【高校野球】松井秀喜5連続敬遠指示の監督「今でも間違った作戦だったとは思っていない」★5

1 ：いかんのか？φ ★：2011/08/05(金) 23:04:09.94 ID:???0

　まもなく今年も高校野球の甲子園大会が始まるが、高知の明徳義塾・馬淵史郎監督は
今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を
取った高校球界きっての名将をインタビューした。
　＊　＊　＊
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。

「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。
あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやって
きて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？　勝つためには
松井くんを打たせてはいかんかった」

──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。

「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。

　僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。

ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
(>>2に続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html

当時の動画：http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo

前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312531287/
★1が立った日時：2011/08/03(水) 16:26:08.90

2 ：いかんのか？φ ★：2011/08/05(金) 23:04:21.09 ID:???0

──当時のナインに対する負い目があるということですか。

「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。

　そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。

　野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
わけです」

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:04:35.85 ID:s94frfRZ0

>>2ならおまえらの人生も敬遠続き

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:05:01.48 ID:+GDM7ejh0

さらに続くのか5スレ目

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:06:34.48 ID:8IssCD0H0

5って

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:06:48.58 ID:sk+cANLz0

俺の母校も1回きりの甲子園出場時に松井の星稜と当たって初戦敗退。
敬遠して勝てるのなら敬遠して欲しかった。

もっとも、うちの学校との対戦時の松井は4打数2安打・打点ゼロなので
敬遠しなくてもいい勝負にはなってたけれど。

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:07:53.70 ID:enzSjBsM0

いいこといった

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:07:55.92 ID:4KTibrij0

諦めろよ野球はオワコンなんだよ

昔のネタでしか盛り上がらないんだよ

9 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/05(金) 23:08:06.61 ID:Kll4kneq0

懐古厨乙

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:08:06.79 ID:AXw4OcKe0

まだやってんのか

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:09:11.35 ID:MMijh0uB0

こんな昔話で5とかｗｗ
当時ヤジ飛ばしてたやつらだってとっくに酒の肴の自慢話のレベルだろ
何を議論するんだよｗ

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:09:23.73 ID:5upc9Nr00

【花王は確信犯。フジ・電通・ソフトバンクと共犯関係にある】

花王のヘルシア緑茶俳優が出演している
2009年の中国南京映画のダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=IyWZcNqZyYM

花王は中国の反日プロパガンダ映画に香川が出てからＣＭに採用。
バンクーバー五輪のフィギュアスケートにもロッテなど
反日企業といっしょに広告出してる花王
で、キムヨナをＣＭに使ったのも花王
韓国押しが酷い「特ダネ」の番組スポンサーも花王
韓流ドラマばかり選んでスポンサーになってる花王
Ｋ－ＰＯＰばっかのHEY！HEY！HEY！の番組スポンサーも花王
花王はエコナやヘルシアで消費者を欺いた反社会的企業

花王　ヘルシア成分・茶カテキンサプリ肝障害
ttp://www.mynewsjapan.com/reports/524
◇肝臓移植まで必要とした高濃度茶カテキンの被害
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた
◇フランス、スペインでは発売中止になっていた

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:09:34.07 ID:ioOjXmIh0

ナントカ王子とかのマスコミがでっち上げたのと違って、松井は本物のスター選手だったからな。
敬遠策が正しいに決まってる。
焼き豚連中は自分でやるワケじゃないんだから、適当なコト言う馬鹿が多いんだな。

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:10:38.64 ID:OgWG+JMp0

20年も経って5スレめって… このことが松井伝説のひとつだな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:10:43.52 ID:97yv2jNf0

まだやんのかｗ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:11:07.76 ID:syr2Ct2n0

松井は偉大だな

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:12:25.04 ID:vXpJCxDF0

チームで戦ってるんだから、こういう作戦も全然アリだろう。
松井以外も強力打線だったら作戦も違ってきただろうし
そういうのも含めてチームの戦力なんだから

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:12:35.34 ID:Cqn574Nf0

否定派って宮本武蔵も否定するの？

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:12:37.31 ID:JbrnY+n60

>>6
負けた選手たち（特に投手）が
勝負してよかったと思ってるか
敬遠すればよかったと思ってるか
たぶん前者じゃないのかぁ・・・

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:14:58.92 ID:lbybtWJ20

>>19
何階言えばいいかのかｗ
投げてたピッチャーは背番号８

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:15:23.89 ID:/PlhE208O

馬淵の作戦が間違ってるかどうかより
芸スポなんかにこのスレが立ってる事の方が
間違ってるんじゃないか？ｗ

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:15:38.67 ID:/7kVyeGd0

ルール違反してるわけでもないのにあんなに責められてかわいそうだとは思ったな
ピッチャーが大学進学してバッターとしてドラフト候補になってたけど、相変わらずこの件でマスコミに注目されてたし
一生あの時のピッチャーかって言われるんだろうねぇ

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:17:01.19 ID:3nrYR2CqP

采配はいいと思うよ
地元を勝たせるために仕事したんだから胸を張ればいい

でもね、日本人なら｢松井君には申し訳なかったが…｣みたいな一言も
一緒に言わないとダメなんだよ
それではじめて｢ああ、この人も悩んだんだな｣という共感が得られる

それがまったく無いことに違和感があるね
野球馬鹿とシナチョン人の思考はどこか似ている

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:17:20.98 ID:3DrI281X0

>>19
プロに進んだとかならともかく
大概の選手にとっては絶好の話のタネにすぎないと思う。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:18:20.55 ID:E74kBS7/0

結局、必死こいて馬淵擁護したり敬遠を正論ぶりたいやつも
全ては松井の凄さを証明＆肯定し続けてるだけだなｗ
松井の株・スター性をさらに高め、改めてこの伝説の逸話の価値を
再認識させて思い出させてくれる作業してるだけだよお前等はｗ

これが4スレも消化してんだから松井嫌いにとってはただの涙目スレｗ

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:18:28.10 ID:/PlhE208O

>>20
彼の場合は明徳の話じゃないんじゃね？
宮古や堀越や長岡向陵の話じゃね？

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:18:44.49 ID:VNxmVeiJ0

連続敬遠も無走者敬遠もこれが初めてじゃないんだけどなあ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:19:02.96 ID:r2q+swki0

怪我してるエースを休ませたから、こうなったのかもな。
どこかの監督のようにエースに死ぬ気で投げろとか言わないだけマシかも。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:19:23.88 ID:w3VE64pd0

あの時の松井秀喜は5打席も敬遠するほどの価値は無かった。

って言えちゃう松井が凄すぎる

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:19:28.33 ID:Kmowzqlj0

COMPLEX　東京ドームLIVE　～日本一心～
2011年08月07（日） 22:30放送
WOWOW　191ch

7月30日のLiveがWOWOWにて放送決定！
http://www.wowow.co.jp/pg/detail/051490001/
収録日　2011年07月30日

http://www.youtube.com/watch?v=DCyOFRbqefU
http://www.youtube.com/watch?v=nEGzMo7XOBc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ZcM_jBwCp04
http://www.youtube.com/watch?v=tgSN9fx2oVk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rGef7TMPLLA&feature=related

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:19:55.75 ID:MMijh0uB0

「うちの高校松井と対戦したんすよー」
とか、かっこうのネタだもんな
特に上司とかのオッサン連中なんか食いつくこと間違いなし
サカヲタの上司だったらごめんな。

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:20:15.50 ID:dw26rGgV0

バントも成功率が高いしつまらないから禁止にしてほしい。
もしくは、グリップエンド30㎝以上、
上部を持って行ってはならないとかにして欲しい。

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:21:25.92 ID:+GDM7ejh0

>>25
松井嫌いなんてこのスレに来てるか？

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:22:04.38 ID:umTmBg360

こんなの何年前の話だよw
聞く方も聞く方だし、答える方も答える方だな。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:22:13.15 ID:lbybtWJ20

>>25
マジレスだが、お前は人から馬鹿って言われてるだろ？

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:22:17.36 ID:UxEyzJwfO

さすが西の悪明徳やでぇ～

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:22:30.47 ID:3DrI281X0

>>31
フリは「うち松井の星稜に勝ったんすよ」から。

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:23:41.54 ID:JN9ZVDue0

野球学校の星稜が勝負しないのは卑怯だ高校野球は野球以外の部分もって言うのは違うだろｗ

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:24:56.74 ID:0wvUuogBO

自分で打破できる
サッカーとかバスケと比較するのはどうかと……
複数マークと敬遠じゃ違うわ

パスできないからね
同じリスクでも訳が違う

無論、野球が欠陥
チームスポーツじゃないわ

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:26:42.34 ID:E74kBS7/0

>>35
マジレスだが（ｷﾘｯ

馬鹿だろ？お前ｗ
必死こいてこのスレも埋めていけよID:lbybtWJ20

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:26:42.42 ID:OgWG+JMp0

>>23
監督がそれ言っちゃ選手が可哀想。
それこそ相手が可哀想なことを選手にやらせんなってことでしょ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:27:34.73 ID:euzeLBL00

オレなら監督ぶんなぐって命令を無視して勝負しただろうな
と某名球会投手は言ってたな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:28:30.26 ID:ItV0+X5a0

結局この事件は「松井秀喜」という打者のすごさを示すことになったということしか意味無いな

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:29:38.23 ID:QLhU6oZ/0

最近星稜が甲子園に出てこないんだが

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:31:03.04 ID:0wvUuogBO

>>43
20年近く経ってるのに明徳義塾がヒール扱いされてるけど？マスコミが取り上げるし

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:31:47.28 ID:s+cSqz/p0

そりゃ相手が世界最高のバッターだったんだからしゃーない

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:33:26.97 ID:YhhVO+nLO

こんな事したら、選手が攻められるのを読めなかった時点で監督は頭がよろしくない。
選手が攻められても勝ちにこだわるなら監督が正解だが、後悔してるなら監督の戦術は間違いだろうな。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:37:32.56 ID:w3VE64pd0

>>44
山下監督もあれほどの打者には二度と巡り合えないだろうし、
気が抜けちゃっているだろうなあ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:38:01.67 ID:20OhZZk40

その試合に勝つということだけに特化した考え方。
それならば、優勝までしないと、俺が選手だったら納得いかないだろうな。
いずれ負けて、実力不足を身をもって知るのを先延ばししただけになるから。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:38:03.62 ID:cH+35fKP0

松井が過大評価される原因を作ったクソジジイしね

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:38:46.73 ID:bCW8Iwu60

ガキの部活にチームオーダーはいらんよ

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:39:17.42 ID:OgWG+JMp0

>>47
最後くらい勝負させるつもりだったかもしれないけど、
その最後が絶対勝負しちゃいけない状況だったからねー

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:39:55.25 ID:MMijh0uB0

wikiみたら番長がまともなこと言っててびっくりした
まだきれいな頃だったのかな

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:40:17.36 ID:HEwPfw1DO

>>39
サッカーやバスケも「自分で打破」なんて出来る選手は数えるほどしかいないよ
単純に局地的な1対1で勝つ程度のことを指して言ってるだけかもしれないけど

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:40:32.70 ID:qnEpJMJ60

当然の作戦だろｗ
回りが騒ぎすぎたんだ。松井には光栄なことだ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:40:50.76 ID:GbwJgxr00

間違いじゃない

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:42:24.31 ID:lbybtWJ20

>>42
そりゃ、投手のお前が９回裏２アウト一塁一点差負けで代打出されて監督ぶん殴ってから言えよなｗ

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:42:39.75 ID:sFrrqr2e0

＞高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった

よくわからんのでガンダムで例えていうと
連邦軍の学徒動員された兵士が載っているボールの中に
ジオン軍のドズル・ザビが載ったビグザムがいるようなモン？

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:42:54.58 ID:HeXEuPs30

もうすんだことだらおう
しずかに冥福を祈ろうではありませんか

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:45:51.24 ID:s+cSqz/p0

この監督は松井が世界一になることを最初から見抜いていたんだろう

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:47:29.51 ID:OgWG+JMp0

あそこで一回でも空振りしていたら松井の評価は元木レベルになっていたな

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:49:45.55 ID:y7sS6EIT0

あやしい監督　ケイエンさん

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:49:52.50 ID:whi8Yap/P

バスケやサッカーでもルールを逆手にとった作戦はあるしな

バスケなら意図的にフリースローの下手な奴にファールするハック・ア・シャック。
WCのスアレスの両手ブロックもルールを逆手に取った一か八かの作戦だろう。

「そこまでして勝ちたいのか？」という感情はわかるけど
あくまでルールに乗っておいてそれ相応のマイナス要素
（サッカーで言ったら退場処分や野球でいったら無条件一塁進塁）となっている以上、

これを第三者が「汚い奴ら」と糾弾することは出来ないわな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:51:37.67 ID:0wvUuogBO

>>54
野球の場合
個人的な技術力アップより
勝つための手段を教えてもらいたいんだって

高校の思い出作り？

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:51:58.21 ID:nYMS/eTpO

正々堂々とはこうゆうことなんですね

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:54:21.90 ID:/PlhE208O

>>44
星稜中の監督だった山本さんが
遊学館の監督になったからじゃね？
極端な数値の表現になるかもだが
有力な中学生の流れが
それまでは
星稜５.５
金沢４.５
だったのが
今は
金沢４
遊学館３.５
星稜２.５
みたいな感じ

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:56:02.59 ID:R2mBb3160

★５ﾜﾛﾀ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:56:19.04 ID:jbyRfLzC0

>>46
え？

69 ：権平 ◆T0e.kDbaK2 ：2011/08/05(金) 23:56:28.68 ID:LeugdZ1c0

ここまで御大なし

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:57:49.15 ID:w3VE64pd0

まあ、松井が後に世界屈指の強打者になって良かったじゃないの？？？
メジャーの屈指の好投手だって、松井に投げる球が無くなったり、
松井とは対戦したくないって公言してんだから

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:57:52.09 ID:fh6di5jrO

間違ってはない。
違反してもいない。
もっと言えば、タダで四球もらったのに続けなかった５番以降の後続が悪い。

が、馬淵は人としてどうかとは思うけどな。

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 23:59:46.92 ID:Oq5r4nNn0

５番が糞だったな

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:00:22.80 ID:AQamv1OK0

スレタイと絡めてなんとかして５まで行きたかったんだなｗ
プロに入った松井の背番号も55だし

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:01:04.96 ID:9dD1+ZlEO

>>58
松井はビグザム級のインパクトあったかもしれん。

あの大会では他にこれといった注目選手おらんかったよな。

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:02:57.88 ID:Ak9eob6V0

>>70
その割にメジャーじゃ全然敬遠されないね

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:03:33.82 ID:whi8Yap/P

>>71
俺も馬淵は嫌いだけどね

でも、これがプロの日本シリーズで行われていたら
馬淵　肯定論も相当あったように思う。

高校野球の場にプロの思想を持ち込んだから
大騒ぎになってしまったけどな

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:03:58.83 ID:rW52XkLg0

>>37
「ああ、あの汚い5回連続敬遠で勝った高知の高校の出身か」
と言われるリスクのほうが高そう

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:03:59.47 ID:cRcvCfvc0

チンカスゴミどもは、相変わらずこんなことばっかりやってるのか？
松井、松井と本人の話そっちのけで、誰のインタビューしてるのか
わからなくなる下らない取材ｗ

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:05:57.70 ID:GOYLt0PeO

>>71
最後ワロタｗ
５本ただでヒットもらったのと同じだからね。それを活かせなかったんだって考えもあるね。
明徳のバッテリー最後は指示を無視して勝負してたら面白ろかったのに。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:07:36.07 ID:PU5LrNb2O

高校球児をたんなる駒の一つとしてしか考えてない監督なんだろうな

高校野球でも勝利しか求められないチームの監督ってみんなこんな考えなのかね

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:08:24.34 ID:lmahIMvW0

>>75
後ろにいるのも松井級だからしゃーない。
せめてイチローとかなら敬遠してもらえるだろうけどｗ

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:09:05.14 ID:ZvbKbjpl0

馬渕は最高の高校野球監督にして最低の演出家、そういう事さ。

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:10:42.52 ID:haiaWUIr0

メジャーでは前打者敬遠されまくる松井さん（笑）

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:11:04.72 ID:vmIErLTTO

メジャーでは前打者敬遠の伝説の怪物

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:11:32.98 ID:dWE3HAW40

優勝候補に勝った馬渕はアマ球界で一目置かれる存在となり明徳義塾は後の強豪となる
負けた松井も野球を見ない一般人に広く名前を知られる存在となる

ウィンウィンの関係ってやつだな

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:11:53.86 ID:U4QMB2PZ0

>>58
じゃあ、河野投手はスレッガー、
アムロは馬淵なのか？？？

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:12:35.73 ID:qvcOQrz10

>71
まぁそうだよな。団体競技なんだから自チームのエースが動けないなら他が何とかするしかない。
ましてやちゃんと塁埋めてくれてるんだから後ろはちゃんと仕事しないと。

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:12:58.76 ID:D+7SWHPN0

>>33
いろいろ来たな

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:13:54.18 ID:K0Gk7klx0

>>82
高校野球って伝統芸能みたいなとこあるからな

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:14:04.04 ID:T7VFjDt3P

プロならな
たぶん敬遠策に対して何も対策を立てていなかった
山下監督と
チャンスで凡打を連発した星陵の5番が総叩きにあっただろう。

これが高校野球だと
なぜか違うものになってしまう矛盾に
あの当時は誰も気づかなかっただけ。

星陵スタンドで物をなげた人間の大半が「さーせんでした」って反省
コメントだしているしな

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:14:18.34 ID:U4QMB2PZ0

メジャーって前打者を敬遠して、松井に打たれまくってるから笑えるよな。
特にLAAの名将クソーシアｗ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:14:25.42 ID:zFwz1QZzO

俺も馬淵や明徳好きじゃないけど、あの作戦は支持する。
松井がそれだけすごい存在だったからな。

でも、本当のこと言うと、あの当時は松井がプロであんな活躍する選手になるとは想像できなかった。

プロ野球では通用せずにプロレスラーに転向すると予想していた。

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:15:32.79 ID:92qAzAOp0

>>85
その二人以外の両校の選手は？

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:16:20.72 ID:ZvbKbjpl0

>>89
付け加えるならば・・・

馬渕は、最高の高校野球監督にして最低の演出家、そして、最悪の教育者

そういう事ね＾＾

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:21:21.00 ID:XpJfnGAGO

アマだろうがプロだろうがトーナメントとか
負けたら終わりな試合の場合で勝利をめざすなら
当然選択するべき結果だが

ヒーローは必要だが野球はヒーロー一人でやるスポーツではない

真に恥ずべきは松井をフォローできなかった、ワンマンチームの監督

はい、完全論破ね

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:22:14.41 ID:Dr42b9wJ0

昔試合したことある捕手に聞いたことあるけど
スイングと打球が見えないくらい速いと言ってた。

振ったと思ったら既にライトフェンス際まで打球が行ってるらしい

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:22:36.24 ID:K0Gk7klx0

>>92
おれも松井がここまでの選手になるとは思わなかったな・・・

>>94
おれも選手にあんな思いさせといて
今でも間違ってなかったって言い切る神経はどうかと思うけどな
まぁ教育者というより、勝てばなんでもいい人なんだろう

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:22:43.93 ID:MQDK3ua40

世間では間違っているということですでに結論が出ているのに、
なにをいつまでも言い張ってるんだこの人は。

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:25:14.79 ID:Lc80l7+c0

http://www.youtube.com/watch?v=gEQWq7mVOJ4&feature=related

よう見とけ、これが真の男の勝負というものや

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:26:17.60 ID:ccRj7bF7O

馬淵の何がカスかって
その後活躍する選手輩出しないことだろｗ
甲子園で優勝！！で終わり？
単なる思い出じゃんｗ
生涯野球したきゃ、勝つ為の手段じゃなく、勝つ為の技術力教えろタコ！
子供にでも見せるのか？
お父さんはね…甲子園でこの松井って選手のいるチームに勝ったんだよとか言いながらｗｗｗｗｗ
松井はその後大活躍！
一方の明徳義塾は過去の栄光に浸るのであった…

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:29:35.26 ID:EKn9F9220

ピッチャーならともかく野手のワンマンは致命的だろ

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:31:49.68 ID:pkqOB2MX0

>>77
当然それをオチとして自分で言うんだよ。

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:36:15.70 ID:YZGIR6Mj0

もう20年近く経つのか

勝つための作戦としては間違ってないと思うけどな
実際勝ったわけだし
星陵の後続がしょっぱかったのが問題だろう
星陵が勝ってりゃ何の問題もなかった

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:40:33.15 ID:82Krith10

サッカーだったら、超高校級のストライカーがいたら彼にボールが渡らないようにディフェンスするだろう。
「卑怯だ、まずボールを持たせて勝負してGKがシュートを防げよ」という話にはならないと思う。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:44:12.12 ID:AL37RuNs0

あの時投手は「勝負したかった」とはっきり言っていた。これがすべて。
選手の意気込みにかけられない監督など存在する価値なし。
これはプロアマ問わない。

「もし打たれても責任はお前を使った俺にあるんだから堂々と投げてこい」
というのが監督だ。プロで名監督といわれる人たちは大体こういう考え方をして
選手を責めない。ガチガチの勝利至上主義のプロでもそうなんだから、アマチュアの
監督が人の気持ちも考えずに自分の名誉だけ考えて「あの采配は間違ってなかった」
なんていうなんて、こいつ単なるナルシストじゃないか。

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:44:31.37 ID:MQDK3ua40

>>104
サッカーに例えるなら、ドイツのW杯でジダンを挑発して退場させたやつが近いだろ。

それを本人の判断でなく、監督の指示でやらせるのだからひどいもんだよ。しかも監督が大人で選手は子供。

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:44:32.85 ID:YAY/a1mi0

何に例えようと５連続敬遠はダサ過ぎ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:44:44.55 ID:Kb35jMfu0

>>81
> せめてイチローとかなら敬遠してもらえるだろうけどｗ
ｗつけて笑ってるが、
ttp://msdatabase.blog62.fc2.com/blog-entry-119.html
こんなもんだよ？

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:45:33.00 ID:ZvbKbjpl0

明徳のエースが怪我押して登板してたら
どうなってたか見てみたかった。
ロス五輪柔道の決勝みたいだ。

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:49:19.67 ID:ccRj7bF7O

まぁよかったじゃんｗｗｗ
選手には記憶に残る思い出だよ
結局松井の価値あげて
自分たちは単なる２回戦敗退

あーあ差ついちゃったね

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:50:39.08 ID:Kb35jMfu0

>>109
そりゃあ、正々堂々と松井はバットを逆に持って打席に立つに決まってるだろ。

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:52:15.59 ID:Y/bM2xPT0

当時２ちゃんあったら今頃祭りだったんだじゃねえの？

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:53:29.84 ID:vUNuP835O

>>110
明徳の事を書いてるなら
３回戦敗退な

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:55:58.33 ID:ydOOIqsK0

この話題しつけえわ

この監督に毎年聞いてるだろｗ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:56:45.24 ID:O7C+TC7lO

もし今更反省してますとか言われても困るわ

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:57:57.53 ID:GiSnsUioO

>>112
間違いない。
スレ40までは軽いな。
その中にサカ豚VS野球オタ、イチローオタVS松井オタの論争も混じってグチャグチャになるな

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 00:58:11.96 ID:pDuB3TXP0

全国優勝した直後は「今だったら、あんな事させません」と言ってたような気がする。
また野心が燃え上がってきたようだな。

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:00:24.35 ID:ccRj7bF7O

>>113
２回戦だろうが３回戦だろうが同じ
松井とその他の選手の差ワロタ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:03:11.97 ID:+2sYpzBvO

>>100
その考えはちょっと違う

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:04:36.62 ID:gMfSb5+R0

また5連続敬遠見たいなぁ
いややれよ、この時代に同じ事やって見せろよ
その後の実績で松井を引き合いに出すな
何が作戦だ、単なる逃げだろ！

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:05:16.78 ID:ccRj7bF7O

>>119
どこが違うのか教えてよ？

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:06:11.83 ID:13xNBl4xO

>>104
バスケでもアメリカンでもラグビーでもそうなんじゃね？

そういう作戦も含めて勝負だと思うわ

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:07:50.66 ID:92qAzAOp0

>>120
まず、あなたが松井並の選手を出してください。そうすれば5連続敬遠してあげましょう。
と一休さんは言いました。

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:07:59.03 ID:+AZAK+3kO

去年も何か問題発言してたぞ、このオッサン

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:11:41.96 ID:HJPEAlsg0

ケリを付ける為に、当時のメンバーが集まって試合すれば良いじゃん。
と思ったら、やっぱり松井は敬遠されるわなｗｗｗｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:12:41.30 ID:NWfvH3d/O

草野球でも子供の地方大会でもやる事だよ。
敬遠は見てても嫌だけど、作戦であるのはたしか

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:12:50.55 ID:HcxSbgEPO

後悔はないとか言ってるが今後こんな事は絶対しないだろう
反省はしなくていいが間違ってたことはもう認めていいんじゃないか

大人になれよ三井...いや馬淵

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:15:29.12 ID:U4QMB2PZ0

清原、元木、松井、福留、
その後に来るのがいないなあ。

変なの一人混じっているけど

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:15:59.27 ID:ZcLeRgfeO

当時、王さんが明徳全肯定のコメント出してたいたがな

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:16:25.73 ID:bV1KDpWy0

こういう指導者は
恥ずかしい

勝つために練習した選手を全否定して
自分はいい感じのところにいる

こんなくだらないやつ
それでも指導を受けたいというバカがいる
おそらく甲子園ということだけ
なさけない

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:16:32.78 ID:ydOOIqsK0

元木？ｗ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:19:34.51 ID:ccRj7bF7O

>>127
謝っちまえぱいいのよ
別に明徳義塾解雇される訳でもわるまい
謝る対象は勿論選手たちにだ！
ブーイングした客がカスなのは確かだから客には謝らなくていい

で、松井が引退したら
もう一回当時のメンバーでやれ。明徳の監督は勿論馬淵。

あの時の気持ち忘れて
楽しんで野球やればいい

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:20:31.34 ID:ZvbKbjpl0

当時の取り上げられ方だけ見ると
元木も物凄い強打者みたいに思えた・・・orz

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:21:25.69 ID:yFzn4vG40

>>127

間違ってたなんて口が裂けても言わないだろう。
今更そんな保身に走ってどうする？
なによりそれは当時の選手に対する裏切りになる。

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:22:15.32 ID:MlrgwSAB0

夏の甲子園で優勝した大阪桐蔭の４番萩原が阪神に入った時は
活躍楽しみにしてたのに一軍に上がってこなかった

かと思えば松井はすぐに巨人一軍で打っててすげーって思った

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:23:38.20 ID:vUNuP835O

>>132
２ちゃんねるに書き込みしてるタイプは
一番ブーイングしそうなタイプっぽいけどなｗ

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:27:04.86 ID:szacjTIu0

落合が日本シリーズの優勝決定完全試合の投手を交代させた采配と同じだすな
あそこは絶対に続投させるべきだった、松井にも一回は勝負すべきだった

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:27:47.59 ID:ccRj7bF7O

>>134
ごめんって言ったら
案外、選手も解放されそう

３０代後半もなれば
許してくれるさ
もう過去のことだしさ

星稜と明徳－２０年越しの全力プレー
とか名うって野球やれば熱いぞ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:28:37.56 ID:X8ai6ArF0

