【高校野球】松井秀喜5連続敬遠指示の監督「今でも間違った作戦だったとは思っていない」★4
まもなく今年も高校野球の甲子園大会が始まるが、高知の明徳義塾・馬淵史郎監督は
今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を
取った高校球界きっての名将をインタビューした。
＊ ＊ ＊
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。
「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。
あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやって
きて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？ 勝つためには
松井くんを打たせてはいかんかった」
──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。
「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。
僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。
ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
(>>2に続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html
当時の動画：http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312470208/
★1が立った日時：2011/08/03(水) 16:26:08.90
今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を
取った高校球界きっての名将をインタビューした。
＊ ＊ ＊
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。
「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。
あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやって
きて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？ 勝つためには
松井くんを打たせてはいかんかった」
──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。
「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。
僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。
ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
(>>2に続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html
当時の動画：http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo
前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312470208/
★1が立った日時：2011/08/03(水) 16:26:08.90
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2 ： ◆YKPE/zzQbM ＠ゆきぺφ ★：2011/08/05(金) 17:01:44.84 ID:???0
──当時のナインに対する負い目があるということですか。
「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。
野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
わけです」
「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。
そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。
野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
わけです」
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:03:37.91 ID:F144Md2+0
ルールを守ってやっているのだからこの人は批判されすぎだった
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:04:08.82 ID:mrbB4RCU0
∧,,∧
(；´・ω・） うーん・・・ 俺は高校時代、天文部だから
/ ∽ | 良く分からんって言ってるだろ
しー-Ｊ
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:04:20.18 ID:GVbG5kNl0
敬いたくない…だから遠ざける・・・おれだけか
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:05:31.20 ID:vViPAxXHO
ルールの範囲内なら何をやってもいい。
という教育者。
という教育者。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:05:35.38 ID:nM9u/+0T0
検索 韓国はなぜ反日か？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:05:41.61 ID:nM2JJ7ep0
デッドボールならOKでは？
5打席連続で。
5打席連続で。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:06:25.33 ID:lAQqZ6FT0
正々堂々の高校野球にドロを塗ったクソ野郎。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:07:06.98 ID:Y0ZYA0ie0
ルールの枠内で全力で価値を狙いに行くのは当然だよな。
サッカーなら絶対的ストライカーへボールが渡るのを全てカットしたとかそういうことだろ、
ケチつける理由がどこにも存在しない。
サッカーなら絶対的ストライカーへボールが渡るのを全てカットしたとかそういうことだろ、
ケチつける理由がどこにも存在しない。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:07:11.99 ID:bYcJP4Mw0
いまだにこんな指導者が多いから野球選手は育たないんだろな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:07:30.03 ID:4W6mUHLCO
>>12の金玉に死球直撃ｗｗｗ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:07:53.30 ID:ELELH0Sc0
プロならファンの目を気にする必要があるし、連続敬遠なんてしちゃマズイけど、アマだし
ルール内ならなにやっても構わんだろ。
これに怒る奴が居ても、「高校生の部活に必死だなw」と笑い返されるだけじゃん。
ルール内ならなにやっても構わんだろ。
これに怒る奴が居ても、「高校生の部活に必死だなw」と笑い返されるだけじゃん。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:09:09.67 ID:4CDdRjWG0
次の試合ボロ負けだったよな
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:10:35.72 ID:rkQ+FPUk0
>>12
おめでたまきん
おめでたまきん
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:11:54.66 ID:ZramtRBPO
勝ちにこだわるなら敬遠で正解だわな
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:12:32.88 ID:oTNyBaoz0
投げた子供は一生悔いが残るし周りからも鼻で笑われることが判らんのかね？
世間の目ばかり気にするなら監督やるな。
世間の目ばかり気にするなら監督やるな。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:12:35.18 ID:GjezI18R0
監督も悪いが、汚い野次を飛ばした観客はもっと悪い。
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:12:43.70 ID:NpaD5gWf0
/ ＡＳ | ━━┓┃┃
../ヽ ＿ ＿＿_ _ l ┃ ━━━━━━━━
/ 人＿＿＿＿＿）ヽ､ . ┃ ┃┃┃
|ｙ ／ｰ== r‐〈'',,二,∨-､ ） .┛
ｒ-ｒ'/ ﾟ '' i iヾ｀"^| ) ｡
{ i| ; ∵; ,|. : : 人;∵ﾉ } ﾟ ｡
.しi|.. ｀''" ｀ｰ,,' ≦ 三
.|ヽ 〈 ､ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡
.| ﾟ。≧ 三 ＝=-
／ ヽ､ -ｧ, ≧=- 。
＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
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/ 人＿＿＿＿＿）ヽ､ . ┃ ┃┃┃
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.| ﾟ。≧ 三 ＝=-
／ ヽ､ -ｧ, ≧=- 。
＼ ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
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20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:13:36.44 ID:PzQpCEujO
かわいそうだったよね 投手 コイツの言いなりにやって 潰されたね 野球選手としての人生
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:13:39.37 ID:MQkZeFz30
ルールの中で作戦を駆使して何が悪い
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:15:47.83 ID:yf/8cvVJ0
にしこり
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:18:18.86 ID:kPdMSf/K0
明徳が糞なのは昔から
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた練習場所と練習時間を相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた練習場所と練習時間を相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:20:07.40 ID:V4sa71N/0
ほんと糞野郎だよな
とっとと死ねばいいのに
とっとと死ねばいいのに
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:21:33.52 ID:wCBH4fHR0
スケールの小さい野球が正義だと思ってるんだろうな。このオッサンメジャーリーグ
は他の星のリーグだと思ってるのかもしれない。こんな馬鹿が指導者だからベースボール
に永久に追いつけないんだろ。まず木のバットと同じ反発係数の金属バットを統一規格
として作らせることだな。ボールはメジャー企画に変える。そして甲子園の特別ルール
でバントを禁止するんだよ。そうすれば少しはバットをしっかり振れるようになるだろう。
は他の星のリーグだと思ってるのかもしれない。こんな馬鹿が指導者だからベースボール
に永久に追いつけないんだろ。まず木のバットと同じ反発係数の金属バットを統一規格
として作らせることだな。ボールはメジャー企画に変える。そして甲子園の特別ルール
でバントを禁止するんだよ。そうすれば少しはバットをしっかり振れるようになるだろう。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:22:35.90 ID:uHUJX6jm0
>あんな作戦を取って負けていたら監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね
馬淵さん、負けててもあなたが監督辞めたわけないでしょうよ
間違ってなかったっていうのは同意だけど、この一言が納得できない
馬淵さん、負けててもあなたが監督辞めたわけないでしょうよ
間違ってなかったっていうのは同意だけど、この一言が納得できない
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:22:44.21 ID:jL0xAC2h0
野球のルール内での作戦でなんら問題ないでしょ?
何もしないで一塁いけるとかラッキーだと思うんだけど何が問題なのこれ?
正々堂々の高校野球に泥を塗ったとか言う人いるけど
地元の人間をいれずに各地から引っこ抜いた選手で
甲子園目指している有名校とかどうなん？？
全国高校野球って地元の人が出るから面白いんだろうけど
野球のためだけに県外から来た選手とかいるわけで、
もはや高校野球そのものが異常だと思うんだけど・・・
何もしないで一塁いけるとかラッキーだと思うんだけど何が問題なのこれ?
