【高校野球】松井秀喜5連続敬遠指示の監督「今でも間違った作戦だったとは思っていない」★6
まもなく今年も高校野球の甲子園大会が始まるが、高知の明徳義塾・馬淵史郎監督は
今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を
取った高校球界きっての名将をインタビューした。
＊ ＊ ＊
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。
「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。
あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやって
きて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？ 勝つためには
松井くんを打たせてはいかんかった」
──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。
「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。
僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。
ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
(>>2に続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html
当時の動画：http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312553049/
★1が立った日時：2011/08/03(水) 16:26:08.90
今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を
取った高校球界きっての名将をインタビューした。
＊ ＊ ＊
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。
「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。
あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやって
きて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？ 勝つためには
松井くんを打たせてはいかんかった」
──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。
「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。
僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。
ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
(>>2に続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html
当時の動画：http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312553049/
★1が立った日時：2011/08/03(水) 16:26:08.90
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──当時のナインに対する負い目があるということですか。
「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。
野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
わけです」
「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。
野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
わけです」
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:16:55.74 ID:ZNDNzQvJ0
言い訳が多いなｗ
心にやましいことがあるんだろうなｗ
心にやましいことがあるんだろうなｗ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:18:29.29 ID:44nU4eRJP
まず日本の野球教育、環境自体が間違ってる事に気付かないうんこやきう脳
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:18:38.90 ID:VRdn6gU+O
ぐう畜
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:20:57.40 ID:s4RFk3uA0
野球のルールが欠陥なんだろ
逃げたほうが勝てる確率が高くなるってんだから
２打席連続で敬遠したら３点入るってルールにすればいいんだよ
逃げたほうが勝てる確率が高くなるってんだから
２打席連続で敬遠したら３点入るってルールにすればいいんだよ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:21:00.92 ID:EPPLfkil0
まだこんな話で盛り上がってんのかｗ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:23:12.98 ID:JqEimTLpO
高校野球はオナニー指示で自分の手柄にしたがる糞監督が多いな
9 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 02:24:00.79 ID:BrOPq6w10
昔の栄光にすがるただの老害
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:24:18.01 ID:1vQ3OHhN0
大事なのは、マスゴミが結託して高校野球をさも高校生の
一番素晴らしいイベントかのように洗脳した結果
越境やこういう監督ゴロみたいな奴が生まれ
部活というのは学生の健全な育成のために存在するはずなのに
勝てば何してもいいだろ的な民度の低い人間を量産するようになったこと
一番素晴らしいイベントかのように洗脳した結果
越境やこういう監督ゴロみたいな奴が生まれ
部活というのは学生の健全な育成のために存在するはずなのに
勝てば何してもいいだろ的な民度の低い人間を量産するようになったこと
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:24:33.64 ID:zPbwVtYo0
5番バッターが悪い
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:25:54.56 ID:JuYF4T5C0
まだこんな下らない話してんの？おっさん達w
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:26:18.88 ID:yYmWOFgg0
野球好きな人って民主党政権好きそうですよね。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:26:57.89 ID:hV134HqF0
マスコミと高野連が悪い
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:28:08.08 ID:Tns1T/CB0
>胸元だけを攻めて、デッドボールを当ててケガでもさせてしまった方が
>よっぽど汚い野球だと思いますよ
・誤って当たったなら汚くもなんともない
・自分の作戦が汚いと認識してる
>よっぽど汚い野球だと思いますよ
・誤って当たったなら汚くもなんともない
・自分の作戦が汚いと認識してる
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:28:55.72 ID:bbT2Re2O0
１発勝負なんだから当然正しい作戦だ
戦争と同じで正々堂々と戦っても負けたら何の意味もない
戦争と同じで正々堂々と戦っても負けたら何の意味もない
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:31:59.75 ID:sU+5YfYj0
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:34:06.31 ID:iv2EgOavO
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:35:37.38 ID:JqEimTLpO
卑怯な作戦で十何年と選手と高校を乏しめ続けた
目先の利益だけ考えてて大局が見えてないアホ監督
目先の利益だけ考えてて大局が見えてないアホ監督
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:35:44.35 ID:T3pAcE7NO
>>18
えっ？
えっ？
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:36:01.82 ID:hONIJrNw0
20年前の話で★6ってｗｗｗｗｗｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:36:59.63 ID:/+oFNN5f0
まだやんのかよｗｗ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:38:30.48 ID:sOETpHCP0
>>1
20年前のこととはいえ、この男は最低の糞男だと思う
20年前のこととはいえ、この男は最低の糞男だと思う
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:40:49.78 ID:iv2EgOavO
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:41:26.35 ID:bbT2Re2O0
教育上も間違ってない
強敵とはたたかわないで勝つのが戦略としては正しいからだ
日本はたまたまアメリカに負けたから民族が滅ぼされなかっただけで次に中国に負けたら終わりだろう
戦争と野球は同じだ
強敵とはたたかわないで勝つのが戦略としては正しいからだ
日本はたまたまアメリカに負けたから民族が滅ぼされなかっただけで次に中国に負けたら終わりだろう
戦争と野球は同じだ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:42:32.88 ID:T3pAcE7NO
>>24
どっちも意味一緒だろ？
どっちも意味一緒だろ？
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:43:04.41 ID:QOg7Ow1TO
明徳負けろ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:44:08.38 ID:TrclcH1r0
まぁあの顔面はメジャー級だわなw
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:46:04.78 ID:ox5oI9mL0
おまえらも飽きんなー
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:49:03.49 ID:/InB73pJO
もちろん間違っていたわけではない
単に大衆に受け入れられなかっただけのこと
単に大衆に受け入れられなかっただけのこと
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:50:05.66 ID:iv2EgOavO
>>26
お前本当馬鹿だな
極端な戦略は敬遠すべき→この場合、極端な戦略とは、全打席敬遠などを指してる。
つまり、
極端な戦略(全打席敬遠)は敬遠すべき、と敬遠が違う意味で二つ使われて紛らわしいだろ？
お前本当馬鹿だな
極端な戦略は敬遠すべき→この場合、極端な戦略とは、全打席敬遠などを指してる。
つまり、
極端な戦略(全打席敬遠)は敬遠すべき、と敬遠が違う意味で二つ使われて紛らわしいだろ？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:52:38.34 ID:bbT2Re2O0
あのころは日本は成熟した国家じゃなかっただけのこと
企業も国も強敵とは戦わないで勝つのが最上だと孫子も言ってるぞ
企業も国も強敵とは戦わないで勝つのが最上だと孫子も言ってるぞ
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:05:48.64 ID:ZA9qrSYe0
勝って何が残ったの？ 馬渕監督の名声くらいじゃないか
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:10:26.77 ID:bbT2Re2O0
勝って現実を知る
弱小国家になった日本は勝つためにはあらゆることをしないと滅ぶと
弱小国家になった日本は勝つためにはあらゆることをしないと滅ぶと
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:11:07.68 ID:OtPmriox0
まさかの★6
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:14:17.69 ID:mY4VRErI0
>>6
野球無知は黙って球蹴りでも見てろ
野球無知は黙って球蹴りでも見てろ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:16:16.63 ID:4XBBSkOq0
自分の教え子である選手を全然信用してなかったってことだな。
こんなのが監督なのか。
選手はつまんなかったろうな。
こんなのが監督なのか。
選手はつまんなかったろうな。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:19:15.56 ID:+qci+M+Z0
こんなに伸びてるのか。
明徳の勝つためならなんでもやるというこのケースは賛同できない。
高校野球に高校生らしくなど微塵も思わんが、走者ナシ、得点圏でないケースに敬遠はダメだろ。
＞甲子園で勝つための練習をやってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？
選手の気持ち無視した独裁的な采配だよな。
自分も勝利至上主義高で甲子園出た者だが、こういう監督、采配などには飽き飽きしてる。
高校野球の嫌な部分を現役時代に見過ぎてしまい、その後全く興味なくなってしまったよ。
明徳の勝つためならなんでもやるというこのケースは賛同できない。
高校野球に高校生らしくなど微塵も思わんが、走者ナシ、得点圏でないケースに敬遠はダメだろ。
＞甲子園で勝つための練習をやってきて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？
選手の気持ち無視した独裁的な采配だよな。
自分も勝利至上主義高で甲子園出た者だが、こういう監督、采配などには飽き飽きしてる。
高校野球の嫌な部分を現役時代に見過ぎてしまい、その後全く興味なくなってしまったよ。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:20:06.82 ID:hV134HqF0
>>37
外野手登録の控えＰですがな
外野手登録の控えＰですがな
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:21:24.38 ID:roUgnT2A0
６スレ目かよｗｗｗｗ すげーなｗｗｗｗｗｗｗ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:23:05.21 ID:bbT2Re2O0
教育者としてはまったくもって正しい
力量の違う相手に勝つには戦略がないと無理だからな
その戦略で弱点の５番を攻めただけだ
力量の違う相手に勝つには戦略がないと無理だからな
その戦略で弱点の５番を攻めただけだ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:24:51.86 ID:sU+5YfYj0
>>26
>>31
けんかすんな。
ただの言葉あそびであえて使っただけだ。けんかする程のことではない。
>>25
お前はだめだ。頭が悪すぎる。知恵もないのだろう。
100回氷水で顔洗って
17を1000回読み直して、ノートに10000回書き写せ。
それでも解らなかったら市ね。
>>31
けんかすんな。
ただの言葉あそびであえて使っただけだ。けんかする程のことではない。
>>25
お前はだめだ。頭が悪すぎる。知恵もないのだろう。
100回氷水で顔洗って
17を1000回読み直して、ノートに10000回書き写せ。
それでも解らなかったら市ね。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:25:52.95 ID:hV134HqF0
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:26:56.20 ID:Mj1b9osU0
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:27:08.33 ID:bbT2Re2O0
高校生に美学とやらを教えたところで
竹やりでＢ２９は落とせないのが現実だ
戦略は戦わずしてかつ相手の弱点を攻める相手を内部崩壊に導くで行くしかない
竹やりでＢ２９は落とせないのが現実だ
戦略は戦わずしてかつ相手の弱点を攻める相手を内部崩壊に導くで行くしかない
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:28:21.73 ID:UHu4fZcW0
連盟は高校野球はプロ野球とは違うと神聖化させたかったのかもしれないが、
勝つ為に戦う事を優先していつまでも叩かれる馬淵が気の毒だ。
勝負してホームラン打たれて負けたら正々堂々と戦って負けたと賞賛されてたのか？
むしろ打たれるの分かってて投げるなんてバカだと言われてたんじゃないかな？
勝つ為に戦う事を優先していつまでも叩かれる馬淵が気の毒だ。
勝負してホームラン打たれて負けたら正々堂々と戦って負けたと賞賛されてたのか？
むしろ打たれるの分かってて投げるなんてバカだと言われてたんじゃないかな？
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:28:24.35 ID:451z9gb4O
俺の兄貴はこの件以来この監督嫌いなんだよなあ
でも俺はそうでもない
結局この時の星陵が松井だけの打線だったって事だろ
優勝するようなチームの打線ならまずこんな事はされない
ま、結果松井にも箔が付いたしよかったじゃん
でも俺はそうでもない
結局この時の星陵が松井だけの打線だったって事だろ
優勝するようなチームの打線ならまずこんな事はされない
ま、結果松井にも箔が付いたしよかったじゃん
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:29:43.38 ID:0y2UrR8uO
馬淵は生徒の面倒見が非常にいいのを知ってから嫌いにならなくなった
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:31:22.10 ID:P0FuEcxbO
これの何が悪いのかわからん
これが悪いなら、甲子園のために越境入学させてる高校は全部悪いだろ
勝つためにやるってことは同じだからな
これが悪いなら、甲子園のために越境入学させてる高校は全部悪いだろ
勝つためにやるってことは同じだからな
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:32:39.08 ID:w3/ndZzp0
とりあえず敬遠ていう言葉はこの監督の言ってる意味で正しいの？
敬うから云々ってところ
敬うから云々ってところ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:34:07.93 ID:451z9gb4O
もう一言付け加えると、スタンドからメガホンとかを投げ入れた悪質な客が一番の屑
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:34:20.50 ID:SvKE5Xdx0
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:36:59.78 ID:bbT2Re2O0
日本はこのままだと滅ぶ
美学なんてものは蛮族には通用しない
高校生は何が何でも勝つ戦略でスポーツをやらないとだめだ
美学なんてものは蛮族には通用しない
高校生は何が何でも勝つ戦略でスポーツをやらないとだめだ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:38:32.33 ID:nCs5MgHa0
こういう馬鹿監督は永久追放でいい
選手が可哀想
選手が可哀想
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:39:27.84 ID:AilqRz8lO
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:40:19.49 ID:Iw8s12Zci
いったいそれの何が問題なんでしょうか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1873802.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1873803.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1873804.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1873802.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1873803.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1873804.jpg
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:50:29.95 ID:ee6KXnts0
なにが悪いのかわからん。
朝日新聞は監督を悪者にしたがってたみたいだけど。
朝日新聞は監督を悪者にしたがってたみたいだけど。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:52:33.74 ID:bbT2Re2O0
正々堂々で勝てるのは戦力で２倍以上ある時だけだ
籠城戦ならさらに戦力差がいる
よく現実を見るべきだな
籠城戦ならさらに戦力差がいる
よく現実を見るべきだな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:52:41.07 ID:dzIWnRo20
このバカ、監督の為の甲子園じゃねえんだよ。
投手にとっては打たれても、凄い打者と勝負した良い思いでになるのにな。かわいそうに。
それを監督のエゴで台無しにした。どうしようもない監督だよ。
プロ野球じゃないんだよ。
投手にとっては打たれても、凄い打者と勝負した良い思いでになるのにな。かわいそうに。
それを監督のエゴで台無しにした。どうしようもない監督だよ。
プロ野球じゃないんだよ。
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:00:26.98 ID:hV134HqF0
>>59
野手の思いはどうなるの？
野手の思いはどうなるの？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:03:59.11 ID:sU+5YfYj0
>>59
お前もし大人ならもう何も考えるな。間違ってばかりだろ？何事も。
もし子供か、何らかの都合で学校で教育受けられなかったのなら今教えてやる。
>>17にも書いたが、これは子供のクラブ活動なんだよ。
負けても世間に迷惑のかからない最後の活動なんだよ。
自分の努力、３年間続けてきた事に自分たちで責任を取れる最後の機会なんだわ
社会の競争と違うのはここ！
真摯だの清くだの感動だの思いだのきれいごと並べてるゆるい奴とは異質の
ほんとのあほオーラ出テルんだよお前。
自己責任が許される子供の特権。使わせてやれやって事。
幸い出場者経験者もいるようだし聞いてみろ。
誰の責任で努力して誰の責任で全国大会まで勝ち進んだのか。あほが。
お前もし大人ならもう何も考えるな。間違ってばかりだろ？何事も。
もし子供か、何らかの都合で学校で教育受けられなかったのなら今教えてやる。
>>17にも書いたが、これは子供のクラブ活動なんだよ。
負けても世間に迷惑のかからない最後の活動なんだよ。
自分の努力、３年間続けてきた事に自分たちで責任を取れる最後の機会なんだわ
社会の競争と違うのはここ！
真摯だの清くだの感動だの思いだのきれいごと並べてるゆるい奴とは異質の
ほんとのあほオーラ出テルんだよお前。
自己責任が許される子供の特権。使わせてやれやって事。
幸い出場者経験者もいるようだし聞いてみろ。
誰の責任で努力して誰の責任で全国大会まで勝ち進んだのか。あほが。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:05:51.19 ID:sU+5YfYj0
>>58のbbT2Re2O0宛てだったは。ボケ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:08:35.40 ID:CCDwJylG0
ふむ・・・つまり 満塁で松井に回さなかった相手が悪いと言うことか・・・・・
同点になっても良いからとわざと押しだしにしそうだ この馬鹿監督
同点になっても良いからとわざと押しだしにしそうだ この馬鹿監督
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:10:26.14 ID:bbT2Re2O0
おれが言ってるのは正々堂々と戦うにはそれなりの戦力の裏付けがいるってことだ
この高校の場合は勝ち目がほとんどなかったから敬遠したんだろ
それは正しいだろ
この高校の場合は勝ち目がほとんどなかったから敬遠したんだろ
それは正しいだろ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:17:15.05 ID:hor/yRgC0
>>61
なんかドンマイ
なんかドンマイ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:18:18.54 ID:hor/yRgC0
>>63
ボンズみたいだな
ボンズみたいだな
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:20:26.05 ID:6uL4tnLd0
もう松井は「けいえん！」ってタイトルで自伝出せばいいと思うんだ。
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:27:10.49 ID:49YB4f2QO
プロ野球はリーグで甲子園はトーナメントなのに比べてもな
正直監督の独断だけで強行した気はしないんだよな。急造だったそうだし納得いかなかったとしても絶対同意したろ
正直監督の独断だけで強行した気はしないんだよな。急造だったそうだし納得いかなかったとしても絶対同意したろ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:28:54.71 ID:yZbwN7G8O
いまだにネチネチ言ってる奴ウザい
明徳のヒール的なオーラとユニフォームはかっこいいから好き
明徳のヒール的なオーラとユニフォームはかっこいいから好き
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:33:39.77 ID:wSnZBXoI0
もちろん間違ってはいないよな。誤っただけだよ、教育としてな。
勝敗が全てなら、大会は廃止しなければならない。
優勝校以外は全部敗者だからな。何故教育の一環として大量の敗者を作り出す必要があるのだ？
勝敗の結果が全てではない。そこから何を学ぶのか学ばせるのか。それこそが教育だろう。
まあ、一生後悔することは学んだよな。人生上手く行かないことも学んだよな。反面教師としてならGJか。
勝敗が全てなら、大会は廃止しなければならない。
優勝校以外は全部敗者だからな。何故教育の一環として大量の敗者を作り出す必要があるのだ？
勝敗の結果が全てではない。そこから何を学ぶのか学ばせるのか。それこそが教育だろう。
まあ、一生後悔することは学んだよな。人生上手く行かないことも学んだよな。反面教師としてならGJか。
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:34:31.03 ID:kuU0O3PT0
肯定派→監督に同情
否定派→選手に同情
最も擁護すべきなのは当時は未成熟な高校生であった選手達にあると思うけどね
否定派→選手に同情
最も擁護すべきなのは当時は未成熟な高校生であった選手達にあると思うけどね
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:34:39.03 ID:Njj1m6vE0
許しがたい暴言
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:36:31.56 ID:J+ceDmTZO
落合の完全試合放棄の方が問題だろ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:48:48.58 ID:8NMTkatQ0
教育とかマジうぜえ
高校野球はビジネスだろうが、
1試合でも多く勝って選手を高く売って、売名して、入学志願者を増やすんだよ。
松井一人にビジネスを潰されるわけにはイカんだろ。敬遠で正解。
高校野球はビジネスだろうが、
1試合でも多く勝って選手を高く売って、売名して、入学志願者を増やすんだよ。
松井一人にビジネスを潰されるわけにはイカんだろ。敬遠で正解。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:55:55.21 ID:xZwynTNE0
19年前か・・・・どーせなら２０年目の節目で語れやｗ
そんな松井ももうすぐ引退する歳だろうし早いな
そんな松井ももうすぐ引退する歳だろうし早いな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:58:05.74 ID:EFb6j+xWO
たった一度の指示で一生クズ指導者扱いされているってのが全ての答えだろ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:04:44.87 ID:hor/yRgC0
>>74
むしろ両者にwinwinだな
むしろ両者にwinwinだな
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:08:17.57 ID:Qy4iGP1A0
善悪で語るから話がおかしくなる
単純に観客目線で面白いかどうかだろ
単純に観客目線で面白いかどうかだろ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:08:47.30 ID:U7T7Prnp0
［秋田県勢 夏初戦１３連敗の軌跡］
並の高校と当たろうが強豪校と接戦しようが
しっかりと堅実に負けてゆく、それが信頼と実績のブランドの証
1998 ●金足農業 2−7 明徳義塾
1999 ●秋田高校 0−4 樟南
2000 ●秋田商業 1−8 育英
2001 ●金足農業 4−8 如水館
2002 ●秋田商業 1−17 尽誠学園
2003 ●秋田高校 2−3 天理
2004 ●秋田商業 8−11 済美
2005 ●秋田商業 6−8 遊学館
2006 ●本荘高校 5−7 天理
2007 ●金足農業 1−2 大垣日大
2008 ●本荘高校 3−4 鳴門工
2009 ●明桜高校 2−3 日本航空石川
2010 ●能代商業 0−15 鹿児島実業
2011 能代商業 神村学園
並の高校と当たろうが強豪校と接戦しようが
しっかりと堅実に負けてゆく、それが信頼と実績のブランドの証
1998 ●金足農業 2−7 明徳義塾
1999 ●秋田高校 0−4 樟南
2000 ●秋田商業 1−8 育英
2001 ●金足農業 4−8 如水館
2002 ●秋田商業 1−17 尽誠学園
2003 ●秋田高校 2−3 天理
2004 ●秋田商業 8−11 済美
2005 ●秋田商業 6−8 遊学館
2006 ●本荘高校 5−7 天理
2007 ●金足農業 1−2 大垣日大
2008 ●本荘高校 3−4 鳴門工
2009 ●明桜高校 2−3 日本航空石川
2010 ●能代商業 0−15 鹿児島実業
2011 能代商業 神村学園
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:10:52.68 ID:siwe9W7/0
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:13:33.18 ID:uiSYGRr20
［秋田県勢 夏初戦１３連敗の軌跡］
並の高校と当たろうが強豪校と接戦しようが
しっかりと堅実に負けてゆく、それが信頼と実績のブランドの証
1998 ●金足農業 2−7 明徳義塾（高知）
1999 ●秋田高校 0−4 樟南（鹿児島）
2000 ●秋田商業 1−8 育英（兵庫）
2001 ●金足農業 4−8 如水館（広島）
2002 ●秋田商業 1−17 尽誠学園（香川）
2003 ●秋田高校 2−3 天理（奈良）
2004 ●秋田商業 8−11 済美（愛媛）
2005 ●秋田商業 6−8 遊学館（石川）
2006 ●本荘高校 5−7 天理（奈良）
2007 ●金足農業 1−2 大垣日大（岐阜）
2008 ●本荘高校 3−4 鳴門工業（徳島）
2009 ●明桜高校 2−3 日本航空石川（石川）
2010 ●能代商業 0−15 鹿児島実業（鹿児島）
2011 ？能代商業 ?−? 神村学園（鹿児島）
並の高校と当たろうが強豪校と接戦しようが
しっかりと堅実に負けてゆく、それが信頼と実績のブランドの証
1998 ●金足農業 2−7 明徳義塾（高知）
1999 ●秋田高校 0−4 樟南（鹿児島）
2000 ●秋田商業 1−8 育英（兵庫）
2001 ●金足農業 4−8 如水館（広島）
2002 ●秋田商業 1−17 尽誠学園（香川）
2003 ●秋田高校 2−3 天理（奈良）
2004 ●秋田商業 8−11 済美（愛媛）
2005 ●秋田商業 6−8 遊学館（石川）
2006 ●本荘高校 5−7 天理（奈良）
2007 ●金足農業 1−2 大垣日大（岐阜）
2008 ●本荘高校 3−4 鳴門工業（徳島）
2009 ●明桜高校 2−3 日本航空石川（石川）
2010 ●能代商業 0−15 鹿児島実業（鹿児島）
2011 ？能代商業 ?−? 神村学園（鹿児島）
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:14:04.73 ID:70Y6w/g80
>>80
これを機に明徳の入学志願者が減ったのかね？
これを機に明徳の入学志願者が減ったのかね？
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:16:25.33 ID:SO3Q8sYU0
>>75
毎年言ってるだろこれ
毎年言ってるだろこれ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:17:36.37 ID:9dMbVA/5O
何を学んだかなんて
生徒それぞれだろ
一生後悔する事もアリなんじゃね？
大人の狡さを知るのも勉強だろ
そのチームのトップが勝つ事を至上主義とするなら
どんな手を使っても勝たねばならん
俺達は真っ向勝負がしたいんだなんてヌルすぎる
んなモンはお前が監督になってやれよって事だよ
批判も全部ひっくるめて俺はこの監督のやり方を支持するね
少なくとも生徒達は｢勝つこととは｣｢勝つためには｣という事を学んだはずだ
生徒それぞれだろ
一生後悔する事もアリなんじゃね？
大人の狡さを知るのも勉強だろ
そのチームのトップが勝つ事を至上主義とするなら
どんな手を使っても勝たねばならん
俺達は真っ向勝負がしたいんだなんてヌルすぎる
んなモンはお前が監督になってやれよって事だよ
批判も全部ひっくるめて俺はこの監督のやり方を支持するね
少なくとも生徒達は｢勝つこととは｣｢勝つためには｣という事を学んだはずだ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:17:43.34 ID:U7T7Prnp0
>>81
おい、？をそこに付けるとか頭いいな
おい、？をそこに付けるとか頭いいな
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:22:52.88 ID:Oj/S4KQrO
昔ドカベンで5連続敬遠ネタあったんだが、まさかリアルでやる奴がいるとは
思わなかった当時。敬遠指示受けたピッチャーにむしろ同情したもんだった。
しかし考えてみりゃ、たかが高校の部活で、ここまでしつこく言われ続ける
高校野球って何だかな…。
思わなかった当時。敬遠指示受けたピッチャーにむしろ同情したもんだった。
しかし考えてみりゃ、たかが高校の部活で、ここまでしつこく言われ続ける
高校野球って何だかな…。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:23:30.64 ID:nJvt1N+a0
石川県民だが別におかしくないこだと思っていいる
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:24:22.83 ID:maW287a4O
馬渕は小者。打たれてもいいから、楽しんで勝負してこいぐらいの指示を出せなかったのかよ。
この試合で得をしたヤツは誰もいない。
教え子を悪者にして何が正しかっただよ。
この試合で得をしたヤツは誰もいない。
教え子を悪者にして何が正しかっただよ。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:25:25.77 ID:ap7ojJv30
結論なんて出ないし、出たところでこの事件が封印されるわけでもない。
結局それぞれ個人個人がどう思うかというだけの話だなｗ
じゃ、ちなみに世間一般の人らは単純にどっちの意見の方が多いのか。
ようつべの動画に限って言えば馬淵擁護のコメなんて圧倒的に少ないｗ
これだけの判断材料だけど、やはり嫌悪感持ってる派が多数ってことかな。
http://www.youtube.com/all_comments?v=EVQnRB9q2wo
結局それぞれ個人個人がどう思うかというだけの話だなｗ
じゃ、ちなみに世間一般の人らは単純にどっちの意見の方が多いのか。
ようつべの動画に限って言えば馬淵擁護のコメなんて圧倒的に少ないｗ
これだけの判断材料だけど、やはり嫌悪感持ってる派が多数ってことかな。
http://www.youtube.com/all_comments?v=EVQnRB9q2wo
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:30:10.56 ID:4bUalnnV0
ホントに豚双六は欠陥スポーツだなぁ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:32:23.41 ID:EjVry6X+0
>子供たちに申し訳ないことをした
ここが問題だろうな。たかが部活に「郷土代表」で騒がれちゃっているから。
ここが問題だろうな。たかが部活に「郷土代表」で騒がれちゃっているから。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:33:32.49 ID:mY4VRErI0
球蹴りじゃこういう何十年も語られるドラマは生まれないだろうね
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:37:48.13 ID:70Y6w/g80
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:45:41.78 ID:kOrIhk+e0
勝つためには正しい作戦だったかもしれんが、このような作戦で勝つことに教育的意義はないね。監督としては名将でも、先生としては尊敬できない。
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:13:14.87 ID:LmH5j3Dt0
一番最低なのは子供たちに罵声浴びせて物投げ込んでた客だがな
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:16:52.11 ID:ap7ojJv30
何が悪いの？ルール問題ある？とここで必死に正論気取ったところで
馬淵が世間から神扱いされる様子は未だにないし、全打席敬遠という策が
その後の高校野球にとって「健全かつ当たり前の作戦」という印象にはならなかったねｗ
馬淵が世間から神扱いされる様子は未だにないし、全打席敬遠という策が
その後の高校野球にとって「健全かつ当たり前の作戦」という印象にはならなかったねｗ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:18:36.83 ID:0d+6fJgcO
そら優勝してないから神扱いはないけど、一般的には健全かつ当たり前な考えには最初からなってる
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:20:14.35 ID:ap7ojJv30
印象だよｗ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:32:05.24 ID:+n6Fpipj0
甲子園が壊れた日だっけ？
読めばみんな書いてある。おもろいよ。
読めばみんな書いてある。おもろいよ。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:37:31.10 ID:hZ6LRflE0
２０年かけて考えた言い訳だけあってさすがに隙がない
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:38:51.36 ID:2kUgt94x0
まだやっとんかい。
あれ、生で見てたけど、そら正解やわ。
あんときの松井は既に一流のプロ並だったし、
存在感が違う。あの局面ならありやと思った。
若い世代は知らんだろうけど、あの大会は松井の大会。
あれ、生で見てたけど、そら正解やわ。
あんときの松井は既に一流のプロ並だったし、
存在感が違う。あの局面ならありやと思った。
若い世代は知らんだろうけど、あの大会は松井の大会。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:44:58.61 ID:mMrpOqYQO
肥満児の棒降りでムキになるなよ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:45:36.31 ID:azM0r3M0O
ホームラン打たれたとしてもそれはそれでいい思い出だと思うんだけどなぁ。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:54:29.05 ID:Mbc9g+y00
【マスコミ】 フジ系・東海テレビ、「岩手産米の当選者…汚染されたお米・セシウムさん」と映す★32
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312649835/
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:55:12.36 ID:Yj3LhPF70
こいつって監督やめなかった？？？
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:07:16.01 ID:R0si2cZXO
約20年経ってまだ許されないとか（笑）
殺人犯かよ
殺人犯かよ
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:07:18.09 ID:apk5iO3TO
当時のピッチャーの話が聞いてみたい。
監督の答えはいつも同じやからもぅえぇわ。
監督の答えはいつも同じやからもぅえぇわ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:11:00.81 ID:yeloJ8W+0
>>105
「星稜松井５敬遠」の大会の直後、一旦辞意表明も学校から慰留された。
2005年の不祥事の後、一旦辞職も翌年復職した(結局、１年間謹慎の形になった)。
要は、この学校の監督、馬淵の印象が強過ぎ、他になり手がいないのでは？
「星稜松井５敬遠」の大会の直後、一旦辞意表明も学校から慰留された。
2005年の不祥事の後、一旦辞職も翌年復職した(結局、１年間謹慎の形になった)。
要は、この学校の監督、馬淵の印象が強過ぎ、他になり手がいないのでは？
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:12:21.76 ID:QYpVoFzO0
負けるのわかってても自爆しろというのが
