【MLB】ツインズ・西岡の拙い遊撃守備に監督「我々の期待するレベルに達していない」★2

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1 ：いかんのか？φ ★：
＜エンゼルス７－１ツインズ＞◇４日（日本時間５日）◇エンゼルスタジアム

　ツインズ西岡剛内野手（２７）がエンゼルス戦で遊撃守備の課題を指摘された。
打席では３試合連続安打をマークし「いい状態で打席に入れている」と手応えを強調。
だが守備は２回無死一塁、３回無死一、二塁でいずれも内野ゴロで併殺を奪えず、
ともに失点につながって敗れた。ガーデンハイアー監督は「併殺になるべきゴロで
併殺を取れなければ投手は不満がたまる。守備が足を引っ張った」と敗因を指摘。
西岡には「我々の期待するレベルに達していない。彼に望むのは、打撃以上に守備だ」
と奮起を促した。

http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20110806-816282.html

西岡のエラー
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=17674041

前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312614612/
★1が立った日時：2011/08/06(土) 16:10:12.67
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:05:05.90 ID:O4avsJZF0
わしが2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:06:14.20 ID:g741LFOn0
そらそや
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:06:23.80 ID:B32tsml7O
つくづく今年の低反発球で去年と同じ成績残してからの方が良かった。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:06:44.90 ID:0ITX6PZB0
この動画見てびびったぜ、無理な体勢からもノーバンで届く連続

419 名無しさん＠恐縮です 2011/08/06(土) 17:24:35.15 ID:ipzcqTidO
2010年のショート好プレー集を見て勉強や！
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:07:25.24 ID:SGi6tu4bO
調子乗り世代
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:08:34.22 ID:JYdPljNxO
大阪桐蔭ってたくさん輩出してるけど
本物がいないんだよなぁ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:09:18.17 ID:UrGH1G7C0
何でセカンドやらせないの？
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:10:10.91 ID:6Ad0flArO
そりゃメジャーのショートはきついだろ
セカンドならまだしも
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:10:27.95 ID:QlURi9tS0
西岡でこれだと中島や川崎は厳しいんじゃないの
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:10:47.24 ID:QrQgbg1J0
サード、ショートは送球が段違い
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:10:59.29 ID:0GlJ65vX0
カズオは腰痛が守備に影響してたのかと思ってたけど、
西岡も駄目だとなると根本的に日本人ショートは無理なんだろうな。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:11:35.44 ID:UrGH1G7C0
川崎は同じタイプだから厳しいかも
ナカジは右の強打者タイプだし
いざとなればサードもできるから
期待できる
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:11:51.03 ID:g4i6w/NI0
西岡くんは何か持ってると言われ続けてきましたが
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:12:01.60 ID:lwMD12pI0
日本人は打撃はともかく、守備はメジャーより上だと思ってたよ。
メジャーは技術軽視、パワー頼みでプレーが雑な印象あるから。
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:12:04.56 ID:zFwz1QZzO
巻き返しは難しいと思う。
来年はマイナー暮らしだろう。
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:12:18.52 ID:bqqq+41d0
体勢決めないで手投げで遠投できないとメジャーじゃ通用しないからな。西岡は
肩が弱いんだよ。もちろん足の骨ももろいけどな。メジャーのショートも昔は小柄
な選手が多かったから別に体格の問題ではない。オマービスケールだって小さかった
だろ。ビスケールくらい上手かったら誰も文句言わないよ。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:13:22.46 ID:lGq1+pcN0
>>15
なんだかんだで内野なら松井稼頭央が一番うまかったな。
送球微妙だったけど二塁だったら普通に名手だった。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:14:13.73 ID:4cTE9qit0
決定打だな
これで日本人野手は獲得してくれないだろうな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:14:26.11 ID:b79CVa2J0
ショート守備に期待するなら西岡でなく荒木を獲るべきだったな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:14:34.67 ID:AwPJqoOc0
だから無理だと…。
MLBのSSなど。
恥ずかしいから早く帰ってこい。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:14:38.20 ID:LXusIYFJO
パワプロでさえ二塁守備と遊撃守備を同一に扱うやついないだろw
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:14:43.04 ID:sjtT5W8G0
まぁ行く前からわかってたことだよな・・
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:14:57.01 ID:UrGH1G7C0
今、一番うまいショートって鳥谷だろ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:15:00.62 ID:aACjEfN10
>>18
カズオもメジャーでポロポロやってたけどなｗ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:16:00.21 ID:3QqNaFfS0
川崎は守備は西岡、中島より上だけどパワー不足過ぎると思う
中島は西岡より守備下手だし、遊撃は絶対無理だろね

メジャーのショートの肩は異常だからなぁ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:16:17.40 ID:lGq1+pcN0
>>25
あれ、途中からポロポロしなくなってなかったっけ？
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:16:27.67 ID:es8ha7Tc0
>>18
カズオは派手さはあるけど雑なイメージだった
あんま見てないからただのイメージだけどな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:16:53.83 ID:tP/svsIl0
メジャー夢見てるアホな内野手はスラムダンクの谷沢の話をよく見とくべき
所詮日本レベルなんだよメジャーにはすごい奴なんていくらでもいる
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:17:11.40 ID:HUqgKfXM0
西岡はんショートの守備練習しませんもんな

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:17:12.64 ID:vQvKYTv7O
女引っ掛ける事に関しては天才だけどな
日本のヌッル～イ野球につかってるから
だから年齢若くてもオファー少ないんだよ
日本の野球なんて、野球経験にはカウントされない
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:17:18.82 ID:Kku2Fgr+0
3年契約しちゃったんだってなｗｗｗ
来年はマイナーで守備練習か・・・
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:17:53.83 ID:bqqq+41d0
井口なんか普通にセカンドで通用していたから、セカンドならやれる選手は出てくる
だろうけどね。ショートは駄目だ。ファースト、サードはパワースポットだから
メジャーのパワーヒッターに成れない限り無理だ。結局守れる内野はセカンドだけ！
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:17:56.09 ID:fNTv5qNW0
西岡エラーまとめ

4/1　　40秒～ 挟殺プレーミス　　①2分28秒～ 捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=hls5ckQ82m0&feature=fvsr

6/17　二日連続エラー　　5分9秒～　④10分34秒～ 送球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=_IwP28Ndar8

6/18　　盗塁死
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=16037171

6/26　　11分36秒～ 捕球ミス
http://www.youtube.com/watch?v=QhqTodLyReo

失策まとめ　　①4/1　捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=hls5ckQ82m0&feature=fvsr#t=2m28s
②4/3　送球エラー
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13426639

4/7　　負傷退場
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13555283
西岡負傷の原因を説明（セカンドの動きが出来ていなかった）
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13562543
③6/16 (怪我から復帰)
捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=RIPF0YeQsBg#t=7m8s
④6/17　送球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=_IwP28Ndar8#t=10m34s
⑤6/22　捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=RiNT43uLJWY#t=11m17s
⑥6/27　捕球エラー
http://www.youtube.com/watch?v=baJkEiJh8a4#t=57s
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:18:20.31 ID:TPtKmT3FO
あっちの選手がやってるのは手投げじゃなくて高度なスナップスローだけどな
日本は無駄なステップが多い
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:18:41.34 ID:iymvXjBa0





日本人をバカにするソフトバンクの白戸家のCM放送の自粛要請活動をするべき！！！！！！！！




■ソフトバンクCM■ 白戸家の秘密が明らかに!? ソフトバンクの正体とは!?
http://www.youtube.com/watch?v=-EyH7K-bt4U



＝＝＝＝＝ 解約推奨 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ソフトバンク携帯、yahooBB、ウィルコム、ノートン


37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:18:56.82 ID:ixQGfCKV0
元々守備は下手なほうだし肩は弱いんだから土台無理
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:18:57.70 ID:dWVS30PJ0
>>10
中島は砂遊びのレベルだからな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:19:33.26 ID:fNTv5qNW0
133 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/08/03(水) 17:09:32.96 ID:6jlZpiea0 [2/2]
オールスター以降のMLB全打者でのOPSランキング
1. マツイ　　 OPS 1.247 ←トップ
2. J.アプトン OPS 1.161
3. ペドロイア OPS 1.140
↓
212. リオス　 OPS 0.386
213. ニシオカ OPS 0.368 ←最下位
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:19:46.93 ID:iatPPild0
こいつはカスすぎた
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:20:10.87 ID:P7ep4Jvz0
そんなにメジャーのショートが凄いのに外人のショート取ってくるチームって居ないよね
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:20:11.86 ID:MAO9IOoh0
スローイングで負けるのは仕方ないにしても捕球すらダメだからなあ
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:20:31.02 ID:wcJLl33B0
ナベツネ「西岡君か・・・」
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:20:31.89 ID:UrGH1G7C0
小坂か川相が全盛時にメジャー行ってればな
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:20:34.22 ID:xOTiPCLJ0
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
MLBのSSは手首のスナップだけで日本人の全力送球ぐらいのスローするんだから
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:20:52.87 ID:XrbEe9eW0
>>27
ポロポロはイップス
ワンバンをピアザが取れなかった
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:21:41.68 ID:HJi6Adbb0
2ちゃんではやたら「守備は日本人の方が上手い」って論調を目にしたな
アホかと
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:21:53.89 ID:vmIErLTTO
結論
日本のプロ野球はレベルが低く、その実績に何の価値もない
トッププレーヤーがこのざまでは確実にマイナーより下だろう
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:21:54.37 ID:+C4VNyJGO
結局日本の場合、肩が強くて能力高い奴は投手やるんじゃないの
ダルと藤川なんかがショートやってたら凄い野手になれたのでは
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:21:59.08 ID:p1bSOqKZ0
総額925万ドルの3年契約

ミネソタ結構でかい契約しちゃったんだね
欲しがるとこなんてないからトレードもできないし
どうするんだろコレ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:22:02.55 ID:UrGH1G7C0
デラロサ、バイナム、ウイルソン…

なぜか日本に来るショートの助っ人ってザコばっかりだな
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:22:22.33 ID:bVlB1Kaq0
カズオ、メジャーでボロクソに言われてたじゃん。
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:22:41.00 ID:XrbEe9eW0
>>41
ショート上手いなら、日本来なくてもメジャーで使われるし
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:23:00.23 ID:IdYxpTAv0
だから大阪桐蔭ぐらいしか声がかからなかった
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:24:43.77 ID:XrbEe9eW0
日本も高校から内野が芝生のグラウンドで練習すれば、上手くなるよ
あと、プロは人工芝禁止で
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:28:05.10 ID:3GuMqBA70
暇さえあればトンボかけてるもんな　中高の野球部って
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:29:01.30 ID:2bexCYsh0
動画でみると気の毒なくらい浮いてて・・・
もう帰れよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:29:11.51 ID:Qrcl87tYi
★アンチスポンサー視点で見る野球チーム。
アンチチームができると、日々のペナントレースも面白くなるお！


【セリーグ】
×読売巨人ジャイアンツ(ご存知読売系。やり方も汚い。アンチ推奨！)
×ヤクルトスワローズ(フジテレビと資本関係。アンチ推奨！)
△横浜ベイスターズ(TBS系。アンチ推奨だがもともと弱い)
◯阪神タイガース(阪急阪神系。まあいいでしょう。)
△中日ドラゴンズ(中日新聞だから、地元民以外ならアンチ推奨)
◎広島カープ(「市民派」というと胡散臭いが、本当の市民派球団)

【パリーグ】
◎日本ハムファイターズ(北海道だし優良企業だし応援できる)
×福岡ソフトバンク(名前見て。地元民以外はアンチ推奨)
△楽天イーグルス(楽天だが、弱いし東北のために応援は十分アリ。)
◎西武ライオンズ(マスゴミは西武と距離をおき気味なので応援)
◯神戸オリックス(一応テレビCMも少ないし悪くない。)
×千葉ロッテ(ロッテはもともと韓国企業。アンチ推奨だがファンは怖い)
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:29:39.46 ID:JylYOK+v0
>>28
西武の頃はそんな感じしたな
運動能力ズバ抜けてたけどなんか雑だった
対して運動能力松井と比べると落ちるけど技術図抜けてたのが小坂な感じ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:31:30.81 ID:OG2E/q/n0
NPBで西岡以上のショートストップは誰かいんのか言ってみ？
当然打撃込みでな
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:31:43.45 ID:FwuXYXOk0
セカンドは怪我して失格の烙印を押されたしな
セカンドとしては岩村より評価低いかもな
それ以前に当院は守備は壊滅的だしな
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:33:39.82 ID:GPMC4Mkq0
>>20
D党だが、絶対ムリだわｗ　
07年のセカンド守備、走塁なら行けるだろうが、打撃が最悪。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:34:15.04 ID:AwPJqoOc0
>>51
正直、ザコだから来るわけだが。

夢見るのは自由だが、カズオや岩村を見て
学ばないのか。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:34:56.68 ID:UAomoVof0

ブラック企業の社長から就職者への有難いメッセージ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10175056
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:35:11.39 ID:XrbEe9eW0
井口のセカンドはうまかった記憶がある。
よくリプレイされてた
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:36:14.39 ID:ETZtsuuOO
>>47
上手いの基準によると思うけどな。
日本だと丁寧に確実に捌くのをよしとするのに対し
アメリカだと多少荒くても広大な守備範囲を持ってるのをよしとする傾向があるし。
カスティーヨなんかはアメリカでは守備で大絶賛されてたけど日本じゃ下手くそだし。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:37:48.81 ID:0TDUl/B30
ポスティングでもFAでも、いきなり高額な契約結ぶなよ　代理人に言えばいいだけだろ？
西岡がメジャー最低保証程度の契約だったら、ここまで叩かれない
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:38:11.12 ID:OLC3olFl0
バルディリスで「結構良いリストだね」って感じか？
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:38:27.98 ID:yPNbR7120
やばい
ばれた
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:38:42.67 ID:IcvYTXeH0
>>49
まあ石井琢や川相、稼頭央は元投手だったし投手を
やっているやつにセンスがいい奴が多いのは確かだな
桑田なんか二軍の野手連中よりショート守備が上手くて
若手の自信を喪失させていたし
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:41:54.28 ID:tXxqBWTy0
勘違いしてメジャーに行く選手、勘違いするなよ
メジャーは甘くない
松阪で味占めた狡すからい球団惨めになるのは選手だよ
岩隈、お前もその口金吊り上げるのはいいが
活躍出来ないと惨めになるのは本人
金吊り上げるなら覚悟を決めていけ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:42:21.34 ID:y8xWMBrg0
>>5
日本人は腰と肩で投げるけど、
胸とひじで投げてる感じだね

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:42:56.78 ID:Q4UenCBgO
あらら 擁護的な監督だったのに
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:43:36.90 ID:nYF+Gr8X0
WBC（笑）
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:44:36.62 ID:BVatTtYe0
ツインズの控えの遊撃手が不憫だろ
3年契約らしけど、日本に帰ってきたほうがいいと思う
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:45:12.68 ID:AyQnuvma0
>>41
外人に期待するのは守備じゃなくてホームランだから。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:46:48.81 ID:92qAzAOp0
>>66
バナザードとか
78 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/08/06(土) 22:47:42.36 ID:OlJJJqLLP
もう日本人は環境変えるデメリットおかしてまで、
メジャーに行く必要ないよな
日本にいても年俸は十分だし
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:47:49.57 ID:Na/cVDSD0
来年からマイナー飼い殺しされるのかな？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:47:49.38 ID:uGsLHpl+0
もはやメジャーで通用しそうな野手って絶滅したな
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:48:05.24 ID:iCMn1Ala0
メジャーのショートは化物揃いってあのイチローが言ってたくらいだからな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:49:06.63 ID:gcFAhRxk0
小阪、川相も駄目だろ。
肩が違う。
メジャーはまともに踏ん張れない体制でも130Kくらいの送球してきて
日本では肩最強のカズオでも129kでショート失格だったんだから
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:49:22.55 ID:qNVo2qdw0
打撃じゃ論外で守備も出来ないってなぁ。
イチローや福留が生き残ってきたのは守備あってだってのに
守備すら出来ないんじゃなぁ。
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:49:22.79 ID:bqqq+41d0
ジョートーリなんかもそうだったけど、普通監督はできる限り選手をフォローするもんだよ。
古株のガーデンハイヤーがメディアに不満を漏らしてるってことは、マイナー落ちが近いという
意味だろう。もうフロントは西岡を落したときの準備が出来てると見たね。
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:50:16.28 ID:HKA4eGWbO
日本では一番野球がうまい奴はピッチャーをやるが、アメリカはショートらしいからな
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:50:23.32 ID:AyQnuvma0
>>62
荒木の肩では守備でも無理だろ。

人工芝がほとんどの日本の球場に慣れてしまったらどの内野手でも天然芝がほとんどのメジャーの球場には対応できないだろ。
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:50:46.79 ID:p2mEnNZJ0
もうかなりやばいだろ
守備ではエラー連発で打撃も2割1分で長打皆無
9月からベンチ拡大されるから井川と同じ運命になるかも
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:50:46.49 ID:/KK/le0aP
これはヒドイ

マツイカズオのようになる可能性あり
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:50:53.59 ID:SjpixX7x0
てっきり二塁手として取ったと思ってたわ
打撃は去年までのボールじゃ実際に向こう行ってやってみないとわからんとこがあったけど
遊撃としていけると思ってたのならツインズの見立てがヤバすぎる
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:51:11.51 ID:5s6tE5VD0
>>76
ホームランよりも守備どうにかした方がってなチームいくつかあるけどなぁ。
本来入るべきときじゃない時に点が入るケースとか最悪すぎる
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:51:58.59 ID:5FNMAz8b0
アスレチックスのぺニントンを見てから西岡を見るとマジで泣けてくる
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:52:05.18 ID:DwYagUAr0
野手のポジションで一番日本人が通用しにくいのってもしかしてショート？
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:52:31.10 ID:ojXLaBMWO
逆シングル否定するプロ野球が悪いんだよ

西岡は悪くないよ…
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:53:10.69 ID:XrbEe9eW0
>>88
それでも、和夫は開幕初打席HRとかそれなりに目立つ活躍はしてる。
春留さんも。
これだけダメなのは海苔以来
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:53:24.02 ID:FwuXYXOk0
>>85
アメリカというかベースボール圏はショートが一番
ただプエルトリコだけは特殊でなぜか捕手王国
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:53:52.24 ID:vUP0/JBU0
これって年々日本人全身のレベルが落ちてるってこと？

一昔前は活躍してた日本人メジャーリーガー結構いたよね？
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:55:01.22 ID:FuzWuNHs0
西岡も松井稼頭央も日本じゃ守備を評価されてなかったか
レベルが違うな
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:55:21.00 ID:gcFAhRxk0
はっきりいって
カズオ＝井口＞岩村だと思うけど
カズオは最後のほうで規定打席不足だけど290くらい打ててたしセカンドとしてなら
まあまあいけた。
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:56:11.44 ID:0TDUl/B30
>>92
捕手
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:56:30.48 ID:XrbEe9eW0
でも、海苔さんのフォローすると、メジャー契約は分不相応だから固辞して
わざわざマイナー契約結んだくらいだから、ドジャースには迷惑かけてない
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:57:24.55 ID:XrbEe9eW0
>>92
ファーストだと思う
絶～対に無理
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:57:43.68 ID:0TDUl/B30
>>100
ウソつけwwwwwwwww
103 ：72：2011/08/06(土) 22:57:46.91 ID:y8xWMBrg0
>>91
>5の動画見て白と緑の選手上手いなーと思ってたら
ベニントンだね
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:58:03.11 ID:FwuXYXOk0
>>92
サードが総合力で失格のパターンが多い
ショートは守備でファーストは打撃かな
そのファーストも最低限のことができないとあれだが
捕手はコミュニケーションとキャッチングと肩かな
内野は消去法で行くとセカンドしかない
西岡はそのセカンドでも野球とベースボールの違いでランナーとぶつかってDLリストに入ったんだがな
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:58:13.27 ID:6Vi366bO0
青木も無理だろ
パワーがなさすぎる
野手は本当に壊滅だな
中田翔は凄い逸材だが松井と比べるとスケールが数段落ちる
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:58:23.42 ID:Za3Yz6Fc0
>>66
アメリカが多少雑でも…日本が丁寧に…というのがそもそも勘違いでは？
日本のなんでも正面にまわり込んで取るという風習は
あっちから見ると無理な捕球コース・体制でいこうとする雑なプレーに見えてるわけだし
こっちじゃ雑といわれる逆シングル多用はあっちではれっきとした基礎的技術だし
もしこれがどっちが優れているという問題ではなく野球観の違いに過ぎないのだとしても
多様な価値観を認め日本人は謙虚になるべき
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:58:54.34 ID:MAO9IOoh0
>>89
当初はセカンドやらせてたけど基本動作いまいちだから本職に戻された
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:59:02.80 ID:eD6Acyzd0
関係ないのに何故か切なくなった
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:00:04.18 ID:0/vQjOTy0
日本じゃ守備も評価高かったと思うが
向こう行くと駄目だね
カズオもそうだし、日本の内野守備はレベルが低いのだろうか
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:00:38.03 ID:9Jig9drt0
打撃力求められる一・三・DHは松井並の強打者じゃ無いと無理だからショートと同じくらい日本人には厳しいぞ。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:01:01.19 ID:0TDUl/B30
>>106
日本は酷い指導者だと名門高校の監督でも「ゴロは正面で構えてグラブは下から出せ
上に来たら胸に当てて前に落とせ　それでも１塁は間に合う」ってアホがいるからね
その高校の近くの少年野球の指導者も真似する
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:01:34.03 ID:GZObQ7Fc0
全盛期の池山、野村、進藤、山下、石井あたりのショートの守備はメジャーで通用したのだろうか？
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:01:44.98 ID:FwuXYXOk0
>>105
パワーと言ってもほとんどラビット世代で向こうに行けばどの選手も雀の涙ほどだしな
最初に攻略されるまではそれなりに打てるが攻略されたら打てなくなるしな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:02:05.85 ID:W2z4Pa/h0
>>95
ベニート・サンティアーゴとかサンディ・アロマーの影響かなぁ・・・
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:02:22.79 ID:y8xWMBrg0
よく知らんのけど、あっちの打者はゴロでももうダッシュするん？
日本のプロってゴロだともう走らんよね。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:02:37.10 ID:1YRXQheNO
左打ち外野以外にアジア人にできるポジションは無いだろ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:03:40.25 ID:XrbEe9eW0
>>115
当然する
イチローだけじゃないよw
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:03:48.01 ID:wYi2PWjPO
内野で一番守備力が求められるのってセカンド？
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:04:37.20 ID:yqeeeDJT0
>>106
こないだNHKの野球中継で正面のゴロをエラーしたシーンがあって
解説者が丁寧に行こうとし過ぎで練習だと遊び感覚でエラーしないみたいな事言ってて成程なぁと思った
日本の選手は試合中丁寧にとか大事に行こうって感覚が強すぎるのもね
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:05:20.25 ID:1MzidHKD0
来年は楽天
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:05:30.85 ID:huUg6of/O
>>112
川相なら通用したよ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:05:48.19 ID:ZfjUu9c6O
>>86
ショートで無難に守備をこなせるのは
甲子園でやってる鳥谷くらいですね。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:06:06.98 ID:GPMC4Mkq0
日本も天然芝に戻せばいいのに何でやらないの？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:06:21.30 ID:o/7umE6t0
守備も打撃も失格か　なら代走で使おう！
125 ：115：2011/08/06(土) 23:06:25.08 ID:y8xWMBrg0
>>117
そうなんかーサンクス。
日本の内野手ってステップして送球ゆるいもんね、走らんからに十分間に合うのがほとんどだしw
あっちは足も速いから、けっこうノーステップでピシっと投げるのかせ普通なんかな
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:07:10.07 ID:qNVo2qdw0
>>106
そりゃ両方に言えることだ。
別にアメリカみたいにやろうが日本みたいにやろうが結果的にアウトにしさえすりゃいいだけの話で
どっちが正しいなんていうのはないんだから。
日本人がアメリカでやってるようなプレーをやれって言われても無理なわけだし。
要するに日本人がやれる自らの守備範囲内の球を確実に捌くってことをやれない西岡が悪いってだけの話で。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:07:32.73 ID:gby6U4nH0
糞過ぎる
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:07:42.22 ID:UrGH1G7C0
ウソつくな