やきうのルール上は間違ってねえよ
だけどな、教育上はどうなのよ？
あとな、なんで高校野球があんなにもてはやされてるかわかるか？
人気があるからなんだよ。人気無視しちゃアマチュアスポーツも成り立たねえんだよ
なんで批判されたか考えろ。いつまでもなめたこと言ってんじゃねえぞ
カバディでもやってろ

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:29:11.80 ID:HJPEAlsg0

>>138
そこでも敬遠するのが馬淵だよｗ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:31:58.40 ID:ccRj7bF7O

>>140
ピンチならそりゃ敬遠だろ
あとは普通にやってやれ

選手のやりたい様にやらしてやれ

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:32:42.56 ID:EON2KtzuP

あの勝ち方で勝って選手が喜ぶと思ってるところに指導者としてどうかと思うんだけどな。
自分の実績を良くしたかったって目的でやってたならとりあえずは正解だったんだろうけどな。

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:34:04.70 ID:ZcLeRgfeO

高野連が5敬遠を非難してたのがアホだな
一部の高校野球をこんだけアマチュアリズムからかけ離れた存在にしてんのはどこのどいつらだよって

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:34:08.04 ID:etrfOXDc0

この一件のバッシングに八百長を育む土壌が見える

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:34:48.24 ID:LGGS+OeOO

>>139
カバディディスってんの？おれカバディ板で有名なコテやってんだが、おれが声かければこのスレ

>>139
カバディ

で埋まるぞ？謝るなら今のうちだぞ？

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:36:58.86 ID:MlrgwSAB0

地方の予選試合なら甲子園にいくために連続敬遠でも無理矢理勝ったほうがいい
だけど夢の甲子園の試合で、相手打者に一回も打たせないっていうのはな
松井は三年生で最後の試合になったし、作戦勝ちだけど高校生相手にひどいことするなと思った
明徳が勝って良かったよ。星稜がこれで勝ってたら明徳の投手がかわいそうすぎる

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:37:34.41 ID:HJPEAlsg0

>>143
それは明徳が過去に起こした売春接待事件とかあるからなｗ
明徳は昔から高野連に嫌われてたんだよｗ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:38:59.76 ID:X8ai6ArF0

>>145
すまん、謝っておく
他のスポーツを引き合いに出すとは俺は最低なことをしてしまった

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:39:14.53 ID:vUNuP835O

>>145
やれよｗ
１時間以内でな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:40:39.44 ID:pzr4fEs/0

>>130
自分女だけど、ま、こういった輩も含めてここで今だにぐちぐち言ってる男は客観的に見て負け犬か、人生落伍者かに見えて仕方ない。凄い嫌味なタイプだ。
大体他人をけなして「くだらないヤツ」とか言ってる人間って、その人に勝ってる人居ないもん。自分はそれ以下だと自覚したほうがいい。
うちの会社も窓際族や、昔入社の高卒底辺にはよく居るわ。馬鹿らし。

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:41:07.21 ID:ccRj7bF7O

>>145
至急！こんなスレははやく埋めろ

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:41:11.89 ID:Yac6jIx80

松井と馬渕監督はメル友なんだよね
松井から年賀状も届くらしい

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:43:56.51 ID:vUNuP835O

>>150
女ってのは
どれだけセクハラとか言ったところで
お金が欲しけりゃやらせてくれる
そんな生き物だからなｗ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:44:11.26 ID:yFzn4vG40

>>138

今でも当時の明徳の選手が馬渕の元を訪れるそうだが、
それはあの敬遠策について
馬渕がブレないし、自分の責任を回避しないから
信頼されているのだろう。

「あのときの自分は若くて思慮が足りなかった、
今思えば敬遠は間違いだった」
なんて逃げを打っていたら
そうはならないよ。

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:44:21.59 ID:wT73Dd080

ルールは破ってない何か文句あるか？ってのが馬淵の言いたいことでしょ
それに共感するか反発するかってだけのこと
俺は嫌いだね。お舞らは好きなんだろ？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:45:05.42 ID:f6AdfuPw0

>>152
星稜高校時代からオッサン顔だったが、松井秀喜は、懐が深い。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:45:22.15 ID:vUNuP835O

>>151
お前はクワガタ採ってこいよｗ

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:47:39.53 ID:VAAtBVX20

落合信者とアンチ落合の図式に似てる

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:48:02.08 ID:vUNuP835O

>>154
馬淵はなんとなく
逃げないと言うより
逃げられない感じに
見えるけどな

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:48:29.00 ID:ccRj7bF7O

>>157
クワガタ？

カブトムシにしてくれ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:49:32.52 ID:9GdwWC5l0

>>155
相手の長所を殺して短所を攻めるってのは普通の作戦だろ。
プロ野球みたいな興行じゃないんだから。

そんな事言い出したら、あらゆるスポーツの駆け引きはすべて「卑怯」ってことになる

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:49:41.60 ID:vUNuP835O

>>160
よろしく

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:50:12.50 ID:eekoB+Vb0

野球ってスポーツのバグだなこれ
敬遠という進塁ペナルティーさえ払えばパスができる制度がある以上、ヤバいときに司令塔としては
パス使いたくなるんだろうが、最初に宣誓したスポーツマンシップには反することになるね

が、監督は選手が宣誓する「われわれは」に入らないからOKって解釈なのかな
選手にしてはいい思い出にはならんやろうけどそういうのは野球にはあまり重要では無いんだろなぁ

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:50:22.49 ID:eeKy4U73O

当時タイムリーに見てたけど、飛び交う罵声と、一塁に走る松井の顔と、アナの｢松井の夏が終わりました｣っていう実況
全てが切なかった。
子供ながらに、なんだか神妙な気持ちになった。
今でもよく覚えてる。
それから明徳の宿舎まで嫌がらせされたりとか、
その次の試合で守備がグズグズで敗退したりとか、
その新聞の記事とか、

ただただせつない。
全部引っくるめて野球。

野球が好きだ。

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:52:06.81 ID:ccRj7bF7O

>>162
早くガバディ行け

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:53:07.98 ID:VAAtBVX20

外野があれこれ言って野球のルールを曲げるのが許せない。
監督や選手に文句を言うのは筋違い。
敬遠禁止のルール改定を訴えるのならまだ納得がいく。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:54:07.63 ID:1gvd7Coc0

確かに勝敗の責任を全て負わされる指揮官としては間違ってない
だが、人として間違ってたぞ！！

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:54:55.74 ID:K0Gk7klx0

>>152
へぇ、それ面白いな・・・

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:55:17.99 ID:miQPFRnD0

生意気な朝鮮人の松井。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:55:42.10 ID:ccRj7bF7O

今はまだマトモ
さっきまでのスレには…

ルールの範囲内だから何したっていいだろ。最善手なんだよ！！
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義で何が悪いの？
どんな手段をとっても勝てばいいだろ。
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
負けて何が得られんの？
お前らはゲロ吐くまで練習したことあんの？
勝ちゃいいんだよ
野球のルールに敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！文句あるなら振ればよかったろ！！
勝つためなら何だってするだろうが！
これはトーナメントなんだよ
清原なら
松井＋○＝
俺はこのビデオを子供に見せられる！なんたって甲子園という晴れ舞台で勝ったんだから！
松井を相手にして負けた方がいいってんか。
こいつらはお前等のために野球やってんじゃねぇんだ。
見せ物の試合見たけりゃプロ野球でも見てろ。
この愚民政策どっぷり世代が！！
綺麗な野球が見たいなら、野球映画でも見てろ！！
立場によりいろんな意見があると思うが、
やっている選手は高校野球が教育とは全く思っていない。
少なくとも甲子園を目標とするレベルの学校の選手たちは。
監督にも教育なんか求めてない。とにかく勝つための手段を指導してもらいたいだけ。

恐すぎる

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:55:43.28 ID:vUNuP835O

>>165
世界中のアリの重さは
世界中の人間の重さと
同じらしいぞ

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:55:43.92 ID:AmCNSr/E0

松井に文句のあるやつがいるならプロ野球の世界に入って勝負すればいいんじゃね？

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:56:35.10 ID:X8ai6ArF0

>>166
５打席連続敬遠禁止ってか？そんな恥ずかしいことルールに載せられるかよ！
こんなことはスポーツメンとして常識なんだよ
やらねえよこんなこと！

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:57:18.52 ID:VAAtBVX20

松井と真っ向勝負して打たれても悔いがないという人生観も
とにかく勝たなきゃ意味がないという人生観も
どちらにも理があるし、こうじゃなきゃならないってことはないよ。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:57:59.81 ID:vUNuP835O

>>165
蚊という文字は
蚊がブーンと音を立てて
飛んで来るから
虫に文と書く

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:59:09.88 ID:Y/bM2xPT0

>>116
その当時イチローはまだ・・・

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:59:36.31 ID:ccRj7bF7O

>>175
よーしその調子だ
早く仲間も呼んできて

カブトムシは朝早くに捕まえとくからよ

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 01:59:43.70 ID:vUNuP835O

>>170
仕事しない奴の書き込みなんて
そんなもんだろｗ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:00:14.22 ID:VAAtBVX20

相手に敬遠させた時点で打席での勝負は松井の勝ちと考えるべき
それを松井に打たせないのが悪いみたいに言うのはおかしい

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:00:15.15 ID:f6AdfuPw0

>>167
明徳義塾の馬淵史郎って、明徳の監督を引き受ける前、社会人野球(神戸の
阿部企業)での監督経験があったらしい。
教育の場に社会人野球の論理を持ち込んでしまったことも、当時の大騒動の
遠因の１つかもしれない。

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:01:54.72 ID:YZGIR6Mj0

>>167
5打席目もし勝負にいって同点逆転の口火を切られた場合
おれがもしも明徳の野手だったらこう思ってたと思う
「何で松井なんかと勝負すんだよ。歩かせとけよ馬鹿監督」

まぁ人なんてそんなもんだと思う。基本的には自分さえよければいいんだよ。

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:02:11.01 ID:vUNuP835O

>>177
お前
今ちんぽ勃ってるだろ？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:02:18.97 ID:ccRj7bF7O

>>178
こいつら２ちゃんに毒されすぎて引いたわ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:03:06.96 ID:VtGasrVq0

間違っているかどうかより、
そんなせコいマネさせてまでして勝ちたいか？

くだらない

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:04:47.00 ID:vUNuP835O

>>183
２時過ぎると
ロクな書き込み無いだろうから
お前寝た方がいいぞｗ

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:07:30.61 ID:Daa4Z8FM0

その後の松井が"アノ人は今？？？”状態で、
場末のスナック経営者とかだったら、
馬淵も河野投手も"何だったんだ・・・”って感じで、
マジでキツいだろうなあ

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:09:40.75 ID:X8ai6ArF0

こういうやつとはよ。試合したくねえよ。一緒に野球やれねえよ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:10:30.98 ID:vmIErLTTO

松井のキャリアにケチがつくのは甲子園制覇を成し遂げてないことと
MLBでタイトルを獲れなかったこと
この2つが真のスター選手として格の落ちるところだろう

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:11:18.76 ID:IjSrG3Q90

でも松井ってプロ入ってから結構長いこと打てなかったよね
全打席敬遠しなきゃいけないような打者だったんだろうか

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:12:04.47 ID:ccRj7bF7O

>>185
じゃ～
明日、４９日なんで！

法事です

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:12:43.85 ID:6j6taVGJO

作戦が正しいかどうかなんてどうでもいいな。ルールに反してない、勝つためなら何でもやるというならやればいい。
でも観客の立場から言うとつまらないプレーをする奴に罵声を浴びせたくなるのは当然。
プロじゃないというが、あれもカネを取って見せてんだろ？俺ももしその場にいたら自殺したくなるくらいの罵声を浴びせたわｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:13:19.58 ID:yFzn4vG40

>>170

行き過ぎと思えるものもあれば、うなずけるものもある。

ひとくくりにして「恐すぎる」なんて片付けられるものではないと思うね。

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:13:29.05 ID:KCXCE0GWO

球児をバッシングしてる奴等は大人気なかったよなぁ
あれは本当に可哀想だった

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:15:10.57 ID:f6AdfuPw0

>>186 >>188
＞"アノ人は今？？？”状態
確かに。これはうなづける。

あれから19年、NYY→LAA→OAK と転属したが、松井は今なお MLB 中軸打者。
打撃タイトルではないが、２年前は NYY で WS-MVP にも輝いた。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:18:11.25 ID:gNDEqO6t0

試合には勝ったけど、人として負けている。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:20:18.39 ID:X8ai6ArF0

>>191
当時の映像見た？スタンドからメガホンやゴミが大量に投げ込まれ大ブーイング
物を投げ込まないでくださいのアナウンスが何度されたか
そのゴミを拾いに行ったのが星稜の選手たち
泣いたわ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:20:21.62 ID:HJPEAlsg0

>>189
そりゃ金属バットと木のバットの違いは大きいからな。
馬淵が言うように高校生の中にプロが混じってる訳だし、
投げる投手のレベルが・・・だしｗ

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:20:47.05 ID:vmIErLTTO

やはり甲子園のスターは投手に限るということですな

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:21:58.60 ID:+Imrid6zO

>>195
おまいを支持する

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:25:58.21 ID:vmIErLTTO

日本人は散り際の美学というものを重んじるというのもあるのだろう
全員坊主頭の特攻隊が次々と玉砕していく姿に深い感銘を受けるのではないかと

201 ：!fushianasan：2011/08/06(土) 02:28:54.84 ID:iW1FuOlA0

(＾ω＾)

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:30:51.69 ID:yFzn4vG40

>>196

だから
星陵は
グラウンドの上だけでなく
グラウンドの外でも敗北したと思うよ。

応援の野球部員ですらメガホンを投げ込んでいたからね。

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:31:57.09 ID:6j6taVGJO

>>196
まあ物を投げ込んで試合を妨害するのは問題だがな。
この監督が語る信念はどうでもいいんだけど、どんなスポーツも観客につまらないなんて思われるようじゃ
成り立たないって観点が欠落してるからダメ監督としか思えないんだよね。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:33:05.78 ID:VC2t4QD10

>>203
なんでアマチュアに観客に対するアピールを要求するんだ

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:33:27.41 ID:AL37RuNs0

高校野球の強豪校でもプロに入って伸びる所と伸びない所がはっきりしてるよな。
伸びない所の代表格が明徳と天理な。伸びる所の代表格が中村監督時代のPLや愛工大名電。
あるいは横浜や帝京。

伸びる所の監督は勝負にも当然こだわるが、その選手の能力をいかに生かすか、に重点を置いている。
伸びない所は天理の事件にも象徴されるように変な上下関係があったり、監督を見て選手が委縮している
感じがするな。

ちなみに天理とPLのセレクションに合格した清原がPL入りを決めたのは
天理：一年生は球拾いだけ
PL：野球部員全員に同じ練習をするチャンスが与えられていた
のが理由だというのは有名だよな。

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:35:45.79 ID:RcuaaiPe0

>>
だからやきゅうはいかさまのWBCには勝てても、真剣勝負のオリンピックには
アマチュアにも連敗するんだよ

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:37:40.90 ID:RcuaaiPe0

２０６は２００に対して

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:38:53.79 ID:eekoB+Vb0

キューバの留学生のみで構成されたチームが甲子園で優勝してもいいわけだよな
もうルール内なら勝つためならなんだってするぜ！ととことん開き直る高校は無いのかね

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:39:18.77 ID:/IuxT2i30

そろそろ選抜だの夏の甲子園など廃止して、
完全プロのU-18限定の野球を見せて欲しい。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:43:46.93 ID:vmIErLTTO

高校野球は真夏の炎天下の甲子園で熱中症にかかりながらも死に物狂いでやることに意味がある
おそらくこれが東京ドームでやった試合だったらここまで騒動にはならなかった

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:44:20.90 ID:q0BsySuyO

この年の甲子園は
高校野球といいプロ野球といいブーイングが印象的だったな

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:44:29.05 ID:5bxHh5tI0

つか大阪ドームでやればいいのにな
雨でも日程伸びないし

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:47:01.60 ID:idh2pnin0

>>208
留学生で思い出すのは瀬間仲ノルベルトだな
キューバじゃなくブラジル出身だが

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:50:59.50 ID:+Wh/5D43O

監督は人生は逃げるが勝ちという事を教えたかったのです

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:53:27.98 ID:vmIErLTTO

普段は薄汚れた大人が未成年に必要以上に形式的なモラルを強要するのも甲子園ならでは
これも絶対に守らなくてはならない伝統だろう

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:55:51.55 ID:X2cs4TNH0

10年後に甲子園優勝させてんだよな。他県の高校情けねえ

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 02:59:27.19 ID:ccRj7bF7O

ひまわりって
なんで向日葵ってゆうか知ってるかね？
それはね
いつも太陽の方を向いて咲くからなんだ………
東に向けば
東……
西に向けば
西……
お日様を探して
毎日にっこり黄色い太陽の花を咲かせるんだ……
たとえ最後の一輪になってもにっこりと笑顔で………
だからね
つらい時があったらここに来て話しかけるといいよ
そうすれば
君も太陽のようにニッコリと…

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:01:05.73 ID:6j6taVGJO

>>204
カネを取って見せてるんだが。つまらないと思われてもいいというなら価値の否定だ。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:07:25.24 ID:kay/sKmz0

記者も聞くなよ。いい加減許してやれ。
2chだって、ケツ毛バーガーこと、◯岡さんの事はもう許してるだろ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:09:54.33 ID:SMIX0iBf0

松井と勝負して打たれたとしても、投手にとっては一生語れる美しい思い出。
この監督は、その投手に負のイメージを一生背負わせることをした。
教育とは何なのか？　

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:14:49.59 ID:gsf6HVelI

帰れコール＆メガホン投げこむ部員は非難されないのはなあ。
さすがに五連続敬遠はどうかと思うけど星稜のアルプスの方がよっぽどクソだろ。

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:15:08.23 ID:TCZkswPCP

＞なんで向日葵ってゆうか知ってるかね？

×　ゆう
○　いう

日本語間違ってるぞチョン
日本語の勉強がんばれ

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:17:33.40 ID:YB1Hj837O

敬遠も作戦のうちだろうが全打席はさすがにないだろ
選手の将来を考えないただの監督のオナニーだな

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:17:43.07 ID:ccRj7bF7O

>>222
チョンじゃねーよ

ＧＴＯの内山田丸写ししただけ
見てみろ

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:22:46.30 ID:OYap1AlK0

高校野球であんなことしちゃうのを肯定してる奴の気が知れない。
この国のスポーツはニワカが多すぎる

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:22:54.58 ID:oJav++0d0

勝利至上主義はそのスポーツを序々に殺していく

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:26:04.82 ID:gPVu4dS50

すげぇ伸びてるな、これはなんとなく覚えてるわ、よくないよね

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:34:54.80 ID:q5kCzUemO

ルール以前に格好良くないわな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:43:20.27 ID:hbcQedC50

勝ちさえすればいいという信念ならやればいいけど、ブーイングに文句は言うなって思うけど、
結局次の試合でボロボロになったのも戦略のうちか？負ける場所が変わっただけなんだが、
選手権は最後まで勝たなければ意味がないんじゃないのか？一回勝てばそれでいいというならいいけど。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 03:51:12.99 ID:zLrdu3hT0

采配としてはアリ
松井自身も誇りに思っている
となると相手投手の心情次第
教育の観点でいうならば何も試合中が全てではなかろう

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 04:20:44.77 ID:SoC/g4yG0

佐賀北も帝京の中村を三打席連続敬遠して勝ったからな。
まー、その前の打席で勝負してとんでもないあたりを連発されていたから仕方な

くねーよw
ヤオ北も馬淵と同じや

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 04:48:02.96 ID:tTwkAvic0

明徳肯定派に結局これで選手たちは何を得たの？と尋ねると
「勝利だろ」「優勝するための作戦だし」と答えます。

で、その次の試合この出来事を引き起こしたことが原因で
選手たちは精神的にやられボロ負けしちゃったけど？と尋ねると
「ブーイングした観客がぁ」「メディアがぁ」と答えます。

そのバッシングの原因作った元は馬淵だけど？と尋ねると
「敬遠策はルール問題ない」と答えます。

で、結果この明徳はその後の扱いどんな感じ？と尋ねると・・・（ry

結局これでチームは優勝することもなく次の敗戦の要因を生み出し
その後の人生に少なからず影響及ぼした選手も出してしまった。
ルール問題ないしメガホン投げ入れたのもよくなかった・・・だけど
これで選手たちは3年最後の夏に何か幸せなこと得られたのかな？

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:15:49.01 ID:rogaSgxl0

松井秀喜という球史に名を残すような選手を擁するチームに勝ったことで
明徳の選手達は結果として大きな自信を得ることができた
当時としてはそんな風には考えられなかっただろうけどこの経験は間違いなく選手各自の財産になってる

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:23:53.24 ID:bee5NTNJ0

>>233
松井からは逃げ回っていたんだから松井は関係ないだろw
逃げるが勝ちという自信か？ｗ

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:26:37.19 ID:rogaSgxl0

松井を擁するチーム、と書いてあるのが読めないのかな？

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:33:20.93 ID:QiQG/K7l0

普通にやって負けてもなにかしら傷を負って影響出るだろ。
こんな人生の長い時間費やして真剣に取り組んでることは
どんな負け方しようが悔いってのは残るのよ

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:38:12.23 ID:QiQG/K7l0

>>223
そんなバランスとってはできないよ
その打席ごとの状況によってやってるんだから、

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:38:22.37 ID:bee5NTNJ0

>>235
いや、だから松井には打たせないんだから同じことだろ？

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:38:41.79 ID:ieVwvWrj0

馬淵肯定派が反論出来ない事

馬淵監督の指導では選手は育てられない

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:42:36.87 ID:rogaSgxl0

>>238
同じじゃないよ
そんなことすらわからないなら語る資格なし

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:45:13.88 ID:ieVwvWrj0

サッカーでは懲罰があるんだけどね

　新潟県内の中学年代のフットサル大会で今年１月、チームのコーチを務める教頭が、苦手との対戦を避けるために、選手にわざと負けるように指示、実際に大敗していたことが分かった。
　日本サッカー協会では、「フェアプレー精神から著しく外れている」（田嶋幸三専務理事）として９日、この教頭を１２か月間のサッカー関連活動停止とする異例の懲罰を科した。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:46:05.96 ID:YB1Hj837O

>>233
松井から逃げたのに松井のいるチームに勝ったとう自信になるかよ
バカなのか

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:50:00.99 ID:tTwkAvic0

>>236
悔いや傷の負い方が普通にやって負けた他と全く違うわな

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:52:59.43 ID:6j6taVGJO

松井がいても松井と勝負しなければ勝てるって、亀田興毅の3階級制覇みたいな姑息さだなｗ

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:55:12.01 ID:QiQG/K7l0

>243
そうそう。だからどっちが深いとか浅いとかの問題じゃない

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:55:47.51 ID:6j6taVGJO

まあ、松井を擁するチームに勝ったというなら松井との勝負も含むと解されるのが普通だわな

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 05:57:49.65 ID:tTwkAvic0

>>245
？

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:01:16.96 ID:6q1jiuEz0

この試合に関しては結果的に勝ったんだから
明徳の作戦勝ちだろ
後続を抑えてたから、研究したんだろう

それに対して星稜は、松井頼みのワンマンチームと言われても仕方ない
敬遠に何も策を取らなかった

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:01:18.65 ID:rogaSgxl0

牧田「工夫と努力をしているだけ」
http://gendai.net/articles/view/sports/130450

敬遠否定派は山崎と同類のカスだね

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:11:01.30 ID:tTwkAvic0

敬遠作戦がどうとかそんな話とっくに終わってんだよアホ
ルールに問題ないと何回書き込まれてんだ

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:13:09.35 ID:sjSHKIVPO

>>248

結果的に勝ったが、次戦はこの試合の影響でボロ負け

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:17:58.34 ID:wv22sSYq0

正確には敬遠じゃないけどな

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:18:02.64 ID:WyPMZ6d80

>>251
それが何か？
目の前の試合に勝たなければ次の試合もくそもない

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:18:28.90 ID:ieVwvWrj0

>>243
そう。
この監督のせいで人生を狂わされた選手もいるのに
そういった事は一切無視

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:21:50.60 ID:KAUF7BkPO

>>254
人生狂わされた選手って誰？
具体的にどうなったの？

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:25:44.26 ID:uHwQkzHLO

叩かれまくったのがトラウマになって野球辞めちゃった子もいたらしいよ

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:27:33.50 ID:dMg6dcP1O

>>256
それこそ監督のせいじゃねーんじゃね？

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:28:14.56 ID:ieVwvWrj0

>>255
松井の次の五番バッター月岩君
精神的にまいってたらしく決まってた大学も辞めた。

馬淵肯定派からしたらこいつの自業自得と言う事らしいが

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:29:01.16 ID:XoAWPK4FO

高齢ジャーナル 2003年11月号巻頭インタビューにヒントが？

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:30:32.63 ID:ieVwvWrj0

>>257
この監督は松井敬遠の件で全力で選手を守ると言ったが
全力で守ったのは自分の立場だけだった

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:30:37.81 ID:KAUF7BkPO

>>258
誰かと思ったら明徳の選手じゃないじゃんｗ

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:32:29.99 ID:dMg6dcP1O

>>258
そりゃそこで奮起してがんばる人もいれば
下を向いてダメになってしまう人もいるだろう
その彼は後者だったってだけだろ

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:32:38.87 ID:T6WYmaMpO

>>258

松井のチームメイトの病まで馬渕のせいｗ

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:33:12.65 ID:kqmlxjqD0

5敬遠は卑怯な手かもしれないが、作戦としてはアルよな。
と、最近思ってるよ。
結果的に勝ったわけだしね。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:33:39.66 ID:6q1jiuEz0