正々堂々の高校野球に泥を塗ったとか言う人いるけど
地元の人間をいれずに各地から引っこ抜いた選手で
甲子園目指している有名校とかどうなん？？
全国高校野球って地元の人が出るから面白いんだろうけど
野球のためだけに県外から来た選手とかいるわけで、
もはや高校野球そのものが異常だと思うんだけど・・・
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:23:07.66 ID:mgOIO16NP
勝負、ルールとしては正しい
学生スポーツの教育理念を考えると…わかんない
学生スポーツの教育理念を考えると…わかんない
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:23:08.01 ID:/cjeby/60
こんなおっさん相手するだけ無駄
ただしこいつについて行った選手も同罪なんだからこの話はもういいでしょ
ただしこいつについて行った選手も同罪なんだからこの話はもういいでしょ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:23:21.57 ID:V91BRyfl0
自分が勝って名声を得るためには、生徒の人生なんて
どうでもいいって奴が野球界の名将とか泣けてくるな
どうでもいいって奴が野球界の名将とか泣けてくるな
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:23:58.64 ID:b19o8YYt0
ノーアウトで敬遠だけはこいつの罪！！！
他は当然だけどな
他は当然だけどな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:24:45.89 ID:GjezI18R0
こんだけ長年もめるんだったら、高校野球はルール変えれば良いのに
敬遠は３塁打とか
敬遠は３塁打とか
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:25:47.67 ID:Jzd97rPo0
松井の前にしっかりランナーを溜める。
松井が敬遠されても５番でしっかり返す。
他ならぬ松井のいる星陵はその為の練習もしたはず。
してないのなら問題外。
明徳は星陵とぶつかる時に、
それをさせない練習をした結果、５番に仕事をさせなかった。
完璧な作戦勝ち。
只、明徳の目標はあくまで甲子園優勝だったろう。
アマの野球大会に、
勝手に感動と青春の汗と涙が見れると思ってやって来て、
それが見れないからと罵声を浴びせるバカが
たくさんいる事までは読めなかった。
松井が敬遠されても５番でしっかり返す。
他ならぬ松井のいる星陵はその為の練習もしたはず。
してないのなら問題外。
明徳は星陵とぶつかる時に、
それをさせない練習をした結果、５番に仕事をさせなかった。
完璧な作戦勝ち。
只、明徳の目標はあくまで甲子園優勝だったろう。
アマの野球大会に、
勝手に感動と青春の汗と涙が見れると思ってやって来て、
それが見れないからと罵声を浴びせるバカが
たくさんいる事までは読めなかった。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:26:08.07 ID:kPdMSf/K0
名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:18:18.86 ID:kPdMSf/K0
明徳が糞なのは昔から
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
明徳が糞なのは昔から
1984年の新潟南は、3回戦の試合前の練習で高野連から割り当てられていた
練習場所と練習時間を相手校の明徳義塾に占領された。
部長、監督、主将が抗議したところ「隅でやるのも練習だ」と言い返され、
その怒りと発奮が勝利につながったと回想している。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:26:31.46 ID:/PlhE208O
まだやってるｗ
とりあえずお前ら漢字間違えるなｗ
○星稜
×星陵
とりあえずお前ら漢字間違えるなｗ
○星稜
×星陵
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:28:03.46 ID:V91BRyfl0
法律（ルール）破ってないなら何してもいいだろ
というバカは小沢一郎以下のゲス
こういう日本人が増えたから戦後昭和平成と民度が下がるばかり
というバカは小沢一郎以下のゲス
こういう日本人が増えたから戦後昭和平成と民度が下がるばかり
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:28:37.65 ID:GjezI18R0
38 ： 【関電 82.8 %】 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 17:29:14.38 ID:QrYfFIJM0
ついこの前の事か
あれから巨人からヤンキース追い出されてエンジェルズそしてアスレチックスと渡り歩いている
今はメジャーリーグにしがみついている
クビにならないかと
年月は早いね
あれから巨人からヤンキース追い出されてエンジェルズそしてアスレチックスと渡り歩いている
今はメジャーリーグにしがみついている
クビにならないかと
年月は早いね
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:29:54.61 ID:QowOj50V0
痛ましいスポーツだな・・・やきう・・・
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:30:24.38 ID:5+Ml5a8hO
もし5連続死球でもルール内だから大丈夫なんでしょ？
サッカーなんて監督が相手の足首を削れとか平気で指示だすよ
サッカーなんて監督が相手の足首を削れとか平気で指示だすよ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:31:11.52 ID:MUeUEyAl0
19年前のことがいまだに議論の対象になるなんて
プロスポーツでもめったにないこと
高校野球も「教育」の一環なら
当事者以外には最高の「教材」だろうこの一件
プロスポーツでもめったにないこと
高校野球も「教育」の一環なら
当事者以外には最高の「教材」だろうこの一件
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:31:38.18 ID:KXpcdxmE0
まさかの4スレ目
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:31:45.49 ID:zjNa62hg0
ただ勝負だけに拘るなら
無観客でテレビ中継もナシで頼む
無観客でテレビ中継もナシで頼む
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:32:11.87 ID:hyvjcwgd0
星陵が勝ってれば、そんなに問題になって無かったんだよ
と言うことは、連続敬遠自体は問題ないんだよ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:32:34.86 ID:kgGvMlEw0
>>18
すまん、あの頃の俺は若かった・・・
すまん、あの頃の俺は若かった・・・
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:33:09.36 ID:9CklVxWPO
高校野球ってガチンコ勝負だよね
敬遠のどこが悪いの？
敬遠のどこが悪いの？
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:33:51.67 ID:/PlhE208O
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:34:13.60 ID:pw3FpfNt0
>>12
ﾁｰﾝ
ああいう注目のされ方をしたけれど，潰れずに一流の打者になった松井が好きだ．
ヤンキースの４番，ワールドシリーズＭＶＰ
ここまで育たなかったら，逆に馬淵は許されなかっただろう．
選手たちも後悔しか残らなかっただろう
彼らの思いを汲み取って，比肩する者がいない大打者に育った松井は素晴らしい．
もう一度言うが，松井が失敗してたら，未だに馬渕はクズ扱いだろう．
あと駒田は満塁で敬遠されたことがある．誰か話題にしてやれ．
ﾁｰﾝ
ああいう注目のされ方をしたけれど，潰れずに一流の打者になった松井が好きだ．
ヤンキースの４番，ワールドシリーズＭＶＰ
ここまで育たなかったら，逆に馬淵は許されなかっただろう．
選手たちも後悔しか残らなかっただろう
彼らの思いを汲み取って，比肩する者がいない大打者に育った松井は素晴らしい．
もう一度言うが，松井が失敗してたら，未だに馬渕はクズ扱いだろう．
あと駒田は満塁で敬遠されたことがある．誰か話題にしてやれ．
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:34:52.05 ID:GjezI18R0
「松井のホームランが見たかった」っていう観客が、
それが見れなかったもんだか、らうさ晴らしに投手に罵詈雑言。
観客の民度が低すぎる。
プロスポーツでもない高校生同士の対戦で、
ルール内で最善の手を尽くしただけなのに。
ただ、監督も大人気ない。
被害者は当時高校生だった投手。
それが見れなかったもんだか、らうさ晴らしに投手に罵詈雑言。
観客の民度が低すぎる。
プロスポーツでもない高校生同士の対戦で、
ルール内で最善の手を尽くしただけなのに。
ただ、監督も大人気ない。
被害者は当時高校生だった投手。
50 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/05(金) 17:35:04.42 ID:16PgEAWe0
今大会に出場する某高校だけど
十数年前、予選にてエースに調整登板させるためにコールド勝ち出来る場面であえてタッチアップしなかったり
ヒットが出ても三塁走者釘付けとかわざと三振とかやらかしたチームがあった
ルールブックには「わざと三振してはいけない」「ヒットがでたら進塁しなければいけない」とは一言も書いていない
そのチームはマスコミやファンに批判されたけど実際この件はどうなのかな？自分は５連続敬遠より悪質だと思うけど
十数年前、予選にてエースに調整登板させるためにコールド勝ち出来る場面であえてタッチアップしなかったり
ヒットが出ても三塁走者釘付けとかわざと三振とかやらかしたチームがあった
ルールブックには「わざと三振してはいけない」「ヒットがでたら進塁しなければいけない」とは一言も書いていない
