦知良を外して正解
【２００２年日韓大会】
トルシエは中村俊輔を外して正解

くたばれ日本のスターシステム！

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:25:15.77 ID:PIUp5zCA0

トルシエみたいなタイプは初めてだったし･･･
フランス人の中でもそうとう気性が激しい部類の人間だったな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:25:58.89 ID:gkjh6uiI0

結局名波の代役だけは見つけられなかったのが惜しかった
トルシエも名波の離脱だけはショックだったらしいし

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:26:20.86 ID:BzeyVqT10

トルシエは性格がかなりエキセントリックだったから、誤解されてる面もあるけどね。
でも、いい指導者だったと思うよ。
スターシステムを徹底的に排除しようとしたから、マスコミから叩かれてたけどさ。
Jリーグ創世記の馬鹿騒ぎを経て、いったん沈んだ日本サッカー界を、
日韓ワールドカップを機に、また美味しく頂こうって輩に釘を刺してくれたし。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:26:20.92 ID:77kMlUUs0

>>237
2006年のテレ東での暴走っぷりを見ればそう思うよなｗ

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:26:22.03 ID:gc1n7BNd0

サンドニでフランスにチンチンにやられた試合がターニングポイントだったね
中田だけがマジで別格だった。あれで俊輔は消えた

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:26:27.46 ID:XB2bJvRrO

>>226
いや、当時の遠藤はバリバリボランチだぞ
ボランチでパス散らせてロングシュートが上手いって位置付け

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:27:16.24 ID:537D6Hry0

>>244
後だしじゃないよ。当時からだよ。似たもの親子だ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:28:14.26 ID:6FfC2SgU0

トルシエじゃなかったらあの時の中村は外せなかっただろ。
なにしろ日本代表公式メインスポンサーの「アディダス」や同じく公式スポンサーの「ファミリーマート」「キリン」の顔として
　莫大な広告費使ってたからな。
ヴィクターもそうだよな。

中村の顔写真が一面にはられたビルとか、ポスターが代表発表前なのに
日本中にあった。コンビニなんかも中村だらけだった。

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:28:25.41 ID:zWWw8OTl0

>>226
もともとワンボランチやってたぞ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:28:48.20 ID:rrd3KJcH0

でも確かにプールに突き落とされてはやし立てられる中村は想像できないな
落とされて
あの髪がペターっとおでこに張り付いたりしたら・・・

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:28:51.43 ID:pUeQDU0SO

>>240
チームってのをわかってたな。あと長居の試合で森島使う
なんて、スタジアムが盛り上がる采配するのは上手かった。

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:11.85 ID:E+uudGk50

オシムは中村をどうしようとしてたのかな
南アでも最後までageてたし

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:18.44 ID:B3T2O5pEO

2002年に名波が間に合ってれば中村も選ばれてた可能性が高いな
中村は自分のケガ、名波のケガと色々不運だったんだよ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:18.62 ID:PIUp5zCA0

>>257
今は真さんが継承してくれたよ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:26.83 ID:2D7Qh5ht0

>>257
直前の特集も中村メインだったしな。
チームで一番走ってる量が多いのが中村って数字が出ててびっくりしたからよく覚えてる。
で、そこから中村のプレイだの色々展開していく構成。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:27.78 ID:JpfY/Ylx0

>>257
でも発表前からトルシエは中村を外すように示唆してたしサプライズとは思わなかったなぁ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:32.19 ID:g9SF2iIP0

トルシエが中村をはずしたのって、フランスでカルト宗教認定
されてる層化信者だから、じゃん。

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:33.49 ID:Xi0Gk5W90

>>260
ロシア戦でも試合の〆に中山を使ったなｗ
まあ、よくわかってる人だわ。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:44.82 ID:UAY+AaxY0

>>257
川淵のバカはまだ根にもってるからな。
本当にクズだよ。
ハゲまで監督にして大失敗してるのにw
お前のほうが嫌われてんだよ。

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:30:51.75 ID:mJNnFoAW0

>>242
今思うとあのウイングバック的なポジションにテクニシャンを置くってのは進んでたなと思う
でもＷＢってほど後ろじゃなかったか？

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:31:11.24 ID:T/RlZASu0

>>58
醜かったのははおしめとジーコ
捏造してんじゃねーぞ
カス信者氏ね
岡田監督最高

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:31:46.32 ID:rapyxvmLO

ジーコ完全シカトかよ

関係が気まずいのはわかるがお悔やみくらい申し上げろ
ちょっと見損なったわ

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:32:08.55 ID:soIFDEjI0

俊輔の場合最大のスポンサーは・・・

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:32:57.78 ID:ONVkvPV50

>>221
何があっても、ひょうひょうとしてるからな
あれが持ち味だからしょうがない

>>226
遠藤はボランチだよ
で、前で使ってもっと走り回るようにして
パスやさばくだけじゃなく自分で仕掛けて得点力もある選手にしようとしたのがオシム

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:33:11.54 ID:6FfC2SgU0

2002日韓ワールドカップはホームだったからって貶す奴がいるが
ホームだったからこそ、日本中の声援と期待を一身に背負っての
あの大フィーバーは大変だったんだろ。
選手たちも海外での大会の方が気が楽といってたように。
実際に、モリシも西澤も予選３戦目の勝利後から興奮して眠れず、朝まで騒いで
トルコ戦をむかえてしまったと後で反省してた。

トルシエはマスコミに自分が出て自分をほめろとアピールすることで、選手を浮き足だたせることを
避けようとした。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:33:32.02 ID:McqFhuM10

>>268
川淵の息子は電通だからな

276 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:33:34.40 ID:OSEh3ftHP

http://www.youtube.com/watch?v=ruO4GO2CPvc
元サッカー少年の歌

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:33:38.89 ID:gc1n7BNd0

>>269
サイドから試合を作るのがトルシエの基本的戦術だったと思う
中蛸も積極的に上がっていたしね

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:34:13.66 ID:+vYVyCJ2O

>103
ﾄﾂｸﾞの松田監督コメントがまさに実際のところだな。
公式サイト、試合後コメント参照

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:34:33.90 ID:EWAx10+N0

>>265
スポンサーに見る目が無かったんだとしか言いようが無いな
サッカーファンならWCで中村を中心にするなんてまず思いつかないからね

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:34:49.04 ID:Xi0Gk5W90

>>269
いや、WBもしくはSHで良いと思うよ。
なんだっけ、フラット3のヒントになったのが
欧州選手権で優勝した頃のデンマークで、
そのチームがラウドルップをサイドで
使ってたのがヒントになったんだっけか？
うろ覚えで悪いんだけど…

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:35:21.99 ID:6FfC2SgU0

>>262
中村なんて入る余地なかった。それに年下の小野や稲本がスタメンで注目あびているときに
年上の中村がサブでふて腐れあのどんよりムードだして、ネチネチマスコミに愚痴いってたら
チームの雰囲気悪くなるだろ

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:36:13.35 ID:177lLJk3O

傍から見てるぶんには楽しい監督だったよな～、結果も出してたし

選手は大変だっただろうけどｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:36:43.08 ID:qWi17IAb0

中村叩きは他でやれよ
松田の友人なんだし

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:36:53.36 ID:rnk2fSFW0

トルシエってほんとうに選手を「こども扱い」してたんだな　
色んな意味で　(´；ω；`)

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:37:35.92 ID:gkjh6uiI0

中村の場合はその後のＷ杯2大会を見て判るように現在の世界大会では厳しいタイプなんだろうな
テクニックはあるけどそれ以外がからっきしだったし

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:37:55.71 ID:6FfC2SgU0

トルシエはあれから苦労して転々として一皮むけて年もとり
以前批判されてたようなトゲはなくなってかなり丸くなった。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:09.24 ID:tk6vthj60

サックはこれからだから別にしたら、トルシエの時が一番楽しかったよ。
全く不満が無い。
最後のトルコ戦のメンバーに疑問があったくらい。

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:18.34 ID:W6NCu8gO0

>>266
お前当時の代表で層化が一人だけだと思ってんの？
茸本人が信者じゃなく家族が熱心な信者って状態で
その関係でいいなら何人かいたぞ。
層化がどんだけ世の中に食い込んでるのか理解してないお花畑ちゃんだな。
あいつ一人ぐらいしか関わってないような層化人脈なら苦労ねえんだよ

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:18.51 ID:McqFhuM10

>>284
ジダンには試合後ちゃっかりサインもらってたけどなw

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:25.38 ID:bEC6OMQ90

何処からもお呼びがかからない迷監督
営業ご苦労さん

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:37.17 ID:93mcsqMXO

誰だか忘れたけどテレビでトルシエと卓上のサッカーゲームやってたのがクソワロタ

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:44.04 ID:UAY+AaxY0

>>280
ダニッシュダイナマイトってやつ？
古いから実際見てないからなんともいえないけど。
98年のワールドカップのデンマークは
コンパクトでデイフェンスラインあげあげのおもしろいチームだったな。

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:46.83 ID:XB2bJvRrO

当時、左バックの序列が当初①服部②ナカタコだったのが
いつの間にか①ナカタコで服部が左ウィングの守備的控えになったのが不思議だったけど
今思えば、「顔」の要素もあったのかな

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:38:54.08 ID:BzeyVqT10

>>254
確かにあのときの中田は別格だった。
散々持ち上げられてたその他の選手の酷さが浮き彫りになったよな。
でもトルシエは戦前、かなり自身持ってたみたいなんだよね。
アジアカップをありえないぐらいの圧勝で勝ち取ってたから。
サンドニ以降、トルシエが最も嫌う日本的スターシステムの権化である中田中心で
チーム構築しなくちゃいけなくなったのは、皮肉だよね。

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:15.14 ID:t0A5kauu0

http://www.sanspo.com/soccer/images/110808/sca1108082122005-p11.jpg

トルシエと抱き合う川口
http://www.sanspo.com/soccer/images/110809/scg1108090502000-p3.jpg

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:15.66 ID:gkjh6uiI0

あれだけ結果出したのにＪ１で監督やれなかったのは可哀相だったな
なんかプロ野球のバースを思い出した

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:35.68 ID:rnk2fSFW0

>>289
マジかい。トルシエかっこ悪い　しゃあないな。祖国の英雄だもんな(´；ω；`)

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:36.61 ID:t0A5kauu0

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:47.01 ID:amNnXu1c0

日本を初めてワールドカップに出場させた監督か

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:54.02 ID:CDlPBr/c0

沖縄で何してるのか分からなくいつの間にか中国って人多いかも知れんけど
スカパーでW杯見たから消えてた印象なくてオシムの方がウザかった

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:40:18.22 ID:zWWw8OTl0

>>298
奥を久しぶりに見た

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:40:33.78 ID:L9W7xJeH0

>>281
「俺だけつらいよ」だっけ？
中村アンチスレのスレタイになってたよなｗ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:41:42.20 ID:+vYVyCJ2O

>287
五輪の米戦で疲労して押されっぱなしのチームにフレッシュな選手投入しなかったこと。
ちなみにこれもトルコセンと同じで、グループリーグ突破後の緒戦てのが味噌

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:42:04.41 ID:bEC6OMQ90

うざかったなw

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:42:11.52 ID:t0A5kauu0

>>271
ジーコの花輪も映ってた気がするが

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:43:22.44 ID:zWWw8OTl0

>>287
躍動感のあるサッカーだったからな。
ジーコと岡田の時はとにかく動きが少なかったし連動性がなかった。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:43:28.03 ID:bEC6OMQ90

のこのことw
どの面下げてw

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:43:40.76 ID:gc1n7BNd0

>>294
あの試合でトップ下は中田でないと無理だということがはっきりした
だからトルシエも調子が悪かった中田を使い続けた。初戦のベルギー戦で捻挫しても、ずっとスタメンだったでしょ

サンドニのフランスも中田にだけは本気で向かっていったｗ

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:44:39.73 ID:CDlPBr/c0

トルシエ自身が日本が一番長く監督できたとこだもんな４年もユース五輪世代込みで
他ちょこまか３ヶ月くらいｗ

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:44:44.47 ID:93mcsqMXO

>>297
一方ジーコにはベッカムが正装でサインを貰いに来た

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:44:46.17 ID:UAY+AaxY0

>>294
中田が完全に別格だと思ったのは五輪代表の韓国戦だな。
ひとりだけ重戦車だったw
その後はだんだん回りが追いついてきて
2002年の時点では、俺の中では飛び抜けた存在ではなくなってた。

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:44:50.25 ID:XB2bJvRrO

そういえば
松田はシドニーでは中澤の控えだったんだよな
よく我慢したなｗ

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:45:07.86 ID:9hC1Uvx40

フラット３は黒人とか身体能力の高いチームなら普通に強いと思う

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:45:17.65 ID:6FfC2SgU0

>>297
ブラジルの選手が、試合後にジーコに握手求めに来るのの逆バージョン

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:45:19.81 ID:T/RlZASu0

>>301
奥何枚目にいるの?

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:46:13.13 ID:Xi0Gk5W90

>>292
そうそう、俺もちゃんと見てないけどねｗ

デンマークは毎回面白いというか、機能的なチームを作ってくるし、
そういうのを観るだけでトルシエが参考にしたのもわかる感じがする。
南アフリカでデンマークを破った時はちょっと感慨深かったよ。
オシムが率いてたユーゴが出場停止になって代わりに
デンマークが欧州選手権に出場して優勝。
そのデンマークをトルシエが参考にして…みたいな。

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:46:32.72 ID:9WGccbxiO

ユース世代育成と選手見る目はあったけどフラット3は笑えないよな
ロシア戦からライン勝手に選手で下げてトルシエマジギレでしかも無視だし

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:46:43.76 ID:z5FMZ7beO

久保はいなかったのかな？後、高原も？

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:46:59.60 ID:jcZryyD7O

トルシエかわいいよ

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:47:04.40 ID:rrd3KJcH0

>>308
中田はあんな酷い怪我しても痛い顔ひとつせず90分走り回るのに
注射は痛いから嫌だと大騒ぎｗ
よくわかんないヤツだな

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:48:17.30 ID:ZSBOaqQt0

選手達を罵ってやる気を鼓舞する、ってやり方は流石にもう無理だと思うな、今の時代。
シドニー五輪の時にトルシエの指導を受けた南アフリカの選手がインタビューでトルシエにマジ切れしてた笑ったわ。

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:48:29.88 ID:rnk2fSFW0

>>310

ブラジルとの親善試合で、
試合前にジーコのところにロナウジーニョほか何人かの選手が
全力で走ってきて直立不動でなんか話してたのが印象的だった。
ジーコってすごい選手だったんだな、ってリアルに感じた。

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:48:35.52 ID:t0A5kauu0

>>287
柳沢が寝違えて首を痛めたからな

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:48:36.03 ID:zWWw8OTl0

>>315
中蛸と小野の間の違うかな

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:49:27.08 ID:djqr/cwx0

トルシエ　守備専　　組織を徹底に管理　全員配下に置く
ジーコ　守備は完全ノータッチ　とはいえ攻撃もシュート打てというだけ　すべて放任主義　代表監督未経験

ザックが攻撃や守備両面でしっかりスタメンにもサブにも細かく戦術指導
選手がおどろくほどの的確な指示と気配りをできるところをみると
ようやくバランスのとれた監督になったというところ

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:49:32.69 ID:CDlPBr/c0

トルシエはフランスでも知らてるって。リザラズベンチですごい揉めてたしｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:49:53.87 ID:kV60Haab0

>>324
本山っぽくね？

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:50:19.11 ID:lzidDdQ6O

トルシエさん日本関係でいくら儲けたんだろう
ベンゲルには足を向けて寝れないよね
あと、チームにも格があって、それなりのチームにはそれなりの監督が着くの正しいんだね
あの当時はベンゲルめぇ！って思ったが当たり前の事だった
当時まだ童貞だった俺には理解が出来なかった。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:52:06.14 ID:PxBYilbT0

そういや昔トルシエは
「マツダを一度レギュラーから外したとき、私を殺すような雰囲気を漂わしていた。
　そういうのは彼だけだった。

・・・だがそれがいい。」って言ってたな。

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:52:25.78 ID:MXOMtuMO0

>>306
何でID替えて一生懸命
今時岡田だたきやってんのw
名将岡田様バッシングってwww
ジーコまで使ってww

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:52:27.30 ID:tK2aoKRb0

あの時の中村は選ばれなかったのは仕方ないと思う
サッカーが下手だから外されたんじゃなくて
サッカー選手としてトルシエの構想外だったんだろうな

ただ、2010年のW杯で
ベンチで松井だっけ？のユニをたたんでいる姿を
番組で流された時のトルシエの顔が今でも忘れられない

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:52:29.90 ID:ln4RGynZ0

トルシエって日本に寄生しないと生きていけない

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:52:31.22 ID:L9W7xJeH0

>>301
服部を久しぶりに見た

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:52:32.45 ID:UAY+AaxY0

>>321
それで南アフリカ強かったのかw
ブラジルも負けてたよな。

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:52:47.66 ID:BzeyVqT10

川口と抱擁ってのもなんとなく良いよね。川口、絶対トルシエのこと恨んでたじゃん。
2002時点で、少なくとも川口本人は楢崎より上だと思ってただろうし、
当然レギュラーだと思ってたはずなのに、トルシエは楢崎をチョイスしたからね。
６月の勝利の歌を忘れないだっけ？あのなかで川口がトレーナーに、
アドバイス通りにやったら、すげえ肩の稼働域が伸びてハイボールをキャッチできるようになったよ！
見てくれた？って言ったら、
ごめん、見てない、って返されて（レギュラー組を見てたんだろうね）
川口が何とも言えない表情をしてたのを思い出すわ。

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:54:00.82 ID:zWWw8OTl0

>>327
本山かw
顔が凛々しいから本山に見えなかった。
奥は来たのかな。

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:54:01.84 ID:ZHg0QQFm0

なんだかんだ言って自分に反抗してても信頼して使ってたし
松田自身もフラットディフェンスを理解しようと頑張ってたよな。
最近「ラインで遊べ、ってトルシェが言ってた事が分かる様になって来た」
って言ってた矢先だったからなぁ・・・

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:55:01.05 ID:EWAx10+N0

>>323
あれは寝違えだったのか
ありがとう、引っ掛かってた事が一つ分ってすっきりした

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:55:08.97 ID:V/FtdENQ0

>>298
川口のやつれっぷりが酷いな
涙目でトルシエとハグしてる写真がいたたまれない

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:55:16.85 ID:sjoINIllO

>>298
テベス？と思ったら稲だった

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:55:18.14 ID:Xi0Gk5W90

>>331
kwsk

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:55:24.69 ID:xqAU3vi10

>>320
宮本いわく、ヒデ足がパンパンにボールみたいに腫れ上がってた、
それでも俺とチームドクター以外の選手には知らせるなって隠し通したんだよな。
2002日韓w杯の予選1戦目で中田が足にガッツリスパイク入れられ削られて
負傷したのをマスコミが報道して騒いだが、中田は大丈夫だと否定。
予想通り、次の2戦目で相手は同じ足下ををがっつり削ってきた。
ああいうことあるから中田は絶対に怪我で言い訳しないし弱み見せないんだと思ったよ。
ドイツもプレミア最終節で足削られて水たまって手術しないままのぞんで、帰国後手術したんだよな。

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:56:04.23 ID:93mcsqMXO

>>331
どんな顔してたん？

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:56:46.45 ID:nx7KYAMOO

>>298
川口見て、こっちまで辛くなったが城見て、なんだこのピザｗって気持ちになった。

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:56:58.17 ID:0wKoHm4d0

ユース世代も代表監督が兼任してしっかり育成してくれた方法は
サッカーよく知らない俺からしたら目からウロコでした。選手を
見る目もあったし。今思えば柳沢のトンデモプレーも面白かったw

監督もキチガイキャラとウラ監督のダバディの暗躍もキャラが立ってたし、
一番盛り上がれてオモシロかった時期だった。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:57:19.30 ID:HwoihCMRO

http://www.sanspo.com/soccer/images/110809/scg1108090502000-p8.jpg

このヤングボーイは誰だ？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:57:36.35 ID:tK2aoKRb0