メジャーでもパワー系は真面目に走らねえぞ

オルティーズとかマニーラミレスとか松井とか
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:08:08.10 ID:p2mEnNZJ0
NPBだとゴロの時ダッシュしちゃいけないみたいな雰囲気なんだろう
これが沈黙の了解なの？
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:09:19.85 ID:GPMC4Mkq0
ノリは素直にメッツ入っていれば成功したと思うがな。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:09:33.89 ID:Yxulr5VSO
そして日本に戻ってきても劣化しまくってる不思議
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:10:10.91 ID:GZObQ7Fc0
進藤のグラブさばきは上手かった。
あんな選手もう出てこないな。
進藤がメジャー行けば、打撃は1割以下だろうけど守備は通用しただろうな。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:10:30.29 ID:9WXdCqq+0

昨年のパリーグ首位打者(0.346)&ゴールデングラブ賞なのにwwww
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:10:32.94 ID:uQrRtozO0
本当守備下手だなー
坂本のつめの垢を煎じて飲ませてやりたい
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:11:12.14 ID:FwuXYXOk0
>>115
それは巨人が前身の大日本東京野球倶楽部がアメリカ遠征してた時代から言われてる
日本人はゴロを打つと本気で走らないと
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:11:24.90 ID:BClm/jjZ0
メジャーの内野ゴロは難しいよ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:11:36.62 ID:y8xWMBrg0
人口芝(打球早くイレギュラーなし)+打者もまじめに走らん
↑
日本の内野手は過保護みたいになってるん？

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:11:44.23 ID:9Jig9drt0
非力な選手が大半の日本で内野安打出やすい内野天然芝の球場だらけにしたら
今以上に左打ちの俊足巧打タイプだらけになりそうなのがネック
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:11:56.78 ID:QP/ZcCyc0
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

三塁寄りの深いゴロでも右打者はアウトになってるね。
左打者をアウトにする限界は２・３塁間の深いゴロぐらいみたい。
これはショートに打球が到達するのが速いのか、
ショートの送球が早いのか、ランナーの足が遅いのか、どれになると思う？
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:12:09.34 ID:6Vi366bO0
さすがに２割５分ぐらい打つ力はあるだろうが
ここまで守備ができないと使い道ないな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:12:35.65 ID:zFwz1QZzO
>>106
日本の野球の内野守備の基本はゴロをアウトにすることではなく、
後ろに逸さない事を重視してる。
積極的にアウト取りにいくより、余計な進塁を防ぐという考え方。
少年野球からの延長のままのなんだよね。

ショート（ストップ）というポジションは長打を防ぐと言うのが語源だと
思うけど、これも前時代的価値観だよね。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:13:25.71 ID:TuoyilZh0
エラー多すぎ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:13:33.98 ID:BClm/jjZ0
>>137
それと、日本のとぶボールでは打球速度が落ちない
つまり内野手がゴロを取るまでの時間が短いから
取った時点で打者もセーフになるのをあきらめやすい
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:13:50.05 ID:TSUWmDClO
>>128
パワー系はボール見ながら走る感じ。間に合わないと思ったらスピード緩める。
微妙な当たりなら普通に走るよ。
松井はトーリに怒られてからは全力疾走してたような
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:14:24.74 ID:FwuXYXOk0
>>126
ただ日本の場合は投げる前が遅いのと投げる球速が遅いからセーフになることが多いんだよね

>>128
遅いなりに本気で走ってるよ
松井さんはヤンキース時代に怠慢で監督から注意されたことあるし
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:15:56.78 ID:BClm/jjZ0
天然芝だってのもあるけど
もっと大きいのはボールの違いだよ
メジャーのボールは飛ばないからゴロの場合打球速度がどんどん劣化するわけ
だから捕球するまでの時間が長くなるから
とってすぐ投げなきゃいけないわけアウトにするために
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:15:58.47 ID:Tqnlc4RiO
だったら西岡なんて獲得すんなよ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:16:14.31 ID:UrGH1G7C0
松井もヤンキース退団してからは
内野ゴロでマジメに走ってないぞ

オルティーズなんかほとんど歩いてるし
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:16:19.86 ID:bghoCsJ60
何気にメジャーでバリバリやってる選手って凄いんだな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:16:19.58 ID:Na/cVDSD0
>>123
メンテナンス費用が高い
屋外だと雨が多い日本だとヤバイ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:17:43.58 ID:GoGvhaHp0
西武の黄金時代ならワールドシリーズ制覇できた。
攻撃より守備がすごかった。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:17:53.69 ID:FwuXYXOk0
>>146
日本は人工芝とラビットで待って取れるからな
メジャーは野手が動かないと駄目だしな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:18:05.88 ID:BClm/jjZ0
ボールの違いによる
ゴロの速度の違いだよ　日本の場合はゴロの速度が劣化しにくいので
ボールから来てくれる、あるいはすぐ抜けてヒットになる
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:18:17.70 ID:dhlECugB0
>>128
今年のマツイは全力疾走で、内野安打何本かゲッシしてるぜ

そして燦然と輝く盗塁数1
155 ：137：2011/08/06(土) 23:18:21.90 ID:y8xWMBrg0
>>143
ボールもそうなんかーサンクス
ボール+人口芝+打者遅い
なんかだめぽw

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:18:53.45 ID:ozoPffff0
メジャーのショートはみんな糸井以上の身体的化け物なのか？
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:19:25.78 ID:UkFssLsW0
>>5
みんな凄いが基本に忠実ではないな、子供には教えられない
ちなみにセデーニョはオレが伝授した技をちゃんと実行してるな
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:20:10.83 ID:BClm/jjZ0
つまり日本なら抜ける打球が
メジャーの場合は野手が「追いついてしまう」
つまりそこからアウトにしなきゃいけない打球が増えるわけ
ショートなんか三遊間はそりゃ大変だよ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:20:24.54 ID:K/IncCbl0
（43）「せやな」
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:21:00.24 ID:WXTb5K170
もしかして、ある程度試合に出てた新庄って凄い？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:21:04.72 ID:rBn0puAH0
パリーグには天然芝の球場なんて無いんだからこういうことになるんじゃないかと思ってたわ
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:21:57.14 ID:FwuXYXOk0
>>156
そりゃそうだろ
北中南米の猛者たちがしのぎを削ってるんだし
ちなみにキューバもショートが一番だしな
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:22:11.03 ID:BClm/jjZ0
なおかつ打者のスイングスピードはメジャーのほうが当然速い
それで「とばないイビツなボール」を使ってるから
ゴロの打球は変な回転がかかりやすい
だから捕球も当然難しい、となる
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:22:31.47 ID:6c+1ePkCO
肩は生れつきって言うけど、技術的なものなのか？
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:22:47.00 ID:GRmCAFXh0
メジャーの守備観てると高校野球の監督は教え方を見直すべきだわ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:23:12.28 ID:K/IncCbl0
>>160
新庄は守備で金取れる
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:23:13.29 ID:9DvGWsH20
イボゴキは偉かったんだな
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:23:33.66 ID:Aw9IxrJA0
>>8
正セカンドが居る。
そいつがショートが出来ない。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:23:58.61 ID:J0hFx6Qy0
とりあえず飛ぶボール使ってたのに
HR３０本うてなかったやつは
メジャーに行かないほうがいい
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:24:40.33 ID:BClm/jjZ0
>>165
それはそのとおりで　腰を落とさずに逆シングルでとる練習が必要
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:24:59.77 ID:u42GuXsj0
>>41
広島がシーツ獲ったのしか思い浮かばんな。

>>47
捕球までの話なんじゃないかｗ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:25:30.37 ID:4hI7mvh1O
今更感が拭えない
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:25:37.82 ID:FwuXYXOk0
>>163
イチローと松井さんのスイングスピードがシーズン平均160ｋｍ弱だけどあれでも遅い方だしな
向こうの選手は手首も使うしな
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:26:37.90 ID:e0GFq11/0
エラーの山だし925万ドルの３年契約だし、英語できないし、借りてきた猫み
たくビクビクしてるしベンチでもひとりぼっちだち相当末期だよね。
井川みたいな性格じゃないとな。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:26:39.83 ID:c7pzqnOF0
>>165
芝生も含めて育成面で対応するのも手だけど、
野球に関してはMLBなんて知ったことかって
今まで通りにやるのもありだな。
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:26:44.48 ID:BClm/jjZ0
イチローの内野安打率がメジャーですごく高くなった
理由を考えてみればわかること
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:26:44.70 ID:92qAzAOp0
>>160
守備だけなら田口もメジャークラス
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:27:19.51 ID:FwuXYXOk0
>>171
一応同じ広島だけどソリアーノも入れてやろうよ
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:27:45.37 ID:GRmCAFXh0
>>170
サッカーとかバレーだと
国際大会→フィードバック→末端にまでコーチングの改善が行われるんだけど
野球の場合は
国内リーグ⇔少年野球
から成長無いのが痛いね
メジャーに日本選手をどんどん送って野球を進歩させる時期にきてるんじゃ
ないだろうか？
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:29:14.09 ID:y8xWMBrg0
>>179
そりゃ無理だよ
ワールドカップやオリンピックみたいなんがないんだもんw

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:29:19.37 ID:BClm/jjZ0
とにかく　変なスピンがかかってる、どんどん詰まる
球足は遅くなる　抜けてくれない　そういう打球ばっかだから
ショートなんかムリだよ西岡では
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:29:46.29 ID:sG2aQYir0
メジャーに行ってその選手なりのハイライトがあるもんだけど、こいつは全く無いうちに帰国
しそうだよ。イチロー、松井秀喜は当然としても、井口や松坂や田口や新庄もワールドシリーズの
経験がある。福留だってスプラッシュホームランのハイライトがある。しかし、西岡は骨折シーン
しか残らないんじゃないのか？
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:30:29.24 ID:o/7umE6t0
「日本には君を必要としてくれる居場所があるんだから帰るべきだ」
グッバァーイ！ニシ！
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:30:38.97 ID:92qAzAOp0
ただ、WBCで日本人のグラブ裁きとノッカーだけはベタ褒めされていた。
アホみたいな基礎練習とその反復の結果。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:31:06.31 ID:UrGH1G7C0
人工芝に慣れてるから打球が死なずに
待って捕ってワンバン送球でも余裕でアウト

こんなん繰り返してたらヘタにもなるわな
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:31:19.62 ID:+zIRmS7n0
>>123
内野天然芝は元から希少だろう
マツダ、神戸、サンマリンくらいじゃないか
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:31:50.59 ID:BClm/jjZ0
>>184
全部同じようなノッカーの打球ならいいけどね
試合の打球もｗ
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:33:04.67 ID:FwuXYXOk0
>>186
坊ちゃんは外野だけの天然だったっけ？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:33:23.40 ID:4hI7mvh1O
日本人選手はいらねーという風潮が更に広がるな‥
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:33:49.23 ID:ipAJDro70
守備が悪いと批判されたら守備だけを猛練習したというレッズのJボットでも見習え
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:33:54.03 ID:QP/ZcCyc0
>>165
高卒メジャー行きの選手はそれでもいいが、
普通は大学・社会人・日本球界なんだから日本のやり方でいいじゃん。
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:34:00.54 ID:+zIRmS7n0
>>188
うん。内野は土
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:34:14.19 ID:UrGH1G7C0
川崎はこれでもメジャー行くのかね
ナカジなら通用するかもしれんけど
川崎は絶対無理だぞ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:34:27.97 ID:XrbEe9eW0
>>177
守備だけでお金が取れると言わしめた
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:34:28.62 ID:O60KLDqf0
日本野球って何なんだろうな
歴史があるといっても本場で通用したのが
ピッチャー数人と、ぽっと出の天才イチローだけ
イチロー見たいのはもう現れないから
せいぜいよくても松井程度？何がまずかったんだろうな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:34:56.21 ID:qwGZGCDZ0
>>176
そんな気がしてきた
内野安打ってよりヒットに追いつきやがるからそうなるのかもな
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:35:19.77 ID:k2BBaJpv0
口だけメジャーメジャー言ってて守備のしぐさとかまるでメジャーを意識してない軽いプレーばっかりしてたから
本当に行くとは思わなかった
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:35:53.52 ID:UrGH1G7C0
野球とベースボールは違うスポーツだからな
メジャーの一流選手だって日本に来たら
必ず活躍できるとは限らない
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:36:14.99 ID:F3A8YPKZ0
関西人ってやきうが得意んじゃなかったの？
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:36:19.33 ID:+zIRmS7n0
>>193
中島はそもそも遊撃守備が無理
UZRで見るとパリーグ平均を大きく下回るレベル
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:36:38.59 ID:O60KLDqf0
>>198
そりゃそうだが、まず活躍できるよ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:36:50.69 ID:GPMC4Mkq0
これじゃWBC２連覇なんて何の意味も成さないよな。
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:38:01.11 ID:F3A8YPKZ0
ゴキナーズに移籍すれば？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:38:05.29 ID:BClm/jjZ0
メジャーなら３遊間抜けた打球をほったらかしにしてたら
だいたいレフト定位置ぐらいで勢いを失って止まるだろ。
日本ならフェンスまで転がっていくから
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:38:11.68 ID:+zIRmS7n0
>>202
そもそも国別対抗の短期戦とプロリーグを混ぜて考えることがナンセンス
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:38:43.75 ID:s6/+jhQI0
メジャーの拙いやつだけ見せてハリーに文句言わせるのやめてくれないかな
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:38:45.57 ID:Na/cVDSD0
今の守備だと3割3分打っても不合格になる？
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:39:20.64 ID:F3A8YPKZ0
関西出身の朴さんも日本一のショートといわれながら、
メジャーでは全然ダメだったからなw
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:39:25.20 ID:DCwKUQ3J0
MLBの内野の芝は長く打球が遅くなるから並みの送球じゃ間にあわねえんだよ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:39:54.00 ID:w/0MLIcc0
何か日本人野手の蚊帳の外って感じやね
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:39:55.24 ID:UrGH1G7C0
思い切って指名打者で使うのはどうだ？
しばらくは打撃に専念させてさ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:40:07.82 ID:0uxHiL6KO
>>207
それは3割3分打った時点で考えればいいだろう
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:40:40.01 ID:k2BBaJpv0
西岡の場合そういう身体能力の差がものをいう次元にまでも達してない感じがするけど
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:40:42.15 ID:U84tdVRV0
>>202
アメリカ、ドミニカ、ベネズエラの真の３強がレジャーしにいている大会で２連覇って・・・ｗ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:40:52.29 ID:5FNMAz8b0
酷い言われようだな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:41:29.79 ID:IdD2MRNM0
オープン戦３球投げただけで終わった森慎二に次ぐ恥曝しっぷりだわ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:41:35.90 ID:nwkEBCsKO
みんなが書いてる様に人工芝と飛ぶボールが原因。
統一球は導入されたからあとはフランチャイズを全部内外屋天然芝にしろ。
今、プロのフランチャイズらしい球場は新広島市民と神戸グリーンだけ。
甲子園は高校野球があるからこそ内野も天然芝にするべき。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:41:38.89 ID:3QrpL/wn0
即結果求められてるのはわかるけど１年目の27歳になったばかりの
ルーキーってのを忘れるなよ。ある程度完成していった選手に比べたら打撃も守備も伸びる可能性はあるぞ。
MAXが現状の可能性もあるけどさ。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:42:10.72 ID:UrGH1G7C0
ボールもメジャーに合わせたのなら
グラウンドもメジャーに合わせないとダメだよな
天然芝にしないと

甲子園も天然芝にしたらエラー連発かな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:42:42.47 ID:BClm/jjZ0
今の統一球でもメジャー球よりははるかに飛ぶけどね
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:43:01.74 ID:K/IncCbl0
打てないなら新庄レベルの守備力手に入れんとな
http://www.youtube.com/watch?v=JREP5MoqhCs#t=3m18s

あのしょっぱいグラブトスはありえんw
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:43:53.69 ID:WWXJzFSr0
今年のNPBレベル低すぎだろ
セリーグとか全員打率三割いかないかもしれないし
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:44:15.30 ID:7ppZtZWQ0
全盛期の掛布のサード守備はメジャーレベルだった
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:44:24.87 ID:s9hpMIINO
>>220
坂本クラスでも何気にホームランが出てるしな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:44:47.77 ID:BClm/jjZ0
打撃は日本式のフォームを全廃することから始めないとね
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:44:49.65 ID:0uxHiL6KO
>>218
伸びる伸びないは、西岡自身の意識にかかっている
今までどおり「日本でのスタイルを押し通す」なんて考えなら絶対に伸びないね
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:45:13.73 ID:sG2aQYir0
メジャーの芝の球場ってやっぱりいいよなあ！でもメジャーに上がるまでは、ほとんどが
土のグラウンドで上手くなるんだから、日本人にも可能性が無いわけじゃないんだよ。今の
芝がコスト高で維持できないなら、日本の気候でもメンテフリーの遺伝子組み換えアスナロ
メジャー芝とか開発したらいいと思うね。芝の球場でプロのキャリアを積まないととても
対応できない。十年も人工芝で楽したら、もう通用しない。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:45:46.19 ID:UrGH1G7C0
西岡３年契約だけど途中で契約解除されることはないの？
ロッテのキムテギュンみたいにさ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:46:33.04 ID:eladI7mx0
>>218
おいおい・・・勘違いしちゃいかんぞ・・・・
ルーキーじゃねぇ。
即戦力の外国人選手として獲ったんだよ。
NPBに来る外国人選手と立場は同じだ。
即結果が出せなきゃ球団からも現場首脳陣からも選手達からも
ファンからも厳しい目で見られて当たり前の立場にいるんだよ。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:46:49.25 ID:+WCeQKCqO
向こうの選手って結局筋トレなり他のスポーツや勉強もして、すさまじいのが
残ってる感じ。結局野球ノックばかり受けててもケタ違いの力はつかないんじゃ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:47:35.14 ID:GPMC4Mkq0
>>218
新庄みたいに最低年俸だったらここまで叩かれなかっただろうけどな。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:47:51.76 ID:q0BsySuyO
WSで活躍した秀喜でさえ守備でクビになるぐらいだからな
内野ならなおさらザルじゃ話にならないだろう
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:48:34.97 ID:k2BBaJpv0
新人賞とかの候補になりうるという意味では新人ではあるけど
年俸は本物の新人じゃいきなり得られないような額を貰ってるからな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:49:13.41 ID:BClm/jjZ0
おそらく日本の野手でメジャーで通用するのは古城だけだ
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:50:05.17 ID:kN6/pkbR0
そりゃ弱肩のニシオッカーじゃむりぽ
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:50:15.37 ID:2SU+9nrZ0
>>218
慣れるまでは大目にみてくれてんだろうけど
一応日本でタイトル獲った選手だからな
はっきり言ってかなりの期待ハズレだろうよ

それにメジャーとか関係なくしょもないミス多すぎなんだよ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:51:03.14 ID:uOf6TCrk0
スローイングが悪いことを言っている
それは練習うんぬんでなく
プロの監督からみてだめだということ

いまさらなんだが嫌なら帰国しろ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:51:09.90 ID:eladI7mx0
>>228
マイナー行きを通告して、それを西岡が拒否すれば、
トレード先を探して、それで尚なかった場合、戦力外
でリリースは有り得ない話じゃない。
ま、元手が掛っているだけに、現実的ではないが、
可能性としてはゼロではない。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:51:59.79 ID:RNojpdXg0
むこうのひとの日本人の基準はイチローだろうから
似たような体系は走れて守れる奴とおもわれやすいかもな
まあ高い年俸貰ってるんだから努力しないといけないんじゃないの
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:52:07.93 ID:kN6/pkbR0
サカモットーは強肩だぜ！
守備は超下手くそだけど
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:52:18.25 ID:S5Zxydo4O
>>227
別に日本のプロ野球はメジャーに行かす為にやってるんじゃないから
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:52:30.71 ID:3QrpL/wn0
>>229
それはわかるけど日本のファンくらいは怪我もあったしまだ伸びる可能性あるって信じて
もう1シーズンくらい見守ってやれよって言ってんのよ。
まあ現状じゃチャンス自体がなくなる公算が大きいわけだけども。
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:52:44.62 ID:ipAJDro70
そもそも打撃は二の次で守備が期待されてるんだから守備で結果が出せなきゃ駄目かと
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:54:10.24 ID:UrGH1G7C0
井口が日本人最強内野手とはね

打撃もそこそこ良かったし
守備はメジャーでもかなりうまい部類だったよな
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:54:43.00 ID:kN6/pkbR0
井口ピザすぎだろw
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:54:45.54 ID:k2BBaJpv0
生暖かく見守るにしても何か一つくらい取り柄がないとしんどいだろう
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:55:26.66 ID:BClm/jjZ0
もう野球は廃止だ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:55:34.27 ID:U84tdVRV0
>>239
イチローって、
守備の順位が全体で１０６８人中１０６３番目のヘッタクソな人のことかｗ？？？
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:56:19.31 ID:hlN3M2vN0
>>245
ゴキブリスタイルに徹するならともかく
日本人がＭＬＢでやるにはある程度の線の太さが必要だと思うぞ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:56:23.61 ID:XrbEe9eW0
>>245
でも、ジャンプして取ったまま倒れながら一塁に投げてアウトにしてたよ
ゴムまりみたいだった
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:57:22.28 ID:rqHW5pmd0
マツイ『イチローさんのヒットを打つ能力は、メジャートップクラス』
イチロー『何処へ行っても中軸を任されるのは、普通に凄いこと』
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:57:41.89 ID:Vbnb8O0m0
>>182
もう１人の松井さんも開幕戦だけインパクトあるから入れてあげて。
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:58:25.03 ID:eladI7mx0
>>242
そりゃ無理だろう・・・何か期待させるものを見せて
居れば別だが、現状はかなり厳しい。
マイナーで調整を命じられる可能性も高いと思うが、
その時の西岡の対応次第じゃ、球団も選手もファンも
完全に見放すんじゃねーかな・・・
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:59:03.46 ID:TSUWmDClO
>>248
イチローが下手くそ？
バカだと思われるからやめとけ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:59:12.24 ID:UThtESa80
>>238
井川コースだな
たぶん何処も獲らないから飼い殺しかな
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:59:31.25 ID:CcvxMJnf0
しかしツインズはほんと外れクジ引いちゃったなあ
打てない　守れない　身体弱い　おまけに高年俸・・・
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:00:17.64 ID:olVr9zvr0
>>253
NYYみたいに「GMの面目を保つ為のマイナー漬け」が出来る球団じゃないから
トレードか戦力外になってもおかしくはないかと
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:00:30.65 ID:4vUu4Zd30
イチローはMLBデビュー時、最初に守備で魅せて認められたんだったな。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:01:14.07 ID:GTBu0/yE0
もはや慢性的に不足のピッチャー以外欲しがられないかもね
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:01:14.46 ID:29fNBczH0
日本みたいにまだ軸がどうとか　頭が動かないからどうとか
いう打撃論やってるだろ
あれじゃいつまでたってもだめだわ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:02:04.88 ID:Ty5BJj8C0
>>254
その順位は知らんしイチローを腐すつもりもないが
今年の守備指標は相当ダメみたいだぞ。実際ポロリや妙にオタオタした動きがめちゃくちゃ増えてるわ。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:02:42.16 ID:wu4uDZ5n0
なんやかんや言うても使われ続けてるんだからいいじゃん
井川がかわいそうだな、NY以外なら毎年10勝はできそうなのに
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:02:51.93 ID:z1TdI0cQ0
ＴＵＴＡＹＡザマあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:03:05.81 ID:UrGH1G7C0
投手はやたらハードル低いんだよな