>>258
月岩君が大学辞めたのは馬淵のせいなの？
どこのチョンだよ

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:34:49.12 ID:sjSHKIVPO

>>253
目標が初戦突破なら問題ないけど、明徳はベスト８
もしくは優勝狙ってたかもね

ちなみに間違っていないって言ってた馬渕は、その年これが原因で監督を辞めるって言い出すしまつ。

矛盾してるわ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:34:57.80 ID:WoMaeWjy0

巨人と横浜にいた駒田は
高校時代に満塁でも敬遠されたそうだ
バケモノ打者を高校レベルの投手じゃ抑えられないもんな

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:35:56.68 ID:dMg6dcP1O

>>260
そんな後日談は知らんよw
野球の上では別に監督にも選手にも責められることはないんじゃね？

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:36:03.78 ID:ieVwvWrj0

明徳の選手達もこの試合の事は恥ずかしくてイジメにあったりしたらしい

家族、親戚も恥ずかしい思いだったらしく
誰も語ろうとしないらしい

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:37:50.50 ID:FdEVNQAIO

敬遠監督…切腹監督…

今年は何監督…

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:38:14.62 ID:dMg6dcP1O

>>269
一体何を恥ずかしがる事があるのか

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:38:34.20 ID:w/M4fv/lP

こういう自己正当化は許せないな
自分の成績の為に歩かせたんじゃないか
松井を敬遠した投手はその後の人生で苦しみ抜いたじゃないか

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:40:05.01 ID:ieVwvWrj0

>>266
実際、馬淵自身自分の間違いを認めたと言う事

この人は自分さえよければどうでもいいと思ってるし選手も育てられないんだから

人として人間としても駄目な監督だったって事

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:40:14.65 ID:w/M4fv/lP

利己主義、自分勝手の権化
こういう男は首にすべきなのに
まだ野球の監督やってることにビックリ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:42:02.64 ID:HJLboe2e0

>>266
矛盾してないよ
作戦が間違ってたからという理由じゃないから

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:43:45.65 ID:Dr42b9wJ0

まあ木内とかもそうだけど
聖人君子じゃ全国で結果出せないんだろうな
何かに突き抜けてて強欲じゃないと

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:43:55.98 ID:zYkjQZYx0

>>269
いじめた奴はどんな理由で選手をいじめたんだ？

松井がバットを振るシーンを見られなかったという自分のわがままが満たされなかっただけで、
逃げまくった奴とか卑怯者とか言って選手をいじめたんだろ。

だったらお前が責めるべきは馬渕や明徳じゃなくて、
あの時の流れに乗って明徳の選手をいじめていたクズどもだろ。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:48:43.78 ID:xuFWrCLQO

福嗣君がバッサリ切る↓

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:48:50.67 ID:nJgvBXPM0

ランナーがいなかったら、勝負しろよ
一塁にランナーがいたら、敬遠して欲しくないな

松井が打席に立った時に、ランナーはどうだったのですか？

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:49:53.95 ID:ieVwvWrj0

>>268
馬淵肯定派は選手の事なんかどうでもいいかもしれないが
選手達はまだ子供だって事がわかってない。

勝ちたいだけなら監督はプロの監督にでもなればいいのにそんな実力もない

目立ちたいからこんな事をしただけ単なる自己満足の監督、それが馬淵監督

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:50:38.01 ID:uHwQkzHLO

俺が対戦投手だったら敬遠で逃げるより勝負して打たれた方がずっとマシだったと思うけどね。
後で自慢話にもなるだろう

俺｢昔甲子園で松井と対戦してホームラン打たれたんだよ｣
皆｢マジで！すげえ！｣

俺｢昔甲子園で松井と対戦したんだけど敬遠して打たせなかったよ｣
皆｢あ、ああそう(カッコ悪い…)｣

前者の方が全然いいよな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:52:40.08 ID:XuF3+Si/0

こういうキチガイに監督やらせちゃいけないな。
結果こいつは、投げていた投手に「ああ、あの松井がこわくて全部敬遠した投手ね」と言われたましたと言われるレッテル張っちまったんだよ。

たとえば、あの投手も、もう子供がいるくらいの年齢だけど、子供にどう説明するんだよ。
打たれても「パパ甲子園で松井と真っ向勝負したんだ。松井は本当にすごかったよ」だけど
ああいうことやっっちまったら「パパ甲子園で松井が怖くて全部敬遠したんだ」だから、自分の子供にすら軽蔑される人生歩ませちまった事に、このてのキチガイは全く気がつかないんだろうな。

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:53:20.82 ID:pDFnZbxZO

まあ当時にネットが今くらいあったら
監督はもっとひどいことになってたよ

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:54:32.50 ID:sjSHKIVPO

>>275

同じだよ

これが原因で辞めるって言ってたんだから

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:55:41.30 ID:uHwQkzHLO

以前、スポーツ誌の松井特集でこの試合の前かその前の試合で松井にホームラン打たれた投手のインタビューが載っていた
今は銀行に勤めていて、｢松井君と勝負してホームラン打たれたのは自分の誇り｣って言ってたな
当時はもちろん悔しかったみたいだけど。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:55:59.83 ID:ieVwvWrj0

>>277
クズを煽ったのは馬淵監督。

甲子園を楽しみにしている国民が多いのだから、こういう非難がくるのは
普通の人なら分かるはず
想像力が欠如しているこの監督はわからかったんだろうが

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 06:58:23.08 ID:MZqjLjIaO

全打席とかマジキチ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:01:30.90 ID:HLqaKuaS0

私立校！唯一、
甲子園に出場していない都道府県はどこ？
http://www.otona-magic.net/contents/0000594.html

９８へ～

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:02:38.19 ID:XuF3+Si/0

こういうことやっちまうと、松井の勲章にはなっても、対戦相手は軽蔑の対象にしかならないからね。

指導しているのはまだ高校生で子供なんだから、何をやっても勝てばいいなんて教える事自体が間違ってる。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:02:49.30 ID:ieVwvWrj0

>>281
後者は明徳で野球やってた事も隠すでしょうね。

就職にも影響するだろうし

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:04:01.05 ID:zqT/zzID0

本音は違うけど建前上は教育の一環とされている
高校野球の場に勝てば官軍の言葉をためらいもなく
持ち出してやってしまった
世間からどういう目で見られるかまでは想像してないから
出来たんだろうけど

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:06:33.11 ID:ieVwvWrj0

>>289
小学生の馬淵の真似をしたら大変な事だよな。

ゲーム脳の馬淵肯定派は小学生でも全打席敬遠を肯定するでしょうが

教育上駄目だ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:08:41.16 ID:uHwQkzHLO

明徳の選手は負けた後も外出出来ないくらい精神的に参ってたって話だからな
そうなったのはやはり馬淵に責任があるんだよ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:13:32.96 ID:6q1jiuEz0

勝つ為の準備をして、勝つ為に作戦を立て
勝つ為に実行した
これのどこが悪いのか
モラル？マナー？越境留学を許してる時点で、そんなものは無いし
ブーイングやメガホンを投げ入れてる奴に、そんな事を言われる筋合いはない
怪我をさせたわけでもない、敬遠だってリスクのある作戦だ

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:13:48.42 ID:zYkjQZYx0

>>286
自分たちの理不尽なわがままな要求が満たされなかったから
明徳の選手をいじめているクズがいるからと言う理由で、
クズの要求をかなえなかった馬渕に文句を言うのが正しいのか

どんなに想像力があっても、メチャクチャな要求までかなえる責任は馬渕には無いぞ

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:14:02.48 ID:BVFeuuEJ0

この時のピッチャーがアメリカで野球やってるドキュメンタリー見たけど間違ってたと思った
この人も間違ってないと言ってたけど未練があって野球やってる感じだったもんな

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:19:25.39 ID:zFwz1QZzO

>>288
本当ですか、びっくり！

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:20:22.31 ID:zEixWb7S0

教育上はむしろ正しい
個々の選手に突出した才能がなくてもチームとしては勝つことができるという教訓だよ
日本人てそういうの大好きなんだよね
例えば北京五輪の陸上の100×4リレー
個々の持ちタイムは全然平凡だが銅メダル獲って絶賛されたのは記憶に新しい

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:23:01.72 ID:AQnUe1kMO

ちなみにこの後、広島工に８―０で完敗。
広島工側は自校応援団にが｢明徳はルール違反をした訳ではありません。我々も同じ手段をとったかも知れません。｣とＮＯ野次チラシを配布したそうな。
ついでに、この時の広島工監督は高津臣吾と同級生で主将。鈴木健(浦和学院)の一発に散りました。

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:26:53.38 ID:ieVwvWrj0

>>295
じゃ、小学生でも勝つ為には全打席敬遠してもいいんですね？

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:30:44.73 ID:F1fy6eSV0

一番恥ずかしいのは馬渕でも明徳の投手でもなく星稜。
中軸4番打者が労せずして全打席出塁させてもらったのに負けてんだぞ・・・。
しかも相手投手は本来なら外野を守ってる選手。
エースの体調不良で緊急登板。
星稜の5番に責任が集中する形になって気の毒だったとは思うが、
ベンチの策も含めて打線がダメだったから負けたんだよ。
星稜打線では松井と3番でエースの山口しか抜けた選手はいなかったんだから、
山口を松井の後の5番に据える手もあった。

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:31:39.47 ID:ieVwvWrj0

>>298
じゃこの大会に限らず春夏県大会と松井の対戦する全ての学校が敬遠してもいいんですね？

松井は公式戦で一度もバットを振る事なく高校野球を終えてもいいんですね？

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:32:29.69 ID:gMfSb5+R0

大人になって敬遠みたいな意識で行動したら
社会から敬遠されるからな
ルールなんか盾にしたって通用しない事が多々ある

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:34:50.99 ID:VWkeuazZO

選手を犠牲にして自分の為に勝ちにいった馬鹿監督か

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:36:24.50 ID:AQnUe1kMO

緊急登板だって言ってるけど、河野が背番号８ながら実質エースだったはず

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:38:24.59 ID:D6BjnfQ0O

これを否定するやつはなでしこもやってた、サッカーのコーナーで時間稼ぐ作戦も否定するんだよな。一応チームには就職してない学生もいるのに。
否定してる奴は主観でものを言い過ぎ。教育に悪い（気がする）、現に傷ついて人生を送っている（ように見える）、そんなもん教育なんて様々で、人によって受け取り方は違う。
唯一客観的に言えるのは明徳が勝つための手段を取って、そのおかげかは知らないけど結果として勝った。それだけ。
あと敬遠はちゃんとした勝負だからね。松井の勝ちっていう結果が出てるじゃん。

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:38:29.84 ID:p6wNgvwi0

河野はプロの二軍で成績良かったのに、球団連中が揃いも揃って無視して雇わなかったり
陰湿な嫌がらせを続けられて、本当に気の毒な人だった。

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:38:55.99 ID:ieVwvWrj0

>>303
ルールの不備をついた姑息な手段

一般の社会人ではそういった事は通用しないですからね。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:41:03.45 ID:1+gG+aKU0

>>299
深イイ話にだしてもいい？

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:41:13.83 ID:ieVwvWrj0

>>306
違う違うサッカーで例えるならこれ
サッカーでは懲罰がある

>新潟県内の中学年代のフットサル大会で今年１月、チームのコーチを務める教頭が、苦手との対戦を避けるために、選手にわざと負けるように指示、実際に大敗していたことが分かった。
　日本サッカー協会では、「フェアプレー精神から著しく外れている」（田嶋幸三専務理事）として９日、この教頭を１２か月間のサッカー関連活動停止とする異例の懲罰を科した。

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:43:33.35 ID:6q1jiuEz0

>>308
どこがルールの不備をついてるのか教えてくれ

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:43:47.18 ID:o2IIWnM80

不備ならやった奴が出たときに修正される

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:44:24.39 ID:o2IIWnM80

わざと試合に負けるのは野球でも禁止
敗退行為

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:46:43.88 ID:zYkjQZYx0

>>300

>>295と>>300の質問の関係がわからない

松井がホームランを打つところを見たいというわがままが満たされないから
明徳の選手や馬渕を非難するのは筋違いだと言っているのになんでそれが
小学生の全打席敬遠の是非の質問になるんだ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:47:48.91 ID:ieVwvWrj0

>>309
相手のチームの監督や選手の思いやりがありますよね。

明徳の監督ならこんな情は対戦相手に出さないでしょ。

むしろ精神的にダメージを与える為に相手のチームを批判してたでしょう

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:47:55.96 ID:aviSGsAeO

日本人には向いてないよこの競技

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:48:10.47 ID:D6BjnfQ0O

>>310
それが処罰を受けたのは敗退行為だから。スポーツはわざと負けちゃいけないの。少なくとも試合単位での勝利のための作戦が処罰を受けた例を持ってこないと。
それにしても、わざと負けるにしても惜敗の体で、負けたあと悔しがる様子の一つでも見せれば処罰はなかったでしょ。

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:48:50.74 ID:F1fy6eSV0

>>305
それでも絶対的なエースでもないのに、あんな5万人の野次怒号の中、
名門星稜打線を2点に抑えたあの投手は凄いし、逆に星稜打線はダメ過ぎたということ。

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:49:06.67 ID:sjSHKIVPO

>>306

＞あと敬遠はちゃんとした勝負だからね

アホかｗ

正々堂々と逃げてんじゃんｗ

なんで無理やり肯定するの？
高知の方？

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:50:53.60 ID:ieVwvWrj0

>>314
松井のホームランがみたいから非難されている訳じゃないんだよ。

アンチ野球を見らされたから馬淵は批判されているんだ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:51:32.10 ID:sjSHKIVPO

朝青龍オタ、亀田オタ、明徳オタの発想はよく似てる

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:52:49.29 ID:/CwCeDf90

>>306
決勝の終了間際にレッドカードでアメリカの選手止めたのもあったよね
敬遠否定派はあれも卑怯なプレーとして非難しなきゃおかしいよねｗ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:53:11.86 ID:zYkjQZYx0

>>320
アンチ野球って何だ？

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:53:47.01 ID:+Imrid6zO

>>321
朝青龍って明徳出身だっけ？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:55:47.04 ID:QiQG/K7l0

>>303
最初から逃げる意識があったわけじゃない
戦力を突き合わせて考え抜いたうえでのことでしょ
個人競技の団体戦で一番強いのに一番弱いのをあてたりする
よくある戦略と同じだと思うけど。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:56:03.45 ID:ieVwvWrj0

>>312
サッカーならバックパス禁止とかに早急に動いたんだよね

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:56:55.13 ID:D6BjnfQ0O

>>319
むしろ石川だよ。勝負ってのは勝ち負けの結果がつくこと。
サヨナラのランナーがすでに出てて、塁を埋めるためだけの敬遠とちがって、ちゃんとフリーな出塁っていう松井の勝ちになってるじゃん。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 07:59:46.10 ID:HjyfRO8b0

勝つために考えた策で実際勝ってんのに逃げとか言われてもな

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:00:35.69 ID:h3iuOhp/0

まあ勝ったしな

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:00:38.25 ID:AMQuK93TO

試合にわざと負けるケース、あるいはわざと勝たないケースはGL二位通過がしたいサッカーではあるけどな。
ｗ杯スイス大会の西ドイツとか、メキシコ五輪の日本とかな。
野球でそういう事例は知らんな。
少なくとも敬遠は、純粋に勝つための手段だろ。

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:01:05.28 ID:6q1jiuEz0

>>326
20年近くたってもルールが変わらないなら
問題ないってことだろ？

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:02:14.60 ID:aviSGsAeO

資本主義者の汚い所を集めたようなルールだな

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:02:16.12 ID:p4xtu7DoO

まぁようするに「覚悟」だよ
相応の覚悟さえあれば良い作戦だと思うよ。
もし俺なら出来ないけど

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:02:25.80 ID:finP7r6c0

>>301
一打がある選手と対戦することを考えたら

一塁くらいはくれてやる＞＞＞1点くらいはくれてやる

なのは常識だろ

それを「労せずして全打席出塁」と言うのちょっと違うと思う

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:02:35.68 ID:BClm/jjZ0

普段高校野球を「人間教育」だとか「礼儀の場」とか
言ってるから責められるんだよ
そういう綺麗ごとばっかいってるくせにこういう作戦とるから
批判されるんでしょ

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:02:48.24 ID:ieVwvWrj0

>>323
野球を否定する事

馬淵は野球させない事

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:03:42.81 ID:h3iuOhp/0

自分の打席でランナーがいたら必ずホームへ返す
ランナーがいなければ必ずホームランという選手がでたら永遠と敬遠されつづけんのかな

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:04:23.29 ID:ieVwvWrj0

>>331
こんな馬鹿な監督が中々いないから改正されなかった。

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:04:27.72 ID:f6AdfuPw0

>>299
松井秀喜と高津臣吾、只ならぬ縁を感じる。
野村克也と古田敦也に「実験台」にされ、松井に NPB 第１号HRを献上
1996年オールスターだったか、
　パの仰木彬(故人)「松井に対し、ピッチャー・イチロー」
　セの野村克也「松井の代打、高津」
高津、MLB での最初の相手が松井だったらしく、「二塁打食らいました」

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:04:47.54 ID:mcEuRoMG0

まだ生きているのか爺
早く死ねばいいのに

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:07:18.87 ID:h3iuOhp/0

>>338
プロでは結構見たな最近は無いが

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:07:19.84 ID:ieVwvWrj0

馬淵肯定派に聞きたいんだけど

この野球が正しいというなら。

小学生が真似してもいいんですか？

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:09:05.99 ID:G5Za8OAPO

っていうか岩村なんかも高校野球レベルでは満塁で敬遠喰らったりしていたのにな

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:10:06.09 ID:p4xtu7DoO

この話しはモラルや哲学的な事を含むから難しいね
サンデル教授「では君は勝利の為なら～・・・、OK。君、名前は？」

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:10:48.14 ID:finP7r6c0

>>335
まあ馬渕の功を挙げるとしたら
「高校野球が抱えてる矛盾や建前と本音の乖離を、この試合でぶちまけた」
ことだろうな

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:10:49.09 ID:4uwN54u20

たかが高校の部活動だろ。
何でプロみたいに観客や視聴者のために野球やらなきゃダメなんだ？

戦前は戦争をやれやれと煽り、戦後は捏造してまで死者に鞭打つ売国謀略新聞社があって、
そこが部数を増やすために盛り上げたのが高校野球。
この前、「甲子園の間だけでもとってほしい」と言われたが「『竹島は韓国に譲れ』と
書くような新聞はとりません」と言っておいた。

本来たかが部活動。
この程度のことでガタガタ言うのがおかしい。
本当の勝利至上主義なら手首のあたりを狙って投げればいい。
次から敬遠する必要すらなくなる。

野球は４本ホームラン打っても４点。
３四球１ホームランでも４点。
四球というのは極めて重要な意味をもつ。
３四球１二塁打でも３点入る。
四球のランナーをどう返すかが監督の腕の見せ所。
もし責めるのであれば、５回無条件で出塁させてもらって負けてる無能な星稜が責められるべき。

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:12:22.57 ID:dmUskpYd0

結局は野球学校の理論なんだよな、本来の高校野球の目的は
勝ちに執着することではないだろ、本質を間違えとる。
校長もだめだめだな、監督に何も言わなかったのか

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:12:52.28 ID:KGUFY1nk0

ノーストライクのフォアボールをエンタイトルツーベースにするルール改正をやれば、
１球だけは勝負してくれるだろうな。

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:13:20.59 ID:VAAtBVX2O

甲子園を神格化しすぎた結果なんだろうなあ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:13:35.52 ID:T7VFjDt3P

八百長ならまだしも
勝利に鬼のように執着したら

「それは、やりすぎ」って意味わからんしなあ。

「松井がかわいそすぎだろ！」であんな騒動になったが
冷静に振り返ると馬淵は反則も八百も何もしてないんだよね

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:13:43.63 ID:LoZCBKAh0

しね

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:14:00.14 ID:L1G/AtYn0

>>342
松井以外のバッターはカスという所から始めよう
根本的に野球は個人競技ではなくチーム競技である

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:14:59.77 ID:ieVwvWrj0

>>346
高校野球って視聴者や観客の為にある。

じゃなければテレビの放映もやる必要もない

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:16:14.00 ID:ieVwvWrj0

>>352
質問に答えてください

馬淵肯定派に聞きたいんだけど

この野球が正しいというなら。

小学生が真似してもいいんですか？

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:16:17.95 ID:zqT/zzID0

甲子園で勝てば勝つほど大学推薦で学力じゃ
とてもいけないようなところにいけたり女にもてたり
プロの道が開かれたりともはや登竜門になってるから
外人部隊引き連れてきたりとかいろいろやっちゃうところがでてくる

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:17:06.79 ID:zYkjQZYx0

>>336
野球させないって松井を敬遠したことだろ。
敬遠することが野球を否定することなのか。

だとしたら、結局は松井がバットを振る場面、あわよくばホームランを打つところを見たいという
観客の碌でも無いエゴをアンチ野球という言葉で馬渕の責任にしてごまかしているだけじゃないか

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:17:34.50 ID:jjQXelxn0

全部敬遠というのに
問題があるというのざんす。。。。。

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:18:26.32 ID:zA9wINFhO

エースが怪我してて2番手ピッチャーだったんだし仕方ない

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:19:10.20 ID:finP7r6c0

>>355
もっと言えばどんな地方のマイナーな新設校でも
全国的に知名度を上げるチャンスだしな

その知名度を生かして生徒を集める→レベルアップする→進学校化

というモデルケースが学校関係者にとっては理想だし

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:19:31.19 ID:7LKRQ2zr0

>>335
そう。問題があるとすればそこだけ。
ルールや戦略上は何の問題もない。
高校野球の理念に合わないと（勝手に？）
思っている人が批判している。

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:20:28.90 ID:ieVwvWrj0

>>356
野球をみたかっただけだよ。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:20:58.85 ID:sNJmZQ0w0

敬遠作戦を批判してる奴らは、
どの状況での敬遠なら許すんだ？

363 ：猫煎餅：2011/08/06(土) 08:21:34.02 ID:K3EhOR+g0

小学生が真似してもいいのか？という
設定が理解できないんだが。

試合で監督の作戦にしたがって動くというのはチームスポーツなら
当たり前のことだ。小中高プロシニア問わずだろ。

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:22:06.11 ID:lrSN80Sa0

ゲームの解釈としては面白くなり得る、もしくは退屈になり得る一要素ってとこだな。
上手くどちらかの後続がフォローすれば、どちらかに得が出る。戦略的な思考は刺激される
選手対選手の勝負のダイナミズムを期待する視点では退屈になり得る

体育教育って面では、戦略的な思考がビジネス的にクレバーと捉えられる場面もあれば、卑怯という印象に結び付く場合もある。
それで結果を出してても、行為によっては発覚すれば企業イメージのダメージに結び付く場合もあれば、ないこともある。
消費者心理にしても戦略に感心し楽しむ客もあれば、肉体勝負のドラマに酔う客も当然いる。
一勝負の結果がマイナスでも感動を呼んで二次的な利を得る場合もあれば、結果が出なければ全く意味がない場合もある。
どちらに偏重するのも世の中の見方として正しくない。

スポーツエンターテインメントはどっちがどうとも言えんから、まあ、永遠に結論は出ないな。

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:22:37.79 ID:p4xtu7DoO

ルールに乗っ取った上で、勝つ確率を極限まで高めた野球ってどんなのだろ

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:22:59.79 ID:QiQG/K7l0

>>342
高校野球だと負けたらもう野球自体最後って人が多いし、
目標をどこにおいてるかの違いで単純に比較できないだろうけど
絶対に勝ちたい試合でそれをしなければ勝てないっていうのなら自分なら否定はしない

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:23:17.60 ID:YkUDdPPa0

明徳が糞なのは昔から

1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で
高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ
「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:23:25.49 ID:zqT/zzID0

この騒動で得たものと失ったものは
松井…自分の価値を高める逸話、甲子園不完全燃焼
星稜…世間から同情の目、一回戦で敗北
馬淵…一回戦勝利、世間からのバッシング、悪役のレッテル
明徳…一回戦勝利、世間からのバッシング、悪役のレッテル、その後の人生への大きな影響

みんな得たものもあれば失ったものも多いんだよね

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:23:26.24 ID:kAq7Rz1u0

馬淵史郎は　教育上の失敗は認めているよ

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:24:15.18 ID:sNJmZQ0w0

>>363

小学生とかだと、理解できないだろうしね。
高校生以上で敬遠作戦を批判してる連中は、
野球を知らないか知能指数が足りないかのどちらかだろうね。

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:25:46.65 ID:8WhmfRdB0

単なる野球論上は、間違っていないかもしれない。
高校野球　という場で、それを指導する立場の人間として、どうかと問われている。

こういう馬鹿が監督を務める-----野球の悲劇だな。
指導された生徒が　かわいそうだ。

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:26:50.32 ID:/CwCeDf90

>>352
清原が言ってた
星陵が負けたのは松井が敬遠されたからではない
松井以外に良い選手がいなかったから負けた
例えばこれがPLの試合で自分が敬遠されたとしても勝ってたでしょうね
PLは自分以外にも桑田とか打つ選手がいましたからね

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:27:00.77 ID:XC87fUwI0

>>342
>馬淵肯定派に聞きたいんだけど
>この野球が正しいというなら。
>小学生が真似してもいいんですか？

あったりまえじゃないか、、、そんなこと。
なに考えてんの？
高校野球崇拝者はこれだから話にならんのだ。
反則や相手を傷つけるプレーでない限りなにをやってもよいのだ。
（その為にルールがある）

俺が一番理解できないのはランナーが二塁へ盗塁する時、一塁へのスローイングを
阻止するため野手の脚を狙うようなスライディングを
「これは、うまい、勇敢なプレーです。」と褒めたたえる風潮。
だったら日本人メジャーの選手も骨折してもよいのか？となってしまう。

厳密にいえば、Ｗ杯での岩清水選手のレッドカードもよくないプレーになる。
（これも日本では賞賛されたけどね。）

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:27:58.85 ID:Wb//D0Ci0

明徳の投手はとっくに、自分の投手としての才能が無いのはわかっていたので、
松井と勝負できなかったことについては、特になーんにも思ってないそーだよ。
周りが勝手に騒ぎすぎだそうだ

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:28:05.07 ID:ieVwvWrj0

>>367
この監督人間として駄目だな。

たからこいつの下では選手は育たない、高校野球の素人監督には
自分がスターだと勘違いした馬鹿監督多いんだよな。

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:28:21.11 ID:sNJmZQ0w0

そもそも。敬遠でランナーを出すリスクを全く理解してない馬鹿が多すぎる。
それを５打席（５人分）だからな。
そのチャンスを活かせなかったせいりょうが悪い。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:28:29.24 ID:finP7r6c0