>>341
いや、別にそんな大げさもんじゃないよw
ユニフォームをたたむ俊輔の姿を見て、トルシエの顔が笑顔だった
それだけよ

それでもし、2002の俊輔がああいう水を運ぶ仕事ができる選手だったら
どうだったのかなって思っただけで

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:58:32.99 ID:fOhdAmTqO

中田のゴミは来てないんだろ？

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:58:37.34 ID:xqAU3vi10

>>335
川口はホモチキン野郎呼ばわりされたことに酷く傷ついて恨み節を雑誌に
書いてたくらいだったからな。
しかしそこはスポーツマンだし、いい大人なんだから、年月経てば
忘れはしなくても、受け止められる。そういうもんだと思うよ。

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:58:38.43 ID:KmGm8uxI0

>>325
ザック信者氏ね
まあ韓国戦とw杯予選でお手並み拝見だな

３－４－３とかで引分けや負けだったら
叩くよ勿論w

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:59:28.84 ID:gc1n7BNd0

>>298
西野のネクタイはガンバカラー？

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:59:37.08 ID:tK2aoKRb0

>>343
>>341

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:00:28.64 ID:9H1316GP0

http://www.sanspo.com/soccer/images/110809/scg1108090502000-p11.jpg
これは誰？

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:01:02.33 ID:L164eWrw0

>>177
2002開幕直前のテレ朝の特番でのセルジオの4年間の総括はもっと最低だよ

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:01:22.21 ID:J2KLA4y40

>>340
えー

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:01:37.75 ID:tK2aoKRb0

>>353
おい、QBKを忘れたとは言わせないぞ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:01:40.74 ID:PxXmJOn2P

まだ現役なんですけど・・・
http://www.sanspo.com/soccer/photos/110809/scg1108090502000-p6.htm

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:01:41.64 ID:tk6vthj60

>>344
下から２枚目か？
気づかなかった。

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:01:56.40 ID:BzeyVqT10

>>308
もうアホみたいな持ち上げ方をされたJリーグ開幕からアトランタあたりの世代で
その中でも特に日本的なスターシステムで祭り上げられた中田が、
一番アスリートとしても努力してたって皮肉だよなあ。
前園とか阿部とか広永とか。あと藤吉とか（ｗ

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:01:58.92 ID:gc1n7BNd0

>>353
ヤナギっぽい

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:02:11.67 ID:h8SWwz0AO

>>344
ｗｗｗｗｗ

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:02:18.08 ID:Z3jyxS6o0

トルシエの息子しゃぶりたいれす

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:02:54.58 ID:9H1316GP0

>>356
ぎさわか

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:04:08.17 ID:sjoINIllO

>>345
後にナンバーのインタビューで「私は四年をかけて2006年ワールドカップを
想定したチーム作り（底上げ、チーム意識の徹底）をしたのに、
後任監督が総てをひっくり返して消耗させている」と怒ってたな

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:04:23.16 ID:IYiHQwri0

>>359
一番努力してたから祭り上げられてたんじゃないのかな

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:04:26.28 ID:zWWw8OTl0

>>359
中田以上の天才、財前…

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:04:56.79 ID:rrd3KJcH0

中田は告別式に入る時はメガネだったけど
出る時はサングラスだったな
目が真っ赤だったのかも
何しろ15歳から下の年代の代表で松田と一緒にやってたんだもんな

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:04:57.28 ID:tk6vthj60

>>358
間違えた、城は、ｐ１０の写真だな。確かにピｚ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:05:55.02 ID:Xi0Gk5W90

>>347
サンクス。
まあ、松田とは違った形で俊輔もサッカー小僧（サッカーヲタク）だからなあ…

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:06:43.08 ID:tK2aoKRb0

柳沢は2006年でQBKしたせいでものすごく批判されているけど
実は2002年で2アシストしているんだよな
まあ、でも2大会とも無得点だけど

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:07:30.29 ID:f1AZcv+t0

>>359
持ち上げられたといっても実力でのしあがった結果だし
中田のことは誰に聞いても（松田や名波いわく）
マジで努力の人というからな。
ローマに問題児カッサーノが移籍してきたとき
中田はすでにいなかったが、ローマのコーチスタッフ陣から
カッサーノは中田がどれだけプロフェッショナルだったかを聞かされたそうだ。
で、中田とローマが対戦する時に握手をカッサーノから求めてきたという話。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:08:08.37 ID:Xi0Gk5W90

>>367
そうやってサングラスをちゃんと準備してるところとか中田っぽいなｗ
本当はいじられキャラなのに素を出すのが苦手っていう。
彼は彼で凄く不器用なんだなと思うわ。

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:08:12.27 ID:dNiLR8zu0

>>370
ボールを持っていない時の動きは超一流のQBKさんだから

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:08:19.30 ID:L9W7xJeH0

>>364
その後任監督、コラムで「私ならトルコに勝てた」つってたんだぜｗ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:08:30.66 ID:IJgunomX0

トルシエも岡田も中村外しは大英断だったな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:08:36.88 ID:UAY+AaxY0

>>370
2002はヤナギサワだった。
2006はヘナギサワだった。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:09:29.94 ID:L9W7xJeH0

>>376
2002はヤナガシワ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:10:07.62 ID:7PE8L1KA0

トルシエは相変わらず良い馬鹿だな。

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:11:12.84 ID:u65P4pOgO

>>298
ヤナギ来てたんだ。新聞に名前載ってなかったぞ。

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:12:26.74 ID:CDlPBr/c0

ひょんな形で2002メンバー揃ったな

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:12:46.31 ID:tK2aoKRb0

>>369
トルシエの中では、俊輔の評価はどうだったんだろうな
トルシエは俊輔のフィジカルでは
トップ下は無理って事でサイドに抜擢したのかな？
でも、当時の俊輔はそれを嫌がっていたわけだが

セルティックで右サイドに貼りつけたさせた事が
俊輔が成功した理由の一つになっているのが、何とも皮肉だな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:13:37.73 ID:WwQpWuloO

トルシエ就職活動に来たのかな
浦和とかどうだろうか

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:13:56.20 ID:v/Gh7fnq0

　まぁ、愚かな子ほど、親は可愛いって言うしなぁ。

　言うこと聞かないキカン坊の松田だったから情も移るだろうなぁ。。。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:14:06.44 ID:f1AZcv+t0

>>373
一緒にプレーする選手がやりやすいってみんな絶賛してたからな。
実際にそうだったし。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:14:06.64 ID:9H1316GP0

２００２といえばやはり稲本だが
なんか髪伸ばして可愛くなってるんだが

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:14:35.53 ID:Wzq2DzfQ0

ホモじゃないのにホモって言うのって相当酷いよな

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:15:03.25 ID:GKT2tSWOO

蛆テレビは絶対に許さない！

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:15:57.22 ID:UAY+AaxY0

>>374
ニッカンのインタビューでは
日本は次のワールドカップでは
かならず今回以上の成績を残さないとダメ
みたいなことを抜かしていたのに
自分が監督をした2006年後のインタビューでは
あの大会は失敗だとは思っていない
とかひらきなおってるペテン師だからな。
さいてーだわ。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:15:58.09 ID:Xi0Gk5W90

>>381
あ、そういうことさっき>>242に書いたｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:16:08.27 ID:tK2aoKRb0

>>373
>>376
本当、それ以外のプレイは素晴らしいんだけどね
柳沢に得点力があればってあの頃はいつも思っていた

>>375
トルシエは構想外だけど
岡田は普通に戦力として選んで
俊輔が不調だから仕方なく外したって感じだからな
俊輔が普通のコンディションだったら、たぶん岡田は俊輔を普通に使っていたと思う

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:16:21.70 ID:Eqy4dzz0O

小野だっけ？坊主の人。
あの人がトルシエにジャンプバグしたの今でも印象に残ってる。
微笑ましかった。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:16:25.88 ID:xJK738kri

なつかしいな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:17:28.11 ID:93mcsqMXO

>>381
サイドでも役割が違うだろ

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:17:36.41 ID:XPJ2kNjpO

ほほぅ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:17:57.80 ID:UUiyRXTv0

>>382
あそこはメディアや親会社の顔色伺えない監督はムリだろ

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:18:09.18 ID:tK2aoKRb0

>>389
あ、書いていたんだ
読んでみるよw

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:18:12.01 ID:dNiLR8zu0

追悼試合は葬儀参加メンバーでやって欲しい監督はトルシエで

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:19:43.44 ID:fwXtdUYz0

>>135
なんで、親友の由紀彦と安永の名前書かねえんだよ。

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:20:10.29 ID:tK2aoKRb0

>>393
例えば？

代表での左サイドとセルティックの右サイドの役割の違いを教えてくれ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:20:41.84 ID:BzeyVqT10

>>374
佐々木監督でも勝てたかもしんないね。
でも、いろんな意味でトルシエは様式美を求めたんでしょ？
自国開催とは言え、アジアの国がワールドカップの決勝トーナメントを勝ち上がっていくためには
なにか別の物語が必要というかさ。
やっぱ、その辺は別にトルシエを擁護するわけではないけど、
ロマンティシズムがあるんじゃないの？サッカーに対して。
ヒディングは、職人さんだからもうそんなの関係なかったんだろうけど（Ｗ

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:21:26.09 ID:rapyxvmLO

>>298
川口手に持ってる写真？カード？は一体何だろう

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:21:41.12 ID:SwvuSQzz0

>>182
ワールドユース準優勝組は殆ど全員トルシエ嫌いでしょ
準優勝後のスポーツ番組のコーナーでトルシエ監督の下でもう一度戦いたい？って質問に対して
明神だけ○と×の札あげて、
後の全員が×の札上げてたのは笑った

トルシエは自分がヒールになってチームに一体感もたらす監督なんだと思うよ

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:21:51.13 ID:V/FtdENQ0

>>397
OBも参加して

日韓Ｗ杯組 vs アトランタ五輪組

が見たいな
難しいけどさ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:23:10.92 ID:Xi0Gk5W90

>>403
路木とか行方不明だからなあ…

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:23:34.98 ID:u65P4pOgO

>>372
そういうのいらんから

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:23:49.10 ID:CU45lBqOO

不謹慎だけど、桐生の片田舎に日本サッカーの有名人が集結してくるなんて、
地元民からしたら一大イベントだな。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:23:54.19 ID:zSJ3qFIH0

>>135
＞いしだ壱成

サッカー関係者以外は全然いないのかと思ったら、いしだ壱成・・・・非常に微妙だな

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:24:16.87 ID:L9W7xJeH0

>>405
あ、さんまさんおはようございます！

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:24:31.03 ID:2NM1B/2+O

ちょうどスカパーで松田のマリノスでの最後の挨拶始まったぞ

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:25:53.59 ID:1tTsFVTk0

>>381
中村のフィジカルとかは関係ない
それを言ったら一番トップ下でフィットしてた森島なんてどうなる
要はトルシエは攻撃の起点をサイドにしたかったから中村や小野を配置したのが理由

トップ下は中田より森島のようなＦＷを追い越したり飛び込める選手を置きたかったが
残念ながらそこには当時日本最高の選手だった中田を起用せざるを得なくなり
森島起用時に比べて前線の動きが停滞してしまった

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:26:03.40 ID:IYiHQwri0

>>401
何か松田母が来てくれた人にメッセージ書いたとか書かないとかってテレビで言ってたような

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:26:04.79 ID:jzLjDCxi0

>>381
敵のプレッシャーが少ないサイドに10番タイプの選手を置き
攻撃の組み立てを行わせるというのは、すでに当時のトレンド。
代表例はベッカム。
だが、ピッチの両サイドを広く使って攻撃を考えたい俊輔はトップ下にこだわった。

左サイドで攻撃のタクトを振れる選手としては、他にオノもいたので
俊輔がベンチということも十分あり得る。
その場合、ベンチにいてもチームを鼓舞できる選手なのかどうか？がトルシエにとっては重要で
中山、秋田はそうした点も考慮されて選ばれたが、当時の俊輔はベンチでは暗い顔で
「なんでオレがスタメンじゃないんだ？」という不満がありありの選手だった。
落選の理由はそこにあると思う。
2010年には成長した姿を見せてくれていたけどね。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:26:07.27 ID:dNiLR8zu0

>>403
でもここまで大きくなったんだから誰かが声かけて松田の全盛期時代のメンバーが集まって
試合して欲しい

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:26:29.80 ID:SwvuSQzz0

明神じゃなく加地だったか

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:26:32.75 ID:zSJ3qFIH0

>>403
＞日韓Ｗ杯組　vs

これおもしろそうだが、ムリだろうな

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:27:23.77 ID:tK2aoKRb0

>>135
これだけ多くのサッカー選手と元サッカー選手が集まったんだな・・・
どれだけ愛されていたかよくわかるわ

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:27:48.80 ID:rnk2fSFW0

>>403
＞日韓Ｗ杯組　vs 　マリノス・オールスターズ

無理だなwwwマリノス的にｗｗｗｗｗ

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:29:26.67 ID:zSJ3qFIH0

ただテレビでの報道がこれほどまでに大きくて美談の限りになったのは
３４歳、急性心筋梗塞による突然死だったからだろう

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:29:34.49 ID:fF/sMfqR0

>>381
トルシエは後に言ってるけど俊輔の評価自体は高い
発表前の試合でもトップ下で試してる
ただトップ下には中田がファーストチョイスでがいたわけで、
当時の中村がサイドでクロスマシーンに徹するメンタリティがあれば、恐らく使っただろうと思う

実際アジアカップまではサイドで使われて活躍してたわけだしね
ただその後にサンドニの悲劇があって、チームを作り直さざるを得なくなり
実際にその後、名波は代表に呼ばれなくなってそれまで全く呼ばれなかった
戸田や鈴木が呼ばれるようになり始めた

そういう変化があったんだよ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:29:46.04 ID:U5w0hpm30

意外に情に厚い奴だったんだな

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:31:15.23 ID:BzeyVqT10

中村みたいな古き良きプレーメイカーは、２００２年当時ですら
真ん中では居場所がなくなってたからねえ。
唯一ジダンぐらい？そのジダンですらユベントス時代に、
当時の監督のアンチェロッティに、ジダンのために3－4－1－2
しなくちゃいけねえ・・・、って愚痴ってたよ。岡田サンに。
アンチェロッティは4－4－2したかったらしいけど。

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:31:55.27 ID:cjT2mumL0

>>402
> トルシエは自分がヒールになってチームに一体感もたらす監督なんだと思うよ

リニューアルする前の選手協会サイトに各選手のインタビュー記事が出てたが
酷いなんてもんじゃなかった
ヒールになるってんじゃなく真性キチガイ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:32:43.92 ID:dNiLR8zu0

俊輔のスレになってるｗ

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:32:53.40 ID:tK2aoKRb0

>>410
>>412
ｻﾝｸｽ

そうか、トルシエはサイドからの・・・
に拘っていたのか
確か、オリンピックやアジアカップ2000までは俊輔だったが
それ以降は小野になったんだよな
この二人はそんなに技術とかは大差なかった気がするんだが
まあ、俊輔より小野を選んだのはやっぱり性格が問題だったからなのかね

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:33:21.42 ID:fF/sMfqR0

そういやトルシエはリザラズにむちゃくちゃ嫌われてたな

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:33:46.97 ID:KmGm8uxI0

>>375
ザックだったら絶対外す勇気なし
それどころか在日ワントップがお気に入り
トルシエ岡田はキノコ外して
肝が据わってる

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:34:04.56 ID:I0cwUWMt0

>>206
中田が出れないときとか、何試合か中村を真ん中でつかったときもあった。
でも相手のプレッシャーに負けて全く使い物にならなかった。
左に廻したら廻したで、相手のプレッシャーが強いとズルズル下がってた印象が強い。
アジアレベルならともかくそれより上の相手じゃ、傍目に見てても当時の中村じゃ頼りなかったよ。

トルシエはやる気・闘志出さない選手はバシバシ切ってたのに
中村だけは使い続けた事からも分かるように、中村にだけは最後まで殻を破ってくれる事を期待してたと思うよ。
でも最後まであのまんまだったから結局切った。

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:35:30.63 ID:rapyxvmLO

>>411
http://www.sanspo.com/soccer/images/110808/sca1108082122005-p4.jpg

確か配布されたカードは裏表ともに松田のみ写ってた気がするんだよ

目をこらすともう一人はテソに見える

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:36:03.45 ID:v6OKS04p0

>>410=>>412
茸オタうぜーよ
フィジカル弱くてプレッシャーに耐えられんのはトルに指摘されてただろ。
パス出してゴール前に走りこまないのは中村だろ。あれから変わらないままだったが。

2010もベンチでふて腐れてマスコミにぐちぐちいいまくってたが
週刊誌に写真撮られてネットでも叩かれたんで
その次から積極的に喜んでるふりするようになっただけ。

長谷部にキャプテンとられて悔しかったという中澤に、「本当のキャプテンは中澤だ」と
けしかけてたのも中村。中澤が暴露してただろ。
岡田が主力を部屋に呼んで話をしたとき
中村を呼ぶとマスコミに情報ながれるからと呼ばなくなったのは当然。

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:36:19.66 ID:I0cwUWMt0

>>419
名波が外れたのは怪我と手術じゃなかったっけ？

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:36:34.31 ID:ln4RGynZ0

>>344
城のコメント良かったよ。
松田のこと知らない嘘くさいコメントより。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:36:49.07 ID:tK2aoKRb0

>>419
そうなのか

そういやサンドニでは俊輔をはじめ他の選手はまったく何もできずに
ヒデだけが素晴らしかった試合だったね
そういう事も落選に繋がったのか

>>423
俊輔の2002のJリーグでのプレイを見てると
これだけ出来る選手が外されるのかってかなり衝撃的だったんだよね

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:36:56.42 ID:td9yZ5HpO

トルシエじゃなくてザックのサッカーで見てみたかった…フラット４は彼の良さを殺してたんじゃないかい？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:36:57.05 ID:adyaXPOy0

>>427
茸のタコ踊り　素人目にみても超美味しいもんなあ　相手にとって

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:37:01.93 ID:v6OKS04p0

トルシエは結果出したし、中村は不要だったんだからいい加減あきらめろ。
「中村がいるとチームが暗くなるから」で終了

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:37:27.92 ID:1tTsFVTk0

>>412
大体合ってると思うけど、落選の決定的な要因は直前の試合での中村の怪我だと思う
ただ、同じく怪我をしても選出された森岡に比べて小野という代わりがいたことと、
途中出場なら三都主がいるから戦術的な面でも無理して中村を入れる要素がなかった
その上でトルシエ自身が中村はベンチに置ける選手じゃないと考えてたんだろうな
実際には小笠原も当時似たような人間性ではあったけど

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:38:36.90 ID:DRAApcNf0

>>428
なんだろうね
会場に来てたファンか関係者が
良い写真だからくれたとか

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:39:43.09 ID:yPwsDrM90

トルシエは、CMに出た選手は呼ばなくなった。

平瀬とか、五輪予選でちょっと活躍したら、バーモントカレーのCMに出てた。
その後のキャリアを見ると、トルシエが正しかったとしか言えない。

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:39:53.71 ID:SwvuSQzz0

>>436
結果論だけどあの時の小笠原なら波戸選んだ方が良かったよね

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:40:28.30 ID:l7SOvI7Q0

>>431
kwsk

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:40:31.79 ID:SwvuSQzz0

>>438
それは仙台サポに失礼だろ

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:40:35.81 ID:fF/sMfqR0

「俊輔、お前の出てない試合はつまらねーよ」

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:41:01.46 ID:rEfa9jn50

中村が外された最大の理由のメンタルだからな
スタメンでポジションがないってのももちろんあったが

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:41:20.48 ID:yvJQE2KBO

>>298
やっぱサッカー選手は体格いいからスーツ似合うな。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:41:41.78 ID:zTL+nspk0

>>435
中村が居なかった日韓、中村がベンチだった南アでベスト16
中村が全試合出場したドイツが未勝利で予選敗退だもんなぁ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:41:56.96 ID:/JLcluh1O

川渕に異常なほど嫌われてたな
なんであんなに嫌われてたんだろ

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:42:12.39 ID:1MSyBHHV0

>>298
トルシエ時代の選手イケメン率ものすごいな
みんな30代だけどかっこいいわ

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:42:53.93 ID:3Sh58YgtO

トルシエは日本人の感性がわかるようになったのね、帰化していいかも！
そのほうが安定して稼げるんじゃね？

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:44:10.72 ID:eneVf/Wp0

>>427
そうそう、真ん中にいても中村がずるずるボランチの位置まで下がってきたり
左にいても下がってきていたよな。

フィジカルだけじゃなく、結果的に中村はテクニックが伴ってなかったことが
セリエＡで通用しなかった理由だった。
メッシまでとはいわずとも、単独で打開できるほどのテクニックはない小手先レベル。
セットプレーは文句なしだったが、その他では球離れが悪いし、常に出し手でしかなく、パス＆ゴーができない選手だった。
サイドに置こうと考えたトルシエは、セルでの結果見る限り正しかったよ。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:44:54.57 ID:rrd3KJcH0