岡島やタテヤマみたいな二流クラスでも
そこそこ通じちゃう
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:04:01.53 ID:BClm/jjZ0
先発は厳しいみたいね
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:04:27.16 ID:eladI7mx0
自分がメジャーの環境に合わないと思ったら、早い内に見切りを
つけてNPBに戻ってくる事もアリがと思うがなぁ・・・
もちろん残りの年俸は全て捨てる事で球団と手打ちになるだろう
けれど・・・
メジャー帰りで渡米前の調子に戻せた選手も、そう多くはない
しな。
戻るなら早い内が良い。
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:05:06.64 ID:+WCeQKCqO
西岡のハイライトなぁ。不倫疑惑と骨折シーンかな
井川は入団会見の英語
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:05:31.61 ID:dOnu9+f90
悲惨すぎて見ちゃおれんわ
もう帰ってくるか、しばらくマイナーで修業したほうがいい
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:05:56.69 ID:1YRXQheNO
もうアジアからは投手と左打ち外野だけメジャーに行かしたらいいよ
とりあえずアジア有利のポジションなので
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:07:20.65 ID:1Q6YWjHLO
日本は一番才能あるやつを投手にするからな
メジャーのスカウトが松坂を見て何でショートにしなかったんだって不思議がってたよ
アメリカで生まれてればショートやってたな松坂は
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:07:44.59 ID:tdPvCNx4P
イチローは動体視力がダメになってんのかな？
盗塁は普通にしてるもんなぁ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:07:51.43 ID:GPMC4Mkq0
>>266
まだ若いからアメで頑張って欲しいとは思うが、
田口みたいにマイナーから這い上がる程アメリカでやる気があるとは思えないな。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:08:17.13 ID:Qe4E22YSO
何しにアメリカまで行ったのかわからんな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:08:41.32 ID:ERkGc7KI0
居残りで汚いグラウンドで守備練習しとけや。それしかないべ。
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:09:12.84 ID:F6cpiv1Y0
日本で教わる守備の基本がそもそも間違ってるからな
誰が行っても一緒よ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:09:13.11 ID:uWi8Wn2HO
女遊びばかりしてるからだよ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:09:13.99 ID:2SU+9nrZ0
>>254
今年に限っていえば外野手の中でも下から３番目
ライトじゃ最下位だよ
それも両リーグ合わせて
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:09:52.87 ID:eEk6OIzwO
そんなに守備ひどいのか
日本時代は何も言われなかったの？
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:10:03.28 ID:ezxJ23wN0
大ちゃんが昔２Ａで内野守備コーチやってたってのは結構すごいことかも
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:10:21.29 ID:Ty5BJj8C0
結果はともかくイチローと松井と松坂くらいこいつMLBいったらどうなるんだろうって
想像してワクワクできる選手が今やダルだけだからなあ。数年後のマーさんはわからんが。
とりあえず野手は当分いないだろうな。世代的にはラッキーだね見てる人は
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:10:46.73 ID:uwFwGf890
守備だけなら亀井
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:11:24.17 ID:1ilkyrir0
>>264
ハードルが低いわけじゃない

メジャー球を如何に扱えるかが鍵

松坂みたいに全く制球出来ないのもいるし、オカジ(良かった時の)、斎藤みたいに自分の物にする人も居る

井川、川上見たいに日本じゃエース格でも御覧の有様
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:12:01.03 ID:gHn59axD0
ダルビッシュが20勝して溜飲を下げればいい
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:12:34.18 ID:GV2M3PSD0
>>280
先発投手も100球投げないと肩ができないとか
立ち上がりが糞な投手は行っても無駄だよ
1球目から全力で投げれない投手は通用しない
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:12:37.20 ID:j+v77S1/O
西岡みたいに線が細い選手じゃダメだって(51は例外中の例外)
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:12:57.12 ID:NBBjZH+WO
>>278
守備率が0.900の時期もあった。しかもゲッツーや危ういアウトはもっとある
でも他の人がいってるように、メジャーのショートは難しすぎて化け物専用なんだよね
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:13:47.08 ID:29fNBczH0
肩だけなら大引のほうが強肩。
あ、大引って誰も知らないと思うけどオリなんとかっていうチームがあって
そこでプレーしてる
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:13:54.81 ID:1xiN+Asn0
川上は日本でメジャーの流行の真似事してたから向こうに行って特徴が完全に消えたｗ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:13:56.43 ID:uwFwGf890
メジャーと言っても球団がいっぱいあってだな、常に優勝を狙うチームから毎年ペケの球団もある。以前よりはハードルは低い。
しかしどっかのアホみたいに、日本で試合に出れる機会がないからメジャー行く というのは問題外。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:14:09.92 ID:tRzM8lNO0
日本のトップレベルの選手でもまったく通用しないなんてショックだな。
NPBってなんなんだろうな。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:15:32.03 ID:W42trIKl0
>>262
ダウト！
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:15:55.21 ID:olVr9zvr0
井口も一応大学時代やダイエー（SB）時代に打撃で結果を残してはいるんだけど
CWSのオジーギーエン監督が言っていた様にあっちじゃ「何でも屋」扱いだったから
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:16:59.21 ID:gDfIDtUo0
内野手がちょっとつまづいただけでこの自虐史観ｗ
日教組の影響だな。

日本の外人選手でも使えないやつ多いじゃないか。
てか投手とパワーヒッターしかいないけどな。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:18:25.56 ID:TG7vVlnl0
>>293
そりゃバリバリのメジャーが使えないなら比較もできるけどw
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:18:28.32 ID:Njj1m6vE0
イチローは取ってから投げるまでが俊逸なだけであって
強肩とかじゃない
同じく内野安打ねらいの走塁だけで特に足が早いわけでない

西岡はレギュラーのレベルでないことを監督から
あえて言われた状況だな

監督が悪意を持って言っているとは思わないが
立場上言わざるを得ないのだろう

全否定に近いな　西岡くん　どうする？
296 ：鴎：2011/08/07(日) 00:18:42.02 ID:CBLttYiD0
併殺奪えないのは論外だろ。セカンドにコンバートしたほうが良くねえか？
鴎時代からショートの守備がどうしても半テンポ遅く感じるんだよな
比較対象が小坂だからかな？
297 ： 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 00:18:52.30 ID:0IiJAhMR0
俺から言わせると選手を育てるのもチームの仕事だろ？バカかよ！

ツインズはダメ球団だな！器が小さ過ぎる、西岡が気の毒だわ。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:18:58.88 ID:uqZ5PAxI0
上原とアダムスとったレンジャースで建山が生き残ったのが何気にすごい
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:19:12.68 ID:frUZPghR0
西岡さん ステロイド足りてますか？
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:19:13.86 ID:LGgbj8au0
NPBの内野手はメジャーでは無理とかいうレス多いけど
ファーストはどうなん、ファーストってそんなに肩強くなくてもいいんじゃね
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:19:22.32 ID:klbFSEfT0
http://www.tv-tokyo.co.jp/contents/newtitle/107390.html

...7
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:19:46.58 ID:NYZdIf000
こいつは技術以前にメンタルに問題が有る
メジャー挑戦を観光と勘違いしているw
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:19:58.44 ID:6o4bIxBR0
併殺獲れないのは2塁手の送球が遅いからなんだよ　100マイルで投げろボケ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:21:49.76 ID:/Q/PbRo80
日本の内野手じゃ屈指の強肩でならしたカズオがメジャーじゃＳＳ失格だからな。
西岡ごときにつとまるはずがない。ツインズはどこ見てんだ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:21:52.65 ID:iwkTjFrYI
ノーステップで三遊間の深い位置からノーバンで一塁まで投げるからな、外人は
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:22:27.93 ID:BF+3X+DIO
>>300
ツインズの一塁手は結構金賭けてとった黒人だから無理な気がする
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:22:59.53 ID:olVr9zvr0
>>300
ファーストは長打、セカンド＆ショートはスペシャリスト、センターは守備範囲
って日本とさして変わらんし
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:23:08.09 ID:ZRWcgxM80
>>300
ファーストはそもそも打撃重視だし無理だろ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:23:09.13 ID:2mJubXe00
ピッチャー以上にツルツルボールとの相性が大事なのかもなあ。二遊間。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:23:27.96 ID:jX66TNdU0
肩がどうのこうのいう段階よりもポロリしすぎだよね。高額ギャラのくせに。
ポロりんだよ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:24:38.60 ID:MdAQL2bKP
>>295
昨日の守備みたら誰でも文句言う
だからって全否定てわけじゃない
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:25:22.60 ID:1xiN+Asn0
メジャーを視野に入れた練習などを普段からやってれば内野でもやってやれないこともないとは思うが
そういう志の高い人間は今のプロ野球にいないというだけ
まぁショートは特別なポジション扱いされてるからなかなか難しいだろうけど
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:25:28.76 ID:CA1uvKLUO
野球は指導者がアホすぎるんだよ
飛んできた打球を腰を落として必ず正面で取る、なんてのは
サッカーでいやインサイドのトラップだろ
上手い奴はアウトサイドで叩こうがダイレクトで蹴ろうが自由
メジャーのショートはサッカーでいうそれやってるだけだろ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:25:34.10 ID:xCXP62kH0
肩、肩ってってゆうけど、野手の送球は向こうの送球は腕のチカラ、腕力って感じがする。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:25:35.34 ID:6o4bIxBR0
>>310
宇野みたいにヘディングするよりいいだろ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:26:05.60 ID:1ilkyrir0
>>300
肩は強くなくても良いけど、ファーストも見た目程、簡単じゃない

それ以前に、打力が要求される
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:26:06.42 ID:J3wMkj2+0
Sイチロー野茂
A松井秀佐々木斎藤黒田
B井口城島長谷川松坂大家岡島大塚
C福留田口吉井石井上原伊良部
D岩村カズオ新庄川上高津
E井川桑田福盛中村西岡


メジャーでの活躍度はこんなもんだろ
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:27:15.71 ID:i2m64Zuv0
基本的に一塁、三塁、レフトとショートはパワーヒッターのポジションだから日本人なら
松井くらいのパワーが無いと守らせてもらえない。イチローの場合はいろんな意味で例外
と考えた方がいい。イチローでも一年目にMVPとって無かったらセンターにコンバートされて
いたかもしれない。新庄は控えだから色々守ったけど、ポジション取っていたらセンターで
使われたはず。日本人もファーストは守れるけど、プホルスみたいなやつからポジションとれる
と思うかい？
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:27:16.45 ID:29mhd0Rd0
UZRベースならそこまでひどい感じもしないけどなぁ
つかイチローの方が相当まずい感じはあるな
P以外のアリーグ全野手中で下から2番目って
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:27:23.72 ID:5asu1dZh0
>>300
日本に来てる外人はファーストが激戦区だから
あぶれて来た人ばっかりじゃないの
バースが外野できたら日本来てないぞたぶん
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:27:35.34 ID:ERkGc7KI0
日本では強肩という表現があるが、　あれ自体変だとおもわんか？　え？
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:28:26.78 ID:uwFwGf890
>>314
日本なら強肩
アメリカならストロングアーム
だからニュアンス的には間違ってないな
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:28:42.88 ID:jpMm12nI0
セサルとかフィーリズとか２軍落ちなのにな。
向こうは日本以上の契約社会だから使ってもらえる。
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:28:47.17 ID:MiU9M1/d0
メジャーが騙される時代になったな。ざまあw
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:28:59.29 ID:NBBjZH+WO
外野は皆日本人うまいよね
内野の力を知りたいならまさにセカンドやれば試金石になる
内野でうまかったのは城島とセカンドのカズオ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:29:20.47 ID:UdbDPphl0
>>297
即戦力として期待して入れたのに、
育てろってのはさすがにないわ
育てるつもりなら、もっと若い人とるだろ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:29:24.20 ID:gDfIDtUo0
そもそもスカウトは、
芝生の違いを考慮するとか
「お前、逆シングルで獲れるか？」とか本人に聞かなかったのか？
何を基準に選手を獲るんだよ。
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:29:39.92 ID:olVr9zvr0
＞ショートはパワーヒッター
確かに強打のショートは目立つけど
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:30:03.11 ID:iv2EgOavO
ちょっと待て、現役の日本プロ野球の打者でメジャーでレギュラー張れる奴いないんじゃないか
日本プロ野球てガチで３Ａレベルなんだな
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:30:48.31 ID:ERkGc7KI0
アメリカ人にストロングショルダー(笑)いっても、何いってんだこいつ状態だろう。
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:31:19.74 ID:zO9g3GKv0
>>300
メジャーのファーストはキャッチングがやたらうまい
たいてい長身だし
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:33:00.10 ID:4vUu4Zd30
NPBが本気でMLBを目指してるなら何でいつまでも月曜休みとか中6日とかやってるの？
それに慣れてしまったら通用する訳ないっしょ。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:35:00.67 ID:1NYiajjPP
セカンドじゃないときつそうだな
天然芝への対応もまだ出来てないようだし
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:35:47.97 ID:NBBjZH+WO
球技違うが、超サイヤ人揃いのFWで岡崎点とったみたいだぞ
NPBてなんだったんだ
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:36:03.13 ID:xLIxEn2CO
遠投やらせたら日米ショートに多分そこまで差は無い。
川崎も自主トレで普通に100ｍ以上投げるから。

手首の強さが全然違うんだろ。
セカンド→ショートのコンバートなんか、
メジャーではまずあり得ないし、
日本の二遊間に相当する言葉も無い。
ショートストップは特別。
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:36:30.18 ID:uwFwGf890
>>331
ピアッツァはド下手だった
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:37:26.60 ID:2VZiEJOA0
ショートは動きながらのプレーが多いから難しいのでは？

サードなら日本人でも通用するんじゃないか
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:37:59.07 ID:olVr9zvr0
>>337
norihiro nakamura
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:38:23.68 ID:m0VEg50o0
とにかくハンドリングとフットワークが悪すぎ、セカンドコンバートで解決する問題じゃなさそうだな
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:38:53.08 ID:W42trIKl0
>>302
アスレティックスとやって負けた試合の後に、何故か勝った松井ではなく罰ゲームみたいなインタビューを嫌な顔せず受けてたから、
そこまで悪く言わなくてもいいかも
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:38:55.04 ID:ijhtRIz20
補給だけならメジャーリーガーと遜色のないくらいに
出来る日本人選手もいるだろうけど、送球速度が決定
的に違うからな・・・
補給からそう級までのモーションを出来るだけ省略
しても、さすがにあの送球速度には届くまい・・・
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:39:45.21 ID:8GELPVFb0
つくづく日本人野手にメジャーは厳しいな。
イチローは単打製造機に徹してようやく生き残ってるし、
松井だって日本で５０本打ったのにアメリカではそれすてて中距離バッターになってるし、
日本じゃ抜けまくってたこの二人でさえ、やっとの思いで適応しているくらいだから
西岡レベルの取り立てて強力な武器がない感じの人が何人行ってももう厳しいだろう。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:39:45.73 ID:TG7vVlnl0
>1
のエラー動画もメジャーの選手なら回転して投げるけど日本の選手はできないね
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:40:48.40 ID:97sIZLRc0
もう日本人は野球やめろや
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:42:13.39 ID:b6NPkr+JO
まぁ現状打撃も糞以下だしどうしようもないな
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:42:21.41 ID:YLQFegvkO
松井稼はロッキーズで輝いたなあ
つーか一年目は270で二塁打30本打ってんのね。
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:42:24.17 ID:VVcG/ZXe0
メジャーの遊撃手の送球速度は平均１３７㌔
平均で、だ
松井は１２９㌔
話にならん
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:42:24.20 ID:xO4DjXHo0
ブタゴリラの呪いか
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:43:28.77 ID:uwFwGf890
>>341
打っても投げても体制を整えてしっかりやれば日本人でもできるだろ。
しかし体制を崩されてのバッティング、崩れた体制からのスローイングとなると、
手首の強さで絶対日本人は敵わない。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:44:42.76 ID:ZRWcgxM80
実際手首の強さとかって違うのかね？
データとかないのかな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:45:29.15 ID:I7IL88xmO
松井稼が輝いてたとこなんか見たことないぞ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:46:14.83 ID:G63rVoOc0
西岡と比べると、っていうレベルでしょｗ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:46:51.55 ID:+Ovu0b780
日本でもたいして通用してなかったくせに
勘違いしてメジャー行った結果がこのザマｗ

腹抱えて爆笑した
今から赤飯炊くわｗ
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:46:55.57 ID:H0F7bV9G0
そもそもダブルヘッダーやって
当日便で西海岸から東海岸移動で
翌日デーゲームなんて過酷スケジュールの中
日本人は一定パフォーマンスをこなせない
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:47:10.89 ID:USu+WZfPO
日本の野手はレベルが低いね
単打しか打てないしょぼさ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:47:26.05 ID:VVcG/ZXe0
競技は違うが昔ソフトボールの世界大会に出たことがある
アメリカ戦、ニュージーランド戦では白人の大男たちがずらりと
並んでいた。

サードやってたが、左打者の三遊間のゴロすら打球がすごくて怖かった
右の日本人の強打者が思いきって引っ張った打球より速かった。

これが白人たちのパワーかと思い知った
昔の日本人はよくあんなの相手に夜襲かけてたな
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:47:29.28 ID:olVr9zvr0
岩村も3B挑戦だったが若手の台頭で2Bになったしなあ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:48:54.00 ID:wHjlCvQr0
球団だって別にメジャーの鬼レベルの守備とか求めてないだろ
無難にやればいいんだよ無難に
それが出来てない
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:49:18.04 ID:a9OoNHI40
ブタゴリラ完全勝利
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:49:28.25 ID:uwFwGf890
>>356
昼だと勝負にならないから夜襲をかけてた
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:49:37.92 ID:m0VEg50o0
打撃だと主軸
守備ならショート

この２つは日本人にとって鬼門
今更ながら松井の偉大さがよくわかるわ
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:49:49.82 ID:HO9G3l370
セサル西岡
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:50:48.85 ID:NBBjZH+WO
>>356
夜襲？奇襲か？

スポーツ選手でもやっぱ恐いんだな
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:51:52.65 ID:hBwSP5SW0
>>351
ワールドシリーズレギュラーで出たし、ポストシーズンは大本命のフィリーズ戦でも大活躍
メッツ時代もランディジョンソンからホームラン打って1-0で勝ったこともある
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:52:57.14 ID:1NYiajjPP
>>349
んだね。
守備に関しては体勢の崩れる球際でのプレーでやはりどうしても厳しいね
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:53:01.15 ID:NCYwa5bY0
フィールズ西岡
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:53:07.43 ID:oI3vIyyM0
>>356
五輪メダリスト（名前忘れた）のコラムかなんで書いてたけど
「精神論は古いもっと合理的なトレーニングやった方がいいと言う人が多い。自分も
合理的なトレーニングを否定はしない。ただし、世界で競うとなると白人や黒人との
圧倒的な身体能力の差を痛感する。彼らと同じ事やってても勝てないとなると最後
は練習量と精神論になってしまう。」だそうです
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:53:44.07 ID:UajErFTl0
しかし日本人選手の内野守備って通用しないよな
日本って打撃は劣るけど守備は堅いイメージだったが、メジャーではぼろぼろだ
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:54:35.18 ID:olVr9zvr0
>>364
ジョンソンが「（本拠球場の）屋根閉めとけっていったのに」と"発狂"したというエピソード付き
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:55:22.12 ID:HhM1C04l0
>>356
すげｗ
ピッチャーも最速130キロ超えるんだよね。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:55:25.77 ID:1NYiajjPP
>>367
結局、その競技においても身体能力差を埋めるにはプレー精度を高めるしかなくなる。
となるとそのためには練習量と精神論になるんだよね。
練習量でプレー自体の精度を高めて
精神力強くしてどんな状況でも
プレーの質を落とさないようにすることぐらいしかなくなってしまう
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:56:23.20 ID:gDfIDtUo0
>>331
メジャーのファースト・キッチンが美味い、に見えた。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:56:41.52 ID:BOilMPQK0
セサル西岡

語呂最高だろｗ

打撃で通用しなくても守備ではなんとかしてほしい
エラーの付かないミスも多すぎ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:56:57.46 ID:ByXTPStTO
松井稼も守備が通用しなかったな
肩が弱いとか天然芝になれてないとかのレベルじゃないんだよな
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:57:32.55 ID:7bpzPoy50
>>317
上原はBで松坂はCだとおもう
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:57:48.84 ID:NBBjZH+WO
金田も合理的科学的トレーニング馬鹿にしてたな
ただ北島みたいな例もあるからな
アングロ系の白人黒人と喧嘩したことある人いる？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:57:57.28 ID:2VZiEJOA0
でもスウィッチヒッターって左右で打てるんだから
左右どちらかでしか打てないバッターよりは身体能力高いんだろ
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:59:11.16 ID:1NYiajjPP
>>368
人口芝と天然芝による違いと
単純な腕力差からくる体勢を崩した状態での送球速度によるアウトに出来る機会差
体勢が崩れたときのプレーに関しては体幹の差も出やすい。
外野に関してはそういう違いによる影響が少ない
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:00:03.94 ID:olVr9zvr0
>>377
長打がどちらかに偏ったりとか「器用貧乏」のケースもあるから何とも
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:01:04.95 ID:Njj1m6vE0
お前たち何世紀も前から肉を食って
椅子、テーブルの生活をやってきた民族に
簡単に勝てると思うなよ

あの体格と体臭がすべてを語っている
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:01:22.90 ID:REIJn6Vq0
>>374
かずおは移籍前から運動神経だけで守備してて技術はないって言われてたけどね
人工芝と土だったからできてたんでしょ
西岡は知らない
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:01:32.21 ID:1NYiajjPP
>>376
合理的・科学的トレーニングを追求しつくして精神論や量に走るのと
無知や自己勉強不足からくる理論スルーによる精神論は
絶対一緒にすべきではないと思う。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:01:39.01 ID:M+vHAIHP0
飛んでくる打球の速さが、まず違う
プロなら対応しろよて思うけど、無理
なんだな
日本で慣れてると
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:01:49.99 ID:ewCgh5Ri0
ラミレスいわく、
僕はアメリカでは中の上くらいの守備なのに日本の選手はほとんど僕よりうまいって
ラミ流でかいてるけどね
メジャーは外野は長打力＞守備
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:02:54.36 ID:FI6Yst7F0
人工芝の生ぬるい環境でやってるパリーグの野手だからある程度は予想してた
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:03:07.98 ID:29fNBczH0
ひとくちに精神論っていってもだな
合理的な精神論っていうのがあるんだよ
日本のスポーツにおける精神論って「でかい声であいさつしろ」
とか「監督のいうことを素直にきけ」とかそういうのだろ
そういうのといっしょにすんな
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:04:24.13 ID:olVr9zvr0
>>386
「ケミストリー」に関する事とか？
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:05:11.22 ID:OQhGTeOf0
今日ちらっと高校野球見たけどみんな打席入る時「おっしゃーこいーこらーやー」とか叫んでた
ＭＬＢなら即、頭にボール飛んで来るかな？
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:05:40.76 ID:29fNBczH0
精神論とひとくちに言うけどもちろんアメリカにも精神論はあるよ
それはメンタルトレーニングだとかあるいはコーチング理論のなかに
あるよ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:06:07.60 ID:vXoW22wjO
西岡『ベースボールの本場、アメリカ。その空気を吸うだけで、僕は高く跳べると思ってたのかなぁ』
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:06:43.24 ID:FTkIwmneO
メジャーのショートの平均送球速度が135キロだとさ

朝日新聞スポーツ欄に書いてあったわ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:07:00.81 ID:uwFwGf890
>>386
その通り。
気合を入れろ と 根性出せ は別もん
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:07:18.08 ID:jcDvbYQF0
桑田がTBSの番組で子供たちに逆シングルでの捕球を勧めてたけどメジャーの経験があったからか
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:07:18.11 ID:vI/VXxJF0
>>388
意味不明だよなｗピッチャーびびってるとか煽りが凄いｗ
教育の観点からしてもおかしいのに問題にならないしな
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:07:24.51 ID:NBBjZH+WO
まぁ高校野球の精神論は意味わからないね
そういやカズオの練習量すごすぎだったらしいよ
しかし>>367みるとすごいやる気が出てくるなスポーツ以外でもw
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:08:10.59 ID:29fNBczH0
日本の指導者の精神論って苦しめば苦しむほどいい、とか
そういうのだろ　暑くても水飲むな、そこで水飲まずに
耐えれば精神力がつくんだ、みたいなマゾみたいなもんだろｗ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:09:14.71 ID:hvhxe/wr0
あれ小さいときから無茶な姿勢で投げてれば鍛えることは出来るんだろうか。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:09:17.19 ID:v+JhabYF0
リトル松井は２年目にきっちり守備こなしていたよ
NYはブーイングの嵐だったけど
オフにセカンド基本からやって立て直したよ

西岡はメンタル弱いのかなホームランもゼロで終わりそう
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:09:44.50 ID:uwFwGf890
正しい精神論はモチベーションの維持とか集中力の持続とかを指す
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:10:21.46 ID:jcDvbYQF0
練習量や精神論にも合理性を持たせればいいだけじゃね
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:10:49.87 ID:xJuVrPZr0
西岡ってそんな
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:11:06.66 ID:1NYiajjPP
>>396
今は水飲むなはさすがにいないｗ
ただ、「声を出せ」という指導者はたくさんいる。
問題は「何のために声を出さなければいけないか？」
を理解している指導者とそうでない指導者が存在することだな。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:11:41.47 ID:jWNu0QXE0
投手、外野手、捕手はそこそこメジャーに通用する選手を送り込んだが
内野手だけは日本人では無理なのか・・
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:11:43.04 ID:29fNBczH0
アメリカのコーチングなんか精神論ばっかだよ
それは暑いときに水のまずに我慢するとかそういうんじゃなくて
どうやって落ちこまないようにするか、とか思考力を維持するか
とかそういうやつだ
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:12:19.41 ID:vI/VXxJF0
学生野球の声出しって試合を盛り上げるためだろ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:13:28.05 ID:wBVAHwyXO
西岡は肩もアレだが守備も単に派手なだけで上手さは無いからな
西岡がダイビングで捕る球を全盛期の井端なら真っ正面で捕る
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:13:59.24 ID:ZRWcgxM80
指導者が集まってこういう現状について話し合う機会とかないのかね
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:15:51.42 ID:U8XXxf//0
>>5
ﾌｧｰｽﾄが上手いことが条件だな
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:16:25.82 ID:cVGx6r/10
コンバートしたんだし、しゃーねーだろ。
だったら本職獲れば良かった。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:16:54.36 ID:/aEtq+hj0