>>372
そりゃ超高校級が１人いると言うだけでも珍しいのに
それが２人もいる様な高校なんてそうあるもんじゃない
あのころのＰＬが特殊すぎるだけ

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:28:36.90 ID:iIdEJDSqO

>>368
その一勝、一敗のせいでその後の人生を狂わした奴が何人いるか知りたいね
現にあのピッチャーは話のネタに出来ずに背負い込んで生きてるからね

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:29:41.12 ID:ccbQf0mq0

野球を他のスポーツと一緒にしちゃいけない、スポーツマンシップなんて存在しないんだから、デッドボールで報復・乱闘当たり前とか狂ってる

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:30:07.58 ID:jcKdDgzl0

サッカーでも守備ガチガチってのはあるけど、やきうは
基本1対1だからどうしようもねぇな。

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:30:18.78 ID:AMQuK93TO

真っ向勝負を避けるのは卑怯という考え方は、もともとはアメリカ人の美意識。

ヤクルトのホーナーは、投手は勝負せず、打者は降らずに四球を待つ日本のセオリーを「ベースボールとは別の競技」と言った。

ただ、日本にはもともと柔道がそうであるように、来る相手を「かわす」という考え方がある。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:30:19.09 ID:KWVojK6q0

馬渕は名将ではない
前田もだけど馬渕よりはマシ

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:30:45.57 ID:JXtKWnh60

馬淵って未だにプロで活躍する選手を輩出してないんだっけか。
こんな糞な作戦を実行するだけに、教育者としては失格の烙印を押されても仕方ないな。
結局は自分の名前を轟かせたかっただけのクズ野郎だろ

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:31:18.93 ID:GlMe3DDj0

高校野球はスポーツよりも教育目線で語られるからこの程度の話で荒れる

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:31:22.40 ID:ieVwvWrj0

>>373
ゲーム脳だな
そんなんで未来ある選手を潰してしまうって事がわかってない

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:32:45.15 ID:/CwCeDf90

>>377
PLの話はただの例え話で重要なのはそこじゃない

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:32:51.99 ID:zYkjQZYx0

>>361
お前の言う野球って何だ
松井がバットを振る場面ってことじゃないのか

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:32:55.31 ID:VYbN6HS90

野球界の汚点　さっさと４ね。

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:33:34.42 ID:KNKrfHruO

河野、月岩、山口は今何やってんの？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:34:00.91 ID:aviSGsAeO

これはあくまでもゲーム選手がいて観客がいるそれがスポーツ
戦争じゃないんだからそこまでするなよ
自分が生き残るためなら仲間さえ踏み台にするとかあり得んわ

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:34:21.75 ID:YkUDdPPa0

監督は正しかった言ってるけど、
その時の投手はなんていってるの？

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:34:43.21 ID:T7VFjDt3P

この事件は
明徳を高校だと思わん方が理解できるかもね

他のスポーツでも
日本中どこらか世界中からやってきてるあの学校は
もはや部活の領域を超えているでしょ？

タイガーマスクの世界ですよ。
そこで　虎の穴の馬淵に「おまいら高校球児とはな・・・」と説教しても
はあ？それが何か？で終了だわな

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:34:51.79 ID:ieVwvWrj0

>>383
監督として目立ち金儲けをしたいだけのド素人監督
沖水のサイ監督と一緒で選手が潰れようとも勝てばいい。

勝てば自分は悠々自適と生活ができるからな。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:34:52.44 ID:D6BjnfQ0O

>>375
在籍年数の逆算くらいしろよ。

教育うんぬん言ってる奴は、もし明徳メンバーがその作戦を糧に（見た目に）いい人生を送っていたら称賛するの？
教育なんて教える側もそれぞれ、教わる側もそれぞれ。結局は感受性の問題だし、水掛け論でしかない。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:34:59.68 ID:jxJOCC61O

とにかく勝ちゃいいという悪い意味で南米的マリーシアだな
日本人的でない

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:35:02.77 ID:XC87fUwI0

故意の敬遠、、、は誰でも認めている立派な戦法。

それを非難するとは、、理解できない。
だったらルール変えろや。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:35:38.43 ID:XGt4LCB50

>>372
>松井以外に良い選手がいなかったから負けた

これ、清原が本当に言ったのなら相当失礼で傲慢な発言だな

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:37:25.08 ID:ieVwvWrj0

>>394
教育的だけではなく野球選手を育成すると事に関しても駄目。
彼のような監督だとイチローや松井は生まれなかっただろうね

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:38:05.25 ID:wD3lMUQ40

おまえらスレ加速してるじゃねーかｗ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:39:20.78 ID:finP7r6c0

まあこの監督に
「もし、もう一度あのような場面があったら、同じことを投手にやらせますか？」
と聞いたら、どういう答えが返ってくるかね・・。

たぶん「(ここまで反発が来るとは思わなかったから）やらないと思う」
と答えそうだな・・。

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:40:21.97 ID:XC87fUwI0

ノーアウトで一塁へ故意の敬遠でランナーを出す。

これはかなりのハンディーを背負いながらプレーすることになる。
それで勝ったのだから明徳はエライ！！！

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:40:24.41 ID:QiQG/K7l0

他にいい選手いないっていうけど
打順次第ではこの作戦は出来なかっただろうね。
それでも打席状況で３回は敬遠せざるをえなかっただろうけど

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:40:56.23 ID:2Y2fM+Ci0

>>391
wikiによると
「監督からは『全部敬遠で行け!』と言われたので指示通りに投げました」
「一度くらいは勝負したかった?」
「全然思っていないです。チームが勝つことが大事」

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:41:22.68 ID:zqT/zzID0

この戦法、平成の世の中でやっても同じくらいの騒動になるだろう
打者に松井クラスの大物がいないし今監督やってる人は
みんなこの事件を知ってるからやらないだけで

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:41:47.47 ID:ieVwvWrj0

同じ四国でも池田の蔦監督とは偉い違いだよ。

こんな監督がいるから日本の野球は衰退していく

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:41:48.23 ID:YkUDdPPa0

高校野球で勝つことが人生で勝利することじゃねーからな。
人生において何に重点を置くかだな。
それって結局、人それぞれだから意見は一向にかみ合わない。
個人的には明徳市ねだけど。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:41:51.86 ID:EmKt3IMK0

５打席連続敬遠された→それだけすごい打者→栄光→名誉

５打席連続敬遠した→　　　　　　　　　　　　　→不名誉

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:43:16.43 ID:whYm4EPFO

黙れ卑怯者

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:44:22.04 ID:D6BjnfQ0O

>>398
自分勝手な仮定でしか話ができないの？
そんなもん超絶高校級（２０年に一人クラス）の選手を何人も潰さないとわからんだろ。
いい加減に自分の前提で話をするのは何の意味もないから止めろ。

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:44:53.76 ID:YkUDdPPa0

>>391
質問していてこんなこというのもなんだけど、
高校生と監督って言う関係があるからなかなか本音は聞けないよね。
今だから言えるみたいな感じで本音を語ってもらいたい。

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:45:14.14 ID:XxsOLSXnO

>>396
批判する人が多い
ってことはそれなりにな！
理解出来ないのは…ドンマイ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:45:34.35 ID:ieVwvWrj0

>>402
要はこの馬淵監督は松井以外はヘボって事で侮辱したんだよ。
侮辱された次のバッターはプレシャーで打つ事が出来なかった

人としても指導者としても最低の監督だ。

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:46:45.00 ID:ieVwvWrj0

>>409
仮定ではなか事実でしょ
彼の下で大成した選手いますか？

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:46:55.31 ID:cft5iS7R0

5打席連続敬遠しながらノーヒットノーラン食らわすぐらいの事して欲しかったよね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:47:02.71 ID:1sEuRNb0O

ルール上何の問題もないのに、ダメってやつはなんなん？
勝負なんだから当たり前じゃん
野球の美学か？つまんねーんだよ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:47:45.04 ID:cft5iS7R0

あん時の星稜は3番が投手の山口で4番がニキビで5番は誰だった？

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:48:03.98 ID:zA9wINFhO

>>404
当時は既に平成だが

ついでに、その後も5連続敬遠は何度か見られたが

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:48:28.99 ID:AQnUe1kMO

>>389
月岩
あの後どこへ行っても｢お前が打てなかったから｣と言われ続け、野球に嫌気がさし大学も中退。その後取材など一切拒否。10年経ってようやくこの件で語れるようになる。現在は自営業。
山口
社会人野球でプレー。現在はサラリーマン。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:48:57.89 ID:whYm4EPFO

ゴルフで例えるならチマチマ削るようなオカマ野郎

スポーツには潔さ、男らしさが大事なんだよ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:49:17.02 ID:XC87fUwI0

五打席全部敬遠・・・
日本人が今まで見たことない光景に面食らっただけの話。
それを、道義上や教育上やルール上や、、様々な価値観から論じているだけの話。
野球のルールが不備であるともいえる。

結論は「ノーアウトランナーなしの状態で敬遠したら投手は退場」ってのはどう？

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:50:30.10 ID:zqT/zzID0

>>417
書いて気づいた
二十年位前だから昭和の出来事のような感覚だった
でもここまでの騒動にはならないなぁ
やっぱり松井の名前が大きかったのか

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:50:38.11 ID:aviSGsAeO

まずピッチャーがいてそれが唯一絶対のヒーロー他は脇役
その時点でピラミッドが形成されるわけだカースト制度的な
さらに全てのプレーに共通してるのが個人チームワークなんて皆無
だから野球やってたやつはちょっとおかしいだろ
試合に負けた時何かに失敗したときにまず誰の責任なのかを探し出す
自分さえ良ければそれで良いこんな人間が形成されるわけですよ

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:50:48.80 ID:JZt2RPGJO

つまらん監督。
勝ち負けでしか野球を語れない寂しい人。

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:50:54.16 ID:D6BjnfQ0O

>>413
余りに論理的思考ができないようだけど、「育てられない」ことを証明するためには「今までいない」では無理なの。
「育てられる」を証明するためには「少なくとも一人はいる」でいいけど。

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:50:59.40 ID:aVuJbIH20

サッカーで言えばメッシに３人マークついて
全くボールに触らせないみたいなもんだろ

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:52:07.01 ID:cft5iS7R0

五打席連続敬遠することにより、明徳義塾の入学希望者が激減したんだったら
馬淵は懲戒もんだよね

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:52:30.17 ID:zqT/zzID0

>>425
サッカーみたいにボールを持っていない選手もプレーに参加できるスポーツを
たとえ話にもってくるのは無理がある

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:52:57.12 ID:ieVwvWrj0

>>419
マナーに厳格なゴルフでは例えられないでしょうね。

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:53:24.93 ID:cft5iS7R0

甲子園には明徳や光星のような外人ヒール部隊の存在は確かに必要だけど
選手の犠牲ありきじゃ本末転倒だね

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:54:47.68 ID:aVuJbIH20

相手の弱点を突いて勝つのが勝負の世界だから
こんなこと言い出したらきりがないな

全球ストレート勝負にしろ
高校生が変化球なんか投げるな

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:55:48.02 ID:cft5iS7R0

>>430
ベンチ入り投手を30人ぐらいにするのか？

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:55:53.46 ID:uLO1RToY0

つかルールで敬遠禁止すればいいだけの話なのに
いまだに敬遠禁止してないって事は・・・

あと気に入らなけりゃあ野球見なけりゃあいいだけの話www

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:55:55.80 ID:7LKRQ2zr0

俺も最初は、選手を駒としか見ていないクソ監督で
教育者として失格だと思っていた。
でも実際の監督は、プロに行くのは一握りだからと、
選手の進路指導や就職に人一倍熱心な人間だと聞いて
批判する気は無くなった。

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:57:07.40 ID:JCcm0zWG0

グラウンドに物を投げ込んだ星稜応援団もヒンシュクものだろ。
馬渕監督だけ非難されるのは、片手落ちだな。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:57:16.51 ID:7Clo6KRj0

>>406
勝つことが目的じゃなかったら毎年のように甲子園で潰されてその後の投手人生を棒に振るう球児が続出するなんて事態にはならないだろ
偽善者だよ、お前

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:58:21.12 ID:cft5iS7R0

>>432
敬遠の定義は意外に難しいぞ。

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:58:25.01 ID:EmKt3IMK0

野球部員はくそ、電車内の通路に大きなカバンを全員でほおりだして通路を塞いで
知らん顔

りっぱな人間教育ですね　監督さん！www

ちなみに　七尾線w

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:58:32.30 ID:AQnUe1kMO

明徳
(遊)筒井
(二)重兼
(投)河野
(一)岡村
(左)加用
(捕)青木
(三)久岡
(中)橋本
(右)広畑

星稜
(中)清水
(遊)林
(投)山口
(三)松井
(二)月岩
(一)福角
(右)奥成
(左)竹森
(捕)北村

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:59:08.64 ID:cft5iS7R0

>>434
その場にいたらお前も俺も同じことしてるだろう

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 08:59:48.98 ID:aVuJbIH20

清原がなぜ敬遠されなかったかと言えば
次に桑田が控えてたから

松井も弱小高に行かないで
強豪校に行くべきだったな

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:00:11.73 ID:T7VFjDt3P

>>433

怪我か体調不良か忘れたけど
背番号１のエースを投げさせなかったんだから
馬淵は　鬼でもないんだよな

故障してるのに
無理やりなげさせて
選手生命を終わらせた監督とかの方が
騒動にまったくならないけど　よーく考えると
そっちの方が　ひどい監督だと思うしな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:00:20.90 ID:zA9wINFhO

王さんも｢勝つためには当然｣とか言ってたな
日本一敬遠された人がそう言うんだからそうなんだろう

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:00:41.69 ID:cft5iS7R0

>>437
全国共通なんだなｗ

俺は南武線でそれやってる馬鹿いて出口付近にカバン置いてあったから
出るときにホームまで蹴っ飛ばしたよ。

部活はテニスくさかったけど

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:01:06.87 ID:finP7r6c0

>>437
日本全国、野球が強い高校が沿線にある地域では普通に見られないか？
たまに大阪環状線の京○駅でそういう野球部員を見かけるわ

どこの高校かはいえんけどｗ

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:01:34.33 ID:cft5iS7R0

>>442
ワンコウが馬鹿なのはプロ定義を学生野球に持ち出すとこだな。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:01:58.29 ID:whYm4EPFO

なんでもかんでも勝てればいいってもんじゃないんだよ。
敬遠指示されて泣いちゃうプロがいたくらいだぞ。

それくらい日本人は「いざ尋常に勝負」にこだわりがあるんだよ。

一度も勝負しないなんて日本人の風上にも置けない。

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:02:48.93 ID:cft5iS7R0

>>446
孫子も言ってるじゃないか。

戦わずして勝つのが最良だと

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:03:37.68 ID:Daa4Z8FM0

松井のMLB初ホームランは前打者（Bウィリアムス）敬遠後の満塁ホームラン。
フィジカルだけでなく、メンタリィが凄まじいんだよな、松井ってのは。
動じないっていうか、反骨心というか

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:04:04.04 ID:2Y2fM+Ci0

>>427
メッシを徹底的にマークする作戦はメッシ以外がフリーになりやすいというリスクを覚悟して実行する作戦
５打席敬遠は５つの進塁を許し後続の打者に打たれて大量失点というリスクを覚悟して実行する作戦

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:04:28.39 ID:cft5iS7R0

>>448
やっぱり宗教かー

俺も自分で作って入信しようかな

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:05:29.49 ID:KX9LIjTG0

ごもっとも。
俺の考えも違いない。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:06:25.08 ID:7Clo6KRj0

選手を傷つけたのは観客他外野だろうに

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:07:01.68 ID:ieVwvWrj0

>>425
他のスポーツは局面では自分の判断しかプレー出来ないから
比べられないでしょうね。野球は打ちたくてもバント、勝負したくても敬遠と

監督が絶対的な権限があるからね。
特にこの監督の下ではロボットのように選手は
プレーしないといけない。かわいそうに

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:07:09.98 ID:UVZiEFtv0

ﾔｷブﾀは死ねばいいのに

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:08:45.16 ID:XC87fUwI0

反対派は野球に何を求めているの？
美しい物語？涙の感動？おじさん達のロマン？
スポーツは勝負を決める厳しいものだよ。

勿論汚いプレーや不快なプレーをしてはいけない。
その為にルールがあるのだ。
違反をすれば退場その他の罰則がある。
明徳の事で問題があるとするならそれは「野球ルールに不備がある」と言う事。

結論：明徳を非難するのは間違い。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:09:48.72 ID:zA9wINFhO

そもそも大騒ぎすべきじゃなかった
それを、松井君大活躍で大儲けしようと企んだマスゴミが
そのアテが外れたのでこの件で稼ごうと大騒ぎしただけ

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:09:51.29 ID:IGb+husO0

そもそも５打席とも記録上は敬遠ではないのだが

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:10:29.43 ID:JXtKWnh60

馬淵「我々～明徳義塾一同は～スポーツマンシップに則らず～正々堂々戦わないことを誓います～」

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:10:45.09 ID:cft5iS7R0

>>455
少し視野広げた方がいいぞ。

このプレーが結果としてお前の言うスポーツ人口を減らす可能性もあるわけだからな

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:10:51.64 ID:aVuJbIH20

勘違いしてる奴がいるけど
高校野球はスポーツじゃないからな

教育の一環でやってることだから

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:11:26.23 ID:JOfoxKWxO

これで負ける超ワンマンチームが悪い
本当になすすべもなく負けたからな

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:11:54.84 ID:6F9em85w0

とりあえず俺の結論

松井のいる星稜相手に
監督の作戦がハマり、結果も出た。
星稜は１～３番で溜めるべきだし、
５番が返すべきだったが
それをさせなかった明徳の集中力は称えられるべき。

だが、明徳は星稜に勝つ為に甲子園に来たわけではない。
あくまで目標は甲子園優勝のはず。
その後､勝手に感動を求めているバカな客やマスコミが
ああいう反応をするという事を
読めなかったという点ではこの監督は指導者失格。

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:13:37.96 ID:6j6taVGJO

せめてランナーがいないときは勝負するふりぐらいしてカウントが悪くなってから歩かしてりゃ
あんなブーイングはなかっただろうな。ルール上どうかとか教育がどうとかはどうでもいいが、
つまらないものはつまらないんだからそりゃ観客も「金返せ」っていいたくもなるわ。

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:14:36.50 ID:7Clo6KRj0

>>462
俺も馬淵監督に過失があるとしたら日本人、特に甲子園ファンの民度を測り間違えたことだと思う

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:15:39.29 ID:EmKt3IMK0

時速１００km／hで流れる高速道路を６０km／hで走っても
ルール（法律）上は問題ありません！　キリッ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:17:08.06 ID:7Clo6KRj0

>>463
松井が脚で魅せられなかっただけの話

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:17:12.96 ID:aVuJbIH20

勝負するふりするとか中途半端なことして
プロでも打たれるなんてよくあること

投手のコントロールミスもあるし
色気もでるしね

敬遠なら敬遠ってはっきり指示するべきなの

ここは野球知らないの多いな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:17:42.03 ID:ieVwvWrj0

>>449
四球は打席数には含まれないから
サッカーでは例えにならない

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:18:29.35 ID:h4yu6M+T0

敬遠云々より、松井のあの態度は立派だった

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:19:25.79 ID:JXtKWnh60

高校野球が好きな連中って馬淵のようなプロもどきの野球が見たいんじゃなくて
監督と選手が一体となったアマならではの高校生らしい野球を見に来てるわけだろ
馬淵の野球は見るに値しない

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:21:37.27 ID:ihn+lvf6O

負けたらそこで終わりの大会で勝つための作戦を実行しただけ
勝ち負けは問題じゃないなんて第三者の身勝手､観客のエゴでしかない

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:22:09.93 ID:ieVwvWrj0

結局この監督は自分さえよければ良かった。

それだけでしょ。自分の為に選手をロボットのように動かし私利私欲の為に
野球をしているだけ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:23:30.15 ID:EmKt3IMK0

「ルール上は問題が無い」は、もういいよw
そんなことここの全員知ってるよww

あっ、でも「ルール」しか盾にとれないかｗｗｗ

だから、「ルール」を「敬遠」しますw

これで、「敬遠」される気持ちがわかるかな？w

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:23:36.12 ID:zA9wINFhO

>>462

＞その後､勝手に感動を求めているバカな客やマスコミが
＞ああいう反応をするという事を
＞読めなかったという点ではこの監督は指導者失格。

そんなもん気にしてたら高校野球はできないぜ
甲子園は本当に不思議な空間
名門校vs無名の公立校だと必ず球場の雰囲気は公立校寄りになるし
後半に大量ビハインドを逆転しそうになると球場全体が押せ押せになる

なんか知らんがとりあえず判官贔屓が働くんだよ

だからこの連続敬遠も、明徳じゃなく、誰も知らんような公立校がやったら
｢無名校が見せた勝利への貪欲さ｣とか何とか言われて賞賛すらされたと思う

475 ：猫煎餅：2011/08/06(土) 09:24:17.98 ID:K3EhOR+g0

しかし20年前の話ってことも忘れてカッカしてるヤツは
なんなんだろうｗ

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:24:35.85 ID:7Clo6KRj0

>>470
アマならではの野球って何？
プロは魅せる必要があるがアマは勝利史上主義だろ
昔からな

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:24:43.58 ID:ieVwvWrj0

>>469
松井は高校生だのに立派だよね。

それに引き替え大の大人の馬淵監督は相手選手や自分の選手を侮辱してるんだから

対照的な2人だ。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:25:23.21 ID:6j6taVGJO

>>467
いや、だからそういうことならそうすればいいじゃん。
でも観客からのブーイングは甘んじて受けるしかないな。だってつまらないんだもん。

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:26:20.39 ID:ieVwvWrj0

>>473
ルール上は問題ないが

モラル上問題だよねって言った方が分かるかもね

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:27:01.08 ID:zA9wINFhO

>>466
あの時の松井さん、確か盗塁してたぞ

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:27:36.54 ID:6F9em85w0

>>474
なるほどねー。
ま、俺の今年の結論だから気にしないでｗ
来年またこの話題になってその話覚えてたら
それも考慮するわ。ありがとう。

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:28:18.06 ID:7Clo6KRj0

>>478
ブーイングならプロの試合でやれば？
甲子園なんてただ同然のチケットで観てるくせにどんだけ厚かましいんだよ

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:29:08.64 ID:aVuJbIH20

イチローが５打席敬遠されてたら
盗塁して次の打者がバントして
少なくとも３回はホームにかえっていたな

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:30:13.37 ID:XGt4LCB50

団体競技と個人競技との違いはあるが
相撲でいえば、立ち合いの変化で勝ったようなもんだろ
ルール上問題はないが、あれやると観客はブーイング
勝昭からも「こんなんじゃいかんね」とダメ出しされる
ルール上は問題ないが、馬渕はそれを平然とやってのけた
でも星稜は「箕島VS星稜」という伝説のゲームがあるから星稜贔屓もあって
散々叩かれることになった　俺も「箕島VS星稜」に感動したクチだから
当時は星稜を応援してた　松井のホームランが観たかった
甲子園は何回か行ったけど、濃い雰囲気　でもあの試合ぐらいだ　観客が本気で怒ったのは

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:30:29.49 ID:finP7r6c0

この監督がたたかれる最大の原因は

「やったことが野暮すぎる」

だから、だわな・・

「ルール違反じゃないし、勝つためには何でもやっていーじゃん」だけで

野球をやっちゃうと、こうなると言う意味で・・。

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:30:34.15 ID:4DwSQnH90

「そう思わずにはやってられない・・・」ってのが実際の所だろうな

勝つ為に取った行動とはいえそれをやれば非難はされど賞賛されるこはない
誰も得しない選択
結果的勝利はしたが「史上最低の勝利者」となった

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:32:15.23 ID:ieVwvWrj0

>>482
無料でテレビ放映もなければ誰も何も言わないだろう。
そうなると馬淵監督も敬遠しなかったと思うが

しかし、ルール上問題ないからとか馬淵肯定派って子供だよな

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:32:19.52 ID:AMnUYwVA0

>>484
相撲はプロだしそれなりの入場料払ってるからな。
大人が素人の子供にブーイングなんてしてはいけない。

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:33:04.89 ID:7Clo6KRj0

日本人って自分を棚に上げて説教する事に関しては世界一だと思う
他国人なら金も払ってないのにれ畏れ多くてブーイングできないよ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:33:36.83 ID:6j6taVGJO

>>470
いや、逆だよ。プロが観客に「あのチームの野球はつまらない」なんて言われるようなことしてたら
生命線の人気に関わってくる。じゃあ高校野球はいいのかというとそうじゃない。
プロと違って個別の人気の話じゃなくなるが、高野連から叱責を食らうのも当然。

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:35:58.17 ID:7Clo6KRj0

>>487
少なくとも俺が知る限りでは外野無料、内野500円程度、応援団や関係者は？だぞ

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:36:34.04 ID:2Y2fM+Ci0

>>484
大相撲ならブーイングかもしれないけど学生相撲は立ち合いの変化で勝っても何も言われないでしょ

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:37:37.89 ID:7Clo6KRj0

>>490
w
高校野球が誰の商売道具かよくわかる話

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:38:48.01 ID:4DwSQnH90

当時5敬遠した投手がその後プロ目指したけどこも受け入れなくて
結局松井を負うようにアメリカに渡って本当のベースボールに触れて
「アメリカの常に真っ向勝負する野球を肌で体感してよくわかった、これこそ本当の野球」と後に語ってる事が全てをあらわしてるだろ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:38:52.82 ID:YkUDdPPa0

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:39:00.21 ID:3R8e7hX+O

敬遠は敬っているって新たな論理だなｗ

だが、やっぱりファンからブーイングされる野球をするのは
学校教育の一環っていうならば間違ってるだろ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:39:07.21 ID:ieVwvWrj0

>>491
テレビ放映してるし遠征費にどれだけ金使ってるか分かる？

星稜の石川だからブーイングで済んだと思った方がいいよ。これが大阪のチームなら
暴動が起きてたかもしれないぞ

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:39:24.99 ID:XGt4LCB50

>>488
逆だよ　分かっていながら怒号を浴びせざるを得なかった
当時の試合を観ていたら、第4打席で敬遠された時の異様なムードは分かるはずだが
それに甲子園はアマとはいえ入場料はかかる