松田のお母さんから
片面はマリノスサポへのお礼の言葉
もう片面はヤマガサポへのお礼の言葉が書かれた
それぞれのチームユニ姿の松田のカードが配られたらしいよ

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:45:38.11 ID:SsN3X3r+0

>>424
Ｗ杯のような短期決戦のカップ戦で
しかも地元開催でサポーター＆マスコミのプレッシャーは想像を絶するもの。
そういう中で20数人の男性アスリートが数十日の合宿生活をするわけだから
ピッチ上のパフォーマンスだけではない、人間性みたいなものが要求される。
実際には試合に出なくても（日本レベルのチームは決勝まで勝ち進むわけではないから全員がピッチに立てない可能性が高い）
代表チームを勝利に導くために、宿舎での生活、ベンチで貢献ができる選手が必要なわけで、それをトルシエはよくわかっていた。
それがわからないジーコが監督のドイツＷ杯ではチームが内部崩壊したと伝えられている。
南アフリカでは、岡田はその役目を川口に求めた。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:46:44.82 ID:XLwsdpdR0

松田って黄金の世代なの？

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:46:50.45 ID:vy3/iPhzO

中田来なかったの？

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:46:59.07 ID:udk3AHSt0

フランスは結婚式で、祝儀はださない
文化らしいけど、香典はつつむのかね？

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:47:16.54 ID:KIWqc0Lu0

トルシエは選手に合わせてチームのシステムを作るより
システムに合わせて選手を選ぶタイプだったんだろ
そこがマスコミにも、ファンにも不評な部分があった
で、その不満は、次のジーコの方向性に影響を与えた。
黄金世代の有力選手を皆出して
監督がガチガチに作り込むのでなく選手の自主性優先てタイプ

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:47:58.48 ID:tR31AyYY0

>>428
たぶんサポ用と関係者向けの2種類のカードが作られたんじゃないかな

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:48:41.83 ID:XTE3x2XH0

>>418
それに松本山雅に移籍したことも大きいわな、金銭的にはいいオファーがあったのにコッチを取ったってのが
日本人の琴線に触れたんだろう
マリノス所属のまま亡くなったのならここまで美談にはされなかったようにも思う

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:48:48.79 ID:vh3f03pHO

トル「左のベッカムになれ！」
中村「…（いや、オレ真ん中の選手だし）」
トル「サイドでも違い（個のチカラ）を出せ！」
中村「…（いやいや、サイドだと視界が違うから無理）」
トル「闘争心が無い者は去れ！」
中村「トルシエは選手を好き嫌いで選ぶ」

正直、昔はこんなイメージ
今は大人になったよ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:49:00.08 ID:I0cwUWMt0

>>439
波戸はスピードだけ。あの頃サポに一番叩かれてたのが波戸じゃなかったけ？
んで対戦相手が決まって特に相手のサイドアタックに備える必要がなかったから外しただけ。
実際右サイドでバランス取る（フラット３の命綱のひとつ）のは圧倒的に明神の方が上手かったし
攻撃なら市川の方が期待できた。波戸入れても無駄に枠使うだけ。

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:49:23.12 ID:8jf/cCOzO

FWがQBK・高原、トップ下に中田、控え中村→高原が離脱
QBK・師匠→トップ下は中田、控え鹿島の小笠原が相性いい

左は三都主か小野

小野は左もボランチも適応したが中村はトップ下しか出来なかったからなぁ

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:50:46.07 ID:I0cwUWMt0

>>455
何その5年位前に絶滅したはずの幼稚な二元論？

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:50:58.30 ID:M7Oce6Tq0

茸外したときは
ふざけんなボケと思ったけど
後から振り返ると外して正解だった

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:51:08.26 ID:rv8wY0420

>>298
森岡の写真がないね。トルシエは老けたね。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:51:13.87 ID:rEfa9jn50

>>453
あれだけニュースでやってるのにまだ見てないのか？

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:51:29.73 ID:Wzq2DzfQ0

マリノスと山雅の写真とメッセージの両面カード配られたんでしょ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:52:29.88 ID:qot1+ibO0

>>450
手配した関係者が手際よいな。松田の元嫁さんも子供たちも結局参列しなかったらしいが
やはりよほどのことがあったんだよな。
子供たちまで出席させないなんて珍しい。ストレスは離婚後に相当あったんだろ。

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:52:38.10 ID:bHOOhH4rO

>>374
しかもその後任監督、森島は要らないサブからはずすべきって
ずっと国営放送で言いまくってたら、長居でゴールきめちゃったしw

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:52:57.13 ID:tK2aoKRb0

>>451
もし、2006に松田選ばれていたら
それは松田の役目だったのかもね

叩かれるのを承知で書くけど
今でも、2002と2010の結果を出した代表よりも
2006の結果が出なかった代表の方が素晴らしかったって思う

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:53:36.61 ID:RyAoPlZ70

俺と同い年のJリーガーどんどん居なくなるなぁー
あと、宮本、楢崎、レッズの山田ぐらいか…

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:53:46.85 ID:KnflOnV40

>>375
トルシエはメンバーに中村選ぶべきだったろう。
あれほどチームを統率できるなら胞子がなかにはいっても問題なかったはず。
キノコのおかげでトルコに勝てる可能性だってあったはずだ

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:53:49.93 ID:XLwsdpdR0

松田はワールドユース準優勝組なの？

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:54:14.60 ID:RyAoPlZ70

ああ神戸の吉田もか。

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:55:34.41 ID:McqFhuM10

>>470
スターシステムそのものだった茸を外して正解
グリコの看板思い出せ

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:55:37.02 ID:qot1+ibO0

>>457
カタールからのオファーなら散々出ているように正式オファーでないし
松本山雅しか選択肢がなかったというのが現実。日本人の琴線に触れる前にマスコミが大々的に報道してんだよ。
マリノス所属のまま亡くなっていても、急性心筋梗塞でこの若さだったら報道されてるよ。
16年マリノス一筋だったっていう美談で。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:55:42.51 ID:fF/sMfqR0

トルシエは大一番の謎采配がなければいい監督だったんだけどな
サンドニのフランス戦の練習でも試したことのない突然の３ボランチとか
トルコ戦のスタメン変更とか、あれは理解不能だろ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:55:53.49 ID:KIWqc0Lu0

>>461
あたり
君の言う通り５年前、２００６年夏に終わった話だよ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:56:42.11 ID:sAfbUqTgO

>>298
トルシエジャポンのイケメン率が半端ない

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:57:09.72 ID:bHOOhH4rO

>>398
大親友の西澤もな

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:57:38.51 ID:rEfa9jn50

>>470
FKなんかまず入らんし逆起点で負ける可能性倍増だと思うがｗ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:57:51.28 ID:4Errca+G0

取りあえず中田叩いてた奴らは滝に打たれてくるといいじゃないかな

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:58:26.01 ID:tK2aoKRb0

>>475
俺もあれだけは未だにわからない
何で、ずっとベンチだった西澤をいきなりスタメンで使ったんだろ
柳沢と鈴木の2トップでちゃんと結果出していたのにさ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:58:50.95 ID:537D6Hry0

毎日病院行ってた木島・・・

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:59:00.07 ID:OPsfH8U40

テレビがこいつのニュースばっかでマジウザい。
心底、どーでもいいんですけど

他にもっと報じるべきことがあるだろクソテレビディレクターども

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:59:04.07 ID:qot1+ibO0

ＴＢＳでやたら「お金や地位、名誉よりも松本を選んだのが素晴らしい」と
手放しでほめてたが、単純にジーコ代表でブチ切れて追放され代表と無縁の選手になり、マリノスから
スタッフ入りすすめられたのに断り、他にスタメン起用してくれるクラブからのオファーもなく松本へ行っただけなのにな。
1億のカタールのオファーがあったと思ってる奴がいるのもマスコミの責任だな。

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:59:40.75 ID:cusjmHOm0

>>468
マツは素晴らしい闘将だったが
自分が腕章を巻いて「オレについてこい」と引っ張るタイプ。
キャプテンが別の選手の場合、マツのような存在がいるとキャプテンがやりにくくなってしまう。
ベンチで鼓舞することは不向きと思う。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:00:04.01 ID:1tTsFVTk0

>>469
その三人は宮本（77年）、楢崎（76年）、山田（75年）で微妙に生まれ年違うんだが
一体何年生まれなんだ？

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:00:04.88 ID:qot1+ibO0

>>481
西澤の誕生日

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:00:08.65 ID:537D6Hry0

>>481
柳沢寝違え鈴木も怪我

というかグループリーグで全力を出した日本はその2人だけじゃなく燃え尽きてた

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:00:34.78 ID:8t9lDT+T0

日韓の時のコーチ山本昌邦の
著書「備忘録」がただひたすら
トルシエの悪口を羅列する糞本で
びっくりした記憶があるけど
それも>>138みたいな理由？

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:00:40.31 ID:5hnKnQvgO

川口の憔悴しきった姿にやられたわ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:00:52.66 ID:kPrQsqtL0

松田はトルシエをプールに突き落としたｗ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:00:57.30 ID:I0cwUWMt0

>>481
だから当時の柳沢と師匠のコンディションの話を何回させるんだ。
釣りか？釣りなのか？

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:01:07.52 ID:rrd3KJcH0

>>471
違うけど
中田と松田はU-17、ワールドユース、五輪、W杯と4つのカテゴリーの世界大会で
決勝トーナメントに進んだ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:01:17.48 ID:93mcsqMXO

>>481
柳沢怪我師匠も怪我か体調不良

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:01:18.54 ID:05S0VqA5O

>>135
森岡と秋田は来てないのか？

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:01:42.05 ID:8jf/cCOzO

>>475
柳沢がケガしてたって後日談がある

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:02:21.30 ID:rEfa9jn50

>>495
秋田は今日の告別式に来てたのニュースの映像で見たな

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:02:30.76 ID:XTE3x2XH0

西澤使うんならセレッソの凸凹コンビの前線にすればいいのにって思ったわ

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:02:32.20 ID:qot1+ibO0

>>489
トルシエが、層化カルト信者からトルシエと小笠原が脅されたと言ってただろ。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:02:32.95 ID:05gfHCcC0

フラット3という名を覚えていても選手3人を覚えてない（間違ってる）人多いよな

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:02:59.76 ID:I0cwUWMt0

>>486
分身の術に決まっておろうが、この未熟者！

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:03:38.91 ID:tR31AyYY0

>>486
宮本は1こ下だけど松田は3月生まれだから77年生まれで楢崎と同い年

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:03:48.78 ID:kl0WVN2VO

ようやく通夜・葬式やったのかよ
毎日騒いでるからとっくに終わったのかと思ってた
こんな一般に浸透してない奴いつまでも取り上げすぎだろ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:03:54.31 ID:zFHyyApM0

>>468
2006に松田が選ばれて修羅場を乗り越えてたら
彼も自分の立場を自覚して
やんちゃな面だけじゃなくて責任感のある
もっと大人な選手になってたかもね
・・・それも寂しいけど

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:03:54.82 ID:tK2aoKRb0

>>488
>>494
寝違えって orz
鈴木の怪我は仕方ないけど、柳よ、それは残念すぎる・・・
というか、FW2人は3試合でもうボロボロだったのか
それは知らなかった、サンクス

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:04:31.46 ID:NmujWk7k0

日本の葬式を知らず
焼香を食ったりしてるかもしれん

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:04:37.36 ID:P6pTNw7Q0

>>446
その後の川淵を見るに、やはりマスコミと対立したり
電通様やスポンサー様のご機嫌を損ねても我が道を行く
選手起用とかだろうな

川淵のジーコ監督要請はその反動だったと思う

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:04:46.76 ID:HwoihCMRO

>>500
森岡(オサレ)、中タコ、松田ってイメージ

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:06:11.08 ID:tK2aoKRb0

>>485
そういや、俊輔はやたらアジアカップ2004で優勝したのは
藤田や松田をはじめサブのおかげだって言ってるけど
実は松田って藤田になんか言われたんじゃなかったっけ？
それで、チームを盛り上げに加わったって感じでさ

>>504
どっちが良かったんだろうね
こればかりは何とも言えんな

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:06:28.45 ID:qot1+ibO0

松田が海外やＪのクラブから必要とされ正式オファーがあったならまだしも
どこからもオファーがなく松本山雅に行くしかあてがなかっただけなのに
「お金や名誉、地位じゃない生き方がすばらしい」というのは痛すぎるだろ。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:06:55.02 ID:isPmJnueO

>>475その後のウイイレで、三都主にしばらくセンターフォワード特性がついてたのには吹いたわ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:07:11.27 ID:I0cwUWMt0

>>500
恒さまは色々と有名だったじゃん、06のキャプテンだし。
中タコも加藤あいと付き合ったりして当時生きてた人間にはそれなりに。
控えだったけどボンバッも岡田ジャパンでギリギリまでキャプテンだったし。

松田と森岡は・・・一般的知名度は落ちるかも。

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:07:24.66 ID:YNE9PnET0

>>458
つべで見た動画で茸カットの中村がトルシエの事「ガイジン」呼ばわりしてた
トルシエが選手の部屋に行きコミュ取ろうとしてたみたいなんだけど
「ノックしてください」と見下した感じで言ってた
外していいわこんな腐ったのと思った

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:07:40.79 ID:Wzq2DzfQ0

02年にサッカー興味無くて、友達の家でただぼんやりW杯観てた自分にサッカーの楽しさを教えたい

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:07:42.58 ID:zFHyyApM0

>>490
最近の川口は、元気な時でも憔悴しきってるように見える

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:07:47.62 ID:537D6Hry0

>>506
何？焼香を位牌に投げつけて泣きながら馬で去っていった？

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:08:00.12 ID:8jf/cCOzO

>>138
トルシエは試合後にサポーターから
「協会はトルシエを解任するな！」コールすら起きてたね

ジーコ時代に代表戦の観客動員はガタ落ち

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:08:30.26 ID:4Errca+G0

>>489
あれ読むと山本はどう考えてもトルシエを監視するために潜り込んだスパイとしか思えない

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:08:43.79 ID:/ZhaYMph0

正直見直した

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:09:10.82 ID:mZGQjLk50

>>470
俊輔がいたら
ぶっちゃけグループリーグ突破は無理だったかもしれない

正直マスコミとの癒着がひどすぎて何か起こるたびにべらべらしゃべる悪癖が
悪い方向性に向かっていくのは事実だし。

ピッチ内外に居場所がなかったから切った

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:09:23.15 ID:Q5vYFP4M0

いしだ壱世は顔割れてるからか書かれてるけど裏原古着屋遊び人系も来てる

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:09:43.62 ID:8t9lDT+T0

>>499
？？
それは俊輔ハズしたりした理由でしょ？

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:09:49.43 ID:rgSYaB3LO

トルシエって今中国なの？
FC琉球と聞いたが琉球は日本じゃないのか？

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:09:51.89 ID:5WA1PWTL0

>>517
ジーコ時代は代表バブルじゃなかったか？今と同じくらい

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:10:08.14 ID:mQajcNyrQ

>>499みたいなデマを本気で信じてる奴ってホントにまだいるんだなｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:10:08.93 ID:UAY+AaxY0

>>509
松田は自分を使わなかったり、納得いかなきゃ
平気に代表合宿なんざ無視して帰るやつ。
ジーコはそこで松田を切ったが
トルシエはまた呼んだ。
ハゲとトルシエでは監督としての度量がケタ違い。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:10:34.88 ID:kl0WVN2VO

>>510
だな
報道を聞く限り、協調性無くて第一線から干されただけ

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:10:37.88 ID:pbZ3TFef0

それは童貞が嫁のような存在だったって言ってるようなもんだぞ

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:10:52.50 ID:EWAx10+N0

>>523
あほ、中国のクラブで監督やってんだよ

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:11:05.40 ID:qfHlaCGC0

>>517
観客動員が完全に落ちたのはオシムと岡田ジャパンＷ絶望時期だろ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:11:35.68 ID:uqMEEDau0

>>489
関係ない
人間力にしてみれば、トルの性格はそうとう難有りだったから

ただし、人間力は自ら監督業を経験した後では「あれはちょっと批判が過ぎた」とも言っていた

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:12:33.12 ID:qfHlaCGC0

>>524
黄金の中盤とかいって盛り上がってたよ
観客動員が完全に落ちたのはオシムと岡田ジャパンＷ絶望時期

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:12:36.09 ID:tK2aoKRb0

>>526
今日読んだ雑誌の中に書いてあったな
松田はジーコの確執の後に
ジーコに「チームの為に何でもするから呼んでくれ」
って手紙を送ったらしいが、それは叶わなかったと

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:12:39.29 ID:SNcGyixgi

そいや松田はトルシエのこと批判しなかったな
他はしてる人けっこういたけど

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:12:46.28 ID:vh3f03pHO

ぶっちゃけ、松田は中澤にレギュラー奪られたよね
鞠も代表も

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:13:37.41 ID:XLwsdpdR0

トルシエの息子

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:13:46.80 ID:mZGQjLk50

未だに松田の発言を利用して当時の恨み節をいっているような人間が
チームにいたらうまくいくはずがない。

南アフリカだって直前までこいつはマスコミのまえで毒吐きまくって
チームの連帯性阻害するようなことをやっていた。
チームがかってもうどうしようもなくなってきたときに急に
裏方で頑張ってる扱いされ始めたけどね

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:13:56.60 ID:05S0VqA5O

>>497
トンそうか…ありがとう

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:14:11.67 ID:I0cwUWMt0

>>505
残念なのは4年間やってきて結局最後の局面で使えるFWが二人と病み上がりの西澤だけだったんだよね。
トルシエも4年間色々試してたけどハズレばっかで全く使い物にならなかったり
ワールドカップ前にコンディション崩したり。
柳沢（2002限定）と師匠はよくやってくれたよ。

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:15:11.35 ID:05gfHCcC0

>>512
宮本とほか2人誰だっけ？とか本大会メンバーにすら入ってない中澤あげたりする奴いたぞ

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:15:29.92 ID:qfHlaCGC0

>>526
松田はその後、ジーコの批判をマスコミにしただろ
トルシエ時代に代表バックレやらかし常習犯なのに、年重ねてもまだやってたのが
バカなんだよ
どのクラブでも監督にそんな態度とったら干されるのは必至

ジーコが代表を抜け出して寿司なげた大久保や小笠原たちキャバクラ７人を
許すのとはわけがちがう

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:16:34.46 ID:EWAx10+N0

>>539
柳沢と言えばロシア戦の３人抜きだか４人抜きだかを
ファールで止められたのにとってもらえ無かったのが印象的だな

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:16:40.77 ID:8t9lDT+T0

>>531
だから「関係ない」の根拠は？
難有りってのは本の内容そのままじゃん

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:16:57.81 ID:tK2aoKRb0

いつもの俊輔アンチのくそ野郎が来ていたのか
ああ、芸スポはホームだったなw

>>539
それだけに柳は可哀想だったな、2006は
でもやっぱりあのプレイは批判されちゃうよね、素人の俺らからは

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:17:11.26 ID:8DtGAidu0

岡ちゃんもトルシエも好きだけど、ホームで(ベルギーロシアチュニジア)と
南アフリカで(カメルーンオランダデンマーク)
ではだいぶ差が有るだろ
最後もPKで失敗なければbest8だし、
南ア最終順位は9位だったし。
ただオシムザックジーコに比べて、違うタイプだけど岡ちゃんとトルシエは
裏表が無いから好感が持てる
オシムとザックは裏がありそうだし
ジーコも裏は無いけど成績が
ダメだったので。

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:17:23.08 ID:mZGQjLk50

>>446
川淵が嫌われていた原因は何かはわからないけど
南アフリカの直前で俊輔をつかえとうるさかったマスコミやスポンサーの
反対を押し切って本田を中心で使うべきって公の場ではっきり言っていたよ