守備までダメ出しされたら、もうどうしたらいいんだ。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:17:44.23 ID:gDfIDtUo0
俺の思うに精神論というのは、忍耐力じゃなくて、「ここ一番の爆発力」だとおもう。
日本じゃ、忍耐力や謙虚さを「教育の一環」としてに取り入れているが、
アメリカの教育は勝負の中で勝ち抜く強さを学ばせているはず。
野心とか征服とかで相手をやりこめるくらいの気持ちで無いと生き残れない。
「こんにちは、おじゃましま～す」では無理。

アメリカ自体が勝者をもてはやし弱者には見向き見しない社会だから勝たなきゃ意味が無い。
勝者には金の名誉と悪友が集まり、敗者には何も集まらない、そういう風潮がある。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:18:01.62 ID:cVGx6r/10
でも、本当に才能の浪費だよね、日本だったら
いくらでもチームに貢献できるのに。
別に、レベルどうこう以前に、適性低いところに
わざわざ苦労しに来てるんだから、マゾなのかと。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:18:02.10 ID:N6xVxi6q0
精神論ならアメリカの方が凄いだろ
ロザリオにキスしたり、空に人差し指を向けたり
桑田はマウンドに肘をつけてたけど
日本人もネクストバッターズサークルで
座禅したりすればいいのに
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:18:55.69 ID:jWNu0QXE0
スナップスローの強さとかって、練習とか筋トレとかの問題じゃなくて
DNAレベルの話だと思う
黄色人種がどう頑張っても100m走で世界記録を取れないのと同じく

>>404
日本の「水飲むな」は科学的根拠がゼロの精神論
アメリカのモチベーション維持は心理学に基づいた精神論
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:19:03.15 ID:H0F7bV9G0
カズオは一年目でショートは失格だったが
セカンドとしてはそこそこうまかったよ
打撃も二遊間の野手として及第点だった。
だから来年立て直して来い。チャンスがあればだが
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:19:57.94 ID:cVGx6r/10
>>415
怪我もあると思うよ、痛いけど痛みを無視して
動けるようにする、とか言ってたし。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:23:54.12 ID:Njj1m6vE0
松井がイチローに挨拶をする（上下関係）
これをメジャーの選手にはわからないこと
たしかに子供の時からありえないことなんだが

西岡はアメリカ文化とかを知る必要がある
そしてロッテ時代ののりは消すことだな
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:24:29.38 ID:gDfIDtUo0
>>413
それは宗教だろうがｗ

ただ、>>404のように、気合いで解決するのじゃなくて、
論理的思考で解決を求めたのがブッダであり、仏教である。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:24:38.98 ID:1NYiajjPP
>>411
そうなんだよね。
日本は島国で国内完結の思考が多いが
他のほとんどの国は国土の取り合いや競争・占領などの中で勝ち抜くことが必要だったからな。
だから選手の選び方もアメリカあたりは勝った者が代表だが
日本の場合は世界で勝ち抜けそうな才能のある者を代表にしようとしたりもてはやす。
そしてその者に精神力をつけさせようとする。
そこにも歪みがあるんだよな。
まあそれで上手く行くケースはあるんだけど。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:26:35.64 ID:4vUu4Zd30
まだ若いし本人の考え方一つだが、セカンドはダメなの？
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:26:48.60 ID:uwFwGf890
>>411
アメリカのマスコミがバリーボーンズはサダハル オーの謙虚さを少しは学んでもらいたい。
と書いていた。
アメリカでも威張り散らす奴は嫌な奴だと思われる。
ただ、自分に自信を持つようにとは教育されている。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:29:49.90 ID:cVGx6r/10
>>421
ボンズは王には敬意を持ってるみたいだね。
王さんも打ち続けることの大変さを味わっていた、
という共通認識は持ってたから。
何シーズンか打ったくらいでは分からない苦しさが
ある、とかなんとか。
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:31:43.91 ID:iv2EgOavO
西武時代の松井稼頭央が物差しだよ。
あのレベルを一回り超える選手じゃないと、メジャーで内野手として大成功は収められない。
具体的にいえば、五年連続で三冠王＋盗塁王争いするくらいの打撃と異常な肩の持ち主。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:32:54.36 ID:JKSCjV6b0
西岡は完全に萎縮してるね
コメントも日本にいたころのとんがった感じが全然ないし
プレーもだめ言葉もわからない　そろそろ帰りたくなってきたんじゃないか？
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:33:43.67 ID:OQhGTeOf0
ピッチャーびびってるヘイヘイヘイ
おらバッチーこいやー、こら球当たらんやろ

こんなこと連呼してた時代が私にもありました。ＮＰＢの選手はみんなもっとすごいこと言ってた事でしょう
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:33:55.96 ID:JtyyWe2F0
西岡叩くやつがほぼいなくて良スレ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:35:34.94 ID:v1h2Y+aX0
>>417
その代わりメジャーとマイナーじゃ天地の差がある。
江本がよく言うが、同じチームに元メジャーとマイナー経験しかない外人がいると、
元メジャーが王様みたいに威張って、元マイナーを威圧することがよくあるとか。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:35:53.80 ID:4vUu4Zd30
英語ダメだろうからネットで日本語ニュース見て凹んでるかもな。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:35:55.59 ID:30exD68v0
捏造スレタイで★２かよ
>>1は人間の屑
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:35:58.24 ID:NBBjZH+WO
ショートのカズオはたまにひどいタイムリーエラーしてたが
ゲッツーとれなかったり慢性的にアウトが危ういわけではなかった
かつての東出・坂本よりややダメなくらいなだけだった
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:36:35.63 ID:iEtydjqO0
>>423
事実上いないってことなんじゃないのそれ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:36:38.69 ID:1NYiajjPP
>>426
ある意味冷静に「今のままでは無理」「セカンドじゃないと厳しい」と断じてる分
大人だが厳しいスレでもあるｗ

ただ、文化も野球自体も違う他国でプレーするからには>>424の言うようにメンタル面も大きいかも。
長谷川ぐらい徹底した準備と対応ができないとただ行きたいだけでは厳しいね。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:38:09.63 ID:uwFwGf890
>>425
そらもう某ルーキー投手がベンチで泣くぐらい
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:38:15.57 ID:v1h2Y+aX0
>>417
あとこれも江本ネタだが、日本球界の年功序列の縦関係は、
球界の秩序を保つためのいい知恵だと。
野球選手なんて、全国のガキ大将の選抜集団でみんな気が強く荒っぽい。
だから、便宜的に年齢とかである種公平に一律の格付けをしないと、
みんな俺が俺がと競り合ってしまいチームも球界もまとまらないとさ。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:39:28.06 ID:NZNDW+a+0
メジャ落第生の楽天松井二世ですな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:39:55.88 ID:v1h2Y+aX0
>>432
長谷川みたいに、先発から中継ぎに抵抗なく落ちるくらいの柔軟さも必要が。
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:40:43.80 ID:cVGx6r/10
>>435
岩村じゃないかな、近いのは。
似た様な故障したし。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:40:48.37 ID:29fNBczH0
>>434
年功序列の礼儀はＯＫだよ
それがひとつまちがうと奴隷みたいになるからな
パン買って来いとかお尻出せとかチンポなめろとか
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:41:06.00 ID:YJ+cFWRiO
ツインズと何年契約で給料なんぼやったけ？
去年ツインズとの契約を見たとき、ロッテに残ったほうが給料エエように思たけど、
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:41:45.43 ID:hrkRmV150
ガッツリ言われてもた
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:42:12.56 ID:Rh2kEFht0
中村ノリでさえショートの守備は絶賛されてたというのに…
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:42:43.46 ID:NBBjZH+WO
>>427
メジャーとの待遇の違いは球場外じゃやばいらしいね
そんなマイナーで屈辱の数年過ごしてる人たちだから
色々すごいみたいだよ。ひねくれた劣等感や殺気も感じるらしい
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:42:54.19 ID:jOm9k0y70
>>411
The Winner Takes It All
No Time For Looser 'Cause We Are The Champions
を地で行ってるお国柄だからな

>>421
ボンズは新人の頃から誰に対しても悪態ついてたからな
実力がある奴の過ぎた自己主張は、さすがに向こうでもウザがられる
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:42:58.59 ID:gDfIDtUo0
>>421
アメリカのメディアの反応は過剰すぎる。
選手が付き合い方が分からず左右されてしまう。
俳優もパパラッチ相手に疲れてしまう。
精神力がタフでないと続かない。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:43:56.11 ID:1NYiajjPP
>>436
それに日本からメジャーへ行くほとんどの連中が
日本時代にはそいつのためにポジションやローテーションが常に用意されていた。
メジャーへ行ったらそうではなく多少チャンスを多くもらったぐらいという認識で
日々必死にやらないとすぐベンチかマイナー行きという自覚が必要だな。
まあヤンキースのマイナーにいるあの人のようにマイナーでもいいから
アメリカでやりたいというぐらいならいいんだがｗ
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:46:36.12 ID:v1h2Y+aX0
>>438
＞年功序列の礼儀はＯＫだよ

そう、特に個人主義の根付かない、人間関係がよくも悪くもベタベタと近い日本では必要。
想像して欲しい、同じ部屋の同じテーブルを、別所、金田、村山、小山、権藤、
江夏、星野、堀内、山田久志、鈴木啓志、東尾、江本、野茂、ダルビッシュが囲んでいる光景を。
年功序列でもなければ相当にギスギスした空気になるはずだ。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:46:37.95 ID:Q6z64wDKO
高校の時からの進歩を考えると適応能力、学習能力は高いんだろうが、メジャーは育つの待ってくれないんだろな。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:46:39.20 ID:REhov0SB0
最初からわかってたことだろ
通用しないって、川崎もナカジも無理
かっこつけんのは自由だけど、現状恥じたらけなことに早く気づけよ、恥晒し
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:48:32.11 ID:Q6z64wDKO
こうして西岡のひどさを見ると田口は偉大だな
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:49:02.98 ID:vMxuvy+Pi
>>257
面子のことよりさらりーキャップでしょ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:50:07.28 ID:4rsbQUuBO
言っちゃ悪いが素人から見てもメジャーで通用しないのは予想出来たろ？

だからプロなら確信的に通用しない予想は出来てたはずなんだけど、それでも行くのは自分の実力に盲目になるのかな
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:50:32.29 ID:Ra9Ff/wj0
まぁ、ロッテファンなら西岡の守備がしょぼいことはわかってたしな。
小坂の守備を見慣れてると西岡は遅いし雑だし見劣りしまくってた。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:50:51.79 ID:ZYQEyFwe0
田口は変態すぎ
NPB通算　打率.277　出塁率.332　長打率.387　OPS.719
MLB通算　打率.279　出塁率.332　長打率.385　OPS.717
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:51:36.52 ID:v1h2Y+aX0
>>304
＞日本の内野手じゃ屈指の強肩でならしたカズオがメジャーじゃＳＳ失格だからな。

日本シリーズでイップスになりポロポロしていた印象が強いので、
松井カズオの守備は下手という固定観念が取れない。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:55:00.97 ID:Q6z64wDKO
>>453
すごいな、変態だ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:56:13.97 ID:gDfIDtUo0
層の厚さが全然違う。
３Ａの選手に言わせたら、
「なに？このイエローモンキー」
「早く島国へ帰れよ、俺が飯食えねえだろうが、チビ」
それ位の雰囲気は感じていたはず。
そこで初めて真の競争社会を知ったはず。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:56:39.53 ID:BQBP/Ng00
小坂と奈良原に比べれば井端なんてクソ
ましてや西岡なんて湯上谷レベル
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:57:18.63 ID:Njj1m6vE0
アメリカは実績優先でそのひとを評価する社会
野球はすべてにおいて数字での評価がわかりやすいスポーツ

年棒こそが個人の価値であってそれがすべての世界ともいえる
年棒に見合わない選手がいたら批判することが当然のこと
監督自身の責任とチームのことを思えばまだ謙虚なコメント

チーム内で浮いた存在になろうとしている西岡
資質、能力、技量が今問われているのだろう
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:57:32.43 ID:bRNc7PLB0
西岡がんばれ～
レベルアップして何とか適応だ。
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:57:52.53 ID:LHZj2gQw0
日本野球のレベルの低さがはっきりと世界に知らしめた西岡の
功績は高い　いまや韓国野球のほうがレベルが高い結論だ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:57:56.53 ID:+L2tvBxG0
>>311
メジャーで10年、日本で7年？17年位プロの第一線で活躍してきたんだぜ
今年落ち目になったけどさ
これまでの活躍はやっぱ強肩、コントロール、判断力全てピカイチだった
取ってから投げるのも早かったよやっぱり

来年辺り、引退かなぁ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:58:20.26 ID:l0hUeUNn0
TSUTAYAがんばれ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:01:04.41 ID:lSjIxUE50
ノムが昔、宮本は最低限しか通用しないけど
日本でメジャーでショートやれるのは宮本だけっていてったな。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:02:02.57 ID:2DiPXaAbO
>>451
う～ん……斎藤隆なんか、２ちゃんでも評論家でも「あれはただの思い出作り」って言ってたら
いきなり不動のクローザーになっちゃったしなあ……
松井秀喜のときなんかみんな「ＨＲ王あるよ！」の勢いだったし、
本人も「１年目は30本『しか』打てないかも」とか言ってたんだぜ？
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:04:04.75 ID:vMxuvy+Pi
>>343
できないんじゃない やったら怒られるってだけ 指導法の問題
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:04:26.55 ID:WUTR0fDpO
wbc2連覇ってなんだったんだろうね
レベル低いって言われちゃうんだ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:05:21.91 ID:1NYiajjPP
>>453
日本でも１軍と2軍の打率が変わらんタイプがたまにいるけど
それと同じようなもんだな。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:05:54.36 ID:SS/oh80J0
肩で勝てないのは分かってた
でも捕球までお粗末なのはダメだな
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:06:15.74 ID:Q6z64wDKO
斎藤隆がすべて悪いんだよ、メジャーは戦力外レベルでも通用すると勘違いする選手続出
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:06:54.93 ID:1NYiajjPP
>>465
やってもプロまでそのスタイルでこなせる身体能力の持ち主がほとんどいないからな。
日本の国民性考えると出来るやつだけ認めるというスタイルも難しいからな。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:06:56.43 ID:iv2EgOavO
>>466
ＷＢＣなんかアメリカではオープン戦より扱い下らしいぜ
つまりエキシビション
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:07:12.47 ID:mce+75oD0
>>453
そういや田口さんの腹黒日記はどうなったんだ
継続してんの？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:07:16.21 ID:gDfIDtUo0
>>458
そりゃそうだ。
めちゃくちゃ人間性が良くてレギュラーを勝ち取った選手なんていないからなｗ
年収３億の社長よりも年収６億の社員のほうが社会的評価が高いってわけだからね。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:08:29.10 ID:1NYiajjPP
>>471
野球のワールドカップに主導権奪われないことと
集金ビジネス目的に過ぎないからなｗ
最初から最強はワールドシリーズの勝者と決めちゃってるｗ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:08:32.63 ID:lSjIxUE50
ノックが全部悪いんじゃねえの？
とるだけの練習てアホだろ。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:09:44.39 ID:b7vgac5IO
>>453
たしかに変態だわｗ

かっけーなやっぱ
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:11:20.14 ID:vMxuvy+Pi
>>371
頭悪すぎ でもこれが日本っていういい例 要は指導法の問題 高校野球とかマジ基地です まあみんな基地っぷりが好きで人気なわけだけど
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:12:29.42 ID:jOm9k0y70
>>457
小坂はグラブ捌きや、捕球→送球への動きがスムーズで早かったし
奈良原は身長が低い割には筋肉質で送球にパワーがあったな

二人ともバッティングはアレだったが
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:13:06.56 ID:5JZc3lBL0
>>5
投げた時の球筋というか威力が日本とぜんぜん違う　すげー肩だなあ
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:13:59.71 ID:bANcDS0E0
たしかこいつ首位打者だったよなあｗ
なに２割ちょいとかｗ
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:17:05.98 ID:9cEWC8DBO
日本人にショートは無理だろ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:17:35.19 ID:lSjIxUE50
またドカベンの弊害か。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:17:50.65 ID:hkhNAFA/O
>>457
小坂、奈良原、久慈、大昔の吉田義男とか小型の名ショートは、
守備だけならメジャーでやれるかな？
スナップスローも超高速送球もないが、こわまりがきいて守備範囲が広く、
捕ってすぐサイドからやや山なりに正確に送球。
肩が弱い、送球が緩い、走者にすぐ飛ばされる、とかでメジャー失格かね？
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:18:09.65 ID:RXUIonP20
こいつは リーグ首位の邪魔をすることだけが存在目的の
不人気お荷物球団ロッテ程度のしょぼい球団がお似合い
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:19:16.11 ID:vMxuvy+Pi
>>470
その通り 誰ひとりできないってわけじゃないよ エリート養成の思想を受け入れる環境がないしコンセンサスも得れない メジャーのSSが化け物ってのは間違いないけど違うアプローチもあるはず そういうことを含めて総合的にみると内野は難しいって結論なら理解できる
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:20:49.14 ID:jGMOYG1z0
ロッテ時代からやらかしはＴＳＵＴＡＹＡの代名詞みたいな
もんだったしな。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:21:44.39 ID:jOm9k0y70
西岡の周りにいるメジャーの選手達は、アメリカ人なら野球以外でのアメフト、バスケ、ホッケー、陸上なんかを
本腰入れてやってきた連中ばかりだし、中南米の選手は貧しい環境でナチュラルに鍛えられた選手が多いんだろ？
元々の体格的なモノも違うし育った環境もこれだけ違えば、まず身体能力、体力的な面で追い付ける気がしないんだが
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:22:13.36 ID:5JZc3lBL0
>>5の動画もすごいけど、広島の外野手の動画が
むこうでメッチャ話題にならなかったっけ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:22:38.58 ID:lSjIxUE50
案外、鳥、いやなんでもない。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:23:43.73 ID:l5MgAfE50
>>463
宮本で最低限だったら、日本人は誰も行けないな…
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:27:12.35 ID:OtPmriox0
>>329
内野はAAAレベルにあるのかな？
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:28:24.21 ID:sOS4T4930
よくわかんないけど、どんな打球でも可能な限りまわりこんで体の正面で
腰を落として右手を添えてキャッチするというのは間違いだったというこ
とでいいんか？
メジャーではあんまみないよね。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:28:32.35 ID:lSjIxUE50
>>490
まあ全盛期の宮本でも通用するかわからんが、
ノムのいう事は結構あたってったなｗ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:28:32.84 ID:1NYiajjPP
>>485
エリート養成の思想はあるよ。多少ゆがんではいるもののエリートを
集中的に育成して世界に対抗するという思想は凄く強い
選考試合で優勝できなくても実績や才能を理由にそいつを代表にしたりする。
ただ、同じ環境で指導する場合は横並びが当たり前と考える人間は多い。
だから若年層の基礎指導は画一的にならざるを得ない。

それと身体能力面での違うアプローチには限界がある。
日本人が日本の中で戦えば同じ階級の土俵だから可能だが
世界で戦うって事は無差別級だから。日本人スポーツエリートの体格が同格でもならん限りはね。
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:32:01.18 ID:07fQcj4pO
つまづいたっていいじゃない
だって にんげんだもの


としを
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:32:39.02 ID:CAmXaVrTO
やきう選手のなかでも、他のだらしない選手生活を送っている
チャーシューどもとは一線を画していると思ってた西岡が
アメ公のやきうにみとめられないのは残念だね。

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:36:43.39 ID:vMxuvy+Pi
>>494
もちろんあるよ でも相対的にみれば欧米とは比較にならないって話 十代にアメリカ住んでたけどエリート養成への考え方は全然違うし、アメリカ人のヒーロー好きは国民性 政治なんかでそこをしばしば利用されてるけど
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:37:59.83 ID:afyHbzji0
なんでメジャーいくと２夕刊の選手って守備下手糞になるの？
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:42:02.89 ID:v+JhabYF0
ショートのポジションで日米の一番の違いは右側の打球(三遊間）の処理だと思う
日本は体の正面で腰をおろして捕球し踏ん張って投げるから遅れるしワンバウンド送球
でもこれはしかたない。小さいころから叩き込まれる

メジャーは逆シングルで腰をおろさないで振りむいて送球
体の右側の打球は逆シングルが当たり前のアメリカ
人工芝なら正面で捕球しても間に合うけど天然芝なら微妙
西岡は足が速いから正面にまわり込む癖もついてるし肩が強くないとね、
ただ守備範囲は広いよｗ捕ってからの送球は遅いけど
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:44:09.40 ID:XMUTtorH0
向こうは容赦ないな 完全にお荷物扱いじゃねーかw
千葉県のド田舎で目立たずやってたほうが身の丈に合ってる
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:46:56.01 ID:oI3vIyyM0
>>492
それは大多数が凡人な高校球児向けの基本
NPBでもそこまで基礎通りの守備動作繰り返してるのいない
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:48:38.43 ID:hkhNAFA/O
イチローいわく、日本の球場は人工芝が増えたため、ＮＰＢの内野守備はイチローの新人時代より下手になったとさ。
西岡も犠牲者か？
ダイビングキャッチができれば誰でも名手扱いのメディアも悪いが。
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:49:57.26 ID:VlYBd95n0

内野は全盛期のアライバ
外野は英智

あとは、目糞鼻糞ドングリの背比べ

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:50:52.85 ID:1NYiajjPP
>>497
まあ日本のエリート養成とアメリカあたりは全く違うのは確かだね。
ただ、それはスポーツに対する考え方と国民性の違いだから簡単には変わらないと思うよ。
君の言うように指導者や指導法だけが悪いんじゃなく指導される子の親も含めた国民性や教育の問題だよ。
今の日本は親がやるべきことをスポーツ指導者に依存しすぎなんだよ。
子供を持った親としてそれは凄く感じる。
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:52:14.65 ID:gDfIDtUo0
てか、言うほど日本は逆シングルが、アメリカは正面取りが珍しいわけ？
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:54:11.61 ID:G63rVoOc0
>>442
マイナーの環境に大満足してる井川って・・・
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 02:59:56.41 ID:Gt4Ra2yJ0
行く前からわかってたのにな・・・体つきからして細すぎ
筋肉質の井口や岩村でセカンドやっとって感じなのに
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:01:31.07 ID:gDfIDtUo0
喰える時に喰っとかないと終盤でバテちゃうぞ。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:05:07.35 ID:/w0vRuL/0
日本での守備範囲で考えるニワカどもにはいい勉強になっただろ
西岡がメジャーで見せてる糞守備は、殆どが範囲の問題ではないプレー
向こうに向こうのスタイルで守らないといけない
それを可能にするのは体の強さ、（特に手の）大きさ
井口が見られるレベルにあったのはその辺の差だよ
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:05:32.43 ID:rJ7WWrK8O
>>503
これだから味噌糞は薄気味悪いって言われるんだな。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:05:50.86 ID:UbppIQuz0
日本の選手が野球が下手なのを一生懸命言い訳して誤魔化してるだけ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:08:24.85 ID:C+6cSkVP0
>>469
あれは大家と一緒で、横浜が功労者に免じて契約を解除してあげたに過ぎないんだが。
そんな余裕ねーのによぅ
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:29:23.79 ID:ZS+iocuZO
まあタッチアップも早くスタートしてアウトになっちゃうくらいだしね。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 03:48:44.72 ID:VVcG/ZXe0
>>370
アメリカのエースは１３４㌔出てた
日本のトップが１２５ぐらいだから桁外れ