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:40:18.15 ID:7Clo6KRj0

なぜ日本人はろくに対価も払わずに高サービスを要求するのか？

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:40:31.45 ID:VE8MjijaO

一度明徳のキャプテンが甲子園で選手宣誓するところ見たいんだがなあ
正々堂々とかスポーツマンシップだの使えないだろうからどんな内容になるのか

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:43:15.98 ID:ieVwvWrj0

>>500
宣誓！野球ルールと監督に従いどんな手を使ってでも勝ちたいと思います。

って言った所かな

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:43:19.19 ID:7Clo6KRj0

>>497
>遠征費にどれだけ使ってる

>大阪の高校なら～
もうこの二行の時点で破綻してる
それとも大阪人は特別民度が低いって言いたいのか？

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:43:39.66 ID:JZt2RPGJO

知る？
日米親善高校野球で、ある日本の監督が8ー0で日本チームがリードしている試合で9回表に一塁走者に盗塁さした～～

即、打者がぶつけられた。

つまらん監督って言うのはそゆこと。

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:44:04.72 ID:EmKt3IMK0

ホームに２両だけの電車が入ってきました。
片方の車両には松井が乗ってます
もう片方の車両には敬遠監督がのってます

松井の車両は人だかり

敬遠監督の車両は・・・「敬遠」ですか？ｗｗｗ

敬遠したら、一生敬遠され続けるのか？ｗｗｗ

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:44:25.75 ID:AMnUYwVA0

>>498
関西は民度が低いんだよ。
それに入場料が選手の収入なんだし。
施設の使用料程度の入場料は関係ない。

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:44:57.58 ID:AgNNIOvN0

>>1
まだ言われてんだｗｗｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:45:14.13 ID:zA9wINFhO

ちなみにこの2年後にも横浜高校が4番が4打席連続敬遠食らって一回戦負けしてる
ちなみに4番は紀田って選手で、5番打ってたのはソフトバンクの多村

この件、別に大騒ぎにならなかったし監督も批判されなかったし
まして>>1みたいに20年たった後まで色々いわれるなんてことは一切ない

なんでなん？

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:45:55.40 ID:sNJmZQ0w0

野球留学を悪のように批判してるやつも多いけど、
才能豊かな者がその実力を発揮できる場を求めるって悪い事じゃないんだよな。
勉強なら良くてスポーツは悪いって、
おかしいだろうよ。

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:45:57.92 ID:7Clo6KRj0

>>497
それとテレビ放映も高野連の都合だし遠征費が嵩むのも金に目が眩んだ運営のせい
現場にとってみればなんの関係もない話

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:47:58.86 ID:6j6taVGJO

まあ商売の話を抜きにしても人気を出して発展していこうとするスポーツなら観客の目の前で
みっともないことをやってほしくないと主催者が思うのは普通だけどね。
勝つためにルールに反しなければ何をやってもいいんだったらベンチから野次や罵声を浴びせるのも
相手に勝つための心理戦としてありだという論理も成り立つわな。

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:49:02.83 ID:ieVwvWrj0

>>509
そんな高校野球だからこそ
馬淵のような卑怯な監督が生まれた。

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:49:43.66 ID:Daa4Z8FM0

>>508
カネが動いたり、薄汚いことが行われているからだろ。

まあ、国がスポーツ専門校みたいなのを作ってというならありって感じもする

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:50:09.08 ID:RY58/E7H0

PLや池田全盛の頃甲子園行ったことがあるが、
カードによってはダフ屋からたしか2万以上とかで買わないと入れなかった記憶あるな

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:51:05.59 ID:sNJmZQ0w0

>>512

特待制度だろうよ。
スーパー特待から一般特待まで、
いろいろとあるがな。

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:51:27.68 ID:AMnUYwVA0

>>510
何をやってもいいんだったらとか言ってるが
たかだか５回敬遠しただけだぞ。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:52:01.39 ID:CoaM9X8g0

>>507
松井がプロ確約のスラッガーだったから注目度が違った

例えば今年の甲子園、そこまで注目されているバッターはいない。もしどこかのチームの誰かが連続敬遠されてもさほど話題にもならないと思う。

但し明徳がやらかすと確実に祭りになるw

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:54:26.58 ID:LrRlsok60

結局、敬遠否定派の奴は、なんちゃって勝負すればよかったってことだろ？

全部外角に大きく外さず、インハイや低めに外して勝負してる振りで結局全ボール勝負にして、
松井がボール球打ち損なったらラッキーｗ全部見逃されて四球なら仕方ない・・・みたいな

そうすりゃ、あんな大騒ぎにならずにすんだのに、明徳もアホだな？ｗってことだろ
教育、教育言ってるけどｗ

超高校級の選手にストライクで勝負しろ、なんて観客エゴだからなｗ

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:54:30.89 ID:cfxkelQO0

>>507
理由１：打者の注目度の違い
　松井はスター、紀田は強打者だったが一般人には無名

理由２：対戦相手の違い
　明徳は当時はさほど名も売れておらず、甲子園の観客には一番不人気な新興私立
　対する星稜は、「箕島vs星稜」で全国のファンに人気があった
　横浜の対戦相手は、甲子園ではいつも人気の沖縄勢。しかも公立校。

理由はこんなところじゃないかと

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:55:11.27 ID:sNJmZQ0w0

まあ、松井一人では甲子園に行けなかったはずで、
松井以外もそこそこの才能があったんだろう。
だからこそ、松井を敬遠で打たせないことで、
ほかの選手にプレッシャーをかけたわけだ。

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:55:21.16 ID:6j6taVGJO

>>515
5回「も」だろ。観客も最初からブーイングしてた訳じゃないと思うが。

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 09:58:42.88 ID:AMnUYwVA0

>>520
5回だろうが10回だろうが結局敬遠は悪いことじゃないからな。

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:00:33.84 ID:ieVwvWrj0

>>506
未だに言われるのは
明徳の選手の判断で敬遠したのではなく
独裁者馬淵の判断で敬遠されたからではないだろうか？

まだ、子供である選手達が監督である馬淵に強制的に敬遠させられた。
子供の戦いに卑怯な大人に振り回されたからだろう。
外国ならこの人はパワハラで刑務所行きでしょう

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:01:47.07 ID:zA9wINFhO

>>518
つまり大会の目玉たる松井さんがちっとも活躍しなかったからツマランってギャーギャー騒いでるだけって事だな
そんなん馬淵さんからしたらそれこそ(´･ω･`)しらんがなって話だろうけど

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:03:00.59 ID:zLj0/PRA0

松井というスポーツ選手を全国区にした事件だよね。
高校通算何本のスラッガーより、５連続敬遠されたスラッガーのほうが、
ニュース性があるし、物語性もある。
ファンやマスコミが喜びそうなエピソードを松井は、最初から抱えてた。
あの長嶋にくじを引いてもらって巨人入りしたり、
イチローじゃないけど松井ってかなり「持ってる」ね。

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:03:54.66 ID:EmKt3IMK0

ここでは吠えていてもリアルでも吠えれる？ｗ
「ルール上問題ない！」って

その後の人間関係が「敬遠」されるよｗｗｗ

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:04:33.71 ID:JZt2RPGJO

見苦しい光景をさらした明徳。

ただ、それだけ。
女の子に軽蔑された
明徳球児の無念は計り知れない。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:04:59.87 ID:cilX0NjqO

スポーツマンシップに則り正々堂々と試合をするって
開会式で宣言したのにも関わらず
作戦と称しゲスの極みこの上ない愚行をした指揮官と選手達
こいつらのどこに擁護する理由があるのだろうか？

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:05:00.97 ID:8iv+veL3O

明徳の選手も胸中複雑だろうな

甲子園で勝つのは目的なのか、勝つことによって何かを得る手段なのか
５打席敬遠で勝って彼らは何を得たのかな

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:05:21.45 ID:aVuJbIH20

松井みたいな一発はあるけど鈍足のパワーヒッターなら
敬遠した方がリスクは少ないかもな

次の打者を抑えれば点は入らないんだから

イチローみたいな俊足タイプなら敬遠しても
盗塁されてかき回されるから敬遠が裏目に出るけど

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:07:20.66 ID:zA9wINFhO

>>529
当時の松井さんは俊足だよ
鈍足になったのはメジャー行って体重増やしてからだ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:07:45.87 ID:AMnUYwVA0

>>529
松井は鈍足じゃなかったぞ。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:07:47.82 ID:6j6taVGJO

>>521
うん、だからいいじゃないか。勝ったんだし。
でも次の試合でボロボロになるほど罵声を浴びても全く同情はしない。
俺がその場にいたらもっとひどい罵声を浴びせてやったんだけどね。

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:08:22.61 ID:ieVwvWrj0

馬淵肯定派に聞きたいんだけど

松井が100打席敬遠でもいいですか？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:08:29.37 ID:f6AdfuPw0

>>529
松井秀喜は星稜高校や讀賣当時は俊足な方で、盗塁もよくやっていた。
「鈍足」になったのは MLB での相次ぐ負傷によるもの。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:08:33.75 ID:fIaSPTZfO

松井が鈍足とかギャグかよ

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:09:07.64 ID:SENTUvECO

５スレめって(笑)

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:09:42.82 ID:DwYagUAr0

松井の次に打つ5番6番がちゃんと打ててれば勝てたのにね

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:10:03.64 ID:zA9wINFhO

>>533
100敬遠食らうほどのバッターになって欲しいとは思います

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:10:08.53 ID:EmKt3IMK0

たしか、ベースランニングチーム１，２位だったはず

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:11:20.19 ID:AMnUYwVA0

>>533
１００打席もまわってくるわけないだろ。
ありえない前提を持ち出すな。

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:12:12.64 ID:6t/aQZHc0

一番悪いのは無責任に罵声を浴びせる馬鹿な観客達

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:12:30.59 ID:aVuJbIH20

でも５回一塁に歩いて１回も帰れなかったんでしょ
イチローなら二盗三盗してスクイズや内野ゴロで
ホームに帰ってきてたよ

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:12:46.62 ID:AQnUe1kMO

>>524
｢えー、えー、オレは持ってませんよッ！(泣)｣byＮ村負広
>>529
膝をやるまでは俊足だったんだが
高校時代は盗塁もそこそこ決めてた

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:12:54.97 ID:ieVwvWrj0

>>540
他のチームも馬淵監督と同じように敬遠策とるって事よ

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:14:13.31 ID:ieVwvWrj0

>>541
一番悪いのは監督でしょ
自分が主役だと勘違いしてる

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:14:17.04 ID:pn6mD3DyO

敬遠の何が悪いのか理解できないんだが。
無条件で出塁させて貰えるんだから不利になるのは守備側だろ？
「ハンデを与えてやる」という相手を見下した態度に見えるから嫌がられるの？

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:14:20.94 ID:ihn+lvf6O

馬鹿はすぐ極論に走りたがる

548 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/08/06(土) 10:15:41.94 ID:JjAcZGl90

テスト

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:15:49.36 ID:aVuJbIH20

俺としては全球ストレート勝負してほしいけどね
高校生がフォークで逃げてるの見るとヘドがでる

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:15:54.17 ID:cfxkelQO0

>>524
松井は阪神ファンだったから長嶋とか巨人とかいうキーワードは
本人からすれば「持ってる」わけでもなかろう

巨人はドラフトで伊藤智仁を１位指名する予定だったが、
甲子園を見た長嶋が松井獲得を熱望したらしい
その割には入団後の松井は長嶋にあまり好かれてなかった感じがするな
松井にサードをやらせなかった理由は今もって不明

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:17:36.00 ID:AMnUYwVA0

>>544
いいに決まってるだろ。
ダメな理由を教えてくれよ。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:17:37.56 ID:6t/aQZHc0

>>541
監督が勝つための作戦を考えるって当たり前じゃないか

553 ：｢忍法帖【Lv=40,xxxPT】｣：2011/08/06(土) 10:18:17.34 ID:JjAcZGl90

その試合の前の試合で
松井に真っ向勝負を挑んでﾊﾞｶｽｶ打たれたのは私です

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:18:29.53 ID:6t/aQZHc0

>>544だった

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:19:02.62 ID:aviSGsAeO

重要なのは選手にとって甲子園とは一生に一度の夢の舞台だってことだ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:19:39.75 ID:aVuJbIH20

松井が入団した当時三塁を誰が守ってたのか知らないのか？
現巨人軍監督様だぞ

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:20:38.60 ID:AMnUYwVA0

>>555
松井は１年から出てたぞ。

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:21:21.51 ID:6j6taVGJO

>>546
いや、勝つためにはやるというならやればいいと言ってる。何度も言われてるがルールで禁止されてるわけでもない。
でもつまらないものはつまらないんだよ。だからブーイングされるの。

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:21:49.55 ID:zA9wINFhO

>>550
単純に当時の巨人は外野手が足りなかったってだけ

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:23:32.99 ID:7Clo6KRj0

>>550
松井をサードにしなかったのは神判断
デビューもずっと遅れることになるし、メジャーにも行けなかっただろうな

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:23:44.89 ID:o2IIWnM80

故意四球は定義されて記録されて禁止されてない
抜け道ではない

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:23:57.71 ID:aVuJbIH20

松井が入団した時は三塁は原がいたし
衰えてからも吉岡や岡崎とかいたからな

あと何よりカズシゲもいたから

やっぱり息子のライバルは1人でも少ない方がいいでしょ

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:24:28.54 ID:ulEgB9Mj0

馬淵は監督ビジネスで飯食ってる人だから、選手の気持ちは二の次三の次で
勝ちにはこだわるんだろう。
負ければ即、進退伺い。下手すりゃ更迭だからな。
当時もしかしたら星陵倒したら臨時ボーナスもらう契約してたかもしれない。
たかだか高校生の部活にものすごい私念をこめるあたり
このオサーンと末代までの恥監督は同じニオイがするんだよな。

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:24:29.20 ID:ieVwvWrj0

>>551
選手達が可哀想だから
1人の独裁者のせいで人生が潰されるから

100打席敬遠したらどうなるか？想像力働かないんだろうなお前らのゲーム脳では

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:25:36.51 ID:JZt2RPGJO

>>546
ルール上、没問題
だが、監督の必死さが見苦しいと感じた。

「甲子園に出ただけでも十分、素晴らしいではないか」

あの愚監督は実につまらん。

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:25:51.51 ID:ieVwvWrj0

>>552
高校野球の主役は監督じゃない選手だ。

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:25:52.67 ID:XGt4LCB50

個人的には、もう忘れてやれよ、と思うし、明徳の選手が可哀想
98年の横浜戦の大逆転劇でも、「ざまぁw」って感じの奴が多かったし

しかし、馬渕もあの時の馬渕じゃない　監督としては成長したんだろうな
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete/1492/column/3.htm

「勝ちたい」という思いがあまりにも強いと、時として周りから非難されることもある
試合中じゃなくても、開星の野々村さんみたいに「末代までの恥」発言などに表れることもある
俺も昔若輩の分際で少年サッカー指導してた　そして勝てなかった　なかなか勝たせてやれなかった

結局は、試合後の態度も含めて、「松井は怪物だった」ということだ
また松井みたいな怪物を、甲子園で観てみたいもんだ

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:25:54.80 ID:aVuJbIH20

高校野球はスポーツじゃなくて教育の一環だからね
ルールに反しなきゃ何やってもいいというもんではない

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:26:39.99 ID:7Clo6KRj0

>>564
自分の言葉に酔い過ぎ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:26:59.09 ID:BH7+Culs0

>>558
つまらないと感じたとして、だ。
試合進行を妨げるようなことをして良いのか？
延々と文句を言い続けてもいいのか？
つまらなければ帰れば良い。
見るのを止めればいいだけの話だ。

高校野球はプロ興行ではない。
ただ高校生同士が野球をやっているにすぎない。
プロのアイドルに対してその容姿をけなすのはありだとしても
道行く市井の人に対しその容姿を貶してして良いはずがないのと
同じ理屈。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:27:07.74 ID:finP7r6c0

プロですら敬遠シーンになると

よ！わ！む！し！コールが起きるんだぜ・・・

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:27:26.51 ID:f6AdfuPw0

>>555
朝日新聞の、本年の高校野球のキャッチコピーが「一瞬の夏、一生の記憶」
だそうである。
明徳馬淵の戦術は、周囲の球児の「一生の記憶」に、なかなか抜けない「トゲ」
を刺したようなもの。
それが顕著だったのが、明徳の「急造投手」の河野和洋と、星稜の５番打者
だった月岩信成であろう。

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:27:53.77 ID:AMnUYwVA0

>>564
ダメな理由は選手が可愛そうだからですか。

真面目に答えてくれよ。

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:27:55.21 ID:EmKt3IMK0

５打席連続敬遠に対し
５打席連続ホームラン
５打席目のホームラン後のベースランニング中に、スタンドから怒号と物が浴びせられた
「きたないぞー、超高校級のくせに」「大人気ないぞー（同い年だけどｗ）」
「弱者の気持ちも考えろー」

正々堂々と勝負の上のホームランでもこんなんなのに

って、なりそうｗ

「５打席連続敬遠」ってｗｗｗ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:28:31.91 ID:ihn+lvf6O

教育とか選手の為とかごちゃごちゃ言ってるが結局自分が気に食わないってのを感情論で無理矢理正当化しようとしてるだけ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:29:06.27 ID:kkjVaieQ0

>>541

罵声の何が悪いんだよ？
野球競技規則に反則ですとでも書いてあんのか？w

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:30:19.84 ID:7Clo6KRj0

教育＝道徳脳の奴が語る教育論ほど身勝手なものはない

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:30:52.87 ID:AMnUYwVA0

>>576
道徳に反する。

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:31:46.88 ID:ieVwvWrj0

>>573
1人の監督のせいでこの試合に関わった全ての選手が傷ついた。

そんな事は子供の君には分からないだろう。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:32:46.23 ID:BH7+Culs0

>>576
お目当てのチームのふがいなさに罵声を浴びせるのは
１００００歩譲って良しとしよう。
ただ相手チームのルール内での作戦に対し、ゲームの進行を
妨げるレベルでの行為はあってはならん。

なぜなら
カネを払っているわけじゃないからな。
入場料なんてあれば甲子園球場の内野席の座り料でしかないし。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:34:00.57 ID:f6AdfuPw0

>>578
「明禿偽塾」「迷徳蟻塾」とでも改字せよ

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:34:03.71 ID:JGdJf2KGO

>>577身勝手さん見つけた

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:34:24.47 ID:dBFdPrKE0

甲子園で一勝するごとに
多額のボーナスが監督の懐に入るんだから
どんな手を使ってでも勝てばいいと考えるのは当然だろ。
選手なんて金儲けの道具でしかないんだよ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:34:59.54 ID:6j6taVGJO

>>570
違うな。高校野球も商売である以上、それは見せ物だ。プロとは商売の仕方が違うだけ。
そこらの河川敷でやってる野球とは違う。例えがずれてるわ。

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:35:55.43 ID:BH7+Culs0

>>579
本当に傷ついたかどうかは、別にして
傷ついたとの前提で話せば
じゃぁ傷つけたのは誰だ？
メガホン投げ込んだ奴らであり、帰れコールをした奴らであり
宿舎に電話した奴ら、そのほか批判を公然に行った奴らだ。
監督ではない。

理屈の上ではこうなるぞ。
つまりお前も含まれるのだ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:36:18.94 ID:JZt2RPGJO

年頃の女子高生が一番、嫌う出で立ち
↓
卑怯で自己中でカッコ悪い男。
↓
あの時の明徳。

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:38:22.10 ID:hZUItx480

>その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。

>松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
>インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
>ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。

>野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
>いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
>わけです

こんな後から取ってつけたようなこと言うから信用ならないんだよ
べつに何も問題ないんだから変に悪びれずに堂々としてろ

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:38:31.99 ID:ofcK93CT0

>>563
>選手の気持ちは二の次三の次で勝ちにはこだわるんだろう。

選手の気持ちも一致してたんじゃないかなあ？
こりゃね、野球の場合は１対１で「逃げた」って見えてしまうから
勝負せえ！って人の気持ちもわかるけどね。

ただ、他の球技スポーツだと相手のエース格にボールを持たせない様に
するのが当たり前で、例えばバスケやサッカーで相手のエースに玉渡して
さあ、１対１で攻めてらっしゃい。勝負しましょう！というのはないわけで、
相手1人に対して2人、3人でガードしても抑えれば褒められる事になるし。

同時に、甲子園出ても1回戦負けが続けば「あの監督じゃあダメだ」
ってなるしね。なかなか難しいね。

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:39:00.97 ID:ieVwvWrj0

>>583
そう。ルール上問題ないとか言っている奴こそ綺麗事を言っているって事が理解出来てない。
どんな手を使ってでもかって金儲けをしてたのが甲子園の監督なんだよ。
甲子園御殿をたてるらしいからな常勝監督は

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:39:26.42 ID:6j6taVGJO

>>570
言い忘れたがつまらなくても観客に試合の進行を妨げる権利はない。

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:39:44.25 ID:cfxkelQO0

>>579
ブーイングやメディアによる批判がなければ傷つきゃしないよ
同じ作戦を取った那覇商や横浜ナインが傷ついたのかって話

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:39:56.61 ID:zYkjQZYx0

>>579
お前>>387の質問無視して、なんでそれ以前の論理展開してるんだよ

お前が見たい野球って何だったんだ
それをやる責任が馬淵にあったのか

今回の書き込みでも全ての選手が傷ついたのは馬淵の責任か
図に乗って選手を傷つけたのは無責任な傍観者じゃないのか

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:40:11.95 ID:AMnUYwVA0

>>585
つまり5打席連続敬遠がダメな理由は
>>579みたいな輩がいるからということだな。

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:41:17.87 ID:ieVwvWrj0

>>585
傷つけたのは馬淵だ。
馬淵自身ある程度こういった批難がくる事は予想してたみたいだが

選手を守ると言ったが守ったのは自分だけだった。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:41:26.89 ID:BH7+Culs0

>>584
おいおい
＞違うな。高校野球も商売である以上、それは見せ物だ
なんで高校野球が商売なんだよ？
一歩目から方向が違うぞ。

河川敷でやっている野球と一緒じゃ。
世界一の球場で世界一の規模で行われる
草野球、それが甲子園。

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:42:55.90 ID:jE+3KsdoO

この前NHKでやってたが、池田高校の蔦監督は肘の痛みを訴えた投手を起用して負けたよ。
監督と投手は信頼関係があったからできた事と言ってたけど、
他の選手は勝ちたかったんじゃないのかなと思う。
5敬遠も続投もどっちがいいかは当事者しかわからんよ。

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:43:01.15 ID:5is2tuKV0

ほとんどの生徒にとって野球は青春
アマ監督にとって野球は教育
プロ監督にとって野球はマネー

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:43:49.34 ID:wrXglLM00

まだこんな話題でスレが立つとはw
当時2ちゃんがあったら、湾岸戦争といい勝負したかもな。

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:43:55.40 ID:JAhjd0lNO

元明徳の話だけど、セリーグのスカウトが試合前に連続敬遠を提案したと聞いたよ
まあ最終的に決断は監督だからな

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:44:55.37 ID:ieVwvWrj0

>>591
那覇商の試合みてないだろお前

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:45:14.02 ID:Daa4Z8FM0

あの試合を生で観ていて、
よし、馬淵良くやった！
なんて思った奴がほぼ皆無ってのが答えだろうな

天覧試合なんかじゃなくて良かったよ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:45:44.55 ID:xcnzrn4iO

五打席連続敬遠について、当時の選手達のコメントってなんかあったの？

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:46:11.95 ID:IcgIMzJ80

落合的な監督だな

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:46:42.14 ID:c0bLz3I40

当時の明徳の選手、社会人になって社内外を問わず胸を張って自己紹介する
のか。あのとき甲子園で、松井を５連続敬遠した。ルール違反はしてないって。
ただの好奇心だが・・・。じっさいにやられたら、かなりむかつくだろうな。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:47:29.78 ID:BH7+Culs0

>>601
マブチよくやった！
とは思わなかったが
スゲー作戦だ
とはＴＶの前で思ったよ。
バイト仲間とずっと興奮していたのを覚えてる。
あれ日曜だった気がするな。

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:50:00.93 ID:ieVwvWrj0

>>604
当時の明徳の選手は野球をやってた事すら隠す人もいるらしいよ。

子供は傷つきやすいからな

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:50:21.45 ID:6j6taVGJO

>>595
金を取ったらそれは商売だろ。

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:50:51.44 ID:idh2pnin0

>>602
「甲子園が割れた日　松井秀喜5連続敬遠の真実」って本があるから読んでみるといいよ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:51:15.33 ID:SqzUHG8L0

敬遠すんのいいけどカッコ悪い、見苦しい、情けない、タマナシ。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:51:49.45 ID:f6AdfuPw0

>>591
ターゲットの横浜高校・紀田が、NPBで短命だったため、忘れ去られるのが
早かったかも知れない。両脇の斉藤宜や多村の方がNPBで有名になったし…
松井の場合は、今なお「MLB 中軸打者」で、日本のスポーツニュースでも
おなじみ。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:52:43.60 ID:yFzn4vG40

>>607

甲子園の外野席は金を取ってない。
プロ野球ならありえないこと。

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:53:12.68 ID:BH7+Culs0

>>607
屁理屈だな。
商売とは高校生に金が渡った時点で商売と言える。
内野席入場料は甲子園球場の椅子座り料にしか過ぎない

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:53:28.53 ID:ieVwvWrj0

>>608
真実なんてマスコミに口にできないよ。

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:53:51.17 ID:JZt2RPGJO

不愉快な光景を全国にさらしめた馬淵。

高校野球史上、トラウマ的痴態でした。

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:55:24.54 ID:zA9wINFhO

>>604
俺は別に何とも思わんけど
お前みたいに理不尽に腹立てる奴がいるから気をつけた方がいいだろうな

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:56:34.77 ID:SqzUHG8L0

男として情けなさすぎる。

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:56:53.36 ID:xcnzrn4iO

>>608
ありがとう。このスレみて興味出たから、読んでみる

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:56:57.19 ID:+yCIYbkP0

相手を塁に出させてやるんだから不利になるのは守備側。
なのになぜ守備側が悪く言われるのかが分からん。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:57:19.16 ID:cfxkelQO0

>>600
見てた。
神奈川県民だから横浜応援だったがな。

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:57:35.69 ID:finP7r6c0

まあこれで教訓にはなったと思う

「後世にまで語り継がれるような無様な試合はするな」とね・・。

たとえ勝ってもけちがつくようなやり方をすると20年たってもたたかれることになるわけで

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:59:00.51 ID:zA9wINFhO

>>620
だから、2年後の那覇商も同じ事やったんだってば

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:59:18.90 ID:ieVwvWrj0

>>615
そう気をつけるべき

それを何も考えずそういった人達を逆なでにするかのように煽ったのが馬淵

自分の私利私欲の為に敬遠した卑怯者

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:59:33.51 ID:idh2pnin0

>>606
明徳の捕手青木貞敏
「星稜戦に関しては、僕自身はショックでもなんでもなかった。
　傷になってるみたいに思われてますけど、そんなやつ、いないと思いますよ。
　いい思い出とはいうのとはまた違うかもしれませんけど、僕らの証じゃないですか。
　厳しい練習に耐えて、ああいう状況でも勝てたっていう。あの試合のビデオも何回も観ましたよ。
　嬉しいですもん。甲子園でプレーしている自分の姿を観るのは。自分の勇姿ですから。
　子どもが大きくなったら見せてやりたいと思いますね」