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:17:59.02 ID:5AiHsQJuO

見たことない人は見てみオススメ

日本代表ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1561171

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:18:13.48 ID:Ij/wtsd+O

>>534
トルシエに反発しながらも
能力を評価して受け入れてくれたからだろな

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:18:20.28 ID:b2LXb5+l0

>>539
トルシエのときは、代表では久保が結局、覚醒してくれなかったからね。
何度も試したのに。
久保を覚醒させるためには、「通訳」として奥もいっしょに召集する必要があるということに
最後までトルシエは気づかなかった。

もしトルコ戦に覚醒した久保がいたら、と後々考えた人は少なくない。

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:19:41.48 ID:SwvuSQzz0

>>510
一応、国内だと草津からもオファーあったんだけどな

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:19:55.86 ID:EWAx10+N0

>>549
あれは日本サッカーが生んだ初めての怪物かもなあ
久保がアスリートをやってくれていたら今頃日本はどうなっていたか

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:21:12.05 ID:M7Oce6Tq0

トルシエは飴と鞭というか
選手によって対応変えるのがうまいって印象だな
ヒデとか松田はほとんど文句言われないのに
市川はお前は子供だとか言われまくってて
かわいそうだった

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:21:25.47 ID:V/FtdENQ0

柳沢は本当に残念だったな
動きの質は文句なく良かったし得点力だって悪くなかったのに
ゴールへの意識が低かった

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:21:37.10 ID:915KR1a70

>>545　
2010選手オタはよく2002を見下すが、2002はまた日本Ｗ杯出場2大会目だぞ。
その上、ホームだからこそあれだけ日本中熱狂、マスコミの過熱報道があって
プレッシャーがはんぱなかった。そこでの結果求められたのがどれだけ大変だったか。
選手はよく日本より海外の方がやりやすいというだろ。

2010なんてＷ杯直前は負け続きで期待されてない状態でプ、2002ほどのプレッシャーなんて
なかった。予選１勝できれば御の字とかいってる奴が多かったぐらいだし。

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:21:39.81 ID:UAY+AaxY0

>>541
ああっ、その糞ジーコも
ワールドカップの後に腐ったミカンとか
週刊誌に選手批判してた馬鹿だろうが。
アホか。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:21:57.60 ID:Ij/wtsd+O

>>540
ベルギー戦は
森岡・松田・中田こで
途中で森岡が怪我でリタイヤして
代わりに宮本が入った

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:22:03.50 ID:mZGQjLk50

>>257
あれは露骨過ぎたけど
そのあとも基本的には変わってないと思うw

だから岡田もくじゅうの決断だったんじゃないかな？

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:23:02.73 ID:P6pTNw7Q0

ある意味2010W杯の岡田はトルシエ以上だったな
スポンサー(電通)の意向は汲んで中村俊輔はメンバーには選び、そして本戦で干すという
でもそれで結果を出した

2010W杯前と後の俊輔のマスコミの扱いの激変を見ると
いかに俊輔がマスコミに作られたスターだったかというのが判る
ある時点で本人の実力を越えてなお延命されていったのが悲劇

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:23:16.34 ID:rEfa9jn50

トルシエはピッチ外における選手の関係だったり振る舞いをほんとよく見てたと思うわ
そういった能力はマジで高い

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:23:18.80 ID:915KR1a70

>>553
イタリアからＪに戻ってきた直後の確変は凄かった

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:23:39.30 ID:XLwsdpdR0

松田は無報酬だったの？

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:24:21.46 ID:AWQOXYRy0

クソ親父とドラ息子みたいな関係だったな
トルシエもさびしそう

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:24:34.90 ID:I0cwUWMt0

>>540
中澤は本大会入らなかったけど、トルシエが育てたようなもんだし
オリンピックとかでは使われてたからいいじゃん。
本大会限定だったら秋田はどうすんのよ。

>>532
06でスターシステムが崩壊したとはいえ
ファンとマスコミはその体質から変わってなかったときに
オシムが地味なメンバーばっかり選んで離れていった人が多かったような記憶がある。

「オシムって言っちゃったね」の人はそこいら辺まで織り込み済みだったのかな？
オシムはいくらマスコミに間接的に喧嘩売りまくってても、成果出て無くても
協会にはずっと保護されてたからなぁ。
昔誰かがオシムは歳食ったトルシエって言ってたけど、周りは扱いは月とスッポンだった。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:24:40.57 ID:PIUp5zCA0

俊さんなんてジーコとCM共演とかしちゃってたんだよね（笑）
代表監督と選手がCM共演って（汗）

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:24:42.72 ID:915KR1a70

>>558
あれだけ調子落としてチームも全く勝てないとなったら、当然とも思えるが

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:24:59.18 ID:ku3GI6Tj0

日韓W杯までろくにサッカーを見たことがなかった日本人の目を向けさせたからな
トルシエの人選に狂いは無かった
岡田の時なんて、選手よりも岡田の方が注目浴びてたからな

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:25:31.73 ID:915KR1a70

>>561
ＪＦＬでは破格の1800万円

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:25:40.42 ID:tR31AyYY0

>>554
南アフリカがやらかすまで開催国がグループリーグで敗退とかありえなかった
2002年W杯が始まるまで日本はまだW杯で1勝もしたことがなかったのに
開催国はグループリーグ突破がノルマだと言われてる中でよくやったよね

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:26:48.50 ID:915KR1a70

>>556
あのときは森岡の怪我
2006は田中マコの怪我　どちらも本当に痛手だった

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:26:58.85 ID:NDCLkKP80

この人、実名はオマルなんだよなw
イスラム教に改宗したとかで。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:27:07.44 ID:mZGQjLk50

>>390
正直岡田も
俊輔のことは使いたくなかったんじゃないかな？

あれだけ使っても何も文句ひとつ言わない割には
本田を急に露骨に使い始めたりしていたし、カズのけんが
あるからいらないとは言えない以上怪我の巧妙じゃないけど
俊輔がケガをしてくれたことが踏ん切りがついたのかもしれないね。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:27:11.15 ID:rEfa9jn50

岡ちゃんは中村を選んでしまったのは失敗だっただろうけど
そこで選んでしまったんだから心中するしかないって考えで終わらず
ギリギリでもレギュラーから外したのは大した物

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:27:30.03 ID:b2LXb5+l0

>>557
「代表メンバーには選考したが試合ではベンチ」というのと
「代表メンバーにすら選考しない」というのは全く意味が違う。

2010年、内田は全く試合に出場しなかったがソニーは内田のＣＭを放送し続けた。
もし代表メンバーに選考されていなかったら別の映像に差し替えたと思う。

代表メンバーから落選させるということを決断＆実行したトルシエは、そういう意味でもただ者ではない。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:28:39.40 ID:PIUp5zCA0

岡ちゃんはカズのトラウマがあったから俊さんを外すことなんてできなかったんだよね
俊さんもわかってたよ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:28:59.10 ID:VaWIAn5QO

トルシエって良い人間なんだなぁ…ただ真面目すぎるだけで。

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:29:10.63 ID:IDTDG4lP0

>>337
これか。

http://sportiva.shueisha.co.jp/sp_contents/dropout/clm/vol13/04.php
「日韓Ｗ杯の頃よりも今の方が絶対にいいプレイができる自信がある。
　昔、トルシエが言っていた、“ラインで遊べ”の意味が分かってきた。
　必死こいて相手に食いつかなくていいし、わざと打たせたり、もっと周りを使っていいと思う」

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:29:21.97 ID:p1uc+gdwP

いくよね、フィリップ
http://www.youtube.com/watch?v=4B_HqxbDHRo

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:30:08.91 ID:DQGoaqxC0

トルシエの悪口選手みんな言ってたが
それが言えるのってトルシエがどこか憎めない奴だったからなんじゃ・・・と最近思う
川口だけは本気で嫌ってそうだったが

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:30:12.81 ID:mZGQjLk50

>>573
そこは前にカズを外しているおかだと
はじめてのトルシエとの決定的な差ともいえるけど。

２０１０年にもそういった露骨なスターシステムの弊害やスポンサーの
介入があったことが露骨に会っても俊輔に対するマスコミ批判的なものは
存在いしなかったし、むしろ試合に勝てなくなってきた原因を常に周りの
選手に押し付けて正当化し続けてきた付けが土壇場で自分に帰ってきたと
言ったほうが正しかったんじゃないのかな？

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:30:47.25 ID:I0cwUWMt0

>>570
確かアフリカのどっかのイスラム圏の国の子を養子にする為に（イスラムは戒律うるさいから・・・）
ムスリムに改宗したらしいな。
あいかわらずよくわかんないおっさんだ。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:31:16.79 ID:915KR1a70

>>571
>カズとの件

もしフランスでカズ入れていたら南アは中村ばっさり切る勇気あったかもな
香川入れて

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:31:28.07 ID:JqIoAVWc0

>>535
代表CBに関しては中澤、クラブCBに関しては栗原にとられ
ボランチができるようになったおかげでマリノスに16年在籍できた

松田はあと10年遅く生まれていれば、今頃３大リーグでプレーしてたかもしれない

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:32:10.07 ID:P6pTNw7Q0

>>531
同じようにトルシエを最初相当批判していたのに
自分が監督をやり出してから態度が変わったのが
長谷川健太、木村和司、都並とか
健太なんて最後はトルシエは本当によくやったって褒めてたもんな
いったい何がどう変わるのか

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:32:13.86 ID:tK2aoKRb0

>>558
というか、岡田は普通に戦力として俊輔を代表に選んだろ
もちろん、スポンサーの影響も少しあるけどさ

そうじゃなきゃ、不調である俊輔を韓国戦まで使う意味がわからんし
デンマーク戦後の岡田の会見も納得できない

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:32:17.13 ID:XLwsdpdR0

>>567
罠みたいだな

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:32:17.72 ID:xdDNEUvNO

律儀な人だよな、こういうこととかW杯の節目にはちゃんと来てくれる

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:32:34.77 ID:915KR1a70

>>573
内田はＷ杯前のファッション雑誌やテレビの露出すごかったな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:32:49.69 ID:hqhvnO3c0

叩かれまくってるけど中村俊輔は好きだなあ
全く活躍した事ないってのは違うって声を大にして言いたい

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:32:54.11 ID:Ij/wtsd+O

トルシエはメンバー選考では
久保と中澤を最後まで引っ張って使っていたけど
久保はノーゴールのままで
中澤はノルウェー遠征に行った時に
高さでノルウェーにやられてメンバー落ちしたんだよな。
その代わりに入ったのが中山と秋田やったからな。

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:34:15.68 ID:w57ig+Ra0

松田に殺されるみたいなコメントしたのってトルシエだっけ？
あれはくそ笑った記憶あるｗ

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:34:56.21 ID:MThqiRD7O

おせーよトルシエ

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:34:58.83 ID:mZGQjLk50

>>588
叩いてないよ
逆に俊輔と俊輔シンパと言われる人たちが当時のトルシエと
代表をぼろくそにぶっ叩いていたから糞だって言っているだけ

強い相手に戦えないことを２００６と２０１０で証明されちゃったまま
代表を終えたのはかわいそうだと思うけどね
すべては俊輔の行動の因果によるものなんじゃないかなと思ってる

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:35:14.76 ID:mQajcNyrQ

>>552
「私のチームにスーパースターはいらない」と中田にいつもダメだししたり、チンタラ小野と
セットプレーでチンタラ小野と話してるシーンを流して「おまえらはスターか！」と説教したり
このチームにアンタッチャブルな選手はいない事をアピールするのに結構ナカタを
吊るし上げてたイメージだけどな

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:35:42.50 ID:915KR1a70

>>574
カズを外したトラウマは絶対にあったと思う

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:37:30.32 ID:Iuww+KAa0

ジーコさんは？ジーコさんは来たの？

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:37:49.19 ID:mZGQjLk50

>>584
岡田は俊輔をアンタッチャブルな存在にしすぎちゃったんだと思う。

俊輔もオシム時代からの癖が抜けなくて周りを批判したり見下して
自分の失敗を一切かえりみれない歪んだスタイル構築してもう
戻れなくなるくらいぐちゃぐちゃだったんじゃないかな？と思うけど
普通の国なら中心選手が多少のケガとかなら外すなんてありえないし
俊輔も奇跡が起きたとかいろんなことをマスコミと押してアピールして
試合に出ようとしていたけど、それを押し切って本田を中心にして
結果出した勇気はすごかったよね

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:38:24.31 ID:MThqiRD7O

>>576
わざと打たせたり

だけは理解できんｗ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:39:28.30 ID:1iMbFAfd0

>>593
宮本も中田もそういってた。
小野と口じゃんけんしたのってコンフェデだっけ。
小野をリラックスさせようとしてやったことだったが
とにかくやることなすこと腐してたな。
稲本がゴールした時もいい気になるなといったり
宮本がやりすぎだといってた。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:39:44.67 ID:PSGubNgfO

まず守りから入るのは成熟したプロスポーツでは当たり前なのに、何故かトルシエは叩かれてたな。

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:40:12.57 ID:yIQDhmDI0

>>597
＞わざと打たせたり

意味わからんのか？
もう少し勉強して来い。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:40:40.98 ID:JqIoAVWc0

>>595
ジーコからはお花が来ていたらしい

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:40:54.93 ID:tK2aoKRb0

>>594
それもあるだろうな

本戦では本田や長友に譲ったけど
アジア最終予選は俊輔が引っ張っていたと思う
チームの中心選手を外したら、チームはどうなるかっていうのは
98で経験していたからな、岡田は

実際、遠藤は俊輔がスタメン外れただけで、ショックだったって言っていたし
仲が良かった長友や中澤、闘利男らには何かしら影響はあっただろうしな

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:41:18.89 ID:1iMbFAfd0

ま、完璧な人間なんてこの世にいないしどうでもいいけどさ。

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:42:20.50 ID:cOzPtWW80

>>597
去年の名古屋の戦術の「ミドルは楢崎がいるから必要以上にコンパクトにせずに下げるときはきっちりライン下げる」みたいな感じのことなんじゃないかな？

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:42:33.58 ID:zTL+nspk0

>>489
山本がトルシエを腐すのは、日韓の成績はトルと選手の間で緩衝材になってた俺のおかげって事を強調したいから。
備忘録以外の雑誌なんかでも、あんな監督の元でチームがまとまったのは俺のおかげ、やっぱ俺スゲーをひたすら繰り返してた。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:43:18.54 ID:Ij/wtsd+O

今でもトルシエは語れるけど
ジーコは語る気力すらないｗ
自由と創造性てなんやったんやろｗ
今時そんな事を言っていたら
アホ扱いされるからねｗｗｗ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:45:09.64 ID:1iMbFAfd0

どの監督もそれぞれ問題はあったが、結果で評価されるわけだし
時間がたてば人間角が取れて、確執も忘れられる。
自分が監督になれば結果出すのが難しいのもわかるし
いろいろあるだろうよ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:45:47.90 ID:b78PykT0O

日本代表以外は別にしても>>161にあるとおり、
代表史上の歴史に名を残す名監督のトルシエさん。

エキセントリックな人情家よね。

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:46:05.81 ID:ERURUAbH0

他国の事はおいといて、日本のサッカー協会関係者とかのトルシエに対する評価とかって、過小評価というか感情的なもので冷遇してるよな。

いくら自国開催だったからと言って、やっぱり当時決勝トーナメントに進んだのは評価されるべき事なのに。
その後Jの監督になれなかったり、功績称えるみたいな雰囲気も薄かったし。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:46:22.86 ID:Ow4YPRzHO

>>597
ゴールキーパーはコースさえ読めれば止めるのはたやすい。
楢崎ならなおさら。

無理に１対１で止めずに、ワザとコースを開けて打たせるのも作戦。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:46:30.90 ID:mQajcNyrQ

山本の備忘録は、これでもかとダメっぷりを綴っててチームも崩壊寸前だったと思わせながら
なぜか次々と勝ち続ける意味不明な駄作ｗ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:47:18.99 ID:L67hywfD0

このスレ気持ち悪いな

監督としてのトルシエの資質やキャリアに文句がある人もいるのはわかるが、
じゃあだから松田に対する気持ちやコメントにそれが影響するのか？

心の汚いゴミカス共は10秒以内に自決しろよクソが

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:47:22.56 ID:1iMbFAfd0

>>606
最後はフィジカルがなかったといったしな・・・
あの後クラブの監督になって、アーセナルのビデオを見て研究し
監督業にとても役にたったと言い出したぐらいだから
スタイルできあがってる強豪クラブでもなく
日本のようなチームの代表初監督ってのが無理があった。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:48:15.19 ID:I0cwUWMt0

>>602
ところがどっこい、中心選手であるキーン親分を外して
結果的にチームがまとまって躍進した02のアイルランドっていう国もありましてな。

そういえば10のドイツもバラックが外れてたなぁ。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:48:25.01 ID:zFHyyApM0

>>606
自由と創造ｗそれ俺の卒業した高校のキャッチコピーだｗ
ジーコそんなフレーズで表現してたっけ？

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:49:29.70 ID:Wzq2DzfQ0

大和もサッカー選手になるんだろうか…

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:50:24.53 ID:1iMbFAfd0

アテネ五輪で山本が、沼津の同胞小野伸二をオーバーエイジで招集して
特別扱いしたのはいちばんの愚策だった

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:51:02.86 ID:MThqiRD7O

>>610
ほう
誘うプレーか
やらしいな
卑猥だ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:51:11.00 ID:tK2aoKRb0

>>614
どっちに転ぶか、チームしだいかもね
ただ、岡田はトラウマがあったから
俊輔を選んだのだろう

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:51:15.54 ID:zTL+nspk0

>>609
Ｊからの引き合いはあったはず。
だけど本人がフランス代表の監督がやりたいと言って断った。
その後もオファーはあったけど、神戸の監督にほぼ決まりかけてたのにマルセイユ行ったりしてるうちにどこも相手しなくなった。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:51:34.04 ID:tR31AyYY0

>>614
バラックは怪我、出れるのに監督の判断で外されたわけじゃない

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:52:19.99 ID:mZGQjLk50

>>532
オシムはスターシステムを嫌うと言っておきながらも
スターシステムの象徴の俊輔を無駄に持ち上げて
南アフリカのワールドカップも直前まで使え使えってうるさかったからね

言い訳や責任転嫁みたいなことを繰り返しても周りがそれには深い訳があるとか
擁護して気持ち悪かった面はある

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:52:26.95 ID:3/kDLV320

中田が堪えきれず泣き出して急いでサングラスに付け替えたった話はホント？

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:54:47.41 ID:w4cGe9DS0

トルシエのおちんちんだったのか・・・。

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:55:20.44 ID:lxUMpMxpO

山本はアトランタでブラジルを丸裸にしたり
日韓で選手と監督の間に入ってまとめたりコーチとしては優秀なのにね

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:55:21.44 ID:1iMbFAfd0

中村が落選しようが、遠藤はこれまでスタメンで出れなかった
悔しさがあるし、長友や他選手も自分が何ができるかを
考えるから、影響あったとはいえない

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:56:05.95 ID:4Errca+G0

>>10
日本に対して影響力を行使したい国同士の国際政治的な対立や
国内マスメディアの主導権争い
もちろん協会内や関係企業のせめぎ合い
色々あるよ

サッカー報道って世界中の媒体情報の相当な部分を占めるからね
それをコントロールすることはサッカーファンが考えるより
ずっと大きい政治経済的な意味合いを持つんだよ

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:56:47.30 ID:P6pTNw7Q0

>>620
神戸とマルセイユなら普通に神戸に断りを入れるだろ

中蛸がそれでマルセイユ行って、トルシエクビになった後
イスラエル送りにされそうになったんだっけ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:58:02.37 ID:tK2aoKRb0

>>626
なら、影響は無かったとも言えないな

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:00:56.17 ID:177lLJk3O

>>576
いい記事だな。松田の息子の名前、覚えとこう。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:01:59.76 ID:bDdukRZy0

>>58
ねーよ

トルシエ時代が底でジーコ以来あがってる

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:02:39.11 ID:lDbzEuBM0

結局電通に叩かれてただけだからな
電通の犬で横並び報道しかどうせマスゴミはできないんだから一社以外全部廃業でいいだろw
てかマスゴミ全部いらねえな

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:02:49.26 ID:STtJV2Ps0

松田って岡田監督だけはやたら尊敬してたよな。
トルシエとは対等な感じがした。
ジーコのことは軽蔑してそうｗ

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:02:55.89 ID:JwdfevH40

>>158
トル自身が現役の頃、闘志むき出しのディフェンダーだったらしいから
松田のことは相当気に入ってたんだろうな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:03:11.19 ID:t0A5kauu0