日本の美徳らしいですからｗ
日本の美徳らしいですからｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:13:54.88 ID:TAhv8GgB0
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:15:08.08 ID:N7I+wPlN0
松井も山田太郎みたいに木製バット使えばよかったのに
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:16:12.21 ID:siwe9W7/0
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:16:42.70 ID:qKxciUUH0
敬遠もプロがやったら立派な作戦。
このダブスタがたまらなく気に入らない。
ルール改正しろよ
このダブスタがたまらなく気に入らない。
ルール改正しろよ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:17:20.47 ID:vWmJa3InO
>>90 キミみたいなソフトボール大会で影の薄かった様なヤツには出来ないスポーツだよ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:18:47.13 ID:rYAN6MA20
確かに５敬遠はない
当時の毎日放送の解説者も涙ながらに批判してたがその通りだと思う。
しかしさあ。あれだけ球場全体を味方につけておいて、さあこれからという時に
グラウンドにメガホンが投げられて中断した。あれが流れを遮ったな
あれが無ければ多分一本出てた。
ってのがバックネット裏のスカウト達の試合後の感想だったらしい。
それを聞いてなるほどなと思った。
当時の毎日放送の解説者も涙ながらに批判してたがその通りだと思う。
しかしさあ。あれだけ球場全体を味方につけておいて、さあこれからという時に
グラウンドにメガホンが投げられて中断した。あれが流れを遮ったな
あれが無ければ多分一本出てた。
ってのがバックネット裏のスカウト達の試合後の感想だったらしい。
それを聞いてなるほどなと思った。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:20:56.03 ID:XL6RaxkV0
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:21:00.88 ID:yeloJ8W+0
>>115
夏は朝日新聞主催のため、朝日放送でしょう。
夏は朝日新聞主催のため、朝日放送でしょう。
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:21:20.33 ID:6QmWrp3c0
まだこんなどうでもいい話題続いてたのか
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:21:44.43 ID:B/ih/Nwe0
プロならありだろうけど
高校野球じゃやりすぎだろ
歳くって飲み会で思い出話しても盛り上がらなそうだものどよーんとしてそうだもの
「いやぁ打たれたけど松井マジ凄かったなｗ」の方が楽しそうだ
高校野球じゃやりすぎだろ
歳くって飲み会で思い出話しても盛り上がらなそうだものどよーんとしてそうだもの
「いやぁ打たれたけど松井マジ凄かったなｗ」の方が楽しそうだ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:22:05.59 ID:rYAN6MA20
>>117
そうだ失礼
そうだ失礼
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:24:56.18 ID:yeloJ8W+0
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:24:59.55 ID:A/xE9LGH0
全打席で敬遠策が成功したわけではないんだよな
一塁が埋まっている局面で敬遠したときは
５番は抑えたものの６番に単打食らって失点してる
単純に考えれば四球で走者を進めたせいでの失点
もっとも、勝負してればもっと傷が深かった可能性も否定できんが
一塁が埋まっている局面で敬遠したときは
５番は抑えたものの６番に単打食らって失点してる
単純に考えれば四球で走者を進めたせいでの失点
もっとも、勝負してればもっと傷が深かった可能性も否定できんが
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:25:00.15 ID:Go9hbbf/0
敬遠して得たものはたかだか一勝したってことだけだからな
損したことの方が多い
目先の利益を追いかけるあまりトータルで損失を出した
企業のトップって感じかな
損したことの方が多い
目先の利益を追いかけるあまりトータルで損失を出した
企業のトップって感じかな
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:25:38.57 ID:/Hbdmt8r0
>>80
当時、明徳義塾は地方の無名校だった。
この件で一気に有名になったんだよ。
このスレを見てみろ、確かに嫌う人間も多いが、
支持してる人間も沢山居るだろうが。
でなきゃこんなにこのスレが伸びる訳無いしな。
当時、明徳義塾は地方の無名校だった。
この件で一気に有名になったんだよ。
このスレを見てみろ、確かに嫌う人間も多いが、
支持してる人間も沢山居るだろうが。
でなきゃこんなにこのスレが伸びる訳無いしな。
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:26:05.09 ID:rYAN6MA20
池田高校の時もそうだけど、野球ファンなら誰でも楽しみにする試合だからな
清原、松井クラスで５敬遠とかされたら野球ファンなら誰でも怒るよそりゃ
特に金払わないで只で見れるんだから余計浅いファンが多い
清原、松井クラスで５敬遠とかされたら野球ファンなら誰でも怒るよそりゃ
特に金払わないで只で見れるんだから余計浅いファンが多い
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:26:07.82 ID:tImPaHYb0
今の夏井見てたらわかるが
夏井ってのはMLB史上最強打者なんだぞ
それを高校生のへなちょこ球で抑えられるわけがない
敬遠して正解、むしろ敬遠しなきゃ失礼
夏井ってのはMLB史上最強打者なんだぞ
それを高校生のへなちょこ球で抑えられるわけがない
敬遠して正解、むしろ敬遠しなきゃ失礼
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:27:23.49 ID:DSPZTZxn0
教育的にはいいものを選手に授けられたかも知れんな。
こんなん、社会人になったらあたりまえの出来事。
それから、5番だった月丘君を悪く言うのは止めろ。
こんなん、社会人になったらあたりまえの出来事。
それから、5番だった月丘君を悪く言うのは止めろ。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:27:25.45 ID:rYAN6MA20
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:27:27.41 ID:6QmWrp3c0
こんな古臭い話題まで出して松井あげあげ
きめえなどっかの朝鮮報道レベル
きめえなどっかの朝鮮報道レベル
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:29:50.72 ID:DSPZTZxn0
>>125
そうか？
オレは「すごいもん見ちゃったなｗ これは死ぬまで忘れない試合だ。」って思ったが。
松井のネームバリューを上げたし、松井の心情は置いといてドラフトや契約金にかなり
好影響与えたでしょ。
そうか？
オレは「すごいもん見ちゃったなｗ これは死ぬまで忘れない試合だ。」って思ったが。
松井のネームバリューを上げたし、松井の心情は置いといてドラフトや契約金にかなり
好影響与えたでしょ。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:30:01.16 ID:rYAN6MA20
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:33:13.45 ID:qq+AXdXM0
高校野球の監督ってたかが一般人のくせにプロの監督になりきってるのがむかつく
プロ実績もないクズの素人のくせに
プロ実績もないクズの素人のくせに
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:35:20.31 ID:TAhv8GgB0
プロ同士の試合でこんな事をやればある種、
称賛される作戦（勝つための）・・として評価されるかもしれない。
少なくとも監督がここまで非難される事は絶対にない。
それにしても高校野球ヲタが大好きな言葉「教育の一環」とはなんじゃいな？
実情とは極端にかけ離れていて悪寒が走る。
称賛される作戦（勝つための）・・として評価されるかもしれない。
少なくとも監督がここまで非難される事は絶対にない。
それにしても高校野球ヲタが大好きな言葉「教育の一環」とはなんじゃいな？
実情とは極端にかけ離れていて悪寒が走る。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:44:47.47 ID:yeloJ8W+0
>>131
ネタに出来る心境になるまで、数年は歳月が必要だっただろうな。
ネタに出来る心境になるまで、数年は歳月が必要だっただろうな。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:55:03.84 ID:qW2/R4C80
自分の間違いを認めないクズじゃないと出せない作戦です。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:58:22.09 ID:qW2/R4C80
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:02:15.56 ID:MgEsvyPu0
この作戦自体はちゃんとルールにのっとった作戦だから良いだろう
敬遠されたどの場面でも敬遠する選択肢がありの状況
ただ言わせてもらうと
真淵の糞野郎！
おれは松井のバッティングが見たかったんだよ！！
みんな見たいものが見れなかったから怒ってるだけだろう
俺みたいに
敬遠されたどの場面でも敬遠する選択肢がありの状況
ただ言わせてもらうと
真淵の糞野郎！
おれは松井のバッティングが見たかったんだよ！！
みんな見たいものが見れなかったから怒ってるだけだろう
俺みたいに
138 ：sage：2011/08/07(日) 08:08:01.98 ID:mayq2VoZ0
馬淵の前の監督は、松田監督だっけ？
好々爺みたいな印象がある。
好々爺みたいな印象がある。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:11:48.33 ID:dzYkqt8b0
そういえば出場辞退の基準が解らないな。
明徳の校内暴力がアウトで、最近起こった数々の不祥事はセーフだとは。
明徳の校内暴力がアウトで、最近起こった数々の不祥事はセーフだとは。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:14:21.07 ID:ZTP8vVR70
気持ちよくスカーっと打たれた方がいいんだよ。
こんなんで勝ったって気持ちよくないだろ。
こんなんで勝ったって気持ちよくないだろ。
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:20:41.92 ID:NOydeYvi0
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:21:36.41 ID:N6UoYbJH0
>>97
とても健全とは思えないぜ
力が及ばなければ負ける
ただそれだけのことだろうに
「相手に一人だけ別格の選手がいたから打たせないのは正しい」てなによ
力が均質でなきゃいけないのなら「松井を出場させるな」って高野連に訴えればよかったのだ
とても健全とは思えないぜ
力が及ばなければ負ける
ただそれだけのことだろうに
「相手に一人だけ別格の選手がいたから打たせないのは正しい」てなによ
力が均質でなきゃいけないのなら「松井を出場させるな」って高野連に訴えればよかったのだ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:31:29.73 ID:A/xE9LGH0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:34:13.68 ID:hOBwvFny0
どんなに取り繕ったところで選手に恥をかかせたチキン監督のそしりは免れん
なんか表沙汰にできない部分で絶対負けられない事情があったのではないかと勘ぐってしまう
なんか表沙汰にできない部分で絶対負けられない事情があったのではないかと勘ぐってしまう
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:37:48.06 ID:R0si2cZXO
松井に勝ってよかったじゃん
あいつ糞金持ちなったけど
あいつ糞金持ちなったけど
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:42:11.01 ID:rpd+iJZEO
怪物江川に対しては全員バント攻撃ってのがあったな
その点、打者はバットの届かないとこ投げられたら打てない
その点、打者はバットの届かないとこ投げられたら打てない
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:42:17.90 ID:bFL5LC3F0
ルール上何の問題もない。そして、そこから一歩も出られない人ってこと。
「できれば取りたくない選択だった。選手にはすまないことをした」という
言い方をこの人に求めるのはムリ。要は自己弁護的な言い方しか出来ない
この人の人間の幅の問題。ルール絶対の世界であればこそ指導者の気遣いや
いたわりの言葉が救いにもなることが理解できないのだろう。その後の激し
い非難の中で理解できなくはないが、あれから何十年たったんだよ、と思って
しまう。
「できれば取りたくない選択だった。選手にはすまないことをした」という
言い方をこの人に求めるのはムリ。要は自己弁護的な言い方しか出来ない
この人の人間の幅の問題。ルール絶対の世界であればこそ指導者の気遣いや
いたわりの言葉が救いにもなることが理解できないのだろう。その後の激し
い非難の中で理解できなくはないが、あれから何十年たったんだよ、と思って
しまう。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:54:43.09 ID:sx62PKSe0
それよりこのクソ熱い中野外で4時間も試合やるって児童虐待じゃねーの
得に炎天下で酷使されるPとか将来潰されるわ
ここいらで高校野球のあり方を見直そうや
得に炎天下で酷使されるPとか将来潰されるわ
ここいらで高校野球のあり方を見直そうや
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:56:20.25 ID:bFL5LC3F0
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:57:07.89 ID:MgEsvyPu0
>>147
さすがにそれはこのインタビューでも言ってるよ
>>1
ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています
さすがにそれはこのインタビューでも言ってるよ
>>1
ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:59:39.70 ID:9/nhPrj60
こうやって自分のとった行動を真正面から説明出来る監督ってのはいいな。
言ってることも正論だけで何一つ間違ってない。
最後のキレイな言葉は敬遠だけうんぬんの処は言い訳がましいからいらんけど
言ってることも正論だけで何一つ間違ってない。
最後のキレイな言葉は敬遠だけうんぬんの処は言い訳がましいからいらんけど
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:00:40.91 ID:o98pbkcX0
世の中金を儲けたほうが勝ち
法律を犯さない範囲でならナニをやってもおｋ
いいんじゃないの
道義とかくそくらえってことでしょ
汚沢が普天間に土地持ってんのと一緒だよｗ
法律を犯さない範囲でならナニをやってもおｋ
いいんじゃないの
道義とかくそくらえってことでしょ
汚沢が普天間に土地持ってんのと一緒だよｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:03:31.36 ID:bFL5LC3F0
>>150 「今でも間違っていたとは思わない」といったんじゃ帳消しになる。
自己弁護の言葉を繰り返してる。そう受け取られる。
自己弁護の言葉を繰り返してる。そう受け取られる。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:08:08.45 ID:CCgRwLUx0
ボンズの敬遠の方が酷いだろ
満塁でも敬遠させたからな
満塁でも敬遠させたからな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:18:20.48 ID:B5Bg28oLO
いまだに松井ヲタに粘着されるのか、この監督は
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:22:52.25 ID:iEtydjqO0
「飛びぬけて怖いのが松井君ひとりだったからとらざるをえなかった作戦です。
これが4番清原君5番桑田君のPL学園相手だったらそんな作戦、危険すぎてとれませんよ」
くらいのこと言ってくれよ馬淵監督
これが4番清原君5番桑田君のPL学園相手だったらそんな作戦、危険すぎてとれませんよ」
くらいのこと言ってくれよ馬淵監督
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:29:28.37 ID:1CoPkZ/T0
このときの松井秀喜って、悔しくて泣いてたんだって？
人づてに聞いた噂だけど、これまじだったら、やっぱり何かかわいそうだし、
疑問を感じる。
人づてに聞いた噂だけど、これまじだったら、やっぱり何かかわいそうだし、
疑問を感じる。
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:36:24.83 ID:gbsYHSOe0
勝つこと以上に大事なことあるだろ
それを選手に教えられない糞監督
勝つためならエースキラー南みたいなことしても問題ないんだな
それを選手に教えられない糞監督
勝つためならエースキラー南みたいなことしても問題ないんだな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:41:44.20 ID:dTOchF7+0
星陵にしてみれば、アウトカウントに拘らず松井の打席は毎
回ランナーで出してくれるんだから
それで点を入れれない監督＆チームが駄目過ぎだろ。
ただ、選手宣誓でもあるように、『正正堂堂と戦うことを誓います』って言ってるんだから
ルール上問題ないけど、どうなのこれ？って感じだな。同じ高校生同士だし、松井の打席を
奪ったのと同じだからね。
でも、たぶんこの監督は、勝利のためとか云々じゃなく、松井人気に嫉妬してただけだと思う。
こんなに騒がれててなんかうざいし、嫌がらせしてやろうってのが本音と思う。
回ランナーで出してくれるんだから
それで点を入れれない監督＆チームが駄目過ぎだろ。
ただ、選手宣誓でもあるように、『正正堂堂と戦うことを誓います』って言ってるんだから
ルール上問題ないけど、どうなのこれ？って感じだな。同じ高校生同士だし、松井の打席を
奪ったのと同じだからね。
でも、たぶんこの監督は、勝利のためとか云々じゃなく、松井人気に嫉妬してただけだと思う。
こんなに騒がれててなんかうざいし、嫌がらせしてやろうってのが本音と思う。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:42:05.99 ID:AMiJcWhc0
まだやってたのか
後続をたまたま抑えられたから点が入らなかっただけで戦術としては下の下
そして選手への悪影響を全く考慮していないバカな作戦
これでFAだろ
後続をたまたま抑えられたから点が入らなかっただけで戦術としては下の下
そして選手への悪影響を全く考慮していないバカな作戦
これでFAだろ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:46:55.98 ID:9/nhPrj60
当時から思ってたけど
この作戦が是か非かってのが純粋に戦術上の話題になるんじゃなくて
道義的な問題にすり替えられてしまうところが、
なんつーか日本の戦後教育の救いがたいところだよね。洗脳って怖い。
戦術的に言うならこれで僅差の勝負を勝ったんだから作戦成功。それ以上でもそれ以下でもない。
この作戦が是か非かってのが純粋に戦術上の話題になるんじゃなくて
道義的な問題にすり替えられてしまうところが、
なんつーか日本の戦後教育の救いがたいところだよね。洗脳って怖い。
戦術的に言うならこれで僅差の勝負を勝ったんだから作戦成功。それ以上でもそれ以下でもない。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:51:17.93 ID:87OYlu9BO
この時の高校球児はその後世間からどんな反応だったの松井さん凄いよ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:53:34.02 ID:2sXL0pGX0
まったく逆だろ
批判してる側は野球のルールを超えたこの監督の人間性について議論してるのに
擁護する側は戦術的な問題にすり替えて擁護しようとしてるのが痛い
何でもかんでも気に入らないことを戦後教育のせいにするな
批判してる側は野球のルールを超えたこの監督の人間性について議論してるのに
擁護する側は戦術的な問題にすり替えて擁護しようとしてるのが痛い
何でもかんでも気に入らないことを戦後教育のせいにするな
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:55:30.36 ID:+tzr9XVv0
野球の話題って何十年も前の思い出話ばかりだなｗ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:57:28.47 ID:9/nhPrj60
>>163
野球のルールを一つも超えてないし
怪我させるようなラフプレーでもないし
星稜の方はただでシングルヒット５本貰ってるわけだし。
何が問題なのかまるで分からない。
くだらないスターシステムと道徳教育に洗脳されてるとしか思えん。
正々堂々を言うなら越境入学や特待生の方がよっぽど卑怯。
それは有りでこれは駄目っていう基準がどうやって決まっているかをよく考えて見た方がいいよ。
野球のルールを一つも超えてないし
怪我させるようなラフプレーでもないし
星稜の方はただでシングルヒット５本貰ってるわけだし。
何が問題なのかまるで分からない。
くだらないスターシステムと道徳教育に洗脳されてるとしか思えん。
正々堂々を言うなら越境入学や特待生の方がよっぽど卑怯。
それは有りでこれは駄目っていう基準がどうやって決まっているかをよく考えて見た方がいいよ。
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:04:02.32 ID:AMiJcWhc0
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:10:20.68 ID:2sXL0pGX0
>>165
あなたも馬渕監督と同じで野球馬鹿なんだと思う 野球という狭い世界だけで事柄を見てると
別に何も悪くないからな 単に戦術（作戦）上の問題だ
一般人が見てる大舞台で野球馬鹿の論理をそのまま押し出してしまったことが問題になってるだけ
あなたも馬渕監督と同じで野球馬鹿なんだと思う 野球という狭い世界だけで事柄を見てると
別に何も悪くないからな 単に戦術（作戦）上の問題だ
一般人が見てる大舞台で野球馬鹿の論理をそのまま押し出してしまったことが問題になってるだけ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:11:11.00 ID:MgEsvyPu0
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:13:07.39 ID:A/xE9LGH0
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:13:22.88 ID:MgEsvyPu0
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:16:17.77 ID:9/nhPrj60
>>167
馬鹿だな、俺は野球なんて昔から嫌いだよｗ
批判している人間が全員真逆の認識でポイントズレたこと書いてるのが面白いね。
たかが野球、たかがスポーツの戦術上の話題が
なぜか監督の「人格批判」にまで発展してしまったのは
それこそ日本人が野球バカだったからでしょ？
敬遠が卑怯だって理屈が成り立つなら、
普通の人間から見たら犠牲バントも卑怯、四球待つのも卑怯、盗塁や隠し玉も卑怯だよ。
全部正々堂々とした勝負から逃げてるし、そればかりか人を欺くような行為だからね。
馬鹿だな、俺は野球なんて昔から嫌いだよｗ
批判している人間が全員真逆の認識でポイントズレたこと書いてるのが面白いね。
たかが野球、たかがスポーツの戦術上の話題が
なぜか監督の「人格批判」にまで発展してしまったのは
それこそ日本人が野球バカだったからでしょ？
敬遠が卑怯だって理屈が成り立つなら、
普通の人間から見たら犠牲バントも卑怯、四球待つのも卑怯、盗塁や隠し玉も卑怯だよ。
全部正々堂々とした勝負から逃げてるし、そればかりか人を欺くような行為だからね。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:17:44.55 ID:2sXL0pGX0
>>170
いやいやそんなに極端に考えなくてもいいと思う
どこか危なくない場面で1打席でも勝負しておけば批判も少し和らいだはず
馬渕さんが叩かれるのは言動にその辺の精神の葛藤というか迷いが見られないから
ちょっと反省してますとでも言っておけば随分と印象も変わるんだが
いやいやそんなに極端に考えなくてもいいと思う
どこか危なくない場面で1打席でも勝負しておけば批判も少し和らいだはず
馬渕さんが叩かれるのは言動にその辺の精神の葛藤というか迷いが見られないから
ちょっと反省してますとでも言っておけば随分と印象も変わるんだが
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:18:41.75 ID:2gxjoS0X0
フェアプレー精神やマナーを要求しながらグラウンドにメガホンや物を投げ入れた連中が敬遠否定派の正体だからなｗ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:19:01.55 ID:VGla/rn50
野球学校の監督は勝ってなんぼ。
勝つための戦略を打っただけ。
星陵も野球学校なんだから松井以外にももっと強打者をそろえるべきだった。
高校野球のなかにプロがいるような感じっていうのもちょっと違うよね。
テレビを見ている人は、監督に逆らってでも勝負っていうのを
実は見たかったと思う。
って今さら 何でこんなレスするんだか。
勝つための戦略を打っただけ。
星陵も野球学校なんだから松井以外にももっと強打者をそろえるべきだった。
高校野球のなかにプロがいるような感じっていうのもちょっと違うよね。
テレビを見ている人は、監督に逆らってでも勝負っていうのを
実は見たかったと思う。
って今さら 何でこんなレスするんだか。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:23:43.74 ID:AMiJcWhc0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:24:38.88 ID:MgEsvyPu0
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:28:03.78 ID:9/nhPrj60
結局、作られた高校球児のイメージ、お仕着せの道徳観念、そういうものに疑問を持たずに生きてきた大衆意識と
単にスターを祭りあげて金を稼ぎたいマスコミの思惑が合致して、この異様なバッシングになったってことだ。
野球があれだけ人気があった割に、
スポーツをきちんと報道するメディアもなけりゃ客の見る目も低いレベルのままだったってのもあるな。
松井（イチローでもいいが）が打てば大喜び、試合はどうでもいい、そのレベルの人間ばかり。
未だにこの監督の人間性を叩いているような人が沢山いるのが驚きだよ。
単にスターを祭りあげて金を稼ぎたいマスコミの思惑が合致して、この異様なバッシングになったってことだ。
野球があれだけ人気があった割に、
スポーツをきちんと報道するメディアもなけりゃ客の見る目も低いレベルのままだったってのもあるな。
松井（イチローでもいいが）が打てば大喜び、試合はどうでもいい、そのレベルの人間ばかり。
未だにこの監督の人間性を叩いているような人が沢山いるのが驚きだよ。
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:36:28.84 ID:pTfMOZ8G0
全て敬遠というのは最初から逃げてるだけ
卑怯な逃げの野球
ちなみにアメリカでこんなことすれば叩かれるけどな。
高校生だのプロだの、そんなものは関係ない
観客も納得しない。
ブーイング！それが本音
ここは日本だから許されてよかったな。
アメリカだと弱虫の卑怯者呼ばわりされて、死ぬまで毎日石を投げられ
一生イジメられて表を歩けないレベル。
ちなみにプロ野球を面白くなくしてるのは、卑怯な戦いをするから。
むかし王監督の記録を抜かせないように敬遠するせこい作戦。
記録を阻止する目的の敬遠は、プロとして最低
絶対にやってはいけない行為
何が世界の王じゃｗアホかｗ笑わせるな
世界は王なんか認めてない。井の中の蛙。
卑怯な逃げの野球
ちなみにアメリカでこんなことすれば叩かれるけどな。
高校生だのプロだの、そんなものは関係ない
観客も納得しない。
ブーイング！それが本音
ここは日本だから許されてよかったな。
アメリカだと弱虫の卑怯者呼ばわりされて、死ぬまで毎日石を投げられ
一生イジメられて表を歩けないレベル。
ちなみにプロ野球を面白くなくしてるのは、卑怯な戦いをするから。
むかし王監督の記録を抜かせないように敬遠するせこい作戦。
記録を阻止する目的の敬遠は、プロとして最低
絶対にやってはいけない行為
何が世界の王じゃｗアホかｗ笑わせるな
世界は王なんか認めてない。井の中の蛙。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:36:33.59 ID:A/xE9LGH0
>>175
孟子
「自ら省みて縮くんば千万人と雖も我行かん」
馬淵は自軍の戦力と星稜の戦力を分析して、
松井は全打席敬遠が正解だと答えを出したのだろう
例えそれが野球を知らない一般人に批判されようとも、
野球の勝負において自分は間違った采配はしていないと、
そういう信念があるのだろう
野球の勝負に野球以外の要素を持ち込むこと自体は
それぞれに美意識があるだろうから構わない
ただ、それを強制する土壌は基地外じみていると俺は思う
孟子
「自ら省みて縮くんば千万人と雖も我行かん」
馬淵は自軍の戦力と星稜の戦力を分析して、
松井は全打席敬遠が正解だと答えを出したのだろう
例えそれが野球を知らない一般人に批判されようとも、
野球の勝負において自分は間違った采配はしていないと、
そういう信念があるのだろう
野球の勝負に野球以外の要素を持ち込むこと自体は
それぞれに美意識があるだろうから構わない
ただ、それを強制する土壌は基地外じみていると俺は思う
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:37:47.76 ID:2sXL0pGX0
>>176
まあその通りなんだけど
一般社会でも自分流のこだわりを余りに徹底し過ぎて、世間から白眼視されることはよくある
普通は世間の評価が少しは気になるものだけど、馬渕さんの場合、一切それがないのが痛い
良く言えば信念なんだろうけど、実社会で生きていく上では良い意味でのバランス感覚も大切だからな
まあその通りなんだけど
一般社会でも自分流のこだわりを余りに徹底し過ぎて、世間から白眼視されることはよくある
普通は世間の評価が少しは気になるものだけど、馬渕さんの場合、一切それがないのが痛い
良く言えば信念なんだろうけど、実社会で生きていく上では良い意味でのバランス感覚も大切だからな
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:38:00.48 ID:AXUu5PCK0
松井が明徳をチンチンレイプすると思って期待していたら、全打席敬遠されたでござる
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:38:36.93 ID:iEtydjqO0
星稜が弱かったで終わるハナシなのに未だに話題になるってのがすごいな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:41:53.63 ID:A/xE9LGH0
>>178
バリー・ボンズは１シーズン１２０敬遠の記録がある
日本では王でさえここまで敬遠はされてない
MLBのほうが勝負に関してはドライに考えてる
もちろんサンフランシスコではブーイング起こるけどね
バリー・ボンズは１シーズン１２０敬遠の記録がある
日本では王でさえここまで敬遠はされてない
MLBのほうが勝負に関してはドライに考えてる
もちろんサンフランシスコではブーイング起こるけどね
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:43:38.07 ID:Ad8ulzAH0
やきうというルールの性質上敬遠は否定されてないんだから
当然勝つためには敬遠するだろう
当然勝つためには敬遠するだろう
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:46:07.43 ID:pTfMOZ8G0
最初から全て敬遠とか、作戦以前に情けないよな
投手も一生心の傷として残るはず。
甲子園に来て逃げの野球とか恥さらしもいいとこ。
メンタルの弱い選手なら、あとで心の傷となり
やけになって未成年なのに隠れてタバコを吸ったり、
試験の答案を白紙で出して心配かけたり
高校卒業して、盗撮とか万引きなど犯罪に走り一生を棒に振るレベル。
監督の顔も見たくないから、同窓会も欠席に○を入れる。
監督の家にイタズラ電話をしたり、ネットに悪口を書いたり
落ちぶれるようになる。
投手も一生心の傷として残るはず。
甲子園に来て逃げの野球とか恥さらしもいいとこ。
メンタルの弱い選手なら、あとで心の傷となり
やけになって未成年なのに隠れてタバコを吸ったり、
試験の答案を白紙で出して心配かけたり
高校卒業して、盗撮とか万引きなど犯罪に走り一生を棒に振るレベル。
監督の顔も見たくないから、同窓会も欠席に○を入れる。
監督の家にイタズラ電話をしたり、ネットに悪口を書いたり
落ちぶれるようになる。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:48:26.08 ID:bnuqEZ0Q0
しかし、敬遠は「卑怯」なのに送りバントや待球フォアボール狙いはいいってのは面白いよね。
どっちも勝負から逃げてるのに変わりはないのに。
国民性の表れなんだろうけど。
どっちも勝負から逃げてるのに変わりはないのに。
国民性の表れなんだろうけど。
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:48:49.08 ID:42elU08e0
最初から敬遠とか言ってる奴は>>1も読めない馬鹿
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:49:14.60 ID:MgEsvyPu0
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:49:20.25 ID:b5egvAbF0
馬淵監督にしてみりゃ、松井の打席はサッカーに例えるとPKかキーパーとの1対1の
大ピンチみたいな感覚だったんだろう。
それをナシにしてせいぜいコーナーキックくらいのペナルティしか与えられないんならやるさ。
リスク的に美味しすぎる。試合中に世間の評判なんか気にしてられるか。
大ピンチみたいな感覚だったんだろう。
それをナシにしてせいぜいコーナーキックくらいのペナルティしか与えられないんならやるさ。
リスク的に美味しすぎる。試合中に世間の評判なんか気にしてられるか。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:50:41.51 ID:YlMyOt3l0
当時の高校野球ファンの９９％は松井の打席を楽しみにＴＶ中継を見てたと思う。
どんな場面で打席に立つのか、どんなホームランを打つのか、あるいは抑えられるのか。
これを知らない世代が「作戦として正しかった」とか「勝つためには当たり前」とか、
したり顔で言っても何の説得力もない。
どんな場面で打席に立つのか、どんなホームランを打つのか、あるいは抑えられるのか。
これを知らない世代が「作戦として正しかった」とか「勝つためには当たり前」とか、
したり顔で言っても何の説得力もない。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:50:42.53 ID:2gxjoS0X0
全打席は想定してなかったにしても松井がたくさん敬遠されることは最初からわかっていたこと
その敬遠作戦に対して有効な対策を実行できなかった星陵というチームが弱いから負けた
その敬遠作戦に対して有効な対策を実行できなかった星陵というチームが弱いから負けた
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:51:21.60 ID:MgEsvyPu0
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:52:01.99 ID:XZhr+sRw0
次の試合野次られてボロ負けしたんで結果的には失敗。
学校もイメージダウンでやっぱり失敗。
学校もイメージダウンでやっぱり失敗。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:53:10.72 ID:2gxjoS0X0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:53:20.81 ID:42elU08e0
その試合で負けたら次の試合も無いので論外
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:54:07.15 ID:bnuqEZ0Q0
>>188
アメリカ人の方がミッションという概念に親しんでいるし、
所詮エンターテイメントの一環として割り切ってるからだろうね。
NBAでもシャキール・オニール全盛期にハック・ア・シャックと言って
シャックがボール持ったら全部ファウルして、フリースローしか打たせないっていう作戦があった。
シャックはフリースローが下手くそだったから、作戦としては有効だったし
多少の議論は起こったけど、どちらかというと「ハック・ア・シャックは有効か？」ていう方向性の議論が多かった。
アメリカ人の方がミッションという概念に親しんでいるし、
所詮エンターテイメントの一環として割り切ってるからだろうね。
NBAでもシャキール・オニール全盛期にハック・ア・シャックと言って
シャックがボール持ったら全部ファウルして、フリースローしか打たせないっていう作戦があった。
シャックはフリースローが下手くそだったから、作戦としては有効だったし
多少の議論は起こったけど、どちらかというと「ハック・ア・シャックは有効か？」ていう方向性の議論が多かった。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:54:28.18 ID:YlMyOt3l0
あと勘違いしてるバカも多いが、星稜が負けたことにバッシングが起こってたわけじゃないからな
松井の打席が見れなくて、星稜が敗退しちゃったから怒ってるわけで。
５番打者が悪いだの、監督が悪いだの、まさに的外れもいいとこ。
松井の打席が見れなくて、星稜が敗退しちゃったから怒ってるわけで。
５番打者が悪いだの、監督が悪いだの、まさに的外れもいいとこ。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:57:39.29 ID:MgEsvyPu0
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:57:40.92 ID:42elU08e0
>>190
したり顔で当時知ってますみたいな空気出してるけど
お前が当時の松井知らないだろ
それか野球を全然知らないか
どっちだろうね
まともに投げれば明確にホームランのリスクがある異次元のバッターだった
したり顔で当時知ってますみたいな空気出してるけど
お前が当時の松井知らないだろ
それか野球を全然知らないか
どっちだろうね
まともに投げれば明確にホームランのリスクがある異次元のバッターだった
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:58:15.05 ID:AMiJcWhc0
いくら大衆がDQNだと喚いても現実にバッシングは起きて
選手は泣くほど動揺し罵声を浴びながら甲子園を去らねばならなかった
その責任は監督にある
松井が打つ打たないの問題じゃない
明徳の選手に対しての責任だ
選手は泣くほど動揺し罵声を浴びながら甲子園を去らねばならなかった
その責任は監督にある
松井が打つ打たないの問題じゃない
明徳の選手に対しての責任だ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:58:49.82 ID:2lv5XvVM0
まぁ松井が全打席凡退してたかもしれないし、なにもせず有名になれた松井はラッキー
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:59:16.79 ID:bnuqEZ0Q0
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:59:26.12 ID:eGXyHe7k0
不運だったのは５番に致命的な弱点があったこと
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:59:58.80 ID:HRULKlVJP
いじめられる方が悪いの理論
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:03:23.93 ID:ozShsIUPO
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:03:49.46 ID:YlMyOt3l0
当時も馬淵を擁護するのが人格者で、正々堂々と言って叩くのは素人みたいな風潮はあったがね
あんなの野球しか知らない馬鹿連中がそう言ってただけ。
あんなの野球しか知らない馬鹿連中がそう言ってただけ。
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:04:45.10 ID:mY4VRErI0
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:05:09.33 ID:pTfMOZ8G0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:06:11.67 ID:AMiJcWhc0
いじめではないな
観客は気に食わないプレーを叩くものと相場が決まっている
ルールがどうのというのは通用しない
大人ならそのことを理解してしかるべき
長年野球の監督やってるならなおさらだ
ルール上問題ないは頭でっかちの子供の論理でしかない
もし馬淵がそこまで考えが及ばなかったのならただの馬鹿だし
批判覚悟で強行したなら選手のことをまったく考えていない基地外だ
観客は気に食わないプレーを叩くものと相場が決まっている
ルールがどうのというのは通用しない
大人ならそのことを理解してしかるべき
長年野球の監督やってるならなおさらだ
ルール上問題ないは頭でっかちの子供の論理でしかない
もし馬淵がそこまで考えが及ばなかったのならただの馬鹿だし
批判覚悟で強行したなら選手のことをまったく考えていない基地外だ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:07:26.34 ID:42elU08e0
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:08:15.82 ID:HRULKlVJP
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:08:52.17 ID:bnuqEZ0Q0
>>207
なるほど、このレベルの低能が騒いでいるのか。
野球そのものは悪いスポーツじゃないが、