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 10:59:45.72 ID:aviSGsAeO

こんな監督に育てられた選手は社会じゃ通用しないだろう
社会の一部になることはできるが出世はしない敵しかできないからな
監督が社会を知らなすぎたのか悪魔に魂を売ったのか
よく漫画だと監督の指示を無視してストレート投げる
この既存の道徳心が崩壊した野球部の場合あれが正解だったろう
しかしピッチャーはそれができなかった良い師に巡り会うかどうかは運なのだ

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:00:54.71 ID:pm8Wsqbv0

勝つことに全力を尽くして何が悪いのかわからん。

実力差がありすぎて勝つ方法が見つからないけど
勝ちたいから勝負を避けるのは当然のことじゃね？
故意四球は禁止とか通達されてるわけでもないし。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:01:04.59 ID:JZt2RPGJO

アルプススタンドでユニフォーム着て必死で明徳応援していた3年生補欠。。。
切ない。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:01:16.53 ID:EKn9F9220

松井は１回戦でヒットを打ってる。豆知識な。

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:01:20.47 ID:BH7+Culs0

>>620
それはちょいと違うな
相手が松井だったからここまで語りづかれた。
これがプロでは大成しなかった選手ならここまでは言われない。
後の巨人ドラ一、ＮＹヤンキース移籍、ＷシリーズＭＶＰだぞ。
１００年後の日本でも松井って選手がいたってのは語り継がれる
その物語の第一章がこの五敬遠だ

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:01:45.85 ID:c/a+P9nF0

最低監督

選手はお前の慰め者か

消えろ１回戦で

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:02:17.08 ID:c/a+P9nF0

馬鹿馬ブチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歩くうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:03:11.76 ID:NAGFR4qV0

金属バットやめればいいだけだろ？

あんな素人が振ってもパコーンと飛んでいくような棒で野球するのが悪い

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:03:18.34 ID:Daa4Z8FM0

>>628
アノ人は今？？？状態じゃないからなｗ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:06:08.69 ID:JZt2RPGJO

野球ってさ、
ただ勝ちゃーいいってもんじゃないんだよ、馬淵さん

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:06:11.59 ID:ieVwvWrj0

>>621
名門の明徳と弱小公立の那覇商が同じレベルかって話だよ

馬淵派って野球しらないの？

635 ：６１０：2011/08/06(土) 11:06:41.47 ID:f6AdfuPw0

>>628
同じことを言いたかったが、貴殿の方が明快な説明。
恐れ入りました。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:06:53.92 ID:SqzUHG8L0

全国ネットのあんなに注目される中あんな醜態晒したら俺死ぬかも。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:06:58.29 ID:Daa4Z8FM0

今、松井HR打ったｗ

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:07:01.39 ID:BH7+Culs0

>>624
明徳に入り三年間野球を続けベンチに入り一桁の背番号を貰い
レギュラーを勝ちとり甲子園にもいけた奴らは
一部の例外を除いて間違いなく凡庸ではない。

ちなみに投手はエースではなかった。
外野手としてのプライドはあっても投手としてのプライドは無い。
粛々と打たせて取る、ヤヴァイ奴からは逃げる役割。
その重責を果たしたんだから河野は立派

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:07:18.35 ID:ieVwvWrj0

>>623
メディアに真実を語るとでも？

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:09:22.45 ID:82Krith10

松井にしてみれば5打席連続出塁だったのだから儲けものだったろう。
強打者だって出塁率はせいぜい4割。
10割の出塁ってのはいいプレゼントだったじゃないか。

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:10:38.36 ID:c/a+P9nF0

不快な監督。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:10:57.21 ID:ieVwvWrj0

まぁ、馬淵否定派も肯定派も

馬淵はスポーツマンシップはないって事は一致しているようだな

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:12:45.10 ID:idh2pnin0

>>639
あなたの脳内妄想よりかは真実に近いんじゃないかな？

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:13:06.35 ID:zYkjQZYx0

>>642
お前何でさっきから質問無視してるんだ

俺の主張
松井がバットを振る場面を見たいという観客のエゴに馬淵が応える必要はない。
それに応えなかったからといって明徳の選手や監督を批判するのはおかしい。

お前の主張
俺は野球を見たかった。でも馬淵はアンチ野球をやった。だから批判されて当然だ。

俺の質問
お前の言う野球って何だ？ >>387

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:13:23.85 ID:yFzn4vG40

>>639

>>623に書かれていることが本音。

>捕手・青木貞敏のコメント「甲子園に来ない方が良かったかも…。」が
>大きく報道されたが、
>後に「言ってないもんは言ってないんですけどね。
>（試合後記者の取材に）はい、はい、って感じで聞き流していたんですよ。
>いい思い出ではないですかね？みたいに微妙な聞き方をされて、
>はい、って言ったのがそう書かれたんじゃないですかね」と語った。
>青木は「甲子園なんて来なければよかった」と書いた新聞社に抗議の電話をしている。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:13:57.23 ID:5is2tuKV0

プロ監督、プロ野球とは違う
カネの問題じゃない
高校野球ってのは、優勝校以外、みんな必ず最後は負けて終わる
どう勝つかじゃなくって、どう負けるかってのが一番大事

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:13:56.97 ID:cfxkelQO0

>>634
当時の明徳は名門扱いはされてない
どっちかっていうと新興勢力の部類
甲子園では１回勝って次で負ける程度の実力
このときもそうだったけど

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:15:11.59 ID:SqzUHG8L0

僕が高校野球からまなんだことは嫌なことからは逃げればいい
と言うことです。

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:15:18.64 ID:BH7+Culs0

>>642
いいや？
そもそもスポーツマンシップって何？
ルールの範囲において、相手の長所を潰すってのは
勝つための初歩だろうが。

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:16:07.79 ID:ieVwvWrj0

>>647
あらら～(^^;;

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:16:14.61 ID:4DwSQnH90

日本人は武士道を重んじる
ルールにないからといって敵を背後から斬りつけるような真似はしない
名誉と誇りを持って戦う民族だ
それを忘れちゃいけない

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:16:31.99 ID:f6AdfuPw0

>>637
少々遅いが、今季第10号(対右腕。今季これで、右腕から３本目。左腕からは７本)。
NYY 時代から得意だった TB 戦。
また、今日まで、13試合連続安打継続中(この試合では単打も記録)。
「松井の夏、野球の夏」の看板に偽りなし!!

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:17:24.81 ID:ieVwvWrj0

>>649
そうだよなスポーツマンシップなんて糞食らえなんだよな。
例え選手を潰れようとどうでもいい事さ

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:18:41.75 ID:vFscLStbO

>>646
禿同

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:19:01.12 ID:ieVwvWrj0

>>644
お前の話聞いてて思うのが

選手が視点ではなく独裁監督馬淵視点だな

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:19:22.42 ID:SqzUHG8L0

明徳の野球はチョン文化にはピッタリあいそう。
日本人はああいうのダメだわ。
勝ち負け以前の問題。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:19:29.84 ID:cilX0NjqO

このおっさん肯定してる奴って甲子園で隠し球が流行っても褒めたたえるの？

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:21:00.25 ID:ieVwvWrj0

敬遠肯定派の視点は明徳の監督視点

敬遠否定派の視点は明徳の選手視点

噛み合う事はないかもしれないな。
多分選手がロボットとしか思ってないんだろう

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:21:39.88 ID:zYkjQZYx0

>>655
>>644の答になってないぞ
お前の見たかった野球ってなんだ？それをやらなかったら馬淵を批判できるものなのか

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:22:45.36 ID:BH7+Culs0

無条件に星陵に五塁を与えた時点で凄まじいリスクだ。
否定派はここを無視するなよ。
月岩が一本でも長打打ってりゃこのスレッドすら立っていない。

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:23:06.43 ID:SqzUHG8L0

>>657
敬遠が凄い作戦らしいから。
隠し球なんて作戦をこえた芸術か魔法とか言い出すに一票。

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:23:14.43 ID:L4p2Dkp20

こんな事でスレの１割ぐらいレスしてる奴がいるのに驚き

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:23:37.94 ID:idh2pnin0

>>657
隠し球が流行るわけないんだけど
隠し球は確実に防げるプレー、やられた方が恥じるべき

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:23:45.07 ID:6t/aQZHc0

>>651
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候

戦国時代の名将が残した言葉です

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:26:11.30 ID:EmKt3IMK0

いいよね、「敬遠」って、
「ホームラン」も「シングルヒット」に無条件で変えれる

「勝負しろよ！！」ってスタンドから「野次」が飛んでくるのはいつものこと

グランドから「ルール違反じゃない！」って言い返せやｗｗｗ

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:27:03.77 ID:PUHROh8a0

>657
褒めるなんてことはしない
ただ、やられた方が無能

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:29:00.21 ID:vUNuP835O

↑
ただ揉めたいだけなので
今試合見てません
↓

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:29:02.10 ID:m86TRE3b0

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:29:06.82 ID:4DwSQnH90

>>664
この場合例えが違うな
犬＝明徳
武者＝松井

子犬が人間に勝つために後ろから噛み付いた

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:30:24.54 ID:SqzUHG8L0

あんな大注目の中5敬遠出来るのは三年間の洗脳の成果だな。
良い軍人か警官にはなれそうだが資本主義社会では使えなそう。

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:32:13.76 ID:8iv+veL3O

星稜は負け、明徳はヒールになり逆に評判を落とし
結局、あの作戦で得をしたのは松井だけでした。

結果的に愚策でしたね、馬淵監督

結果だけを求めて、結果から本来発生するはずの利益を捨ててしまっているアホ監督

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:35:08.74 ID:BH7+Culs0

>>671
後に明徳は優勝したぞ
星陵は準優勝が最高

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:36:18.95 ID:SqzUHG8L0

ところで高校野球の監督ってプロ一人出すとクラウン買えて
二人出すと家が建つってホントか？

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:36:25.69 ID:hLfCkuLH0

高校野球でブーイングが起きるのを初めて見たよ。
校歌がまともに聴こえてこなかった印象が残っている。

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:36:29.15 ID:zyuOfVxK0

馬渕の解説は濁声の効果もあっておもしろいよ。
高校野球に純粋性なんて求めるなよ。
お前ら童貞だろ。

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:38:42.35 ID:ieVwvWrj0

>>671
結果的に被害を受けた人が大かったって事も一切無視だからな敬遠肯定派は

原発推進派にも似ている面があるな。

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:39:08.01 ID:fA+cCoq20

>>656ｱﾒﾘｶの真珠湾に奇襲攻撃する日本人特有の卑劣で汚いやり方は、われわれは大嫌いやけどな

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:39:22.97 ID:6t/aQZHc0

>>669
犬と呼ばれようが畜生と呼ばれようが勝つことが全てだって意味の言葉なんだけどね

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:39:57.56 ID:Y/bM2xPT0

今日10号打ったってよ

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:40:27.00 ID:SqzUHG8L0

>>674

高速のサービスエリアで飯食ってたがほとんどの奴テレビにかじり付いてて異様だったよ。

みんな共通してたのが失笑。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:41:30.04 ID:EmKt3IMK0

ヲイ、勝負しろよこの敬遠野郎ーｗ

って「野次」だよ、なにヒッシに反論してんの？ｗｗｗ

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:41:50.11 ID:BH7+Culs0

>>673
南国のある県でだな、
島の高校が甲子園に行ってだな、
最初はほほえましかったけど
後にそのエースがドラフトにかかる
ことになり、九州の某球団との相思相愛が報道されていて、でもな、
とあるアメリカ人が強行指名して、くじで勝ってしまった。
んで監督がこの子は関東に行ったらダメになる、九州じゃないと
とＴＶの前で叫びに近い声を上げていたが
関東の球団の社長が来て、お話をした結果、ニコニコしながら
ロッテへ(あっ、書いちゃった)送り出したことはあったな。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:42:51.03 ID:4DwSQnH90

>>678
勝っても敗者以上に惨めな思いをするのだから
それはもはや勝者ではなく敗者だね
いや「最悪の敗者」

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:43:23.25 ID:PU5LrNb2O

NUMBERで小笠原の特集見たけどその高校からどうしても〇〇って会社に入れたと
いう実績作りたいから高校時代30本ぐらい小笠原はホームラン打ってますよ
と嘘情報教えたとか書いてあったから高校野球の監督って
ただの部活じゃない大人の事情があるんだと思った

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:44:10.53 ID:SqzUHG8L0

>>677
戦争する能力もない無能民族の末裔だから死にたいって？

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:47:39.98 ID:bkqBiDMx0

オレも明徳監督の采配に文句言うやつは理解できん
ドカベンの江川学院、中投手が山田対策につかった作戦をまねただけだろうに
ノーヒットノーランまであとひとりなのにピッチャー変えるやつを非難するならまだ理解できる

高校生らしくないというのなら
高校野球に以下の特別ルールを加えるべきだな

・故意なファーボール禁止
・バッティンググローブ着用禁止
・丸刈り以外禁止
・１塁まで全力疾走しないやつは全部アウト
・

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:51:21.15 ID:yFzn4vG40

>>683

いやいや、>>623を見ると明徳の選手は別に惨めな思いはしてないようだ。

むしろ試合に負けたのはともかくとして、
グラウンドに物を投げ入れるという行為で
消すことのできない汚名を背負った星稜が
「最悪の敗者」

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:51:45.48 ID:BH7+Culs0

>>681
金も払っていないのに野次する権利あるのかよ？

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:53:37.98 ID:EmKt3IMK0

ただの「野次」ですよｗ

しょーぶしろよー
おなじこーこーせーだろーがぁー
はずかしくねぇーのかよーｗ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:54:27.83 ID:BH7+Culs0

>>689
ダメ
金払っていないから

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:56:09.37 ID:SqzUHG8L0

俺が明徳の部員なら平静を装うがな。

投手なんて一年くらい自己嫌悪との戦いだったんじゃないかなぁ。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:57:02.30 ID:ShKrDFIp0

民主党みたいな考え方だな。さすがに５連続は引いたもんだ。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:58:39.56 ID:SqzUHG8L0

まぁゆとり教育よりはマシなのは確か。
どんな醜態さらしても勝て勝て勝て!!

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 11:59:05.36 ID:B7cDZtAE0

逃げてたら成長は無い。
教育者として間違ってる。

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:00:17.90 ID:BH7+Culs0

>>694
敬遠は逃げじゃない。

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:02:29.96 ID:EmKt3IMK0

野次だよー
バカな反論は「敬遠」しますキリリッ！ｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:03:40.14 ID:SqzUHG8L0

後のワールドシリーズMVPとの甲子園での真剣勝負をやりたくないというなら
最初から野球なんかやらなければいいのに。
パソコン部でもはいってろよと思う。

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:03:55.15 ID:vUNuP835O

ID:BH7+Culs0
本来高校野球には興味無さそう

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:04:26.05 ID:zgDA9CSB0

松井嫌いだから。他の選手なら選手かわいそうだと思うけど。
松井みたいな偽善者どうでもいい。

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:05:13.02 ID:g3aWzseCO

>>694
ピッチャーは変化球禁止な
これも逃げになるぞ

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:06:15.60 ID:Kb35jMfu0

>>697
だから、投手が本職じゃないだろ

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:06:59.40 ID:SqzUHG8L0

確かノーアウトランナー無しからも敬遠したよなw

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:07:00.87 ID:LrRlsok60

敬遠否定派の奴に聞きたい

あの時は、外角の明らかなボール球４連続のミエミエの敬遠だったけど、
勝負してる振りして、インハイに仰け反るようなボール球や外角低めに外れる変化球を混ぜて、
結局ストライクっぽいボールを一球も投げずに結果として５打席連続四死球にする事もできたんだが
それなら良かったのか？（微妙なボールなら松井が強引に打って出て打ち取れた可能性もあるけど）

超強打者ってのは、よっぽどいいピッチャーじゃない限りストライクで勝負してくれないぞ？（コントロールミスを除く）

それをするなら死球で松井に怪我させる可能性を避けて確実な敬遠も間違いではないと思うんだけどな？ｗ

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:08:22.60 ID:EmKt3IMK0

「無条件での５塁打」だけど当時の松井の打率と言おうか長打率といおうか
いうなれば「塁打率」とひかくずれば、どうなのか？

だれか、おねがいｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:08:43.37 ID:vUNuP835O

星稜を星陵と書き間違える奴は
屁理屈禁止だな

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:10:08.18 ID:SqzUHG8L0

俺も明徳も松井も実はどうでもいい。
17のガキをあんな晒し者にするあの爺が嫌い。

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:12:21.23 ID:BH7+Culs0

>>698
明日は甲子園に行く予定ですが？
関西に住むようになって１８年。
自転車でも行ける距離に住んでいます。
毎年必ず、とは言いませんが行っていますよ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:13:27.23 ID:TbsOt4og0

松井5連続敬遠の動画はあるけど、その次の試合の動画はないのかな？
明徳が観客からえらいフルボッコくらった試合のやつ

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:14:24.80 ID:SqzUHG8L0

プロで5連続敬遠とかあんの？

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:15:30.79 ID:LrRlsok60

>>709
５打席はどうか知らんけど、連続敬遠はＨＲタイトル争いでよくあるだろ？

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:15:39.44 ID:ShKrDFIp0

>>709
まずない。そんな投手はプロの資格なしだな。

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:15:51.38 ID:BH7+Culs0

>>709
タイトル争い時

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:16:18.53 ID:vUNuP835O

>>707
近くに住んでるだけにしか思えんがｗ
じゃあ試合見てれば？
星陵ｗｗｗｗ
素人ｗｗｗｗ

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:16:36.65 ID:g3aWzseCO

>>709
最近はないけど大昔80年代前半まではあったような気がする
本塁打王争いとか首位打者争いで

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:16:49.64 ID:H7PeWn/TO

その試合に勝つための策であって、優勝するための策では無かったんだよね。
後の試合の事を考えなかった。
あんな批判浴びて高校生が以後の試合まともにプレイ出来るわけないじゃん
そう考えると監督はアホ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:17:45.97 ID:8iv+veL3O

>>672
優勝したことより、５打席連続敬遠がずっとみんなの記憶に残ってしまっているよね
優勝してもまだアンチが多い

別にどっちが正しい、という話ではないよ、価値観の問題だし
目先の結果だけを求めて、失うものが多いほうを選んだ監督はアホというだけ

せっかく努力して掴んだ憧れの舞台を、観客からブーイングされる晒し台に変えたアホオヤジ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:20:48.33 ID:SqzUHG8L0

まぁ悪くはないがみっともないよねやはり。
誰も見てない練習試合ならやりかもしれんがあんな異様に注目されたらクビ覚悟で勝負するわ。

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:21:04.77 ID:OmIZ9iB00

夏井さんネタで5スレも消費するのか。
まだまだ夏井さんは健在っすな。

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:22:33.33 ID:0HdAOtXj0

応援団がメガホン球場内に投げつけ、試合を止めたり、
ものすごい野次で異様な雰囲気なったな
醜かったよ

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:23:14.00 ID:LrRlsok60

結局、監督のやり方が極端杉だったのが問題だったんだなｗ

明らかな敬遠指示ではなく、
厳しいコースを攻めストライクを投げるな！四球になってもいいからｗ　だったら良かったってわけかｗ

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:26:34.07 ID:z/cindAP0

あの試合の場面で良くなかったのは、松井の不機嫌そうな顔も
高校生らしくなかった。なににせよ爽やかな試合じゃなかったな。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:27:31.82 ID:qVlMthtV0

敬遠には次のような意味もある＠広辞苑
　　　　　　　　↓
表面はうやまうような態度をして、
実際は疎んじて親しくしないこと。
また、意識して人や物事を避けること。

こっちの方が一般的だがなあ、まぶっつあんよ。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:30:04.57 ID:LrRlsok60

>>709-710
この時は、４打席連続みたいだなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gEQWq7mVOJ4

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:32:42.67 ID:SqzUHG8L0

>>720
一球一球検証されてたから結局全打席敬遠は見破られたろうな。
とにかく異様だった。

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:32:49.95 ID:WCVgYgEKO

>>709
前にローズが敬遠されてたな｡
王貞治氏が監督時代に、自身が持っている年間本塁打記録を抜かれたくなくて２日間敬遠した記憶がある。

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:35:33.68 ID:iwZUOVwb0

弱点つかれて「卑怯者」って叫ぶやつが卑怯者だと思いますよ
真剣勝負って知ってるか？

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:35:52.67 ID:z/cindAP0

>>720
なるほど・・。もっと上手に敬遠するべきだったのぉ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:37:40.42 ID:iwZUOVwb0

馬淵監督は何度も全国制覇してる名監督ですからね
松井率いる星陵の監督をやってたら甲子園3連覇してただろうね
星陵の監督がしょぼいだけ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:38:41.41 ID:SqzUHG8L0

>>726

まぁその通りだがこの件の場合弱点をついたとは言わない。

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:41:01.73 ID:05fM3SHG0

動画見るとこのアホ馬淵がすげーむかついてくるｗ
もう少し申し訳なさそうにベンチにいろよ
何か敬遠中ドヤ顔で俺の采配どうだ？みたいな態度してんじゃねーよ

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:41:03.86 ID:0BHUfi250

松井なんて日本代表辞退して
金儲けに走ってるようなやつだからな
ジャパンマネーをアメリカに送金する役目ぐらいしか利用価値がない

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:44:29.81 ID:Kb35jMfu0

>>729
松井の後ろが松井より打てないという弱点突いてますが？

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:46:47.00 ID:Daa4Z8FM0

>>731
日本の至宝がチョンとの対抗戦ごときで消耗させられなくて良かった良かったｗ

チョンなんて下級国はイチロー程度で充分

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:47:44.27 ID:JJL2Cp6W0

その後の松井見たらこの作戦は正しかったと言えるだろうｗ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:47:55.78 ID:DwYagUAr0

>>732
真剣勝負じゃ相手の弱点をえぐるなんてのは当り前のことだしな

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:49:07.96 ID:eD6Acyzd0

ID:ieVwvWrj0

この人だけ浮いてる

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:49:34.09 ID:XGt4LCB50

>>709
宇野掛布田尾長崎　最低の敬遠合戦
それよりも酷いのが　松井と小坂の盗塁王のリトル松井
あれ観たらゴジラ松井の件なんて「松井凄いね」で終わる

あと王の55本抜かせないための敬遠
あんなバカげたことはない　だから王嫌い　江川が好きになった

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:51:00.19 ID:sNJmZQ0w0

>>533

もちろん。
それが、ベストを尽くした結果ならな。

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:54:07.57 ID:z/cindAP0

違法じゃなければ何でも良いという民主党思考も考え物や。
勝負して打たれたら、なんで敬遠せんのじゃボケといわれる可能性も
有るが、、難しいじゃないか

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:54:11.77 ID:sNJmZQ0w0

イガラシ「ここは敬遠だ」
近藤「ええ？敬遠格好悪い・・」
イガラシ「じゃあ、俺が代わってやる」

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:57:46.19 ID:IlUTdzPD0

5打席目は星稜の山下監督が帽子を脱ぎ相手ベンチに向かってこう切り出した
「この子はこれが最後やさかい打たしてやってくれ」と
高校生にとっては動揺するだろうな

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 12:58:32.05 ID:gw4fDKArO

いっそのこと、四球・死球はツーベースにすればいいと思います。

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:02:18.37 ID:sNJmZQ0w0

敬遠策も立派な作戦だってことを、
なんでわからんのかね？
野球はチームプレーで、
秀でた選手の良いところを出させないようにして劣った選手を攻める。
変化球が得意な打者にはストレートを投げる。
強打者がいて一発の危険性があれば、
むざむざランナーを出すことになっても敬遠する。
何が問題なんだよ？
わけがわからん。
５打席も敬遠してもらい５回もランナーが出たのに勝てなかったせいりょうが悪かったんだろうよ。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:03:04.57 ID:JiSYI3J60

てか当時２ｃｈ実況があったら・・想像するのも恐ろしい事態になってたわ
馬渕擁護派ぽいカキコが出てきたら即、工作員のレッテルを貼られてるだろうし

「勝負に徹するのは悪いことじゃないが、やり方が無粋すぎる。」

この一言に尽きるわ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:03:27.46 ID:m86TRE3b0

明徳の監督・選手がルールに反してない以上、どんな手を使ってでも勝ちに行く姿勢はわからんでもない

しかし、この試合をスタンドで応援してた明徳の生徒、父兄はどんな気持ちだったのかと
思うわけよ　
甲子園という檜舞台で、球場全体からヤジの嵐・罵声を浴びせられる我が息子を
どんな気持ちで見ていたのか、そしてそんな指示をする指導者に16-18歳という
人間形成において極めて大事な時期を託した事をどう思ったのか

まぁ知ったこっちゃないけど

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:05:28.06 ID:DwYagUAr0

>>737
中日小松が長崎を5敬遠したことがあるが、
数年後、明徳の松井5打席連続敬遠に対して批判的なコメントを寄せている
星稜OBだからか？

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:06:12.99 ID:sNJmZQ0w0

>>745

それは、野球いやすぽーつを理解していない連中が悪いんだろうよ。
マスコミもそうだったけどね。
スポーツってのは、ベストを尽くして勝利を目指すこと。
チームプレーである野球においては、
勝敗の責任は全員にある。
松井を５回も敬遠してもらいそのチャンスを活かせなかったのが悪い。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:08:43.06 ID:ccRj7bF7O

こいつの戦術は甲子園で勝てばいいんだよｗｗｗ
その後、選手が活躍しなくても問題ない（笑）
ただ甲子園で勝てばいいだけ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:09:26.04 ID:Daa4Z8FM0

みんな松井のホームランを観たくて、
わざわざ遠方から甲子園に出向いたり、
仕事や勉強の手を休めてテレビを観ている。

そこで連続敬遠だもんなあ・・・。

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:12:18.48 ID:Dxy67l0U0

>>745
「せっかく松井のホームラン見に来たのに、余計なことを」なんていう見世物感覚の
アホな観客が、あそこまで大量に存在し、正当な作戦に対し、あそこまで言いがかりに
等しい野次や罵声が浴びせられることを、事前に気づけなかったのは、仕方ない。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:13:08.03 ID:LrRlsok60

>>749
高校生は観客を喜ばす為に野球やってるわけじゃないしな

過度な期待はどうかと思うぜｗ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:14:45.13 ID:sNJmZQ0w0