そのチームはマスコミやファンに批判されたけど実際この件はどうなのかな？自分は５連続敬遠より悪質だと思うけど
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:35:06.06 ID:tko3gNKt0
一生言われるんだろうな。
カズを外した人みたいに。
他にもこの手の一生言われるんだろうなあっての、何があるかな。
カズを外した人みたいに。
他にもこの手の一生言われるんだろうなあっての、何があるかな。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:35:40.85 ID:/PlhE208O
>>44
星稜な
星稜な
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:36:41.07 ID:inldVjbJO
とりあえずお前ら明日甲子園開幕だぞ！
まじで楽しみ！
どのスポーツイベントよりも燃えるわ
まじで楽しみ！
どのスポーツイベントよりも燃えるわ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:38:53.81 ID:GptARJup0
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:39:03.21 ID:MXKoMYxH0
そもそも甲子園自体が聖域でもないし、商業主義に染まったカオスと
化してるわけなので何でもあり・・・
だからそこまで責められることではない。最強ＰＬみたいに清原敬遠しても
、７番あたりに巧打では代わらない桑田みたいなバッターを置けば
いいわけだし。
化してるわけなので何でもあり・・・
だからそこまで責められることではない。最強ＰＬみたいに清原敬遠しても
、７番あたりに巧打では代わらない桑田みたいなバッターを置けば
いいわけだし。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:39:18.37 ID:/B6pOFJ+P
92年つったらJリーグ開幕前じゃん
そんな大昔のネタでよく未だに議論になるな
そんな大昔のネタでよく未だに議論になるな
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:39:39.41 ID:xUwenivEO
夏の松井が金属バット持ってんだぞ
そりゃ敬遠するだろ
そりゃ敬遠するだろ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:39:48.75 ID:GjezI18R0
陵
1.盛り上がった土地、丘。
丘陵
2.みささぎ、丘状になった貴人特に王族の墓所。
山陵、陵墓
3.山に登る。
同義字:凌
4.あるものを乗り越える、しのぐ。
同義字:凌
陵辱、陵虐
稜
［人名用漢字］ ［音］リョウ（慣） ［訓］かど
１ 物のかど。「稜角・稜線／岩稜・山稜・側稜」
２ かどだっている。「稜威・稜稜」
［名のり］いず・すみ・たか・たる
↑あんま使わない漢字だな
1.盛り上がった土地、丘。
丘陵
2.みささぎ、丘状になった貴人特に王族の墓所。
山陵、陵墓
3.山に登る。
同義字:凌
4.あるものを乗り越える、しのぐ。
同義字:凌
陵辱、陵虐
稜
［人名用漢字］ ［音］リョウ（慣） ［訓］かど
１ 物のかど。「稜角・稜線／岩稜・山稜・側稜」
２ かどだっている。「稜威・稜稜」
［名のり］いず・すみ・たか・たる
↑あんま使わない漢字だな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:41:21.18 ID:aoc3tbUH0
朝青龍 明徳
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:41:24.55 ID:0VsUHMKq0
>>50
帝京？勝ちに行くということを放棄してるのは、松井の件とはまったく違うし悪質だよ。
だいたい相手が弱いからと言って手を抜くのは相手に失礼。
コールド勝ちでも最後まで手を抜かないのが相手に対する礼儀。
帝京？勝ちに行くということを放棄してるのは、松井の件とはまったく違うし悪質だよ。
だいたい相手が弱いからと言って手を抜くのは相手に失礼。
コールド勝ちでも最後まで手を抜かないのが相手に対する礼儀。
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:41:32.37 ID:/B6pOFJ+P
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:41:34.02 ID:0wvUuogBO
とりあえず泥棒の件どうするの？高校やきう
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:42:05.55 ID:gzyUSV4F0
ランナーが居ない時とかは
勝負するフリだけして外角の際どいところに投げ続けて四球にしておけば
ここまで批判されることはなかったのに
勝負するフリだけして外角の際どいところに投げ続けて四球にしておけば
ここまで批判されることはなかったのに
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:42:27.64 ID:2bSoA9Wsi
松井の株上げ乙
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:42:29.40 ID:3rPBSYZHO
結局、敬遠して勝っても明徳ナインは何も得てない。要するに糞采配だよ。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:43:17.31 ID:dwYvNToe0
結構スレが伸びてるな
勝てばいいんだよ
悔しかったら新庄みたいに打ってみろ
勝てばいいんだよ
悔しかったら新庄みたいに打ってみろ
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:43:38.46 ID:Jmz/ZHjH0
間違ってないならなんでいまだに批判されるんだろうなw
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:43:48.43 ID:0VsUHMKq0
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:44:55.56 ID:/PlhE208O
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:45:16.68 ID:YCSlNo6lO
いつまでもルールの枠内だからといって、人間を見ようとしない奴らは何人だ？
松井のあの時の顔や相手ピッチャーのその後を知ってもまだ言えるか？
子供にトラウマをそれも甲子園の舞台でテレビ観客の前で植え付けてもまだあれは正しいと言えるか？
あの時のあのやり方は間違いなのは明白だろ
人間同士が戦ってるのを忘れるなよ
この監督も全部俺が悪かったって全面的に謝ったらその当時の何人の子供が助かり、これから学ぶ子供達が救われるか
画面ばかり見ずに人間を見て生きろよ、お前らも
松井のあの時の顔や相手ピッチャーのその後を知ってもまだ言えるか？
子供にトラウマをそれも甲子園の舞台でテレビ観客の前で植え付けてもまだあれは正しいと言えるか？
あの時のあのやり方は間違いなのは明白だろ
人間同士が戦ってるのを忘れるなよ
この監督も全部俺が悪かったって全面的に謝ったらその当時の何人の子供が助かり、これから学ぶ子供達が救われるか
画面ばかり見ずに人間を見て生きろよ、お前らも
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:45:36.97 ID:GjezI18R0
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:46:18.41 ID:qEqmWbrZ0
学校の宣伝のために
１試合でも長く、甲子園にいなきゃダメなんだよ
すべて大人の事情
１試合でも長く、甲子園にいなきゃダメなんだよ
すべて大人の事情
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:46:32.10 ID:V4sa71N/0
勝てばいいってのはチョンと同じ発想だな
俺は日本人なんで吐き気がするわ
俺は日本人なんで吐き気がするわ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:46:48.76 ID:GjezI18R0
>>70
トラウマを植えつけたのは観客のヤジだろ
トラウマを植えつけたのは観客のヤジだろ
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:47:13.78 ID:GjezI18R0
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:48:10.81 ID:OgWG+JMp0
あんな顔したでかいヤツが金属バット持って立っていたらプロレスラーでも逃げるわ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:48:21.78 ID:YCSlNo6lO
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:49:05.08 ID:/B6pOFJ+P
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:49:35.49 ID:no5dmsIc0
これだけは言える
こいつが今死んだら「松井を５打席連続敬遠した監督が死んだ」と報道される
こいつが今死んだら「松井を５打席連続敬遠した監督が死んだ」と報道される
80 ：おじいさん：2011/08/05(金) 17:49:59.83 ID:ZuRz+OjV0
明徳は基本的に嫌いです。
監督はもっときらいです。
監督はもっときらいです。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:51:00.44 ID:GjezI18R0
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:51:18.65 ID:0VsUHMKq0
>>70
あなたの個人的な価値判断で間違いか正解を決めるのはおかしいと思わないの？
どこから禁止なのか高野連がはっきりルールで決めるのなら納得できるが。
わざわざ走者を一人出すリスクを負って四球で出してるんだぞ。
MLBでは得点差がついた場面でバントや盗塁したら報復行為で球をぶつけられる。