日本における野球を取り巻く環境のレベルが低すぎるな。
メディアしかり、ファン然り。ちょっと野球というスポーツが可哀想になるわ。
なるほど、このレベルの低能が騒いでいるのか。
野球そのものは悪いスポーツじゃないが、
日本における野球を取り巻く環境のレベルが低すぎるな。
メディアしかり、ファン然り。ちょっと野球というスポーツが可哀想になるわ。
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:09:38.41 ID:u31rKRf0O
さすが名野球監督ですね
素直に勝ちたいからやったっていえよ
今頃になって下らねー言い訳いってんじゃねーよ
お前の顔や名前も見たくもないし聞きたくもないわ。
何が敬うだよ 松井打たせて責任とるの恐いだけだろ。 素直に打たれるのが怖くて責任とる勇気もありませんっていえよ。
だいたいプロじゃないのあんたらアマチュアなの甲子園だからとか関係ねーよ
選手に恐い時は逃げなさいって君は教えちゃたの
お前は一人の高校生をダメにしたんだよ。 それ一生背負って生きろ糞監督。
素直に勝ちたいからやったっていえよ
今頃になって下らねー言い訳いってんじゃねーよ
お前の顔や名前も見たくもないし聞きたくもないわ。
何が敬うだよ 松井打たせて責任とるの恐いだけだろ。 素直に打たれるのが怖くて責任とる勇気もありませんっていえよ。
だいたいプロじゃないのあんたらアマチュアなの甲子園だからとか関係ねーよ
選手に恐い時は逃げなさいって君は教えちゃたの
お前は一人の高校生をダメにしたんだよ。 それ一生背負って生きろ糞監督。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:10:19.54 ID:mY4VRErI0
>>212
だから無知は黙っておけって
だから無知は黙っておけって
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:10:50.34 ID:pTfMOZ8G0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:12:11.32 ID:42elU08e0
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:12:32.47 ID:MgEsvyPu0
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:13:11.98 ID:/qz1tINv0
>>213
背番号８の急造ピッチャーが投げてたことすら知らない池沼ですかｗ
背番号８の急造ピッチャーが投げてたことすら知らない池沼ですかｗ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:15:42.75 ID:2sXL0pGX0
やはり野球の作戦とかルールとか一般論の範囲ではあの騒ぎの本質は理解できん気がする
馬渕監督のキャラと松井選手のキャラに加え、明徳や星稜のチームカラー、試合展開、甲子園の大舞台
などが相乗作用を起こした結果のことじゃないかなと思う
もし星稜が逆転してたら策士が策に溺れるで馬渕さんアホやな、終わる話だし
地方大会での試合だったら地元では大騒ぎになっても全国レベルでの騒ぎにはならんだろうしな
馬渕監督のキャラと松井選手のキャラに加え、明徳や星稜のチームカラー、試合展開、甲子園の大舞台
などが相乗作用を起こした結果のことじゃないかなと思う
もし星稜が逆転してたら策士が策に溺れるで馬渕さんアホやな、終わる話だし
地方大会での試合だったら地元では大騒ぎになっても全国レベルでの騒ぎにはならんだろうしな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:17:30.99 ID:j7MkMzSE0
勝つために勝つやり方を徹底しただけじゃん。勝って叩かれるなら
筋違いだわな。それが間違っているならその相手に勝ってから言えってんだ
人間性とか道理とか野球、ひいては一スポーツに夢みすぎ
ルールに乗っ取って、他もしていることで負けるならそれは負けたほうが悪いんだよ
あれを叩いていたのがいまだ理解できんわ
たとえばサッカーにおいて２００２年の朝鮮の審判買収での八百長まみれは
非難されてしかるべきだ。あれは別競技に変えても反則であり、違反だからな。
だがこれはルールに乗っ取っている。叩かれる要素などない
筋違いだわな。それが間違っているならその相手に勝ってから言えってんだ
人間性とか道理とか野球、ひいては一スポーツに夢みすぎ
ルールに乗っ取って、他もしていることで負けるならそれは負けたほうが悪いんだよ
あれを叩いていたのがいまだ理解できんわ
たとえばサッカーにおいて２００２年の朝鮮の審判買収での八百長まみれは
非難されてしかるべきだ。あれは別競技に変えても反則であり、違反だからな。
だがこれはルールに乗っ取っている。叩かれる要素などない
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:18:09.40 ID:MgEsvyPu0
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:20:02.30 ID:pTfMOZ8G0
>>216
何言われてもその返事ばかりｗ
皮肉のひとつも言えないバカなら黙ってろよオッサン
賢くなりたけりゃ、おれの書いた有り難い長文を何回もよく読んどけ
頭の悪い糞チョンはお前なｗ
はい論破！終わり！
何言われてもその返事ばかりｗ
皮肉のひとつも言えないバカなら黙ってろよオッサン
賢くなりたけりゃ、おれの書いた有り難い長文を何回もよく読んどけ
頭の悪い糞チョンはお前なｗ
はい論破！終わり！
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:21:32.06 ID:HEdo4pfcO
で、勝った選手はプロになれたの？
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:22:25.16 ID:eGXyHe7k0
プロ野球でいったら４番打者の後にピッチャー置いてたようなものだから
単なる逃げとは違うと思うけどな。
単なる逃げとは違うと思うけどな。
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:22:33.38 ID:ta0q8PFJP
自分の監督としての実績のため、生活のため、収入のため、自己満足のため、
子供達の青春を食いものにしていると思う。
さらに、自己正当化の強弁。
セコくて見苦し奴だと思う。
子供達の青春を食いものにしていると思う。
さらに、自己正当化の強弁。
セコくて見苦し奴だと思う。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:24:15.10 ID:mY4VRErI0
もしかして馬淵への批判の是が非で揉めてんの？ｗ
松井というスターを見たかったファンからすればブーイングは当たり前
当時の松井は敬遠しても仕方ないくらい強打者だった
勝つためには全打席敬遠のほうが勝つ確率が高いと思った馬淵の作戦は成功して明徳が勝利
まぁ松井と対戦してても勝ってた可能性もある
当時の松井フィーバーからすれば勝負させてもらえず敗退でもう甲子園で見れなくなるんだから
大批判が起きるのは当前でしょ
ランナーいない状態で敬遠とか普通あり得ないからなｗ
松井というスターを見たかったファンからすればブーイングは当たり前
当時の松井は敬遠しても仕方ないくらい強打者だった
勝つためには全打席敬遠のほうが勝つ確率が高いと思った馬淵の作戦は成功して明徳が勝利
まぁ松井と対戦してても勝ってた可能性もある
当時の松井フィーバーからすれば勝負させてもらえず敗退でもう甲子園で見れなくなるんだから
大批判が起きるのは当前でしょ
ランナーいない状態で敬遠とか普通あり得ないからなｗ
227 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2011/08/07(日) 11:24:47.91 ID:ikEqqnqn0
単に「教育の一環」でやってるチームとそうでないチームが存在するって事だな
観てる観客はどっちも要求する欲張りさんだからなw
観てる観客はどっちも要求する欲張りさんだからなw
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:25:01.73 ID:pTfMOZ8G0
それにしてもよぉ、卑怯な連続敬遠として
歴史に残るはめになったな。
5連続敬遠は逃げの野球。
間違い以前に、甲子園まで出場しておきながら情けない。
あんな作戦が正当化されるのはおかしい。
叩かれて当たり前。
歴史に残るはめになったな。
5連続敬遠は逃げの野球。
間違い以前に、甲子園まで出場しておきながら情けない。
あんな作戦が正当化されるのはおかしい。
叩かれて当たり前。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:25:23.72 ID:wRJWW1CDO
松井が成功したから今も話になるし、松井自身の歴史にもなるし
良いんじゃないかな？
どうせ松井は引退したら特集組まれるだろうし、その時に
この話題は絶対に出るだろうから、言われ続けるよ
良いんじゃないかな？
どうせ松井は引退したら特集組まれるだろうし、その時に
この話題は絶対に出るだろうから、言われ続けるよ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:25:32.97 ID:pBJzaa350
勝負から逃げることを教える監督
プロじゃあるまいし勝ち負けにこだわる前に
勝負してから勝つことと負けることで学ぶことがある
柔道だったら指導で注意
サッカーなら卑怯なのでオフサイドルールがある
野球だけだな、逃げても良いルールがあるのは
プロじゃあるまいし勝ち負けにこだわる前に
勝負してから勝つことと負けることで学ぶことがある
柔道だったら指導で注意
サッカーなら卑怯なのでオフサイドルールがある
野球だけだな、逃げても良いルールがあるのは
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:26:04.10 ID:MPQ0tk000
>「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
>監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
でも、あんな作戦を取った挙句、負けてしまってざま無いって可能性もあったわけだ。
そんなこと選手にさせるなよ。
>監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
でも、あんな作戦を取った挙句、負けてしまってざま無いって可能性もあったわけだ。
そんなこと選手にさせるなよ。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:26:59.31 ID:uNugpsFB0
すげえ
20年前の話なのに６って
それだけ松井がすごかったってことだわな
20年前の話なのに６って
それだけ松井がすごかったってことだわな
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:27:18.81 ID:mY4VRErI0
234 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2011/08/07(日) 11:27:33.57 ID:ikEqqnqn0
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:28:50.54 ID:8WvPQM++0
>>233
メッシを集中的にマークして勝ったら卑怯者になるらしいよｗ
メッシを集中的にマークして勝ったら卑怯者になるらしいよｗ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:29:54.24 ID:AMiJcWhc0
>>230
ボールを外にけり出すのは逃げではないのか？
ボールを外にけり出すのは逃げではないのか？
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:30:13.18 ID:pTfMOZ8G0
ランナーがいるならわからなくもないが
ランナーなしで、いきなり敬遠とかアホだろ
前代未聞の逃げの野球
メガホン投げつけられても文句言えないレベル。
だったら野球なんかするなよと。
後悔の残る間違った作戦だよ
ランナーなしで、いきなり敬遠とかアホだろ
前代未聞の逃げの野球
メガホン投げつけられても文句言えないレベル。
だったら野球なんかするなよと。
後悔の残る間違った作戦だよ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:31:00.87 ID:/qz1tINv0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:31:29.05 ID:iEtydjqO0
松井の凄さだけが際立った試合だった
三流は懸命にバット振っても塁に出られないが
松井ほどの打者になると一塁ぽっちいらんちゅうのにバット振らなくても
敵の方からヘコヘコと「ヘヘッ今回のところはコレで勘弁して下さいでやんす」って
一塁出塁を進呈というか押し付けてくれる
三流は懸命にバット振っても塁に出られないが
松井ほどの打者になると一塁ぽっちいらんちゅうのにバット振らなくても
敵の方からヘコヘコと「ヘヘッ今回のところはコレで勘弁して下さいでやんす」って
一塁出塁を進呈というか押し付けてくれる
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:32:21.17 ID:8WvPQM++0
メガホン投げつけたDQN観客を正当化し始めたｗｗｗｗｗｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:32:25.08 ID:j7MkMzSE0
高校生だから全力でいくべきとかプロじゃないから勝ち負けじゃないというけれど
プロじゃないからファンのためにする必要ないだろ。それこそ
高校生、ひいてはアマに何を求めてんだ？
まして負けても次があるわけじゃく一発勝負の試合だからな
負けてもいいから全力って勝つ意欲を捨てているものらの発言だと思うわ
安易に負けてもいいって負けたらその時点で終わりなんだから
プロじゃないからファンのためにする必要ないだろ。それこそ
高校生、ひいてはアマに何を求めてんだ？
まして負けても次があるわけじゃく一発勝負の試合だからな
負けてもいいから全力って勝つ意欲を捨てているものらの発言だと思うわ
安易に負けてもいいって負けたらその時点で終わりなんだから
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:32:55.22 ID:MgEsvyPu0
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:33:53.36 ID:pTfMOZ8G0
最低のバカ監督です
こんな監督の元で毎日練習してた選手が気の毒
せめてランナーなしの場面では
敬遠せず勝負するべきだった。
もっと投手を信頼すべきだったな。
こんな監督の元で毎日練習してた選手が気の毒
せめてランナーなしの場面では
敬遠せず勝負するべきだった。
もっと投手を信頼すべきだったな。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:36:45.37 ID:MgEsvyPu0
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:37:40.03 ID:pTfMOZ8G0
いくらなんでもねぇ
さすがにランナーなしでの敬遠は何を言っても
正当化されませんからｗ
そういうことです
さすがにランナーなしでの敬遠は何を言っても
正当化されませんからｗ
そういうことです
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:39:19.77 ID:nQpC5D9/O
次の試合では完全アウェイになってたよな
組み合わせ抽選では帰れコールが起きてキャプテンが泣いた
組み合わせ抽選では帰れコールが起きてキャプテンが泣いた
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:39:26.02 ID:8WvPQM++0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:40:48.05 ID:MgEsvyPu0
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:41:42.30 ID:/qz1tINv0
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:44:18.48 ID:pTfMOZ8G0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:45:10.64 ID:pTfMOZ8G0
>>249
自業自得でしょ
自業自得でしょ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:45:10.93 ID:iU/Jr02rO
間違ったことや恥ずかしいと思うことをしていないなら、子供たちに申し訳ないなんて思う必要はないだろ。所詮言い訳だよ。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:45:25.23 ID:iEtydjqO0
>>244
あのときの松井はランナーなしでいきなり敬遠してもおかしくないほどの打者だった
あそこでストライクゾーンに1球でも投げて万一スコーンとホームランでも食らったら
試合の流れはもってかれてた
事実、明徳が勝ったにせよ僅差での決着だったしな
「アストロ球団」でロッテの金田監督が「トカゲを殺すにゃ尻尾をつぶしてもあかん
頭をつぶさにゃあな」と言ってたがそれを地でいく作戦だった
まぁ金田監督の場合は敬遠でなくてビーンボールだったが
あのときの松井はランナーなしでいきなり敬遠してもおかしくないほどの打者だった
あそこでストライクゾーンに1球でも投げて万一スコーンとホームランでも食らったら
試合の流れはもってかれてた
事実、明徳が勝ったにせよ僅差での決着だったしな
「アストロ球団」でロッテの金田監督が「トカゲを殺すにゃ尻尾をつぶしてもあかん
頭をつぶさにゃあな」と言ってたがそれを地でいく作戦だった
まぁ金田監督の場合は敬遠でなくてビーンボールだったが
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:46:02.22 ID:3AYcVMIK0
思い上がりなんだよ
高校部活とワールドカップやオリンピックを同等と勘違いしてる証拠
北京五輪で女子ソフトが決勝の大詰め場面でブストス敬遠したけど騒がれたか？
高校野球は色々と思想が強すぎる
高校部活とワールドカップやオリンピックを同等と勘違いしてる証拠
北京五輪で女子ソフトが決勝の大詰め場面でブストス敬遠したけど騒がれたか？
高校野球は色々と思想が強すぎる
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:47:16.64 ID:TnP2A9tYO
当の松井はこのビデオ見るたびにニヤニヤするらしいからいいんじゃない
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:48:44.62 ID:mY4VRErI0
>>254
だから無知は黙ってろって
だから無知は黙ってろって
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:51:19.21 ID:pTfMOZ8G0
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:52:08.19 ID:nIuDPat3O
まだやってたのかｗ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:52:16.96 ID:f3HcqboJ0
強敵に当たったら逃げろと教育していた訳ですね
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:53:08.13 ID:pTfMOZ8G0
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:53:23.50 ID:2sXL0pGX0
たしかドカベンでも明訓高校の山田太郎を江川学院の中が連続敬遠して
観客から罵声を浴びてたはず ファン心理としてそれが当然の反応だわな
漫画のほうが時代的に古いはずだが 馬渕さんはそれをリアルにやったんだから一般人から
叩かれるのは当然 馬渕さんは意図的にやってるから叩かれるのは自業自得として
選手達がかわいそうだったわな
観客から罵声を浴びてたはず ファン心理としてそれが当然の反応だわな
漫画のほうが時代的に古いはずだが 馬渕さんはそれをリアルにやったんだから一般人から
叩かれるのは当然 馬渕さんは意図的にやってるから叩かれるのは自業自得として
選手達がかわいそうだったわな
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:53:41.19 ID:4O6JctD60
見世物としてなら正解じゃないでいいんだが
9人の総合力を競う純粋なスポーツとしてならタクティクスの否定は異様
9人の総合力を競う純粋なスポーツとしてならタクティクスの否定は異様
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:55:54.77 ID:/qz1tINv0
ID:pTfMOZ8G0 は脅迫電話とかの嫌がらせを肯定するキチガイ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:56:29.07 ID:St1zxBe10
４球も投げさせて時間を使うくらいなら，１球で仕留めれば（＝死球）良かったのに，
という声は，当時，出ていなかったの？
という声は，当時，出ていなかったの？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:56:54.00 ID:MgEsvyPu0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:57:27.40 ID:TYr8FVEyO
>>259
時と場合と相手の強さによる。
時と場合と相手の強さによる。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:59:58.29 ID:cTLwrJk00
よく知りもせんガキんちょの野球なんぞ見てても誰が誰だかわからん
から面白くないわな。松井くらい当時から知名度ありゃ多少は違うかもしれんが。
間に合いもしないのにわざとらしいヘッスラとかしらじらしく思えてきたわ。
から面白くないわな。松井くらい当時から知名度ありゃ多少は違うかもしれんが。
間に合いもしないのにわざとらしいヘッスラとかしらじらしく思えてきたわ。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:00:21.81 ID:pTfMOZ8G0
さて、昼寝でもするか
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:00:31.22 ID:OLTriELY0
この監督の下では選手はロボットのように動かさせられるだけで
伸び伸びとプレイできないので選手育成ができない弊害があるんだよ。
それに関しては誰も擁護派は反論できないんだよね。
伸び伸びとプレイできないので選手育成ができない弊害があるんだよ。
それに関しては誰も擁護派は反論できないんだよね。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:03:09.43 ID:OLTriELY0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:04:35.74 ID:PZ262xDf0
正々堂々がモットーの青春学生野球に勝てば何やってもいい。
人生逃げるが勝ちを具現化した監督だな
生徒にも自分にも一生の思い出になった事だろう
人生逃げるが勝ちを具現化した監督だな
生徒にも自分にも一生の思い出になった事だろう
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:07:54.99 ID:MgEsvyPu0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:16:23.20 ID:XZhr+sRw0
馬淵とかドルジとかヒールを輩出してるな明徳
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:18:08.00 ID:4TWxL5dH0
>>269
選手育成って何？
選手育成って何？
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:21:28.33 ID:PV4BXjYmO
まぁ、つまんない大人だとは思う。
けど、叩くほどの事ではない。
けど、叩くほどの事ではない。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:22:11.39 ID:kN6biKB60
高卒1年目でレギュラー取れそうなのって、
今大会はいるの？？？
今大会はいるの？？？
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:24:11.43 ID:OLTriELY0
色んな意見は色々あるだろうが、
高校野球史上最低のチームがこの明徳なんだよな。
これに関しては誰も異論はない
高校野球史上最低のチームがこの明徳なんだよな。
これに関しては誰も異論はない
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:25:42.31 ID:m1faRDxl0
>>269
プロ、何人も出てんじゃん
プロ、何人も出てんじゃん
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:26:08.20 ID:R0si2cZXO
ルールの範囲内だから何したっていいだろ。
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義で何が悪いの？
どんな手段をとっても勝てばいいだろ。
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
負けて何が得られんの？
お前らはゲロ吐くまで練習したことあんの？
勝ちゃいいんだよ
野球のルールに敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！文句あるなら振ればよかったろ！！
勝つためなら何だってするだろうが！
これはトーナメントなんだよ
清原なら
松井＋○＝
俺はこのビデオを子供に見せられる！なんたって甲子園という晴れ舞台で勝ったんだから！
松井を相手にして負けた方がいいってんか。
こいつらはお前等のために野球やってんじゃねぇんだ。
見せ物の試合見たけりゃプロ野球でも見てろ。
この愚民政策どっぷり世代が！！
綺麗な野球が見たいなら、野球映画でも見てろ！！
立場によりいろんな意見があると思うが、
やっている選手は高校野球が教育とは全く思っていない。
少なくとも甲子園を目標とするレベルの学校の選手たちは。
監督にも教育なんか求めてない。とにかく勝つための手段を指導してもらいたいだけ。
やきう（笑）って怖い
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義で何が悪いの？
どんな手段をとっても勝てばいいだろ。
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
負けて何が得られんの？
お前らはゲロ吐くまで練習したことあんの？
勝ちゃいいんだよ
野球のルールに敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！文句あるなら振ればよかったろ！！
勝つためなら何だってするだろうが！
これはトーナメントなんだよ
清原なら
松井＋○＝
俺はこのビデオを子供に見せられる！なんたって甲子園という晴れ舞台で勝ったんだから！
松井を相手にして負けた方がいいってんか。
こいつらはお前等のために野球やってんじゃねぇんだ。
見せ物の試合見たけりゃプロ野球でも見てろ。
この愚民政策どっぷり世代が！！
綺麗な野球が見たいなら、野球映画でも見てろ！！
立場によりいろんな意見があると思うが、
やっている選手は高校野球が教育とは全く思っていない。
少なくとも甲子園を目標とするレベルの学校の選手たちは。
監督にも教育なんか求めてない。とにかく勝つための手段を指導してもらいたいだけ。
やきう（笑）って怖い
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:27:30.75 ID:iEtydjqO0
>>276
プロのレギュラーの定義をとりあえず規定投球回か規定打席の到達とするならば、
ここ40年くらいの間では
投手だと松坂田中
打者だと清原立浪
あわせて4名くらいしか思い浮かばん
つまり「いるほうがおかしい」と考えるべき
プロのレギュラーの定義をとりあえず規定投球回か規定打席の到達とするならば、
ここ40年くらいの間では
投手だと松坂田中
打者だと清原立浪
あわせて4名くらいしか思い浮かばん
つまり「いるほうがおかしい」と考えるべき
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:31:17.49 ID:37CGoCjT0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:32:06.75 ID:u31rKRf0O
だから勝ちたいからやったで終わりでしょ
それなのに後になってうだうだ講釈垂れんなっていいたい訳
分かりましたか？
短絡的に文を読もうとするとあとあと困りますよ
ぼく。
それなのに後になってうだうだ講釈垂れんなっていいたい訳
分かりましたか？
短絡的に文を読もうとするとあとあと困りますよ
ぼく。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:33:51.91 ID:4pvK8lXr0
あの時のピッチャーの人生がどうなったか
それが一つの答え
それが一つの答え
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:34:55.79 ID:u31rKRf0O
282
>>213
>>213
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:36:47.02 ID:DgT0Yh0W0
ルール上は問題ないし伝説を作ったという意味でも悪くはない戦法だったとは思うが
高校野球は興行の側面が強いから明徳以外は誰も喜ばない試合なんてやっちゃ駄目だ罠
サッカーでも必勝法だからといって一点取った後は自陣でパス回しなんてやったらブーイングや物が飛んできて当然
高校野球は興行の側面が強いから明徳以外は誰も喜ばない試合なんてやっちゃ駄目だ罠
サッカーでも必勝法だからといって一点取った後は自陣でパス回しなんてやったらブーイングや物が飛んできて当然
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:37:33.96 ID:JiXjeWFvO
お前らがいつまでもしつこく絡んでくるからこの監督もわざわざ弁解してるだけだろうに
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:38:09.99 ID:m1faRDxl0
>>285
自称、世界最強クラブ（笑）のバルセロナ（笑）は似たようなことやってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自称、世界最強クラブ（笑）のバルセロナ（笑）は似たようなことやってるじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:39:45.84 ID:K0hLaVaF0
間違ってないけどおもしろくないんだよ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:40:11.28 ID:TRkXuseN0
>>283
たしか死んだんだよね。
たしか死んだんだよね。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:40:37.24 ID:ntXSyk6A0
> 投手だと松坂田中
まーくんは、甲子園でハンカチに負けたから、
なんとなく格下っぽく見られてるけど、素養は十分って感じだったような。
野村監督の下で修行できたのはかなり大きい。
あれ、星野だったら、絶対に潰れてる。
まーくんは、甲子園でハンカチに負けたから、
なんとなく格下っぽく見られてるけど、素養は十分って感じだったような。
野村監督の下で修行できたのはかなり大きい。
あれ、星野だったら、絶対に潰れてる。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:43:39.55 ID:qlgE5mlV0
作戦的に正解でも教育的に正解とは限らないからな。
ピッチャーが勝負したがれば最後は選手に決めさせるしかない。監督の駒じゃないし。
ピッチャーが勝負したがれば最後は選手に決めさせるしかない。監督の駒じゃないし。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:45:21.81 ID:m1faRDxl0
まあ、社会のゴミ、ニートやひきこもりが馬渕を批判するのはわかるよ
世間から逃げてばかりで勝負したことがないから、勝ち負けの違いがわからないんだろう
世間から逃げてばかりで勝負したことがないから、勝ち負けの違いがわからないんだろう
293 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2011/08/07(日) 12:46:56.51 ID:ikEqqnqn0
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:47:46.48 ID:FCfc0ceO0
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:50:34.69 ID:AMiJcWhc0
あのPかわいそうだよな
いつまでたっても話題になって松井のためにテレビに引っ張り出されて
対談させられて全国的にさらし者になったり
他の奴もいつまでも言われ続けて人生狂っちゃった奴多いだろうな
そんな作戦が正しいとは絶対に言えないよ
いつまでたっても話題になって松井のためにテレビに引っ張り出されて
対談させられて全国的にさらし者になったり
他の奴もいつまでも言われ続けて人生狂っちゃった奴多いだろうな
そんな作戦が正しいとは絶対に言えないよ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:51:25.49 ID:x/bF5hE/0
敬遠して勝ったが、
次の試合でボロ負けしたのがいただけない。
次の試合でボロ負けしたのがいただけない。
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:54:59.62 ID:/qz1tINv0
脅迫電話かけてた奴が自分を正当化するために必死
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:55:27.99 ID:4TWxL5dH0
馬渕の作戦は明徳の選手に暗示をかける意味もあったのかもね
松井がいなかったらお前らは星稜に勝てる、と
普通に考えたら松井抜きでも星稜の好投手･山本と急造ピッチャーの明徳では、
明徳が不利なのは明白だもんな
松井がいなかったらお前らは星稜に勝てる、と
普通に考えたら松井抜きでも星稜の好投手･山本と急造ピッチャーの明徳では、
明徳が不利なのは明白だもんな
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:56:06.72 ID:m1faRDxl0
>>295
言われる続けるのは星稜の地元の石川と陰険な北陸くらいがせいぜい
あれごときで人生が狂うなんてとんでもないよ
だいたい、一般ニュースにすらなってない高校野球だけの話だし
ピッチャーだって金のために自ら出演することを選んだんだから仕方ないでしょ
言われる続けるのは星稜の地元の石川と陰険な北陸くらいがせいぜい
あれごときで人生が狂うなんてとんでもないよ
だいたい、一般ニュースにすらなってない高校野球だけの話だし
ピッチャーだって金のために自ら出演することを選んだんだから仕方ないでしょ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:56:43.82 ID:A/xE9LGH0
明徳サヨナラ勝ちきたな
９回裏に敬遠気味に歩かされた４番打者がサヨナラのホームイン
巡り会わせとは妙なものだ
９回裏に敬遠気味に歩かされた４番打者がサヨナラのホームイン
巡り会わせとは妙なものだ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:57:22.88 ID:ZVP7rkFo0
明徳勝った
302 ：冷やしあめ ◆Rme56xU3RE ：2011/08/07(日) 12:57:46.37 ID:ikEqqnqn0
日韓高校野球で相手の韓国人高校生が松井の打球を「野球人生であんなに速い打球を
見た事が無い」とか言ってたね。
凄い打者やったからな。
見た事が無い」とか言ってたね。
凄い打者やったからな。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:02:47.64 ID:4TWxL5dH0
>>298
山本関係なかったｗすまん。
山本関係なかったｗすまん。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:09:47.16 ID:bFL5LC3F0
ルール違反じゃないし勝負事なんだから、そりゃ間違いじゃないだろ。
この監督の言うとおり。 ただ世間に対しては心で思ってなくとも「高校生
らしく勝負させるべきだったかも知れません。選手にはすまないことをし
ました。」くらいに言えばもっと同情も集まるのにという話だよ。
負けるが勝ちというのはこの部分のことなんだが、野球一筋で、そういう
世間の心理学のわからない人もタマに見かけるよなW
この監督の言うとおり。 ただ世間に対しては心で思ってなくとも「高校生
らしく勝負させるべきだったかも知れません。選手にはすまないことをし
ました。」くらいに言えばもっと同情も集まるのにという話だよ。
負けるが勝ちというのはこの部分のことなんだが、野球一筋で、そういう
世間の心理学のわからない人もタマに見かけるよなW
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:24:52.87 ID:A/xE9LGH0
>>304
不器用な人なんだろうな
選手達には謝ったんじゃないかな
この騒動の後、馬淵は辞表を出してる
学校側に引き止められたけどね
別に世間様に対して悪いことをしたわけじゃないから
メディアに向けて嘘偽りの懺悔をする必要はない
そう考えてるような気がする
不器用な人なんだろうな
選手達には謝ったんじゃないかな
この騒動の後、馬淵は辞表を出してる
学校側に引き止められたけどね
別に世間様に対して悪いことをしたわけじゃないから
メディアに向けて嘘偽りの懺悔をする必要はない
そう考えてるような気がする
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:39:23.29 ID:bFL5LC3F0
監督の意見は選手の意見ともみなされる、という点は覚えておいたほうがいい
世間は都合よく分けて考えてくれたりはしないからね。世間の見方を変えさせ
たいなら自分から変わっていくしかないんだが。まあ個人の見解なら仕方ない
>>305
世間は都合よく分けて考えてくれたりはしないからね。世間の見方を変えさせ
たいなら自分から変わっていくしかないんだが。まあ個人の見解なら仕方ない
>>305
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:41:28.40 ID:2sXL0pGX0
>>304 >>305
不器用というより試合に勝つことしか考えたことのない視野狭窄な人という感じ
野球しか知らないプロ監督なんだから基本的にはそれで構わんのだが
運悪く一般人の注目を集める試合に出くわして、世間から叩かれ、なぜ批判されるのか未だに
理解できずに戸惑ってる印象を受ける
今日でも何で批判されてるのか、いまいち理解できてないんじゃないかな
いわゆる専門バカというやつだろう
不器用というより試合に勝つことしか考えたことのない視野狭窄な人という感じ
野球しか知らないプロ監督なんだから基本的にはそれで構わんのだが
運悪く一般人の注目を集める試合に出くわして、世間から叩かれ、なぜ批判されるのか未だに
理解できずに戸惑ってる印象を受ける
今日でも何で批判されてるのか、いまいち理解できてないんじゃないかな
いわゆる専門バカというやつだろう
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:47:47.48 ID:3UHIocw00
限られたルールの中で勝利条件を満たしただけだろ…
勝つために来てるのに馬鹿な勝負して負けでもしたらそれこそ叩かれる
頭の弱い野球ファンに難癖つけられて、監督も選手もかわいそうにな
勝つために来てるのに馬鹿な勝負して負けでもしたらそれこそ叩かれる
頭の弱い野球ファンに難癖つけられて、監督も選手もかわいそうにな
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:48:50.09 ID:bFL5LC3F0
早く言えばそういうことなんだろうね。>>307
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:53:45.87 ID:A/xE9LGH0
>>306>>307
別に視野狭窄とは思わんな
世間の見方は嫌と言うほど味わっただろう
ただ自分の信念を曲げてま世間に対して弁解をする理由はないって考えてるんじゃないかな
俺も高校野球大好きだから色んな記事読んでるけど、
卒業生や保護者・野球関係者からの馬淵の評判はすこぶるいいよ
世間からどう誤解されようと興味がないんじゃないの
別に視野狭窄とは思わんな
世間の見方は嫌と言うほど味わっただろう
ただ自分の信念を曲げてま世間に対して弁解をする理由はないって考えてるんじゃないかな
俺も高校野球大好きだから色んな記事読んでるけど、
卒業生や保護者・野球関係者からの馬淵の評判はすこぶるいいよ
世間からどう誤解されようと興味がないんじゃないの
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:00:48.57 ID:DgT0Yh0W0
プロ野球のタイトル争いの時でも敬遠は常套手段になってるが
カブレラが左打席に立ったり、上原が泣いたりとやってる側も気分が悪いんだよな
時間と金を犠牲にして観てくれてる客の気持ちを無視してるし、客あっての興行
ルール上問題がないとはいえああいうプレイが横行すると高校野球への興味が失せる罠
問題ないと誰もが分かっていても普通はやらないんだよ、それを馬鹿だからやってしまったのが馬淵
思慮が足りない奴は世の中いくらでもいるし誰だって過ちはあるんだからもう許してやれよ
カブレラが左打席に立ったり、上原が泣いたりとやってる側も気分が悪いんだよな
時間と金を犠牲にして観てくれてる客の気持ちを無視してるし、客あっての興行
ルール上問題がないとはいえああいうプレイが横行すると高校野球への興味が失せる罠
問題ないと誰もが分かっていても普通はやらないんだよ、それを馬鹿だからやってしまったのが馬淵
思慮が足りない奴は世の中いくらでもいるし誰だって過ちはあるんだからもう許してやれよ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:03:27.16 ID:2sXL0pGX0
>>310
たぶんご本人の考えはそうだと思う。要するに野球馬鹿なんだと思う（別に悪い意味じゃなくてね）
だから高校野球関係者の評価も悪くないと思われる 実績のある監督でもあるし
それに同業者なら勝利にこだわる気持ちを理解できるはずだ
ただ世間からどう誤解されようと平気という所が視野狭窄という印象を受ける部分
>>304が書いてるくらいの対応ができないのが痛い
たぶんご本人の考えはそうだと思う。要するに野球馬鹿なんだと思う（別に悪い意味じゃなくてね）
だから高校野球関係者の評価も悪くないと思われる 実績のある監督でもあるし
それに同業者なら勝利にこだわる気持ちを理解できるはずだ
ただ世間からどう誤解されようと平気という所が視野狭窄という印象を受ける部分
>>304が書いてるくらいの対応ができないのが痛い
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:07:11.54 ID:67HbxXtl0
勝つには勝ったが選手は精神的にボロボロだっただろうな。
次の試合では惨敗してるし。
次の試合では惨敗してるし。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:16:11.40 ID:/qz1tINv0