全く体格、パワーは違うけど戦えるんだよ。
足の速さは変わらないし、投手の制球は日本の方が上。
細かく一つずつ確実にやっていくしかない。

ラグビーでいえば昔の明治が体格と才能にまかせて押しまくるのに
対して、早稲田だがひたすら技巧を磨いて対抗するのと同じ

スモールベースボールなら勝機は十分ある
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:03:08.48 ID:KBlU54pH0
>>483
http://www.youtube.com/watch?v=6NK4nYFPE7k
無理な体勢で投げるのは無理なもんは無理だから、捕ってからの動作早くするしかないな。
松井がそれで適応してる
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:08:17.25 ID:hBwSP5SW0
>>514
早稲田は技巧じゃない、審判の笛で対抗してた。早稲田が反則しても見て見ぬふり
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:12:37.17 ID:G1V9OrzTO
イチローが成功したのは小型を極めたことだよね
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:17:43.23 ID:J+ceDmTZO
>>517
むしろ松井が通用してるのが凄いことだろ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:22:37.08 ID:/6J4Q1yB0
日本人がダメなんじゃなくて大坂桐蔭が糞なだけだ。
ここでは遊びの野球しかしてないからプロとして野球を見直す必要がある
だろう。

おかわり、中田、西岡は守備練習せんからアマチュアレベル。
大坂桐蔭出身の投手は故障だらけでやっぱり全く使いものにならん。

こんなゴミのような選手を輩出する大坂桐蔭は文部省に圧力をかけて
廃校にしないとに日本の野球がダメになってしまう。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:28:39.20 ID:Njj1m6vE0
そうか、ラグビーを例に出せば解決でござるのスレだったんだ
521 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/08/07(日) 04:33:05.74 ID:+n19gTkVO
よし来年、中島が本当のｼｮｰﾄを見せてやる！
…って恥の上塗りとはこのことなんだろうなw
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:38:33.66 ID:emfoaDRN0
西岡もパワーの無いイチロータイプなんだけど
イチローはあの守備と走塁、スピード、レーザービームで
向こうを驚かせたからな
最低限、守備は鉄板じゃなければいけない
それがエラーだらけでは・・・
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:43:11.22 ID:hGKo7fVc0
西岡バカだからな。意地張ってこのまま終わるのかな
腐らないでほしいわ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 04:48:15.86 ID:Pc9rl99v0
ここまで日本の野球のレベルが低いとは正直ショック

てか日本のショートって中島、坂本、西岡、松井と
頭の悪そうな目立ちたがり屋の関西人が多いよな
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:00:33.38 ID:sTncZLBu0
メジャー行くには明らかに力不足ってみんな知ってただろ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:16:13.22 ID:5s/cU17E0
まあ、川崎や中島は絶対に通用しない、論外の部類だろう。
ただ松井は肩が弱くてショートが無理だったのか？確かにメジャーでは強いほうには
入らないだろうが技術が足りなかった印象がある。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:34:43.38 ID:p6wyeG9i0
ＳＥＡスタメンに打率１割台のグティエレスって選手がいるんだが、そいつは守備は超一流だからなｗ
打てないならまだしもさらに守れないんじゃ確実に干されるわ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 05:55:16.30 ID:8ZNk9DBF0
いい加減に日本は野球がうまくないって現実に目を向けろよ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:35:40.59 ID:J29u7rby0
445 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2011/08/07(日) 06:19:45.72 ID:5dYpyF0H
西岡スタメン落ち、ショートはトルバート
向こうの記者によると、今プルーフもショートの練習してるとか



西岡スレより
今日ベンチだって
マイナー落ちか解雇もありえるなこりゃ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:37:03.04 ID:2v42vt1u0
川崎なんて肩回してなげてもお辞儀してるじゃん。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:41:56.72 ID:l77dH3/oO
ぶっちゃけメジャーの選手の方が守備上手いよな。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:43:39.90 ID:zGkpvQ8i0
メジャーの内野手のレベルの高さは異常
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:47:12.47 ID:Gt4Ra2yJ0
>>529
悲惨だな・・・・・・
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:50:49.63 ID:CJWnSWgz0
川相並みの堅実さとバントのうまさがあればなんとかなったのにな
ポロリしすぎだろ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:52:10.95 ID:y0q4kQ8m0
リトル松井より悪いわな
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:55:00.17 ID:VPwbFCtCO
まずなずっと小坂の方が上手いし。確かにな小坂より打撃力はあるけど。
投手出身がショート上手い訳がない。
中島、坂本、松井、西岡もこれらは打撃優先でショートをしている。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 06:58:02.52 ID:MyQEhYCCO
残念だけど野球はパワーない日本人には向かないよ。外人に比べ肩も悪いし
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:03:54.90 ID:emfoaDRN0
イチローや新庄みたいに運動能力が高くて守備が上手な外野は可能性あるよ
あとイチローみたいにスピードがあるの
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:06:42.64 ID:aHthRLS2O
日本の古い指導者はメジャーの内野手の送球を嫌ってそうなイメージ 最近のは知らん
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:13:46.04 ID:p2/2nDOPP
昔の名手上げてる人が多いが
日本で上手いことはメジャーで何の成功も保証しないぞ
打球速度、ボールの質が違うんだから、彼らはNPBに最適化された名手
こっちで基本がなってない汚い守備とか、身体能力に頼ってるとか言われてるようなやつの方がまだ適性がある
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:13:48.03 ID:cuN7O77AO
長嶋さんはメジャーのショート・サードは凄いって言ってたな
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:15:44.36 ID:J29u7rby0
>>541
ミスターはこれ見ればわかるがとんでもないメジャー通だぞ
http://www.youtube.com/watch?v=6RTLKmWJW0Q
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:16:58.03 ID:WABIR1Bl0
メジャーは強肩内野手がゴロゴロいる
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:21:12.83 ID:FgTlVIv40
野手は日本で無双してからメジャーにいくべき
それでも、ゴキローみたいにセコいヒットばっかうつショボい奴で終わるからな
これからはサッカーに力いれた方がいいかもw
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:21:28.17 ID:600ZCdHO0
>>541
メジャーリーグ大好きだもん
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:21:49.29 ID:XHmznUbd0
ジーターのフィジカルが半端ないと聞いたことが
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:25:35.67 ID:92CHbS5WO
ショートはダメだって
他のチームのショート見てみろよ
とんでもない体勢からノーバウンドで返球するから
小笠原みたくワンバウンド送球ばっかしてたら笑われるぞ
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:26:36.30 ID:SoDAoL0+0
野茂とイチローが上げた日本人の評価は今や見る影もないな
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:29:01.70 ID:BKAX24pX0
メジャーで通用する要素０なのに渡米した馬鹿ｗ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:29:44.93 ID:FgTlVIv40
>>547
日本人より体格や身体能力が上といわれる、
在日コリアンのショートですらメジャーに通用しなかったからな
アジア人にメジャーのショートは無理だと考えた方がいい
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:32:54.60 ID:Amj4MEQfO
>>1
レベルに達してない奴を獲得した自分達の見る目の無さは？
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:35:16.36 ID:HykAuVBp0
日本時代から大事な所でトンネル癖があったからな
2006年のE-Rodみたいな送球エラーイップスならまだしもこいつは補球もだから実力だら
ってか肩が弱すぎるよ

泣けてくる
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:36:29.01 ID:seTZ/0xj0
アメフト、バスケ、ラグビー、バレー、野球･･･
フィジカル重視のこれらのスポーツに日本人の適正はないから、国として力入れない方がいい
スモールベースボールなんて言うのは短期決戦でしか通用しないセコ手だ
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:40:52.41 ID:AxHAfOyc0
3年連続もしくは通算5年以上日本と同じぐらいの成績残すことが
メジャー成功者の定義だって言われるけどそれに当てはめれば
真の成功者は野茂・イチロー・松井・佐々木・長谷川・新庄ぐらいか
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:49:16.59 ID:JqEz8Fdq0
・１年目セカンドレギュラーでいきなりＷＳ制覇
・下位打順で自由に打たせれば２５本は打てる力があるとの固定評
・肩の力も守備力もメジャー内野手トップクラス(守備範囲は狭いが)
・マイケル・ジョーダンをも唸らせるほどのスーパー守備随所に見せる
そんな怪物井口にあてつけるように「日本人内野手で本当の意味でメジャーで
通用した選手はいない！キリ！」みたいな大口叩くからだろｗ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:52:53.52 ID:IMH84jDKO
全盛期の初芝だったら通用してる
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:53:05.91 ID:euCPIYVe0
サード、ショートのままでいられた日本人内野手はいないんだよな。西岡もやはり
セカンドコンバートかな。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 07:55:42.15 ID:aTOHz3lo0
新庄がショートならやれたのかな
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:02:48.96 ID:uwFwGf890
>>554
新庄は日本での成績が低い。低いハードルだった。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:03:54.39 ID:W42trIKl0
>>557
井口はサードとしてフィリーズが欲しがったよ
最終年の前のオフ
井口が断って パドレス行ったけど
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:05:04.03 ID:W42trIKl0
>>554
新庄は違う
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:05:59.49 ID:6NWSw5j70
日本人選手は上半身の筋力が内野守備には重要だってことをもっと認識しないといけないんじゃないの
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:11:35.17 ID:+OJMvUr1O
日本人が引っ張りだこ(笑)って
マスコミの嘘情報にまたもや騙されたオタｗ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:11:56.56 ID:kzr+xJFUO
メジャーの一流どころの送球の伸びってスゴくない？なんか一直線にズドン！てイメージ
軽く投げてる感じでものすごくスピード速い
イチローも強肩と言われるが、球の軌道がやっぱり違うんだよね
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:14:10.79 ID:+OJMvUr1O
ＮＰＢは１Ａレベルだし
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:16:31.72 ID:UyJrvURr0
メジャーの内野手として守備で活躍できそうなのはショフトをこなすあの人しかいないだろ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:19:50.26 ID:XcP1+gc4O
昔から素人受けするド下手守備ほどゴールデングラブ取るよな
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:20:31.97 ID:3u/WgTfa0

なんかデビュー戦か復帰戦で、エラー繰り返してたのは記憶にあるけど・・・
あっちの監督が、プレーのことで個人指して批判するなんて相当ってこと？
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:23:44.14 ID:Z4Plj2ck0
松井秀がゴールデングラブ賞取ってた意味が分からん
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:24:09.14 ID:+OJMvUr1O
下手すぎワロタ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:25:45.07 ID:vztuej/Y0
>>5
このプレー集をみせたあとに、イチローの内野安打を説明すれば、

ゴキローなんて言葉は封殺できそうだな
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:26:26.86 ID:Ib6/ifNR0
守備だけは日本のほうが上と思っていた
本気でそう思ってた
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:26:56.93 ID:Spha4BNE0
ガムオって通算打率.271なんだな
結構すごいじゃん
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:28:41.60 ID:sd3UZjYQ0
そもそも使ってみるまで分からんような選手を何故メジャー契約でとるんだろう
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:28:42.37 ID:eyeij/J10
シーズン前のOP戦の頃、
「おまえのレギュラーは確約してるから焦らないでやれ」とか
言われたって、テレビの西岡さん特集でやってたような・・・。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:29:58.67 ID:+OJMvUr1O
>>572
日本に来る外人は守備が致命的に悪いヤツばっかりだからな

メジャーには守備もまるでかなわないよ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:30:09.65 ID:v3o8AsYk0
>>574
放映権料とか色々あるんじゃね？
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:32:07.00 ID:euCPIYVe0
>>568
あんまりないな、言いたいことがあってもコメントとして公式に出すってのは
かなりのことだろうな。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:32:43.10 ID:vLQbUueG0
>>39
夏井さん化け物すぎるwwww
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:37:58.18 ID:JKSCjV6b0
成功者はイチロー以外、野茂・佐々木・松井みんな体重１００ｋｇ前後あるよね　
やっぱり向こうに負けない体格が無いとキツイね
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:37:59.24 ID:Fb4s8oQW0
一塁以外の内野守備は日米で良かれとされる基本動作が異なるから、
向こうの選手の方が上手いとは一概に言えないと思う。
向こうからきた選手も変な守備って叩かれてるし、どっちもどっち。文化が違う
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:39:39.95 ID:Tlcz0ysv0
ツインズ監督「西岡は我々の期待するレベルに達していない」
京都アニメーション「ヤマカンは監督としての域に達していない」
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:41:02.27 ID:+OJMvUr1O
文化(笑)

スナップスローもバックハンドもできない文化(笑)
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:44:26.40 ID:W42trIKl0
>>581
アウトに出来るなら、そっちの方がいいんじゃね？
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:44:34.28 ID:IOEZBXlZ0
西岡のどこが失敗なんだ？
中村紀洋や森慎二より、遙かに立派な成績を残しているだろ？
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:45:32.98 ID:+OJMvUr1O
入来(笑)
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:49:15.40 ID:+OJMvUr1O
ＮＰＢ首位打者(笑)
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:53:31.26 ID:CVWFc1jo0
元々高校時代セカンド
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:53:39.58 ID:pB8xH5pE0
今日はベンチだな
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:56:08.44 ID:CVWFc1jo0
日本で守備で飯食えるのは小坂ぐらい
後は日本人野手ダメだな
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 08:58:35.06 ID:eZJIE7xg0
>>581
何が一概に言えないだ、ドアホｗ
同じ打球をアウトにできるもの、できないもの。
差が歴然とあるだろ。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:00:32.35 ID:iEtydjqO0
>>554
長谷川はいきなり先発ローテ外されただろその時点でダメだわ
日本でも中継ぎのスペシャリストでメジャーでも最初からそのつもりだったってんなら話は別だが
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:05:20.16 ID:gDfIDtUo0
ショート一人が通用しない（と、まだ決まったわけではないが）だけで
日本野球すべてが否定されるという意見もいかがなものか。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:06:27.75 ID:+OJMvUr1O
>>590
>>5を見てから寝言言え
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:08:33.10 ID:+OJMvUr1O
>>593
ＮＰＢは１Ａレベル
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:09:19.30 ID:+WATzoXKO
内野の花形でしかも要のショートが通用しないってのも残念だよな…。

稼頭央しかり…。
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:11:17.32 ID:zlQDG16HO
日本人ショートで守備範囲、安定度、肩の強さで１位を決めるとそれぞれ誰になるの？
守備範囲は梵とか坂本？
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:14:04.96 ID:+WATzoXKO
坂本は上手くねーし肩良いわけじゃないしね…。
ポジショニングも良いのか悪いのかね？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:14:29.28 ID:Qq49gIcT0
ルーゴクラスでも日本にくれば名手なんだろうな
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:16:44.68 ID:0OMRSkoD0
西岡日本でもしょっちゅうポロリしてたやん
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:17:21.30 ID:cy+KDjDQO
>>599
ルーゴは頭が悪いだけで身体能力は凄い
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:19:43.83 ID:UEw3Q9c+O
パ・リーグ（笑）
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:20:12.06 ID:+OJMvUr1O
>>599
アメリカ人「西岡クラスがＭＶＰ(笑)」
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:21:21.83 ID:tdM5JQrHO
松井稼がダメだった時点で、今後も通用する選手でねーよ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:21:24.08 ID:dmcrIoRv0
丁寧さで言えばおそらくNPBの平均のほうがはるか上
だがそれ以上にモーションの速さ、送球の速さなどで差があるのでトータルでは下
西岡はいちいちひとつ余計な動作がある
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:21:44.42 ID:klkayPaS0
>>5
メジャーは肩がイチロー級なんだよな。
たまに、高校生でもしないへぼいミスするのはご愛嬌か。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:23:42.00 ID:ye9H/UDGO
>>529
ざまぁww
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:24:45.17 ID:j9hCykSP0
>>7
PLも雑魚だしな松井(パク)
横浜は松豚ｗｗｗ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:25:21.18 ID:NBBjZH+WO
３Ａの選手とかは内心穏やかじゃないかもね
「何こいつ？見るからに学生だし。こいつで飯食えなくなるのか」
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:27:15.47 ID:BELXOVWw0
せめて全盛期のカズオ超えてから行けってこった
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:28:18.63 ID:fh+Nc+8U0
正直高額な契約年俸を成績貢献でペイできた日本人選手ってほとんどいない。
それでもメジャーがこりないのは観光客とか別の収入を想定しているんだろうか。あるいはただ学習しない人種なのか。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:29:02.23 ID:Q6z64wDKO
グラウンド整理がアメ公は適当だからな。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:30:08.32 ID:QvubEKfo0
>>611
ＮＨＫがバカみたいな放映権料払ってくれてるからな
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:31:08.48 ID:dmcrIoRv0
>>612
いや西岡のは明らかに西岡自信がだめだ

この0:25～見てみろ
西岡の悪い部分という実力のなさがもろにでてる
http://www.youtube.com/watch?v=nW05xNkaiis
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:31:22.42 ID:+OJMvUr1O
>>605
まだ、日本野球が緻密だと信じる情弱がいるのかｗ

西岡のメジャーでのプレーが緻密(笑)な野球に見えるか？

日本人は野球が下手くそ
残念ながらこれが現実
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:32:54.71 ID:AQV3ioZqO
グラウンド整理
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:33:07.88 ID:+OJMvUr1O
>>611
日本人選手の野球学習能力はどうなるんだよｗｗ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:35:10.34 ID:XAdVSa+T0
新庄みたいな肩の奴がショートやらないとメジャーは無理。
西岡は長くメジャーでやりたいなら、今からでもレフトにコンバートしろ。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:36:14.52 ID:8WEUueb4O
>>613
それも国民から恫喝まがいで巻き上げた受信料からな。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:37:08.93 ID:fh+Nc+8U0
>>617
そっちは組織が動かなきゃきつくない？ボールと芝をメジャーに合わせるとか
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:39:09.76 ID:hlbX1YlwO
ある程度の語学もないとショートとかは難しそう
ギクシャクして終わり
向こうからすりゃ外国人だしな
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:39:57.89 ID:uwFwGf890
NPBはメジャーに選手を出したくない。
だから環境をメジャーに合わせることなんかしないだろ。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:40:10.20 ID:L910B45q0
セサル
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:40:24.76 ID:cy+KDjDQO
今のパリーグは馴れ合い野球だからな
パヲタも誰と誰がが仲いいらしいよとか
女みたいなやつばっかだしムネリン～とか
アイドル選手化してる
こんな打者レベル達を相手にしてる
ダルやマー君なんかもあまり期待できん
セリーグで地味に頑張ってる館山や吉見らのが上かもしれん
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:40:39.31 ID:+OJMvUr1O
統一球導入でＮＰＢの恐るべき貧打が露呈した
まだ、ＮＰＢ粉飾野球に気づかないアホがいるとはｗ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:41:58.53 ID:SeHxfFQXO
NHKって、なんであんなにバカみたいな大金をメジャーに支払ってんだ？誰も見てないメジャーなんかに。

悪いけど、よっぽどの野球オタクでない限り、メジャーの選手の名前すら日本人は知らないよ。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:43:14.50 ID:gDfIDtUo0
>>613
それは絶対にある。
おそらく次に太いのが球場内の広告・看板料だ。
それに「ミネソタ」と聞いて何かイメージする？
それくらい日本人観光客の入場料収入は当てにはならないってことだ。

しかし西岡以上にダメなのはスカウトだな。
てか代理人が高額契約結ばせて手数料抜きたいから
球団が騙されたんじゃないか？
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:44:25.18 ID:+OJMvUr1O
>>626
日本でＭＶＰ(笑)でもアメリカでは補欠だからな
相撲も外人だらけ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:45:13.62 ID:AQV3ioZqO
西岡は元々微妙
カズヲはイップス
まだ日本の遊撃手が通用しないと決め付けるのは早い。
次は？中島…

まだ早い！中島の守備なんて西岡クラスじゃん。まだ早い…

三拍子揃うって大変なんだね。

池山が今の時代の選手だったら…
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:45:22.35 ID:TFdqATxw0
>>5
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc

これ見てると、イチローが何回も出てきて、間一髪アウトになってるな。

ア・リーグ西地区は、アスレチックスもレンジャースもエンジェルスも
みんないいショートをそろえてるからな。
内野安打を笑うやつは、おれにいわせればバカだ。
こんなすげえショートが守ってるのに、すげえ布陣を敷いてきてるのに
（エラーじゃなしに）内野安打を打てるのは凄いことだと思う。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:45:26.00 ID:ejaYin590
>>524
中日：荒木：熊本
横浜：石川：静岡
阪神：鳥谷：東京
ﾔｸﾙﾄ：川端：大阪
広島：木村：大阪
巨人：坂本：兵庫
楽天：松井：大阪
日公：飯山：鹿児島
西武：中島：兵庫
福岡：川崎：鹿児島
千葉：渡辺：大阪
オリ：大引：大阪

頭よさそうな控えめな坂東人は少ないな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:46:06.02 ID:cy+KDjDQO
>>625
いつも３点勝負だからな
無名の一軍半の奴らでも
たまに無失点で抑えてしまう
今年の統一球なら高校生でも抑えられるよマジで
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:46:51.79 ID:+OJMvUr1O
>>629
池山(笑)
坂本(笑)、ナカジ(笑)以下だろうな
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:47:09.82 ID:JKSCjV6b0
>>618
レフトは強打者ポジションだから
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:47:55.98 ID:GZqokHPZ0
結局日本人は具体的にどこの筋力が足りないんだ？それは鍛えてどうにかなるようなレベルじゃないのか？
何年か前にNHKの番組で、短距離のジャマイカのパウエルと日本の朝原の肉体を比べてたけど
腰の辺りの筋肉が倍ほどパウエルの方が大きかったな、それは先天的な要素が大きくて鍛えても日本人じゃどうにもならないらしい
それを見て、短距離で黒人には遺伝子レベルで勝てないのがよーく理解できたけど野球も同じかな？
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:48:05.50 ID:fh+Nc+8U0
今日さっそくスタメン落ちなんだな
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:48:20.77 ID:tcyrxEKn0
こいつの顔がむかつく
実力ないくせに何かメジャリーガーぶった態度と
あと典型的のモデルが嫁とかW
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:48:29.33 ID:nr+Z+Km80
メジャーの内野ってめちゃくちゃレベル高いの？
日本人じゃ通用しない？
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:48:51.11 ID:KlSeLbzY0
阪神の平野ぐらいだろ守備で通用するのは・・
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:49:57.30 ID:riAvgpp70
打者は外野を守ってゴキヒットを打つ
投手は中継ぎで短いイニングしか投げなければ下手なのがバレない
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:50:04.01 ID:Hh1dsqyd0
>>631
やっぱ下品やなｗｗ
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:52:01.34 ID:TFdqATxw0
よくアメリカや中南米は、日本と違って、最高の運動能力を持ったやつは
ピッチャーじゃなしにショートをやる、といわれるが、
これは若干、違うんだよね。

特にアメリカでは、やっぱり、いちばん能力高いやつはピッチャーやるよ。

だけど、アメリカの場合、少年野球はもちろん、高校野球でも厳しい連投制限がある。
アメリカのアマチュア野球は基本、リーグ戦なので、金曜、土曜、日曜に三連戦とか
集中的にやるから、１試合はピッチャー、残り２試合は野手としてプレーすることが多い。

だから、ずば抜けたやつは、右利きはピッチャー兼ショート、左利きはピッチャー兼センター
ってのが相場だな＞アメリカ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:52:20.83 ID:NBBjZH+WO
>>628
相撲と野球はマスコミが興行として盛り上げてるから滑稽すぎるよなw
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:53:22.47 ID:H2jn7CK70
で今日お台場行く人多いの？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:54:38.04 ID:AcNVC6nNO
だいたい日本人にはアメリカンスポーツは無理だよ
サッカーやテニスに集中したほうがいい
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:54:39.30 ID:+OJMvUr1O
>>635
さらに野球の打撃、投球は爆発的な回旋動作が伴う
加速、減速、方向転換
パワーと技術の両方がなければ、どんな競技でも世界で戦えないのは当たり前

野球だけでなく、球技は日本人には厳しい
テニス、ゴルフを見るとわかる

団体競技はさらに悲惨
バスケ、アメフト、アイスホッケー、ラグビー
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:57:00.87 ID:WmHopPMl0
やっぱりポイントは人工芝を逆シングルだね
これだけクリアすればあとは機敏に動ければ体力の差はなんとかなるだろ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:57:20.29 ID:9+SzOnTqP
え？今まで気がつかなかったの？
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:58:16.65 ID:TFdqATxw0
ちなみに、アメリカの高校野球は７イニング制なんだよ。ソフトボールと同じ。
９イニングになるのは大学野球から。

アメリカの高校生でよく「何試合連続ノーヒッター」とか話題になるけど
全部７回までなんだよ。日本でいえば（７回参考）の位置づけね。

それは、いうまでも無く、ピッチャーの肩や肘を守るための措置だから。

まあ、アメリカのプロ野球選手で、ピッチャー経験のある野手は
日本より多いんじゃないかな。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:58:28.86 ID:0SWr9dKR0
守備、守備、やーやー　じゃ困るんだよ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:58:52.29 ID:iJgFH9XP0
バリバリメジャーリーガーだってNPBでからっきしな事多いし、どっこいどっこいだろ。
そもそもNPBとMLBに互換性があるというのに無理があるんじゃないだろうか。
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:58:52.98 ID:NBBjZH+WO
螺旋族じゃないときつそうだな
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:58:57.75 ID:Q131J/l9P
河埜（巨人）だろ。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 09:59:39.44 ID:9+SzOnTqP
捕球から投げるまで、いかに無駄なく行うか。
この技術にかけては日本人はずば抜けている。
でも外人どもは、身体能力だけであっさり上回ってしまう…
メジャーで日本人がショートをやるのは無理…
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:00:45.31 ID:+OJMvUr1O
>>648
西岡が一番気づいていないからな