高校野球なんて5点差以上ついてもバントしてる場合があるだろ。
つまり見る人によってまったく判断が違うんだよ。
プロ野球は客に見せるためだからその作戦を客が批判するのは問題ないが、高校野球はそういう対象ではない。
あなたの個人的な価値判断で間違いか正解を決めるのはおかしいと思わないの？
どこから禁止なのか高野連がはっきりルールで決めるのなら納得できるが。
わざわざ走者を一人出すリスクを負って四球で出してるんだぞ。
MLBでは得点差がついた場面でバントや盗塁したら報復行為で球をぶつけられる。
高校野球なんて5点差以上ついてもバントしてる場合があるだろ。
つまり見る人によってまったく判断が違うんだよ。
プロ野球は客に見せるためだからその作戦を客が批判するのは問題ないが、高校野球はそういう対象ではない。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:51:35.81 ID:/PlhE208O
松井も含めて
『選手達の二度と帰ってこない高校時代』
に主観を置いて考えてしまうなあ・・・
観客が～とか
勝てば～とか
プロ比較やルールが～
じゃなしに
『選手達の二度と帰ってこない高校時代』
に主観を置いて考えてしまうなあ・・・
観客が～とか
勝てば～とか
プロ比較やルールが～
じゃなしに
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:51:59.08 ID:OgWG+JMp0
天覧ホームランを打たれた村山並の十字架だな。
死んでも言われそうだ
死んでも言われそうだ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:53:37.22 ID:Cc0RCeZD0
タッチじゃ監督の敬遠指示無視してたよね
「逃げたら癖になる」ってさ
「逃げたら癖になる」ってさ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:53:43.26 ID:MoPTcuWH0
毎年のように同じこと言わなきゃならないんだな…
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:55:56.81 ID:0Aajoqfv0
>17 主戦ピッチャーが故障で投げられなくて兼業でピッチャーやっていた奴がピッチャーだったという
伏線もあるんだって
大学に入って野手としてプレーしていて巨人のドラフトリストにも上がっていた選手
もしかしたら巨人で松井とチームメイトになっていたかもしれないという話もある
伏線もあるんだって
大学に入って野手としてプレーしていて巨人のドラフトリストにも上がっていた選手
もしかしたら巨人で松井とチームメイトになっていたかもしれないという話もある
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:56:49.43 ID:K3rUwlZE0
精神論ばかりじゃあかんにょ～
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 17:57:45.29 ID:MUeUEyAl0
結果的に優れた回答よりも
優れた問題を設定してしまった監督
優れた問題を設定してしまった監督
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:00:02.74 ID:/B6pOFJ+P
勝つためにわざと転んだり相手の服引っ張ったりするのが当たり前のスポーツがメジャーになる前だったからおきた問題
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:00:42.81 ID:0VsUHMKq0
この作戦を批判する人たちは、清原のストレート要求も当然だと思うんだろうな。
変化球は逃げだとか正々堂々としてないだとか。
変化球は逃げだとか正々堂々としてないだとか。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:00:55.41 ID:DCOely6w0
敬遠がダメなら禁止すればいいだけの話
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:01:25.91 ID:mqVe0vIX0
勝つためなら何やってもいいのかとか言って批判してる奴が甘いのだけは確か。
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:01:58.54 ID:V91BRyfl0
>>91
全然違うでしょｗ
全然違うでしょｗ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:02:05.62 ID:pw3FpfNt0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C5%E6%89%93%E5%B8%AD%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%95%AC%E9%81%A0
wikiに雑多なスコアが載っている．
たらればになるけど，並の甲子園投手が当時の松井と勝負したとして，
明徳に勝ち目があったとはどうしても思えない．
明徳が勝ったかもしれないじゃん，って人はいるのだろうか．
そういう意見をあんまり見ないもので．
wikiに雑多なスコアが載っている．
たらればになるけど，並の甲子園投手が当時の松井と勝負したとして，
明徳に勝ち目があったとはどうしても思えない．
明徳が勝ったかもしれないじゃん，って人はいるのだろうか．
そういう意見をあんまり見ないもので．
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:02:09.28 ID:GjezI18R0
>>83
そういう勝手な感情移入が、汚いヤジを生んだんだろ
そういう勝手な感情移入が、汚いヤジを生んだんだろ
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:03:31.98 ID:0VsUHMKq0
>>94
どう違うのか説明して
どう違うのか説明して
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:03:46.05 ID:DCOely6w0
>>85
タッチではなぜか変化球を邪道扱いしてたなw
タッチではなぜか変化球を邪道扱いしてたなw
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:03:57.71 ID:3IzdiCFq0
>次の試合ボロ負けだったよな
そんなチームに負けました。
そんなチームに負けました。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:04:03.27 ID:KXpcdxmE0
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:05:23.56 ID:MUeUEyAl0
いまだに監督に聞くのはいいけど
ヤジ飛ばしたり物投げたりした観客のほうが本質的にひどい
ヤジ飛ばしたり物投げたりした観客のほうが本質的にひどい
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:05:45.13 ID:irQU/dwj0
高校野球も結果がすべてだからなぁ
監督の気持ちもわかる
興行面を気にするのなら
ホームラン競争でも取り入れたらどうだろう？
監督の気持ちもわかる
興行面を気にするのなら
ホームラン競争でも取り入れたらどうだろう？
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:06:50.31 ID:k7pLxMPg0
結果的に松井の凄さを際立たせる逸話になったんだしいいんじゃね
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:06:57.84 ID:GjezI18R0
> 星稜の三塁側応援席や外野席からはメガホンやゴミなどの物が
> 大量に投げ込まれ、さらに河野に対する「帰れ」コールやブーイングが起こり、
> 試合は一時中断となり、
> ボールボーイや星稜の控え選手たちが投げ込まれた物を片付けに走った。
> 大量に投げ込まれ、さらに河野に対する「帰れ」コールやブーイングが起こり、
> 試合は一時中断となり、
> ボールボーイや星稜の控え選手たちが投げ込まれた物を片付けに走った。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:06:58.77 ID:/B6pOFJ+P
>>96
甲子園は純粋な野球少年たちが正々堂々ひたむきにプレーする野球の聖地
ってのをメディアは何十年プロパガンダしてるよ。
それを信じてる奴だって一杯だろ。
結果最優先主義の代表サッカーとはメディアからして姿勢が違う
甲子園は純粋な野球少年たちが正々堂々ひたむきにプレーする野球の聖地
ってのをメディアは何十年プロパガンダしてるよ。
それを信じてる奴だって一杯だろ。
結果最優先主義の代表サッカーとはメディアからして姿勢が違う
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:07:00.08 ID:cEwvf5F+0
ボール球を振らなかった松井は大人やった。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:07:14.10 ID:OgWG+JMp0
>>91
その要求に応えてストレートだけで三振にとった藤川が１０倍かっこいいとおもっただけ。
その要求に応えてストレートだけで三振にとった藤川が１０倍かっこいいとおもっただけ。
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:07:16.17 ID:V91BRyfl0
>>97
人に説明してもらわなきゃ理解出来ないとか
2chってほんと子供の集まりになったなあｗ
変化球で「勝負」せずストレート「勝負」せんかいやというキヨマーと
勝つために17,8歳のガキに一生言われる十字架背負わせたのが同じなら
お前はただの頭の弱い子だよ
人に説明してもらわなきゃ理解出来ないとか
2chってほんと子供の集まりになったなあｗ
変化球で「勝負」せずストレート「勝負」せんかいやというキヨマーと
勝つために17,8歳のガキに一生言われる十字架背負わせたのが同じなら
お前はただの頭の弱い子だよ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:07:23.82 ID:wgt4OZoM0
どんなヤジ飛ばされたの?