>>311
チームが勝つためにやるのと個人記録のためにやるってのは別だろ。
チームが勝つためにやるのと個人記録のためにやるってのは別だろ。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:35:05.40 ID:GowxCT8V0
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:35:47.23 ID:uwWl3Noz0
野球に限らずルールの隙間を縫って利得を得ようとする奴は軽蔑されるのってことだべ
ルールの範囲内なら何やってもいいなんて思考の奴のおかげで
世の中にいらんルールが増えるんだよ
ルールの範囲内なら何やってもいいなんて思考の奴のおかげで
世の中にいらんルールが増えるんだよ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:56:47.99 ID:bFL5LC3F0
>>315 監督本人が正当性を主張する限り一般の見方も厳しいまま、という
ことなんだが。過去形で、アレ以外の選択肢がおもいつかなかった。批判は
甘んじて受けます。といえば寧ろカッコイイって見方する人も出てくるのが
世間というもの。スポーツだって世間の支持の上でなりたっているんだから
世間の素人の見方に耳を貸すことも必要なはずだといいたい。
ことなんだが。過去形で、アレ以外の選択肢がおもいつかなかった。批判は
甘んじて受けます。といえば寧ろカッコイイって見方する人も出てくるのが
世間というもの。スポーツだって世間の支持の上でなりたっているんだから
世間の素人の見方に耳を貸すことも必要なはずだといいたい。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:02:45.61 ID:GowxCT8V0
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:11:45.89 ID:bFL5LC3F0
そういえば原爆落としたエノラゲイの機長も「正しい選択だった」って
死ぬまで言い通したyoね。>>318
死ぬまで言い通したyoね。>>318
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:13:41.33 ID:GowxCT8V0
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:13:50.86 ID:vngjEqZV0
結果的に勝ったんなら正解に決まってるだろハゲ
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:19:42.48 ID:YjfADG0d0
５連続敬遠なんて、秋田高校の雨天無試合狙いの遅延行為に比べれば全然問題ないレベル。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:26:50.05 ID:TRkXuseN0
その後、横浜の紀田への連続四球は全然騒がれなかったような。
キャッチャー立たせてのあからさまな敬遠じゃなかったからかな。
キャッチャー立たせてのあからさまな敬遠じゃなかったからかな。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:27:41.01 ID:bFL5LC3F0
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:28:21.09 ID:Wo2rrtXi0
むしろこれで松井は伝説になったから
感謝すべきだよね
成績自体もたいしたものを残してないからこれが松井の甲子園って感じ
感謝すべきだよね
成績自体もたいしたものを残してないからこれが松井の甲子園って感じ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:35:42.70 ID:kN6biKB60
これがイチローとか内野安打が関の山な子だったら、違っただろうにｗ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:44:22.85 ID:GowxCT8V0
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:49:03.16 ID:bFL5LC3F0
>>327 全く当たり前。それを国際社会の大方がどう見るかは又別。
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:53:09.65 ID:GowxCT8V0
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:58:28.74 ID:BZCEr4WM0
>勝つためには松井くんを打たせてはいかんかった
こいつ試合直後のインタビューで「勝利至上主義じゃないけど・・・」
って言い訳してたよね？
結局汚いことしても勝ちゃあいい人間だったんだな。わかってたけど。
こいつ試合直後のインタビューで「勝利至上主義じゃないけど・・・」
って言い訳してたよね？
結局汚いことしても勝ちゃあいい人間だったんだな。わかってたけど。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:02:26.99 ID:bFL5LC3F0
まあ、この辺にしとく。ところで非武装の一般市民を大量虐殺した原爆
投下が仮に国際法上問題ない＜勿論そんなわけないが＞としても、人道
主義という土台にたって謝罪しない限り米に対するこの問題での見方は
変わらないと思う。オバマもぼかした表現しかしていないね。スレちがい
というならそれでもいい。
投下が仮に国際法上問題ない＜勿論そんなわけないが＞としても、人道
主義という土台にたって謝罪しない限り米に対するこの問題での見方は
変わらないと思う。オバマもぼかした表現しかしていないね。スレちがい
というならそれでもいい。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:14:04.41 ID:JrYMp+cB0
予選の方が酷い試合もあるが。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:15:27.93 ID:iEtydjqO0
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:17:03.67 ID:Jth0GXy20
その後の明徳とその後の星陵を見たらどっちが正解だったか一目瞭然だろwwwwwwwwwwwwwww
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:18:58.06 ID:nMI3mEFNO
昭和のジジイどもがやきうごときで教育がどうたらこうたら必死だなｗ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:19:44.61 ID:iv2EgOavO
高校野球で全打席敬遠とか狂ってるわ
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:21:50.12 ID:EP3ERaj60
ピッチャーだったヤツももしちゃんと松井と対決してたら
たとえホームランを打たれて負けたとしても
いまごろは自分の子供に
「お父さんはあの松井と対決したことがあるんだぞ」と自慢できてただろうに
たとえホームランを打たれて負けたとしても
いまごろは自分の子供に
「お父さんはあの松井と対決したことがあるんだぞ」と自慢できてただろうに
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:25:57.33 ID:8wR8pEBP0
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:27:01.15 ID:BemB7aqQ0
あの時の選手が可哀想だよな。
甲子園でて松井と戦ってたら、どういう結果になろうと一つの武勇伝なのに、
それ言ったら、ああ、あの時の5連続敬遠のってなるし。
どう考えても胸張れないだろう。
そう考えると、やっぱり間違いだったんだじゃないかなぁ。
甲子園でて松井と戦ってたら、どういう結果になろうと一つの武勇伝なのに、
それ言ったら、ああ、あの時の5連続敬遠のってなるし。
どう考えても胸張れないだろう。
そう考えると、やっぱり間違いだったんだじゃないかなぁ。
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:27:53.50 ID:cDXwkYtn0
今更だろこんなの
なんで★6までいってるんだよｗ
なんで★6までいってるんだよｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:31:30.08 ID:A/xE9LGH0
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:31:49.92 ID:VL0TGWFx0
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:33:06.91 ID:C2/MA3tv0
>>340
あの頃２ちゃんは無かったから今語ってんだろｗ
あの頃２ちゃんは無かったから今語ってんだろｗ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:35:22.58 ID:uNugpsFB0
20年前の話題で6だから当時ネットあったら祭りだろうな
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:38:54.20 ID:BemB7aqQ0
>>341
時間が経てば、何事も思い出になるだろ。
あの時の選手が今どう思ってるかなんて知る術はないけど、
20年経ってもマイナス方向で言われ続ける事をやった、やらされたんだ。
気持ちのいいものではないだろう。
時間が経てば、何事も思い出になるだろ。
あの時の選手が今どう思ってるかなんて知る術はないけど、
20年経ってもマイナス方向で言われ続ける事をやった、やらされたんだ。
気持ちのいいものではないだろう。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:44:26.37 ID:ENzbQGdN0
甲子園で勝つことが異常に評価されることの歪みみたいな存在だな。
この監督は。
この監督は。
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:54:27.65 ID:GowxCT8V0
>>345
明徳の捕手青木貞敏
「星稜戦に関しては、僕自身はショックでもなんでもなかった。
傷になってるみたいに思われてますけど、そんなやつ、いないと思いますよ。
いい思い出とはいうのとはまた違うかもしれませんけど、僕らの証じゃないですか。
厳しい練習に耐えて、ああいう状況でも勝てたっていう。あの試合のビデオも何回も観ましたよ。
嬉しいですもん。甲子園でプレーしている自分の姿を観るのは。自分の勇姿ですから。
子どもが大きくなったら見せてやりたいと思いますね」
明徳の捕手青木貞敏
「星稜戦に関しては、僕自身はショックでもなんでもなかった。
傷になってるみたいに思われてますけど、そんなやつ、いないと思いますよ。
いい思い出とはいうのとはまた違うかもしれませんけど、僕らの証じゃないですか。
厳しい練習に耐えて、ああいう状況でも勝てたっていう。あの試合のビデオも何回も観ましたよ。
嬉しいですもん。甲子園でプレーしている自分の姿を観るのは。自分の勇姿ですから。
子どもが大きくなったら見せてやりたいと思いますね」
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:57:23.69 ID:yeloJ8W+0
甲子園で 松井 に５敬遠を与えた 馬淵史郎 の 明徳義塾
明治神宮大会で 松井 への４敬遠を 三澤興一 に指示した 前田三夫 の 帝京
相次いで勝ち上がった。
両校、次戦では当たらず。
明治神宮大会で 松井 への４敬遠を 三澤興一 に指示した 前田三夫 の 帝京
相次いで勝ち上がった。
両校、次戦では当たらず。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:00:22.82 ID:BemB7aqQ0
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:00:30.38 ID:I7/3u4t/0
>>347
あっぱれやってください。
あっぱれやってください。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:09:11.77 ID:CItteTtfO
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:13:03.14 ID:A/xE9LGH0
ちょっと昔の雑誌を引っ張り出してきた
Number1993夏増刊号。問題の夏の1年後の雑誌
松井と甲子園で対戦した何人かの投手に取材した
「敬遠の夏」（文：大友信彦）という記事がある
明徳の投手・河野に関して抜粋
「最初はね、ストライクが入らないふりをしてたんですよ。
肘を回したり、首を捻ったりして”おかしいなぁ”と見えるように・・・
まあ、最後のほうはもう、捕手が立って露骨に敬遠したんですが」（河野談）
言葉では「作戦」と開き直りながら、その端々にはやはり「後ろめたさ」がすけてしまう。
それでも河野の話しぶり自体は明快そのものだ。もしかしたら、彼は本質的に
投手ではなかったことがその理由なのかもしれない。
「小学校の頃からソフトボールやってて（打球は）フツーの子より飛ばしてましたね」
というような台詞は出ても、他のエース達のようにピッチングの話はでてこない。
「他の連中はみんな、２年のときから松井を知ってたみたい。自分は３年の選抜で
見るまで知らなかったんですよ。興味なかったんで」
同学年の全国的な強打者に興味がなかったのである。
だから、播磨が「松井だけにはスライダー勝負」を挑んだり、難波が「松井には
打たせたくない」と思ったりしたようなプライドはなかったのだろう。
Number1993夏増刊号。問題の夏の1年後の雑誌
松井と甲子園で対戦した何人かの投手に取材した
「敬遠の夏」（文：大友信彦）という記事がある
明徳の投手・河野に関して抜粋
「最初はね、ストライクが入らないふりをしてたんですよ。
肘を回したり、首を捻ったりして”おかしいなぁ”と見えるように・・・
まあ、最後のほうはもう、捕手が立って露骨に敬遠したんですが」（河野談）
言葉では「作戦」と開き直りながら、その端々にはやはり「後ろめたさ」がすけてしまう。
それでも河野の話しぶり自体は明快そのものだ。もしかしたら、彼は本質的に
投手ではなかったことがその理由なのかもしれない。
「小学校の頃からソフトボールやってて（打球は）フツーの子より飛ばしてましたね」
というような台詞は出ても、他のエース達のようにピッチングの話はでてこない。
「他の連中はみんな、２年のときから松井を知ってたみたい。自分は３年の選抜で
見るまで知らなかったんですよ。興味なかったんで」
同学年の全国的な強打者に興味がなかったのである。
だから、播磨が「松井だけにはスライダー勝負」を挑んだり、難波が「松井には
打たせたくない」と思ったりしたようなプライドはなかったのだろう。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:14:49.21 ID:LrCtGNwb0
邪悪オーラ健在で嬉しいわ
ヒール精神にのっとり次も頑張ってちょうだい
ヒール精神にのっとり次も頑張ってちょうだい
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:22:46.74 ID:yeloJ8W+0
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:28:59.31 ID:5DH26MFi0
明徳援護が多いのは松井がプロ成功したのを分かってるから
本来高校生最後の夏でこんなことしたらダメやろが
本来高校生最後の夏でこんなことしたらダメやろが
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:31:23.20 ID:I7/3u4t/0
>>355
何の関係も無いしダメな理由を教えてくれよ。
何の関係も無いしダメな理由を教えてくれよ。
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:35:08.54 ID:/qz1tINv0
>>355
明徳監督の慧眼すげえ、ってことだろ。
明徳監督の慧眼すげえ、ってことだろ。
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:49:08.37 ID:+1ilyqVv0
間違いではないけど100点でもないな。
松井を抑えて勝ったら100点だった。
だけど所詮センター兼二番手ピッチャーの河野には無理な話。
その後の松井と河野の対照的な人生は勧善懲悪好きの日本人の感情に合うだろう。
松井を抑えて勝ったら100点だった。
だけど所詮センター兼二番手ピッチャーの河野には無理な話。
その後の松井と河野の対照的な人生は勧善懲悪好きの日本人の感情に合うだろう。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:49:43.79 ID:eGXyHe7k0
５番に代打出せれば星稜にも手があっただろうけどな。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:12:42.12 ID:GowxCT8V0
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:42:54.25 ID:DgT0Yh0W0
まぁあの時は明徳なんて関係者以外はどうでも良い存在だったからな
みんな松井がどんな活躍をするのかを見たかった夏
ルールに則っていようが主役をオミットする行為を許せないのは当たり前なんだよ
打てないからと98年の夏に松坂を死球で葬って勝つようなもの、これもルール上は問題ない
みんな松井がどんな活躍をするのかを見たかった夏
ルールに則っていようが主役をオミットする行為を許せないのは当たり前なんだよ
打てないからと98年の夏に松坂を死球で葬って勝つようなもの、これもルール上は問題ない
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:43:43.90 ID:uwFwGf890
高校野球と野球は別の競技。
ユニフォームやらグラブの色やら別のルールがある。
高校野球独自のルールで5連続敬遠しちゃダメっていうのもあるんだろ
ユニフォームやらグラブの色やら別のルールがある。
高校野球独自のルールで5連続敬遠しちゃダメっていうのもあるんだろ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:46:02.92 ID:oxCuR3Gn0
何なのこのタイトル
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:53:57.17 ID:hiQHgOJ/0
野球は団体競技だし、団体競技で、ポイントゲッターや司令塔のキーマンに満足に
仕事をさせないで、チームの攻撃力を半減させるなんてのは、至極当然の戦術。
それを、投手対打者の個人勝負みたいな歪んだ見方で、卑怯だのなんだのと
言い出す神経が、さっぱり理解できん。
結局のところ、高校野球を見世物とかエンターテイメントだと勘違いしてる連中が、
自分が楽しみにしていたシーンを奪われた、っていう観客視点で言いがかり
つけてるだけじゃねえか。
それを、らしさが、とか、正々堂々と、なんてもっともらしいセリフでごまかして。
仕事をさせないで、チームの攻撃力を半減させるなんてのは、至極当然の戦術。
それを、投手対打者の個人勝負みたいな歪んだ見方で、卑怯だのなんだのと
言い出す神経が、さっぱり理解できん。
結局のところ、高校野球を見世物とかエンターテイメントだと勘違いしてる連中が、
自分が楽しみにしていたシーンを奪われた、っていう観客視点で言いがかり
つけてるだけじゃねえか。
それを、らしさが、とか、正々堂々と、なんてもっともらしいセリフでごまかして。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:54:52.94 ID:xaJ+nAdc0
タッチか何かの漫画で言ってたな。
投手のバケモノは避けようがないけど打者のバケモノは９分の１の脅威で済むし四球で歩かせることもできると。
これは正にそれを具現化した出来事だったわけだ。
投手のバケモノは避けようがないけど打者のバケモノは９分の１の脅威で済むし四球で歩かせることもできると。
これは正にそれを具現化した出来事だったわけだ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:58:55.01 ID:BsnlvOUiO
おれがピッチャーなら監督シカトで全部ストレート
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:59:35.55 ID:ozShsIUPO
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:00:53.20 ID:wcUUKV4kO
高校野球って教育の一環なんだろ？
意図的な四球は教育的なのか？
意図的な四球は教育的なのか？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:01:48.50 ID:uwFwGf890
おれがピッチャーなら監督から勝負しろって言われてもビビって四球
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:08:44.61 ID:0HuBUMSvO
ちゃんとルールに則っているから問題ない
花巻東の守備妨害の方がよっぽど問題
花巻東の守備妨害の方がよっぽど問題
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:10:15.33 ID:GowxCT8V0
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:15:57.23 ID:oxCuR3Gn0
剃刀送った奴は今どんな顔してるんでしょうね あれって女性だったとか
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:18:17.36 ID:qKxciUUH0
高校野球の規範であるべきプロ野球が
普通に敬遠やってるのにな。
普通に敬遠やってるのにな。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:18:56.99 ID:/qz1tINv0
>>366
お前がピッチャーなら初球を顔面にピッチャー返し食らって即死している
お前がピッチャーなら初球を顔面にピッチャー返し食らって即死している
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:37:53.21 ID:yeloJ8W+0
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:41:35.66 ID:molIv7YD0
おかげさま？
何様だコイツ。敬遠したピッチャーのことも考えろよ。
何様だコイツ。敬遠したピッチャーのことも考えろよ。
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:44:00.55 ID:IJgBjvPp0
こんな今更スレが6まで続くとは
甲子園で珍しいだけで地方予選じゃよくあることじゃん＞四番を全打席敬遠
甲子園で珍しいだけで地方予選じゃよくあることじゃん＞四番を全打席敬遠
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:45:22.81 ID:pX6JpmbZO
高校野球が教育なら、賞賛されるべき素晴らしい教育。
かなわない格上相手にはまともに勝負せず、試合に勝つ策を取る、
社会に出てもこういう事は必要ですよという、とても現実的な教育だ。
何がなんでも正々堂々真っ向勝負を言うのは教育じゃないし間違っている。
かなわない格上相手にはまともに勝負せず、試合に勝つ策を取る、
社会に出てもこういう事は必要ですよという、とても現実的な教育だ。
何がなんでも正々堂々真っ向勝負を言うのは教育じゃないし間違っている。
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:51:24.07 ID:qF6DIfBaO
つうか、十年以上も前のことあーだこーだまだ言ってんのかよw
6ってw
今、芸スポでやることでもないだろ
6ってw
今、芸スポでやることでもないだろ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:52:39.50 ID:gG+GzokT0
アマチュアの高校野球の中にプロの監督が紛れてる構図は歪じゃねえのか？
勝つことが大事なんじゃなく勝ち方が大事なんじゃねえのか？
晒されてる自チームの選手が可哀想すぎだったぞ
勝つことが大事なんじゃなく勝ち方が大事なんじゃねえのか？
晒されてる自チームの選手が可哀想すぎだったぞ
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:54:40.99 ID:FeNxGhbV0
へ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:55:40.97 ID:YBuGxTblO
勝負するかしないか生徒に決めさせれば良かったのに
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:57:23.90 ID:gG+GzokT0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:58:49.23 ID:R0si2cZXO
明徳義塾やきう
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:00:37.70 ID:uwFwGf890
高校野球の中で松井と馬淵という二人だけがプロレベルだった。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:02:13.86 ID:qryWf/4d0
馬淵監督はすばらしい野球人。
明徳ナインは感謝している。
明徳ナインは感謝している。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:03:31.82 ID:LXCSsZXE0
スポーツってのはもともとこういう汚くて野蛮なものだ。
だからこの監督は正しい。
スポーツは正々堂々とやり健全な精神を養うモノ
なんて思ってる奴が阿呆。
スポーツやってる奴＝野蛮な馬鹿、と認識して
称えないことが必要。
だからこの監督は正しい。
スポーツは正々堂々とやり健全な精神を養うモノ
なんて思ってる奴が阿呆。
スポーツやってる奴＝野蛮な馬鹿、と認識して
称えないことが必要。
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:04:32.47 ID:N0YlDaEfO
悪いとか悪くないとか
正しいとか正しくないとかは
考え方の違いだから何とも言えないけど、
個人的には
松井一人怪物だったから成立した出来事だったと思うから
それはそれでドラマだったと思う。
正しいとか正しくないとかは
考え方の違いだから何とも言えないけど、
個人的には
松井一人怪物だったから成立した出来事だったと思うから
それはそれでドラマだったと思う。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:14:00.61 ID:/qz1tINv0
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:24:28.64 ID:A/xE9LGH0
>>354
播磨は市立沼津、難波は日大鶴ヶ丘のそれぞれエース
播磨は市立沼津、難波は日大鶴ヶ丘のそれぞれエース
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:25:47.88 ID:pX6JpmbZO
>>383
まぁ、そうとも思うけどね。
結局あの背番号8の投手も、何年後かのインタビューで、
「批判とか社会現象とか、そんなん全然何とも思わなかった。頭の中は練習後、試合後のオナニーの事だけｗ」とか
「そうそう、オナニーと言えば、何故かドカベンの単行本持ってトイレにこもる奴がいてねｗｗｗ」とか、
教育だなんだと言っても、高校生の頭の中なんてそんなもんだし、あんま深く考える問題じゃないのかもしれん。
まぁ、そうとも思うけどね。
結局あの背番号8の投手も、何年後かのインタビューで、
「批判とか社会現象とか、そんなん全然何とも思わなかった。頭の中は練習後、試合後のオナニーの事だけｗ」とか
「そうそう、オナニーと言えば、何故かドカベンの単行本持ってトイレにこもる奴がいてねｗｗｗ」とか、
教育だなんだと言っても、高校生の頭の中なんてそんなもんだし、あんま深く考える問題じゃないのかもしれん。
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:42:40.57 ID:63zxJCRxO
馬渕監督はいい監督だと思うけどな
信頼されてなかったらすぐ辞めてるでしょ
信頼されてなかったらすぐ辞めてるでしょ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:43:59.65 ID:xpnKZH6o0
まだ
言うか
言うか
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:44:05.10 ID:A/xE9LGH0
ちなみに、松井と対戦した他の投手の談話として、
この件について聞かれたときにこう答えている
長岡向陵 竹内（１回戦で対戦 ０−１１で敗れる）
「ルールにのっとった作戦。間違いではない。ただ、選手のことを考えると複雑です」
「明徳（義塾）の作戦にすごみすら感じた。勝利への執念があった」
竜ヶ崎一 藁科（前年夏３回戦 ３−４で敗戦 松井に被弾）
「いい手だ。俺も知ってたらやりたかった」
「周りで文句言ってるの、野球知らねぇのだろ、どうせ」
この件について聞かれたときにこう答えている
長岡向陵 竹内（１回戦で対戦 ０−１１で敗れる）
「ルールにのっとった作戦。間違いではない。ただ、選手のことを考えると複雑です」
「明徳（義塾）の作戦にすごみすら感じた。勝利への執念があった」
竜ヶ崎一 藁科（前年夏３回戦 ３−４で敗戦 松井に被弾）
「いい手だ。俺も知ってたらやりたかった」
「周りで文句言ってるの、野球知らねぇのだろ、どうせ」
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:44:41.16 ID:DScTABeT0
高校野球が教育なら、賞賛されるべき素晴らしく教育的な試合だった。
ルール通りの行動しても理不尽に感情的に批判されることがあるのが実社会。
株取引の村上某も批判されたし。
wikipediaみると本当に見解が分かれていて面白い。
西本幸雄「不思議でも何でもないやんか。勝とう思ったら、あれ位するの当たり前や」
とか。
「フェアプレー精神」とか「高校生らしさ」とかの高校野球自体に内在する欺瞞や綺麗ごとの嘘を
ほれほれ、こうしてやるぜ！と暴いて見せ、かつ試合には勝利した馬淵はすばらしかった。
ルール通りの行動しても理不尽に感情的に批判されることがあるのが実社会。
株取引の村上某も批判されたし。
wikipediaみると本当に見解が分かれていて面白い。
西本幸雄「不思議でも何でもないやんか。勝とう思ったら、あれ位するの当たり前や」
とか。
「フェアプレー精神」とか「高校生らしさ」とかの高校野球自体に内在する欺瞞や綺麗ごとの嘘を
ほれほれ、こうしてやるぜ！と暴いて見せ、かつ試合には勝利した馬淵はすばらしかった。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:45:37.16 ID:f5sAhxz8P
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:46:38.24 ID:UP1XL1tA0
もうさ、毎年、イヤ毎月聞こうよ。
後悔するまで。
後悔するまで。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:53:46.42 ID:I7/3u4t/0
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:53:55.86 ID:VL0TGWFx0
後の松井の活躍を見る限り、敬遠は大正解だった。
監督は見る目があったってことさ。
監督は見る目があったってことさ。
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:58:13.42 ID:pX6JpmbZO
>>396
さっちゃんかもしれんし、下手したら里中きゅんかもしれんｗ
さっちゃんかもしれんし、下手したら里中きゅんかもしれんｗ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:59:35.34 ID:eGXyHe7k0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:04:07.84 ID:ZTP8vVR70
目先の一勝のために人として大切なものを失った。明らかに失敗だった。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:07:01.02 ID:/qz1tINv0
>>402
剃刀手紙送ったり脅迫電話するお前らがなぜそんなことを言えるの？
剃刀手紙送ったり脅迫電話するお前らがなぜそんなことを言えるの？
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:11:49.53 ID:ENzbQGdN0
>>395
こんなせこいことしてる奴ばっかりだったら誰も
高校野球見なくなるって。多くの人間が作ってきた
高校野球の価値を踏みにじって、おいしいとこだけ
持っていっただけだよ、この馬淵って監督は。
びた一文寄付しない金持ちみたいなもんだ。
こんなせこいことしてる奴ばっかりだったら誰も
高校野球見なくなるって。多くの人間が作ってきた
高校野球の価値を踏みにじって、おいしいとこだけ
持っていっただけだよ、この馬淵って監督は。
びた一文寄付しない金持ちみたいなもんだ。
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:20:24.77 ID:A/xE9LGH0
>>404
チームによって勝負へのアプローチが違うからスポーツは面白いと思うんだがなぁ
もし俺が監督ならこの作戦は取らないけど、
これを批判する人は変な精神主義に毒されすぎだと思う
純粋に作戦として否定するならわかるんだけどね
ところで高校野球の価値って何？
チームによって勝負へのアプローチが違うからスポーツは面白いと思うんだがなぁ
もし俺が監督ならこの作戦は取らないけど、
これを批判する人は変な精神主義に毒されすぎだと思う
純粋に作戦として否定するならわかるんだけどね
ところで高校野球の価値って何？
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:24:26.31 ID:ENzbQGdN0
>>405
変な精神主義って自分で答えだしてるじゃん。
単なる高校の部活なんだからわざわざ別口で甲子園借り切って
やるもんじゃない。インターハイで一緒にその他大勢のスポーツと
一緒にでやればいい。誰も見てないからどんなおかしなことやっても
批判されないよ。
変な精神主義って自分で答えだしてるじゃん。
単なる高校の部活なんだからわざわざ別口で甲子園借り切って
やるもんじゃない。インターハイで一緒にその他大勢のスポーツと
一緒にでやればいい。誰も見てないからどんなおかしなことやっても
批判されないよ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:32:37.63 ID:ENzbQGdN0
日本人の琴線に触れるなにかがあるから朝から晩まで高校野球を
放送するわけだろ。単なるスポーツなんだからルールに反しなければ
何やってもいいって考えるのはホームラン級の馬鹿。ある種の
美徳を体現しなきゃ駄目なんだよ。
個人的には単なるスポーツに戻ったほうがいいと思うけどね。
もちろん高校野球の中継はやめたほうがいい。他の競技と同じ決勝だけ可。
放送するわけだろ。単なるスポーツなんだからルールに反しなければ
何やってもいいって考えるのはホームラン級の馬鹿。ある種の
美徳を体現しなきゃ駄目なんだよ。
個人的には単なるスポーツに戻ったほうがいいと思うけどね。
もちろん高校野球の中継はやめたほうがいい。他の競技と同じ決勝だけ可。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:35:47.98 ID:aLsk3R+Q0
>>25
孫子の兵法ですか？それも野球脳ですか？
孫子の兵法ですか？それも野球脳ですか？
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:38:04.63 ID:GowxCT8V0
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:39:18.45 ID:DScTABeT0
>>404
高校野球には価値もあると同時にいかがわしい部分だって
たくさんある。
新聞の売り上げとか商業主義的な部分で高校生に明らかに無茶な
ことをさせている。真夏のあの気候のなか高校生に何連投もさせるとか
アメリカじゃ考えられないことだ。その結果、どれだけ多くの
有望な選手が肩を壊して将来を棒に振ったことだろうか。
大騒ぎになって世論を二分したことで、馬渕は身を挺して
そのいかがわしさの一部を暴いたと言える。
高校野球には価値もあると同時にいかがわしい部分だって
たくさんある。
新聞の売り上げとか商業主義的な部分で高校生に明らかに無茶な
ことをさせている。真夏のあの気候のなか高校生に何連投もさせるとか
アメリカじゃ考えられないことだ。その結果、どれだけ多くの
有望な選手が肩を壊して将来を棒に振ったことだろうか。
大騒ぎになって世論を二分したことで、馬渕は身を挺して
そのいかがわしさの一部を暴いたと言える。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:45:25.82 ID:hK/gS8d70
べつにいいんじゃないの。
ただ、永遠に軽蔑するけどね、俺は。
ただ、永遠に軽蔑するけどね、俺は。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:54:51.70 ID:VL0TGWFx0
オレが気に食わないのは、甲子園に出場しやすいからって理由で越境して高校に進学するやつら。
高校側も売名行為のために平気でこれをやる。
今の高校野球はこんなやつらばかりで県代表でもなんでもない。
ルール上許されているから別にいいけどね。
ただ、永遠に軽蔑するけどね、オレは。
高校側も売名行為のために平気でこれをやる。
今の高校野球はこんなやつらばかりで県代表でもなんでもない。
ルール上許されているから別にいいけどね。
ただ、永遠に軽蔑するけどね、オレは。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:55:35.73 ID:75ViMtoEO
確かに 野球じゃなくて｢高校野球｣だけが一種独特の扱いされてたのは、見る側が勝手にひたむきさ、とかすがすがしさをイメージづけたからだよね。
だからこそ、この敬遠作戦はそんな視聴者が一番見たくないさげすむべき姿として映ったんだね。
まあ高校野球が特別すぎて監督しかわからない勝利へのプレッシャーが考えをねじまげたのかも。
だからこそ、この敬遠作戦はそんな視聴者が一番見たくないさげすむべき姿として映ったんだね。
まあ高校野球が特別すぎて監督しかわからない勝利へのプレッシャーが考えをねじまげたのかも。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:56:29.89 ID:gG+GzokT0
せめて「勝つためにはああするしかなかった 松井選手には悪いことをした」
ってスタンスでいてほしいけどな
当たり前だが投手も打者も高校生だったんだぞ
ってスタンスでいてほしいけどな
当たり前だが投手も打者も高校生だったんだぞ
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:58:45.74 ID:A/xE9LGH0
>>407
なるほど
甲子園に出てるんだから甲子園の美徳に逆らっちゃいかんということか
一理あるが、貪欲に勝負に拘る明徳の哲学もあるんだろうな
ところで、この５敬遠を「勝つためなら何をやってもいい」という風に
捉えるかどうかってのは野球経験・知識の有無がある程度関係があるかもしれんね
敬遠ってのはわりと普通の作戦で、全打席敬遠気味に歩かせるってのは
そんなにどうしようもなく珍しいことじゃない
まあ、無走者や一塁が埋まってるケースでの敬遠はあまりないので
極端な作戦とは言えるが、観客があそこまで過剰に反応したってのは
もしかしたら野球に詳しい人ほど予想外の出来事だったかもしれない
俺は野球やってたし今でも好きで良く見るんで、
お前さんの言うような「せこい」とか「ルールに反しなければ何やってもいい」と
言われるほどのモラルに反したプレーだとは全く思わない
なるほど
甲子園に出てるんだから甲子園の美徳に逆らっちゃいかんということか
一理あるが、貪欲に勝負に拘る明徳の哲学もあるんだろうな
ところで、この５敬遠を「勝つためなら何をやってもいい」という風に
捉えるかどうかってのは野球経験・知識の有無がある程度関係があるかもしれんね
敬遠ってのはわりと普通の作戦で、全打席敬遠気味に歩かせるってのは
そんなにどうしようもなく珍しいことじゃない
まあ、無走者や一塁が埋まってるケースでの敬遠はあまりないので
極端な作戦とは言えるが、観客があそこまで過剰に反応したってのは
もしかしたら野球に詳しい人ほど予想外の出来事だったかもしれない
俺は野球やってたし今でも好きで良く見るんで、
お前さんの言うような「せこい」とか「ルールに反しなければ何やってもいい」と
言われるほどのモラルに反したプレーだとは全く思わない
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:59:34.08 ID:kARNMoZL0
教育だの美徳だのは最早建前でしかない
こんなこと言っちゃうのは現実が全く見えていないということ
モニターの前でわかった気になってるだけだ
こんなこと言っちゃうのは現実が全く見えていないということ
モニターの前でわかった気になってるだけだ
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:01:40.12 ID:f5sAhxz8P
エースが故障して投げれないという
前提があったからな
観客のほとんどはそんなことわからんし。
本来野手の河野に「投手として勝負したかった？」と聞いても
「別に、ないです」って普通に返ってくるわな。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:04:08.21 ID:I7/3u4t/0
>>417
背番号が８だけどな。
背番号が８だけどな。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:04:33.87 ID:KZiq7xNCO
自軍の選手を全く信用してないからこその作戦だよな。ウチのピッチャーが抑えられるわけないって事だろ
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:06:00.24 ID:29vqJsfcO
エンターテイメントの野球にはマイナスだけしかない采配
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:06:37.81 ID:A/xE9LGH0
>>414
試合後の馬淵インタビューより
「敬遠の指示は全て私が出しました。
松井君の力と、他の選手の力の差を考えたら、勝つためには敬遠しかないと思った。
選手達には辛い思いをさせてしまった」
その後のインタビューでも「松井くんには気の毒なことをした」と語ってる。
馬淵は野球の作戦としては間違っていないという姿勢を貫いているだけで、
結果的に両校の選手に与えてしまった影響については後悔の言葉を発している
>>1のインタビューではあまりそのへん引き出せてないけどね
たぶん記者との間に信頼関係がなかったんじゃないかな
過去のインタビューの中には胸のうちを語ってるものもあるよ
試合後の馬淵インタビューより
「敬遠の指示は全て私が出しました。
松井君の力と、他の選手の力の差を考えたら、勝つためには敬遠しかないと思った。
選手達には辛い思いをさせてしまった」
その後のインタビューでも「松井くんには気の毒なことをした」と語ってる。
馬淵は野球の作戦としては間違っていないという姿勢を貫いているだけで、
結果的に両校の選手に与えてしまった影響については後悔の言葉を発している
>>1のインタビューではあまりそのへん引き出せてないけどね
たぶん記者との間に信頼関係がなかったんじゃないかな