>>80
仕事で通夜に行けなかっただけじゃないの？

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:05:11.31 ID:X39d5+OD0

>>123
一番好きなスポーツがアメフトで、爺ちゃんはパリサンジェルマンを作った人だっけか。
広く浅く何でもやる人なんじゃねえの。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:05:38.42 ID:bHOOhH4rO

宮本恒靖の髪の毛が無茶苦茶増えてるのにはワロタ
増毛しすぎだろ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:05:49.56 ID:9fAdL7dY0

>>554
全くの逆だろ
岡田JAPANには相当のプレッシャーが
マスコミからもネットからも
かけられていた
まさに本田１top なんて安藤優子というニワカにさえ大丈夫なのかと言われていた
そのプレッシャーを見事にはねのけ
その本田で点とったんだから
スゲーだろ。
やつの肝の座り方はオバマ
でもかなわねーよw

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:05:58.51 ID:bhhP97MS0

トルシエ参列の動画ないの？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:06:30.32 ID:bDdukRZy0

>>633
松田を使ってクズ妄想するな
松田を汚すなキチガイ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:07:04.23 ID:mZGQjLk50

>>632
電通の寵愛を受けていた人間をないがしろにしたからでしょ？
結果出したあとも戦い方にケチ付けられてたたかれるって普通はありえないよw

地元開催とはいえ初勝利グループリーグ突破が決まった記念すべき大会だったのに・・・

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:08:47.12 ID:mZGQjLk50

>>638
岡田もトルシエも
土壇場で追いやられた時に本当の力を発揮するタイプなのかもしれないね

その戦えない象徴として外された選手が皮肉にも俊輔だったっていうだけで

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:10:11.55 ID:AUTrl9kdO

>>617
釣男は「アテネでは伸二さんがピッチ内外でチームを引っ張ってくれた。
OAを使えなかったのが北京の大きな敗因」と言ってたけどな。
アテネの時はフェイエが小野行かせたくないと駄々こねまくったせいで
チームに合流できたのが初戦の１週間とかだったのが痛すぎる
しかも小野と一緒にやったことがあるのは田中、大久保くらいで殆どが初対面。
パラグアイ・イタリア・ガーナと予選の相手も悪かった
イタリアは言わずもがな、パラグアイなんて準優勝してしまったチームだし。
しかもそのパラグアイにも那須が異様にテンパらなければ勝ててた
小野の調子は決してよくなかったが、一試合で二本のPKを決めるのは結構難しいぞ

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:12:11.42 ID:UAY+AaxY0

>>641
地元開催での勝利なんて当たり前とか抜かしてたのが
ジーコ信者。
南アフリカ大会後はほとぼりがさめるまで逃げまくり。
本当に人間のクズ。

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:12:36.08 ID:MSQv7Wqz0

>>210
出たよ。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:13:50.33 ID:10vUr2gE0

日本の10番はアディダスと決まってるのに
茸と名波を落選させたから
トルシエは層化やマスコミに叩かれひどい人格批判を受けた
アディダスはライバルのナイキ選手（中田・小野・稲本…）が10番を付ける事は回避したかった
結局、10番はプーマのFW中山が付けた
トルシエはアディダスからCMを貰った

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:14:21.26 ID:caSQ/0VCO

歴代監督の中でトルシエが一番好きだ！トルシエのサッカーに対する情熱は称賛に値する

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:14:29.31 ID:iIAlmTW60

>>640
本当の事じゃん
もしかしてアンチならお前こそマツを
利用してんじゃねーよ
クズ失せろ

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:14:40.24 ID:86MXqtW7O

2002当時、松田イタリアの噂もちょろっとあったけど飛ばし？

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:14:47.00 ID:RPD4JAHoO

>>642
まあ確かに南アフリカ当時の俊輔は戦えない選手だったけど

俊輔は2005年あたりまでは素晴らしい選手だった
フィジカルというかキレもそこまでは悪くなかったし
怪我がきっかけかしらんけどいつからかバックパサーに成り下がってしまって残念

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:15:34.20 ID:mZGQjLk50

>>646
俊輔が南アフリカで代表を引退したあとに
しばらく１０番をだれもつけないという事件があって
そのときも代表の１０番にふさわしい選手じゃないとつけてはいけないとか
いろんな難癖を代表の幹部の人？がマスコミに言っていたけど

あれどう考えてもおかしいよねw
背番号が特定の人たちの私物みたいにされていて気持ち悪かった

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:16:32.84 ID:Ij/wtsd+O

>>615
トルシエがシステムでがんじがらめにしていたから
ジーコは選手には自由にプレーさせてやりたいと言っていたし
当時のマスコミやサポも
その言葉に乗っかっていたｗ
途中でこれはおかしいだろと誰もが気づいていたが
そのままズルズルと行ってドイツで玉砕したｗｗｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:16:36.45 ID:AmsxIFca0

またサッカーは外人に金やるのか！

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:16:48.22 ID:bhhP97MS0

>>640
松田が岡田に心酔してるのはサッカー通なら常識だろ。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:17:06.63 ID:I0cwUWMt0

>>638
本田をワントップ、くらいなら本来素人のサポのどっかのブログかなんかで議論されてた記憶あるんだよな。
岡ちゃんが公表する何ヶ月も前に。
どこだったか全く覚えてないけど。
あとあれって岡ちゃんの功績ってより、前線でポストプレーできるのが他にだれもいなかったっていう
消去法にしか思えなかったんだよね。
直前までのプランが崩壊して手持ちの使える駒が凄くアンバランスに残っちゃったのは岡ちゃんの失策。
だからあと一枚交代で誰かだしたい時も有効なカードが全く切れなかった。
それでもそんな無茶を実行してあてちゃったのは岡ちゃんの功績だけどね。
ギャンブラー過ぎて（2年間はなんだったんだ）監督としては評価できないが。

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:17:23.11 ID:5snSi3AKO

>>180
市川、告別式来てた？
明神は来てるね
http://www.sanspo.com/soccer/images/110809/sca1108091204000-p10.jpg

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:17:36.84 ID:HjftJCIyO

よく名前が出てる師匠って誰の事ですか？なんで師匠って呼ばれるようになったかも知りたいです。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:18:39.32 ID:mZGQjLk50

>>650
違うよ
俊輔はキレとかフィジカルとか正直今もそんなに変わってないと思う。
根本的な問題をすげ替えている人が多いんだけど
能力の問題以前に試合に対する取り組み方とかモチベーションのあげかたとかが
まわりを総体的に貶めて自分を持ち上げるっていうやり方をしていたから
誰かが犠牲にならざるを得ないスタイルに成り下がってしまったことが一番の原因だよ。

切れとかフィジカルとかスタミナとかあってもJで通用したものがイタリアでは糞だった
糞だったことをイタリアのリーグの問題にすげ替えて自分の不備を正当化してきた
経緯をずっと繰り返してきてしまったのが運のつき。

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:19:17.58 ID:FuM1z8d0I

ジーコに戦術なんてないよ。とくに守りの戦術はね。オーストラリア戦の二失点目、三失点目見ればよくわかる。それを個のチカラ中毒者が崇めていただけ

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:19:32.90 ID:gkjh6uiI0

トルシエのベスト16と岡田のは意味合いが違うと思うけどな
トルシエはチームとして積み上げていったものが花開いた感じがしたけど
岡田のは一発勝負の賭けに勝っただけだと思うし

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:19:59.09 ID:bvWrmEJ30

みんなこれ見て落ち着けよ
http://www.youtube.com/watch?v=LW15bAgvaN8

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:20:04.72 ID:bhhP97MS0

【サッカー】横浜Fマリノス・松田直樹、恩師・岡田武史氏の代表監督復帰で意識に変化「来年は代表を目指す」(295)

1 すてきな夜空φ ★ sage 2007/11/29(木) 07:12:17 ID:???0

横浜のＤＦ松田直樹（３０）が岡田ジャパンでの日本代表復帰を目標に掲げた。
昨年末に右ひざの手術を受けた影響で、今季はリーグ戦わずか８試合の出場。
「腐りかけたこともあった」と振り返ったが、０３年から３年半、横浜で指導を受け
「尊敬する人」と仰ぐ岡田氏が代表監督に復帰することで意識は変わった。
「来年は代表を目指す」と日の丸への思いが再びわき上がった様子だ。

０２年のＷ杯日韓大会をはじめ、代表経験は４０試合に及んでいる。０５年３月の
Ｗ杯最終予選を最後に招集は見送られているが、守備重視の岡田サッカーを
十二分に理解しているのは大きな強みだ。
「岡田さんはＪリーグで結果を出せば選んでくれるはず。周りを見返すためにも
頑張りたい」。可能性を信じて、ベテランは闘志あふれるプレーでアピールする。

ソースはhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/11/29/06.html

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1196287937/l50

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:21:06.11 ID:L67hywfD0

>>655
本番までに「できないこと」を全て試し、残った選択肢を採用するのは定石だろ
それができない低学歴のカスは氏ね

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:22:12.29 ID:sjoINIllO

>>647
トルシエジャパン面白かったよ
協会とはいつも喧嘩してたけどね
トルシエの後にオシムが就任していたら
どうだったのかなぁ…たられば不粋だけど

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:22:39.94 ID:b78PykT0O

>>646
怪我がなければ名波が10番だったはず。
そんで俊さんがいなくなると、イメージ上で10番って選手がいなかったのも事実。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:23:34.39 ID:bhhP97MS0

松田はジーコとは喧嘩して代表を干されて本人もジーコが監督をやってる以上
代表には呼ばれても行かないという状態になっていた。
それが岡田監督が代表監督に就任して岡田監督を尊敬していたのでまた
マリノス時代のように岡田の下でのプレイを熱望していた。

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:23:34.67 ID:mZGQjLk50

>>663
本番までにできないことをすべて試していたのかがそもそも疑問だっていうこと
怪我がちと言われる俊輔を国内の貴重な選考のしあいにまで使って
韓国戦で長谷部にけがのことで糾弾されてからようやく外すような決断を
したっていうのはちょっと違和感がある。
あのまま何も言わなかったら俊輔のケガ？が治り次第また普通の布陣に戻していた
算段は強い。

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:24:06.93 ID:x8roSNPWO

2010のプレッシャーも相当だよ。06年の敗北、その後の世代交代、
岡田のグダグダなサッカーの結果、代表人気はガタ落ちしていたんだから。
視聴率も厳しく、南アフリカで惨敗したらスポンサーも離れて、
国民もサッカーに見向きもしなくなり、日本のサッカーは
終わるという危機すら言われたくらいだ。

今の日本は、世界で勝てないスポーツには極めて冷たくなってきている。
バルセロナが世界最強と呼ばれるようになった今では考えられないが、
06年敗退の時には「日本人の体格、国民性ではサッカーは向いてない」
って本気で主張されていたからな。
今では華麗に手のひら返されているけど。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:24:11.04 ID:lDbzEuBM0

岡田信者がうぜえなw
本番のバクチに当たっただけの糞監督なのにw
内容も糞みたいだったのに
ほんとバカ多いなあー

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:24:15.81 ID:EWAx10+N0

>>664
トルシエの後にオシムかｗ
志向はかなり違うけどそれはそれで面白かったかなあｗ

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:25:15.74 ID:bhhP97MS0

>>667
最初から何も言わずに本田を採用して茸をはずしてたらチームはまとまらない。
茸にはチャンスを与える必要があった。

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:26:00.10 ID:sAfbUqTgO

>>661
動画初めて見たけど、全然たいしたことないやん

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:26:07.83 ID:q25OYedCO

トルシエの時が一番好きだった
好きすぎてトルシエの自伝だけじゃなくダバディの自伝まで買ったw

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:26:10.75 ID:+r1KmJJVO

>>652
ジーコはなんか気持ち悪い「曖昧な成果」を引きずって自爆したよな。
たまたま引き分けたとか、後に続く気がしない勝利とか、後退しまくりだったな。
「ブラジルの選手はその場で自由に考えてプレイする。日本代表もそうすべき」などと間の抜けたこと言ってたし。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:26:31.04 ID:UAY+AaxY0

>>669
内容が糞だったのはジーコのときだろ。
デンマーク戦はひかずに戦ったじゃねーか。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:26:39.08 ID:EWAx10+N0

>>669
信者の中でもウザい連中は明らかに去年から見始めたニワカだけどなｗ
触るだけ時間の無駄だよｗ

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:26:52.42 ID:L67hywfD0

>>667
はいはい妄想ご苦労様キモいきもい

>>669
本番において結果よりも過程を重視するバカは生きてる価値が無いからさっさと自決したら？

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:27:11.75 ID:FVRUtgH40

>>669
100％勝てる勝負なんてない。
必ず負ける可能性がある。
だからサッカーなんて最後はバクチだ。
そのバクチに勝った岡田は大したもんだろ。

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:27:25.21 ID:bDdukRZy0

>>648
何が本当のことだボケ
松田がそんな人思うかアホ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:27:53.69 ID:mZGQjLk50

>>672
実際松田の死を笑っていたわけじゃないしね
V

>>671
でもオランダ遠征の俊輔と本田の確執？から岡田は俊輔オンリーだった考えを捨てて
本田を起用することを重点に置き始めていたから正直もっと早い段階で
決断しても遅くはなかったんじゃないだろうか？

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:28:04.06 ID:Ij/wtsd+O

>>665
名波の離脱が一番痛かったからね
アジア杯の名波は本当に凄かったもん
そんな名波もコパではトルシエに『一生リーダーになれない』と扱き下ろされたんだものな

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:28:10.76 ID:fnbcQjgL0

自分の身に置き換えて考えるとポックリ行けたんだね。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:28:27.33 ID:26iZcG550

息子のような存在だった
だから仕事くれ

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:28:48.02 ID:UAY+AaxY0

>>674
そのブラジルも勝てなくなってきたからな。

けどドゥンガのチームは負けたけど強かった。

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:29:05.48 ID:RPD4JAHoO

>>658
態度や取り組みの姿勢はトルシエ時代からトルシエが言うようにベンチで髪の毛いじったり…だからな

ただやっぱりキレは全然違うし落ちてる
2004コンフェデ決勝のフランス戦でキレキレの反転シュート撃ったりしてる俊輔と
南アフリカ直近の俊輔の動きを比べてみ
まるで別人だから

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:29:08.79 ID:bDdukRZy0

>>654
そっちじゃねーよ

松田はジーコのことも尊敬してたし
トルシエのこともなんだかんだ言いつつ尊敬してたよ

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:29:16.07 ID:AUTrl9kdO

>>660
俺もそう思う
南アはカメルーンが自爆してくれたってのも大きかったし。
勿論、アウェイでのＷ杯予選突破は結果としては素晴らしいんだけどね

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:30:25.67 ID:L67hywfD0

>>680
本田もチャンス自体は貰ったけど結果を出すのに時間が掛かった、という事を考慮しろよボケ
ま、サイドで起用されてサイドバックとのコンビネーションが最悪だったという不幸はあったがな

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:30:37.23 ID:bDdukRZy0

つーかここトルシエ信者の巣窟か
気持ちわりぃな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:30:38.15 ID:6EJ7nSag0

松田は岡田のことを尊敬していた。
松井も岡田の言葉で感動していた。
長友は岡田に言われた言葉を紙に書いて部屋に貼ってあるそうな。
本田、長谷部も岡田を尊敬している。
外された中村でさえ岡田の悪口を言ってるのを聞いたことがない。

こんなに選手に尊敬されてるのに何で岡田は運だけとか言ってる人間はクソ。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:30:47.53 ID:RzSp5u8hO

フィリップはマツとうまく付き合えていた

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:31:35.63 ID:pgy70/pVi

>>168
それインテルのAAじゃないけどカンビアッソの役割誰がやんのよｗｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:31:56.54 ID:4nonXSiWO

>>18
トルシエは許したんだよな、松田のこと
松田もトルシエを小うるさいオヤジ扱いしながらも「この人を勝たせたい」って恩義を感じてた

ジーコと大違いだ

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:32:28.69 ID:FuM1z8d0I

2010年でプレッシャー感じていたのは岡田だけだろｗｗｗＷ杯６戦全敗監督のレッテルにｗｗｗ

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:32:43.80 ID:mZGQjLk50

>>688
そんなこといったら俊輔なんてそもそも再度として全く機能してなかったじゃんw

サイドのポジションなのに好き勝手に徘徊してそこで自分勝手にボールもらって
さばいてっていうプレーしていたけどそれが強豪相手に通用しなかったのが
オランダ遠征だったわけでしょ？

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:32:55.28 ID:K3dCI+Qu0

上にこれだけソースを貼らせておいて
まだイチャモンつけてくる
アンチ岡田と杉山の往生際の悪さは
異常w

シンデクレww

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:32:56.60 ID:4Errca+G0

>>652
> トルシエがシステムでがんじがらめにしていた

これやってた選手からは聞いたことないなあ
高野孟が川淵から聞いたと得意になって吹聴してたのは知ってるけど

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:32:59.88 ID:6EJ7nSag0

>>687
それ言っちゃうと日韓は相手がチュニジア、ベルギー、ロシアだからな。
しかもロシアはモストボイいないし。
ドイツもオージーから誤審ゴールで1点というアドバンテージもあった。
どの大会も日本に運が転がり込んで来てた。
それを上手く利用できたのが岡田とトルシエ。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:33:22.39 ID:6BJ/7u0Z0

>>10
そうですよ。
ZICOJAPAN時代は本大会の最終メンバー発表前なのに
KONAMIがウイイレを俊さんのパケージで印刷しちゃったことあったでしょ～
ワラタねー
もうその時から完全に、協会、マスゴミ、広告業界はグルだってことみな知ってるでしょー

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:34:14.38 ID:bglkricI0

このフラ公は一人蕎麦屋もするし
ブラジゥ禿より
好感もてるわ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:34:56.72 ID:UAY+AaxY0

>>697
中澤のインタビューだと
守備に関してはかなりの決めごとがあったけど
攻撃に関しては選手の自主性にまかせていたって。

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:35:41.47 ID:Ad5e1ora0

名波がいる時のサッカーは面白かった
名波離脱後はキーパー含めて8人で守って、
残りの3人に1人が加わって攻めるっていう割り切った形が主になって退屈だった、仕方なかったんだろうけどなー

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:35:42.51 ID:RPD4JAHoO

>>690
岡田の悪口言ってた印象あるのは北澤くらいかｗ

でも北澤らへんてバブリーな頃のＪリーガーで調子のって遊びまわって
岡田の事を舐めくさってた世代だからかな
今のサッカーにストイックな世代には受けがいいのかも

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:35:52.53 ID:DyZzzQBoO

松田の母ちゃんの告別式に参列したサポーターへのお礼のシーンに泣けた。

松田は母ちゃんに助けられていたんだなあと

母ちゃん、しっかりしてる。

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:35:53.83 ID:qlL6itBy0

中国に住んで日本の良さを再確認したトルちん

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:35:55.24 ID:ThMcaXoqO

サカマガとサカダイ売り切れてた

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:36:06.79 ID:L67hywfD0

>>695
だから、俊輔も機能しねぇ、本田も機能しねぇ、結局どうすんの？って話だろうが。脳味噌ついてんのかよお前

で、結論としては高いDFラインを維持したハイプレスサッカー自体を放棄して、結果その後の戦術と
愛称がいい本田が主軸になったんだよ
サッカーのこと何もわかってないゴミカスが偉そうにしてんじゃねぇよクソが

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:36:09.45 ID:GvQkZGZw0

トルシエジャパン好きだった

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:36:56.38 ID:6EJ7nSag0

>>703
確かにラモスと北沢には評価されてないけどなｗ
あれは仕方ない。
ラモスと北沢だしｗ

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:37:03.12 ID:SQ2gz4OQ0

いろんな記事に「松田の親友の●●選手は」って
いちばんの親友は誰なんだよ
やっぱり川口？　一人だけ悲壮感が段違いだった

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:37:04.43 ID:tK2aoKRb0

>>685
とりあえず、しつこく俊輔だけを叩いているのは
いつものくそやろうだからさ、相手しない

>>687
当たり前だけど、内紛を起こしているチームは結果出せないね
フランスもそうだったし
団体競技で一番必要なのは、チームワークなんだよね

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:38:04.01 ID:FuM1z8d0I

北澤さんは岡田と因縁の腐れ縁でしょｗｗｗ

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:38:07.08 ID:5mH4bRCm0

>>541
キャバクラ７とか懐かしいなw

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:38:38.86 ID:mZGQjLk50

>>707
いや本田はなんだかんだいって点とってたよ
俊輔とポジション変わってはいった試合はそれなりに点コンスタントにとっていた

俊輔は実は流れの中でゴールしたのって親善試合とかも含めると
アジア予選のオマーン戦しかない。
それで機能しているかどうかは別として少なくとも与えられた役割をこなして
チームの心臓となっていたわけじゃなくてチームバランスを崩してもその影響力でなんとか
なっていたものでもっていた感じでそれが崩れ始めたきっかけがオランダ遠征だったんじゃないのっていうこと。

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:38:56.21 ID:fr3pB/780

>>66
それYouTubeにある？

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:39:10.02 ID:DyZzzQBoO

松田の母ちゃん、まじすごいよ
素人で突然の息子の葬儀であんなに冷静に優しく振る舞えるってすごい。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:39:11.93 ID:4rbVL4aF0

ザックの選手選考はジーコと似てる

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:39:18.96 ID:tK2aoKRb0

>>690
言ってないな、確かに
逆に俊輔は雑誌で岡田さん、すみませんって謝ってたものw

>>707
話すだけ無駄だよ、NGで

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:39:18.63 ID:Hdauv6ElO

トルシエはテレビのインタビューのあと歩き去る時にチラッと
みえたんだけど、涙流して泣いていたよ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:39:35.48 ID:PAjuj4bp0

今監督やってる中国のクラブではうまくやれてるんだろうか

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:39:45.66 ID:LtmzFea50

岡田アンチって馬鹿なの死ぬの？

バレバレの嘘書いてて恥ずかしくないの?
そんなんだからニートから抜け出せないんだよ。いつまでその基地外を晒し続けるの?