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:07:27.18 ID:0VsUHMKq0
甲子園が外野席が無料なのも知らない人かなりいるからなぁ。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:07:31.88 ID:IcXaVJtd0
日本人はアホだからさ
勝負事に潔さとか清清しさとかわけのわからんもんを求めるよな
太平洋戦争中に機関銃の前に飛び出していって「万歳！」とか、もうアホかと！
そんなことするなら、ちょっとでも粘って相手に打撃を与えた方が合理的でないかと
旧軍人に質問していた作家がいたのだが、旧軍人曰く、日本人の精神に反する、だそうだ。
俺に言わせれば。「日本人の精神＝思考停止」ではないかと思う。
この件だってそう。松井が出塁しているわけだから、それを生かす戦術をとればよかっただけのこと。
なんでもかんでも強振で、ダブルプレーのオンパレードとか。戦術に工夫がなさすぎる。
明徳が悪いんじゃなくて、星陵が拙攻だっただけ。明徳のせいにしているんじゃねぇ！
勝負事に潔さとか清清しさとかわけのわからんもんを求めるよな
太平洋戦争中に機関銃の前に飛び出していって「万歳！」とか、もうアホかと！
そんなことするなら、ちょっとでも粘って相手に打撃を与えた方が合理的でないかと
旧軍人に質問していた作家がいたのだが、旧軍人曰く、日本人の精神に反する、だそうだ。
俺に言わせれば。「日本人の精神＝思考停止」ではないかと思う。
この件だってそう。松井が出塁しているわけだから、それを生かす戦術をとればよかっただけのこと。
なんでもかんでも強振で、ダブルプレーのオンパレードとか。戦術に工夫がなさすぎる。
明徳が悪いんじゃなくて、星陵が拙攻だっただけ。明徳のせいにしているんじゃねぇ！
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:08:13.99 ID:yNTKr0rdO
明徳って高知県の学校なのに選手のほとんどが大阪等の関西人じゃないか
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:08:56.86 ID:/B6pOFJ+P
>>100
同じ打者に1試合3回四球投げたら、3度目から2塁進塁にすればどうだ？
同じ打者に1試合3回四球投げたら、3度目から2塁進塁にすればどうだ？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:09:18.16 ID:GjezI18R0
>>105
じゃあ、そのメディアがスポーツをわかってないね。
左翼系の新聞か何か？
王貞治：
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。
明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、
作戦勝ちといっていい。ファンにしてみれば、
松井の打つところを見たかったのでしょうが、
勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」とコメントした。
ちなみに、王貞治自身も敬遠四球の数では
日本プロ野球記録に残る（通算427個で歴代1位であり、
2位張本勲の228個に対して倍近い数を記録している）打者であり、
「四球は打者の勲章」という信条の持ち主である。
じゃあ、そのメディアがスポーツをわかってないね。
左翼系の新聞か何か？
王貞治：
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。
明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、
作戦勝ちといっていい。ファンにしてみれば、
松井の打つところを見たかったのでしょうが、
勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」とコメントした。
ちなみに、王貞治自身も敬遠四球の数では
日本プロ野球記録に残る（通算427個で歴代1位であり、
2位張本勲の228個に対して倍近い数を記録している）打者であり、
「四球は打者の勲章」という信条の持ち主である。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:09:25.19 ID:W6lT9K3T0
松井を敬遠されたくらいで負けるようなチームが悪い
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:09:41.33 ID:8CPPrHNo0
この監督の言ってることは１００パーセント正しい
批判してるやつは高校野球を演劇か何かと勘違いしているアホ
批判してるやつは高校野球を演劇か何かと勘違いしているアホ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:10:02.21 ID:Jzd97rPo0
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:10:13.86 ID:A1J66KIN0
松井的には格が上がったからな ２本HRうつよりはるかに価値がある
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:11:45.47 ID:3IzdiCFq0
あれから松井はでっかい顔になった。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:12:28.87 ID:KXpcdxmE0
>>113
それは投手が変わっても継続されるのかな？
前の投手が四球2個のあと救援が出てきて四球を出したら二塁打扱いだと投手成績の面で公平じゃなくなるし
投手が変わったらリセットだとそのときだけ敬遠用の投手を出せばいいから無意味
実現は難しいな
それは投手が変わっても継続されるのかな？
前の投手が四球2個のあと救援が出てきて四球を出したら二塁打扱いだと投手成績の面で公平じゃなくなるし
投手が変わったらリセットだとそのときだけ敬遠用の投手を出せばいいから無意味
実現は難しいな
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:12:39.78 ID:/PlhE208O
>>96
ｗｗｗ
自分に置き換えて考えてみなよ
俺は星稜､明徳双方の選手の立場にもなりたくないね
なかなか消化しきれないのは正直嫌だね
ただし置き換えは選手ならまでで
自分が観客だったらっていう
発想の置き換えは持てないし
必要ないと思うね
ｗｗｗ
自分に置き換えて考えてみなよ
俺は星稜､明徳双方の選手の立場にもなりたくないね
なかなか消化しきれないのは正直嫌だね
ただし置き換えは選手ならまでで
自分が観客だったらっていう
発想の置き換えは持てないし
必要ないと思うね
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:13:08.10 ID:0VsUHMKq0
>>108
人の言うことを否定するなら理由を書くのが本筋だろ。俺があなたの意見を想定して勝手に書いたら怒るだろ？
一生言われるって誰にだ？そんなことを言う人がおかしいと俺は言ってるだけだ。
ルールの中で最善を尽くすのは競技では当たり前だ。
その中に不文律を作るのなら大会内だけでも明文化して共有しろと言ってるだけ。
人の言うことを否定するなら理由を書くのが本筋だろ。俺があなたの意見を想定して勝手に書いたら怒るだろ？
一生言われるって誰にだ？そんなことを言う人がおかしいと俺は言ってるだけだ。
ルールの中で最善を尽くすのは競技では当たり前だ。
その中に不文律を作るのなら大会内だけでも明文化して共有しろと言ってるだけ。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:13:19.25 ID:I882qFMLO
高校野球でもベンチで唐揚げ食べるの？
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:14:18.75 ID:V91BRyfl0
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:14:19.05 ID:Eh6c/xidO
敬遠って事はｼﾝｸﾞﾙﾋｯﾄと同じ価値だろ。ﾋｯﾄ5本を保障されてて負けるﾁｰﾑならそこまでなんだよ。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:15:22.40 ID:l1B32W6yO
野球は個人競技じゃないのだから、これは批判する方が悪い
とは言え、明徳の選手に一生ものの傷を負わせたのも事実
監督としては正しいが、教育者としてはやはり間違っていたと言うしかない
とは言え、明徳の選手に一生ものの傷を負わせたのも事実
監督としては正しいが、教育者としてはやはり間違っていたと言うしかない
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:15:31.81 ID:/PlhE208O
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:16:53.67 ID:hcbaMx570
もちろん。正しかった。
野球はチームプレーなんだから、
松井が塁上に出ても得点できなかったのが悪い。
野球はチームプレーなんだから、
松井が塁上に出ても得点できなかったのが悪い。
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:17:06.69 ID:9rQ1dvO40
>>119
すでにデカかったわけでｗ
すでにデカかったわけでｗ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:17:48.62 ID:1w3kMiv50
サッカーやバスケなら球を獲りに行けばいいけど野球はそうはいかない
四球ばっかりだと投げて打つっていう野球の前提が崩れる
まあ塁に出たら出たで他のこともできるわけだけど
四球ばっかりだと投げて打つっていう野球の前提が崩れる
まあ塁に出たら出たで他のこともできるわけだけど
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:19:37.17 ID:V91BRyfl0