過去のインタビューの中には胸のうちを語ってるものもあるよ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:07:55.89 ID:5XfVIRmL0
人を敬うから敬遠とは
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:08:20.64 ID:eGXyHe7k0
能力を信用してなければこの作戦とれないでしょ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:29:35.37 ID:R0si2cZXO
明徳義塾やきうはつまらない
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:31:35.99 ID:ItbeLlfq0
馬渕・前田・渡辺・門馬は
高校野球界の最高ヒール。
高校野球界の最高ヒール。
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:38:28.40 ID:QWqrBQjxO
中継をしてはいけない試合だったよな
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:50:09.86 ID:FOBPW9HA0
松井が凄すぎたのがいけない
ほかのスポーツなら1人に2人マークしてもOKだけど、野球は基本ピッチャー vs バッター
敬遠でも塁に1人出るわけでそれもリスクになる。毎打席5回も塁に出して2点しか入れられなかった星稜は松井に頼り過ぎてた
高校野球は監督の指示が絶対なのかわからないが、選手たちにそれでいいのか総意をミーティングか試合中にやりとりをしておくべき
監督の立場なら点差、打順、試合の雰囲気など総合的に考えてそれもアリでしょ
最初から全部敬遠しますよ宣言ならいただけないが
ほかのスポーツなら1人に2人マークしてもOKだけど、野球は基本ピッチャー vs バッター
敬遠でも塁に1人出るわけでそれもリスクになる。毎打席5回も塁に出して2点しか入れられなかった星稜は松井に頼り過ぎてた
高校野球は監督の指示が絶対なのかわからないが、選手たちにそれでいいのか総意をミーティングか試合中にやりとりをしておくべき
監督の立場なら点差、打順、試合の雰囲気など総合的に考えてそれもアリでしょ
最初から全部敬遠しますよ宣言ならいただけないが
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:55:38.21 ID:Fz66KmXnO
ピッチャーは一生悔やむけどな
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:55:42.20 ID:QU0zED+e0
なんでもそうだけど フェアプレーの精神って
難しいね
どんなに苦しくても、勝ちたくても卑怯なことはしたくないって
心のどこかで思ってる人多いと思うから
野球の作戦では良いと思うけど ３年間頑張って練習して試合で一回もバット
振らせてもらえなかったんだから ちょっと松井選手がかわいそうな気がする
難しいね
どんなに苦しくても、勝ちたくても卑怯なことはしたくないって
心のどこかで思ってる人多いと思うから
野球の作戦では良いと思うけど ３年間頑張って練習して試合で一回もバット
振らせてもらえなかったんだから ちょっと松井選手がかわいそうな気がする
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:57:52.45 ID:BkGI87Eti
別に卑怯だとも思わんな。
監督よりも試合を止めた客が問題だろ。
監督よりも試合を止めた客が問題だろ。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:58:22.02 ID:1qHmXw4I0
敬遠は当然の作戦
そらそうだろ
のちにMLBヤンキースで４番打つ打者だぞ
馬渕は名将だよ
試合も勝ってるんだし文句言う筋合いのものではない
作戦勝ちってやつだよ
そらそうだろ
のちにMLBヤンキースで４番打つ打者だぞ
馬渕は名将だよ
試合も勝ってるんだし文句言う筋合いのものではない
作戦勝ちってやつだよ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:01:03.68 ID:tdJHxAid0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:03:56.54 ID:RZQXs5lZ0
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:05:03.02 ID:R0si2cZXO
つまんね
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:06:07.77 ID:1qHmXw4I0
メジャーでも今日敬遠されてたよ
ようするに超弩級の超高校級の打者が松井
甲子園のときはメジャーでも無双になるときのようなオーラがあったんだろ
馬渕はそれを見抜いてどんなにブーイングされても敬遠で通したんだから
立派な名将だよ
ようするに超弩級の超高校級の打者が松井
甲子園のときはメジャーでも無双になるときのようなオーラがあったんだろ
馬渕はそれを見抜いてどんなにブーイングされても敬遠で通したんだから
立派な名将だよ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:09:46.01 ID:NWbmf9koO
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:16:16.27 ID:4Le0oLcL0
松井のスターとしての資質も見抜いてたんだろ
大舞台になればなるほど活躍しよるしなー、と
大舞台になればなるほど活躍しよるしなー、と
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:24:58.60 ID:5hCd4MK/0
松井ファンとしてはあの敬遠は正解だったといえるな。
あれが松井の原点といえるし、あれがあったから今の地位がある。
馬淵のエゴで人生振り回されたピッチャーならび関係者には気の毒だけど、人間の運命なんて
出会った人で決まるんじゃないか。
あれが松井の原点といえるし、あれがあったから今の地位がある。
馬淵のエゴで人生振り回されたピッチャーならび関係者には気の毒だけど、人間の運命なんて
出会った人で決まるんじゃないか。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:31:25.96 ID:9ngtaD1z0
横浜の紀田も那覇商戦でやられてるんだけど
誰か覚えといてあげて
誰か覚えといてあげて
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:32:38.46 ID:g/JgGQJnO
松井もかわいそうだけど一番かわいそうなのは寺本
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:37:54.60 ID:9ngtaD1z0
>>440
なんで寺本？
なんで寺本？
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:39:05.77 ID:RyTb+yoS0
>>439
関東の人間と北陸の人間は気質が違うんだろうな
関東の人間と北陸の人間は気質が違うんだろうな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:26:48.24 ID:mlhRlHlaO
北陸土人は野蛮で陰湿だな
負けた原因は自分達が弱いだけなのに他人のせいとは
同じ日本人とは思えない
負けた原因は自分達が弱いだけなのに他人のせいとは
同じ日本人とは思えない
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:00:16.12 ID:vXcc8ZCz0
うん…
北川倫太郎は良い打者やけど、五敬遠にはならんな。
松井はエグいって事やろな。
北川倫太郎は良い打者やけど、五敬遠にはならんな。
松井はエグいって事やろな。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:08:41.32 ID:s5GZYVvb0
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:11:57.36 ID:+E1xlDqs0
松井にとっては美味しい出来事だったな
これで甲子園のスターになれた
これで甲子園のスターになれた
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:20:00.68 ID:ErRosIo+0
これだけ偉大な打者である松井の現役時代を見れるのも残り僅か
しっかり目に焼き付けておこうぜ
しっかり目に焼き付けておこうぜ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:33:12.74 ID:9ngtaD1z0
帝京の三澤も松井と勝負しなかったけどな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 03:58:01.67 ID:4l4CLrFcO
間違ってないし卑怯でもないけど、こんなこと続くと人気はますます減っていっちゃうぞ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 04:17:33.10 ID:s5GZYVvb0
今日も屈指の左腕からHR打っちゃたし、馬淵、アンタは正しいｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 04:24:06.19 ID:X7S4JeQR0
わけわからないくらい凄かったからな。
全部敬遠と決めてしまえば投手も「次が松井」という恐怖もない。
最初から「次が歩かせる打者」という逆算で満塁にしなけりゃいいわけで。
全部敬遠と決めてしまえば投手も「次が松井」という恐怖もない。
最初から「次が歩かせる打者」という逆算で満塁にしなけりゃいいわけで。
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 04:32:23.48 ID:ACmvRzSKO
勝負に拘る、勝たせる監督としては正解だよな
ただ高校野球だけじゃなくプロ野球ですら｢正々堂々｣と勝負しろという人が多い国民だからリードしていてランナーなしでの敬遠は勝負しろよ！と言われても仕方ない
９回５点リードでランナーなしなら勝負したかな？
ただ高校野球だけじゃなくプロ野球ですら｢正々堂々｣と勝負しろという人が多い国民だからリードしていてランナーなしでの敬遠は勝負しろよ！と言われても仕方ない
９回５点リードでランナーなしなら勝負したかな？
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 04:33:23.23 ID:mlhRlHlaO
プライスの超速球をHRｗ
勝負したプライス涙目交代ｗ
馬渕の作戦は正しいですｗ
勝負したプライス涙目交代ｗ
馬渕の作戦は正しいですｗ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 05:04:59.50 ID:MX7teHjA0
外野にボールが飛ぶ機会が減ったら甲子園に広告を出してる企業が
NHKを使って全国に宣伝できる機会が減って困るじゃないか
NHKを使って全国に宣伝できる機会が減って困るじゃないか
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 06:47:57.80 ID:D1HASUfJ0
結局のところ、当時の選手たちがどう思っていたかが全てじゃないの？
勝つため監督の作戦に同意したのなら、外野からとやかく言うことはない。
従わないと試合に出さないとか言って無理矢理やらせたのならともかく。
勝つため監督の作戦に同意したのなら、外野からとやかく言うことはない。
従わないと試合に出さないとか言って無理矢理やらせたのならともかく。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:02:46.26 ID:ejvDI3hU0
>>455
投手河野
「監督さんは誰よりも野球を知っている。僕たちはそれまでも監督さんの言う通りに戦ってきた。
だから甲子園にも出場できたんです。（中略）
敬遠がいやだとか、勝負したいとか、迷う気持ちは本当にありませんでした」
捕手青木
「どんなに河野の調子が良くても、松井君の爆発的なバッティングを鎮めることは難しいと感じました。
ホームランや長打で大量点を持っていかれるより、毎打席シングルヒットと同じ一塁を与えたほうが
勝利への確率は高くなる。勝つために、監督さんはその確率に賭けようと決めたと思います。
僕たちも、その考えに異論はありませんでした」
岡村（一塁手。本来のエース）
「松井君以外なら俺たちのほうが上だと思っていました。（中略）
彼さえ抑えることが出来れば、うちのチームは勝てる、と思ったんです。
敬遠は勝つための明確な作戦です。そのことに疑問を持つ選手はいませんでしたよ」
投手河野
「監督さんは誰よりも野球を知っている。僕たちはそれまでも監督さんの言う通りに戦ってきた。
だから甲子園にも出場できたんです。（中略）
敬遠がいやだとか、勝負したいとか、迷う気持ちは本当にありませんでした」
捕手青木
「どんなに河野の調子が良くても、松井君の爆発的なバッティングを鎮めることは難しいと感じました。
ホームランや長打で大量点を持っていかれるより、毎打席シングルヒットと同じ一塁を与えたほうが
勝利への確率は高くなる。勝つために、監督さんはその確率に賭けようと決めたと思います。
僕たちも、その考えに異論はありませんでした」
岡村（一塁手。本来のエース）
「松井君以外なら俺たちのほうが上だと思っていました。（中略）
彼さえ抑えることが出来れば、うちのチームは勝てる、と思ったんです。
敬遠は勝つための明確な作戦です。そのことに疑問を持つ選手はいませんでしたよ」
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:31:00.82 ID:mlhRlHlaO
>>456
正しい判断
松井は中卒でそのままプロになってもおかしくないほどの怪物
普通の高校球児がが松井と勝負するとか飛び下り自殺するのと同じこと
勝負とかしたら確実に死ぬ
松井を甲子園に出場させるのがむしろ卑怯と言っていいだろう
正しい判断
松井は中卒でそのままプロになってもおかしくないほどの怪物
普通の高校球児がが松井と勝負するとか飛び下り自殺するのと同じこと
勝負とかしたら確実に死ぬ
松井を甲子園に出場させるのがむしろ卑怯と言っていいだろう
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 08:33:20.25 ID:AGjaxEaE0
>>452
> ただ高校野球だけじゃなくプロ野球ですら｢正々堂々｣と勝負しろという人が多い国民だからリードしていてランナーなしでの敬遠は勝負しろよ！と言われても仕方ない
その場面は第四打席だけ
> ９回５点リードでランナーなしなら勝負したかな？
そこのHR一点から逆転されることだってあるからなあ。
> ただ高校野球だけじゃなくプロ野球ですら｢正々堂々｣と勝負しろという人が多い国民だからリードしていてランナーなしでの敬遠は勝負しろよ！と言われても仕方ない
その場面は第四打席だけ
> ９回５点リードでランナーなしなら勝負したかな？
そこのHR一点から逆転されることだってあるからなあ。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 08:45:01.34 ID:43ZJUAoK0
これはあくまで俺の感触なのだが、
当時は明徳非難が90％位であったろうと思う。
がしかし、今なら肯定50％、否定50％ぐらいではなかろうか、、と思う。
スポーツに意味ありげな武士道美学？を付加する事がだんだん廃れてきた？
当時は明徳非難が90％位であったろうと思う。
がしかし、今なら肯定50％、否定50％ぐらいではなかろうか、、と思う。
スポーツに意味ありげな武士道美学？を付加する事がだんだん廃れてきた？
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 08:53:23.58 ID:43ZJUAoK0
これがプロ野球ならばあり得ない作戦だと思う。
しかし、高校野球は一回負ければその場でおしまい、ならばあの作戦は
必然的に生まれてくるものと思う。
しかし、高校野球は一回負ければその場でおしまい、ならばあの作戦は
必然的に生まれてくるものと思う。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 08:58:08.28 ID:qHig1wHJO
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:01:20.36 ID:ocD697sx0
>>452
──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。
「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。
──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。
「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:06:48.02 ID:ocD697sx0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:10:40.89 ID:ejvDI3hU0
プロでもボンズくらい飛びぬけてるとシーズン１２０敬遠なんてアホみたいな記録も生まれる
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:22:33.01 ID:9ngtaD1z0
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:27:55.40 ID:UejafAtO0
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:29:14.47 ID:D1HASUfJ0
>>456
なるほどねー。そりゃあ選手たちだって勝ちたいだろうし、
何より自分達が一番松井とサシで戦っても99.9%勝てないというのは
わかっていただろうからね。
だから俺も監督の作戦は全然間違っていないと思うんだけど、ただ、
高校野球はその0.1%にあえて挑むある種の愚直さや
万にひとつに奇跡にカタルシスを感じるファンも多いから
バッシングを受けるのもわからなくはない。
でもそれだって、選手や監督にしてみれば迷惑な部分もあるだろうよ。
俺達はお前らの感動製造マシーンじゃないんだぞってね。
なるほどねー。そりゃあ選手たちだって勝ちたいだろうし、
何より自分達が一番松井とサシで戦っても99.9%勝てないというのは
わかっていただろうからね。
だから俺も監督の作戦は全然間違っていないと思うんだけど、ただ、
高校野球はその0.1%にあえて挑むある種の愚直さや
万にひとつに奇跡にカタルシスを感じるファンも多いから
バッシングを受けるのもわからなくはない。
でもそれだって、選手や監督にしてみれば迷惑な部分もあるだろうよ。
俺達はお前らの感動製造マシーンじゃないんだぞってね。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:44:55.10 ID:UejafAtO0
ライブで観客のほとんどには技術的なことやその場所に立つまでの苦しさとか伝わらないからな。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 09:55:27.35 ID:VqyVYSid0
>>467
＞松井とサシで戦っても99.9%勝てない
松井の高校時代の打率.450(レベルの低い序盤の県予選＆練習試合含む)
１１−０で勝った１回戦は４打数１安打。
いくら松井が化物だからって、そんなアホみたいに打ってたわけじゃないしｗ
＞松井とサシで戦っても99.9%勝てない
松井の高校時代の打率.450(レベルの低い序盤の県予選＆練習試合含む)
１１−０で勝った１回戦は４打数１安打。
いくら松井が化物だからって、そんなアホみたいに打ってたわけじゃないしｗ
470 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/08(月) 09:57:54.17 ID:gahZKPUr0
>>25
政治（戦争）とスポーツは別だろ
政治（戦争）とスポーツは別だろ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 10:41:59.72 ID:ByDVsBsQ0
こいつだけはダメだ
認めない
認めない
472 ： ：2011/08/08(月) 11:35:28.80 ID:7U+SqRmB0
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 11:56:06.27 ID:uzkucOyu0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 12:02:46.28 ID:uzkucOyu0
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 12:11:28.02 ID:p1WM73hh0
これなあ・・・
メガホンを投げられてたのを
明徳選手に気の毒に思って星陵の選手達が拾い集めたんだよなあ
帰りのバスでも「明徳の選手達は大丈夫か」って星陵の選手達は
怒りよりも心配をしてたらしくて星陵の監督は
人間的に成長できてたんだなあと感慨深かったらしい
何にしても教え子が悪者になるのを監督がどう思うかだよな・・・
メガホンを投げられてたのを
明徳選手に気の毒に思って星陵の選手達が拾い集めたんだよなあ
帰りのバスでも「明徳の選手達は大丈夫か」って星陵の選手達は
怒りよりも心配をしてたらしくて星陵の監督は
人間的に成長できてたんだなあと感慨深かったらしい
何にしても教え子が悪者になるのを監督がどう思うかだよな・・・
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 12:44:43.25 ID:YQ+IQOag0
甲子園に出て勘違いする監督って多いよな。
典型的な軍隊の隊長みたいな甲子園の監督なんでしょ。
選手が逆らえない事をいい事に相手と勝負させない、打ちたくてもバント
1,2年生は甲子園の砂も持って帰らせないらしい又、、勝てば何をしてもいいと
しか教えない結果、不祥事も起こす。
選手には自由を与えない為に選手も成長しないこの監督なら松井でもバントさせプロに行くか
どうかの選手になるだろう。
典型的な軍隊の隊長みたいな甲子園の監督なんでしょ。
選手が逆らえない事をいい事に相手と勝負させない、打ちたくてもバント
1,2年生は甲子園の砂も持って帰らせないらしい又、、勝てば何をしてもいいと
しか教えない結果、不祥事も起こす。
選手には自由を与えない為に選手も成長しないこの監督なら松井でもバントさせプロに行くか
どうかの選手になるだろう。
477 ： ：2011/08/08(月) 13:06:34.20 ID:7U+SqRmB0
サッカーとかと違って監督の終着駅が甲子園なんでしょ
日本サッカー協会や強豪監督は世界に戦える選手を育成する駄目に重点を置くが
甲子園の素人監督は選手の事なんて関係なく自分の私利私欲の事しか考えてないんだろうね
日本サッカー協会や強豪監督は世界に戦える選手を育成する駄目に重点を置くが
甲子園の素人監督は選手の事なんて関係なく自分の私利私欲の事しか考えてないんだろうね
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:13:38.12 ID:C+iQmcCQO
十字架背負わせたんだから、明徳ナインと松井秀喜に謝れよ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:13:55.40 ID:3cd6/tkq0
感情論を抜きにすれば単なる作戦上の問題だもんな。
あんなにも露骨でわかりやすい松井一強体制をつくりあげといて
「そんならその松井を潰せばあとはカスばかりだから楽勝だ」
と誰でもわかるところを突かれて案の定、負けましたなんて、普通、
指導者としては恥ずかしくて顔もあげられない話なんだが
なんか被害者ぶってる星陵の監督ﾊﾞﾛｽｗ
あと、打てなかった他の選手も情けねえや。
例えばＰＬや帝京相手にあんな作戦取ってたら、他のバッターの怒りを買って
それこそﾌﾙﾎﾞｯｺにされとるわ。
でも明徳野球部の指導方針では大物は育たないという指摘は確かに正しいｗ
あんなにも露骨でわかりやすい松井一強体制をつくりあげといて
「そんならその松井を潰せばあとはカスばかりだから楽勝だ」
と誰でもわかるところを突かれて案の定、負けましたなんて、普通、
指導者としては恥ずかしくて顔もあげられない話なんだが
なんか被害者ぶってる星陵の監督ﾊﾞﾛｽｗ
あと、打てなかった他の選手も情けねえや。
例えばＰＬや帝京相手にあんな作戦取ってたら、他のバッターの怒りを買って
それこそﾌﾙﾎﾞｯｺにされとるわ。
でも明徳野球部の指導方針では大物は育たないという指摘は確かに正しいｗ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:16:52.12 ID:wDqzM4ZI0
星稜の方が弱かったで済む話がここまでもつれるんだからすごい
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:17:32.16 ID:4Le0oLcL0
なんか松井以降も強打者相手に逃げ回ってるイメージで語ってる人が多いね
イメージって怖いな
イメージって怖いな
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:21:51.42 ID:NCcktzPgO
単なる期待値の問題じゃないだろ。松井が100の結果を出さなければ勝てるんなら、70程度は出塁させてもいい。それが絶対的に安定するならなおさら。
第一明徳は今は知らんが、地方の最強レベルが行くとこじゃなかっただろ。
そんなレベルなら大物が育つよりも、馬淵がやってるような親身に進学や就職の相談をするほうがよっぽどいい。
育たないというなら有力選手を潰した例を何人も挙げないと。
第一明徳は今は知らんが、地方の最強レベルが行くとこじゃなかっただろ。
そんなレベルなら大物が育つよりも、馬淵がやってるような親身に進学や就職の相談をするほうがよっぽどいい。
育たないというなら有力選手を潰した例を何人も挙げないと。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:24:18.93 ID:JzjXu6fsO
>>475
次戦で広島工業に完封負けした事の感想を求められた山下監督は【明徳に勝たしてやりたかった】と答えたぐらいたがらな。
次戦で広島工業に完封負けした事の感想を求められた山下監督は【明徳に勝たしてやりたかった】と答えたぐらいたがらな。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:28:48.08 ID:4Le0oLcL0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:29:15.62 ID:lHaS8KJrO
高校野球の監督て高校教師がやってんの？
それとも外部の人と監督だけ契約みたいな？
それとも外部の人と監督だけ契約みたいな？
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 13:38:34.72 ID:uzkucOyu0
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:14:40.35 ID:ejvDI3hU0
プロで大成するかどうかは選手の素質によるところが大きいからな
それをもって高校の監督を評価できないだろう
明徳や智弁和歌山は体格も含めて限界近くまで選手を鍛え上げてるから
卒業後の伸びしろが少ないとはよく言われているね
それをもって高校の監督を評価できないだろう
明徳や智弁和歌山は体格も含めて限界近くまで選手を鍛え上げてるから
卒業後の伸びしろが少ないとはよく言われているね
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:20:35.19 ID:NCcktzPgO
>>486
それでできるのはは育つことの証明。
育たないことの証明は現実的にはできない。だってどんな頑張って力説しても将来育ったら破綻する話だから。
まあそんな厳密なこと言ってても始まらないから、落とし所で有力株を潰した例をいくつか挙げるくらいはすべきということ。
それでできるのはは育つことの証明。
育たないことの証明は現実的にはできない。だってどんな頑張って力説しても将来育ったら破綻する話だから。
まあそんな厳密なこと言ってても始まらないから、落とし所で有力株を潰した例をいくつか挙げるくらいはすべきということ。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:21:02.33 ID:j01G1NJa0
明徳からプロ野球選手って２０人以上出てるんだろ。
地方の高校からしたら充分凄いと思うが。
プロで大成する選手が次々と出る高校なんて限られてるだろ。
地方の高校からしたら充分凄いと思うが。
プロで大成する選手が次々と出る高校なんて限られてるだろ。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:40:06.13 ID:uzkucOyu0
>>488
潰した例を出さなきゃならんのは、馬淵監督が育成に優れた監督ですってのを否定するときでしょ。
実際は松井みたいな大物は一人も輩出してないんだから証明もクソもない。
明徳からは大物が出ないと云われたら、実際に出すまでは言われた側は臍を噛むしかないよ
潰した例を出さなきゃならんのは、馬淵監督が育成に優れた監督ですってのを否定するときでしょ。
実際は松井みたいな大物は一人も輩出してないんだから証明もクソもない。
明徳からは大物が出ないと云われたら、実際に出すまでは言われた側は臍を噛むしかないよ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:40:58.77 ID:PO/EDt4d0
プロを何人輩出したかで指導者の優劣をつけるなんて不可能
そんなもの学校の金の撒き具合で全然違ってくるからな
むしろそれだけプロになれる人材を集めておきながら明徳程度の成績ってどうなの？とは言えるかも知れないが
そんなもの学校の金の撒き具合で全然違ってくるからな
むしろそれだけプロになれる人材を集めておきながら明徳程度の成績ってどうなの？とは言えるかも知れないが
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:43:10.64 ID:cNkn0ZB+0
これは監督が正しい
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:45:57.95 ID:3nZyeEgq0
たかが部活動なんだから、どうでもいいような話なんだよ。
某売国新聞社が、部活動を商売に利用するために盛り上げてこうなっただけなんだから。
この新聞社の悪業は数限りなくあって、スレ違いだが一つ例をあげさせてもらう。
従軍慰安婦問題というのがある。
これ戦後ずっと誰も問題にしなかったんだよ。
なんでかっていったら、反日学者含め、みーんなただの売春婦だと思っていたから。
(説明が長くなるので中略)
ところが売国新聞社が、首相訪韓数日前に合わせて、一面と社説に「(慰安婦を)挺身隊として強制連行した」と書いた。
挺身隊は勤労動員だから、この記事は200％のデマ。
しかし、このタイミングで一面でやったので、韓国始め、世界中に広まった。
今では韓国が世界中で工作活動ををやっているから、欧米では、日本が計画的に女性を強制連行し集団レイプしたということが常識となっている。
で今、売国新聞が何を言っているかと言えば、かつて宣伝した「強制連行」には一切触れず、軍の関与が問題だ、と言っている。
そんなもん戦場なんだから、売春宿に限らず、あらゆる施設を軍が管理するのは当たり前じゃないか。
本当に卑劣としか言いようがない。
まさかお前らの中に、この新聞をとってるやつはいないだろうな？
某売国新聞社が、部活動を商売に利用するために盛り上げてこうなっただけなんだから。
この新聞社の悪業は数限りなくあって、スレ違いだが一つ例をあげさせてもらう。
従軍慰安婦問題というのがある。
これ戦後ずっと誰も問題にしなかったんだよ。
なんでかっていったら、反日学者含め、みーんなただの売春婦だと思っていたから。
(説明が長くなるので中略)
ところが売国新聞社が、首相訪韓数日前に合わせて、一面と社説に「(慰安婦を)挺身隊として強制連行した」と書いた。
挺身隊は勤労動員だから、この記事は200％のデマ。
しかし、このタイミングで一面でやったので、韓国始め、世界中に広まった。
今では韓国が世界中で工作活動ををやっているから、欧米では、日本が計画的に女性を強制連行し集団レイプしたということが常識となっている。
で今、売国新聞が何を言っているかと言えば、かつて宣伝した「強制連行」には一切触れず、軍の関与が問題だ、と言っている。
そんなもん戦場なんだから、売春宿に限らず、あらゆる施設を軍が管理するのは当たり前じゃないか。
本当に卑劣としか言いようがない。
まさかお前らの中に、この新聞をとってるやつはいないだろうな？
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:46:46.01 ID:4Le0oLcL0
>>490
松井が星稜に入るまで無名だったら、その話も通じるんだけどな
松井が星稜に入るまで無名だったら、その話も通じるんだけどな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:47:06.79 ID:Ts6EYeYz0
まぁ同じ四国の池田高校とか伸び伸び野球でいいチームだったな。
この監督の下なら将来性ある選手は明徳にいかないでしょう。
この監督の下なら将来性ある選手は明徳にいかないでしょう。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:55:15.21 ID:uzkucOyu0
>>494
松井が明徳に入ってたら、もっと小さくまとまった選手になっていただろうなあと思うわ
松井が明徳に入ってたら、もっと小さくまとまった選手になっていただろうなあと思うわ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:56:48.10 ID:O0YNs07sO
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:58:03.82 ID:4Le0oLcL0
>>496
それは想像の話だからな〜。意味ないよね
それは想像の話だからな〜。意味ないよね
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 14:58:44.72 ID:HmBREt9H0
ああいうプレーもＯＫ，当然だというなら高野連も余分な精神論とり払えよ
ルールにあれば勝つために何やってもいいんだから、まさしく戦争の代償行為
、スポーツの本来の起源、意味もここにあった。きれいごと一掃して純粋に
ゲームとして楽しんだらいい。終戦記念日ともダブって悲壮な気持ちで応援
したり出征兵士送り出すような必勝ムードも止めようや。スポーツはスポーツ
戦争じゃないんで、もう精神論止めよう。そんなもの振り回すから実際の
戦争にも無条件降伏なんて最悪の形になってしまったんだろ。必死にならすぎ
、何かを求めすぎって思う。この監督もそういうこよいってんじゃ？オレたち
もこの程度の話や人間に場違いなもの期待しちゃいけないんだよ。セコイ柔道
で金とった石井でも勝てば日本人は喜んだよな。その程度のレベルの話。
肯定派も否定派ももう不毛の議論やめて勝ち負けの競技と生きかたの美学区別
したほうがいい。
ルールにあれば勝つために何やってもいいんだから、まさしく戦争の代償行為
、スポーツの本来の起源、意味もここにあった。きれいごと一掃して純粋に
ゲームとして楽しんだらいい。終戦記念日ともダブって悲壮な気持ちで応援
したり出征兵士送り出すような必勝ムードも止めようや。スポーツはスポーツ
戦争じゃないんで、もう精神論止めよう。そんなもの振り回すから実際の
戦争にも無条件降伏なんて最悪の形になってしまったんだろ。必死にならすぎ
、何かを求めすぎって思う。この監督もそういうこよいってんじゃ？オレたち
もこの程度の話や人間に場違いなもの期待しちゃいけないんだよ。セコイ柔道
で金とった石井でも勝てば日本人は喜んだよな。その程度のレベルの話。
肯定派も否定派ももう不毛の議論やめて勝ち負けの競技と生きかたの美学区別
したほうがいい。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:07:24.18 ID:hgWwJsYj0
>>496
松井をデカく育てた山下、長嶋はエラいよなあ
松井をデカく育てた山下、長嶋はエラいよなあ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:15:00.03 ID:U7hCx33pO
長嶋は左バッターには優しいよ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:19:09.67 ID:4Le0oLcL0
松井に対して1年の時から試合中はほぼノーサイン。
そうすることによって松井に責任感を持たせ、
大きく成長させた山下監督はさすがだと思うよ。
だからといって明徳では松井は育たないという話は全然違うってこと。
馬渕も規格外の松井に対して同じ手法をとったかもしれないし、とらなかったかもしれない。
仮定の話に意味はないということだよ
しかし岐阜の9番ピッチャーは頑張ってるな
そうすることによって松井に責任感を持たせ、
大きく成長させた山下監督はさすがだと思うよ。
だからといって明徳では松井は育たないという話は全然違うってこと。
馬渕も規格外の松井に対して同じ手法をとったかもしれないし、とらなかったかもしれない。
仮定の話に意味はないということだよ
しかし岐阜の9番ピッチャーは頑張ってるな
503 ： ：2011/08/08(月) 15:36:54.31 ID:7U+SqRmB0
将来有望な選手は明徳にはいかないでしょ
姑息な手段しか使わない監督の下ではやりたくない
姑息な手段しか使わない監督の下ではやりたくない
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:43:57.54 ID:HkowQT/60
勝てば何でもいいって話になるからな
高校球児は建前上正々堂々だが、至上主義のツマラン野球だよ
高校球児は建前上正々堂々だが、至上主義のツマラン野球だよ
505 ：【 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 】：2011/08/08(月) 15:48:15.44 ID:ijiO8Y8R0
敬遠とか柔道とかなら指導はいりまくって負けやがなｗ
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:48:15.73 ID:JzjXu6fsO
>>484
言ったかどーかは知らんが当時、地元の新聞にコメントが載ったよ。
随分とゲスな質問する記者だがね。
オレは野球部じゃなかったけど、山下監督の授業を受けてた。県大会だろうが甲子園だろうが負ければ家にゴキブリやカミソリが郵送される。
高校野球監督ってのはそーゆー職業だと言ってた。
だからあんな勝ち方した馬渕がどんなメに会うかは山下氏にとっては想像に容易かったなりのコメントだろうね。
言ったかどーかは知らんが当時、地元の新聞にコメントが載ったよ。
随分とゲスな質問する記者だがね。
オレは野球部じゃなかったけど、山下監督の授業を受けてた。県大会だろうが甲子園だろうが負ければ家にゴキブリやカミソリが郵送される。
高校野球監督ってのはそーゆー職業だと言ってた。
だからあんな勝ち方した馬渕がどんなメに会うかは山下氏にとっては想像に容易かったなりのコメントだろうね。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:48:28.67 ID:ZtB6ExQZI
大学のスポーツ心理学の授業でこの話題がテーマになった事が有った
教授曰く、ルールに反しない作戦で叩く日本はスポーツ先進国には絶対になれないという事だった
どの国もメダルを取る為には何だってするらしい
明るみに出るドーピングなんて氷山の一角で、先進国はバレナイ技術が凄いと言っていた
この授業のメインテーマはドーピングについてだったが、実は高校野球でも怪しいのは在るらしいという事だ
ユンケルより相当キツイやつを・・・。
教授曰く、ルールに反しない作戦で叩く日本はスポーツ先進国には絶対になれないという事だった
どの国もメダルを取る為には何だってするらしい
明るみに出るドーピングなんて氷山の一角で、先進国はバレナイ技術が凄いと言っていた
この授業のメインテーマはドーピングについてだったが、実は高校野球でも怪しいのは在るらしいという事だ
ユンケルより相当キツイやつを・・・。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:49:46.76 ID:PO/EDt4d0
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:50:43.78 ID:N9gRPti+O
間違いを認めろカス
510 ：【 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 】：2011/08/08(月) 15:51:02.05 ID:ijiO8Y8R0
アメリカみたいにドーピングで死人出したり、
ツールドフランスみたいに違反者でまくったら日本人は興味失うよね
ツールドフランスみたいに違反者でまくったら日本人は興味失うよね
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:51:50.31 ID:dmcrq+td0
素直に「ごめんなさい」って言う方がいいぞ
512 ：【 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 】：2011/08/08(月) 15:52:01.83 ID:ijiO8Y8R0
日本人は武道はやってたけどスポーツはやってなかったから敬遠は理解できない。
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:54:43.97 ID:ZtB6ExQZI
どうも高校野球時点で筋肉増強剤を既に取り入れていて、試合前には体力増強剤を取り入れているらしい
ただし、強豪校に多いと言っていた
ただし、強豪校に多いと言っていた
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:57:35.85 ID:ZtB6ExQZI
後、プロ野球の選手の多くは生活の為にこれをしないとやっていけないらしい
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:58:35.98 ID:kjkkm4os0
正当に戦って勝ったなら叩かれなかっただろうけど
塁に走者が居ないときでも敬遠した記憶が・・・
塁に走者が居ないときでも敬遠した記憶が・・・
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 15:59:39.98 ID:YV+LQD8p0
スレチかもしれないけど、
中３のころ野球部とハンド部と帰宅部(クラブチームサッカーとか)と女子数人のやつらで
グランドで野球したことがあった。野球部は全員来てた
それでオレピッチャー少しさせてもらったんだけど
そのインサイド？(打者より？)に投げることってそんなに危ない危険なことなのか？
オレはおもいっきり投げた記憶がある 野球素人でど真ん中ばっかめがけて
投げたけど・・・
ちなみにオレの身長は当時179cmくらいだった
なんかここのスレでデッドボールをして怪我でもさせたらって書いてあって
素人が打者に近いとこめがけて全力で投げたらあかんかったのかなぁ？って
思った。
僕が中学の頃やったその野球はわりと本格的でメジャーで距離もとって
やってた。女子も数人いた。女子にはやまなりボールだった。
素人がピッチャーするのは危険でよくないのかなぁ？
それと変化球って誰でもかかるもんなの？
誰でもフォークの握り方で投げればフォークかかるの？
それも知りたい。野球無知でスレ荒らしすまん。
中３のころ野球部とハンド部と帰宅部(クラブチームサッカーとか)と女子数人のやつらで
グランドで野球したことがあった。野球部は全員来てた
それでオレピッチャー少しさせてもらったんだけど
そのインサイド？(打者より？)に投げることってそんなに危ない危険なことなのか？
オレはおもいっきり投げた記憶がある 野球素人でど真ん中ばっかめがけて
投げたけど・・・
ちなみにオレの身長は当時179cmくらいだった
なんかここのスレでデッドボールをして怪我でもさせたらって書いてあって
素人が打者に近いとこめがけて全力で投げたらあかんかったのかなぁ？って
思った。
僕が中学の頃やったその野球はわりと本格的でメジャーで距離もとって
やってた。女子も数人いた。女子にはやまなりボールだった。
素人がピッチャーするのは危険でよくないのかなぁ？
それと変化球って誰でもかかるもんなの？
誰でもフォークの握り方で投げればフォークかかるの？