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:40:25.12 ID:1t/7rS1k0

ひょっとして日本にすんでるの？

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:40:26.23 ID:UAY+AaxY0

キャバクラ7とか今考えたら
その頃からハゲジャパンの崩壊の兆しが
ちゃんとあったんだなw

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:40:51.92 ID:FuM1z8d0I

>>707
たしかに前一枚削って阿部入れて守備に重きを置いたなって感じやったな。あとカメルーンはネームバリューだけでそれに見合った実力はなかったｗ

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:41:03.70 ID:L67hywfD0

>>714
お前アレか？速攻こそが唯一最善の手段でポゼッションサッカーはクソ、とか思ってるクチ？
話にならんわ、キモいからとっとと消滅して。10秒以内な

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:41:20.45 ID:M7Oce6Tq0

戦術キチのサカオタは空気読めよ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:41:25.11 ID:mZGQjLk50

おれは岡田のアンチじゃないけど
岡田が俊輔を無駄に中心に置きすぎて
チーム編成の幅を狭めてしまったのは残念だったなって思っているっていうこと。

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:41:25.22 ID:EWAx10+N0

>>714
もうやめときなよ
どうせこじつけと極論使って汚い言葉で罵ってくるだけなんだから
相手するだけ無駄だよ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:42:44.95 ID:pYsUFZP80

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
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730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:42:59.89 ID:L67hywfD0

>>728
ボール蹴ったこともないカスは黙ってろ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:43:14.31 ID:mZGQjLk50

>>725
本田がいたときに速攻やっていたなんて誰も言ってないじゃんw
何言ってんのお前？

サイドとして置かれた役割をこなしていた本田の方が結果的にサイドの仕事を
放棄してすきかってに徘徊していた俊輔よりも仕事をしていただろ？って話だよ

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:43:14.39 ID:tK2aoKRb0

>>725
だから相手するなって
こいつはキチガイで俊輔だけを叩きたいだけで
それ以外は話ができない馬鹿だから

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:43:14.93 ID:DyZzzQBoO

トルシエジャバンは近頃の日本代表より平均して選手の育ちがいいんだよね
それがチームに反映されていたんだろうな。

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:43:48.73 ID:FuM1z8d0I

ラモスは98のときにNHKの有働泣かせたｗさらにヒートアップするラモスに松木が制止するどころか寧ろ同調して暴走を更に助長してたｗ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:44:27.13 ID:ZSFNWHmQ0

当時はロングフィードばっかりしやがってとか思っててなんか申し訳ない。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:45:01.04 ID:Tc8UzKAN0

フラット３とか馬鹿戦術に固執しなきゃいい監督なんだよ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:45:16.64 ID:zTL+nspk0

>>697
選手も世間で言われてるほどシステムで縛られてはいなかったって言っていた。
ただ、フラット３の練習だけは毎日やってたとか言ってたな。

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:45:33.09 ID:Tc8UzKAN0

中国でもフラット３やってるのかね？

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:45:36.68 ID:DyZzzQBoO

松田の母ちゃんすごいよね。
田舎の母ちゃんであれだけ賢明に対応できる人ってそんないないよ

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:45:40.61 ID:tK2aoKRb0

>>734
あれ、何て言ったっけ？
かなり過激な事を言ったような気がしたんだがw
あれでラモスはNHKを出入り禁止になったんだっけ？

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:45:40.97 ID:EWAx10+N0

>>730
これだから岡田信者は痛いんだよｗ
お前らどこ行ってもつまはじきだろｗ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:46:53.29 ID:4nonXSiWO

トルシエにとっても日本代表が一番の栄光で誇りなんだろうな

特に松田に対しては色々思い出があるだろうし

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:47:05.42 ID:6EJ7nSag0

俺は中村もそんな悪い奴だとは思えない。
最終的には本田が選ばれたことも実力から言って当然だみたいな発言してたし、
外されても腐らずにチームのために働いていたことを岡田も褒めてた。
それ以前の発言でいろいろ甘えた発言あったけど根が腐ってるとは思わない。
弱気になってただけ。
根が腐ってると感じるのはジーコと杉山だけ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:47:24.53 ID:+r1KmJJVO

>>719
トルシエいわく、
「松田のプレイは若い頃の私のスタイルにそっくりだ。気持ちでも特別の絆があると信じてきた。言葉がない。」そうだからな。

松田が逝った直後のインタビュー。産経新聞か読売新聞。

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:47:32.45 ID:Tc8UzKAN0

頻繁にオフサイドトラップしかけて相手の攻撃の芽を摘むなんて戦術　現代じゃ無理だろどう考えてもな

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:47:40.44 ID:AUTrl9kdO

>>713
トルシエなんか自ら率先して選手をナイトクラブに連れてって
「彼らは女性の隣でおとなしくオレンジジュースを飲んでいたよ。すごくいい思い出になったんじゃないかな」
とか言ってたからなｗ

突然赤信号を渡れとブチ切れだしたりとか、当時は選手もコーチも本当に戸惑ったようだが
今となっては日韓大会のメンバーは皆トルシエのことを高く評価してる

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:47:57.29 ID:wPSCwI7I0

川淵が「トルシエは日本人を見下してる」ってさかんに力説してたなｗ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:47:59.69 ID:UAY+AaxY0

岡田叩いてるやついるけど、
岡田ってクラブサッカー時代にも
ポゼッションサッカーやろうとして失敗してるからな。
ただ本当の岡田のスタイルは
相手の良さをつぶし、耐えに耐えて
数少ないチャンスで勝利をもぎとるのが岡田だよ。
南アフリカ大会が本当の岡田のサッカーだよ。

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:48:45.57 ID:Ij/wtsd+O

>>717
海外組偏重なんだよね・・・
アジア杯以降はその点がすごく不安になっている。
海外組でも試合に出ていない選手は呼ばないで欲しい。
チームの空気が濁っていく感じがしている。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:48:58.61 ID:KZt+aJrl0

松田の母親がポックリ逝かないか心配だわ

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:49:00.74 ID:L67hywfD0

>>731
は？俊輔がサイドの仕事を放棄した？？
あーわかった、お前はウイイレか何かの話をしてるんだな。悪い悪い、そりゃ話かみ合わんわ。

俺が見ていた実際の日本代表は、俊輔がサイドに居る事に固執しすぎて加持がオーバーラップするスペースを
埋めてたりしたんだよ
ま、スペース埋めてたのは本田も同じだけどさ、本田の場合は周りとの連動無しで突然前線にフリーラン
（ダイアゴナルの動きとかじゃなくて直進ｗ）してオフサイドポジションに数秒間孤立したりしてたよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:49:09.58 ID:WWeofc0z0

六月の勝利を忘れないで
HTで喧嘩した上での勝利後
笑顔で人間力山本と肩組んでたよな・・・

早いって

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:49:17.40 ID:DyZzzQBoO

岡田の告別式のインタビューで
マリノスの監督になったとき、あいつ(松田)をうまく使えばうまくいくと思った。

と言っていた。

告別式でうまく使えばとは。
岡田、言葉選べよ
おまえ常識人なんだろ

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:49:21.80 ID:mZGQjLk50

>>743
悪い奴とは思えないけど
一番本田をマスコミを使ってバッシング報道を扇動したのはこの人本人だったけどね
南アフリカも実は直前までそういったことをやっていた。

ちなみに杉山さんは俊輔のプレースタイルの欠点である徘徊ぐせを唯一？といって
いいほどの立場で指摘していた人だよ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:49:26.98 ID:EWAx10+N0

>>746
そう言えば、トルシエはワールドユースの時にも
つてを使って王族に謁見させたりしてたな

こういう経験が選手を人間的に豊かにして大きくするんだとか言って

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:49:46.59 ID:Tc8UzKAN0

ども現実トルシエは日本ではつまずいてないんだよね　自分からやめたからね
結果だしてる監督だよ　ジーコみたいに糞みたいな結果じゃなくね
ザックも結果だして行けるかが問題

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:49:53.42 ID:tK2aoKRb0

>>743
お前はきっといい奴だな

オシムが俊輔が代表引退した時に苦言を言ったらしい
気が弱すぎるからだって

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:50:16.26 ID:VQUKjNIRO

>>747
トルシエとサッカー協会は四年間喧嘩ばかりしてたな。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:50:34.44 ID:LJH6+7M80

なでしこジャパンを敵国韓国企業から
守れよ！ファンならな。

http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110809-817789.html

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:50:41.63 ID:mZGQjLk50

>>751
某サッカーライターいわく
彼はサイドン選手なのに好き勝手に中にはいっていきチームバランスを崩す

だそうです。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:50:50.02 ID:L67hywfD0

>>748
理想主義でサッカーやる→失敗する→現実路線に切り替える→結果出す

が岡田のテンプレだからなｗ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:51:06.01 ID:2Rf4hYrk0

なんだかんだ言ったってトルシエにとっては日本時代は人生最高の時だろ。
その時のメンバーが自分より先に、しかもこんなに早く逝くとは、そりゃ辛いだろ。

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:51:13.64 ID:Ad5e1ora0

>>749
海外組みが増えてはいるけど、海外行く前から呼んでた選手が多いからねぇ

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:51:18.80 ID:MppWkpl80

>>734
ラモスはカズを外されて逆恨みして
いただけ
ただ岡ちゃんの凄いところは、こんなラモスでさえ岡田さんを尊敬している
っていわせちゃうところ
実際ラモスは研修の時もマリノスの岡ちゃんの所に行ってるし
この前の岡ちゃんが定期的に福島や宮城県
の慰問に手伝いに行ったりして
ラモスのブログにも書いてあった
その他健太風間高木など多くのs級保持者が岡ちゃんをえらんで研修に行ってる

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:51:55.23 ID:+r1KmJJVO

>>739
葬儀も終わり、今、この時間あたり、自宅で号泣かもな・・。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:52:34.51 ID:GvQkZGZw0

人間力はきてたの？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:53:21.95 ID:4Errca+G0

まあ川淵が本気でトルを叩いてたのか
スポンサーやらの顔を立てるために叩き役に徹してたのかはわからんが

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:53:25.15 ID:tK2aoKRb0

>>761
今のマリノスがそうなんだよな
ちゃぶるからしたたかに変わった
理想を語るのはまずは現実を見てからだな

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:53:26.95 ID:L67hywfD0

>>754
杉山さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわーちょーウケるわーこの人おもしろーい

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:53:47.67 ID:Tc8UzKAN0

ダヴァティは？あいつはトルシエの影じゃん

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:53:57.72 ID:FuM1z8d0I

だからさ～2010年のときには結局岡田は最終的に1998スタイルにしただけ。ディフェンス、セット、カウンティーな

>>740
俺ももう覚えてないｗ出禁は知らないｗただあの後街頭インタビューでニワカが岡田腹切れ～言ってたのは覚えてるｗカズ外してからの岡田バッシング凄かったからな。

>>747
日本人見下してるのは最後にフィジカルなんちゃら言い出したハゲのほうだろ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:55:35.00 ID:mZGQjLk50

>>769
実際に俊輔の徘徊癖でチームバランスが崩れていしまっていた
ことを実名で批判していたライターの人ってこの人しか居なかったと思う。

なんかタブーみたいなものがあったのかね？

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:55:52.34 ID:tK2aoKRb0

>>771
そうか、まああの時はカズ外したのは内外で本当に影響が凄かったよな
まさか、カズが外れるとはな・・・

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:56:20.12 ID:Tc8UzKAN0

トルシエは少なくともジーコよりは結果だした
ワールドユース準優勝、五輪ベスト１６、WCベスト１６の監督だよ
少なくとも今に日本人監督はワールドユースさえ行けないし五輪は予選リーグでさえ勝ち進めないし
１勝もできない。すごいことなのにトルシエの評は低い

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:56:55.93 ID:RPD4JAHoO

>>743
多分そうだろうな

本当に嫌な人間なら長友とかもいまだに絡んできてるけど、嫌な奴なら絡まずに避けるだろ

本田とは色々あったけど、中村はサッカーに関しては負けず嫌いで空気が読めない、少し子供っぽい所がある
そこで配慮できるならここまで２ちゃんで叩かれてないたろう
ただ根は単なるサッカー馬鹿で、悪い奴ではないような

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:57:52.69 ID:6BcgPJhA0

とりあえずジーコが全て悪い

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:58:13.00 ID:4rbVL4aF0

トル代表
GK　楢崎　川口の方が良かったかもしれないけど何とも言えん
DF　松田、宮本、中田　なんでタコ？
MF　中田、小野、稲本、戸田、明神　WBいないなw
FW　柳沢、鈴木　このツートップがコンビプレーしてるの見た事無いわ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:58:40.18 ID:sAfbUqTgO

>>541
その二人、寿司投げてないｗ

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:59:00.13 ID:Wro7XJpF0

>>741
コレだからアンチ岡田はいた痛いんだよw
お前はどこいってもつまはじかれてたなwww

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:59:04.21 ID:5snSi3AKO

こんな映画俳優にもなれるような逸材
http://www.uproda.net/down/uproda340296.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda340297.jpg
おフランス人のトルシエがほっとくわけない罠

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:59:08.53 ID:L67hywfD0

うわー杉山サン信者は始めて見たわー、なにこれステルスマーケティング？
そんなことしても「4-2-3-1 サッカーを戦術から理解する」の売り上げが伸びたりはしないからｗｗｗ
あのクソみたいな内容じゃ無理無理ｗｗｗ

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:59:08.84 ID:3GONV+Rb0

トルシエ＆ダバディコンビが久々に見れた

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:59:41.79 ID:7IQxo87i0

>>92
ステントって血管拡張する奴だっけ

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 19:59:55.30 ID:tK2aoKRb0

>>775
まあ、JリーグNO.1のサッカーオタクだからなw

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:00:48.57 ID:gkjh6uiI0

岡田に関してはあまり難しく考えなくていいと思うけどな
2010は本田に全てを賭けて成功したってだけでしょ
1998は賭けに負けたけど2010は勝った
それだけじゃないかな

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:00:54.54 ID:mZGQjLk50

>>781
システムどうこうが問題なんじゃなくて
単純に与えられたタスクをこなせない俊輔の欠点を指摘したことを
言っているだけだよ。

杉山さんが指摘した事実について彼が君の信頼を得る存在じゃないから
間違っているという前提ならそれはそれで仕方がないけどね

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:01:54.84 ID:NG5q0hma0

>>10
外したのは直前だし、その前から叩かれてたよ
単純に日本サッカー協会と折り合いが悪かった

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:03:09.30 ID:MjXERZyo0

>>278
普通に考えて、超健康体でも熱中症に近い状態だと血液はドロドロになる。
そこに本来の健康診断では見つからない心臓血管の弱い部分が有って
ドロドロの血液が溜まって梗塞をおこす。

AEDがあったところで梗塞してしまった血管は戻らないわけで、実際の死因も
ステント注入中に血管が破裂してしまって死亡したはず。

叔父が脳梗塞、父が心筋梗塞をやっているから良く分かる。
幸い2名とも健在だが。

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:03:18.49 ID:mZGQjLk50

俊輔は結局オシム時代に受け付けられたポジションの役割を
岡田時代に自分勝手な解釈で自分の好き勝手な徘徊スタイルに置き換えて
しまったことも結果的にチームとして戦う必要があった岡田の最後のスタイルに
弾かれた原因となってしまったのかもしれない。

本田がセンターとして機能してるそのサイドの役割に本来サイドとしての
役割をこなせる大久保と松井を選んだのもそういった訳があったんだろう。
言葉では言わないけれど実際に起用方法としては好き勝手にやらせる方向性で
岡田は考えていたんだろうけど
その実際の犠牲になっていたのはトップした扱いだった剣豪だったんだよな

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:03:56.86 ID:uyr3m73QO

もう誰かが書いたかもしれんが、トルシエは川口に
「貴様はオカマか！！」
って練習中怒鳴ったらしい

川口はインタビューであんな屈辱はなかった、と言っていた
他にもいろんな酷い事を言われたと
そのインタビュー以来トルシエ大嫌い

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:05:13.19 ID:A8LzRiaB0

トルシエはちゃんと焼香は出来たんだろうか
間違って食べちゃったりしなかったろうか

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:05:19.61 ID:rnk2fSFW0

川口の憔悴ぶりが痛々しい

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:05:36.35 ID:V/FtdENQ0

>>764
あの時ヴェルディの選手達は岡田に怒り狂ってたな
特に凍傷がかなり口汚く暴言はいてたような気がする
岡田の気持ちもヴェルディ陣の気持ちもどっちも仕方がなかったとは思うが

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:05:51.60 ID:xbbuzCw50

黒くて大きくて毎日お世話になってて
女を見ると固くなるって意味？

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:05:52.32 ID:L67hywfD0

>>786
誰が杉山なんてドシロウトの言う事を信用するんだよバーカｗｗｗ

3-4-1-2のシステムをボロクソに全否定しといて、その数ページ後に取り上げた日韓W杯に関して
「韓国の3-4-3は最高だった。ブラジルは3-4-1-2だったが本当は（グループリーグで1回だけやった）
4-2-3-2がやりたかったはずだ」とだけ書いて逃げたアホだぞ？ｗｗｗ

ちなみに、日韓W杯の決勝は3-4-1-2同士のブラジル対ドイツなｗｗｗｗ

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:07:36.31 ID:ls/wBFHZ0

トルシエわざわざ日本に来たの？

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:07:59.39 ID:+zvK60jm0

http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:08:41.85 ID:Gb5Uo1l5O

>>790
｢貴様はオマエか！｣
に見えた
ちょっと目を休めよう…

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:09:35.85 ID:L67hywfD0

やべぇ、笑いすぎて4-2-3-2とか書いちまったｗｗ
まあいちいち修正しなくてもいいよな、ブラジル対中国の試合を見てればわかるもんなｗｗ

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:09:58.83 ID:mZGQjLk50

>>795
そんな戦術論しか語れない杉山さんに
事実を指摘された俊輔って・・・

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:10:02.34 ID:22Vtf4920

最悪の監督、ジーコさえいなければ・・

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:10:04.77 ID:Wro7XJpF0

>>785
お前がキノコ信者なのはわかった。
だがその本人でさえ、貢献できなくてまなかった。といってるんだから、
いつまでも岡田に取り憑かないで
成仏しろww

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:10:05.52 ID:G8a6aBFP0

わざわざ葬儀に来てくれたのか。
監督としては好き嫌いが別れるのだろうけど、自分はトルシエ好きだわ。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:10:15.04 ID:EWAx10+N0