監督にも選手にもレベルがある。
野村克也なら、松井対策もできただろうから勝負させたかもしれん。
しかし、当時の馬淵の能力とチーム事情から考えて敬遠策がベストだったわけだ。
ベストを尽くしたんだから、仮に負けていても恥じることはなかっただろうよ。
敬遠策を批判してる連中って、本当のスポーツマンシップを理解してないんじゃないか？

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:16:10.00 ID:ccRj7bF7O

だから監督のエゴだろ？

なんでその後活躍する選手育たないの？

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:16:53.00 ID:icRe6Jmo0

勝負ってなんだろうな？

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:17:05.91 ID:kAq7Rz1u0

>>746 あれ　田尾に首位打者取らせたい為の行事だよ

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:18:13.78 ID:Daa4Z8FM0

>>751
だけど、日頃の研鑽の成果を見てもらう場でもあるんだよな

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:18:37.88 ID:JiSYI3J60

>>752
3年間の野球部の部活動の集大成が
「五回連続敬遠で勝ちました」というのも
むなしいものがあるけどなｗ

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:18:41.61 ID:sNJmZQ0w0

>>753

プロ選手を多く出せば名将なのか？

ところで、敬遠を批判してるやつらは送りバントもダメなの？
わざわざアウトを献上してるんだぜ。
ランナーを次塁に送るだけのことでさ。

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:18:57.56 ID:Kb35jMfu0

>>753
> なんでその後活躍する選手育たないの？
それってなんか関係あんの？

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:19:12.05 ID:YVvGiQDe0

明徳は試合前から「接戦なら歩かせる」って言ってたんだろ。
それを星陵の監督も知っていたにもかかわらず、
「観客が騒げば勝負するだろ」という勝手な思い込みで、
松井の次に打力のある山口を3番に置いていたんだろ。
星陵の監督がバカなんだよ。

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:19:21.38 ID:m86TRE3b0

>>751
じゃあさ、あくまで自分たちの為にやってるって考えなんだな

だったら選抜大会でも言ってたが、「僕たちがプレーすることで被災地に元気と勇気を」
なんてのは余りにも傲り高ぶった心にもないセリフだってことでＯＫなんだな

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:19:27.52 ID:LrRlsok60

>>752
当然、後続の５番６番を高確率で打ち取れる自信もあったからの策だったんだろうなｗ
間違った策ではなかったと思う
ガチンコとはそういうモンだしなｗ

問題点は印象のみｗ
もっと上手く敬遠出来れば良かっただけだ
ただし、投手のコントロールが必要とされるけどなｗ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:20:22.72 ID:1CMaWNTaO

やきうは盗む死球など元々汚いスポーツもどき

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:20:31.29 ID:sNJmZQ0w0

>>757

勝ち負けじゃなくて、勝つためにどれだけベストを尽くしたかどうかが重要なのさ。
松井を５打席連続敬遠したことは、当時としては勝つためにベストを尽くした作戦。
批判する連中は、野球いやスポーツそのものを理解してない。

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:21:13.79 ID:XGt4LCB50

>>746
「プロでは考えられない」とか言ったんだっけ？
敬遠の意味合いが違うと言いたいんだろうけど、
プロとして観客に魅せるプレーをしなかったという点では、小松の方がひどいよな

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:21:49.63 ID:vUNuP835O

やはり昼は
敬遠擁護派が多いんだな
色々理由付けて
世間から逃げてる奴が
多いからなんだろうな

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:23:00.20 ID:LrRlsok60

>>761
そういうセリフとか選手宣誓とかを額面どおり受け取るってのもどうかと思うよｗ

・少しでも上に勝ち上がりたい
・大学、プロの目に留まりたい
・活躍して目立ちたい

こんな本音をＴＶで言うはずないじゃないｗ

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:23:12.43 ID:icRe6Jmo0

完全試合目前のピッチャーをマウンドから降ろした落合を
思い出すが、何にせよ永久に意見は分かれて水掛論ですな。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:23:50.51 ID:IlUTdzPD0

あの夏がよみがえるなあ
‪野球の高等戦術　～松井秀喜５打席連続敬遠～‬‏ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:24:22.47 ID:sGVEQG0Q0

>>753
高校野球の監督がプロ選手を育成する
等あり得ない。
プロ選手になれるか否かはどこまで行っても「資質」でしかない。
プロとして開花するための助言をする監督はいるかもしれないが。
まぁＰＬ故中村監督かな？現役なら広陵の中井か。

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:25:13.10 ID:XGt4LCB50

星稜・山下監督のインタビュー
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/43130

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:25:39.37 ID:JiSYI3J60

>>770
プロとして大成したら「わしが育てた」
失敗したら「そいつの資質の問題よ」
ですね
わかります

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:26:47.51 ID:kAq7Rz1u0

>>759 星陵出身でプロで活躍した奴は　松井のほかにもけっこういるが

明徳出身でプロで成功した奴知らんぞ
※朝青龍は禁止だよ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:28:29.99 ID:qwwy3Mhm0

>>740
むしろ、そのシーンは好きだったよ。
あんだけ自己主張の強かったイガラシが
後輩の為に泥被ってやるとか胸熱

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:29:59.52 ID:3V3fCkeQ0

こんなスレ敬遠しろよ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:34:03.43 ID:ccRj7bF7O

>>770
馬淵の何がカスかって
その後活躍する選手輩出しないことだろｗ
甲子園で優勝！！で終わり？
単なる思い出じゃんｗ
生涯野球したきゃ、勝つ為の手段じゃなく、勝つ為の技術力教えろタコ！
子供にでも見せるのか？
お父さんはね…甲子園でこの松井って選手のいるチームに勝ったんだよとか言いながらｗｗｗｗｗ
松井はその後大活躍！
一方の明徳義塾は過去の栄光に浸るのであった…

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:35:58.53 ID:Dxy67l0U0

自分の観たいシーンが見られなかったっていう、稚拙な理由で
野次飛ばしてる観客のほうがエゴだろ。

見世物の商売じゃないってのを、反対派はいつになったら理解するんだ？

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:37:37.22 ID:Kb35jMfu0

>>773
小松と松井が突出してるだけじゃね？

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:38:11.64 ID:MNEpxnrnP

>>776
子供にビデオ見せて自慢できるだろ。
怪物松井のチームを戦略で破ったと。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:39:18.83 ID:vO1JrngEO

むしろ一人だけプロの選手入れてた星陵のが問題じゃね？

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:43:11.41 ID:ccRj7bF7O

>>779
お父さんは松井に勝ったぜ自慢？

過去の栄光にすがってどうすんの？

他人にそれ言ってみろよ
へー凄いねーで終わるから（笑）

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:43:18.04 ID:sGVEQG0Q0

>>776
無理だよ。
松井や松坂を「育てることができる」のならば
毎年毎年出てくるだろ？
プロの資質の無い奴らに、勝たせるって意味では
マブチは優秀な監督だ。

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:43:34.35 ID:kAq7Rz1u0

>>778 盗塁王の村松、長年南海でレギュラーだった湯上谷

ダイエーのエースだった村田

横浜にいる　最多敗戦投手

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:48:16.68 ID:4VR1Up0K0

朝青龍明徳の名前は明徳高校出身だから

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:49:01.54 ID:eD6Acyzd0

プロで大成した選手がいないのに甲子園常連校って誉め言葉になってない？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:50:10.31 ID:u3DoCUe40

さすが欠陥スポーツ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:50:37.22 ID:sGVEQG0Q0

>>785
むははははは
皮肉も効いているし。

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:50:58.20 ID:iwZUOVwb0

馬淵監督は弱い選手使って何度も全国制覇してるわけだよ
まさに名監督じゃないか
この人が松井率いる星陵の監督やってら甲子園3連覇してたね

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:52:02.99 ID:s0iOpyDi0

>>馬淵の何がカスかって

てめえの脳みそがスッカラカン

>>その後活躍する選手輩出しないことだろｗ

そんなもん、たまたまそうなっただけの話。
こじつけるな！ばーか

お前の頭の中がスッカランカン。

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:52:27.41 ID:Kb35jMfu0

>>783
横田とか町田とか明徳にもいるやん？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:52:40.19 ID:3RXXgWtFO

欠陥スポーツｗｗｗ

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:53:16.76 ID:ccRj7bF7O

>>788
全国から集まるのに
なんで弱い選手しか育たないの？？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:54:48.24 ID:ccRj7bF7O

>>789
え？え？え？
たまたまそーなっただけなの？

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:55:58.51 ID:sGVEQG0Q0

>>792
マジな説明をすると

明徳に集まるのは、その都道府県で名門校に入れなかった
二番手、三番手が集まる高校なんだよ。
その都道府県で誰もが認める資質を持った奴は
当然自分の出身地の甲子園名門高校に進学するからな。

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:58:15.32 ID:sDwRTU7o0

>>76
むしろ興業として、観客に見せる為にやっているプロ野球でやった方が問題だろ。
アマチュアは純粋にチームスポーツとして勝利を目標にやっているんんだから。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 13:58:31.89 ID:iwZUOVwb0

馬淵監督にはＷＢＣの監督やってほしいね
一発勝負のトーナメントでこの人に勝てる監督なんていないよ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:00:17.13 ID:zFwz1QZzO

>>790
馬淵監督の教え子ではないとおもう

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:00:30.10 ID:ccRj7bF7O

>>794
他人のせい？

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:01:18.21 ID:Daa4Z8FM0

>>788
馬淵に松井が育てられたかな

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:02:44.14 ID:Ewd35ZhV0

まだやってたわ、19年前の話に必死過ぎ。

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:18:41.20 ID:Kb35jMfu0

>>797
ふーん。じゃあ蔦監督の下ではすごい活躍したプロ野球選手が出てないから監督として無能だったということですか？

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:23:16.18 ID:oP56PseXi

今は後悔してる、って言うまで聞き続けるつもりだな。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:23:41.46 ID:qwwy3Mhm0

もう超高校級の選手は明徳には行かないだろ。
つか、馬渕本人がスカウトに来ても（ﾟωﾟ )　　お断りします、だよ。
わざわざヒールになりたい高校生なんていないもんな。
長い目で見ても、馬渕は大きな失敗をしたわけだよ。

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:24:27.28 ID:9Ij04DGw0

明らかに敬遠四球と審判が判断した場合、、
現行の一塁進ではなく、二塁進にする・・・ではどうだろうか？
そうすれば敬遠は限りなく減る。

審判の判断も難しいと思うが、、、

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:29:13.68 ID:M0TKDizX0

ＫＫと勝負して大会制覇した岩倉、取手二、伊野商は立派

敵前逃亡で勝っても優勝出来なかった明徳はカス

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:29:22.48 ID:aqRYI5Do0

高校野球界の平塚八兵衛だな

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:29:36.25 ID:WuT3C2qF0

>>63
退場やPKと一塁への無条件出塁じゃ、負うリスクが違いすぎるだろ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:34:13.02 ID:j1V0LPIz0

>>746
2位の田尾が1位の長崎の所属チームに敬遠されたのは、
率を上げさせなければ順位が逆転しないからだけど。
1位の選手をいくら敬遠しても打率順位は変わらないし、
5敬遠ってどういう状況だったの？

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:34:13.87 ID:D8awFx2w0

満塁で駒田を敬遠した監督の方がカス

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:36:01.16 ID:9Ij04DGw0

「いざ尋常に勝負、勝負・・・」
この武士道美学が日本にある限り明徳批判が終わる事は無い。

そこで明徳の監督を批判する方々に聞きたいのであるが、
次のプレーは非難されるのか否かお聞きしたい、、、

①隠し玉・・・相手を騙す
②スクイズ・・・　〃
③送りバンド・・・投手に対し真っ向から勝負していない。

（以上いずれもルール違反ではない。）

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:36:10.55 ID:yFzn4vG40

>>803

>もう超高校級の選手は明徳には行かないだろ

元々そんな選手は明徳には来てないから
何も変わらない。

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:37:27.67 ID:lcKhicMy0

馬渕お前の利益の為だろ？どうせ勝利ボーナス１０万とかあるんだろ
正直に言っちゃえよと直球投げても否定されるだけだから誰も聞かないだけ

高校野球は教育の一環でやってる建前がある
困難な壁から逃げる四敬遠なんてとてもじゃないが教育上好ましいわけないだろ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:38:20.76 ID:qwwy3Mhm0

>>811
元々無かった可能性が完全に無くなったて事だろ。
そんな事も分からないのか、馬鹿。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:39:19.54 ID:yFzn4vG40

>>813

元々ないものは
それ以上なくなりようがない。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:42:29.20 ID:cfxkelQO0

野球の作戦としてはあり
そもそも、結果的に５番打者を完封して勝ったのだから間違っていたはずがない

ただ高校野球の場合、教育の一環だとか高校生らしく清々しいプレーをとか
面倒なことを言い出す連中が多いので厄介
スポーツの大会なんだから本来スポーツの勝負だけを考えるのが普通
それが許されない環境にある高校野球の世界が異常なだけ
馬淵は作戦の合理性を優先させ、異常な世界での対応を見誤った

馬淵否定派は高校野球の精神世界を肯定して何かのドラマを期待している人
擁護派はただ野球をスポーツとして楽しみたい人

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:43:43.72 ID:ccRj7bF7O

>>811
家の学校には２流３流のプレイヤーしか来ないんだ！！
勝つ為には超高校級の選手は当然避ける！
ルールの範囲内なんだ！甲子園で勝つ為の手段なんだよ
何が悪い？
その後、明徳義塾からは活躍する選手は育たない！
だってもともと２流３流なんだから！

こう言いたい？

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:43:58.32 ID:eD6Acyzd0

馬渕はダルビッシュをお断りしたそうだ

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:45:42.14 ID:wSHhB3f00

五打席連続敬遠のwiki見ると面白いなｗ
読み応えあるぞ

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:45:52.62 ID:lcKhicMy0

>>815
高校野球のオッズ表が出回ってる公務員ノミ屋の方ですか？？

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:45:55.50 ID:zFwz1QZzO

>>810
バントもリスク回避というか確率論的戦術だからな。
成功させるのに最低限の技術は必要だが。

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:47:43.35 ID:6j6taVGJO

そもそもそんなに勝負が嫌なら最初から松井にぶつけてやればよかったんだよ。
4球も投げなくて済むし、怪我して引っ込んでくれたら以後は敬遠しなくて済むから儲けもの。
おまけにこれもルールに反してない。

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:49:32.92 ID:yFzn4vG40

>>816

PLの清原、桑田
星稜の松井
東北の佐々木、ダルビッシュ
横浜の松坂、涌井

彼らに匹敵する才能の持ち主が明徳にいたか？
誰であろうと素質のない選手をプロで活躍する選手に
育て上げることはできないよ。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:49:56.80 ID:cfxkelQO0

>>821
故意死球はルール違反で罰則あるよ

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:57:22.60 ID:3tKXR7uR0

汚い手といえば、隠し球をやるやつは、まだいるの？
オレはあまり好きじゃないなあ
なんかせこいからね　

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:57:30.12 ID:XGt4LCB50

>>818
この試合で一番利益を得たのはやくだなw
なんたって自分の母校（桐蔭）が県予選で負けたからって、
甲子園まで出かけて神奈川代表の対戦相手のアルプスで「神奈川負けろ」と応援し
それを当時得意気に漫画のネタにした訳だからな
やくみつる　いやはた山ハッチ　コイツは寄生虫であり　最低の男だ

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 14:57:56.44 ID:ccRj7bF7O

>>822
そんな化物ばっかじゃないでしょｗ

プロ野球選手いっぱいいるじゃん

バカかよ

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:01:43.56 ID:yFzn4vG40

>>826

>プロ野球選手いっぱいいるじゃん
具体的な例も出せないのか？
反論になってないね。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:03:00.99 ID:/t0zwsNK0

第4打席はイニングの先頭打者で敬遠されたんだと思ってた

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:08:15.60 ID:9Ij04DGw0

>>馬淵否定派は高校野球の精神世界を肯定して何かのドラマを期待している人
>>擁護派はただ野球をスポーツとして楽しみたい人

的確な論評であると思うが、
ようするにもっとわかりやすく「ぶっちゃけた話」で解説すれば、

高校野球大好きおじさん達が
松井と言うプロレベルの体躯と技能を持った選手が普通の高校生投手を相手にして
どのようなバッティングをするのか楽しみにしていた。
それが敬遠、しかも五度もその楽しみを台無しにしてくれた。

「どうしてくれるんだ？このヤロー！！」と言うところが本音じゃねえ？？

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:11:40.10 ID:ccRj7bF7O

>>827
文盲か…
俺は怪物級の選手だけじゃなく、プロ野球選手って他にもたくさんいるでしょ？って言ってる
なんで明徳から出ないの？
あっそうか。２流３流の選手しかいないんだったな

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:14:01.38 ID:yFzn4vG40

>>830

そうだよ。
明徳に一流の選手なんて来ない。

そこからプロで活躍できる選手が生まれる可能性は低い。

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:16:18.03 ID:ccRj7bF7O

>>831
もうそれでいいよ

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:18:13.65 ID:cfxkelQO0

>>830
確かに馬淵のもとでは一軍で活躍した選手は出てないな
その前には横田とか町田とかいたけど
いま期待されてる選手って言うと中日のブーちゃんだな
彼が活躍できるかどうかは今後のお楽しみということで

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:34:02.52 ID:sNJmZQ0w0

馬淵が、一番松井を評価してたってことだからな。
名誉に思うこそあれ、批判される謂われはねえ。

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:35:45.30 ID:CMw33H+W0

とりあえず馬淵は永遠に高校野球の癌
地獄に落ちるのに相応しい外道

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:37:41.33 ID:QIjJ/R/FO

この時のピッチャー数年後には、腐ってたな

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:42:12.50 ID:zLj0/PRA0

飛びぬけた才能って、周囲を歪ませるよね。
５連続敬遠は、松井が凄すぎたゆえに起きた事件。

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:49:33.74 ID:9Ij04DGw0

高校野球が教育の一環とはどういう意味？

なんかこの言葉に引っかかりがあるんだよな。
実情とはあまりにもかけ離れていると思う。

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:53:24.49 ID:is9/hhmSO

>>838
只の夏のインターハイをあそこまで騒いでるだけだし

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 15:56:48.87 ID:NX9qrkt70

>>1　監督さん　俺もあんたが正解だったと思うよ。
松井は化け物だったからな。　内野安打乞食とだったら勝負しても
恐くないんだが一発で点入れられると困るからなあ。

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:01:14.12 ID:jRpzFRfb0

敬遠以外で対策を考えるとくさいところに投げ続けるか
徹底して内角を攻めるしかないからなあ・・・
前者はよほど安定した制球力のある投手じゃないと指示を出せないし
後者は違った意味で叩かれる恐れがあるな

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:04:54.90 ID:zFwz1QZzO

>>838
文科省が関わってますからね。
ＮＨＫや新聞社も。
要は体裁の問題

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:05:49.17 ID:/t0zwsNK0

エース不在だったんだよなあ

1点リードの2死無走者からの敬遠ならあり得る策だと思うが

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:06:16.35 ID:b/zOO/a90

スポーツマンシップにのっとり、正々堂々と戦うことを誓います！

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:09:12.56 ID:AMnUYwVA0

>>838
いわゆる体育会系ていう奴等はレイプばっかりしてるからな。
あまり教育にはなってないな。

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:14:07.72 ID:tTwkAvic0

いい加減、馬渕擁護派の「敬遠はルール問題ない」「次の5番の責任」
「ブーイングしたやつが悪い」とかいつまでワンパターン繰り返してんだ？
この辺はもうすでに答え出てるし、そこが今日までの問題じゃないだろ。

問題なのはこの馬渕がやったことがその後どれだけの影響与えたか。
作戦自体に「ルール上」は問題ないしチームも「星稜だけ」には勝てた。
それと引き換えにどれだけのマイナス面をもたらしたかってのが
今現在この事件に関するもっとも興味ある話だろ。

作戦は成功した、ルール問題ない、ハイおしまい。これで擁護派は用済みだよｗ

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:17:59.07 ID:rc6oiplC0

>>8383
放っておくと、頭抜けた肉体的な能力に頼って犯罪しでかすようなクソガキを鉄拳制裁教育すること。

高校時代のイチローを語るのは、元愛工大名電高監督の中村豪（66歳）だ。
名電高野球部は全寮制だ。
「イチローは、『寮生活だけは二度とイヤ』だって。
拳骨制裁を加えた先輩やコーチを、『人生最大の屈辱』なんて、今も許しとらんみたいだね。もう時効にしてやりゃいいのに」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

それでもやるヤツはやるんだけどｗ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:19:47.77 ID:AMnUYwVA0

>>846
こういうクレーマーがいることが１番の問題。

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:20:27.15 ID:tTwkAvic0

クレーマー（失笑）

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:22:53.09 ID:71aNc3nv0

清原が「全打席敬遠なんて俺もされたことがない」と言って悔しがってたな

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:23:59.16 ID:T7VFjDt3P

>>829

まあそんな感じだね。
明白なルール違反行為がされてない以上、
誰の意見も　それぞれが見た感情にすぎないし。

これがたぶん９回の星陵　大逆転勝利に終わったら
敬遠の問題は全部吹き飛んで
逆に馬淵でなく　星陵応援団のマナーの方を叩く流れになっていたかもしれんしな

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:25:51.22 ID:6q1jiuEz0

>>846
ルール上問題ないのだから何も悪くないだろ

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:26:23.52 ID:tTmZBOeH0

俺は高知人やけど
明徳って寄付金が凄いがやき！
100万単位で寄付する父兄もざらにおるがで。
そんなチームの監督しよったら
どんな手を使うてでも勝たんといかなあね！
負けたら針のむしろぜよ！

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:27:17.57 ID:tTwkAvic0

ルール問題ない　→　はい。
次の5番の責任　→　はい。
ブーイングが悪い　→　はい。原因作ったのは馬渕だけどｗ

これ以外に擁護派は何を語るの？もう何もないんだろｗ

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:28:47.56 ID:NX9qrkt70

この監督は正しい。　俺が許せないのは
序盤無死2塁で阿部に送りバントをさせた原の方だ。
こういう小せえ野球の方がファンを落胆させる。
松井の連続敬遠は名誉の伝説なのだ。

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:30:24.72 ID:AMnUYwVA0

>>854
プラスお前のマナーの問題。

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:32:15.04 ID:Np+SQ3CG0

とりあえず否定派が粘着質で野球のルールを理解してないことは分かった

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:47:26.48 ID:wSHhB3f00

山下智茂・星陵総監督が初めて明かす「松井5連続敬遠の痛恨」
http://number.bunshun.jp/articles/-/43130

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:50:21.18 ID:TBBSFuF10

敬遠肯定派は監督の視点でしかものが見れないようだが

この監督に絶対逆らえない選手の視点でものが見れないんだよな

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:54:58.55 ID:tTwkAvic0

>>856
プラスお前のマナーの問題（ｷﾘｯ

池沼が粘着してきちゃったよｗ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 16:58:44.34 ID:4zKcu6aSO

ルール上問題無くても非難されるケースなんていくらでもある。
眉毛そるのもその一例。

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:03:02.92 ID:fFtDXDgi0

>>861
眉毛をそるのは、校則違反だよ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:05:02.33 ID:TBBSFuF10

馬淵肯定派はスポーツマンシップに反したプレイは許すが
観客のマナーは守れと（笑）

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:05:04.13 ID:h1UtJ1Hw0

まだ生きてたのか。さっさと氏ね、じゃなくて死ね。

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:06:03.54 ID:9y99U7zNO

これで負けたなら単なる愚策だけど
勝ったんだから別にいいんじゃないの

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:08:19.37 ID:f46XMentO

否定派はいつまで粘着するの？
何が望みなの？
誰も謝罪も賠償もしませんよ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:11:18.62 ID:WuT3C2qF0

MLBだとアンリトンルールとやらには抵触しないかな？
全盛期ボンズでも全打席敬遠なんてあったんかなあ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:12:13.76 ID:6q1jiuEz0

>>863
スポーツマンシップというのを教えてくれ

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:14:18.33 ID:yFzn4vG40

>>863

あれは観客というより
暴徒という方がふさわしい。

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:24:32.27 ID:N1iG2+KBi

>>868
うん、君たちや馬淵にはスポーツマンシップとは分からないと思う。
明徳の選手宣誓とか見てみたいなー

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:26:10.44 ID:XTjzHlfE0

つまりお前も分からないとｗ

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:26:57.94 ID:N1iG2+KBi

>>869
あれが外国なら明徳のバスは襲撃されてたろうね

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:30:29.93 ID:N1iG2+KBi

>>853
そう。
馬淵肯定派は勝負の為とかカッコいい事言ってるが
この監督は勝負の為でもなく選手の為でもない

ただ自分の私利私欲の為に戦っている男なんだよ。

彼の下では選手はロボットのように動かせるだけなんだよ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:32:25.59 ID:f46XMentO

>>870
答えになってないですけどｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:33:13.88 ID:XTjzHlfE0

敬遠は批判するけど
都合の悪いレスからは逃げますｗ

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:37:43.43 ID:2JPBj4NE0

つか敬遠が卑怯と言うならその後ルール改正の動きが無いとダメだろ
ルール守って勝負してるのに文句言われるのは割に合わない

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:43:59.51 ID:kAWPSZrL0

毎年立ってないか敬遠のスレ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:45:54.53 ID:/t0zwsNK0

マウンドにいたのが急造投手だというのを知るまでは批判してた。
やっぱり教育の場でもあるしねえ

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:46:23.12 ID:Abd9cKwb0

>865
勝ったはいいけど、この試合の精神的負担で次の試合でボロ負けしちゃったら意味がないんじゃないの？
次の試合の相手はこれまでカモにしてたとこだったわけだし

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:47:12.84 ID:PTQ8dPAS0

松井も不完全燃焼で甲子園を後にしてドラフトじゃ憧れの阪神じゃなかったりで高３のとき結構最悪な年だったよなｗ

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:48:15.63 ID:XTjzHlfE0

精神的負担なんて予想外だったんだろう
まさか日本中にそんなに馬鹿が多かったとは思うまい

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:48:16.53 ID:N1iG2+KBi

>>875
都合の悪いレスは敬遠します（笑）

何かルールに反した（笑）

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:48:52.50 ID:j1V0LPIz0

>>867
勝負がかかってる状況だと勝つための策で何の問題も無い

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:49:04.68 ID:Dxy67l0U0

>>873
否定派も色々と言ってるが、結局は>>829じゃねえか。

見世物じゃないってのを、いい加減に理解しろ。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:49:57.25 ID:N1iG2+KBi