それも知りたい。野球無知でスレ荒らしすまん。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:00:08.00 ID:LxCLAGCnO
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:00:51.72 ID:dmcrq+td0
>>513
高校の部活の中では一番汚くて薄汚れてるのが野球
金が大きく絡んでるから甲子園出るor勝つ為には手段選ばない
強豪校では130人ぐらい部員抱えてるがレギュラーはほぼ各地から
留学と称して来た金で連れて来た特待生
高校野球に不祥事が多いのは幾ら頑張ってもゴミ扱いされる一般部員
の不満が多く暴力などに繋がってる
高校の部活の中では一番汚くて薄汚れてるのが野球
金が大きく絡んでるから甲子園出るor勝つ為には手段選ばない
強豪校では130人ぐらい部員抱えてるがレギュラーはほぼ各地から
留学と称して来た金で連れて来た特待生
高校野球に不祥事が多いのは幾ら頑張ってもゴミ扱いされる一般部員
の不満が多く暴力などに繋がってる
519 ：【 忍法帖【Lv=30,xxxPT】 】：2011/08/08(月) 16:01:15.04 ID:ijiO8Y8R0
ドーピングやって勝っても、日本の国民は喜ばない。
韓国みたいに勝てばなんでもいい国ならやればいいと思う。
日本人の場合、勝っても逆にバッシングされるし、さらに日本国民は落ち込むだろう。
韓国みたいに勝てばなんでもいい国ならやればいいと思う。
日本人の場合、勝っても逆にバッシングされるし、さらに日本国民は落ち込むだろう。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:02:05.45 ID:dmcrq+td0
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:03:46.45 ID:ZtB6ExQZI
結論的に言って日本人は、ドーピングまみれの選手を評価するが、
ルールに従った策で勝つ選手は貶すと言う、スポーツ後進国なんだという事だ
松井がどうかは敢えて言わないが、高校性であの身体はどうなのかという事だよ
ルールに従った策で勝つ選手は貶すと言う、スポーツ後進国なんだという事だ
松井がどうかは敢えて言わないが、高校性であの身体はどうなのかという事だよ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:03:54.63 ID:4Le0oLcL0
>>506
そういうことならオフレコを新聞に載せたのかな。
甲子園に出るために皆がどれだけ練習しているかわかってる当事者が、
どちらかが勝てば良かったという発言は随分軽率だな、と思ったんで。
疑ってごめん
そういうことならオフレコを新聞に載せたのかな。
甲子園に出るために皆がどれだけ練習しているかわかってる当事者が、
どちらかが勝てば良かったという発言は随分軽率だな、と思ったんで。
疑ってごめん
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:07:37.55 ID:5/b8qVDR0
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:13:29.81 ID:j01G1NJa0
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:18:24.60 ID:XPmur3HmI
ドーピングに関して言えば、明徳はクリーンな学校だという事
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:21:46.60 ID:YV+LQD8p0
サムライチャンプルーの一球入魂の話は面白かったなぁ・・・
デッドボール(死球)のあてあいでアメ公も日本チームもみんな
死んでいくっていうのがあったけど・・・
まぁねぇ、
オレはこういう野球は好きではないなぁ
一応野球は小学2年から4年までやってたけど、よくさぼっていたなぁ・・・
でもまったく野球は無知さ。バッティングセンターにもいったことないくらいだからねぇ
ドリームスっていうマガジンの漫画少し読んだ程度かな
あとタッチ。タッチは野球の知識あんまつかないね・・・
オレは勝負してほしかった全部の打席で敬遠はないと思うなぁ
あと、野球ってピッチャーがよかったら強いっていうイメージ
野球の攻撃の
一人の打者が打つと勢いづくっていうのが本当なんだったら
野球ってホントにメンタルが影響されるスポーツなのだと思う。
オレみたいな素人は負けても勝ってもどっちでもいいって思うから
カウントもランナーもあんま気にしない
とにかく打つ
来たボールをとにかく打つ
そんな考えがある
まったく野球しらんからなぁオレは・・・
デッドボール(死球)のあてあいでアメ公も日本チームもみんな
死んでいくっていうのがあったけど・・・
まぁねぇ、
オレはこういう野球は好きではないなぁ
一応野球は小学2年から4年までやってたけど、よくさぼっていたなぁ・・・
でもまったく野球は無知さ。バッティングセンターにもいったことないくらいだからねぇ
ドリームスっていうマガジンの漫画少し読んだ程度かな
あとタッチ。タッチは野球の知識あんまつかないね・・・
オレは勝負してほしかった全部の打席で敬遠はないと思うなぁ
あと、野球ってピッチャーがよかったら強いっていうイメージ
野球の攻撃の
一人の打者が打つと勢いづくっていうのが本当なんだったら
野球ってホントにメンタルが影響されるスポーツなのだと思う。
オレみたいな素人は負けても勝ってもどっちでもいいって思うから
カウントもランナーもあんま気にしない
とにかく打つ
来たボールをとにかく打つ
そんな考えがある
まったく野球しらんからなぁオレは・・・
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 16:22:03.16 ID:QssgnKAF0
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 17:30:06.05 ID:JzjXu6fsO
完全版をYouTubeに上げてくれる人いないかなぁ。
９回の山口選手の三塁打をどーしてももう一度見たい。
９回の山口選手の三塁打をどーしてももう一度見たい。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 17:39:23.30 ID:Dz4PhVn7O
監督、チームとして勝ちを優先する作戦。
選手が勝敗度外視で勝負したい現実。
あの場合は、勝つこと優先だった。
ピッチャーはじめ、選手のキモチよりもな。
選手が勝敗度外視で勝負したい現実。
あの場合は、勝つこと優先だった。
ピッチャーはじめ、選手のキモチよりもな。
530 ： ：2011/08/08(月) 19:03:03.83 ID:7U+SqRmB0
>>529
この監督にとって自分のための甲子園なんだろうな
この監督にとって自分のための甲子園なんだろうな
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 19:26:22.85 ID:ejvDI3hU0
>>530
野球強豪校は選手も勝負に対して貪欲だよ
わざと死球食らいにいったり、盗塁時に空振りして体勢崩して捕手の送球妨げるとか
多くの学校がやってること
練習が厳しいところほど「絶対に勝つ」との思いが強い傾向にある
星稜だって強豪だから同じ
伝説の箕島戦では隠し球をやってる
勝利への執念が強すぎて周りが見えなくなってる面はあるかもしれない
だが、彼らの思いの強さには俺は正直頭が下がるよ
野球強豪校は選手も勝負に対して貪欲だよ
わざと死球食らいにいったり、盗塁時に空振りして体勢崩して捕手の送球妨げるとか
多くの学校がやってること
練習が厳しいところほど「絶対に勝つ」との思いが強い傾向にある
星稜だって強豪だから同じ
伝説の箕島戦では隠し球をやってる
勝利への執念が強すぎて周りが見えなくなってる面はあるかもしれない
だが、彼らの思いの強さには俺は正直頭が下がるよ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 19:40:08.99 ID:UejafAtO0
>>515
１点差だったから徹底したんだよ
１点差だったから徹底したんだよ
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 19:41:53.20 ID:hXMav8Ct0
いつも私だけが正しかった
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 19:48:06.32 ID:n5Uq/ZmPO
これこそまさに末代までの恥だよな。
バッテリーにも酷だし人として終わってるし万死に値する。
バッテリーにも酷だし人として終わってるし万死に値する。
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 19:51:02.82 ID:21pcFwzb0
>>529
勝手に選手の代弁するな。
勝手に選手の代弁するな。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 19:57:32.01 ID:f0Bpml7U0
いい加減ループに飽きない？
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 19:58:55.33 ID:p/j780HS0
だから
あんな怪物が高校生でいたことが反則なので
馬渕は正しい
あんな怪物が高校生でいたことが反則なので
馬渕は正しい
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:06:32.13 ID:KmrPqM+/0
今考えると、一地方名門の中にメジャーの主軸だし、突出度はんぱないわ。
清原には桑田という強打者がいたし。
清原には桑田という強打者がいたし。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:07:24.66 ID:na0m0PAd0
>>536
高校野球を、単なるスポーツ、高校生の部活の大会として開催されている野球に過ぎないとする人間と、
「高校野球」という特別なもの（ショービジネス的なものとか、もっと言えば伝統芸能）とみる人間がいる限り、
永遠にかみ合うことはなく、ループするんだろうな。
高校野球を、単なるスポーツ、高校生の部活の大会として開催されている野球に過ぎないとする人間と、
「高校野球」という特別なもの（ショービジネス的なものとか、もっと言えば伝統芸能）とみる人間がいる限り、
永遠にかみ合うことはなく、ループするんだろうな。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:09:14.06 ID:FOePmiR/O
松井一人にビビった糞監督。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:17:25.09 ID:aDlZ78dVO
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:20:25.89 ID:s2DkIR5t0
松井 が、今なお、MLB でも中軸打者だからこそ、馬淵 は「どや顔」出来ようが、
松井 が、ここまで、現役生活が長くなければ、この５敬遠「事件」、とうの昔に
「忘却のかなた」の出来事だっただろうに…
松井 が、ここまで、現役生活が長くなければ、この５敬遠「事件」、とうの昔に
「忘却のかなた」の出来事だっただろうに…
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:21:28.82 ID:aDlZ78dVO
>>531
昨日の花巻東の捕手がいい意味でもうちょっとずる賢かったら、帝京に勝ってたかもな
昨日の花巻東の捕手がいい意味でもうちょっとずる賢かったら、帝京に勝ってたかもな
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:30:56.98 ID:YvZ9l7bg0
高校野球は見世物では無いけど、
日々の研鑽の結果を世間にお見せする場でもあるんだよなあ。
日々の研鑽の結果を世間にお見せする場でもあるんだよなあ。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:31:14.68 ID:s2DkIR5t0
>>543
帝京 にとって、非常に嫌だった、花巻東 の 二番打者が、熱中症で退場に
なったのが、明暗を分けたかも知れぬ。
されど、「強豪」の誉れはあれど、「松井秀喜に集中敬遠」の「そしり」は
免れ得ない、明徳義塾 と 帝京、共に、「何とか」勝ち上がったか…
帝京 にとって、非常に嫌だった、花巻東 の 二番打者が、熱中症で退場に
なったのが、明暗を分けたかも知れぬ。
されど、「強豪」の誉れはあれど、「松井秀喜に集中敬遠」の「そしり」は
免れ得ない、明徳義塾 と 帝京、共に、「何とか」勝ち上がったか…
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:33:28.68 ID:Kzd5EkYp0
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:36:25.29 ID:LiP3d3XC0
スポーツの世界は正しい者が勝つのでは無い。
勝った者が絶対に正しい。
それはプロもアマも一緒。
仮に馬淵が松井を敬遠して、次の打者に打たれて負けたら
敬遠策を取った馬淵は馬鹿と揶揄される。
それだけのこと。
勝った者が絶対に正しい。
それはプロもアマも一緒。
仮に馬淵が松井を敬遠して、次の打者に打たれて負けたら
敬遠策を取った馬淵は馬鹿と揶揄される。
それだけのこと。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:38:44.13 ID:na0m0PAd0
>>544
世間が勝手に見てるだけじゃないの？
たとえば合唱コンクールなんてのは、審査員やライバル校、更に言えば父兄とか
指導してくれた関係者に研鑽の結果を見せるものであって、世間一般に披露するって
感覚はないでしょう。
世間が勝手に見てるだけじゃないの？
たとえば合唱コンクールなんてのは、審査員やライバル校、更に言えば父兄とか
指導してくれた関係者に研鑽の結果を見せるものであって、世間一般に披露するって
感覚はないでしょう。
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:39:00.85 ID:cH0adppRO
松井が十割打者なら敬遠してもいいよ
違うんだからランナー無しなら勝負しろっての！
抑えて自信になるチャンスを放棄してどうすんだ？
違うんだからランナー無しなら勝負しろっての！
抑えて自信になるチャンスを放棄してどうすんだ？
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:39:51.23 ID:op+Fy+U1O
この明徳の野球選手は当時マスコミとかで叩かれたりしたの？当時知らないものでしかし松井凄いね
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:41:33.58 ID:nv5+qofs0
＞その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。
こういう余計なことを言うから叩かれるんだよｗ
こういう余計なことを言うから叩かれるんだよｗ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:47:38.90 ID:oteZWT400
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:49:22.81 ID:UejafAtO0
>>549
一局面の勝負に数字なんか意味が無いでしょ
一局面の勝負に数字なんか意味が無いでしょ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:51:30.30 ID:yjKUrtQ7O
満塁なのに敬遠するよりは、塁が空いてる時の全打席敬遠の方がマトモな策だと思う
555 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/08(月) 20:54:24.98 ID:JZbhxZeW0
>>548
スレチだけどや吹奏楽コンクールや合唱コンクールでも最近アンフェアな行為がよく見られてる
フィギュアでもそうだけど審査員の採点競技は外部からの圧力の影響は否めないからね
松井の５敬遠はその試合だけの采配だったら合格。
しかし次試合以降の影響を全く考慮できなかったから零点。
次試合で大敗しただけでなくその後4大会ほど甲子園出られなかったからなあ。
明徳一年でレギュラーだった加用はまさか自分の甲子園が最初で最後になるとは思ってもいなかったのでは
スレチだけどや吹奏楽コンクールや合唱コンクールでも最近アンフェアな行為がよく見られてる
フィギュアでもそうだけど審査員の採点競技は外部からの圧力の影響は否めないからね
松井の５敬遠はその試合だけの采配だったら合格。
しかし次試合以降の影響を全く考慮できなかったから零点。
次試合で大敗しただけでなくその後4大会ほど甲子園出られなかったからなあ。
明徳一年でレギュラーだった加用はまさか自分の甲子園が最初で最後になるとは思ってもいなかったのでは
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:58:08.94 ID:kIVVazIOO
高校野球だから、全打席敬遠はどうかなあ？確かに一人だけ、頭抜けた選手だったが、余りにも勝ちにこだわり過ぎる監督に、違和感覚えたものです。甲子園常連校なんて、こんなものかもしれないね。
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:58:32.86 ID:hAv5YtGF0
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:58:51.41 ID:4dTtGvTc0
お前らいい加減甲子園が割れた日を読めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ読むだけでこの話は終わるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ読むだけでこの話は終わるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:59:52.73 ID:8ekk6W9LO
投手は後悔しか残っていないがな(笑)
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 20:59:54.77 ID:ymQMzWFe0
>>550
当時の高野連会長まで一緒になって叩いてた。
後、とんねるずの石橋貴明がラジオで結構な時間を割いて批判してたのを覚えてる。
上岡龍太郎は、5番が打ったら良かっただけと言っていた。
ネットが今みたいに充実してなかったから、断片的な情報しか覚えてないよ。
当時の高野連会長まで一緒になって叩いてた。
後、とんねるずの石橋貴明がラジオで結構な時間を割いて批判してたのを覚えてる。
上岡龍太郎は、5番が打ったら良かっただけと言っていた。
ネットが今みたいに充実してなかったから、断片的な情報しか覚えてないよ。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:06:34.06 ID:08wjzkFQ0
>>559
センターだからw
センターだからw
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:06:54.14 ID:na0m0PAd0
>>555
その後の影響を、ってレスを良く見かけるけどさあ。
正当な作戦にあそこまで批難を受ける（言いがかり、イチャモンと言ってもいい）ことを
事前に予測できるものか？
甲子園の観客や高校野球ファンってのは、純粋にスポオーツとしてみてるのではなく、
見世物・ショー感覚で見に来てるのが大半だ。
高校野球に携わっている者ならば、そのくらいは予想できたはず、との意見？
その後の影響を、ってレスを良く見かけるけどさあ。
正当な作戦にあそこまで批難を受ける（言いがかり、イチャモンと言ってもいい）ことを
事前に予測できるものか？
甲子園の観客や高校野球ファンってのは、純粋にスポオーツとしてみてるのではなく、
見世物・ショー感覚で見に来てるのが大半だ。
高校野球に携わっている者ならば、そのくらいは予想できたはず、との意見？
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:07:48.52 ID:UmXOlr/c0
高校野球っても実態は大金が絡むプロ選手候補のショーケースな訳だから、
さわやかとか高校生らしいといった曖昧な浪花節でお茶を濁してほしくない
さわやかとか高校生らしいといった曖昧な浪花節でお茶を濁してほしくない
564 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/08(月) 21:12:56.12 ID:JZbhxZeW0
>>562 まさか馬渕は5連続敬遠が世論に賞賛されると思っていたのか？
ある程度の批判受けるのは覚悟あったはずだ
社会現象にまでなったり高野連会長にまで批判されることまでは計算していなかったと思うけどここは配慮不足でしょ
ある程度の批判受けるのは覚悟あったはずだ
社会現象にまでなったり高野連会長にまで批判されることまでは計算していなかったと思うけどここは配慮不足でしょ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:19:26.66 ID:ADYNDxm50
クレーマーに難癖つけられる事を予測しなかったのが悪いかというと
さて
さて
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:21:10.03 ID:AGjaxEaE0
>>564
「ある程度」じゃねえだろ。
「ある程度」じゃねえだろ。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:21:12.27 ID:na0m0PAd0
>>564
そりゃ、さすがに賞賛されるとまでは思って無かっただろうし、ある程度の批判は覚悟の上だっただろう。
だが、社会現象や高野連会長の件ももちろん、校歌をかき消すようなブーイングや、メガホン投げ入れだとか、
更には宿舎への脅迫だとか、あそこまで観客が暴徒化するなんてのは、常識的に考えれば、
起こりうるとは思わないでしょ。
そりゃ、さすがに賞賛されるとまでは思って無かっただろうし、ある程度の批判は覚悟の上だっただろう。
だが、社会現象や高野連会長の件ももちろん、校歌をかき消すようなブーイングや、メガホン投げ入れだとか、
更には宿舎への脅迫だとか、あそこまで観客が暴徒化するなんてのは、常識的に考えれば、
起こりうるとは思わないでしょ。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:28:04.55 ID:s2FjNC4L0
殺されなかっただけマシだろｗ
当時の明徳選手はこのことを自分の子供に胸張って言ってるかな？ｗ
当時の明徳選手はこのことを自分の子供に胸張って言ってるかな？ｗ
569 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/08(月) 21:30:48.93 ID:JZbhxZeW0
自分はこの試合テレビ観戦だったけど
最初は馬渕さんの作戦に大喝采だったけど途中から明徳の選手のことが心配になってきた
球場の雰囲気が明らかにおかしくなってたのがわかった
解説の松岡さん（北陽監督）が勝負してくれ！の懇願していたのが印象に残っている
馬渕はせめて第4打席、第五打席は勝負するべきだったよ。
最初は馬渕さんの作戦に大喝采だったけど途中から明徳の選手のことが心配になってきた
球場の雰囲気が明らかにおかしくなってたのがわかった
解説の松岡さん（北陽監督）が勝負してくれ！の懇願していたのが印象に残っている
馬渕はせめて第4打席、第五打席は勝負するべきだったよ。
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:32:51.12 ID:YcLkXmZS0
次の試合の広島工業の応援団の態度を見ると
石川のような野球熱が高くないところに
松井のような飛びぬけた才能が生まれたという
アンバランスに
ことをあそこまで大きくした一端があるかもしれない。
>>568
>>347を見てごらん。
石川のような野球熱が高くないところに
松井のような飛びぬけた才能が生まれたという
アンバランスに
ことをあそこまで大きくした一端があるかもしれない。
>>568
>>347を見てごらん。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:36:50.17 ID:s2FjNC4L0
>>570
信じてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信じてるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:38:06.91 ID:YcLkXmZS0
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:40:31.56 ID:Ijhtjord0
高校野球なら我の強すぎる監督でも何とかなるが、プロだと弊害が出てくる。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:42:14.71 ID:yVLWn+gK0
>>493 訂正
×「(慰安婦を)挺身隊として強制連行した」
〇「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」
>>499
「無条件降伏」したかどうかは意見が分かれる。
ポツダム宣言に「吾等の条件は左の如し」とあり、降伏条件を明確に提示している。
これをもって、無条件降伏はしていない、という意見が一つ。
終戦前、日本側は「国体は護持されるのか」とアメリカ側に打診。
アメリカの答えはどちらとも解釈できるものだった。
日本側はアメリカが約束したと解釈し、終戦する。
「無条件降伏」派の主張は、日本側の条件をアメリカはのんでいない、だから無条件降伏だ、というもの。
ちなみに終戦後、外務省の条約局長が「日本は国際法上『条件付終戦』、せいぜい『有条件降伏』を したのであって『無条件降伏』をしたわけではない」と言い、GHQに左遷されている。
「無条件降伏」というのはアメリカの徹底した検閲で刷り込まれた面が、とてつもなく大きい。
マスコミは検閲を嫌うが、徹底した検閲で刷り込まれたことには従順に従う。
マッカーサーが「日本人は12歳だ」と言ったのは、正しいと思う。
×「(慰安婦を)挺身隊として強制連行した」
〇「朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した」
>>499
「無条件降伏」したかどうかは意見が分かれる。
ポツダム宣言に「吾等の条件は左の如し」とあり、降伏条件を明確に提示している。
これをもって、無条件降伏はしていない、という意見が一つ。
終戦前、日本側は「国体は護持されるのか」とアメリカ側に打診。
アメリカの答えはどちらとも解釈できるものだった。
日本側はアメリカが約束したと解釈し、終戦する。
「無条件降伏」派の主張は、日本側の条件をアメリカはのんでいない、だから無条件降伏だ、というもの。
ちなみに終戦後、外務省の条約局長が「日本は国際法上『条件付終戦』、せいぜい『有条件降伏』を したのであって『無条件降伏』をしたわけではない」と言い、GHQに左遷されている。
「無条件降伏」というのはアメリカの徹底した検閲で刷り込まれた面が、とてつもなく大きい。
マスコミは検閲を嫌うが、徹底した検閲で刷り込まれたことには従順に従う。
マッカーサーが「日本人は12歳だ」と言ったのは、正しいと思う。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:43:43.52 ID:QPNu1nFmP
高校野球って面白い
創価学会員みたいに洗脳、統制された
坊主眉剃りブサイク達が
負けると何の価値も無い土かき集めて
ピーピー泣いてるのが
たまらなくウケる
創価学会員みたいに洗脳、統制された
坊主眉剃りブサイク達が
負けると何の価値も無い土かき集めて
ピーピー泣いてるのが
たまらなくウケる
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:43:46.84 ID:EMmSM+jyO
不世出の才能は関わった人たちになにかしら歪みを生むんだろうな
サッカーでいえばレアルで１０番つけてバロンドールとるような選手だろ松井は
サッカーでいえばレアルで１０番つけてバロンドールとるような選手だろ松井は
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:46:29.71 ID:BtIsTPvY0
こう言うしかないよな
ピッチャーだった人はこの監督を今でも慕ってるのかねえ
ピッチャーだった人はこの監督を今でも慕ってるのかねえ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:46:43.87 ID:AGjaxEaE0
579 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/08(月) 21:51:06.69 ID:JZbhxZeW0
＞＞５６９
ここでもし打ち取れたら明徳株急上昇だよ
松井だって４打席バット一回も振っていないしあの土壇場で急に打てないだろ
ただでさえ一点ビハインド9回アウトという緊張する場面なんだから
馬渕さんここで勝負の決断してれば面白かったよ
ここでもし打ち取れたら明徳株急上昇だよ
松井だって４打席バット一回も振っていないしあの土壇場で急に打てないだろ
ただでさえ一点ビハインド9回アウトという緊張する場面なんだから
馬渕さんここで勝負の決断してれば面白かったよ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:55:18.49 ID:ejvDI3hU0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 21:58:31.44 ID:YcLkXmZS0
>>579
そんなことしたら明徳は負けてる。
ある種の選手には一人で試合の流れをひっくり返す力がある。
明徳は横浜相手に6点リードしていたのに
松坂が出てきて逆転されたことがある。
松井はそのクラスの選手。
そんなことしたら明徳は負けてる。
ある種の選手には一人で試合の流れをひっくり返す力がある。
明徳は横浜相手に6点リードしていたのに
松坂が出てきて逆転されたことがある。
松井はそのクラスの選手。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 22:03:54.60 ID:XOMFmMWU0
>>578
ほとんど同じような場面がタッチにもあったな。
１０回裏二アウト二塁で新田。ここで新田と勝負する方がバカだ。
そう言いながら勝負して三振に取るのがマンガ。
メガホン投げた奴らはそういうの期待したんだろｗ
ほとんど同じような場面がタッチにもあったな。
１０回裏二アウト二塁で新田。ここで新田と勝負する方がバカだ。
そう言いながら勝負して三振に取るのがマンガ。
メガホン投げた奴らはそういうの期待したんだろｗ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 22:16:45.53 ID:AGjaxEaE0
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 22:54:04.68 ID:5X3fCbud0
>>25
安保
安保
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 22:56:12.47 ID:5X3fCbud0
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 22:59:17.84 ID:z0Y7PCnh0
このネタ散々語りつくされた感があるけどなぁ
勝負に徹すれば徹するほど敬遠はアリだし一番確かな安全策になってくる
高校生の一生に一度あるかないかの夏の甲子園
教え子に勝利をと思うなら、世間に悪役と言われようが俺が監督でも敬遠指示だよ
当時の松井はプロになるのが必然の打者だった
記録もそうだけど、高校生ながら雰囲気を既に持っていたよ
勝負に徹すれば徹するほど敬遠はアリだし一番確かな安全策になってくる
高校生の一生に一度あるかないかの夏の甲子園
教え子に勝利をと思うなら、世間に悪役と言われようが俺が監督でも敬遠指示だよ
当時の松井はプロになるのが必然の打者だった
記録もそうだけど、高校生ながら雰囲気を既に持っていたよ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 23:28:57.52 ID:vYAswFCy0
こんなのバカだよ。
こいつらの目標は優勝だろ。こんなことして批判を浴びれば次の試合に影響残すだろ。
それとも星陵に勝てば満足だったのか？
こいつらの目標は優勝だろ。こんなことして批判を浴びれば次の試合に影響残すだろ。
それとも星陵に勝てば満足だったのか？
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 23:29:49.94 ID:V3P3UDIN0
>>587
そこで負けたら次はないから
そこで負けたら次はないから
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 23:46:10.90 ID:4Le0oLcL0
星稜の山下監督も長い監督生活で甲子園優勝を強く意識させた選手は、
小松辰雄と松井秀喜の二人だったというから、やっぱり多くの監督は一戦必勝、
その先に優勝があるという考え方だと思う。
小松辰雄と松井秀喜の二人だったというから、やっぱり多くの監督は一戦必勝、
その先に優勝があるという考え方だと思う。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 23:47:35.35 ID:LiP3d3XC0
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 23:56:25.67 ID:6b0XTACJ0
>>590
ただのチンピラじゃねーかｗ
ただのチンピラじゃねーかｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 00:23:11.89 ID:Td0f4ISa0
理屈では馬渕のやったことは合理化できるけど、
感情的には何か嫌なものがあるってことだろ
原爆投下の議論と似てるかも
まあ、野球だから気楽でいいが
感情的には何か嫌なものがあるってことだろ
原爆投下の議論と似てるかも
まあ、野球だから気楽でいいが
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 00:44:22.86 ID:cOg6m6Lx0
何年か前に暴力事件を隠してて、それがばれて甲子園出場を取り消されたときは、
馬淵は会見で滅茶苦茶オドオドしてたなｗ
馬淵は会見で滅茶苦茶オドオドしてたなｗ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 01:11:26.99 ID:WSd6w7KCO
勝つことも大切だが、それはモラルを守った上でのこと。
ルールに違反していなければ何をやってもいいとうものじゃない。
この監督は勝つためなら隠し球とかやりそうだな。
こんな最低な人物が教育者とかふざけてる。
ルールに違反していなければ何をやってもいいとうものじゃない。
この監督は勝つためなら隠し球とかやりそうだな。
こんな最低な人物が教育者とかふざけてる。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 01:14:26.73 ID:h2HDD/Vm0
わざわざ打てないのを5番に置いた山下監督が
ぶーぶー文句言って、松井が黙っていたのが印象的だった
監督がアレじゃあ勝てないわ
馬淵も一打席くらい勝負しとけば、ここまで叩かれなかったのに
とは思うけど
ぶーぶー文句言って、松井が黙っていたのが印象的だった
監督がアレじゃあ勝てないわ
馬淵も一打席くらい勝負しとけば、ここまで叩かれなかったのに
とは思うけど
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 01:20:22.38 ID:qVGJgkIh0
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 01:24:36.38 ID:pUM6aMYDO
明徳の付属中も他県から子供集めて寮生活させてるんだよな。
６年計画での選手育成と思いきや、レギュラーとるのは結局高校から越境入学してきた選手が中心。
結局子供を学校宣伝の為の駒としかみてないんだよね
６年計画での選手育成と思いきや、レギュラーとるのは結局高校から越境入学してきた選手が中心。
結局子供を学校宣伝の為の駒としかみてないんだよね
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 01:28:54.97 ID:hpev+6bq0
隠し球って最近見ないな。
いつ以来見てないだろうか？元木氏ねしか浮かんでこないｗ
いつ以来見てないだろうか？元木氏ねしか浮かんでこないｗ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 01:30:38.25 ID:m+8FLqUP0
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 01:36:17.33 ID:IZkYynjdO
しかし、本当に勝ちたかった感じ、真剣さはは伝わってきたけどね。
恥じも外聞もないやりかた見て伝わった。
恥じも外聞もないやりかた見て伝わった。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 04:15:01.86 ID:kuIhGJLP0
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 05:38:29.03 ID:ecRI8tN90
次打者打ち取れるデータ持ってそれを実行できれば、
馬淵じゃなくてもやったかもしれないけどな。思考順序的にありえないけど。
馬淵にしたって攻略法が見つからなかったらやらなかったかもしれない。
エースが投げられなかったり、試合状況もそうだけど
様々な事が重なって起ったことで面白いと思うわ
馬淵じゃなくてもやったかもしれないけどな。思考順序的にありえないけど。
馬淵にしたって攻略法が見つからなかったらやらなかったかもしれない。
エースが投げられなかったり、試合状況もそうだけど
様々な事が重なって起ったことで面白いと思うわ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 05:58:44.82 ID:IhWPQmfz0
7回裏、3-3、1死満塁、打者松井なら、どうしてたんだろう？
ホームラン打たせるよりは、1点献上してたんだろうか？
それが決勝点になる可能性があってでも？
ホームラン打たせるよりは、1点献上してたんだろうか？
それが決勝点になる可能性があってでも？
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 06:00:22.39 ID:OMUt4GSmO
のちにワールドシリーズMVPになる男だしな
それほどの逸材だったわけだ
それほどの逸材だったわけだ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 06:08:23.30 ID:QTWQrojsO
真っ向勝負できて良かったなんてのは思い出つくり
強大なチームにどう勝つか
勝つためには何をするか
勝つことの虚しさ
沢山学べたはずだ
強大なチームにどう勝つか
勝つためには何をするか
勝つことの虚しさ
沢山学べたはずだ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 06:25:06.30 ID:QXjE7Et10
もうそろそろ許してやれよｗｗｗ
いつまで敬遠の話してんだよｗｗｗ
死ぬまで言われ続けるのかよｗｗｗｗ
いつまで敬遠の話してんだよｗｗｗ
死ぬまで言われ続けるのかよｗｗｗｗ
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 06:28:01.93 ID:ecRI8tN90
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 06:30:40.40 ID:LfOJEwCWO
個人的に未だによく分からないのは選手達は監督の作戦を支持していて
試合に勝てたのだからそれでよいと割り切っていたのに
次の広島工業戦ではなぜか素人目にも明らかに低調なプレーしかできなかったことなんだよな
試合に勝てたのだからそれでよいと割り切っていたのに
次の広島工業戦ではなぜか素人目にも明らかに低調なプレーしかできなかったことなんだよな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 06:45:45.96 ID:qZCd0qQF0
>>603
馬淵は星稜との対戦が決まってから、星稜の練習を見に行った
５番月岩の打撃を見て、左肩の開きから苦手なコースをあぶり出し、
「月岩なら打ち取れる」との確信を得る
この時点で初めて、馬淵は「松井全打席敬遠」の作戦を立てたという
馬淵は星稜との対戦が決まってから、星稜の練習を見に行った
５番月岩の打撃を見て、左肩の開きから苦手なコースをあぶり出し、
「月岩なら打ち取れる」との確信を得る
この時点で初めて、馬淵は「松井全打席敬遠」の作戦を立てたという
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 06:46:35.59 ID:qZCd0qQF0
アンカーミス >>602だった
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:04:41.09 ID:grrw8W7y0
>>592
＞原爆投下の議論と似てるかも
お前は原爆投下の議論をしたことがあるのか？
日本はソ連を仲介に和平工作をしていた。
アメリカは、日本がかなり早くから戦争を止めたがっていたを知っていた。
そして、日本が最もこだわっていたのは「国体護持」。
当時の日本人には「皇室がなくなれば日本が日本でなくなる」という意識は強かった。
トルーマンは「国体護持さえ約束すれば日本は降伏する」という知日派の進言を聞いていた。
しかし、ポツダム宣言の草案にあった「国体護持」の条件を削除し、宣言発表の前に原爆投下を命令した。
これをもって、「トルーマンは原爆投下前に、日本を降伏させたくなかった」と言うものもいるが、
そこは明確な史料がないので推測でしかない。
ただ、それなりの条件さえ出せば、原爆投下の数ヵ月前に日本が降伏したのは間違いない。
終戦前、日本側は「国体は護持されるのか」とアメリカ側に打診。
アメリカの答えはどちらとも解釈できるものだった。
日本側はアメリカが約束したと解釈し、終戦する。
このときアメリカが明確に拒否していたら、8月15日以降も戦争が継続されていた可能性は高い。
＞原爆投下の議論と似てるかも
お前は原爆投下の議論をしたことがあるのか？
日本はソ連を仲介に和平工作をしていた。
アメリカは、日本がかなり早くから戦争を止めたがっていたを知っていた。
そして、日本が最もこだわっていたのは「国体護持」。
当時の日本人には「皇室がなくなれば日本が日本でなくなる」という意識は強かった。
トルーマンは「国体護持さえ約束すれば日本は降伏する」という知日派の進言を聞いていた。
しかし、ポツダム宣言の草案にあった「国体護持」の条件を削除し、宣言発表の前に原爆投下を命令した。
これをもって、「トルーマンは原爆投下前に、日本を降伏させたくなかった」と言うものもいるが、
そこは明確な史料がないので推測でしかない。
ただ、それなりの条件さえ出せば、原爆投下の数ヵ月前に日本が降伏したのは間違いない。
終戦前、日本側は「国体は護持されるのか」とアメリカ側に打診。
アメリカの答えはどちらとも解釈できるものだった。
日本側はアメリカが約束したと解釈し、終戦する。
このときアメリカが明確に拒否していたら、8月15日以降も戦争が継続されていた可能性は高い。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:08:40.48 ID:UBewXFm70
まぁ間違ってもないだろ
というか松井の周りの打者達は何をやってたんだよ・・・
というか松井の周りの打者達は何をやってたんだよ・・・
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:13:03.11 ID:JHCM71aJO
>>608
外野から削られちまったんだろうな
外野から削られちまったんだろうな
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:14:42.11 ID:Z++3t5TF0
確か当時「タッチ」じゃないけど、あだち充の漫画の中でこれの批判めいた話が書かれてたな。
「なんで敬遠なんてものが許されてるんだろう」ってヒロインの女の子が涙流してつぶやいてたシーン。