ルールの中でならなにやってもいい批判される筋合いはない
なんて言うなら
毎年毎年、高校野球をさも聖域のように喧伝して
学生の健全な育成のようなツラしてNHKと毎日と朝日新聞で
バカみたいに持ち上げるのやめたらいいやん
で言えよ
ルールなら何しても良い 勝ったほうが偉いだけの大会ですーてｗ
犯罪者も平気で出ますけど何か？て
なんて言うなら
毎年毎年、高校野球をさも聖域のように喧伝して
学生の健全な育成のようなツラしてNHKと毎日と朝日新聞で
バカみたいに持ち上げるのやめたらいいやん
で言えよ
ルールなら何しても良い 勝ったほうが偉いだけの大会ですーてｗ
犯罪者も平気で出ますけど何か？て
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:19:38.90 ID:I882qFMLO
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:20:17.79 ID:JVhC6eR70
>>50
厳しい言い方をすると、弱者は強者に屈するのが勝負の世界なんだから、
強い方がやりたいようにやることを他者はどうこうケチつけることはできない。
弱い方が悪いとなる。弱くなけりゃそんなナメた真似されるわけないんだから。
そんなことされるのが我慢ならないほど嫌ってんなら力をつけるか、あるいは
最初から勝負の土俵に上がるべきではない。
厳しい言い方をすると、弱者は強者に屈するのが勝負の世界なんだから、
強い方がやりたいようにやることを他者はどうこうケチつけることはできない。
弱い方が悪いとなる。弱くなけりゃそんなナメた真似されるわけないんだから。
そんなことされるのが我慢ならないほど嫌ってんなら力をつけるか、あるいは
最初から勝負の土俵に上がるべきではない。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:20:49.15 ID:iECS/69v0
高校野球といえども勝負は勝負ってか、間違っていなかった、とか胸張って
言う前に「出来ればとりたくない作戦だった」っていうくらいの美学持てよ。
言う前に「出来ればとりたくない作戦だった」っていうくらいの美学持てよ。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:20:55.23 ID:hcbaMx570
だけど、日本シリーズで山井の完全試合を潰した落合だけは許せん。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:21:03.15 ID:mqVe0vIX0
>>126
別に教育しに来てるわけじゃねぇからなぁ
別に教育しに来てるわけじゃねぇからなぁ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:21:09.78 ID:Jzd97rPo0
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:21:32.30 ID:0VsUHMKq0
>>130
野球は他の球技と違って全員にほぼ平等な責任があるんだよね。
嫌でも打席は必ず回ってくるし、守備は動かない、または動けなくても責任が回ってくる。
だから（投手を除いて）優秀な選手が一人いたくらいではなかなか勝てない。
野球は他の球技と違って全員にほぼ平等な責任があるんだよね。
嫌でも打席は必ず回ってくるし、守備は動かない、または動けなくても責任が回ってくる。
だから（投手を除いて）優秀な選手が一人いたくらいではなかなか勝てない。
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:22:10.66 ID:aoDBgt0/0
子供にとって一番大事な時期なのに
自分のエゴに酔ったせいでピッチャーや選手は一生言われるんだぜ
このオヤジ勘違いしすぎ
自分のエゴに酔ったせいでピッチャーや選手は一生言われるんだぜ
このオヤジ勘違いしすぎ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:22:40.19 ID:QdVIu7FV0
サッカーでゴール前に１１人張り付いて
９０分時間稼ぎして引き分けにして
ＰＫ勝ちはあり？
９０分時間稼ぎして引き分けにして
ＰＫ勝ちはあり？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:22:49.65 ID:hcbaMx570
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:22:52.02 ID:AlV5mqGuO
松井が引退した後に
ＯＢを集めて敬遠禁止で再試合するんだろうな
容易に予想できる
ＯＢを集めて敬遠禁止で再試合するんだろうな
容易に予想できる
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:22:57.26 ID:G5IU1C6BO
清原「ストレートで勝負せんかい」
ダル「フルスイングしてこんかい」
小久保「クイックやめんかい」
プロでこれだもんなぁ…
ダル「フルスイングしてこんかい」
小久保「クイックやめんかい」
プロでこれだもんなぁ…
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:23:25.11 ID:biLSDz900
プロなら勝負しなきゃいけないけど
結果でしか評価されないアマチュアで
無謀な勝負する方が馬鹿
結果でしか評価されないアマチュアで
無謀な勝負する方が馬鹿
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:24:03.08 ID:hcbaMx570
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:24:22.11 ID:whc0oPl/0
負けない為に全部敬遠したんだろ
松井も有名になったし、WinWinじゃん
松井も有名になったし、WinWinじゃん
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:24:38.12 ID:GjezI18R0
・スポーツなのに「正々堂々」を勘違いしてるマスコミ
例：朝日放送アナ「勝負はしません!」と怒り口調で実況した
・高校生の将来を考えてあげられなかった明徳の監督
・松井が敬遠されてもそれを生かせるようなオーダーにしなかった星稜の監督
・そんなに「正々堂々」を掲げるのにルールを高校野球用に改正しない高野連
なんかも悪いけど、どう考えても一番悪質なのは
星稜の観客
↓
> 初球で明らかにこの打席も四球を与えると分かるや、
> 堰を切ったように球場内は野次と怒号に包まれる異様な雰囲気となった。
> 星稜の三塁側応援席や外野席からはメガホンやゴミなどの物が
> 大量に投げ込まれ、さらに河野に対する「帰れ」コールやブーイングが起こり、
> 試合は一時中断となり、
> ボールボーイや星稜の控え選手たちが投げ込まれた物を片付けに走った。
例：朝日放送アナ「勝負はしません!」と怒り口調で実況した
・高校生の将来を考えてあげられなかった明徳の監督
・松井が敬遠されてもそれを生かせるようなオーダーにしなかった星稜の監督
・そんなに「正々堂々」を掲げるのにルールを高校野球用に改正しない高野連
なんかも悪いけど、どう考えても一番悪質なのは
星稜の観客
↓
> 初球で明らかにこの打席も四球を与えると分かるや、
> 堰を切ったように球場内は野次と怒号に包まれる異様な雰囲気となった。
> 星稜の三塁側応援席や外野席からはメガホンやゴミなどの物が
> 大量に投げ込まれ、さらに河野に対する「帰れ」コールやブーイングが起こり、
> 試合は一時中断となり、
> ボールボーイや星稜の控え選手たちが投げ込まれた物を片付けに走った。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:24:51.22 ID:IcXaVJtd0
馬渕監督を教育者失格とか言っている人に言いたい。馬渕監督は、
「ルールに許される範囲の中で、最もよいと思われる作戦をとって、勝ちにつなげる」
ということを生徒達に示した立派な教育者だと俺は思う。
世間知らずで上辺だけの綺麗ごとを生徒に言うだけの先生より余程ましだと思うぞ。
「実力で劣っていても頭を使えば格上の相手にも勝てる」
馬渕監督はそれを生徒達に教えたかったのではないかな。
この件で、心に傷を負ったとぬかすようなひ弱な精神の奴は何やらしてもダメだよ。
「ルールに許される範囲の中で、最もよいと思われる作戦をとって、勝ちにつなげる」
ということを生徒達に示した立派な教育者だと俺は思う。
世間知らずで上辺だけの綺麗ごとを生徒に言うだけの先生より余程ましだと思うぞ。
「実力で劣っていても頭を使えば格上の相手にも勝てる」
馬渕監督はそれを生徒達に教えたかったのではないかな。
この件で、心に傷を負ったとぬかすようなひ弱な精神の奴は何やらしてもダメだよ。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:26:43.96 ID:3vx948Nv0
単なる勝敗を争う野球の試合なら全くその通り
でも高校野球は高校教育の一環である部活動なんで
根底に流れる言葉では表しにくい、教育的配慮みたいなものが加味されて
今でもこれだけ賛否両論が渦巻いて、話題になるんだろうね
でも高校野球は高校教育の一環である部活動なんで
根底に流れる言葉では表しにくい、教育的配慮みたいなものが加味されて
今でもこれだけ賛否両論が渦巻いて、話題になるんだろうね
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:27:02.03 ID:V91BRyfl0
>>138
でも全体的なプレーが無いから
穴がちらほらいても平気なのが野球
他球技は、穴がいれば間違いなくそこから攻められるからね
ただ、優秀な選手が一人くらいいても、がピッチャーなら話は別
野球の8割はピッチャーが占めてるからそこが優秀なら勝てる可能性は高くなる
でも全体的なプレーが無いから
穴がちらほらいても平気なのが野球
他球技は、穴がいれば間違いなくそこから攻められるからね
ただ、優秀な選手が一人くらいいても、がピッチャーなら話は別
野球の8割はピッチャーが占めてるからそこが優秀なら勝てる可能性は高くなる
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:27:18.81 ID:1w3kMiv50