世の中には言われたほうより、指摘する側のほうがつらいこともあるんだよ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:01:34.12 ID:H2jn7CK70
>>653
阪神ファンだったが河埜は強肩で身体能力が高くて楽しかったな。中学まではバレーボールしてたんだってな。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:01:34.98 ID:gDfIDtUo0
契約金の半額はＮＨＫの放映権料からだったりしてなｗ
そんな契約も無きにしも非ずｗ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:02:13.54 ID:ejaYin590
>>652
薔薇族じゃないときつそうだな、に見えた
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:02:41.83 ID:+OJMvUr1O
>>654
まずは、>>5を見ろｗ

アメリカ人のほうが速くて正確だ
日本人は守備も下手くそなんだよ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:04:33.02 ID:90J5w//Q0
西岡って日本人内野手で通用した人はいない、200本打ちたい
イチローにも安打数で負けたくない。
こんな事言ってたくらいだから先輩の井口や後輩の中田等には
見ててくださいよ！俺やってきますから！
ＴＶで中継ある時は俺の試合を見てくれよって強気な事言ってたのが想像できる。

今の西岡「俺の試合は見ないで・・・」
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:04:57.98 ID:uwFwGf890
>>646
きついのは団体競技というよりもコンタクトスポーツ。
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:05:38.77 ID:riAvgpp70
>>651
バリバリメジャーリーガー（笑）
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:06:05.34 ID:/cjgFnOMO
守備も打撃もダメだからな
去年一年だけ確変だったのに
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:08:18.87 ID:TFdqATxw0
まあ、メジャーのショートは、日本と違って「花形」ポジションだからね。
競争が激しいから、ほんとうに運動能力の高いやつしかつとまらない。

マリナーズなんて、イチローが入団して１１年、ドラフト入団組では、
ショートの一位指名が４人もいるのに、ただのひとりも自前のショートを
育てきれない。その四人のその後は、以下のとおり。

ショート→セカンド転向→マイナー止まりで引退
ショート→センター転向→トレード先でレギュラー
ショート→サード→ファースト転向→二軍でくすぶる
ショート→食中毒でようやく退院
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:09:27.69 ID:gDfIDtUo0
ＮＰＢショートの好プレー集を見せられて
ＭＬＢショートのダメプレー集を見たら
だれでも「ＮＰＢってすげえ。アメリカはダメだな」ってなるよ。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:11:48.41 ID:wutnXFbA0
>>665
期待してます
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:13:44.65 ID:R442VMiq0
まーでもこれは西岡は悪くないよな、スカウトが見抜けなかった
という事だろ、監督さん残念
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:13:49.28 ID:+OJMvUr1O
>>665
サンデーモーニングとかなｗ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:14:29.12 ID:TFdqATxw0
メジャーのショートは、アメリカの選手にしては小柄なやつが多いけど
（１８０センチ～１８３センチ程度）、ガタイがいいんだよ。

アスレチックスのショートは、１８０センチ、９１キロあるし、
ブレーブスのショートは、１８０センチ、９８キロもある。
何か、胸板が厚くて上半身のパワーがあるんだよね。岩石みたいなやつが多い。
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:15:42.87 ID:jX66TNdU0
「nisiokaに喝だ！メジャーはレベルが低いね。」

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:16:34.71 ID:NBBjZH+WO
代役があっさりマルチだな
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:17:40.31 ID:ls0YZrKjO
シアトルのライアンとか守備バカ上手いよなｗｗｗｗｗジャックも勿論文句ないし、NPBとのレベルはほんとに差が開きすぎてるｗｗｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:20:22.80 ID:+OJMvUr1O
5:名無しさん＠恐縮です :sage:2011/08/06(土) 22:06:44.90 ID:0ITX6PZB0
この動画見てびびったぜ、無理な体勢からもノーバンで届く連続

419 名無しさん＠恐縮です 2011/08/06(土) 17:24:35.15 ID:ipzcqTidO ID抽出
2010年のショート好プレー集を見て勉強や！
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:22:24.58 ID:SS/oh80J0
素手でキャッチして送球もマジキチな奴ら相手に内野安打量産するイチローは化物すぎるな
日本だと全部内野安打になるぞ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:22:35.96 ID:hefKgiIm0
>>673
最近守備に関してまで体格を言い訳にする風潮が出始めてるけど、
この動画見ると小さな体のショートも矢のような送球をしてる
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:24:15.08 ID:j7MkMzSE0
日本人は野球向いてないんだよな、この例でもわかる
野球なんてたいした努力しなくても身体能力と才能だけで
頂点にたてる競技なんだからその二つに欠けた日本人が
野球をするなんて無理がある。
バスケほどじゃないにしても野球は日本人に絶望的に向いてないんだから
もう野球をやめて向いている競技、少しでも可能性がある競技に行くべきだと
思う。サッカーとかな。サッカーがいいところは野球の本塁打は大人でもできるが、
サッカーの得点はゴールの前にさえいれば子供でもできるというところ
やりようによっては体力差、身体能力差を大きく感じず勝てる。
少なくも日本人はアジア人の中では一番サッカーに向いているし、実績と実情が
それを裏付けている。
野球にアジア人の中で一番向いているのは朝鮮人、ＮＰＢに在日が多く活躍し、
結構な記録を朝鮮人が持っている。
日本のサッカーのようにプロ競技としてたいした歴史もないのに日本と比する
実力を持っているのだから。

皮肉なものだと思う、サッカーに向いている日本人が向いていない野球にこれまで熱中し、
野球に向いている朝鮮人が向いていないサッカーを国技のように扱ってきたのだから
でもそのねじれはこれからの時代は正されようとしているから安心してられるな
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:25:19.52 ID:rUZNM4fSO
>>664
日本ですら、井口福留田口今岡はショート失格になったからな。
打力守備力兼ね備えたショートは日本人には無理かも
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:25:37.62 ID:+OJMvUr1O
いまだに正面に入って体で止めろってｗ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:27:11.59 ID:NBBjZH+WO
>>676
日本記録の半分以上は外国人やハーフだね
ただそれはサッカーもそうじゃないの？てか球技自体外国人がとても強い
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:29:21.91 ID:TFdqATxw0
>>672
ライアンなんて、まわりがデカいから目立たないけど、
あれで１８８センチあるんだよね。身長だけなら、清原、松井級。

期待の新人アックリー（セカンド）は、１８５センチだけど、
ドラフト指名の際、「あまり体格はよくないが、技術がうんぬん」とか
言われてたし。日本で１８５あれば大型内野手だろう？

ピッチャーでいえば、２０３センチの先発投手（フィスター）をトレードに出し、
代わりに二軍からあげてきた若手投手（ビーバン）が２０１センチだからな。
ほんとうに体格の差を感じるよ。西岡とかアメリカの高校生レベルだしね。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:31:44.27 ID:XMH4+Pyv0
>>185
川崎待ってとる癖があるから厳しいな
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:32:39.43 ID:+OJMvUr1O
体格もダメ、体力もダメ、技術もダメ、頭もダメ

しかし、ＮＰＢ首位打者(笑)
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:33:20.96 ID:vI/VXxJF0
>>651
バリバリのメジャーリーガーってｗ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:35:24.36 ID:TN/ox4GR0
日本だってショートが務まる選手は少ない。ある意味、やはり特別なポジションだよ。
まず肩がなければ始まらない、グラブ捌きが安定してないとダメだ、そして守備範囲が必要。
つまり日本だって候補者すらあまりいないよ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:38:20.10 ID:2S2tSfPX0
肩が弱けりゃなるべく正面に入って捕球するのは正解だろ
捕った時点で送球に有利な体勢を確保してロス減らすしかない
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:39:59.37 ID:j7MkMzSE0
>>679
サッカーの場合日本記録もっているのは日本人。
Ｊリーグのシーズン最多得点記録は中山雅史、Ｊリーグの通算最多ゴールは
カズ、Ｊリーグ通算最多出場記録は伊藤輝悦、代表での最多ゴールは釜本。
女子含めれば澤。
サッカーの国際ルール上在日も通名を使えないため、皆日本人が決めていることが
わかる
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:42:34.46 ID:hefKgiIm0
Nishi Worst ML Baseball Player of All-Time?
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-twins&tid=37157

It's Time to Bench Nishioka
http://www.forums.mlb.com/n/pfx/forum.aspx?tsn=1&nav=messages&webtag=ml-twins&tid=37159
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:42:50.14 ID:+OJMvUr1O
>>685
アホかｗ少年野球じゃないんだよ
守備の仕事はアウトを取ること
バックハンドもできない下手くそは要らん
肩が弱いヤツほど早くリリースしないと間に合わないだろうがｗ

これ見ろ
リリース遅い、肩弱いじゃ話にならん

2010年のショート好プレー集を見て勉強や！
http://www.youtube.com/watch?v=DdtUdcAHCIc
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:43:38.54 ID:uwFwGf890
>>676
カーリングのほうがいいんじゃねーか？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:44:24.52 ID:7p+B07njP
> 捕った時点で送球に有利な体勢を確保してロス減らすしかない

その送球が逆シングルより非常に弱いから
もしかして幻想ではないのか
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:46:33.90 ID:29fNBczH0
正面に入れない打球だってあるだろ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:47:38.71 ID:XMH4+Pyv0
>>394
それはあえてさせても良いと思う
ヤジで集中力きれたとかプロでは通用しないしね
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:47:57.15 ID:nDHvKLbt0
カズオ西岡でこれじゃ内野は行くだけ無駄なのか
おさわりがファースト起用なら可能性あるか
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:48:54.31 ID:TN/ox4GR0
肩が弱いと焦ってしまうからミスが増える。メジャーの記録員は厳しいから直ぐエラーになる。
日本だと普通にヒットと思う打球もエラーになるから守備のプレッシャーは凄い。
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:49:40.34 ID:1xiN+Asn0
身体能力の差であと一歩及ばないとかそういう次元の守備してるわけでもないからな
メジャー願望だけが強くて具体的に何も対策してない人間が行ってもこうなるだけだ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:50:51.03 ID:2S2tSfPX0
>>688
肩が弱い奴は早くリリースしようと思ったら
送球体勢アドバンテージを確保する必要があるってだけの話だが
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:51:54.70 ID:ifhuywXh0
>>254
はい？これ見てｗ

dWAR（守備WAR）最新ランキング（2011年8月2日現在）

アリーグ全体（４４１人中）
第４３８位　Sイチロー（SEA）　－１．４
第４３９位　レイノルズ（BAL）　－１．６
第４４０位　Mカブレラ（KCR）　－１．７
第４４１位　ジョーンズ（BAL）　－１．８

MLB全体（１０６８人中）
第１０６３位　Sイチロー（SEA）　－１．４
第１０６４位　Sカストロ（CHC）　－１．５
第１０６４位　ジョンソン（HOU）　－１．５
第１０６６位　レイノルズ（BAL）　－１．６
第１０６７位　Mカブレラ（KCR）　－１．７
第１０６８位　ジョーンズ（BAL）　－１．８

断トツの給料もらって、イチロー見事に第１０６３位に輝く。

イチロー、ヘッタクソでしょｗ？？？
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:52:16.62 ID:kqVvbH0o0
可哀そうなのは、元々はセカンドとして取ったのにショートをやっていることだな。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:52:30.11 ID:TFdqATxw0
まあ、アメリカも日本と同じで、プロ野球選手の待遇がいいから、
アスリートが途絶えることなくたくさん入ってきて、過酷な競争をしてるから
層も分厚いしね（マリナーズは１０軍まである）。

アメリカ人の平均年収は４万ドル（３２０万）くらいだろう？
それがメジャーに昇格すると最低年俸が４２万ドルくらいだからな。
イチロークラスになると、１５億とか貰えちゃう。

中南米の漁村出身のやつとか、小さなころから親の手伝いをして自然に体が
鍛えられてるし劣悪な生活環境を生き延びてるだけに（オール家電とかないのだ）
タフだしハングリー精神も凄いから、競争は半端ないよ。

したがって、アメリカのスポーツエリート対中南米の漁村出身のたたき上げの構図に
日本の選手が割り込むには、相当がんばらないといけない。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:52:48.61 ID:2S2tSfPX0
>>696
可能な範囲で早くリリースって意味ね
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:52:58.07 ID:worupfM8O
元ロッテ小坂なら守備では軽く通用してただろう
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:55:04.38 ID:Ty5BJj8C0
>>685
二行目は同意なんだけど少年野球の指導の段階で、捕った後の送球体勢の有利不利に関わらず
絶対腰落として正面で捕球！って感じの指導が大勢を占めてるんだよな。
時には逆シングルや腰高い捕球、膝つき片手キャッチなんかのほうがその後投げやすかったりするのに
小中あたりじゃいっちょ前に生意気なプレーすんな！と怒られる。
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:56:05.43 ID:H2jn7CK70
小坂ageはお腹ｲｯﾊﾟｲ　万年Bクラスチームに入ればこそレギュラー盗塁王も取れた
顔が可愛いのも良かったのかな
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:58:01.30 ID:+OJMvUr1O
>>701
>>5を見ると、小坂(笑)だな
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:59:08.84 ID:fh+Nc+8U0
>>702
少年野球の指導者でまともなのなんてほぼいないよな。
仕事後に酒飲みながら野球中継観てる暇なおっさんが趣味で偉そうにがやがや言ってただけだわ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 10:59:08.73 ID:uqjsR9otO
アドバンテージがあるとすれば一歩目の反応速度だな
これはどうあがいたってヘビー級の方が反応は鈍い
だから深めに守って肩で魅せる守備が当たり前になる

肩が弱い日本人は前に守ったほうが良いね
無理なことをチャレンジしてもしょうがない
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:00:20.25 ID:TFdqATxw0
メジャーの歴史上、中南米の選手が最初に活躍したポジションがショートだったので、
いまだに中南米ではショートがあこがれのポジションになってる。

ブラジルのスラム街でストリートサッカーをしてるやつが這い上がってくるのと
同じ構図が中南米の漁村にはいまでも厳然としてある。
昔と違うのは、昔は牛乳のパックとかでグローブを作って用を足していたのが、
いまでは親が無理して子どもにグローブとバットは買ってやるらしい＞中南米の漁村

だからハングリー精神はすごいよ。
とにかく、「親を楽にさせてやりたい」という凄まじい執念を持ってるからね。
そんなやつらが、目をギラギラさせて歯を食いしばって競ってるのが
いま西岡が住んでる世界なんだよね。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:01:53.92 ID:Ty5BJj8C0
>>707
漁村にこだわりすぎだろｗ
内陸にすんでる靴磨きのガキとかも多いだろ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:02:03.04 ID:TN/ox4GR0
昨日のカープ対ジャイアンツの試合でサードへの難しい打球を広島の新外国人が逆シングルで
捌いた。日本人なら正面に入って体に当ててはじいていただろうね。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:04:05.85 ID:2S2tSfPX0
>>704
バカ肩の選手が不利な体勢からアウトにしてる打球のほとんどが
小坂の場合は普通のゴロ処理になってしまう
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:06:16.18 ID:fh+Nc+8U0
小坂（）とか言ってる奴は小坂をちゃんと見てたのか？
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:08:11.31 ID:DwcsYfapO
正直、ＮＰＢのレベルどのくらいなんだ？
代表チーム作ってメジャー参戦したら優勝出来る？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:09:44.96 ID:2S2tSfPX0
ちなみに中南米の内野守備においても
「捕る」ではなくて「止める」が優先することには変わりが無いよ
捕球体勢はまるで異なるけどな

感覚としてはグラブに当てて打球を叩き落してから拾って投げる
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:11:27.72 ID:TFdqATxw0
アメリカ人にだって、中南米の漁村のやつらに負けない「モチベーション」がある。

アメリカの野球選手は、親も野球選手だったやつが多い。
当然、親がメジャーリーガーだったやつは一握りで、マイナー止まりとか
プロには行けなかったとかが大半だ。

だから、父親は自分の果たせなかった夢を息子に託し、イチローばりの英才教育を施す。
自宅にバッティングマシンを用意したり、親が夜遅くまで練習につきあったりとか
よく聞く話だよ。

マリナーズ期待の新人、アックリーの親父もレッドソックスのマイナー選手だった。
だからアックリーがメジャーに昇格するのは、「家族の夢」だったんだよ。
そんな夢や希望や現実の生活難をクリアするために戦う連中の競う世界に西岡はいる。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:12:54.39 ID:gDfIDtUo0
>>678
あなたはこのスレを開いて初めて気付いたわけですね。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:13:35.40 ID:Ty5BJj8C0
>>712
ダルマー黒田クマーとかあと２人くらい中４日で回して名のある先発よりすぐって
中継ぎにぶち込んで誰も離脱しないという過程の話なら投手はそこそこ頑張るだろうけど
打撃が話にならなすぎて負け続けだろうな
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:14:13.94 ID:5JZc3lBL0
左足を前に踏み込まないで、なんで
あんな矢のような送球ができるん。
しかも回転してキャッチしながら。
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:14:15.40 ID:/6/b8SDPO
正直メジャーの全身ばねにしたスナップスローが使えるなら捕球体制とかあんまり関係ないよね
慣性ある方が反動で逆にばね利かせられるし
いちいち仕切り直してステップ踏んで投げようというのが発想の停滞じゃないの？
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:16:48.70 ID:ge4as4ehO
まず肩が弱いから投げたボールが届くまで余計に時間がかかる
更に捕ってから投げるまでも正確な体勢で投げようとするからこれまた余計に時間がかかる
かといって、崩れた体勢からでは更にボールは遅くなりコントロールも悪くなる

もうどうしようもなくね？
ショートやるなら思いっきり前に出て守るくらいしかないんじゃない？
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:17:04.97 ID:2S2tSfPX0
>>713
途中送信してしまった

グラブに当てて打球を落とす→拾って投げる、をまず覚えて
「捕球」は「止める→投げる」を時短するための応用テクということになる
中南米の奴らは捕球を目的としたグラブを使ってないしな
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:20:33.49 ID:vI/VXxJF0
>>712
マンネリだから1度それやってほしいなｗWBCなんかより見たい
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:20:42.57 ID:oI3vIyyM0
>>705
あんたら好きにやれるチームの指導者やったらいいんじゃね
アマ野球は休日や有給使って指導や審判やる物好きなおっさん減って困ってるらしいし
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:23:11.43 ID:jX66TNdU0
正面にかまえて腰をおとし両足を地面にふんばって送球しても届かないし
おまけにとろくてアウトｗ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:23:40.75 ID:fBz+NukM0
>>680
メジャーリーガーの公称信じない方がいいよw
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:25:20.22 ID:xzhxn4uA0
お前らの大好きな小阪ですらあの肩じゃ通用しないからな
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:25:26.58 ID:NBBjZH+WO
メジャーはすごすぎる。今やってるマリナ戦でもまともな態勢から投げれる機会ショートには
そんなにない。体でかい。全身バネ。身体能力鬼。うんこでかい
メジャーのショートが憧れの的なのもわかる
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:26:57.74 ID:5JZc3lBL0
でも大雑把
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:29:05.50 ID:ta0q8PFJP
これ日刊スポーツ（アカヒ系列）の飛ばし記事のような気がする。
元ネタのガーデンハイヤーがそういったという記事が見つからない。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:29:09.42 ID:uqjsR9otO
根本的な違いは求められる身体のサイズの違いだと思うけどな
メジャーの中で見たって昔は小回り型の内野守備の需要があった
全米ドラフト一巡目の内野手だったボビーバレンタインなんかはそのタイプだと言われている


小坂の守備がメジャーで通用するか？と言えばまず通用するだろうけど
あんなに小さくて非力な選手の需要がそもそも無い
ただそれだけのことだな
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:30:11.22 ID:ta0q8PFJP
っていうか完全な嘘、創作じゃんヘタすると。
やっていいことと悪いことの区別もつかないのだろうか。＞日刊スポーツ（アカヒ系）
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:30:31.94 ID:ifksAlqf0
むねりんやナカジも同じような感じになるんだろうな
青木は外野手だけどけっこうミスするし論外
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:31:20.25 ID:1xiN+Asn0
日本の守備も一部の職人みたいな人以外はかなり大雑把
向こうだって職人レベルだとかなり精密なプレーをする
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:34:05.53 ID:Z03RXY2rO
小坂は日本でも西武にいたら稼頭央の控え
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:34:16.42 ID:zXFdHdijO
良かったな西岡お前のスレで2とかまずないよ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:38:25.49 ID:NBBjZH+WO
>>686
亀だけどありがとー
サッカーは日本人やるんだなー。水泳とか体操もすごいよね？

野球だったらイチローぐらいだもんなー
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:40:45.96 ID:TFdqATxw0
このスレは、芸スポで本日一番の良スレだな。

建設的な意見が多く見られて、勉強になる。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:42:55.54 ID:NBBjZH+WO
芸スポで良スレが生まれる確率＝日本人内野手がメジャーで活躍する確率
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:43:42.02 ID:aGaXMuqx0
芝が天然に変わったぐらいで対応できないって
野球選手はヘボいですなあ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:44:03.82 ID:1B89yjBlO
ベストの状態なら日本の野球で叩き込まれる技術で問題ないと思うよ
でも打球速度の違いや試合の日程と移動などで体力を削られ、プレーの精度が落ちて自信もなくすんだろう
フィジカルの差を埋める技術がフィジカルの問題で鈍って行くってことなんで、例外的な体力バカが出てこないことにはどうにもしようがない
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:44:45.77 ID:5NvRu0LT0
リプケンがメジャーの大型ショートのパイオニアと言われているけど、それまでの
ショートが日本人の基準で小さかったわけじゃないからな。１８５センチ位で運動
神経抜群のやつがやっていたのが、１９０センチ超えるパワーヒッターが守るように
なっただけの話。実際メジャーのセカンドやってる連中でも、日本のショートより
強肩なんだろうな。むなしいよ！
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:46:03.85 ID:XMH4+Pyv0
>>714
もう漁村いいたいだけだろｗ
とりあえず東北あたりの漁村に注目というのはわかった
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:47:13.23 ID:1xiN+Asn0
>>739
開幕戦から慣れた人工芝でエラー連発してた西岡はそれ以前の問題
そういう環境の差が現れるレベルまでいってない
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:48:02.80 ID:+OJMvUr1O
>>712
ＮＰＢ平均は１Ａレベル
日本代表がメジャーでやったら３０勝１３２敗と予想
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:48:45.01 ID:xGRu58SdP
日本は基本通りにキレイに取ってキレイに投げる事が優先されるからな
身体能力が高いガキがアクロバティックなプレーをすると怒られる
間に合わなくても基本に忠実なプレーしたガキが褒められる
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:48:47.97 ID:hefKgiIm0
>>740
175cmくらいのショートもいるから、体格の違いだけでは済まされない
現地ではむしろ、その大男たちは体がデカいというハンデを克服してショートをやってると思われてるくらいだし
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:49:33.60 ID:2S2tSfPX0
中南米のガキはまともなグラブも持ってない
ボクシング用のグローブ着けてもある程度守れるんじゃないか
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:50:26.14 ID:j7MkMzSE0
>>740
ショートはアメでは花形ポジションすぎて競争率が高い。ゆえに
セカンドやサードにコンバートされる選手も多く、セカンドの巨大化強肩化
強打者が目立つ結果になっている。だから日本のショートより強肩が多くて
当たり前。元ショートがやってんだから
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:50:59.86 ID:hkhNAFA/O
>>707
元メジャーのパリッシュが池山のことを、
「バネが凄いから中南米の選手かと思った。メジャーでいけるよ」と持ち上げていた。
池山は、教育リーグだかキャンプで渡米してメジャーは無理と感じたらしいが。
でも当時のセ・リーグはいかにも日本的な川相が上手いとされていたな。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:52:59.28 ID:rUZNM4fSO
>>718
>いちいち仕切り直してステップ踏んで投げようというのが発想の停滞じゃないの？