「なんで敬遠なんてものが許されてるんだろう」ってヒロインの女の子が涙流してつぶやいてたシーン。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:18:01.98 ID:7+RMbb9uO
もしかして全員全打席敬遠って出来る？
やったら勝てる？
やったら勝てる？
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:22:07.01 ID:Z++3t5TF0
>>582
ついでに言うとタッチじゃそれまで新田に全打席勝負してたから。
ついでに言うとタッチじゃそれまで新田に全打席勝負してたから。
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:25:54.95 ID:Y+S8xJuEO
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:26:06.70 ID:PTa8PY8T0
でももう一回やれと言われてもできないだろうね。
松井みたいな強打者は滅多に現れないだろうし、このケースに限れば勝って失った物が多すぎた。
河野も墓場まで言われ続けるだろう。
松井みたいな強打者は滅多に現れないだろうし、このケースに限れば勝って失った物が多すぎた。
河野も墓場まで言われ続けるだろう。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:32:34.68 ID:+OedYB0CO
まだやってんのかｗ
馬淵がドカベンヲタだったという結論が出てるだろｗ
馬淵がドカベンヲタだったという結論が出てるだろｗ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:36:43.55 ID:3G2L7vlbO
これって本来のエースが故障で外野手がピッチャーに回っていたから
あの当時の松井とはあきらかに格が違うんでそうせざるをえない。
こういう判断じゃなかったっけ。
あの当時の松井とはあきらかに格が違うんでそうせざるをえない。
こういう判断じゃなかったっけ。
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:37:33.13 ID:qZCd0qQF0
しかし作戦の合理性より精神性を重視する人間が未だにこれだけ多いとはな
そりゃ戦争に負けるのも頷ける
そりゃ戦争に負けるのも頷ける
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:38:22.31 ID:87rtozYM0
ヤクルトの濱中は高校時代敬遠が多過ぎて、先頭ならいきなりは歩かせないだろうと1番を打ってた。
でも1番松井でも歩かせただろうな。
馬淵にはそれだけの執念がある。
でも1番松井でも歩かせただろうな。
馬淵にはそれだけの執念がある。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:41:23.04 ID:+OedYB0CO
松井も金属バット使ってたしな
もともとフェアじゃない
もともとフェアじゃない
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:43:41.15 ID:Z++3t5TF0
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:44:13.22 ID:Z27l0+HuO
ところで、明徳といえば部員200人超の大所帯。
素朴な疑問なんだが、来るもの拒まずの部活レベルの学校ならともかく、セレクションとかいわば入団テストで厳選しながらこんな大人数も取ってどうするんだ？明徳に限らず、所謂野球名門(傭兵？)校で。
絶対、万年補欠が出て不貞腐れて問題起こしたりするぞ。(明徳では現にあったし)
素朴な疑問なんだが、来るもの拒まずの部活レベルの学校ならともかく、セレクションとかいわば入団テストで厳選しながらこんな大人数も取ってどうするんだ？明徳に限らず、所謂野球名門(傭兵？)校で。
絶対、万年補欠が出て不貞腐れて問題起こしたりするぞ。(明徳では現にあったし)
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:46:29.92 ID:Y+S8xJuEO
>>624
えっ
えっ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:51:31.46 ID:9bW+ufh40
全く問題ないな
この作戦を叩いてるのは基地外だけ
この作戦を叩いてるのは基地外だけ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 07:58:34.68 ID:8K2a5Q1I0
全打席頭部死球でもルール上は問題なし（ｷﾘｯ！
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 08:08:11.59 ID:Zn7if2RUi
文句あるなら甲子園のルール変えればいいだろ。アホらしい。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 08:08:14.58 ID:hzIIFJitO
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 08:11:03.10 ID:qZCd0qQF0
もっと俺様を楽しませろってか
まさに基地街
まさに基地街
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 08:11:51.76 ID:YqCh20iM0
やたら極論に走る人っているよね
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 08:14:26.35 ID:m+8FLqUP0
星陵が明徳に10点くらい与えてたら勝負してくれたわけだ。
松井の打席が見たかっただけなら星陵が責められるべきｗ
松井の打席が見たかっただけなら星陵が責められるべきｗ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:14:02.47 ID:CQzQaha70
この作戦はルールのアナを付いた姑息な戦法で批判は当然。
スポーツマンシップに則って正々堂々と戦うという宣言を無視した卑劣な行為。
この作戦を支持する奴はきっとビンボールで相手の打者を潰したり、
ピッチャー返しを連発する作戦も容認するんだろう。
スポーツマンシップに則って正々堂々と戦うという宣言を無視した卑劣な行為。
この作戦を支持する奴はきっとビンボールで相手の打者を潰したり、
ピッチャー返しを連発する作戦も容認するんだろう。
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:23:11.64 ID:PwZJVJgQ0
ピッチャー返し連発は良いだろ。
バント連発で崩すのも悪くない。
ビンボールは退場だから
バント連発で崩すのも悪くない。
ビンボールは退場だから
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:23:35.34 ID:+CESgs86O
やたら極論に走る人っているよね
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:29:24.64 ID:PwZJVJgQ0
本来、高校生が主役であるはずの甲子園の場で、
馬淵というオッサンが主役になってしまったことが批判される理由の1つでもあるだろうな
馬淵というオッサンが主役になってしまったことが批判される理由の1つでもあるだろうな
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:30:01.97 ID:XX5iV56KO
２０年経っても批判される戦術
歴史が物語ってるな
歴史が物語ってるな
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:30:33.80 ID:AAk3E+dv0
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:44:30.68 ID:ecRI8tN90
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 09:52:01.85 ID:Z7lXaYeKO
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:16:47.14 ID:YqCh20iM0
でもこの話が賛否両論(賛というより肯定の方が、この場合は当てはまるが)で語られるところに、
高校野球を純粋にスポーツとして見る人が増えてきた証でもある。
当時は一般レベルでは本当に批判しかなかった。
肯定してるのは一部の野球関係者、一部のスポーツライターしかいなかったんだから
高校野球を純粋にスポーツとして見る人が増えてきた証でもある。
当時は一般レベルでは本当に批判しかなかった。
肯定してるのは一部の野球関係者、一部のスポーツライターしかいなかったんだから
643 ： ：2011/08/09(火) 10:19:58.88 ID:SSQHxlIx0
馬渕は甲子園に出た1,2年生は甲子園の砂を持って帰させないらしいしかなり自己中の男なんだな
>>590が言っている事も考えればただのＤＱＮってのがわかる。
いくら廻りが擁護して奇麗事並べてもこいつはＤＱＮ、ただのＤＱＮ
高校野球がなければただのクズだ。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 23:47:35.35 ID:LiP3d3XC0
>>564
馬淵は明徳義塾に就任する前、松山市の鉄工所で気にいらなかった上司を
ボコボコに殴って辞めた経歴の持ち主だから、肝は据わってるぜ。
称賛を浴びようなんて気はさらさら無い。
>>590が言っている事も考えればただのＤＱＮってのがわかる。
いくら廻りが擁護して奇麗事並べてもこいつはＤＱＮ、ただのＤＱＮ
高校野球がなければただのクズだ。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 23:47:35.35 ID:LiP3d3XC0
>>564
馬淵は明徳義塾に就任する前、松山市の鉄工所で気にいらなかった上司を
ボコボコに殴って辞めた経歴の持ち主だから、肝は据わってるぜ。
称賛を浴びようなんて気はさらさら無い。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:21:08.09 ID:wRYqeXWx0
一塁にランナーがいるのに敬遠するのはすごいなｗ
当時の松井と当時の中田翔を比べてもやっぱり当時の松井の方がすごかったんだろうか
当時の松井と当時の中田翔を比べてもやっぱり当時の松井の方がすごかったんだろうか
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:25:21.06 ID:wzq/D+LW0
野球はチームスポーツなんだけれど、ピッチャー対バッターの部分だけ
個人対個人っぽくてちょっと異質なんだよね。
ピッチャー対バッターの対決は特別なものだ、と考える人にとっては
監督の指示で敬遠なんてかわいそうとなるだろうし、
チームスポーツの一部分と考える人にとっては、
パッターとの対決というピッチャーの個人的な欲望より、
チームの勝利のための作戦が優先するのは当たり前と思うだろう。
個人対個人っぽくてちょっと異質なんだよね。
ピッチャー対バッターの対決は特別なものだ、と考える人にとっては
監督の指示で敬遠なんてかわいそうとなるだろうし、
チームスポーツの一部分と考える人にとっては、
パッターとの対決というピッチャーの個人的な欲望より、
チームの勝利のための作戦が優先するのは当たり前と思うだろう。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:26:28.05 ID:Vj/tRnsBO
松井と中田翔を比べたらアカンがな
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:29:59.00 ID:fpzVzhX8O
戦術として正しいしルールも問題ない
マスコミの反応は予想外だったのでは
マスコミの反応は予想外だったのでは
648 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/09(火) 10:31:31.35 ID:SSQHxlIx0
調べてみたら過去に不祥事隠しもあったみたいだな。
不祥事隠し
傷害
甲子園の冒涜
こいつは駄目な男だ
不祥事隠し
傷害
甲子園の冒涜
こいつは駄目な男だ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:31:41.81 ID:htNqg47MO
>>642
こういう通ぶったバカが増えたってことだな
こういう通ぶったバカが増えたってことだな
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:31:57.25 ID:fpzVzhX8O
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:34:30.01 ID:mh3XQqgsO
この試合の一年後にはプロでレギュラー張ってるんだからな。
しかも、守備力無視で打力のみを評価されて。
規格外としかいいようがない。
しかも、守備力無視で打力のみを評価されて。
規格外としかいいようがない。
652 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/09(火) 10:34:51.79 ID:SSQHxlIx0
野球のそのものが異質なんだよ。
監督の指示が絶対で
自分で判断してプレイができない
クリエイティブなスポーツではないんだよ
監督の指示が絶対で
自分で判断してプレイができない
クリエイティブなスポーツではないんだよ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:36:19.95 ID:4/5Q5TFJ0
何度となく蒸し返すな
夏の風物詩だ
夏の風物詩だ
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:36:22.45 ID:grrw8W7y0
655 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/09(火) 10:37:48.63 ID:SSQHxlIx0
>>654
まぁ自己中だな
まぁ自己中だな
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:40:01.57 ID:qZCd0qQF0
>>652
確かにワンプレーごとに監督から指示が出るのは野球とアメフトくらいだな
確かにワンプレーごとに監督から指示が出るのは野球とアメフトくらいだな
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:40:43.59 ID:PwZJVJgQ0
高校生が日々の研鑽を見せる場ではあるのに、
馬淵を見せる場になってしまった
馬淵を見せる場になってしまった
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:44:54.18 ID:wzq/D+LW0
一番避難されるべき奴は、当時グランドにメガホンなどの物を投げこんだ奴や、
宿泊所に脅迫電話をした奴だろ。
人間として最低のクズだ。
宿泊所に脅迫電話をした奴だろ。
人間として最低のクズだ。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 10:46:30.51 ID:0ayeNg6p0
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:05:57.11 ID:25gaPBxh0
実はこの事件で一番精神的ダメージを受けたのは松井の次の5番打者。
こいつが打ってれば星陵が勝ってここまで大事にならなかった。
今でもお前が打ってれば・・・と酒の席でネタになる。
こいつが打ってれば星陵が勝ってここまで大事にならなかった。
今でもお前が打ってれば・・・と酒の席でネタになる。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:12:16.86 ID:wzq/D+LW0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:18:29.94 ID:qZCd0qQF0
論理と論理の議論じゃなくて
論理（肯定派）対宗教（否定派）の対決だからどうしてもループになるわな
当時の馬淵はガリレオみたいなもんだ
試合終了直後は批判の嵐だったが、1年経てば冷静な論評も増えたしね
論理（肯定派）対宗教（否定派）の対決だからどうしてもループになるわな
当時の馬淵はガリレオみたいなもんだ
試合終了直後は批判の嵐だったが、1年経てば冷静な論評も増えたしね
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:20:10.47 ID:HgcP4pQQ0
>>2
>>インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
>>ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。
これおかしいよな
勝負して当たったんなら本人でも文句言わないだろ
言い訳にしか見えない
やましいんだろうな
>>インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
>>ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。
これおかしいよな
勝負して当たったんなら本人でも文句言わないだろ
言い訳にしか見えない
やましいんだろうな
664 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/09(火) 11:21:59.19 ID:SSQHxlIx0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:24:05.09 ID:YqCh20iM0
>>649
通ぶったも何もルール内で行われたことを全否定するって、
自分の価値観からずれた物は許さないという独善的な考え方だと思うけどな。
ルール上は認められても後味が悪い作戦だと批判する気持ちならわかるけど。
もし、一般レベルという言葉が否定派を見下した様に感じたなら謝るよ。
意味的には世間の声。俺も、その一部だったよ。
通ぶったも何もルール内で行われたことを全否定するって、
自分の価値観からずれた物は許さないという独善的な考え方だと思うけどな。
ルール上は認められても後味が悪い作戦だと批判する気持ちならわかるけど。
もし、一般レベルという言葉が否定派を見下した様に感じたなら謝るよ。
意味的には世間の声。俺も、その一部だったよ。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:25:18.00 ID:I0eTauko0
>>2
>──当時のナインに対する負い目があるということですか。
>
>「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
>監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
>
> そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。
ガンガンに開き直っててﾜﾛﾀｗ
>──当時のナインに対する負い目があるということですか。
>
>「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
>監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
>
> そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。
ガンガンに開き直っててﾜﾛﾀｗ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:25:58.77 ID:wRYqeXWx0
もし落合が明徳監督だったら
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:27:48.15 ID:uBrtV/F4O
○星稜
×星陵
×星陵
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:28:54.53 ID:97+0m686P
こういう糞みたいな奴の自己正当化を許すべきではない
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:31:38.93 ID:16aU/Ko40
ランナーなしでも、最初から逃げて敬遠とか
そんなの作戦じゃない
へたれのクズのすること
恐いなら監督なんかするなと。
後悔して反省しろよバカ監督！
そんなの作戦じゃない
へたれのクズのすること
恐いなら監督なんかするなと。
後悔して反省しろよバカ監督！
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:34:48.13 ID:9uC4ehvR0
ルールに反してないから全然構わんだろ
批判する奴は、馬鹿だろ
批判する奴は、馬鹿だろ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:38:57.40 ID:wzq/D+LW0
>>665
> 通ぶったも何もルール内で行われたことを全否定するって、
ルールでOKなら何でもしてもいいのか！という人が出てくるので
めんどくさくなるよ。
敬遠に対するペナルティのバランスが悪いのが原因かもしれない。
高校野球だけ、敬遠のルールを改正するのはどうだろう。
連続打席の敬遠の場合、
2打席連続 … 2塁まで進塁
3打席連続 … 3塁まで進塁
4打席連続 … 本塁まで進塁（ホームラン扱い）
5打席連続 … 本塁まで進塁した上で、さらに1塁に進塁
> 通ぶったも何もルール内で行われたことを全否定するって、
ルールでOKなら何でもしてもいいのか！という人が出てくるので
めんどくさくなるよ。
敬遠に対するペナルティのバランスが悪いのが原因かもしれない。
高校野球だけ、敬遠のルールを改正するのはどうだろう。
連続打席の敬遠の場合、
2打席連続 … 2塁まで進塁
3打席連続 … 3塁まで進塁
4打席連続 … 本塁まで進塁（ホームラン扱い）
5打席連続 … 本塁まで進塁した上で、さらに1塁に進塁
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:40:48.37 ID:p+80cDkl0
そら（そんなもん相手はゴジラやん）そう（そんなん全部敬遠よ）よ（当然やん）
674 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/09(火) 11:41:45.83 ID:SSQHxlIx0
モラルがないんだよ。
選手たちには迷惑かけたんだから
あの時は最善の策だったと思ったが、今になると失敗だったと思うって
言えば済んだだけの話
しかしこの馬鹿は人の気持ちを踏みにじっても何とも思わないから訂正もしない。
選手たちには迷惑かけたんだから
あの時は最善の策だったと思ったが、今になると失敗だったと思うって
言えば済んだだけの話
しかしこの馬鹿は人の気持ちを踏みにじっても何とも思わないから訂正もしない。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:43:14.21 ID:Z++3t5TF0
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:46:39.73 ID:Q1GBTQsUO
5出塁も貰っといて活かせなかったのが悪いだろ
要は5番の人が悪い
要は5番の人が悪い
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:47:22.11 ID:P9sSihLH0
松井がプロで大成功したから落ち着いて語る人がそこそこいるだけで、
怪我して大して成績残せなかったら一部の野球オタク以外には
今でもフルボッコ状態だろ。
怪我して大して成績残せなかったら一部の野球オタク以外には
今でもフルボッコ状態だろ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:48:06.19 ID:1hR8A+BD0
いいかげんにしろよ
いつまでﾈﾁﾈﾁやってんだマスゴミは
いつまでﾈﾁﾈﾁやってんだマスゴミは
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:50:54.29 ID:Q1GBTQsUO
>>677
いや、松井がプロとして大成してなかったらとっくに忘れ去られてたろ
いや、松井がプロとして大成してなかったらとっくに忘れ去られてたろ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:51:36.61 ID:MnHvWdDb0
つまり猪木vsアリってことか。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:52:26.71 ID:wRYqeXWx0
この事件が無かったら巨人が指名しなかったかもしれない
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:53:35.80 ID:P9sSihLH0
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:55:22.09 ID:OZ02KUoNO
まだやってんのかよｗ
684 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/09(火) 11:58:24.22 ID:SSQHxlIx0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 11:58:48.14 ID:AAk3E+dv0
こういう結論の出ないスルメみたいなスレは飽きるまで続く
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:00:50.16 ID:Co2v82zE0
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:01:45.05 ID:grrw8W7y0
>>684
脅迫電話かけたり剃刀入りの手紙送るお前らが何言ってんの？
脅迫電話かけたり剃刀入りの手紙送るお前らが何言ってんの？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:02:35.76 ID:wzq/D+LW0
なんだ、今度は星稜高校の監督も批判の対象かw
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:04:45.49 ID:XtMkRNuw0
勝負なんだから最善を尽くすのは当然だ。
これが5連続死球だったら初めて議論になると思う。
これが5連続死球だったら初めて議論になると思う。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:04:59.49 ID:PwZJVJgQ0
池田の水野〜清原桑田〜元木〜そして松井
この時代を見られた世代ってのは人生得しているよ
この時代を見られた世代ってのは人生得しているよ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:06:02.70 ID:Id901JYh0
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:06:54.14 ID:CQzQaha70
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:06:54.65 ID:Ltru4eod0
>>642
＞当時は一般レベルでは本当に批判しかなかった。
＞肯定してるのは一部の野球関係者、一部のスポーツライターしかいなかったんだから
一般人の声が聞こえにくかっただけで批判しかなかった訳じゃないと思うけどね
＞当時は一般レベルでは本当に批判しかなかった。
＞肯定してるのは一部の野球関係者、一部のスポーツライターしかいなかったんだから
一般人の声が聞こえにくかっただけで批判しかなかった訳じゃないと思うけどね
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:09:37.47 ID:EcdnS5y6O
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:11:10.24 ID:8jf/cCOzO
間違えてたなんて今さら言えないだけだろ
明徳の投手が一番悲惨だな バケモノ松井と対戦できなかったんだから
明徳の投手が一番悲惨だな バケモノ松井と対戦できなかったんだから
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:12:50.07 ID:wzq/D+LW0
>>694
>問題は観客や選手達が何を求めて野球を観戦やプレイをしてるかって事だ。
結構重要な問題提起で、高校野球は結局だれものかというのは意見の分かれるところ。
あくまでも高校生のものなのか、"観客の求め"にも応じるべきなのか…。
>問題は観客や選手達が何を求めて野球を観戦やプレイをしてるかって事だ。
結構重要な問題提起で、高校野球は結局だれものかというのは意見の分かれるところ。
あくまでも高校生のものなのか、"観客の求め"にも応じるべきなのか…。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:13:22.35 ID:LIlAaAc20
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:14:52.41 ID:wRYqeXWx0
>>692
http://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0&feature=related
この特集でもありがとうって言ってるしな
伝説のバッターになれたからだってｗ
http://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0&feature=related
この特集でもありがとうって言ってるしな
伝説のバッターになれたからだってｗ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:17:51.48 ID:P9sSihLH0
松井がHR10本打って甲子園で星稜が優勝してる可能性もあるわけじゃん。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:21:35.88 ID:YqCh20iM0
>>693
その通り。また、言葉足らずで
その通り。また、言葉足らずで
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:22:52.11 ID:t15Jx8PH0
>>693
「松井の敬遠」は当時職場の「ＵＮＩＸネット」で盛り上がったけど一般人もほとんど非難派だった。。
ＵＮＩＸネットは名前は勿論、会社名や大学名、その所属まで原則明かして討論する場だけど、
賛同する人でも「俺が監督ならやらない。」「姑息に勝つよりは、潔く負けろ。」とか言ってた。
「松井の敬遠」は当時職場の「ＵＮＩＸネット」で盛り上がったけど一般人もほとんど非難派だった。。
ＵＮＩＸネットは名前は勿論、会社名や大学名、その所属まで原則明かして討論する場だけど、
賛同する人でも「俺が監督ならやらない。」「姑息に勝つよりは、潔く負けろ。」とか言ってた。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:23:00.90 ID:8jf/cCOzO
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:23:10.09 ID:CQzQaha70
>>699
それはそうだけど、松井個人に限って言えば甲子園で優勝しようと
オフにドラフトの目玉で巨人か阪神かどこかに入団していたのは変わらない。
スカウトへの品評会の場である甲子園で、結果を出さすにエスカレーター式に
プロに行けたのは実は松井ｗ
これは冗談だが。
それはそうだけど、松井個人に限って言えば甲子園で優勝しようと
オフにドラフトの目玉で巨人か阪神かどこかに入団していたのは変わらない。
スカウトへの品評会の場である甲子園で、結果を出さすにエスカレーター式に
プロに行けたのは実は松井ｗ
これは冗談だが。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:24:04.24 ID:vy/wqjMLO
>>690
その中でも“自分はスターだ”って態度が元木だったな。
その中でも“自分はスターだ”って態度が元木だったな。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:25:14.45 ID:EPSPXIiO0
>>696
プロじゃあるまいし、観客を楽しませるために試合やってるわけじゃなかろう
プロじゃあるまいし、観客を楽しませるために試合やってるわけじゃなかろう
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:25:45.58 ID:WdeajimtO
点差が1点だったからな
勝つ為の戦術としては極めて正しかった
勝つ為の戦術としては極めて正しかった
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:29:12.91 ID:xoHeHuxdP
松井ってプロ入り以降はあんまり敬遠されてないんだよな
これが清原の言う
チームが強けりゃ敬遠されない論か…
これが清原の言う
チームが強けりゃ敬遠されない論か…
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:29:28.82 ID:kZ7Bfxoy0
そりゃこう言うだろう。
「今考えると果たしてあれで良かったのだろうかと思う部分もある」なんて言ったら
それこそ明徳義塾ナイン自身のプライドを踏みにじることになるからな。
「今考えると果たしてあれで良かったのだろうかと思う部分もある」なんて言ったら
それこそ明徳義塾ナイン自身のプライドを踏みにじることになるからな。
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:30:08.51 ID:wRYqeXWx0
まあ今も監督を続けてるのはすごいｗ
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:31:09.92 ID:wzq/D+LW0
>>705
>プロじゃあるまいし、観客を楽しませるために試合やってるわけじゃなかろう
694は反対の意見かもしれない。
ただ、高校野球は建前とは別に興行の側面が強いのは事実で、
だからこそ怒った観客がグランドにものを投げ込んだり、
宿舎に脅迫電話をかけたりするんだろうと思う。
>プロじゃあるまいし、観客を楽しませるために試合やってるわけじゃなかろう
694は反対の意見かもしれない。
ただ、高校野球は建前とは別に興行の側面が強いのは事実で、
だからこそ怒った観客がグランドにものを投げ込んだり、
宿舎に脅迫電話をかけたりするんだろうと思う。
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:32:06.07 ID:LIlAaAc20
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:35:03.62 ID:EcdnS5y6O
>>705
もちろんそうだ。
しかし選手宣誓で「正々堂々と全力で戦うこと」を誓って大会に臨んでるわけだ。
当然なんらルール違反はしていないが、正々堂々とした試合かというと疑問は残るところ。
ましてや指示を出された選手達の心情を思うと不憫に感じるものはあるなぁ。
簡単に正しいとか間違いだとかは言えないけど、どの選手も精一杯やったと思える試合であって欲しかったとは思う。
もちろんそうだ。
しかし選手宣誓で「正々堂々と全力で戦うこと」を誓って大会に臨んでるわけだ。
当然なんらルール違反はしていないが、正々堂々とした試合かというと疑問は残るところ。
ましてや指示を出された選手達の心情を思うと不憫に感じるものはあるなぁ。
簡単に正しいとか間違いだとかは言えないけど、どの選手も精一杯やったと思える試合であって欲しかったとは思う。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:38:27.38 ID:1ilnFbfa0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:40:14.59 ID:wzq/D+LW0
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:40:59.48 ID:R2C0lHmyO
高校野球（甲子園のみ）は単なる競技じゃなくて、すがすがしさとか胡散臭い尾ヒレがついてる
だからこそテレビ中継があったり一般人から注目される。
インターハイあたりで全打席敬遠したってたいして取り上げられなかっただろうし
監督は結局は場所をわきまえない作戦を取ったことになる
だからこそテレビ中継があったり一般人から注目される。
インターハイあたりで全打席敬遠したってたいして取り上げられなかっただろうし
監督は結局は場所をわきまえない作戦を取ったことになる
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:41:33.23 ID:IZkYynjdO
こんなんで勝ってうれしいのか疑問。監督は満足なんだろうが
選手は歯痒いに決まってる。
選手は歯痒いに決まってる。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:41:57.03 ID:EcdnS5y6O
>>713
あんただけだぞ、俺が擁護派だと思ってるのは…
あんただけだぞ、俺が擁護派だと思ってるのは…
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:44:23.06 ID:EcdnS5y6O
>>714
よく解っていらっしゃる、ありがとう。
よく解っていらっしゃる、ありがとう。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:45:59.01 ID:CQzQaha70
ウィキペディアにおもしろいこと書いてあるな。
「野球には無気力プレーを禁じるルールがあり、走者のいないときなど必然性のない敬遠は
これに該当しえるものであり、実際に必然性のない敬遠が行われそうになった際審判が
注意しやめさせた例があり、この時も審判がそうすれば混乱は避けられた」
だって。
本来なら禁じ手だったってことだ。
今同じことをやろうとしても無理だろう。
「野球には無気力プレーを禁じるルールがあり、走者のいないときなど必然性のない敬遠は
これに該当しえるものであり、実際に必然性のない敬遠が行われそうになった際審判が
注意しやめさせた例があり、この時も審判がそうすれば混乱は避けられた」
だって。
本来なら禁じ手だったってことだ。
今同じことをやろうとしても無理だろう。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:48:56.64 ID:qZCd0qQF0
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:49:23.75 ID:QglqGaiO0
こんなの当然前日ミーティングとかで話し合ってるんだから、
選手たちが勝つために最善を尽くしたいと思ってればOKだし、
勝負したいと思ってればNGってことでいいだろう。
選手たちが勝つために最善を尽くしたいと思ってればOKだし、
勝負したいと思ってればNGってことでいいだろう。
失礼。「故意死球」に訂正。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:50:24.82 ID:r/Sz3n5aO
この国が韓国なら議論にもならないんだがな
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:51:42.29 ID:wzq/D+LW0
>>719
Wikipediaの文章には続きがある。
「ただし、先述の王が通算で13回経験しているように無走者敬遠自体はプロ野球でも行われていることである。」
1点を争っているゲームで、審判に"敬遠"が"無気力”かどうかの判断を
求めるのは無理があるだろう。
Wikipediaの文章には続きがある。
「ただし、先述の王が通算で13回経験しているように無走者敬遠自体はプロ野球でも行われていることである。」
1点を争っているゲームで、審判に"敬遠"が"無気力”かどうかの判断を
求めるのは無理があるだろう。
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:55:20.59 ID:+HzdyAu+O
ピッチャーはどんな気持ちだったのかねぇ…
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 12:55:56.40 ID:EPSPXIiO0
>>712
そもそも「正々堂々」の定義がない
そもそも「正々堂々」の定義がない
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:00:11.81 ID:Ltru4eod0
>>724
1点差の試合で、試合を左右しかねない作戦へ口を出せる審判がもしいたらそれはそれで困るな
1点差の試合で、試合を左右しかねない作戦へ口を出せる審判がもしいたらそれはそれで困るな
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:02:15.16 ID:UlnXHQPd0
戦術的敬遠はOK以外だしようがない。
ただ相手バッターの記録阻止の為に敬遠連発とかだったら後からきついペナルティを課すべきだな。
ただ相手バッターの記録阻止の為に敬遠連発とかだったら後からきついペナルティを課すべきだな。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:09:06.12 ID:qZCd0qQF0
>>725
おそらく勝負したい気持ちはほとんどなかったと思われる。
外野手が本職でピッチングはさほど好きではなかったみたいだし、
松井のことも興味がなかったと言っている。
あっけらかんとした性格だったようで、メガホンを投げ込まれたときも
「阪神戦みたいやな。そしたら俺は湯舟や中込みたいなもんやな」
と思っていたと取材に答えている
おそらく勝負したい気持ちはほとんどなかったと思われる。
外野手が本職でピッチングはさほど好きではなかったみたいだし、
松井のことも興味がなかったと言っている。
あっけらかんとした性格だったようで、メガホンを投げ込まれたときも
「阪神戦みたいやな。そしたら俺は湯舟や中込みたいなもんやな」
と思っていたと取材に答えている
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:10:35.38 ID:Q1GBTQsUO
この試合のわずか2年後にも4番が4連続敬遠食らって負けた学校あるんだけど
何て学校で、何て選手か、そのときの監督は誰か、知ってる人は少ない
所詮松井のネームバリューで大騒ぎになっただけで本当はそんなに騒がれるような話ではない
何て学校で、何て選手か、そのときの監督は誰か、知ってる人は少ない
所詮松井のネームバリューで大騒ぎになっただけで本当はそんなに騒がれるような話ではない
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:24:24.35 ID:+CESgs86O
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:26:41.58 ID:Co2v82zE0
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:33:56.18 ID:P9sSihLH0
横浜の4番だろ。同じようにPLや智弁和歌山の4番が歩かされてもそれほど
ダメージはないな。野球後進の北陸地方のチームの4番を歩かせたんだから
当然話題になると思うぞ。太田幸司の準優勝をみんな覚えていたようにな。
ダメージはないな。野球後進の北陸地方のチームの4番を歩かせたんだから
当然話題になると思うぞ。太田幸司の準優勝をみんな覚えていたようにな。
734 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/09(火) 13:39:42.85 ID:SSQHxlIx0
>>730
2度目だったから騒がないようにしただけ
2度目だったから騒がないようにしただけ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:49:01.93 ID:P9sSihLH0
今でも弱小県、例えば山形のチームにカリスマスラッガーが出てきて
あわよくば甲子園で上位を狙える状態になったのに、セミプロみたいな