今の松井見て、もしかしたらあの時だって勝負出来たんじゃないか・・・
と思ってるかどうか河野にちょっと聞いてみてほしい
と思ってるかどうか河野にちょっと聞いてみてほしい
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:27:36.71 ID:biLSDz900
>>143
いやいやプロはそれが正しい
お金もらってやってる興行だからな
しょっぱいゲームばっかりやっていたら、誰も見に行かない
高校野球は別に金をもらってやってるわけでもなく
トーナメントで以下に勝ち抜くかってことでしょ
なんか野球に関しては変なセンチメンタリズムが支配して
プロとアマチュアの感覚が逆になってるんだよな
はっきりいって、熱闘甲子園とかに代表されるように
変に感動要素だけが抽出されすぎ
いやいやプロはそれが正しい
お金もらってやってる興行だからな
しょっぱいゲームばっかりやっていたら、誰も見に行かない
高校野球は別に金をもらってやってるわけでもなく
トーナメントで以下に勝ち抜くかってことでしょ
なんか野球に関しては変なセンチメンタリズムが支配して
プロとアマチュアの感覚が逆になってるんだよな
はっきりいって、熱闘甲子園とかに代表されるように
変に感動要素だけが抽出されすぎ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:28:04.05 ID:whi8Yap/P
>>59
この問題は 朝青龍の 「横綱の品格」の問題と似てるかもしれんな。
朝青龍の場合 素行の問題だったけど
それ以外にも 横綱は
「横綱が立ち合いで変化するのは駄目。猫だまし駄目」とか
ルールで禁止されている訳でもないことに縛られているじゃん。
高校野球もそこにルールに名言されてないけど 縛られる何かが
あるような気はする。
それが 良いことなのか悪いことなのかは結論がでてないけどね
この問題は 朝青龍の 「横綱の品格」の問題と似てるかもしれんな。
朝青龍の場合 素行の問題だったけど
それ以外にも 横綱は
「横綱が立ち合いで変化するのは駄目。猫だまし駄目」とか
ルールで禁止されている訳でもないことに縛られているじゃん。
高校野球もそこにルールに名言されてないけど 縛られる何かが
あるような気はする。
それが 良いことなのか悪いことなのかは結論がでてないけどね
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:28:22.11 ID:8PVcSxS8O
正直、松井の件も落合の件もあんなに批判される意味がわからなかったし、いまだによくわからない
まあ野球ファンじゃないからだろうな
まあ野球ファンじゃないからだろうな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:28:23.14 ID:ql30PCtXO
何点もリードしてたならともかく、一点差のゲームだったんだから、
勝負してたら負ける可能性がそれだけ高まる。相手は松井だぞ。
これがダメと言うなら全ての敬遠を卑怯と叩くべき。
勝負してたら負ける可能性がそれだけ高まる。相手は松井だぞ。
これがダメと言うなら全ての敬遠を卑怯と叩くべき。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:28:44.02 ID:I882qFMLO
にしこり
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:28:50.31 ID:mqVe0vIX0
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:28:54.60 ID:xFhfwyfy0
伸びすぎだろｗお前らどんだけ松井好きなんだ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:29:06.84 ID:hcbaMx570
野球はチームプレー。
わざわざ貴重なﾗﾝﾅｰを出してもらったのにほかの打者が打てないってことは、
そのチームの方が問題なんだよ。
わざわざ貴重なﾗﾝﾅｰを出してもらったのにほかの打者が打てないってことは、
そのチームの方が問題なんだよ。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:29:37.00 ID:MUeUEyAl0
ただ学校イメージ上は得だったのか損だったのかよくわからない
勝敗よりはるかに重要だったのがそっちだろうし
勝敗よりはるかに重要だったのがそっちだろうし
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:29:53.70 ID:pw3FpfNt0
>>158
お前もだよ！
お前もだよ！
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:30:13.85 ID:0VsUHMKq0
>>131
前半は賛成だな。
ルールの中でなら何でもしていいってのはルールがないと競技スポーツが成り立たないからだよ。
様々な能力を持った人がいて、ルールがあって順位が決まるのが競技の世界。
スキージャンプだって身長が小さい人が有利だから、小さい人ばっかり有利になるのは
おかしいという考えでルールが変更されると、同じ競技なのに勝てなくなったりする。
前半は賛成だな。
ルールの中でなら何でもしていいってのはルールがないと競技スポーツが成り立たないからだよ。
様々な能力を持った人がいて、ルールがあって順位が決まるのが競技の世界。
スキージャンプだって身長が小さい人が有利だから、小さい人ばっかり有利になるのは
おかしいという考えでルールが変更されると、同じ競技なのに勝てなくなったりする。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:30:22.51 ID:ZAHteoJJ0
実際、これがトラウマになってるのは現役監督たちかもね
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:30:35.58 ID:hcbaMx570
変化球もクイックも隠し球も敬遠も、
立派な技術。
それを逃げてるとか卑怯とか批判してる時点で、
何もわかってないことがわかる。
花相撲じゃないんだからさ・・・
立派な技術。
それを逃げてるとか卑怯とか批判してる時点で、
何もわかってないことがわかる。
花相撲じゃないんだからさ・・・
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:30:35.96 ID:QQ2Mv6FY0
松井頼みの糞野球
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:31:27.99 ID:NvaydtuM0
松井までに満塁にしとけば良かったじゃん
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:32:08.08 ID:FnbVTlD9O
プロで50本打つ選手だぞ？
高校野球レベルなら敬遠当たり前じゃん。
アホか。
高校野球レベルなら敬遠当たり前じゃん。
アホか。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:32:14.72 ID:iMkXHWU/0
松井は反日朝鮮人だから、日本のためにWBCは絶対でない。
日本にもどってくるな。死ね。
日本にもどってくるな。死ね。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:32:31.88 ID:7ue1VnAH0
5番月岩の凹みようと言ったらもう・・
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:32:56.82 ID:1vcxMjPA0
>>148
勝利より大切なものがあることを教えるのが指導者であり教育者だろ
世の中には勝敗より大事なものがあるし
それを子供達に考えさせる事が教育者なんじゃないか？
なにがなんでも勝つ、勝ったら全てOKみたいな押しつけの教育は間違ってる
実力で劣っていても正々堂々と戦って勝てる事はなでしこジャパンが証明したじゃないか
自分達の特徴を活かし格上の相手に正々堂々と真っ向勝負で勝つ
あれこそ真の勝利者よ
敬遠などというのは最初から勝負を捨ててる
まさに愚の骨頂
勝利より大切なものがあることを教えるのが指導者であり教育者だろ
世の中には勝敗より大事なものがあるし
それを子供達に考えさせる事が教育者なんじゃないか？
なにがなんでも勝つ、勝ったら全てOKみたいな押しつけの教育は間違ってる
実力で劣っていても正々堂々と戦って勝てる事はなでしこジャパンが証明したじゃないか
自分達の特徴を活かし格上の相手に正々堂々と真っ向勝負で勝つ
あれこそ真の勝利者よ
敬遠などというのは最初から勝負を捨ててる
まさに愚の骨頂
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:32:58.02 ID:ql30PCtXO
>>148
全く同意だ。
全く同意だ。
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:33:03.14 ID:9rQ1dvO40
WBC()
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:33:12.74 ID:nhutZcRHO
高校生の指導者としては失格だろ
強いものから逃げて弱いものを攻めて試合に勝つなんて
ルール違反じゃなきゃ何やってもいいのかよ？ならピンチで隠し球使いまくれよ
強いものから逃げて弱いものを攻めて試合に勝つなんて
ルール違反じゃなきゃ何やってもいいのかよ？ならピンチで隠し球使いまくれよ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:33:22.79 ID:FT7vWiKVO
98横浜の猛反撃には驚くほど無策だったなこの人
テンパると頭が機能しないんだろうかね
テンパると頭が機能しないんだろうかね
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:33:25.68 ID:3vx948Nv0
>>157
選手はもちろんただ勝ちたいだけだろうけど