>>796
今は中国のクラブだから態々と言うほどでもないけどね

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:10:18.46 ID:UAY+AaxY0

小野に向かって『お前は小野か』ちゅうのもあったなw
ネタが豊富だぜトルシエはw

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:10:36.26 ID:E6TpOS8J0

トルシエと松田を見ると
なぜか寺内貫太郎一家を思い出す

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:11:13.67 ID:4aMfCY5o0

関係ないけど、鹿島の土台となった住友金属時代のジーコを知ってるものからすれば、
ドイツでの失敗だけで、ジーコが叩かれるのは悲しい。

アジアカップも優勝したし、監督やってなければ神格化されてもおかしくない存在だったのに、残念。

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:11:30.63 ID:+zvK60jm0

日本人は精神的餓鬼が多いから理解しないだろうがトルシエみたいな口悪い＆説教多い奴は大好きだわ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:11:31.22 ID:fFRC/wHj0

トルシエの戦術は時代おくれｗｗｗｗ
と酷評している本をよんだことがある。

お杉だった

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:11:46.24 ID:L67hywfD0

>>800
おーい、頭だいじょうぶかー？
悔しくておかしくなっちゃった？あ、もとからおかしいのかｗｗｗ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:11:48.20 ID:mZGQjLk50

でも岡田も岡田で本当に結果出す直前まで
当時代表監督だったトルシエどうようぼろくそに叩かれていたけどねw

本田が結果出して手のひら返すまでの経緯は本当にひどかった

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:11:53.22 ID:4nonXSiWO

>>312
はぁ？相当記憶が混濁してますね

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:12:02.86 ID:4jG/p5Ur0

葬儀にヒデも来てたけど、トルシエと会話したんだろうか。してなさそうだな。
松田は日韓大会の後にトルシエは本当に日本を強くした、って泣きながら
言ってたよ。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:12:57.29 ID:mZGQjLk50

>>810
皮肉っているのがわかりませんか？

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:13:42.40 ID:KMJpuoY3O

トルシエ好きだ。今も昔も
トルシエって子供いないんだっけ？

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:13:52.77 ID:FuM1z8d0I

>>793
基本、岡田とFWの軸にする言われた城がターゲットやた。モンスターどもが喰らい付いていたな。キチガイクラブ怖い怖い。

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:15:24.55 ID:5mH4bRCm0

>>807
＞監督やってなければ
この言葉が全て

監督やった後のジーコはもうダメだ、個人的には

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:15:30.68 ID:NZL1iDTYi

>>815
お前が好きでも選手らには嫌われていた
トルシエさん

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:15:44.70 ID:L67hywfD0

>>814
わかった上でお前をバカにしてるんだってことがわかりませんか？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:16:49.37 ID:DVY/8k0mO

トゥルシェ

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:17:28.82 ID:Ttyf00Of0

トルシエと比較してジーコを持ち上げてる人が多いけど
選手のジーコへの褒め言葉が「人間としては素晴らしい」ばっかだったのを忘れてはいけない

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:18:06.15 ID:++naAAZa0

松田「……え…?」

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:18:31.97 ID:IlntA7bv0

トルシエも岡田もジーコも監督としては似たり寄ったりの実力じゃないか？
結局中村を外せたかどうかで明暗分かれただけでｗ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:18:54.23 ID:KMJpuoY3O

>>19
悲しい…

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:19:00.51 ID:RPD4JAHoO

でも、トルシエもトルコ戦でテンパらなければ
あのチームでベスト８より上も行けたと思うな

やはり監督にも格みたいなもんがあって
トルシエも岡ちゃんもベスト16の世界までは想像力が働くけど
そこから先はどう打開するかという発想ができないレベルなんじゃないかと

そういう意味でザックには
古い頭かもしれんが、ベスト８の壁を突き破っておかしくない格はありそうなので期待したい

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:20:16.27 ID:mZGQjLk50

>>825
ザッけローにはジーコ的なスタイルだから
それがどう影響するかだね

おかだとトルシエはスタイル的に共通している気がする

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:20:20.29 ID:4jG/p5Ur0

>>821
中田ヒデだよね。テレ朝の特番で。
オレの感想は「やっぱりね」だったけどね。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:20:21.66 ID:ZwHLkQlyP

マスコミには叩かれてたけど、
スタジアムに足を運んでた人からは
熱烈な支持をうけてたよ、トルシエは、

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:21:18.64 ID:fFRC/wHj0

>>825
> やはり監督にも格みたいなもんがあって

ここが間違い。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:21:35.75 ID:UAY+AaxY0

>>823
お前、中村以前にジーコのマネジメントのひどさ
覚えてねーのかよ。
岡田、トルシエとの決定的な差もここだろ。
比較するのも失礼だよ。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:21:41.87 ID:L67hywfD0

ザッケローニはジーコ的スタイルｗｗｗｗｗ

やべーmZGQjLk50面白いわーセンスあるわー

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:21:57.37 ID:A4Zf2uL10

>>825
ザックww
とか無理だわwそのうちわかるよ
もうその片鱗は見せつけてくれてるがw
>>823
オシムザックジーコの間違い

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:22:46.63 ID:ZiLCwbYd0

俊輔「爺ちゃんの事とか、
　　　サイドとか」（号泣）

俊輔「（辛いことがいろいろあった。）
　　　（層化の地区長だった）爺ちゃんの（亡くなった）事とか、
　　　（トルシエに嫌な）サイド（を無理矢理やらされてる事）とか」（号泣）

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:23:09.02 ID:A4Zf2uL10

>>831
座っけとか、ジーコ丸出しじゃんww

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:25:29.07 ID:v+iGfTuw0

ウソこけ
物凄い仲悪かっただろ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:26:20.63 ID:mZGQjLk50

>>830
ジーコのマネージメントの問題が指摘されていることにつけこんで
自分の体調管理をろくにできなかったプロとしての姿勢の問題を
ジーコの特番でなぜかジーコのせいにするニュアンスで言い訳していたのは
ほかの誰でもない俊輔本人だったよね

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:26:40.34 ID:8sSebhwbO

>>807
ジーコ解任デモとか見た？
集まったのキモヲタが30人弱だぜ？
解任賛成に数万票とかデモ参加表明に数千人とか
多数派工作に命懸けな奴らだから気にすんな
ジーコがしてくれたこと
ジーコの元、過去最高の成績でＷ杯に出場したこと
遠征でFIFAランク一桁クラスを撃破しながら有頂天になったこと
コンフェデで日本は変わったと賞賛されたこと
サッカーをわかってる人はみな感謝してる
本番で気持ちを一つにしないと自滅するって教訓を残したから
南アの躍進があった

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:27:37.75 ID:A4Zf2uL10

>>835
仲いいのなんて岡田のお下がりだろww
これからジーコ以下になるかもなww

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:27:42.54 ID:FuM1z8d0I

ザックってクーペルの後のインテル引き継いでチャンピオンズリーグでアーセナルに０－５で大敗してなかったか？

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:28:32.48 ID:UAY+AaxY0

>>836
どう考えても体調崩してる奴、無理矢理使うバカが一番悪いだろw

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:28:37.52 ID:5snSi3AKO

明神と松田
ttp://blog.honeyee.com/hk/archives/images/R0010083.html
仲良かったんだね

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:29:08.34 ID:z+bhsxg/0

>>26
いまるだったっけｗ？

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:29:26.76 ID:FuM1z8d0I

ジーコ時代なんてただの汚物
トモダチナラアタリマエ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:29:42.47 ID:5sBm32cB0

トルシエはマツのような
自己主張がハッキリしてて闘志をトルシエに対しても遠慮なく全面に出してくる選手が好きだったね

てか告別式後の母ちゃんの挨拶を聞いてたら泣けてきた
マツにはもう会えないんだなって
もう荼毘に付されてしまったんだなって

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:30:13.43 ID:e2xjGekYO

松田の訃報を聞いてすぐにサッカー連盟に電話して来て、何か力になれる事があったら何でも言ってくれって言ったらしいな。
その時に通夜告別式に出れたら来てくれないか？ってなったのかな。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:30:17.99 ID:9fAdL7dY0

>>842
オマル?だろw

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:30:38.67 ID:tK2aoKRb0

>>837
そう思うと、あの2006は決して無駄じゃなかったんだな
あれがあったから、川口や楢崎や俊輔が進んで裏方に回れたわけだ
ただな・・・やっぱり2006の代表がもっと活躍できる姿を俺は見たかったよ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:30:41.19 ID:mZGQjLk50

>>840
うんだからそういったジーコの甘やかしのマネジメントをよくわかっていたから
自分が試合前に治るくらいの怪我や体調不良を犯してもジーコは試合に使ってくれるっていう
甘えた算段があった俊輔の取り組み方に問題があったことを
ジーコのマネジメントにすげ替えてジーコの特番で言い訳している俊輔は
素晴らしい感性をもっているんだねって褒めているんだよ

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:31:34.18 ID:RPD4JAHoO

ジーコとザックなんて似てるの顔だけだし
ジーコ、オシムに限らず岡田だろうがトルシエだろうが本番で結果出るまでボロクソ叩いた2ちゃんが一番当てにならんからなｗ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:32:00.76 ID:E1B3oGnK0

監督としてはジーコよりははるかに岡田のほうが優れてるよ。ジーコはブラジルのクラブ以外の
監督をやるのは好ましくない。あれは自分たちのチームにテクニックがあって相手のプレスが緩いときの戦い方

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:32:09.99 ID:gkjh6uiI0

>>802
中村嫌いな俺に何頓珍漢な事いってんだよｗ

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:32:12.82 ID:vGPSwAZH0

ジーコはイエスマンを好んだ
トルシエは自分に反抗できる人間を好んだ

小野が話してたが、
最初は理不尽な文句ばかり言って来るので
怒ってビブスを脱いでピッチを出ようとしたら
止められて、それ以来誠実に話してくれるようになったらしい
わざと反骨精神を試すらしい

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:32:31.15 ID:mZGQjLk50

チームの絆で俊輔のそういった腐ったメンタル的な問題は
誰にも指摘されなかったけどね

それが結局南アフリカまでの俊輔の代表での立ち位置を決めることに
なってしまったのは因果だなとは思ったけど

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:32:56.78 ID:L67hywfD0

mZGQjLk50が急につまらなくなったな
もう用はないからさっさと氏ねよゴミカス野郎、10秒以内にこの世から消えろ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:34:45.95 ID:+zvK60jm0

当時のトルシエ代表選択基準
都合の良い選手＞選手としては文句の無い内面カス（小野、小笠原）＞負けん気の強い下手糞（師匠）＞＞代表標準レベルひねくれ者（遠藤、俊さん）

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:35:22.12 ID:9fAdL7dY0

>>847
岡田いわく、レンガを横にジーコが積んでくれたから出来たんだ
町のサッカー教室の指導者や
芝の手入れのオジサン、
過去の先人たちみんなが積んできてくくれたレンガを僕らがポット上に乗せただけ
僕らだけでは勝てなかったと
キチッと尊敬の意を表してたよ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:36:02.58 ID:GQjoVzW70

>>807
それはそれ。
鹿島での働きには心底感謝してるよ。今年のチャリティマッチにも来てくれたしね。

だが代表については全然評価する気にならない。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:36:39.16 ID:mZGQjLk50

でも岡田も一歩間違えれば
いまごろずっと血祭りに挙げられていたのかもしれないな・・・
と思うとちょっとゾッとする

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:37:00.28 ID:FuM1z8d0I

チームがバラバラじゃ勝てないということだけはわかった

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:37:18.23 ID:ak+RudX00

トルシエに盟主の監督してもらいたい

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:37:35.56 ID:IvKifeHG0

ジーコは来ないし、コメントも出さない

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:37:36.32 ID:tK2aoKRb0

>>856
感動した、ｻﾝｸｽ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:37:48.67 ID:mZGQjLk50

なんで日本のJリーグでやらないんだろうね？

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:37:54.75 ID:4jG/p5Ur0

>>856
別のインタビューかもしれないけど、その「過去の人たちが積んでくれたもの」の
中にはシドニー五輪、日韓大会も入ってた（ドイツ大会はでてこなかった。）
それ、ジーコだけ褒めてたのか？

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:39:59.99 ID:WcmQ1Zxh0

日本にはシステマチックなサッカーが合ってる。
けっきょくトルシエ以後の１０年は一進一退ムダな１０年だったな。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:40:16.03 ID:EWAx10+N0

>>864
何度もインタビューを受けてるから、微妙に違ってくるだけなんじゃないかな？
煉瓦の話はオレも見たし、その時はドイツの事を言ってたような気がする

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:41:00.05 ID:+zvK60jm0

>>858
岡田は結果を出したから評価されてる
でも監督としてはモチベーター以外、戦術の浸透とかいった類のものは評価されてないよな
ジーコは放任主義でメンバー選考もウイイレ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:41:05.63 ID:mZGQjLk50

>>865
それは協会の方針だからしょうがないよ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:41:05.99 ID:UAY+AaxY0

>>856
トルシエや先人達が高く積み上げたものを
馬鹿ジーコが潰したから
より強固なものにするためオシムが横に延ばし
そこから岡田がまた積み上げたが正解だなw

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:41:07.93 ID:9fAdL7dY0

>>864
悪いwウル覚えなんで
ただジーコだけではなくて、確かに全てのサッカー関係者という意味だと思う
ただ前置きでジーコはよく失敗だったというけれど、そんな事はないよみたいな言い方だったかな?

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:42:34.82 ID:V/FtdENQ0

>>855

＞負けん気の強い下手糞（師匠）

ｗｗｗ

そういえば師匠はつい先日のJの試合でドリブル突破してたな
国内外のクラブでの師匠のプレイはあまり見ないから驚いた

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:43:27.62 ID:mZGQjLk50

>>867
だよねw
だから結局「けっか」なんだよね

岡田の直前までの俊輔を中心とした迷走は正直イライラさせられていたけど
現地入してからのマスコミやオシムのいろんな邪魔みたいなものに惑わされずに
自分の信念貫き通したスタイルをもう少し早い段階で示してくれればと思った。

トルシエはそのきっかけがサンドニであったから良かったけど
岡田は踏ん切りがつかなかったのかもね

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:43:37.50 ID:Ho3goiVb0

>>852
会社の社長とかにも言えるけど、イエスマンばかり置いていたら繁栄は望めないよね
一時的に成功したとしても衰退は早いよ
なんだかんだ言われていても、トルシエの方が選手の事を良く見て、考えていて、
選手を成長させてたと思う

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:44:40.27 ID:T6J9Qp9q0

日本で仕事したいんだろう
どこか雇ってやれよ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:44:42.43 ID:z53pk0r00

南アフリカ前に
２ちゃんの戦術ヲタのコテハンが
「普通の状態だと俊輔を代表から外せない大人の事情があるから
岡ちゃんはわざと俊輔中心にしてボロボロにしてみせて
ギリギリになってどうしようも無いことを見せてから
俊輔を仕方なくスタメンから降ろすから見ててみ」
って言ってて
バカじゃねえのｗと思ってたけど
そいつの言ったとおりになってちょっと驚いた

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:45:51.76 ID:RPD4JAHoO

ジーコのファミリーという思想には
選手の調子とか体調とか組み合わせとか起用のタイミングみたいな概念がないからな
選手の絶対値だけでスタメン決めてたから失敗した

いくら能力高くても骨折あけの柳沢、風邪引いちまった中村、エコノミーの高原、腐ったメンタルの小野、グロインペイン中田とか調子の悪い奴ばかり使ってはいけなかった

サッカーってコンディションとメンタルが良くないと絶対に結果出ないよ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:46:08.99 ID:+FL3ei0b0

>>867
戦術が浸透してないで
あのグループを2勝一敗で勝ち抜けると
思ってるのがすごいなww

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:46:47.37 ID:Mh8z97glO

>>823
中村を外した監督のほうが結果を出してる
これが事実だね

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:47:09.08 ID:YNE9PnET0

>>875
岡ちゃんだったんじゃないの？

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:47:44.00 ID:tK2aoKRb0

>>876
他の選手はわかるけど、小野は違くねえか？w

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:48:18.96 ID:+FL3ei0b0

>>875
wwwすげーなw

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:48:30.26 ID:z53pk0r00

>>879
その発想はなかったわｗ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:50:01.56 ID:qQOMbva10

>>693
トルシエは問題点を改めれば、ケロっとして認めてくれるんだよ
ナイジェリア合宿の際、ホテルのスタッフたちと怒鳴り合いの大げんかしたらしいが、
トルシエの指摘した点を改めたら、翌日には普通にそのスタッフたちと笑顔で食事をともにしてたらしい

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:51:04.36 ID:tK2aoKRb0

>>875
だから、最終予選で怪我をしているのに90分使い続けたのか岡田は
俊輔も可哀想だなw

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:52:27.69 ID:LsU4c8HT0

>>176
いつだったか忘れたけど正月に植田朝日のラジオに出た時はトルシエ嫌いだったと言ってた
自伝で褒めてたらしいからその後変わったんだろうけど

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:52:53.10 ID:GWiFDApf0

ジーコが松田を使っていたらデカイオージーの選手とマッチアップするのが
宮元じゃなくて松田になってたかも知れないな。

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:53:16.82 ID:soIFDEjI0

葬儀の時、トルシエと岡ちゃんは何か話したんだろうか

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:53:33.86 ID:SQ2gz4OQ0

http://www.sanspo.com/soccer/photos/110809/scg1108090502000-p3.htm
トゥルシエと能活

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:53:46.63 ID:+FL3ei0b0

>>875
でも藤島大とかいうヤツがそれらしき
事マガ?かダイ?かなんかにW杯前に
書いてた気がする。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:55:16.82 ID:fCXeEiExO

トルシエって今日本に住んでるの？

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:56:09.78 ID:mZGQjLk50

>>875
それくらいの違和感をみんな感じていたっていうことなんだよね
結局

足がいたいとか言い訳を繰り返したりチームメートに責任なすりつけても
周りが何も言わない状況でその空気を感じ取れていれば・・・

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:56:14.09 ID:N4Rnzvh70

>>869
岡ちゃんはギリギリのところで選手に助けられた感がある
だから監督退いた後は世間を疑りながら自分追求の旅に出てしまってるな

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:56:23.30 ID:gkjh6uiI0

>>886
アジアカップで宮本はジーコに絶対的な信頼得ちゃったからなあ
もうウサギの尻尾的なラッキーチャーム扱いだったから松田はノーチャンスだったかも

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:56:49.20 ID:avc8SAok0

>>627
さっかーはせんそうだ！こうですねｗ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:56:52.14 ID:btPpCJluO

>>875
まさか極秘練習の時に堅守速攻のチーム作りしてたのかな

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:57:27.50 ID:Z+F3Ovzc0

トルシエって今何やってんだろうな
海外にいたらわざわざ葬儀で駆けつけんだろ

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:02:00.53 ID:8NcDH6GfO

オマル

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:02:22.70 ID:Q9JzWj7y0

>>892
ムシロ選手が岡ちゃんに助けられたが
正解。長友も岡ちゃんじゃなかったら今は
ないと思う。

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:04:47.57 ID:XhkvZMiC0

>>165
小笠原アウト
http://v.youku.com/v_show/id_XMzk1NTU3ODA=.html

別に小笠原を嫌ってはいなかっただろう。変わって欲しかっただけで。
小笠原もこれで「変わらなきゃ」と思ったといってた。

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:05:42.23 ID:AUTrl9kdO

>>876
未だに小野が腐ってたとかどんだけ情弱なんだよ
ドイツの時、「一人でやるより二人でやった方が楽しいから」と
中田の居残りシュー練に付き合ってたのは小野。
ドイツに入ってから、それまでは宮本と組んでたストレッチやパス練のコンビを中田と組んでたのも小野。
紅白戦でも積極的にアピールを続けミニゲームでも最多得点。
小笠原や稲本も「サブでも伸二がいるから頑張れる」と言ってアピールを続けたし
遠藤なんて「まぁ俺が監督なら伸二を使うけど…」みたいなことも言ってたくらい
ちなみにマリカーは中田もやってたし、日章旗に小野のサインはちゃんとあるのが明らかになってる

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:06:20.59 ID:+vYVyCJ2O

絶頂期だったドイツ2006での豪州戦は中澤に加え、若い田中トとベテラン松田の3バックだったら良かったかもな。
まあジーコは就任時に四年後の代表メンバー、先発イレヴン、交代選手三人を決めてた監督だったしな。
だから四年間の生活はシンプルで楽だったはず。
親善試合も同じことしてれば良かったし、見るＪの試合も特定チムを見るだけで良かった

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:06:42.33 ID:3jB+vjRS0

この映像見たら、本当に良いチームだったってわかるよね
http://www.youtube.com/watch?v=WFvyBnU3iVo&feature=related