体に一連の動作（リズム）が染み付いてしまっているんだよ。
すぐに矯正できるものではない。
そのリズムが崩れてしまうのがイップスっていう状態じゃないの？

日本の内野手の守備が上手いという書き込みもちらほらあるけど、
それはリズム感がよい（見た目が綺麗）という意味だと思う。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:54:29.96 ID:2S2tSfPX0
>>747
関係ないけど
花形満のポジションってどこだったっけ？
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:56:19.15 ID:VlG8gi2b0
俺も西岡は俊足と首位打者イメージで守備も上手いと思ってた
でも去年普通に守備は下手なことがわかって驚いた
日本で下手なんだから、向こうの天然芝で通用するわけない
守備で叩くのはお門違い　叩くなら打撃のダメさで叩けと言いたい
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:57:27.04 ID:TFdqATxw0
>>741
中南米の漁村を舐めないほうがいいよw

ヤンキースのリリーフエース、リベラはパナマの漁村の出身だけど、
親父は漁の最中、クジラに飲み込まれて死んだんだよね。

ガキのころから小舟に乗って親の手伝いをしていたリベラは、
「一匹も魚が釣れずに港に帰ってくるプレッシャーに比べれば、
９回のマウンドに立つプレッシャーなんてたいしたことないよ」って言ってるし。
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 11:58:59.20 ID:J3wMkj2+0
>>751
それでも日本じゃゴールドグラブのショートで名手なんだが
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:00:38.38 ID:NBBjZH+WO
>>745
それってよくいわれるけど、はじめから例外目指すのはきつくないか？
フィギンズがメジャーの内野手やれてるんだから体格言い訳せず頑張れみたいなもんで

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:01:24.44 ID:tdPvCNx4P
デストラーデに心配されるイチロー

ＧＯＤＺＩＬＬＡ　ｉｎ　ＵＳＡ（７日）

ゴジラが、カリブの怪人から激励された。
松井が打撃練習中、西武で活躍したオレステス・デストラーデ氏（４９）と再会した。
同氏は今年５月からレ軍専属の解説者。
「松井は不振だったけど、ここ２、３週間は絶好調だね。頑張ってほしい」と
がっちり握手を交わした。
同氏が、松井よりも心配していたのは、マリナーズのイチローについて。
「眠っていても打率３割をマークできるぐらいスゴい打者だと思っていた。
視力が衰えているのではないか」と目の検査を勧めるほどだった。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:03:15.15 ID:j7MkMzSE0
>>750
本当に関係ないなｗ
たしかファーストだったと思う
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:04:00.20 ID:5NvRu0LT0
オマービスケルの体格調べたら１７５センチ７９キロしかない。やっぱりショートっは
才能だな！西岡は才能が無い。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:04:59.90 ID:cM5hAn6+O
>>751
日本野球をよく知ってるバレンタインやヒルマン辺りはショートでは鳥谷しか評価してないとか聞いたことあるな
日本の内野手は人工芝に慣れきって守備で計算出来ないらしい
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:05:49.49 ID:2S2tSfPX0
>>756
ファーストか
サンクス
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:06:13.67 ID:qsJyDqEr0
そんなに外人の方がショート凄いなら、
2Aとかからショートの助っ人外人つれてこいよ。
野球の要は守備なんだから
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:08:02.24 ID:SFvB7SrVO
フィギンスはちっさいけどやっぱり肩とかリストの強さは日本人とは比べものにならないぞ
サードベース近くから両膝地面に付けたまま投げて一塁までノーバン送球できるからな
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:08:42.07 ID:OtPmriox0
>>554
＞日本と同じぐらいの成績
これだと該当者ゼロ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:09:39.88 ID:fh+Nc+8U0
>>760
助っ人ショートで成功したのってシーツしか思い付かない。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:11:55.38 ID:cM5hAn6+O
>>762
いや、斎藤隆がいるな
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:13:58.31 ID:VlG8gi2b0
>>753
ゴールデングラブ賞受賞者ってことでしょう？
受賞者見ればわかるが、あれは記者投票じゃなかったっけ？
優勝補正かかるし、受賞者一覧見れば意味が無いこともわかる。

あなたは日本での西岡の守備、実際に何試合も見てないでしょう？
751で書いたけど、俺も上手いっていうイメージは持ってたんだ。
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:13:58.49 ID:SFvB7SrVO
田口壮
NPB11年 4756打席 打率.277 出塁率.332 長打率.387 OPS.719
MLB8年 1524打席 打率.279 出塁率.332 長打率.385 OPS.717
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:13:59.26 ID:vI/VXxJF0
>>760
マリナーズ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:14:59.64 ID:hefKgiIm0
>>754
別に例外でもない

ビスケル 175cm
テハダ 175cm
C.イズタリス 175cm
0.カブレラ 178cm
ペニントン 178cm
アイバー 178cm
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:16:43.49 ID:EMYzLGal0
西岡はいつまで契約しているんだっけ？
球団も早くこの不良債権を処分したいんだろうな
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:16:45.12 ID:6Mbyk9u30
白人や黒人のみならず、ヒスパニック系の貧困層とかも目指してるメジャーで
「ボクは野球が大好きなんです！」とか
「メジャーで実力をためしたい！」なんて甘っちょろい考えの奴じゃ通用しない世界ってことだな
あいつらハングリーな上に遺伝子がダルビッシュレベルが普通の連中だからな
外国人とのブリーディングした室伏レベルでなきゃ敵わないだろ
そう考えるとイチローってやっぱスゲェーわ
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:17:17.16 ID:XAdVSa+T0
日本歴代のショートで最も強肩は誰よ？
松井稼か？
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:18:05.35 ID:OtPmriox0
>>764
おー、そういえばそうかも
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:18:50.69 ID:AFjldgtf0
ショートはエリートだから日本に来ないんだろｗ
だいたい内野手は日本に来ないじゃんファーストは例外な
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:20:15.49 ID:G63rVoOc0
ゴールデングラブ賞が守備だけで評価されてるもんじゃないにしても
下手くそだったとは思わないけどな
西武時代の松井稼頭央にしても荒いとは思えど
下手っていう評価はあまり見受けられなかったはず
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:20:30.22 ID:5NvRu0LT0
>>768
ショートの実力は身長でも体重でもないようだ。そこの選手は西岡よりぶっちぎりで
上手いじゃないか。
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:22:49.38 ID:NBBjZH+WO
>>768
マジか
西岡180ちょいくらいあるのにショックだな
てか西岡せっかく日本人にしては上背あるんだから
もっとガッシリ鍛えてもいいのになー
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:24:23.84 ID:f4PvEjnC0
>>768
そのくらいの体格でメジャーで戦える奴らって体がでかくてパワーがある奴より
よっぽど凄いバケモノだな。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:26:33.47 ID:XAdVSa+T0
肩＝新庄
捕球＝川相
俊敏さ＝小坂


これを併せ持つ選手じゃないとショートは無理。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:29:25.27 ID:GZqokHPZ0
今年の高校野球の出場選手の体格を見ても、やっぱり身長が低いね
アメリカで州代表クラスの高校だと１９０センチオーバーの選手は何人もいるんじゃないの？
日本だと甲子園出場校でも全校で１９０オーバーは数人だけだもんな
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:29:48.42 ID:/ft1r6540
ショート出来る奴がわざわざ日本までくるかよ
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:30:56.50 ID:KZQlaQAp0
西岡もそろそろフィットしてくる頃だろう
剛らしいプレーが見られる日も近い
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:33:46.32 ID:eMnVNMCb0
獲得前に調査ぐらいしたんだろ？
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:35:27.92 ID:NBBjZH+WO
>>780
メジャーでショート無理だったら早めにコンバートさせられるよね
それでもショートやる人なんてハングリー精神の塊で命を削ってもメジャー
のショートになりたいはず。意地でも日本野球界に来たりはしないよね。日本の球団も
ショートは10年近くやれる日本選手で固定したいだろうしな
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 12:58:50.59 ID:R9Mo9EWY0
やはりメジャーで通用する遊撃は鳥越しかいないな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:02:10.18 ID:XZeHfsPN0
>>784
俊太郎は年齢的にぎりぎりだろ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:04:32.13 ID:l0QEKtR10
ギリなのかｗ
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:10:29.84 ID:jOm9k0y70
>>707
中南米の選手で最初に活躍が目立ったのはクレメンティやセペダ、セデーノら外野手勢と
マリシャル、ティアントなんかの投手じゃなかったっけ
コンセプシオンやトリーヨらのショート、セカンドが頭角を表したのは70年代から
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:14:50.90 ID:qS9XMoyX0
メジャーで通用したの松井だけだろ

イチローなんて年間60本も内野安打うって、スタッツをカサ増ししてるだけじゃｎ
それでもOPS7割台の雑魚だし、内野安打なきゃ通産でOPS6割台というメジャーワーストれべるの成績なんだがｗ
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:17:35.17 ID:4mBSlcLm0
>>766
変わらないのは凄いな
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:21:51.24 ID:GjuQUJUL0
>>789
打数が違いすぎるわ
日本時代は平均432打数（136試合？）
ＭＬＢ時代は平均190打数（162試合）
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:22:37.99 ID:XAdVSa+T0
田口は入団会見で滑ってたな。
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:26:05.00 ID:EuDs6LPG0
>>771
イメージとしては松井だろうね　
現役だと梵は強いが膝が悪いので最近は今一つかな。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:30:52.40 ID:rUZNM4fSO
>>784
こんな感じか？

取肥 AV.072 HR01 RBI 11

身長どころか体重を下回る打率
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:34:09.46 ID:a+VA8UU20
>>168
西岡もできてないべ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:35:15.31 ID:3Wj93fHn0
日本で知名度あって、通訳、トレーナーをつけて
どんだけやるのかと思ったら、守備も打撃も…って感じだろう。
トーミと通訳介して話していたんだが、
「君はどのくらいHR打つの？」「大きいのはあまり打てません」という
会話が何だかむなしかった。

守備もそうだが、打撃が酷過ぎるよ。
思い出づくりの為にMLB行くと、どんどん評価が下がる。
恥ずかしすぎるから早く帰国すべし。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:40:58.93 ID:m0VEg50o0
ブタゴリラさんの怨念のこもった書き込みが散見されるな
ラウンド中のはずなのに
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:41:24.65 ID:CzAHdZbp0
>>624
その割には交流戦でちっとも勝てないな（笑）セリーグ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:42:19.67 ID:gDfIDtUo0
西岡って今から伸びしろあるのかな？
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:43:28.54 ID:Q1hLRrP50
西岡はHR打てるの？
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:44:24.77 ID:3a+ZHtUd0
>>798
守備だったら、自信を取り戻して慣れればもうちょっとなんとか
打撃は・・・
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:45:38.64 ID:CzAHdZbp0
>>676
そりゃサッカーという競技に失礼すぎるわ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:46:38.04 ID:J3wMkj2+0
>>765
ゴールドグラブが意味がないとかどんだけ馬鹿
西岡は日本ではトップクラスの名手なんだよ
それが日本の野球のレベルだ現実見ろ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:46:43.95 ID:XZeHfsPN0
今の状態だと「売り」がないよな。
守備もダメ、足も使えない、チャンスに強いわけでもない。
もうこうなると仮定の話しかなくなるんだが、壊されずに順調に来ていたらもっとましだったのだろうか。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:50:11.83 ID:CzAHdZbp0
>>711
小坂は強肩というよりも動きの速さ
打球を打つ前に何故か方向がわかる（笑）
まぁニコニコ動画でも見てから言うべき
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:53:39.27 ID:3Wj93fHn0
>>803
同意。売りが全くない。

ミネソタの監督はわりと温和だが
これでは使ってもらえなくなる。
怪我もペドロイアとかのよけ方とか見ると、やはりちがうなと。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:54:02.98 ID:qS9XMoyX0
ｍｌｂの平均体格は１８８ｃｍ９５ｋｇだからな

ジャップはサッカーでもやってろって感じだろうな
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:55:11.91 ID:VlG8gi2b0
>>802
まあ俺だけの意見じゃないみたいだけどな
一般論みたいよ

1 概要
1.1 「主観」で選ばれる賞
1.2 選考結果に疑問が投げかけられたケース
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%96%E8%B3%9E
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:57:13.61 ID:hONIJrNw0
>>768
ロリンズは172cm
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:57:55.94 ID:DGnykk7R0
>>807
そのせいか、MLBでは最近になって守備に関する新賞が設立されたな
フィールディング何とかプレイヤーっての

純粋に守備指標で評価して、しかも1ポジションにつき両リーグから1名だから難度はGGよりも高いかも
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 13:58:57.92 ID:+OJMvUr1O
野球はバスケよりはマシか

【バスケットボール】日本男子は72-99で台湾に大敗　ウィリアム・ジョーンズ・カップ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312688236/l50

1:ニーニーφ ★ :sage:2011/08/07(日) 12:37:16.95 ID:???0
バスケットボール男子のウィリアム・ジョーンズ・カップは
６日、台北で開幕し、若手中心の日本は台湾に７２―９９で大敗し、
黒星スタートとなった。
http://www.sponichi.co.jp/sports/news/2011/08/07/kiji/K20110807001365990.html
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:00:16.39 ID:00csMQS40
リストの強さの差は、人種的にどうにもならない壁だよ。
日本人選手が、ちゃんと踏み込み、振りかぶって投げてようやく出せるほどの一塁への送球を、
向こうの選手は、崩れた体勢から手首のスナップだけで簡単にやっちゃうからな。
距離が短いセカンドならまだなんとかなるけど、ショートはきつい。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:03:30.67 ID:NBBjZH+WO
>>805
ペドロイアって170前半くらいなのに２メートルくらいの投手の球に全く力負けしないよな
ジーターとかも下手と言われるが、守りやすい日本球界で数シーズンフルでみてみたい
５シーズン連続GGとかとってしまったりしてw
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:07:56.80 ID:00csMQS40
>>809
フィールディングバイブルも欠点はあるよ。
あくまでアウトにした数、確率が指標になるから、
それ以外の守備の動きとか、状況判断の的確さとかは考慮されない。

バックアッププレーはもちろん、内野手は中継プレーのうまさ、
外野手はクッションボール処理とか、アウトにならなくても重要な要素は結構多い。
あとは、突っ込んではいけない場面で突っ込んでしまう、
三塁でアウトをとるべき場面で一塁に投げてしまう、この辺も重要。

こういったことが完全に数値化できるまでは、
何だかんだで、主観、による評価も重要だと思う。
サッカーでのプレーの質が、数字で評価できないのと同じで。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:18:50.15 ID:3Wj93fHn0
>>812
ペドロイア、BOSで本物見たけど
本当に小さいんだよね。
筋肉の質が違うのか。投打共に凄いと思う。

あとはウリーベとかレンテリア、ベルトレイとか
肩の柔らかさが尋常じゃないう。
ありえない角度から投げて来るし。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:21:33.01 ID:W42trIKl0
>>802
ゴールデングラブ賞とゴールドグラブ賞の区別くらいつけるべき
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:22:17.40 ID:gDfIDtUo0
相手のやる気を削ぐプレーなんかね。
イメージも大事で、１塁ランナーが、
「イチローのところにボールが転がれば３塁まで進めない」
とビビらせることもできるから。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:28:26.51 ID:5JZc3lBL0
西岡の野球脳はすごいと思ってたから
ちょっと残念
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:28:31.08 ID:NBBjZH+WO
>>814
実物の身長体重はどれくらいだった？
皆サバ読んでるからさ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:32:13.53 ID:XyzfF5A70
日本人内野手は人工芝に毒されて通用しません
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:35:25.78 ID:3Wj93fHn0
>>818
公式　約175cm位？
正直とてもそんなにあるとは思えなかった。
フランコーナも「彼の公式身長は名誉の為に黙っておこう」って
言っているよ。察してあげようｗ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:42:17.55 ID:JCMxKjuD0
>>5
こいつ良いこと言ってんな　俺も体の動かし方の技術の問題だと思う

＞これだけ多くのプレイがある以上、メジャーのパワースローっての­は理由になってないと思う。
日本人も、出す足を逆にすれば体重移動がまともになるから、取っ­てからすばやくそれなりの球投げれると思うぞ。
だいたい日本人は、正面に回りこんで左足の前で取る。よって、捕った瞬間­助走の勢いが止まる。
んで、そんなノックばっかやってるから、ランニングスローやジャ­ンピングスローで力の抜けたお粗末プレイが出てしまう。
あの形で­は、捕る瞬間重心が後ろに残るクセがつくからね。
メジャーリーガーは、できる限り体の横につけて、左手と右足を一­緒に前に出して取る。
だからそのままスローイングに入れる。走っ­てきた流れのまんま勢いが落ちず、取った次の瞬間ソッコー全力で­投げられる。
彼らはジャンピングスローでも、勢いと体重が乗ったジャンピング­スローです。技が8割。力だけじゃないんです。
彼らは正面に回りこめる球でも敢えて横につけて取る。正面の球で­もバックハンドで取る。
この動画に正面へ回り込もうとするプレイがひとつもない件につい­て。
大いに反省しないと、日本人はいつまで経ってもメジャーじゃ通用­しないよ。
pvcreate 3 か月前 8
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:42:20.38 ID:E/u9siX60
もうメジャーブームも終わりだろ
青木、中島、川崎は行かないよな？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:44:55.98 ID:j7MkMzSE0
>>810
バスケは日本人にとって論外の域だからな。どれほど腐りきった競技だってバスケに比べれば向いている。野球やサッカー、バレー、ラグビー
なんかの比じゃないぞ、協会の腐りっぷりも。あそこはスラムダンクででた
人気すらも嫌がるぐらいのところだからな
正直バスケは日本人がかかわっちゃいけない
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:45:19.10 ID:4vUu4Zd30
日本に帰ってこいや。　中日なら即レギュラーだよ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:45:42.66 ID:3Wj93fHn0
>>822
厳しいだろう。でも行きたいんだろうね。
シアトルが川崎に興味っていう
飛ばし記事はあるがw
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:47:26.95 ID:/ft1r6540
内野手はもう向こうが取らないだろ
取ったとしても単年かマイナー契約
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 14:50:35.23 ID:4vUu4Zd30
中村剛也はどう？　あのHRはメジャーで試して欲しいと思うが。
やはり守備はダメ？
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:02:56.00 ID:l0QEKtR10
>>827
DHなら大丈夫
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:26:59.09 ID:J3wMkj2+0
>>807
どっちにしろ西岡は日本じゃ名手
これが日本でトップクラスのショートなんだよ
反論あるなら文句だけじゃなく誰が上手いか名前を挙げるべき
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:27:42.88 ID:9gGkpW1h0
カズオは徐々に良くなってたけど
その余地はなさそうだな
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:35:48.19 ID:5NvRu0LT0
これで川崎も行くわけ？枕を並べて討ち死にしそうだよ！
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 15:47:59.41 ID:SS/oh80J0
>>827
横に広いストライクゾーンだからなぁ
外角低めを打てるかじゃないかな
松井もそれで苦戦してたし
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:09:56.09 ID:5UA2mhP10
>>831
彼は成功の是非なしにシアトルにいって52のナンバーつけてもらえればそれだけで幸せなの
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:13:02.65 ID:4aXllFD70
マウンドも日本とメジャーは違うんだよね
そこも近づけることはあるのかな
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:17:57.94 ID:+44V4OyNO
稼頭央もショートをクビになってセカンドに更迭されたからな
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:20:31.39 ID:ta0q8PFJP
おやクズローのスレがたってませんね。
クズ単打一本だったからかしら？
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:21:15.46 ID:zPcEo42w0

西岡は出場せず、ツインズ３連敗
http://www.sanspo.com/mlb/news/110807/mla1108071124005-n1.htm


先発オチか。昨日のトスミスが響いたかな
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:22:26.55 ID:XAdVSa+T0
松井稼はセカンドでも最初の頃は酷かった。
慣れるまで３年はかかるだろうな。
だが、３年も待ってもらうには打撃で結果を残さなきゃならない。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:28:30.49 ID:Bz6TOx69O
何するにも余裕が全くないんだよな
これなんて高校球児かと思ったわ
http://www.youtube.com/watch?v=Us9O3Ll9Wjw#t=9m55s
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:31:33.91 ID:5NvRu0LT0
少し前はメジャーに行く選手がいると期待したものだが、最近は大丈夫かよ？
と思うことが多くなった。ダルが行くならわかるんだが、他の日本でどっこい
どっこいの選手が行っても結果は見えてる。日本でぶっちぎりだから、仕方無い
からメジャーに行くのが順序だろ。
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:39:00.91 ID:4/1xhu280
>>516
ラグビー見てないのに知ったふうにたとえる人はスルーして下さい
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:49:19.10 ID:gDfIDtUo0
>>839
ボールが前に飛んでないｗ

>>840
メジャーに行く目安は日本での年俸が５億（佐々木・イチロー・松井）だったんだが、
ブームになってからだれでも行くようになった。
もう日本でファンを楽しませて下さいって感じだね。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:49:52.16 ID:XGCUtzcS0
>>488
他国の話なら、WBCのキューバの二遊間がmlb.comで話題になってたな
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 16:54:08.23 ID:jfjPpFj00
>>842
ノリさん
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:12:05.49 ID:mF8jRBeu0
ついに干されたな
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:14:54.91 ID:bsZoEjpj0
西岡は外野で使うべきなんだよね。
あの華奢な体でメジャーの内野は無理。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:16:21.08 ID:mF8jRBeu0
>>48
統一球といってもメジャーのボールより３～５倍飛ぶ糞ボールだしなwww
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:22:46.16 ID:mF8jRBeu0
>>122
お前馬鹿だろ、打球の速さが全然違うんだよ
メジャーの打者は日本の打者と別のスポーツしてるぐらい打球が早い
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:23:11.97 ID:zjrfBpfm0
３年契約結んじゃったミネソタはどうして欲しいの？
契約解除して日本帰れって感じだと思うけど
西岡が自ら契約解除する訳無いよ
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:25:39.85 ID:mF8jRBeu0
>>92

ファースト→キャッチャー→レフト→サード→ショート→セカンド→センター→ライト→ピッチャー

打撃に求められる要素と守備の難易度を加味してこれ

ファーストやレフト、サードは松井以上に長打が求められるから日本人には無理
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:27:16.64 ID:lUvodhYoO
日本とアメリカでは、レベルが違い過ぎる。

これは紛れもない事実
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:28:46.10 ID:mF8jRBeu0
>>109
守備のやり方が根本的に違う
向こうは天然芝だからボールに向かって補給する
日本は人工芝がほとんどだから待ってればイレギュラーせずに来るから守備はへたくそなまま伸びない
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:29:08.41 ID:jX66TNdU0
本人が解除しない場合ヤンキースの井川みたいに塩漬けにするのが一番
球団にとってはマシだよ。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:30:30.61 ID:XTTl3/4o0
人工芝の選手なんだな
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:30:41.81 ID:Wnc5dymD0
>>850
お前が何も分かってないのが分かった
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:30:56.81 ID:mF8jRBeu0
>>137
あ～

メジャーとNPB、ベースボールと野球は全く違う競技だよ

日本は統一球にしたといってもインチキボールで反発係数がメジャーの何倍もする飛びまくる糞ボール使ってる。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:32:10.83 ID:gDfIDtUo0
>>848
このスレの意見によれば、
地面に付くまでは打球が速いかもしれないが
一度落ちると長い芝生のために球速が落ちるらしい。
そうすると野手の球処理に迅速さが求められるみたい。
そこで、正面取りか逆シングルか、肩の強弱の問題に移行する。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:34:42.87 ID:M1xvxLYc0
野球って、日本人にむいてないんじゃね？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:37:14.95 ID:QSOOzmN70