明徳みたいなチームが5連続敬遠したら当然話題になる。
あわよくば甲子園で上位を狙える状態になったのに、セミプロみたいな
明徳みたいなチームが5連続敬遠したら当然話題になる。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:57:07.04 ID:Omhz8mIO0
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 13:58:47.84 ID:pjZCOcOGi
一体何時の話を何時迄してんだよ。勝つ為の作戦なんだから汚いも糞もないだろ。ルールを犯してる訳じゃない。美徳を至上したいなら改正しろ
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:01:19.51 ID:LIlAaAc20
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:02:18.52 ID:P9sSihLH0
北陸で甲子園優勝校が出てないのは事実なんですが。
ある種の悲願を5連続敬遠みたいな汚い手段で阻止されたら話題になるのは当然。
ある種の悲願を5連続敬遠みたいな汚い手段で阻止されたら話題になるのは当然。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:11:16.47 ID:l2EcL7+Z0
松井は中学校時代のときも敬遠ばっかされてたらしく、その時はキレて塁にいき、
その態度をみた監督が怒って松井を殴って改心させたのは有名
その態度をみた監督が怒って松井を殴って改心させたのは有名
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:11:45.36 ID:P9sSihLH0
北陸東北北海道で甲子園優勝したのは田中マーの時だけでしょ。
ほんとつい最近。星稜みたいな例外はあるけど、そこそこ強豪県と勝負に
なる状態になったのもつい最近。
ほんとつい最近。星稜みたいな例外はあるけど、そこそこ強豪県と勝負に
なる状態になったのもつい最近。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:15:31.71 ID:1pljV6/f0
なぜこれが問題になるのかわからない
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:16:27.02 ID:P9sSihLH0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:19:52.95 ID:8O+rzBhhO
松井って、今でも酒飲んだら
お供してる記者達にこの試合のビデオ見せるんだってな
何回も見せられてる記者達はウンザリしながらも
太鼓持ちとして一生懸命持ち上げてんだろう
お供してる記者達にこの試合のビデオ見せるんだってな
何回も見せられてる記者達はウンザリしながらも
太鼓持ちとして一生懸命持ち上げてんだろう
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:30:10.92 ID:5TS9hbfeO
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:32:01.70 ID:l2EcL7+Z0
>>730
同じ敬遠でも普通の4番と松井とじゃワケが違う
20年に一人、清原以来の超高校級スラッガーの松井だからこそあれだけ大騒ぎになった
だが今の松井の地位を考えると20年に一人には収まらないと思う
あれから松井以来のバケモノバッターはまだ出てないし
もっとも、巨人の4番を打ち、のちにヤンキースで主軸を担い、30本塁打も達成し、
最終年は世界一になってWSMVPまでもとり、今もなおメジャーで主軸を担うバッターなんて二度と出てこんだろう
中田とかおかわりとか太田とかいるけどあの程度じゃ松井と比べたら子供同然
敬遠の是非は未だに決着つかないが、ただ確実に言えるのは馬淵の眼力は正しかったということ
同じ敬遠でも普通の4番と松井とじゃワケが違う
20年に一人、清原以来の超高校級スラッガーの松井だからこそあれだけ大騒ぎになった
だが今の松井の地位を考えると20年に一人には収まらないと思う
あれから松井以来のバケモノバッターはまだ出てないし
もっとも、巨人の4番を打ち、のちにヤンキースで主軸を担い、30本塁打も達成し、
最終年は世界一になってWSMVPまでもとり、今もなおメジャーで主軸を担うバッターなんて二度と出てこんだろう
中田とかおかわりとか太田とかいるけどあの程度じゃ松井と比べたら子供同然
敬遠の是非は未だに決着つかないが、ただ確実に言えるのは馬淵の眼力は正しかったということ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:39:31.93 ID:QAvRKLH60
引っ張るなよ気持ちわりー
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 14:44:55.65 ID:Y/bdg98q0
あの当時はふざけるなとか思ったけど、
今思えばメジャーで３０本塁打とか
OPS.850以上とか行ってる人だ。
仕方ないな。
アメリカで教育上どうかと思ったのは
このトリックプレイだな。たぶん中学校。
http://www.youtube.com/watch?v=0UIdI8khMkw&feature=player_embedded
これとどっちが惨いんだろ？
今思えばメジャーで３０本塁打とか
OPS.850以上とか行ってる人だ。
仕方ないな。
アメリカで教育上どうかと思ったのは
このトリックプレイだな。たぶん中学校。
http://www.youtube.com/watch?v=0UIdI8khMkw&feature=player_embedded
これとどっちが惨いんだろ？
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:01:37.35 ID:Ka+6IYmJ0
プロがやったなら興醒めだが、高校野球でやる分には何の問題もない
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:28:23.58 ID:zeks0Xet0
当時は俺も敬遠はだめだろって思ったけど
大人になった今では監督の指示はあながち間違ってなかったと思うよ。
その時の最善の采配・プレーだったんじゃないかと思ってる。
こういう采配がなかったら甲子園にすら出られなかったかもしれないし。
大人になった今では監督の指示はあながち間違ってなかったと思うよ。
その時の最善の采配・プレーだったんじゃないかと思ってる。
こういう采配がなかったら甲子園にすら出られなかったかもしれないし。
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:41:00.18 ID:ouf8RxQc0
智べんのべんってどうやったら漢字出てくるの？
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 15:45:00.55 ID:6xM69wJ+0
辯
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:00:04.29 ID:RpIjKhvT0
特定の打者それもスターの全打席敬遠を悪とまではいわないが
そういうことは客も視聴者もいない練習試合だけにして欲しいね
松井が見たくて忙しいなか甲子園行ったりテレビに齧り付いてる奴はブチ切れて当たり前
アホな奴は混同してるようだが戦法が正当であるかどうかとは別次元の問題
馬淵シンパもアンチ馬淵もどちらも正しい
そういうことは客も視聴者もいない練習試合だけにして欲しいね
松井が見たくて忙しいなか甲子園行ったりテレビに齧り付いてる奴はブチ切れて当たり前
アホな奴は混同してるようだが戦法が正当であるかどうかとは別次元の問題
馬淵シンパもアンチ馬淵もどちらも正しい
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:29:33.37 ID:hHdVptnNO
ランナー状況次第でポテンヒットでも２点入るわけだから一概には言えないが、単純に塁打だけで言えば５塁打以内に抑えたチームの方が圧倒的に多いんだよな。宮古と長岡向陵以外は怪物４番てほどの仕事はさせていない。
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:37:22.52 ID:q63zYlQjO
高野連が指導する高校生らしさ
高校野球ファン(マニア)が求める高校野球らしさ
一般人の意識とかなりの差があると思う
高校野球ファン(マニア)が求める高校野球らしさ
一般人の意識とかなりの差があると思う
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:22.91 ID:xx8YQo930
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:39:45.97 ID:XX5iV56KO
明徳はいつまで野球やってんの？
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:42:57.71 ID:oqWz1cQk0
誰のための、何のための高校野球なんだろね
この監督が指導した選手で、日本を代表するレベルの選手っている？
明徳出身のアスリートって、朝青龍、三都主、横峯さくらだよな。
この監督が指導した選手で、日本を代表するレベルの選手っている？
明徳出身のアスリートって、朝青龍、三都主、横峯さくらだよな。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 16:51:30.44 ID:52awszEj0
勝負するフリをして、実際はボール球を投げて歩かせるってのが最良の作戦だったろう
あからさまな敬遠じゃないから批判もされないし、松井との勝負を避けられるしでいいことずくめ
ただ、投手が失投して打たれる危険があるのが難点だが
あからさまな敬遠じゃないから批判もされないし、松井との勝負を避けられるしでいいことずくめ
ただ、投手が失投して打たれる危険があるのが難点だが
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:09:13.41 ID:l2EcL7+Z0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:09:23.64 ID:LIlAaAc20
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:16:30.25 ID:qZCd0qQF0
むしろ馬淵とか高嶋は本来とてもプロに行く素質のない選手を
限界まで鍛え上げて甲子園で活躍させることで
プロ指名を受けるところまで引き上げていると言える
それが選手の人生にとって良いことかどうかは知らんが
限界まで鍛え上げて甲子園で活躍させることで
プロ指名を受けるところまで引き上げていると言える
それが選手の人生にとって良いことかどうかは知らんが
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:18:33.05 ID:p2S4L8w70
この監督１０年位前から同じこと言ってるだろう
何で今更ニュースになるんだ？
何で今更ニュースになるんだ？
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:19:07.81 ID:ecRI8tN90
４打席目はともかく他の４打席は打者が松井じゃなくてもやっただろうけどな
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:19:29.34 ID:ud2abgVS0
>>763
夏の風物詩。
夏の風物詩。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:22:10.07 ID:ouf8RxQc0
ちべんのべんってなんて打てば出てくるの？
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:23:52.09 ID:bGPSfkdqO
やはり、全力で明徳の対戦相手を応援する事になる
馬渕は生きている価値すらないよ
馬渕は生きている価値すらないよ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:32:42.96 ID:yflS5qUF0
日本では超絶バッターで勝負避けまくりの松井だけど
ニューヨークヤンキースではAロッド敬遠して松井勝負がけっこうあった
世界は広い
上には上がいるんだよ
ニューヨークヤンキースではAロッド敬遠して松井勝負がけっこうあった
世界は広い
上には上がいるんだよ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 17:38:18.38 ID:jQYnGCrTO
>>1
自分の作戦が間違ってなかったって言い切れるなら、その次の試合で観客が罵声や帰れコールを浴びせたことも、間違ってなかったってことだ。
まあ、自分最高主義の馬淵なら、顔を真っ赤にして否定するだろうが。
自分の作戦が間違ってなかったって言い切れるなら、その次の試合で観客が罵声や帰れコールを浴びせたことも、間違ってなかったってことだ。
まあ、自分最高主義の馬淵なら、顔を真っ赤にして否定するだろうが。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:19:59.72 ID:VeHMItrIO
敬遠禁止すればいいのに
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:20:17.95 ID:PlCWYlXO0
どうやってｗ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:24:03.31 ID:uunVPnS2O
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 18:38:09.41 ID:ro1wwWvc0
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:37:02.98 ID:kuIhGJLP0
馬淵監督や選手達の月岩に対する心情を見てると
結局彼らも勝ちに徹することはできても
無慈悲に徹することまではできなかったのだと分かる
結局彼らも勝ちに徹することはできても
無慈悲に徹することまではできなかったのだと分かる
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:50:33.44 ID:m+8FLqUP0
「お前のせいで負けた」とか手紙だか出した奴がいる。
明徳に脅迫電話かけるようななメンタリティの批判派ってそういう奴らっす。
明徳に脅迫電話かけるようななメンタリティの批判派ってそういう奴らっす。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 20:58:46.03 ID:qVGJgkIh0
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:51:04.33 ID:AOpT3kU50
>>1
＞あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
＞以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。
こんな後だしジャンケンで自分の行動を正当化するなよ。カス。
＞あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
＞以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。
こんな後だしジャンケンで自分の行動を正当化するなよ。カス。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:53:43.67 ID:RMSRvM5/O
馬渕監督は満塁でも松井を歩かせて1点あげたと思う
敬遠して何が悪いのか？これもしも5、6番打者が強力な選手だったらどうしたのかな
敬遠して何が悪いのか？これもしも5、6番打者が強力な選手だったらどうしたのかな
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 21:55:22.25 ID:Gc2cLMAF0
そんな事より1992年のネタを6レスかけて蒸し返しているお前らの暇さに呆れたよ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:22:09.35 ID:+ugGMn0P0
>>777
いや、当時から球児の中にプロがいたって言っていたはず
いや、当時から球児の中にプロがいたって言っていたはず
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:32:46.61 ID:XDVfQ+6q0
日本人の多くは相手の気持ちを考えて行動しろと教育されるからな
時として感情移入が過ぎる人もでてきてしまう
この場合高校野球の集大成といえる甲子園の、
結果的に最後となった試合で『1度もバットを振らせてもらえなかった』って点が多くの人の反感を買ったのだろう
これは松井本人の考えとは関係なく、
観客が「3年間沢山練習して、最後に1度もバットを振らせてもらえないなんて…」
などと自分が松井の立場になったのを想像して勝手に悲しんでしまう現象
甲子園ってのはほとんどの人には縁が無く、ドラマなどを見るみたいに脳内で疑似体験する世界だから、
当時はどうしても松井に対する同情+馬渕批判に繋がりやすかったんじゃないか？
当時に比べて肯定派が増えたのは、20年近く経って当時を知らない人や疑似体験から醒めて客観的に捉える人が増えたからだと思う
時として感情移入が過ぎる人もでてきてしまう
この場合高校野球の集大成といえる甲子園の、
結果的に最後となった試合で『1度もバットを振らせてもらえなかった』って点が多くの人の反感を買ったのだろう
これは松井本人の考えとは関係なく、
観客が「3年間沢山練習して、最後に1度もバットを振らせてもらえないなんて…」
などと自分が松井の立場になったのを想像して勝手に悲しんでしまう現象
甲子園ってのはほとんどの人には縁が無く、ドラマなどを見るみたいに脳内で疑似体験する世界だから、
当時はどうしても松井に対する同情+馬渕批判に繋がりやすかったんじゃないか？
当時に比べて肯定派が増えたのは、20年近く経って当時を知らない人や疑似体験から醒めて客観的に捉える人が増えたからだと思う
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:38:25.69 ID:RMSRvM5/O
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:43:15.70 ID:V25+747E0
>>754
長岡向陵戦も怪物4番というほどじゃない
長岡向陵戦も怪物4番というほどじゃない
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:48:12.31 ID:tPwoPoTb0
つか20年前の話っすかw
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:48:37.33 ID:65xbYxjW0
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 22:52:18.75 ID:V25+747E0
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:02:50.97 ID:65xbYxjW0
>>781
肯定派が増えたのは、松井 の「NYY 最終試合」だった 2009 年 WS 第6戦、
名投手 Pedro Martinez からの 4打点(これが尾を引き、Pedro は現在、
所属未定の"Free Agent")を含め、１試合６打点をやってのけたからに他なら
ないであろう。
NYY に「憎まれ口」をたたき続けた Pedro に「ギャフン」と言わせた 松井、
観客(NYY ファン)の溜飲を下げたこともあり、WS-MVP に名を刻した。
NYY ファンの思い出の所為か、松井、この前のヤンスタでの NYY ３連戦では
「歓迎 松井秀喜様」のような観客の雰囲気もあり、13-7、左腕から１HR と
打てて、現在の好調につながっていると、オレは思っている。
肯定派が増えたのは、松井 の「NYY 最終試合」だった 2009 年 WS 第6戦、
名投手 Pedro Martinez からの 4打点(これが尾を引き、Pedro は現在、
所属未定の"Free Agent")を含め、１試合６打点をやってのけたからに他なら
ないであろう。
NYY に「憎まれ口」をたたき続けた Pedro に「ギャフン」と言わせた 松井、
観客(NYY ファン)の溜飲を下げたこともあり、WS-MVP に名を刻した。
NYY ファンの思い出の所為か、松井、この前のヤンスタでの NYY ３連戦では
「歓迎 松井秀喜様」のような観客の雰囲気もあり、13-7、左腕から１HR と
打てて、現在の好調につながっていると、オレは思っている。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:22:00.03 ID:65xbYxjW0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:33:31.16 ID:qVGJgkIh0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:41:18.71 ID:V25+747E0
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:47:57.82 ID:m+8FLqUP0
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/09(火) 23:58:39.38 ID:qVGJgkIh0
>>790
>>754より
>宮古と長岡向陵以外は怪物４番てほどの仕事はさせていない。
>>754は長岡向陵戦の松井を「怪物４番」と評価していて
あなたの主張とは整合性がないようだが。
まあ、それはともかくとして
春の選抜での堀越戦のホームランを見ると
勝負することが非常に危険なバッターであり、
もし一発が出たら星稜に流れが行ってしまう恐れが十分にあった。
>>754より
>宮古と長岡向陵以外は怪物４番てほどの仕事はさせていない。
>>754は長岡向陵戦の松井を「怪物４番」と評価していて
あなたの主張とは整合性がないようだが。
まあ、それはともかくとして
春の選抜での堀越戦のホームランを見ると
勝負することが非常に危険なバッターであり、
もし一発が出たら星稜に流れが行ってしまう恐れが十分にあった。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 00:04:02.50 ID:Zy5IjFoTO
甲子園の歴史に名を残す史上最悪の監督
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 00:05:24.62 ID:C62unNF90
>>781
下から三行目の疑似体験のくだりに関しては
４年前の広陵と佐賀北の決勝でも顕著に見られたな
松井敬遠の年の広島工はインチキ明徳をやっつけたヒーローだったが
この年の広陵が完全なヒール扱いだったのは実に皮肉だ
下から三行目の疑似体験のくだりに関しては
４年前の広陵と佐賀北の決勝でも顕著に見られたな
松井敬遠の年の広島工はインチキ明徳をやっつけたヒーローだったが
この年の広陵が完全なヒール扱いだったのは実に皮肉だ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 00:06:11.86 ID:GbvGfsMH0
>>792
>>754は長岡向陵戦を「怪物４番」と評価し自分はしていない
だから>>783でその点に「のみ」言及している
>>754はその他多くの試合を怪物的4番というほどの働きではないと主張しているが、
それなら長岡向陵戦「も」そうだろう、ということ
ちょっと分かり難かったかもしれんね
>>754は長岡向陵戦を「怪物４番」と評価し自分はしていない
だから>>783でその点に「のみ」言及している
>>754はその他多くの試合を怪物的4番というほどの働きではないと主張しているが、
それなら長岡向陵戦「も」そうだろう、ということ
ちょっと分かり難かったかもしれんね
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 00:11:17.35 ID:GbvGfsMH0
ちなみに俺は敬遠は当然の作戦として肯定してるのでよろしく
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 00:58:32.41 ID:qvqcc2vh0
この作戦で確かに明徳は勝てたが
失ったものが多すぎて勝者に見えないというのが皮肉
敬遠されたときは悔しくてたまらなかっただろうけど
その後のことを考えたら真の勝者は松井だけ
失ったものが多すぎて勝者に見えないというのが皮肉
敬遠されたときは悔しくてたまらなかっただろうけど
その後のことを考えたら真の勝者は松井だけ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 01:15:12.80 ID:TVdq2v8f0
>>797
この試合を経てプロの世界で成功を収めた松井が勝者というのは確かにその通りだろう
しかし、だからといってこの試合を戦った明徳の選手や松井以外の星稜の選手が敗者か？というと
それは違うと思うね
この試合を経てプロの世界で成功を収めた松井が勝者というのは確かにその通りだろう
しかし、だからといってこの試合を戦った明徳の選手や松井以外の星稜の選手が敗者か？というと
それは違うと思うね
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 01:48:59.01 ID:RsGM7C6p0
最近知ったんだけど
駒田って高校生の時に満塁で敬遠されてんだな
地方大会だけど
駒田って高校生の時に満塁で敬遠されてんだな
地方大会だけど
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 06:00:23.06 ID:C62unNF90
もし試合後に選手や監督が空気を読んで
涙ながらに謝罪してたら世間の反応はどうだっただろう
てか漏れが監督か校長だったら絶対そういう“演技”をするね
涙ながらに謝罪してたら世間の反応はどうだっただろう
てか漏れが監督か校長だったら絶対そういう“演技”をするね
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 06:18:21.31 ID:V56Iu7/10
>>799
駒田徳広 は、当時から「悪球打ち」の癖があり、大柄な体も手伝って、
「手の出るコースは何でも打ちにいく」打者だった。
そのため、「彼の手の届かない所に投げよう」となり、「満塁敬遠」となった
そうである。
駒田 の満塁敬遠をやったのは、天理 だったらしい。
駒田徳広 は、当時から「悪球打ち」の癖があり、大柄な体も手伝って、
「手の出るコースは何でも打ちにいく」打者だった。
そのため、「彼の手の届かない所に投げよう」となり、「満塁敬遠」となった
そうである。
駒田 の満塁敬遠をやったのは、天理 だったらしい。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 08:25:42.88 ID:k8toNsjn0
松井が岩鬼だったら全打席ホームランだったのにな
ところで少し話がずれるが、プロで敬遠のボールを打った選手の一人に
新庄を思い出す人が多いと思うが、彼はなんと敬遠のボールを打つ練習をしていた
ところで少し話がずれるが、プロで敬遠のボールを打った選手の一人に
新庄を思い出す人が多いと思うが、彼はなんと敬遠のボールを打つ練習をしていた
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 10:05:16.75 ID:CSjybSPI0
>>802
その新庄が敬遠球を打ったしょぼいヒットで大騒ぎするのを見てオッサンのオレは当時思った。
当時阪神の打撃コーチであった柏原は現役時代敬遠球をホームランしたことがある、やっぱり新庄の打撃はしょぼいなってwww
その新庄が敬遠球を打ったしょぼいヒットで大騒ぎするのを見てオッサンのオレは当時思った。
当時阪神の打撃コーチであった柏原は現役時代敬遠球をホームランしたことがある、やっぱり新庄の打撃はしょぼいなってwww
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 10:11:40.20 ID:k8toNsjn0
>>803
新庄は守備位置を見て「三遊間に打てばどうにかなると思った」って
語ってるから狙って打った当たり
馬淵の敬遠にしても当時はただ「卑怯」という印象が強かったが、
後の取材記事を読んでみると綿密に分析した結果の作戦だったことがわかる
リアルタイムで見ていても、印象と事実が乖離していることの好例
新庄は守備位置を見て「三遊間に打てばどうにかなると思った」って
語ってるから狙って打った当たり
馬淵の敬遠にしても当時はただ「卑怯」という印象が強かったが、
後の取材記事を読んでみると綿密に分析した結果の作戦だったことがわかる
リアルタイムで見ていても、印象と事実が乖離していることの好例
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 11:04:04.50 ID:4gfRV8IM0
最初から逃げの野球
糞監督
糞監督
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 11:20:21.77 ID:pnc8+4F20
オールスターで敬遠したら、ひどいけどな。
真剣勝負だから当然の作戦だよね。
見る方は松井の打席が楽しみだったけど、ベンチには関係ないからね。
そういえば今年オールスターあったっけ？メジャーのは見たけど。
真剣勝負だから当然の作戦だよね。
見る方は松井の打席が楽しみだったけど、ベンチには関係ないからね。
そういえば今年オールスターあったっけ？メジャーのは見たけど。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 11:42:05.57 ID:eq8Kb5J50
>>806
雑巾王子の茶番があったよ
雑巾王子の茶番があったよ
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 14:17:18.16 ID:cpgQmu9o0
>>806
オールスターでピッチャーイチローから逃げた人もいるけどな
オールスターでピッチャーイチローから逃げた人もいるけどな
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 16:01:04.53 ID:eMj78fc40
逃げたわけじゃねえだろ
出たところでメリットなし
出たところでメリットなし
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 16:44:30.82 ID:pnc8+4F20
野村監督が「松井に聞いたら嫌そうだったんで代えた」とコメントしたけど、むしろノムさんの野球観だろう。
仰木監督への批判の意味が強いだろ。
大島とかなら「いけいけー」とかいって、松井に打診もしないと思う。
仰木監督への批判の意味が強いだろ。
大島とかなら「いけいけー」とかいって、松井に打診もしないと思う。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 16:48:44.27 ID:pnc8+4F20
長嶋だったらどうしたかな？
代打高津なんて嫌味はやらないだろうが、リーグの主砲を軽く扱われたら燃えるだろうね。
代打高津なんて嫌味はやらないだろうが、リーグの主砲を軽く扱われたら燃えるだろうね。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:04:49.73 ID:PMcDkNmLO
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:08:20.02 ID:gnYelPsyO
甲子園は勝ち負けよりその球児の勝負の場だよなぁ
後々の球児の人生考えても
後々の球児の人生考えても
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:11:58.22 ID:+qFjGYrC0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:18:13.84 ID:Sua/y7Tj0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:18:19.26 ID:CSjybSPI0
素顔のイチローはとても腰の低い良い人らしいよ。
商売で接する機会のある人が感心していた。
商売で接する機会のある人が感心していた。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:28:16.05 ID:roF08fso0
ペタジーニ上原松井 後はわかるな？
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:41:20.46 ID:8dfwvu0o0
明徳って松坂が居た時の横浜に大逆転負けしたことあったよなｗ
あの時ほぼ全方位からプギャーされててクソ笑った記憶があるわ
１回から敬遠とかそりゃあまりにも自分の生徒をバカにし過ぎだろ
あの時ほぼ全方位からプギャーされててクソ笑った記憶があるわ
１回から敬遠とかそりゃあまりにも自分の生徒をバカにし過ぎだろ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 17:47:33.07 ID:O8uw9b6v0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 18:36:46.86 ID:ne339m3G0
>>818
あそこで敬遠しなきゃいつするんだって状況だけどな
あそこで敬遠しなきゃいつするんだって状況だけどな
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 19:56:36.49 ID:L4NF6l/h0
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 20:41:44.77 ID:KHQRs8I50
>>818
勝とうとするなら
絶対に活躍させてはいけない選手がいるといういい例だよ。
あの試合は。
先発してなかった松坂が投球練習を始めたら球場全体が
異様な空気になったもの。
松井にも打撃で球場全体を支配する力があった。
もし明徳が松井に勝負して
ホームランが出ていたら明徳は負けていただろう。
勝とうとするなら
絶対に活躍させてはいけない選手がいるといういい例だよ。
あの試合は。
先発してなかった松坂が投球練習を始めたら球場全体が
異様な空気になったもの。
松井にも打撃で球場全体を支配する力があった。
もし明徳が松井に勝負して
ホームランが出ていたら明徳は負けていただろう。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 21:08:54.46 ID:S0snyxdC0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 21:24:08.57 ID:L4NF6l/h0
>>823
清原も中学まではエースで４番だったけどPL入って桑田を見て打者に専念することに決めた
でも投手としての夢を捨てきれなかったようで、監督に懇願して甲子園で二度ほど登板させてもらってる
どちらも大量リードした最終回だけどね
清原も中学まではエースで４番だったけどPL入って桑田を見て打者に専念することに決めた
でも投手としての夢を捨てきれなかったようで、監督に懇願して甲子園で二度ほど登板させてもらってる
どちらも大量リードした最終回だけどね
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 21:40:47.88 ID:eMj78fc40
もし桑田と出会ってなかったらピッチャーでプロになるつもりだったんかな
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 22:56:08.98 ID:DPqSM4Hs0
5番打者の穴は見つけられたのに、松井の穴は見つからなかったのか
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 23:09:15.43 ID:S0snyxdC0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/10(水) 23:27:09.17 ID:acRoPupI0
明徳の監督に短期間で穴を見つけられたのに、
星稜の監督や5番はずっと練習していて自分の穴に気づかなかったのか。
しかも試合中に、相手に穴を見抜かれたことにも気づかず、
アドバイスも送れず、代打も出さずに
漫然と5打席も打たせているんだから、
やっぱり星稜は負けても仕方がなかったんじゃないのかな
星稜の監督や5番はずっと練習していて自分の穴に気づかなかったのか。
しかも試合中に、相手に穴を見抜かれたことにも気づかず、
アドバイスも送れず、代打も出さずに
漫然と5打席も打たせているんだから、
やっぱり星稜は負けても仕方がなかったんじゃないのかな
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 00:23:00.61 ID:aG/7FsVd0
この件で救いがあるとすれば明徳のチーム内や学校関係者の間で
少なくとも表面上は露骨な中傷合戦等がなかったことだな
スポーツに限らずこうしたきな臭い手合いがあった時は
しばしば自分だけ正義面しようとする奴が出てくるものだからね
少なくとも表面上は露骨な中傷合戦等がなかったことだな
スポーツに限らずこうしたきな臭い手合いがあった時は
しばしば自分だけ正義面しようとする奴が出てくるものだからね
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 00:42:32.43 ID:zJ9bC4+e0
山下監督もなんかのインタビューでは敬遠もあるだろうと
思っていたようだ
ただ全打席だとはさすがに思ってなかったらしいが
想定しているんなら少しは対策したらよかったのに
思っていたようだ
ただ全打席だとはさすがに思ってなかったらしいが
想定しているんなら少しは対策したらよかったのに
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 01:25:22.32 ID:aG/7FsVd0
実際問題としてこういう非紳士的行為って防ぎようがないのかね？
サッカーみたいにイエローカードを導入して
１回目は警告２回目は退場ってすればよさそうにも思うのだが
サッカーみたいにイエローカードを導入して
１回目は警告２回目は退場ってすればよさそうにも思うのだが
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 01:34:43.17 ID:GvfAoyP/0
>>830
走者がいれば敬遠はあると言ってたらしい。結果として、無走者は一回だけ。
> 想定しているんなら少しは対策したらよかったのに
5番を信じるしかないんでね？それまでずっと無安打ってわけでもないんだろうし。
走者がいれば敬遠はあると言ってたらしい。結果として、無走者は一回だけ。
> 想定しているんなら少しは対策したらよかったのに
5番を信じるしかないんでね？それまでずっと無安打ってわけでもないんだろうし。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 01:35:41.31 ID:lJ1gg8Py0
敬遠は非紳士的行為ではないし禁止する事はないよ
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 02:54:31.07 ID:eEt7tylf0
松井は5連続敬遠だけどメジャーでシルバースラッガー(笑)
獲得したゴキブリゴキローさんは甲子園で何回敬遠されたんだ？
獲得したゴキブリゴキローさんは甲子園で何回敬遠されたんだ？
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 02:56:08.92 ID:Uu23bvXw0
間違ってるとかそういうもん関係なくつまらないよね
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 03:02:38.22 ID:+ezuo9vRO
敬遠を命じられた投手の気持ちを考えてやれよ
しかも高校生だぜ？
しかも高校生だぜ？
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 03:32:31.44 ID:yUG9H8Jm0
敬遠なんてしょっちゅうやってるだろ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 05:48:36.46 ID:Tlrij4gz0
星稜は代打や打順変更という敬遠対抗策を打つこともできた
しかしそういう作戦を選択せず月岩の打力に期待するという作戦を選択した
そして結果的にその作戦は裏目に出た
選択した作戦が外れたのだから星稜の敗退は当然の結果
敬遠云々の問題ではなく星稜は負けるべくして負けた
ただそれだけの話
しかしそういう作戦を選択せず月岩の打力に期待するという作戦を選択した
そして結果的にその作戦は裏目に出た
選択した作戦が外れたのだから星稜の敗退は当然の結果
敬遠云々の問題ではなく星稜は負けるべくして負けた
ただそれだけの話
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 06:59:06.79 ID:2uXXkbwR0
まあ５番になかなか代打は出せない
月岩は前の試合でも２安打してるし悪い打者ではなかろう
３番山口と打順が逆だったら面白かったかもしれんね
月岩は前の試合でも２安打してるし悪い打者ではなかろう
３番山口と打順が逆だったら面白かったかもしれんね
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 07:12:12.79 ID:KwWiO/wx0
5番のプレッシャーは凄かっただろうな
仮に松井の前の打者が全打席敬遠されたとしても松井が打てるとは限らないし
一番の被害者は5番
仮に松井の前の打者が全打席敬遠されたとしても松井が打てるとは限らないし
一番の被害者は5番
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 08:28:59.60 ID:6Q2Sv7W4O
>>835
うん、だから観客も堂々と罵声を浴びせればいい。
うん、だから観客も堂々と罵声を浴びせればいい。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 10:29:37.99 ID:O/85WtC70
バカな観客のせいで球児たちは傷ついただろうな
かわいそうに
かわいそうに
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 11:56:33.63 ID:tgA2OeKR0
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 12:53:09.44 ID:8KDsk2y7O
むしろ俺は、当時のチームで松井の次に打力があって、3番打者でかつエースだった山口が
プロにならなかった事の方が驚いたな。山口は、プロに入る意志はなかったのかな？
プロにならなかった事の方が驚いたな。山口は、プロに入る意志はなかったのかな？
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/11(木) 13:13:19.79 ID:a40CKGI+0
当時なんであんな叩かれ方していたのか不思議で仕方がなかった
松井は敬遠してはいけませんとルールブックに書いとけよ
敬遠したら一人ランナーが塁に出るというリスクを背負うんだからいいだろう
松井は敬遠してはいけませんとルールブックに書いとけよ
敬遠したら一人ランナーが塁に出るというリスクを背負うんだからいいだろう
>>806
あれも茶番といえば茶番だわな。
仰木サンのサービス精神を否定する気は無いが。
>>815
｢甲子園が割れた日｣によると、当時の星稜では松井と山口が別格、月岩逹はメチャ厳しくされてたらしい。そんな、いわば“凡人”が頑張って別格二人とクリーンナップで名を連ねるまで這い上がった。でも、格の違いを思い知り…。切ないな〜。
>>823-825
桑田がいなければエースは清原、ではなく田口という大型右腕だったそうな。
あれも茶番といえば茶番だわな。
仰木サンのサービス精神を否定する気は無いが。
>>815
｢甲子園が割れた日｣によると、当時の星稜では松井と山口が別格、月岩逹はメチャ厳しくされてたらしい。そんな、いわば“凡人”が頑張って別格二人とクリーンナップで名を連ねるまで這い上がった。でも、格の違いを思い知り…。切ないな〜。
>>823-825
桑田がいなければエースは清原、ではなく田口という大型右腕だったそうな。