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:08:12.89 ID:mZGQjLk50

そのトルシエって言ってるの誰w？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:09:49.00 ID:AUTrl9kdO

>>899
悪ふざけで一番トルシエに水ぶっかけたり頭叩きまくったりしてたのは
WYの頃から日韓に至るまで小笠原だったしな
練習中に喧嘩になることはあっても、トルシエが小笠原を嫌ってたってことは絶対に無いよね

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:11:09.45 ID:dKFJcVdkI

>>896
日本語覚えてから書きこもうなｗ

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:13:24.13 ID:brBXQr5M0

トルシエ　「シナリーグまた解雇されそうなんだよね。日本でCMの仕事でももらえないかな？ジョージアのCMみたいなのヨロシコ」

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:15:16.84 ID:7ULsSaNo0

トルシエっていい奴だな

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:16:13.61 ID:PerjCfYE0

松田もいい奴だった

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:18:20.34 ID:mZGQjLk50

>>907
いいひとだったのにぶっ叩かれていたw
結果出したのにぶっ叩かれていたw

そんな人
トルシエっていう人は

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:18:22.39 ID:g45g8O2L0

>>900
小野は腐ってたんじゃなくて天狗の勘違い野郎だった。
ドイツW杯前のTVインタで
「2002日韓の稲本が羨ましかった。2006は俺がああなってみせる。派手なゴールきめてベストゴール集DVDにのったりしてｗ
W杯で目立つ活躍して三大リーグに移籍してみせる。
三大リーグに移籍してこそナンボでしょｗ（俊輔への嫌味炸裂）」
守備放棄してちんたらあるいていたり、上がりまくって失点したのもこいつの勘違いのせい。

佐藤がNumberで、小野が小笠原にむかって「オレたちが出てたら勝ってたのになｗ」といったのが
小野の本性。
居残りシュート練習を誰もやらないから、足を負傷している中田が必死に死ぬ気でやる姿勢をアピールし
マスコミに注目されると、小野が便乗。しかし見せ掛けだけの小野。

中田がマリカーやってたのはホテルで福西たちと。
負けた試合後にバスでやってたのは小野たち。俊輔いわく、「試合後負けたというのに
ゲラゲラと笑い声がしてバスでゲームをやっている人がいて、おれが怒鳴ろうと思ったら
遠藤が怒って叱った」とNumberでいってたのが真相。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:21:35.15 ID:brBXQr5M0

松田は立派なアディダス枠。
その枠に２人は要らなかった。
トルシエはよく電車であったから好きだったな。

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:22:37.48 ID:g45g8O2L0

小野の最大の問題は、小野自身が近年エスパルスに移籍してきてからようやく
「走ることの重要性」に気付いたことだった。

それまで小野はパスだしたら終了、ボールカットされても必死で追わないなど
「走らない地蔵」「運動量のない地蔵」よばわりされ批判されてきたが、本人は気にも留めてなかった。
それがようやくオシムの走るサッカーだのマスコミが扱うようになって
代表選手たちが口々に「走りながら」をいいだすようになったら

ようやく代表からはずれて年とった最近「走ることが重要だとわかったから練習している」と
言い出した。小野がフェイエで戦力外に最終的になったのもこういう浅はかな奴だったから。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:24:49.45 ID:Qd/AjpAEO

典型的な二枚舌のフランス人っぽいのがなぁ

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:29:29.59 ID:6otLKEuG0

>>274
なる程。
マスコミを自分に注目させて選手を余計な外圧から守るところなんか
やり方は違うがモウリーニョっぽいなw

やってるサッカーは置いといて、やっぱりチームマネージメントという点に関してはトルシエはやはり一流だわ

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:30:55.91 ID:z53pk0r00

＞俊輔いわく
ﾜﾛﾀ

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:30:57.36 ID:80YDfZVF0

言語が通じないのに息子はねーよ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:31:54.52 ID:f3fuLHud0

>>10
全然違う

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:32:33.07 ID:O+Ovtgny0

トルシエも中田も小野も小笠原も松井も本田もメディアでなぜか面白いように悪役にされる不思議

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:35:25.07 ID:FKi6S7OrO

火事場の馬鹿力じゃないけど、不遇や逆境からくる怒りのパワーってとんでもないんだよね
それを熟知してたのがトルシエで、圧倒的に表現してみせたのが松田というイメージ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:37:50.97 ID:6BcgPJhA0

本当に腐ったやつってのは遠藤みたいなやつだよな、我関せずってやつ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:37:58.80 ID:uCIi0Pi20

岡田はだれかのベースがないと監督ができない
加茂しかりオシムしかり
だけどトルシエは違う・・日本人ちゃんと研究してる

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:38:39.10 ID:6zpLJq2o0

>>914
モウリーニョは選手を褒めてageるが
トルシエは選手を苛め抜き奮い立たせた
もちろん褒めないわけじゃないが

>>918
小野も小笠原も松井も別に叩かれてない

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:40:15.20 ID:E1B3oGnK0

岡田のインタビュー読んでみろ
なんでサイドから攻めようと思ったか書いてある
岡田はリアリスト弱いチームをそこそこのチームにするのがうまい

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:40:15.11 ID:uCIi0Pi20

トルシエはどっちかっていうとモウリーニョぽいな
岡田どっちかというとファーガソンぽい

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:41:35.98 ID:Mh8z97glO

>>920
密かに同意しておく

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:43:01.48 ID:rapyxvmLO

友人代表挨拶は安永と由紀彦だったらしい

由紀彦｢直樹は目立ちたがり屋でわがままで一緒にいて大変な男だったが、愛と優しさと思いやりのある男だった｣

安永(挨拶内容)｢俺はまだまだ逝かないぞ。おまえの三人の子供は俺が一生面倒をみる。心配するな｣

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:43:13.60 ID:brBXQr5M0

本名はオマル・トルシエ

仕事もらえるならイスラム教に改宗しちゃうよ

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:44:58.52 ID:o0P9aB8c0

トルシエは感情の起伏が激しかったが
基本いいやつで好きだった

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:45:18.17 ID:waGyhJeG0

「6月の勝利の歌を忘れない」で
トルシエがダバディに「言い過ぎてるだろうか・・・」って落ち込みつつ言ってるシーンあるよね
ダバディは「わかってくれると思いますよ」って返してた
あれ見てトルシエが好きになった

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:45:32.92 ID:i4j4Ca8X0

嫁も子供もこなかったのか
異常だな

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:45:42.27 ID:uCIi0Pi20

>>926

松田3人の子いたんだよね・・
安永たのんだぞ！

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:48:42.98 ID:brBXQr5M0

悪口ばかりの裏切り者をジーコは一番嫌うらしい
ザックも同じだろうな

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:49:33.99 ID:hGQaziWp0

>>923
こいつにまともに答えてはだめ

>>921 >>924は
さっきから常駐の単なるアンチで、
ちょっと腹減ったんでポテチを鼻くそ
ほじりながら食ってて、そのほじった
指をポテチの粉がついているので
舐めながら今又もどって来たところなんだからw

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:50:59.37 ID:8KOoOhoe0

トルシエジャパンでは松田は上手くはまっていたよな

ああ、そういれば伝説のトルシエクエストスレを思い出すなあ

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:51:29.07 ID:4Errca+G0

>>910
佐藤って中村俊輔本出してた御用ライターの佐藤俊さんのことですか？

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:51:53.73 ID:1YfmyuR40

大会中ゴンと中田の漫才会見みたいなのもマスコミの前であったけど
やっぱこういうのを見ると、ゴン入れたトルシエの意図わかるよね。
あー松田もみんなもかわいいわ。

2002年日韓W杯　「6月の勝利の歌を忘れない」 3/ 22
http://www.youtube.com/watch?v=WFvyBnU3iVo&feature=related
6:24～
ゴン中山「まぁ俺の言葉よりも、やっぱヒデの言葉が必要でしょ」イエーイ
ヒーデヒーデヒーデ(拍手）
松田をどつく中田
松田「中田がとぶーぞ中田がとぶーぞ　５秒でとぶーぞー　５４３２１」
中田プールへ
中田コもついでに飛び込む「中田ちがいや！」

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:52:30.36 ID:bUyggFqO0

だからトルシエ、ジーコ、オシムの順番が違ったんだな。

トルシエ、オシム、ジーコならよかった

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:53:30.89 ID:waGyhJeG0

ジーコはいらない

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:55:00.79 ID:N4Rnzvh70

>>930
話では奥さんが親族側の席にいたって話があるし
子供たちの名前入りの供花が式場に飾ってあったという話もある

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:55:40.10 ID:ScBsVwpkO

早野や木村やジーコとはもめて、岡田や西野やトルシエとは仲良し

つかず離れずってのが出来ない人間だったんだな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:55:58.75 ID:N4Rnzvh70

>>909
浅田真央ちゃんみたいだな

トルシエが去った後の蛆の叩きぶりは今と変わらずクソだったが

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:57:40.68 ID:waGyhJeG0

>>909
マスコミや協会はトルシエ叩いてたけど
ファンはトルシエ支持してたよ
結果出してたし

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:57:46.85 ID:iYvYJFfW0

ねぇダバディは松田が一番嫌いだったダバディは来たのかい？

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:58:52.21 ID:brBXQr5M0

トルシエのように選手を家畜のように扱う監督は
松田みたいに弱くてバカでまだ自分を持ってないすぐ感情的になって喧嘩する
いわゆる殴られてないとわからない選手にはまると言われてたからな。

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:00:13.30 ID:i4j4Ca8X0

>>939
母親に喪主やらせんなよ・・・
童貞ニートじゃないんだからさ
いたたまれなくなったわ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:01:31.60 ID:uCIi0Pi20

>933
ポテチは食ってないよ
ポップコーンは食べたけど（ｗ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:02:00.10 ID:E7AsRYmLO

トルシエはおもしろいヤツだったなあ
代表合宿にマスコミがくると、ピッチ上でひとりスライディングして見せたりアグレッシヴなディフェンス披露して爆笑かっさらってたなあ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:03:18.30 ID:uCIi0Pi20

>>947
去年船橋で子供のサッカー教室でトルシエとあったけど
すげー気さくな人だったよ

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:06:04.12 ID:1DlVSHpI0

>>933
本当のファンなら安永の事安永って呼ばないよなwヤスだろ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:06:25.65 ID:BXaHNomJO

これを機会にユース年代の監督に。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:07:27.65 ID:1J6eoZwX0

906 名無しさん＠恐縮です 2011/08/09(火) 21:13:24.13 ID:brBXQr5M0
トルシエ　「シナリーグまた解雇されそうなんだよね。日本でCMの仕事でももらえないかな？ジョージアのCMみたいなのヨロシコ」

911 名無しさん＠恐縮です 2011/08/09(火) 21:21:35.15 ID:brBXQr5M0
松田は立派なアディダス枠。
その枠に２人は要らなかった。
トルシエはよく電車であったから好きだったな。

927 名無しさん＠恐縮です 2011/08/09(火) 21:43:13.60 ID:brBXQr5M0
本名はオマル・トルシエ

仕事もらえるならイスラム教に改宗しちゃうよ

932 名無しさん＠恐縮です 2011/08/09(火) 21:48:42.98 ID:brBXQr5M0
悪口ばかりの裏切り者をジーコは一番嫌うらしい
ザックも同じだろうな

944 名無しさん＠恐縮です 2011/08/09(火) 21:58:52.21 ID:brBXQr5M0
トルシエのように選手を家畜のように扱う監督は
松田みたいに弱くてバカでまだ自分を持ってないすぐ感情的になって喧嘩する
いわゆる殴られてないとわからない選手にはまると言われてたからな。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:14:16.89 ID:VSgOGUDw0

>>170

そして現在の小笠原は・・・・。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:15:55.40 ID:2Sknc0rrO

まだ二十歳くらいだった前田遼一や阿部勇樹を合宿に呼び、何かあるとビンタ
半泣きにしたことは忘れんぞ

前田いわく、周りから
「殴りかえしたれ！」
と言われたらしいがｗ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:19:48.53 ID:SqaKUpsN0

岡ちゃんはカズの外し方は下手だった。
トルシエは中村の外し方は上手かった。
岡ちゃんは中村を主力から外すのをどうにか上手くやった。

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:22:01.79 ID:wUcudQUc0

http://www.youtube.com/watch?v=Qzcx61-Xwys&feature=related
チュニジア戦　ロッカールームでのトルシエのチームへの的確な指示、モリシ・ヒデ・市川への鼓舞→2人がゴール　市川アシスト

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:23:15.71 ID:Rg1c0a0l0

川口チェアマンとか言ったっけ？
あいつトゥルシエは日本を見下しているとか悪口言ってたけど
行動だけ見てるとトゥルシエって結構日本が好きだよな？
ホイホイ来日してないか？
ダバディにいたっては住んでるしね。
PSⅡの発売日、秋葉原メッセサンオーの行列の先頭ってコイツだったんだろ？

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:25:43.69 ID:SqaKUpsN0

>>956
単純にトルシエが好かんというまでのことだろうよ。
なるほど、はたから見ても水と油に見えるし。

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:27:24.38 ID:WFCooWPu0

>>926
安永ってそんな甲斐性あるの？

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:30:48.63 ID:brBXQr5M0

なにより選手達がトルシエいなくなってから
内情バラしまってたからな
当時知らないで岩井俊二のDVD（フィクション）を信じてるような層は
勘違いするだろうな

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:33:31.85 ID:wUcudQUc0

>>959
フラット3でのやり取りなら知ってる。それと実際に起こったことは信じるも何も現実

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:34:37.78 ID:4Errca+G0

鹿板にも居場所がないやつがジーコジーコネジ巻いて必死です

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:35:20.57 ID:4Errca+G0

板じゃねえスレだww

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:36:52.32 ID:NEmcYTfU0

>>45
トルシエはあえて自分を敵になるように指導してメンバー共通の敵を作って結束を高めさせたんだよな
今冷静に考えれば素晴らしい方法だったわ。トルシエの能力は別にしてだけど。

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:38:00.80 ID:Rg1c0a0l0

　　　959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:30:48.63 ID:brBXQr5M0
　　　なにより選手達がトルシエいなくなってから
　　　内情バラ　　し　　ま　　っ　　て　　たからな
　　　当時知らないで岩井俊二のDVD（フィクション）を信じてるような層は
　　　勘違いするだろうな

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:38:11.57 ID:UeyStnBL0

セナの時もそうだったが、
多くの一般人に息子が認められている母親は、
そのコメントも気丈だな。
と言ったら不謹慎か。
トルシエは、日本の大恩人レベルだろ。
ベンゲルやヒディンクやモウリーニョになれないのは普通。
ミルチノビッチですらクラブで引っ張りだことか無いし。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:39:49.22 ID:j2gEuuPf0

>>926
ルーキーのマツと安永が、マリノスを
そして今後の日本代表を引っ張っていく！

そう思ってた１６年前。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:39:55.40 ID:wUcudQUc0

http://www.youtube.com/watch?v=XHFIkAKrSJQ&feature=related
トルシエがこうやって特定の選手を怒った時に、選手が内心どう思ってたかはここには描かれてないけど
それは別に関係ないからね

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:40:04.93 ID:/yolvRLw0

>>959
おまえ岩井俊二とか好きそうだよなwww

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:40:34.67 ID:5befCyWc0

>>963
監督を共通の敵にするってすごいことだよなww

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:41:39.35 ID:Umb+r2AHO

トルシエも熱い男だからな

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:41:54.39 ID:P1p94TW0O

2002ん時ってイケメン揃いだったよね
今じゃ内田くらいしかイケメンいないけど

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:43:38.66 ID:brBXQr5M0

ドイツ杯での中田が嫌われ役を買って出たのと同じだなｗ

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:43:54.36 ID:UeyStnBL0

>>971
まず、ＧＫ二人が超絶イケメンだしな。
鹿島２トップもかなりのもんだ。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:44:33.20 ID:VSgOGUDw0

>>971

ふと思うんだけど、
男性ってなにかあると急に仕事ぶりと関係ない
容姿の話しだす傾向が強いんだよね。

あれ不思議なんだわ。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:44:56.52 ID:brBXQr5M0

>>956
ニワカと自ら暴露ｗ

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:45:05.84 ID:IqLLhEGO0

>>956
まぁもてはやしてくれると言うのもあるんじゃない？
結局日本のW杯以降成功してないし、あっさりマルセイユに行っちゃったし、日本語いつまでも覚えないし
ピクシーほど日本が好きではないと思うけど、やっぱトルシエは今までの代表監督で一番好きだなぁ

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:45:41.48 ID:6k+69/X1O

ヒデ来たんだな…良かった

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:45:50.43 ID:+EZQ3Ll50

2006年はブサメンも多かったよね
http://ricobeauty.jugem.jp/?eid=199&target=commentform

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:46:33.42 ID:KtHQIhz8O

悪ガキのような息子

でも、どこか憎みきれなかった

私も、周りからああいう風に見えてると思ったから…。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:46:42.62 ID:Cilc0+B/O

>>971
激同

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:47:14.83 ID:TzrYwUR50

松田焼却処分完了

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:47:15.01 ID:NHnQv0cA0

アフリカの貧民層の子供が無償で通える学校を設立・維持するためにドサ回りしてるトルシエ

金持ちの子供専用の高額月謝のサッカースクールを運営して、子供が全員ニートのジーコ

どっちが”人として”偉いの？

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:47:36.00 ID:i7Pok+ve0

ジーコは来てないのか？

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:49:31.72 ID:4jG/p5Ur0

>>976
代表監督時代にホワイトボードに曜日を漢字で書いてるとこ見たことあるぞ。
あと、蕎麦とか陶器とか物凄く日本好きだったと思ったんだが、
確信はない。

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:49:57.74 ID:gkjh6uiI0

>>981
そういう失礼なのはいつか自分に返ってくるぞ

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:54:43.04 ID:UeyStnBL0

まあでも、トルシエサッカーはしょぼかったという印象が、
本大会でついたな。
アジア杯やポーランド戦は良かったが。。
本大会で結果を残したのは、感謝しきれないくらい素晴らしすぎるが、
今後、日本代表監督をやってほしいとは思えない人材。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:56:04.45 ID:brBXQr5M0

>>968
出た！岩井マンセーの痛い松田ヲタ

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:56:12.99 ID:waGyhJeG0

>>971
松田、中田浩二、福西、宮本、稲本、師匠
個人的には楢崎、西澤もイケメンだと思う
まさにイケメンパラダイス

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:56:21.38 ID:2b5lNkdXO

2006年の記憶がスッポリぬけてる････

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:57:04.11 ID:Dn1Cew0N0

欧米人は、こういうことサラッと言うからいいね。
ある意味リップサービスかもしれんが
言ったことでご遺族とかファンとか、とにかく誰かが慰められる
そういう言葉なら言った方がいい。

お前らも、言わねばならん時はテレずに言えよ。俺もな。

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:59:22.74 ID:soIFDEjI0

ラマダン中だった
トルシエ昼間は飲み食いできないな

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:59:58.83 ID:xQfxzGf10

>>552
殺し屋の目をしろ！と言われ、(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ顔の市川ワロス

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:00:08.69 ID:N4Rnzvh70

>>989
・・・・・
２ｃｈの工作員がいるというのを実感した四年間だったのは覚えてる

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:00:28.46 ID:DWm8bcgt0

>>956
トルシエが日本を見下してたんじゃなくて
日本人サッカー関係者がうぬぼれてただけ
トルシエが言ってたことはかなり普通なサッカーの常識的なことばかりだよ
それで勝手にプライド傷つけられたと勘違いしてたのが日本人サッカー関係者

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:03:07.61 ID:brBXQr5M0

いまだに大嫌いだと言ってる選手が多いのが事実だからなヒデ含め
ただドイツ杯での自分に例えて嫌われ役やったといっただけで

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:04:13.77 ID:xQfxzGf10

>>994
いまから思うと、よくも悪くも未成熟だったね
あのときはまさにトルシエで良かったんだと思う

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:04:32.01 ID:4Errca+G0

>>992
トルコ戦後に泣きじゃくる市川を優しく抱きしめるトルシエ

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:05:10.55 ID:DWm8bcgt0

>>995
ばんどがブログに恩師って乗っけてたけどなｗ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:05:54.59 ID:j2gEuuPf0

日本大好きなトルタン

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:05:57.85 ID:brBXQr5M0

>>988
松田は間寛平そっくり

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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