三 r‐-､ ヾ.. ヾ.. ヾ.. ヾ, ､-､‐'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　l
三l r'｀ ^ ､ヾ.. ヾ..　／ﾞ　　 　 ＿　　 　 　 　 　 　 　 　 l
ﾆ7l　"　_　､ ヾ..ヾ/゛　　 　丶-､ ｀ 　､　　　　　　　　　 l
ﾆリ _y´　{ l ヾ..ヾi　　　　　　 　 ｀　-､｀- ､　　 　 　 　 l
ﾆﾄ、_ 　 〈 l ` ､ﾞr'　　　　 　 ､t‐-, ､　｀‐-'　 　 _＿＿ ﾉ
三ヽ ､ヽ　〉lミﾐ/　　　　　　　｀ｰ"-'　　ﾉ　　 ､´,.-‐一'
三ﾆ｀ｰ- '　iﾐ /　　　　　　　 　 　 　, - "　 〈　r'_ ;ン
三三/　;"　゛､i　　　　　 　 　 　 　" 　　　　l　　 　 /
三 r'　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　　 /
三/　　;　　　　　　　　　　　　　 　,　´　 　 l　 　 /
`~l.　　 ;　　　　　　　　 　　 　, " l､_, -､ 　 j　　/ どうして欲しいんだい？言ってみな
＼､　 　゛　　　 　 　 　 　　, "　　　 　, ｀-'　　/
　 ＼ ､　　　　　 　 　 　 , "　　 　 _　:　:　 　/
　　　＼､　　　　　　　　　　-‐､ー ､_｀_ｰ､ ／
　　　　 ＼､　　　　　 　　　 　 ｀ ｰ--一／
ヽ 　　　 　＼ ､　　　　　　　 　 　 　 ／
　 ｀ ､ 　　 　 ＼　　 　 　 　 　 　 ／
｀ ､　　　　　　 　＼ ＿＿　　 一 ′
必殺仕事人/中村主水
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:41:08.67 ID:/RSRMimP0
おかわりは日本でもあの打率だからなぁ
MLBだと2割きるんじゃね？
長打を捨ててミートに徹してもどれくらい打てるだろうかね
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:46:42.40 ID:/RSRMimP0
>>850
これは酷いｗ
ホントに何も分かってねーな
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:47:02.05 ID:ta0q8PFJP
キモローはスレが立たない
不人気ぶり
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:47:14.51 ID:5NvRu0LT0
松井秀喜が普通の体格でしかないメジャーリーガーの底力をなめていたのかもしれない。
野球ファンが勘違いしていたのはやむを得ないが、西岡が勘違いしていたとしたら問題だな。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 17:59:15.08 ID:jPsbDPGMO
日本人選手はショルダープレスをして肩をガンガン鍛えないとメジャーでは通用しない。
ショルダープレスで90キロを20回ぐらい連続して出来るようにならないと
メジャーの重たいボールでは一塁まで届かないだろう。
プロテインは欠かさず飲むこと。味は何でもいい。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:01:41.55 ID:3rnhuUne0
インタビューで｢エラーは付き物ですからいちいち気にしない」と
言ってる時点でこいつはダメだと思った
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:09:48.58 ID:DDcXTzOX0
>>850
でも実際ファーストだけまだ誰も日本人メジャーいないよな
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:13:14.81 ID:jPsbDPGMO
西岡は野球やめてチャラ男にでもなった方がマシなレベルだな
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:15:44.14 ID:Stm3J87E0
そんなもんだろ。日本人に野球は無理
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:17:25.06 ID:XZeHfsPN0
日本野球は優雅で感傷的なだけだろう。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:21:29.43 ID:SS/oh80J0
>>866
日本人のファースト自体少ないけどな
大抵外人枠か思いつきでファースト掛け持ちとかが多い
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:23:53.73 ID:Stm3J87E0
捕球エラー見るだけで体が硬くなってるのがわかる
コンプレックスに負けてる
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:27:15.45 ID:ZVRktCF20
誰か
>>863が言ってる事を説明してくれ
ワテの読解力が欠如してるのか理解できん
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:32:31.55 ID:u+hsx8Lei
駒田の全盛期ならファーストいけたかもな
１９０あるし守備は鬼うまかった
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:36:15.86 ID:Stm3J87E0
>>872
松井の体格でさえ「普通」となるメジャーリーガーを舐めてた
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:36:41.17 ID:8WEUueb4O
ファーストなら王さんだろ。
王さんならメジャー２０年で1０００ホームランだったはず。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:38:44.30 ID:8WEUueb4O
松井は頭のでかさがメジャー屈指。
だからメジャーで３０本打てた。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:40:33.85 ID:9rMY+SxX0
転職したほうがいいだろ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:40:46.88 ID:uJzo1s5rO
イチローってメジャーで何しに行ったの？

正攻法で打って3割ならすごい打者だと思うけど
通用しないと思ったからあんなスタイルになったんだよね。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:42:52.19 ID:ZVRktCF20
>>874
thx、そういう意味ね
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:46:53.30 ID:cPY0zeEG0
後々公開するよりは・・・みたいな感じで朝鮮したんだろう。それはそれでいい

ただその際準備は万全だったのかな？
昨シーズンの成績のみをもって根拠としたのなら、あまりにも無謀としかいえないよ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:47:17.64 ID:uwFwGf890
ショートがダメなら他をやればいいじゃない
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:47:32.95 ID:5R9V0xUR0
なんつーのかな
獲った方にも責任があるっつーか
スカウトだかの選手を見る目がねーんじゃねーかって話になっちゃうぜ？
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:48:01.43 ID:VOzJDRlL0
>>880
何で昨シーズンのような活躍ができないんだろうなあ
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:49:35.11 ID:XZeHfsPN0
自分の中で理論が構築されていない選手はどんなに日本で成績が良くてもダメだろう。
何か違う部分があったときにそれを分析して修正するスキームがわからないからな。
桑田の全盛期や落合なら成功したと思う。絶対行かないと思うけど。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:53:59.72 ID:uJzo1s5rO
>>884
桑田もせいぜい伊良部位だったと思うよ。

落合がムービングボールを攻略できるとは思えんし。

技術でホームラン打ってた打者は間違いなく通用しない
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 18:55:44.45 ID:N8kRO+Lg0
>>882
ここのところ失敗続きだし
日本人から見ても駄目だろってのに複数年契約とかくれてやる始末だし
無能だわ
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:00:59.10 ID:rUZNM4fSO
イチローも移籍の数年前から準備してたな
振り子打法もやめたし
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:03:10.20 ID:PMLA6PMNO
内野でセカンド以外やった人ってそんないるっけ

岩村もカズオも井口もセカンドになったし
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:03:44.18 ID:xuewP5hZ0
嫁はちゃんと支えてやれよ
逃げるなよ^^
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:03:53.65 ID:czqNPsC80
>>70
バッティングも良かったな桑田は
三本柱がバリバリだった時、巨人で最もバッティングセンスのある打者は桑田だった
そして２番目にバッティングセンスのいい選手は斎藤雅だったorz
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:06:15.78 ID:YcvmyxSj0
NPBのレベルってどのくらい？
2Aくらい？
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:06:34.35 ID:ta0q8PFJP
今日はハナクソローはスレすら立たないのかよ・・・
空気だな・・・
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:12:34.46 ID:NQiVP8gdO
渡米前は日本人の内野手のイメージを上げたいとか言って
井口と岩村と稼頭央をディスってたろ
レイズの時の岩村やロッキーズ時代の稼頭央、ホワイトソックス時の井口は
みんなそれなりに活躍してチーム引っ張ってたからな
さらにみんなプレーオフでは大活躍してたぞ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:14:47.26 ID:36D8WMr70
>>676
ぼく童貞まで読んだ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:15:52.72 ID:e8qAlC5Y0
遊撃手たる者、かくあるべし。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Kzt9_cmHWVY
ttp://www.youtube.com/watch?v=rOSLMgu_AV4#t=0m04s
ttp://www.youtube.com/watch?v=GH7Eq4xhLkY#t=0m45s
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:18:25.81 ID:QSOOzmN70
nisioka「俺マジでショート好きなんすよ」
　　　　「もっとショートやりたいっす」
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:19:45.97 ID:36D8WMr70
>>788
そんなイチローにMVP取られたMLBなん
価値ないよなw
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:22:03.34 ID:vC6FOkTQ0
ガーデンハイアーとかラ＝ルーサとか監督の名前がカッコいいね
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:44:08.93 ID:91sYLtS+0
だから言ったろう
成績残すどころかレギュラーも危ういって

川崎青木中島

このあたりも無理
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:48:03.85 ID:uJzo1s5rO
>>899
この先はしばらく通じる人間は出ないよ。

断言するけどダルビッシュも最初だけで絶対に通じない。
伊藤智は確実はメジャーでも化け物じみた成績を残せた
可能性があった
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 19:49:03.01 ID:hVFGdrA/0
この所日本人がメジャーで不調なのは周りの選手の態度にも問題があると思う
イチローや新庄がメジャーに入りだした頃はオウ！トモニガンバロウゼ
みたいに歓迎してメジャーでやっていくプレーを伝授してくれたり
したのだろうが最近はまったくそうでなくなって来てると思う

もうなんかシカトされて来てるせいもきっとある
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:02:42.82 ID:/pVM42Sb0
>>899
川崎青木中島

この中なら外野手だし青木が1番可能性あるんだろうけど

一昨日だっけか？、虎の外人Pの球に完全に力負けしてたが・・・
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:18:36.59 ID:gDfIDtUo0
>>900>>902
相手が投手にしろ、打者にしろ、とにかくチームが多いから。
日本みたいに攻略法を絞れないというのはあると思う。
「このチームの1番バッターは」とか「このチームの投手は」とかいっても
次に会うのは数か月後とかね。
人によって癖が異なるから。
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:19:30.22 ID:vXoW22wjO
メジャーってどんだけレベル高いんだよ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:27:38.64 ID:TCW1K5YP0
>>894
>ぼく童貞まで読んだ


幼稚なレスだな。
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:29:50.15 ID:wCGDbrRb0
>>7
おかわりがいるだろ
今、ダントツのHR王
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:30:31.54 ID:C4WaEkmzO
カズオがダメなのに川崎、中島なんて、
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:31:01.19 ID:78vt0yxVO
>>901
ゴキブリが新庄と比べられたときなんて言ったか知らんのか
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:32:47.33 ID:eOOTkgjc0
松井が悪いわ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 20:34:29.06 ID:92CHbS5WO
>>907
川崎なんて全く役に立たないだろな
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:07:05.65 ID:0SD1LKyU0
新庄はもったいなかったよなｗ

身体能力は秋山と並んで、日本プロ野球歴代でもトップクラスなのに、
野球の才能が無かったんだよな・・・　守備は上手かったけどｗ
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:07:33.65 ID:Z+eKIpOE0
川崎はイチローの話相手だろ

来年オフの見出しは決まった
『イチロー復活の影に川崎の献身愛』
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:19:13.62 ID:uwFwGf890
>>911
本人が野球の素質がないという理由で一度引退を宣言したくらいだから
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:28:31.85 ID:HNSUCi2i0
NPBのレベルが急速に下がってるけど原因は何だろうか
少子化だけが理由とは思えない。劣化が酷すぎる
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:32:52.06 ID:KR3+rEXsO
内弁慶
王様気分でやりんしゃい
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:34:23.37 ID:5NvRu0LT0
新庄は振りも速かったし、守備はゴールドグラブ級で、しかも足が速かった。
惜しむらくは変化球についていけなかった。動体視力の問題なのかリズム感の
問題なのかさっぱりわからん。普通あれくらいの運動神経あれば３割打つだろ。
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 21:48:54.68 ID:RXF4ZT8c0
>>914
・ドームﾏﾝｾｰ
・人工芝＆コンクリートﾏﾝｾｰ
・ラビットボールﾏﾝｾｰ（←若干緩和）
必要とする能力がMLBとNPBで違うのだから、土俵が変わればそりゃ劣化したように見えるさ
よく、張本とかがMLBの守備は雑というが、（確かに雑なのは事実だが、）日本も全球場天然芝にすれば露骨にエラー増える。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:02:06.54 ID:+OJMvUr1O
日本のトップ選手が、キャッチボールもまともにできない
バットもまともに振れないのがバレたな
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:04:32.72 ID:+OJMvUr1O
>>891
アメリカ関係者の評価
ＮＰＢは１Ａレベル
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:07:52.92 ID:8WEUueb4O
新庄が何気に通用してたのが笑えるな。特に守備。
ようつべで見たけどなかなかの曲芸キャッチで素晴らしかった。
てか日米で成績変わらなかった選手って新庄くらいか？
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:11:52.92 ID:lnaVvub1O
>>920
田口さん。
強肩の外野手は通用する！…のかな？
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:15:53.34 ID:Pc9rl99v0
新庄は打撃に必要な配球を読む能力が小学生レベルだからな
そりゃ打てんわ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:16:00.93 ID:8WEUueb4O
あー、ソー・タグチね。忘れてた。
ワールドチャンピオンだったな。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:17:32.78 ID:Ibb4XbmuO
新庄は新庄はって言うけど

新庄はただ日本の雑魚がアメリカでも雑魚だっただけだろ
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:17:45.53 ID:OtPmriox0
>>921
内野よりは通用しやすいね
あとは打力などの他の部分がどうか
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:17:54.07 ID:5cJLUDwFO
>>920
逆に新庄は日本に帰って来てホームラン20本以上打ったり打率も上がったから成長してたな
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:19:43.87 ID:+OJMvUr1O
新庄はＮＰＢではオールスター常連
阪神の４番打者だったんだけど
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:20:44.69 ID:4vUu4Zd30
新庄はGQの表紙になったり、スター選手だったのは確かだよな。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:21:56.49 ID:78DKPhTHi
新庄は最低年俸でメジャー行ってるから
ちょっと活躍すればもうけものだけど
ツタヤはなあ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:23:09.82 ID:NBBjZH+WO
新庄てアホかw三振王や最低打率だった男が
１年270、20本打って勘違いして行っただけだ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:23:15.92 ID:hBwSP5SW0
岩内町　総人口 14,805人
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:23:22.26 ID:5cJLUDwFO
阪神時代も20本以上打ってたが打率が低すぎたが、メジャーから帰って来てハムの頃は打率も上がってきて確実性が増したね
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:25:00.55 ID:78DKPhTHi
新庄はファン投票で毎年ＡＳ出てただけで
成績は並以下だったからな

阪神の４番と言っても平塚とか桧山が４番打ってた時代だろ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:30:31.53 ID:+OJMvUr1O
>>933
ＮＰＢはそんなレベル
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:31:39.68 ID:gDfIDtUo0
>>914
予想①：やたらとメジャーに行って、
　　　　結果活躍できなかったことが目立っている。
予想②：人材流出で国内で競争しなくてもよくなった。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:33:25.43 ID:78DKPhTHi
メジャーの一流プレーヤーも日本来たら
活躍できるとは限らんぞ

野球とベースボールは別のスポーツだから
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:33:33.31 ID:cM5hAn6+O
ラビットで野手のレベルを必要以上に高く見せてただけじゃないの？
だから投手は通用しても野手は苦戦するのが多い
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:34:43.04 ID:+OJMvUr1O
>>936
マイナーの落ちこぼれがいきなりタイトル取れるのがＮＰＢ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:36:55.68 ID:cM5hAn6+O
>>936
バティスタは何処でも変わらんかったｗ
ホーナーとか日本の活躍で必要以上に大物扱いされてるのもいるけどな
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:37:43.97 ID:RXF4ZT8c0
MLBと比較してNPBのレベルが劣っているのは事実だが、だからといって卑下する必要はないんだけどな。
MLBの各球団の純粋な「アメリカ人」の比率考えれば。
世界中（、といっても中南米が殆どだがｗ）から選手集め捲くっているMLBと国籍制限設けているNPB。
リーグとしてのレベルの差は歴然。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:43:21.39 ID:+OJMvUr1O
>>940
ＮＰＢは外人を大量に入れると大相撲みたいになるな
日本人が横綱、大関になれなくなった
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:46:51.26 ID:8WEUueb4O
>>939
バティスタはメジャーに帰って打ちまくってるの違うか？
今年も50本打ちそうだし。
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:52:42.37 ID:OtPmriox0
>>942
別人
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 22:54:16.41 ID:hBwSP5SW0
>>939
おいおい　ホーナーは大学時代から日本で有名だった超怪物だよ。
日米大学野球が人気があった時代だけど、ケタ外れのパワーで野球好きなら知らない人はいなかった。
ホーナーが所属する大学を単独で来日させて東海大（原がいた）とかと対戦させて話題にもなった。
当時は日本で知名度があるメジャーリーガーでもほんの数人。
ホーナーはドラ１でマイナー経験しないでいきなりメジャーデビューしたんだからアメリカでも伝説のスラッガーだよ
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:00:20.05 ID:SFvB7SrVO
>>942
50発の人は別人だけど阪神入りする可能性があった
バティスタやめて最終的に阪神が取ったのがメンチ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:12:40.66 ID:dVN+566c0
2001年からのラビットでNPBのレベルが下がったのは事実だしな
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:12:41.35 ID:gDfIDtUo0
元阪神のセシル・フィルダーはアメリカに帰って打ちまくったというが、
来日前はどんな感じだったの？
やっぱマイナー選手？
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:13:08.91 ID:RZQXs5lZ0
>>939
バリバリのメジャーと言えばクロマティ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:17:21.72 ID:v+JhabYF0
>>940
おっしゃるとおりですが、西岡が活躍できなくても
NPBの野手は低レベルで駄目だと思わないところがMLBスカウトの寛大なところで
別の選手ピックアップしてると思います
日本での成績というよりストップウオッチ持って実際に選手を球場でみてる。アマも含めて
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:18:25.57 ID:gJa/mq7x0
>>317
城島は三年で帰ってればまだよかったが、
変な高額の契約延長で成績も悪かったからな
最初だけ通用した点では石井とか高津と同じくらいじゃないか？
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:18:51.32 ID:dVN+566c0
>>939
ホーナーは大学時代から有名だったしな
マイナーを体験したことないか少ない選手だし
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:28:22.29 ID:vsca3WJv0
ミッチェルだろ
性格含め私生活全てがメジャー級
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:32:08.54 ID:NBBjZH+WO
卑下してるわけじゃないけど、メジャー最終年割とボロボロだった
井口や新庄が３割30本近く打ててるよね
統一球じゃなかったらカズオや岩村ももっと打てた気がするよ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:34:36.51 ID:0SD1LKyU0
ホーナーは凄かったぞｗ
あの衝撃的なデビュー３連戦？は格の違いを見せ付けられたよ

あと、印象的だったのが手足の短さかなｗ　なんか変なバランスで、走ってる姿がコミカルだった
途中で怪我したんだっけか？尻すぼみで終わった印象があるなｗ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:35:59.64 ID:OtPmriox0
>>947
トロントでは一塁レギュラーにマグリフがいて出番が少なかったから
出場機会を求めて日本に来たとかいう話を聞いた事がある
十分なチャンスさえあれば打てるとの評価だったらしい
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:36:58.28 ID:cM5hAn6+O
>>944
そういう経歴は当然踏まえた上で来日した外国人でも最高の大物扱いされてるのがどうかって話
ＭＶＰのミッチェルとか来日後に化けたフィルダーとか、後ピーク過ぎてた連中まで含めたら大学の実績以外は目立たないし
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:45:28.25 ID:RZQXs5lZ0
>>946
メジャーもストで人気が落ちたときに飛ぶボールでホームラン量産。
毎年ホームラン記録更新となった。マグワイヤとか覚えてる？
やりすぎたため、飛ばないボールにした。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:49:32.01 ID:XGCUtzcS0
>>957
あの時はボールよりもステロイド黙認（むしろ推奨）の方が大きかったかと
ボンズを一概に非難できないのもあの時期の風潮のせい
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:56:12.97 ID:OtPmriox0
>>957
今のボールでも90年代初頭あたりよりははるかに飛ぶはず
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 23:57:00.55 ID:OtPmriox0
はるかにはいいすぎか
ちょっとの差でも本塁打数は大きく変わる
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:00:16.56 ID:RZQXs5lZ0
バットにコルク仕込んでまでホームラン打とうとしたくらいお
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:10:08.83 ID:GR0fjVGe0
>>5
神業すぎるｗ
100年経ってもかなわんなｗ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:12:36.86 ID:lexNoItn0
>>961
サミーソーサ？
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:16:19.79 ID:tBcXiIeU0
>>963
ベルもやってたね
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 00:38:00.25 ID:8z6OVoTDO
ボールに小細工するＮＰＢよりマシだな
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:26:14.59 ID:m3sYrvHr0
新庄と言えば、あのバリーボンズに可愛がられていたんだから、きっといいやつ
なんだと思うな。普通あの恐いボンズとマブダチになれないぜ。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:30:00.83 ID:a1hu/jtGO
超天然だからな。シンジョーは。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:32:58.05 ID:MH5IK5Px0
ID:+OJMvUr1O＝在日
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:36:06.55 ID:8z6OVoTDO
西岡(笑)
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:38:23.09 ID:8z6OVoTDO
>>968
本当のこと言われて逆ギレ在日認定
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:41:21.50 ID:MH5IK5Px0
>>965
薬物天国のMLBよりマシだな
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:46:16.23 ID:Ds0qcvKDO
溢れんばかりの猛虎魂を感じる
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:49:52.71 ID:8z6OVoTDO
>>971
まともに薬物検査をしていないドーピング天国ＮＰＢ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 01:52:41.36 ID:8z6OVoTDO
ＮＰＢオタの盲目ぶりが笑える
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:02:29.83 ID:nBSDnTA70
守備面においてお前らの考えるNPB史上最高のSSって誰よ？小坂か？
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:21:22.90 ID:f7fnEvEW0
なんか野茂、イチロー、松井がメジャーで活躍しているのを観て日本野球のレベルたけーー！と思ってた
この3人が日本球界史上屈指のスターだっただけで、素人のおれだけじゃなくNPBのプロも勘違いしちゃったんだな

ただ、投手はメジャーでもわりかし通用すると今でも思ってる

ダルがメジャーでどこまでやれるかがすげー気になる
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:24:21.78 ID:S8Nvz57dO
>>976
豚坂を都合よく忘れてるな
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:24:59.34 ID:P+xNeTD5O
土ボコボコの野球場なんて、日本選手は慣れてない→イレギュラーに弱い

だから内野手は大成しないんだよな
いっそのこと高校から直で渡米したほうがいいかも知れない。
良くも悪くも、日本の球場はキレイ過ぎる。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:25:24.40 ID:huE6VdeD0
基地外死んでくれよ
金返せや違法賭博
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:27:58.40 ID:eIrRy2UcO
松坂はもともとたいしたことない
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:29:13.08 ID:vp0sMdjN0
ドーピングって、昔の松中とか絶対怪しい。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:31:02.05 ID:FQH7L1Wx0
松中の昔の身体と飛距離すげえからな
多分プロテインやってただろうな
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:46:09.18 ID:f7fnEvEW0
>>977

いや、松坂は期待はずれ。でも期待してなかった岡島、齊藤とかが地味に活躍してたから、日本の投手でもメジャーとの相性が合えばやれるんじゃないのかなぁっていうね
投手がメジャーで通用するかはバクチな感じがする
ただ、ダルは今の日本球界の絶対的な存在だから、ダルがメジャー行ってダメだったメジャーのスカウトはもう日本人見なくなる気がする
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 02:57:16.05 ID:P+xNeTD5O
>>983
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 03:01:16.72 ID:P+xNeTD5O
>>983
ダルはないと思うよ。
てか、それこそ失敗する。

今でさえ、基本は「札幌ドームのエース」。野外が苦手。
暑さとかマウンドの高さを気にするタイプは、メジャーに不向き。
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 03:04:08.13 ID:tLPeWpj60
ボールは統一球に切り替えたから、次はグラウンドだな。
完全天然芝はムリでも、何か折衷案は無いの？
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 03:05:24.29 ID:AM7osHLXP
ダルは手が小さいんだっけ
その辺は、向き不向きはあるのかな
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 03:18:39.71 ID:WV+ezkSB0
日米野球、シーズン、日シリで全部
３割前後の長嶋茂雄もメジャーで通用したかな
新庄みたいに身体能力ずばぬけてそうだし
なんか適用できそう
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 03:31:09.68 ID:P+xNeTD5O
>>986
ないねぇ。
ケガしないようにと、キレイに馴らすくらいだもん。

甲子園の球児が「すげーまったいら！」とか喜んでたほど。

昔はここまでキレイに整備されてなかった、と工藤は言ってたけどね。
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 04:41:19.46 ID:a/kw06f/O
甲子園で日本シリーズの時に飛んできた松永のホームランはライトに浜風無視して異様な勢いで中段あたりまで飛んできた
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 05:20:05.44 ID:TeZttqKd0
>>920
新庄の守備が通用しなかったら
日本人で誰も通用しねえよ。新庄舐めすぎ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 06:30:19.23 ID:ljr6vRyl0
>>920
田口
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 06:34:10.73 ID:4lp/lPrU0
>>985
今は野外のほうが成績いいんだけどｗ
何年前の話しよ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 06:41:36.37 ID:YCiQllFLO
西岡頑張れ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:06:46.90 ID:mbpg0YaoO
>>966
最後の方は怒られてたぞ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:19:57.20 ID:lexNoItn0
>>994
ありがとう、がんばるよ。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:21:59.84 ID:gAzYb5Jt0
小坂に決まっている
西岡なんぞ足元にも及ばない
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:25:03.03 ID:HYK89wo5O
最近ニュースで見ないぞ西岡
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:35:18.98 ID:DF0okttLO
霜鳥令司 強姦かよ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/08(月) 07:35:19.91 ID:QY/ZLWFt0
西岡は肩つよいぞ
1001 ：１００１：
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