>>879
両校の選手共この試合で精神がボロボロにされた。

選手をただのロボットだと思っている監督のせいで

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:51:04.78 ID:N1iG2+KBi

>>884
見世物だからこんな監督が生まれたんだが

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:51:37.09 ID:j1V0LPIz0

結局のところ、馬淵監督が嫌いかあるいはどうでもよいかで分かれてるのかな？

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:52:46.42 ID:XTjzHlfE0

>>882
ルールに反してないよｗ
それで君は誰を叩いてるの？同族嫌悪なの？

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:54:58.90 ID:Y3x1XGF60

高校野球のプロ監督が陥りがちな悪癖だろ
一日中　野球漬けで、野球の勝負のことしか考えたことがなかったから、
それ以外の見識が不足してるだけ。それが運悪く全国注視の場面で出てしまった。
ご本人は今でも批判される理由がよく理解できないのではないかな。
ある意味で運の悪い人でもある

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:57:31.21 ID:sNJmZQ0w0

>>846

マイナス面？
まるで、５打席連続敬遠が問題だったような物言いだな。
むしろ、野球いやスポーツその物を理解してなかった連中の啓蒙が先じゃないか？
批判が的はずれなんだからさ・・

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:58:00.69 ID:32farq380

>>889
その通りですな。
勝負に拘るあまり廻りがみえなくなったんだろう。

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:58:16.78 ID:eD6Acyzd0

>>882
どっちかというと君はバッターの立場だよ
相手が疑問を投げかけてるんだから

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 17:59:46.85 ID:Dxy67l0U0

>>886
意味不明。

見世物扱いしてるアホな観客（誰かのレスを借りれば、暴徒）が多く居るから、
選手も監督も、言われなき中傷を受けてるわけだがな。

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:01:35.55 ID:idh2pnin0

ID:N1iG2+KBiはちょっと頭おかしいところがあるから関わらない方がいいぞ

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:02:32.89 ID:32farq380

しかしこの敬遠監督が選手の為に戦ってないって、事は
肯定派も否定派も意見が一致しているようだな。

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:04:50.64 ID:sNJmZQ0w0

勝つためにベストを尽くすのが、スポーツとして正しい姿。
松井への５打席連続敬遠は、そのための立派な作戦。
これ以上何があるのか？
「変化球で逃げるのは卑怯」とか言ってるのと変わらんやん。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:05:22.06 ID:RLB3QYHr0

都合の悪い事を言われたら人格批判するんだね

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:05:25.42 ID:HiwCG/PK0

四球での攻撃側の対価が少ないといつも思ってる
四球はランナー全部ひとつずつ進むにルール変更

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:05:43.36 ID:92qAzAOp0

>>836
だって本職は野手だもん

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:06:03.96 ID:sNJmZQ0w0

>>895

選手の力量を的確に判断して、
作戦を遂行した。
これも、選手のためだし・・
勝手にやらせるのなら、監督要らんやん。

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:07:22.12 ID:j1V0LPIz0

>>898
サヨナラの場面で満塁策取れないとか野球がもっとつまらなくなるんじゃないか？

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:08:58.86 ID:SOyWdD730

相撲や柔道と一緒で
訳のわからない美徳がもてはやされる競技だからな

真剣勝負とは程遠い

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:09:08.83 ID:92qAzAOp0

>>895
選手は勝ちたいと思って試合をしている。監督も勝たせたいと思っている。

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:09:50.46 ID:HiwCG/PK0

>>901
それは気づかなかった
何でも一長一短ってことだね

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:10:10.11 ID:ykwrz/OEO

監督はもちろん、あの時の選手も言われちゃうわな～。
ああ、あの時の五連続敬遠のって。
そう考えると、やっぱり間違いだったんじゃないかねぇ。

906 ：ｺﾞﾄﾝﾋﾞｷ：2011/08/06(土) 18:13:04.97 ID:EHLK5aCK0

今年も　池高は　1回戦ボーイ
　池田の復活を　望みます。

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:13:43.50 ID:/t0zwsNK0

スタメンの打者に対しては一打数消化するまで敬遠禁止とかは？
一回ぐらい勝負してもらう松井見たかったってファンもこれなら納得。

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:17:23.99 ID:Abd9cKwb0

結局、この試合の後遺症でその後野球の試合に進んだのは松井を敬遠したピッチャーだけなんだよなｗ
みんな野球やめちゃった

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:18:46.07 ID:Kb35jMfu0

打席の状況見てみると、普通はないなーっていうのは第四打席だけじゃん。

ところで、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%85%E6%84%8F%E5%9B%9B%E7%90%83
見ると面白いね。
個人記録のために四球攻め（松井の本塁打王のためにもやってる）より、「勝利」のためにやってる
明徳義塾のほうが俺は全然まともだと思うわ。

バースのときの
> 巨人の間ではバースにストライクを投げると1球あたり100万円の罰金を科すという指令があった。
これとか最悪だ。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:20:11.75 ID:G2my+Tva0

日本では頭脳勝負で勝つと「ずるい」と言われる。ま、そういう国だよ。
そういう慣習に対し従順に生きるか、それをブチ壊しに行くか。

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:26:27.62 ID:8Fx8WQ780

お前らいい加減甲子園が割れた日を読めよ
めちゃめちゃ面白いから

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:28:46.23 ID:6Z2R4Ak40

野球は勝負から逃げられる

欠陥スポーツ

一番怖い４番バッターと勝負さけられるって欠陥すぎ

四球は２つ塁に進めるようにしろ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:30:07.97 ID:P/WRenZmO

作戦としてはありだったとしても今にまで言われるとなれば無しだったろうな

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:30:46.00 ID:8Fx8WQ780

>>908
嘘を書くな馬鹿

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:31:56.58 ID:3V3fCkeQ0

野球はレジャーって誰か言ってたよな？

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:35:21.14 ID:idh2pnin0

>>908
本来エースで星稜戦では一塁に入ってた岡村は大学野球から社会人野球に進んでるし、
主将の筒井も大学で野球をしている

勝手な嘘をでっち上げんなよ

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:41:15.65 ID:uBQMTF+i0

>>911
松井さん昔からマスコミ対策バッチリだね。

＞あるスポーツ新聞社に入社した１年目のことだった。当時、横浜ベイスターズを担当していた僕はオールスターのときだけ「松井番」を任されることになった、移動中も同じ飛行機に乗るなどして、松井のコメントを細大漏らさず拾い集めるのが仕事だった。
＞
＞プロ入り５年目を過ごしていた松井は、そのときすでに名実ともにスター選手の仲間入りを果たしていた。巨人担当のキャップを務めていた先輩記者は、その任に就くに当たり、羽田空港の出発ロビーで僕のことを松井に紹介した。
＞
＞「松井ぃー。うちの新人なんだけど、よろしくね」
＞
＞　硬直気味の体に無理矢理いうことをきかせ松井に名刺を差し出した。すると松井はそれを両手で受け取った。そして、「こちらこそ、よろしく」、確かにそう言った。折り目正しい口調で。あの松井が、である。
＞
＞ショックだった。松井の丁重さが。一般社会ではそれが普通なのだ。ただそんな普通に滅多にお目にかかることのできないプロ野球の世界にあって、松井が身に着けていた普通さは驚愕に値した。

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:43:18.32 ID:92qAzAOp0

>>912
本当にずるいのは8番敬遠、9番勝負だよ。
4番敬遠、5番勝負はもうひと勝負あるけど、9番じゃなぁ。

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:47:55.04 ID:f46XMentO

なんか選手が精神的被害受けたとか言ってるけど誰か自殺したとか精神病患者にでもなったのか？
監督は相変わらず監督として残ってるのは信任厚い証拠だし
松井ファンが粘着してるだけだろ

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:49:21.86 ID:kAq7Rz1u0

>>794 だから藤川球児は明徳蹴って高知商へ行ったわけ？

ちなみにその年明徳へ入ったのは　元ロッテの寺本

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:50:04.14 ID:tTwkAvic0

ID:f46XMentOは的はずれなんだから関わらない方がいいぞ

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:52:02.44 ID:eAu/VOgk0

もう高校野球は禁止にしろよ

2008/09/23(火)
高校野球賭博容疑で協同組合理事長逮捕
tp://nmatsu6.blog121.fc2.com/blog-entry-5445.html
>高校野球はだから盛り上がると思いますよ。
>ギャンブル無しで野球だけが好きで見ているファンとの比率はほぼ互角という話もあるくらいです。
>「日本一ポピュラーな非合法のギャンブル」と言われているのは間違いないでしょう。
>何度も言いますが、高校野球賭博は元締だけが潤って、他の人達は良くてちょっと儲けになるくらいだし、最終元締は闇社会ってケースも多いですから・・・・・。

2007/01/16(火)
高校野球賭博容疑で書類送検、総務省職員ら18人処分
tp://nmatsu6.blog121.fc2.com/blog-entry-1345.html
>あんまり言いたくないけど、高校野球を賭博ネタと見ている人間って純粋な野球ファンと同じくらいいると思うけどな・・・・。
>ひょっとしたらそれ以上かも。
>だから高校野球は盛り上がるし、各新聞、スポーツ新聞も購買数が高くなるからメディアもチームのランク付けをするんだよね。

2005/10/14(金)
高校野球賭博で国土交通大学職員を書類送検
tp://nmatsu6.blog121.fc2.com/blog-entry-3480.html
>高校野球が人気ある一番の要因って「野球賭博」の対象にしやすいからでしょ？。
>高校野球と麻雀は同じように見ている人間は少なくないですよ。
>でなければ、たかだか高校生の野球にあんな一般人が大騒ぎしないって・・・・・。
>スポーツ新聞だってこれがあるからこそ、この時期の購買部数は増える訳で、だからこそ「賭博は絶対にするな。」とメディアは言うことは無いんです。

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:52:09.80 ID:f46XMentO

>>921
敬遠はダメといいながらおまえが逃げてるなｗ

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:52:50.36 ID:sNJmZQ0w0

>>919

松井ファンと言うより、野球を知らない馬鹿だろうな。

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:53:51.78 ID:92qAzAOp0

>>919
松井ファンは伝説のひとつとして喜んでいるだろ

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 18:55:45.39 ID:f46XMentO

>>925
じゃあ誰も困ってないなｗ

927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:05:28.09 ID:m86TRE3b0

で、結局結論はでたの？

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:11:40.83 ID:exWWYUtv0

嫌になってＰから転向したんだよね。

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:14:00.16 ID:92qAzAOp0

>>926
この件で困っている人は誰もいないでしょ。当時トトカルチョやってた人は除く。

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:18:38.08 ID:0GFy3B5si

>>927
結論として

何が何でも勝てばいいと思うのは朝鮮人気質であると言う事

日本人には向いてない

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:20:17.61 ID:92qAzAOp0

>>930
二位でいいんですか？

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:20:50.90 ID:Kb35jMfu0

>>927
結論として、
> 試合終了直後から「選手に危害を加える」などの抗議や嫌がらせの電話と投書が相次いだ
こういう輩がまだ反省していないことが明らかになった。

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:30:22.19 ID:LrRlsok60

この件に関して、明徳の監督ばかり攻められてるけど、松井の後ろにポイントゲッターを準備出来なかった
星稜の監督もダメだろｗ　４番と５番の力量が違いすぎたら５番で勝負されても仕方ない
最初から松井の敬遠も考えて（流石に全打席敬遠の予想は無理だがｗ）、
松井を３番にして３番を４番にするみたいな工夫を試合前から想定するべきだったのに・・・

っていう意見は無いなぁｗ

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:39:02.75 ID:2w7FtE7A0

墓場に行くまで言ってろ。。。
って感じだな。
下劣極まりない監督だな。
教育する立場ではないね。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:42:37.73 ID:DwYagUAr0

>>933
それは同感
松井という強力すぎる兵器を手に入れてしまったが故に
生じる危機管理の必要性についてやや無頓着だった

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:44:53.56 ID:r9v4NQog0

松井のような天才がおらず個々の力量は平凡でもチームとしては勝つことができる
教育的にはこっちの方が重要
実際日本人はそうしてきたしそういうのが大好き

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 20:45:09.74 ID:2U03uUhm0

なんか必死で馬淵を擁護している奴って頭おかしいよな
ところで俺、目の前に馬淵がいたら「クソ野郎」って罵れる自信がある
俺もあんまり人の頭おかしいとか言えんかもなｗ

938 ：猫煎餅：2011/08/06(土) 21:00:29.36 ID:K3EhOR+g0

>>937
直接利害も無いのに
なんで他人事にそんな必死なの？
と思わせる時点でそれなりにアタマおかしい。
自覚があるだけマシだけど。

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:05:27.75 ID:Kb35jMfu0

誰がやってても問題ないだろー、が擁護派
馬渕馬渕馬渕ー、連呼してるのが批判派

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:07:52.04 ID:tTwkAvic0

ルールがぁルールがぁと連呼してるのがゲーム脳派

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:29:36.10 ID:f46XMentO

必死で馬渕とか言うオッサンを20年もしつこく攻撃してるのはあきらかに朝鮮人気質

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:35:30.09 ID:6+XSfpWI0

>>941
未だに明徳で指導者やってるんだぜ？
とっとと野球界去れば文句言うやつも少ないだろ

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:40:42.12 ID:f46XMentO

>>942
朝鮮人はホントに気持ち悪いな
未だに監督として信任が厚いからやれてるんだろうがｗ
何でいつも他人に因縁つけるのを生き甲斐にしてるんだ
半島に帰れよ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:41:29.82 ID:ApteyBvP0

敬遠も無条件で走者を出すというリスクを背負ってる訳で
あの日は5番が大ブレーキじゃなかったっけ

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:44:37.38 ID:Lmk7j90C0

間違ってはいない　狂ってるだけ

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:46:58.76 ID:zYkjQZYx0

>>854
違う
ルール問題ない　→　はい。
次の5番の責任　→　一部はい。5番だけの責任ではない。星稜野球部全体の責任。
ブーイングが悪い　→　はい。原因を作ったのは馬淵ではない。

他に議論すべきことは、自分たちの希望している試合が見られないからといって無関係の奴らが
暴れた責任が、ルールを守って試合をした馬淵や明徳にあるのかということ。

しかもその無関係の奴らの要求は松井がバットを振る場面、更にはホームランを打つところを見たいという実に幼稚なもの

敬遠否定派は観客が暴れたから馬淵が悪いと言っているが、
何で明徳が客の我が儘な要求を満たさなければならないんだ
しかも20年経っても馬淵を批判するのは正しいことなのか

更に本来そういった我が儘をたしなめる立場にいる筈の高野連やマスコミまで
一緒になって明徳を叩くようなことをしていたのは問題にならないのかも議論の対象だろ

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 21:52:51.86 ID:g3aWzseCO

>>933
無条件に五回も一塁ランナーをもらえるわけだから、以降のバッターがどこかで打てばよかった話だよな

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:05:47.79 ID:Kb35jMfu0

>>947
９回はツーアウト３塁で敬遠。松井盗塁で二三塁になって１ヒットで逆転の大ピンチ。
野球の常識ではかなりのリスクを背負って敬遠やってる。

否定派馬鹿には理解できないと思うが。

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:08:49.57 ID:01kzwW5m0

監督としては間違ってないが、教育者としては間違ってる
高校野球は教育の一環と考えるなら、やっぱり間違えた采配だったんじゃねーの

やられた相手の松井にとっては箔がついた出来事だけど、
やらされた選手達には酷な思い出だと思うよ
「やらせた私の責任。全力で選手を守る」とか言ってたけど、
監督一人に矛先向かわすなんて不可能なんだから綺麗事言うなよな

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:38:38.13 ID:kABNaGGy0

ああ、また今日からおじいちゃん達の大好きな「教育の一環」・・
高校やきうが始まりましたよ。
体に負担がかからない程度に熱中してね。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:40:09.25 ID:01kzwW5m0

>>948
否定派馬鹿の一人だけど、否定派でも俺は野球としては間違ってないと思ってるんだよね
君の言うリスクを背負った作戦だし、結果として勝ったんだから「野球としては」成功だと思う
けど高校野球で、しかも注目集める甲子園でやったってのが問題だと思うの

やられた相手の松井もそうだけど、
やらされた明徳の選手達への影響を、教育者としてもう少し考慮すべきだったんじゃって思うんだよね

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:45:06.70 ID:Kb35jMfu0

>>951
じゃあ、高校野球で敬遠は禁止くらいまで踏み込んで言えばいい。

> やらされた明徳の選手達への影響を、教育者としてもう少し考慮すべきだったんじゃって思うんだよね
これ、脅迫電話かけたりメガホンやらを投げ込んでる否定派の影響だろ。

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:45:41.24 ID:Y/bM2xPT0

賛否両論あれど、馬淵の眼力は正しかったってことだよな
何せ巨人の4番を打ち、ヤンキースの主軸にまで上り詰め、最終年はWSMVP
んでもって今もなおメジャーで主軸を打つ怪物バッターなんだから
馬淵のせいでいやな思いした生徒は気の毒だけど、もし勝負してたらその結果次第では
松井の野球人生も変わってたかもしれない
ただハッキリ言えたことが松井は社会現象にもなるほどの選手だったってことだ

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:49:39.30 ID:sVvA743C0

>>951
それはもう明徳が悪いとか馬渕監督が悪いとかじゃなくて
「高校野球」が悪いという話じゃないの

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 22:51:11.37 ID:f46XMentO

>>951
おまえら否定派朝鮮人が球場で暴徒化して教育上非常に悪質な行為をしただけ
朝鮮人は野球にかかわらないで下さい

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:01:16.56 ID:01kzwW5m0

>>952
>これ、脅迫電話かけたりメガホンやらを投げ込んでる否定派の影響だろ。
そういったアホな連中が出かねないってくらい、
甲子園の影響力はでかいって点を考えるべきだったんじゃないの？

>>954
そうかもしれんね
ただその「高校野球」における「甲子園」の影響力を軽く見てたと思われる監督にも、
責任の一端はあるんじゃないかって考え方です

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:01:18.58 ID:QiQG/K7l0

>>944
松井に穴が見つからず、５番を研究しまくって、ほぼ打ち取れる確信があったから敬遠した

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:05:58.99 ID:tTwkAvic0

>>946
もうちょっと日本語理解してからこいよ朝鮮人ｗ

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:06:01.49 ID:Kb35jMfu0

>>956
> そういったアホな連中が出かねないってくらい、
> 甲子園の影響力はでかいって点を考えるべきだったんじゃないの？
お前ら、言い訳が苦しすぎだよ。

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:09:37.03 ID:f46XMentO

>>956
この朝鮮人メンタリティが気持ち悪いｗ
自分が応援してる選手やチームが負けたからと言ってルールを守って戦った相手チームを逆怨みしての非人道的行為を正当化して他人に責任を押し付けるとはｗ
気持ち悪いから野球に関わらないでね

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:11:46.51 ID:zYkjQZYx0

>>958
本来なら>>946のどこを間違っているのかを確認するが、
お前みたいに人格を攻撃するようなやつとは以後議論する気はないから
回答しなくていい

お前はNGにしておく

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:15:34.47 ID:01kzwW5m0

>>959
でも結果として20年近く経ってなお議論されるような出来事だったんだよ？
監督がその影響力をもう少し考慮すべきだったってのは言い訳になっちゃうの？

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:16:06.91 ID:cfxkelQO0

>>951
高校野球は野球ではないという意見だな
俺もその意見には同感

ただ俺の場合は、高校野球を野球じゃなくしてるのは
お前のような糞野郎どもが多いからで、
球児が純粋に野球をプレーできる日が早く来てほしいといつも願ってる

964 ：猫煎餅：2011/08/06(土) 23:22:25.91 ID:K3EhOR+g0

＞五打席連続犠牲バントの指示が出た

だったらどう思うのかな　君たちは。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:23:11.42 ID:yFzn4vG40

>>962

それはおかしい。

ミカジメ料を払うのを拒否して
ヤクザに嫌がらせを受けた商店主に対し
ミカジメ料を払わなかったあんたが悪い
と言っているようなものだ。

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:26:21.09 ID:Kb35jMfu0

>>962
そりゃ、松井がそのときにそういうバッターで今もなおそういうバッターだからだよ。
プロに入って目が出なかった松井が石川で居酒屋経営なんてやってたらとっくに立ち消えてる話だわ。

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:29:43.93 ID:ycvitgfv0

>>962
それ論点ずらしてるだけでしょ
影響力を考慮する以前にフェアプレーだのマナーだのを叫ぶ連中が
メガホンや物を投げ入れたり嫌がらせしたりすることが問題でしょ

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:33:33.48 ID:U84tdVRV0

松井がプロでホームラン打って、
最もホッとしたのは他ならぬ馬淵だろう

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:34:24.62 ID:f46XMentO

平和主義を訴えながらテロしまくるみたいなｗ
否定派ｗｗｗ

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:36:57.80 ID:J7zPwyho0

高校野球の主役は監督です。

それが馬淵です。

大事な高校生活は馬淵の為に費やします。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:37:45.44 ID:ohrmVXTc0

勝ということは自分（監督）の為だろうに
言い訳はみっともない

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:39:08.61 ID:9S8DuaeU0

勝負に勝って男を下げた馬渕やの。選手は関係ない。

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:42:20.76 ID:01kzwW5m0

>>967
論点ずらしとはちょっと違うよ
俺の主張は一環して「高校野球として間違ってた」だから

俺は一部の人が言うように学生野球を純粋な野球と別物に見てる老害なんだよね
純粋なスポーツとしてではなく、教育の一環として見ちゃってるからズレが出てるんだと思う
プレイするのは未熟な高校生なんだから、
監督は選手のその後の事も考えて采配してあげて欲しいって思っちゃうんだよね。

こういった考え方が、このスレの人達には合わなかったみたいだね
すいませんでした。

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:43:29.78 ID:Kb35jMfu0

議論で言い返せないから、単発IDで罵倒すか、、、

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:45:36.54 ID:f46XMentO

結論はとっくに出てるのに朝鮮人のわけのわからない因縁ｗ

ルール改正なしｗ
高野連からの全打席四球は控えろとの通達もなしｗ

私怨のみで粘着してるだけですね
気持ち悪いので半島へお帰り下さいｗ

976 ：自分さえ：2011/08/06(土) 23:47:31.82 ID:6UM9xk060

馬渕の考えは指導者として致命的だ。
要は嫌ならやらなくてよい。嫌いなら食べなくてよい。といった考えで自分さえよければそれでいい。を押し通しているだけ。
アメリカ式といえばそうかもしれんが、ここは日本。馬渕は日本魂を感じない指導者。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:49:42.03 ID:Kb35jMfu0

>>976
で、「アメリカ式」って何？
どこでそれやってるの？

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:50:08.54 ID:jxJOCC61O

選手宣誓に反してるから間違い
終わり

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:52:59.94 ID:WCVgYgEKO

>>970
高校野球漫画の「第３野球部」で監督が主役で選手を奴隷扱いしていた対戦相手がいたな。

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:55:48.57 ID:6q1jiuEz0

>>973
じゃあどうすればよかったの？
素直に勝負すればよかったの？

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/06(土) 23:59:24.92 ID:eD6Acyzd0

ID:01kzwW5m0は自分の立ち位置を明確にしたうえで、あくまで自分の意見を言ってるだけであって、
よくありがちな、自分の意見をさも世間の総意みたいに置き換えて議論の優位性を保とうとするような、
セコイ人では無いと思うのであまり攻撃的に接することはないんじゃない？

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:00:36.24 ID:NkezqOHO0

否、あんた間違ってるよ。 m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ!!

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:03:21.52 ID:5wRC4QCO0

逃げるが勝ちだろ。実際勝ってんだし。
高い壁に挑んでばかりより、時には壁を回避しろって教育も必要だと思うけどな。

まぁ馬渕がそこまで考えてたとは思わないがw

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:03:34.28 ID:D5O02RyP0

仮に素直に勝負して松井に打たれて負けたとしたら
「あの時松井を敬遠していれば俺たちは勝ってたんじゃねえのか？」という後悔は残る

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:04:40.45 ID:82Krith10

監督だけじゃなくて選手だって野球やるからには勝ち進みたいだろう。
「真正面から勝負」なんてのは投手の個人的なことであって、残り8人の野手には関係ない。
更に言えばこのときのマウンドは背番号8、投手に全てを賭けた選手では無い。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:16:23.68 ID:L1RWAOC40

星陵が四番清原五番桑田みたいな打線だったらよかったのにな。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:19:26.83 ID:/qz1tINv0

第一打席　０－０　　二アウト三塁
第二打席　二点差　一アウト二三塁
第三打席　二点差　一アウト一塁
第四打席　一点差　二アウト走者なし
第五打席　一点差　二アウト三塁

１・２・５打席目は普通に敬遠がセオリー。
４と（特に４）は普通はやらないかなーって感じだが、例えば満塁で敬遠されるボンズを考えると
戦略的にありなんだよね。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:22:09.01 ID:b+rZUGlq0

どうやっても試合に勝てないほどの実力差なら
思い出作りで怪物バッターと玉砕覚悟の真っ向勝負でもいいかもしれないけど
実力は相手よりちょっと劣るけど工夫次第では勝てるって試合なら
そりゃ工夫して勝ちにいくよな

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:23:49.24 ID:uwFwGf890

>>987
しかし、普通は同点のランナーをわざわざ出さないもんだけどな
5打席目に至っては逆転ランナーだからな。ルンバと言えば言える

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:28:56.22 ID:hONIJrNw0

２０年たって★５とかすげーなｗ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:30:35.28 ID:/qz1tINv0

>>989
それだけ松井を評価してたってことでしょ？
９回なんてしょうべんどころかうんち漏らすくらいのリスクだよ。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:38:50.89 ID:aFl4YVEFO

１番の戦犯？は
星稜の山下監督。

あんだけやられりゃチームを勝たせなきゃ。
みーんなに迷惑かけとる。

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 00:54:13.77 ID:uwFwGf890

>>987
初回敬遠が普通にセオリーか？

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:00:03.51 ID:hV134HqF0

>>993
1打席目は先制点をやる恐れ
あとは同点・逆転の恐れってことでしょ
相手のＰもあまり打てそうにないのに、いきなり先制点は怖いでしょ

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:00:10.82 ID:/qz1tINv0

>>993
並みの四番じゃないから。

松坂も初回２アウト二塁でボンズを敬遠
ttp://matsuzaka.nikkansports.com/news/p-bb-tp2-20070618-214635.html

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:09:49.96 ID:kIRUqUJm0

996

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:41:49.52 ID:iEtydjqO0

次の試合に精神面で影響が出たな
たしかコロ負けだったはず
勝っても次がない決勝戦だったならば文句のない戦略だった

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:53:33.32 ID:OtPmriox0

まさか5スレ完走するとはな

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:55:20.97 ID:BQR5CvVo0

999なら馬淵は真の名将

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/07(日) 01:55:59.68 ID:TzsOp17f0

おあとがよろしいようで

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