高野連やマスコミやファンの半数はや何より所属高校自体が少なくても監督には
何らかの配慮を求めてるよ
そのせいで切腹発言した監督の首が切られたりもするわけで
選手はもちろんただ勝ちたいだけだろうけど
高野連やマスコミやファンの半数はや何より所属高校自体が少なくても監督には
何らかの配慮を求めてるよ
そのせいで切腹発言した監督の首が切られたりもするわけで
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:33:41.94 ID:hcbaMx570
例えば、テニスのダブルス。
一人は超高校級で、もう一人はヘボ。
さあ、どっちを狙う？
一人は超高校級で、もう一人はヘボ。
さあ、どっちを狙う？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:34:26.12 ID:1w3kMiv50
>>163
この馬淵っていう監督の精神力はすごいな
この馬淵っていう監督の精神力はすごいな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:34:31.11 ID:GjezI18R0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:34:49.22 ID:yNTKr0rdO
>>167
一応言っとくが高校３年時にはプロで50本打つ力はまだないぞ
一応言っとくが高校３年時にはプロで50本打つ力はまだないぞ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:35:36.17 ID:hcbaMx570
>>170
松井に頼り切ったチーム編成しかしてなかった星陵高校が悪い。
何度も言うが、野球はチームプレー。
貴重なランナーをわざわざ出して貰ってるのに勝てなかった星陵こそ批判されるべきだろう。
それこそ、教育者失格だ。
馬淵はベストを尽くしたんだよ。
松井に頼り切ったチーム編成しかしてなかった星陵高校が悪い。
何度も言うが、野球はチームプレー。
貴重なランナーをわざわざ出して貰ってるのに勝てなかった星陵こそ批判されるべきだろう。
それこそ、教育者失格だ。
馬淵はベストを尽くしたんだよ。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:35:48.93 ID:6uHH3AAMP
松井にとってはある意味ハクが付いたよねｗ
試合には負けちゃったけどｗ
試合には負けちゃったけどｗ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:35:55.23 ID:V91BRyfl0
勝敗が一番大事で、教育の一環としてやってるわけじゃないなら
アホみたいな「部活」でくくるのやめたらええ
部活は学生が学校で育成のためにあるものなんだから
普通にクラブチームも参加できるようにせいよｗ
十代のガキに「叩かれても嫌われても、勝ったもんが偉いんや！」なんて
教えるのが学校の部活動とは到底思えんな
アホみたいな「部活」でくくるのやめたらええ
部活は学生が学校で育成のためにあるものなんだから
普通にクラブチームも参加できるようにせいよｗ
十代のガキに「叩かれても嫌われても、勝ったもんが偉いんや！」なんて
教えるのが学校の部活動とは到底思えんな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:36:08.32 ID:/PlhE208O
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:36:11.20 ID:1vcxMjPA0
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:36:21.84 ID:DRo7cYzWO
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:36:46.31 ID:qk1BU+myO
>>176
前者
前者
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:37:16.19 ID:FT7vWiKVO
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:37:18.87 ID:019dtkc00
今日のマツイは何打数3安打だったの？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:37:52.99 ID:hcbaMx570
松井の実力を認めていたからこその敬遠作戦。
馬鹿みたいに松井と全て勝負してたら、
それこそ松井を馬鹿にしてることになる。
馬鹿みたいに松井と全て勝負してたら、
それこそ松井を馬鹿にしてることになる。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:38:01.49 ID:whi8Yap/P
松井＋金属バット ＝ ボンズ
これは逃げるしかあるまい
松井が高校最後の試合で
一度もバットを振れなかったのはかわいそうだった。
でも、だからといって
明徳の『作戦』を非難する権利は誰もないな
ルールに反した行動ならまだしも
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:38:12.51 ID:LCz4RIG90
>>140
やりかたにもよるけど、ゴール前に11人バラけているだけなら
ゴール入っちゃう可能性あるし
守り切れないかも
主審も、ちょっとしたことでも反則とっちゃうと思う
リフレクションしてボールがかすめてもハンド取ったりとか
まーでもこの馬渕がやらせたことはダメだろ
プロ野球や、社会人野球ならともかく
高校野球なんだから、ただ勝ちゃぁいいってもんでもないだろ
これ読んだ限りじゃ
http://www.jhbf.or.jp/rule/charter/index.html
やりかたにもよるけど、ゴール前に11人バラけているだけなら
ゴール入っちゃう可能性あるし
守り切れないかも
主審も、ちょっとしたことでも反則とっちゃうと思う
リフレクションしてボールがかすめてもハンド取ったりとか
まーでもこの馬渕がやらせたことはダメだろ
プロ野球や、社会人野球ならともかく
高校野球なんだから、ただ勝ちゃぁいいってもんでもないだろ
これ読んだ限りじゃ
http://www.jhbf.or.jp/rule/charter/index.html
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:38:30.22 ID:0wvUuogBO
>>180
勝てなきゃ教育者失格（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
勝てなきゃ教育者失格（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:38:33.85 ID:OgWG+JMp0
王は敬遠という方法を選手時代に最もうまく利用され、監督時代に最もうまく利用した。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:38:45.15 ID:NOBGbaRZ0
中二美夫・・・忘れないぜ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:38:55.62 ID:0VsUHMKq0
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:38:56.37 ID:3lB6Jpaq0
>>153
相撲の横綱は、相撲興行たる大相撲における横綱の役割とか美学とか
見てる人がいて初めて成り立つプロスポーツを前提として
どこまで競技性とすり合わせるかっていう話でしょ。
上のようなプロスポーツ論を高校野球に持ち込んで
ごちゃごちゃ言う奴が出てるのが、この５連続敬遠。
相撲の横綱は、相撲興行たる大相撲における横綱の役割とか美学とか
見てる人がいて初めて成り立つプロスポーツを前提として
どこまで競技性とすり合わせるかっていう話でしょ。
上のようなプロスポーツ論を高校野球に持ち込んで
ごちゃごちゃ言う奴が出てるのが、この５連続敬遠。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:39:00.94 ID:1vcxMjPA0
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:39:11.95 ID:/lF0FY+nO
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:39:15.41 ID:019dtkc00
これ当時見てた奴は分かると思うけど
あの時のマツイと勝負するのは無理ｗ
何放っても打たれる雰囲気あったもの
あの時のマツイと勝負するのは無理ｗ
何放っても打たれる雰囲気あったもの
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:39:20.99 ID:GjezI18R0
>>184
いや、あんた１行目から決め付けがすごいから
> 勝利より大切なものがあることを教えるのが指導者であり教育者だろ
多様な価値観があって良いと思うんだけど。
勝負には全力を尽くすってのも教育でしょ。（ルールの範囲内で）
いや、あんた１行目から決め付けがすごいから
> 勝利より大切なものがあることを教えるのが指導者であり教育者だろ
多様な価値観があって良いと思うんだけど。
勝負には全力を尽くすってのも教育でしょ。（ルールの範囲内で）
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:39:57.06 ID:ql30PCtXO
>>170
綺麗事だな。要は正面から勝負して玉砕しろってことか。
綺麗事だな。要は正面から勝負して玉砕しろってことか。
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:40:55.49 ID:6uHH3AAMP
勝って得たものってあったのかね
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:41:15.22 ID:LCz4RIG90
後はまあ高知代表だしな
高校野球賭博の絡みもあったんじゃねーの
高校野球賭博の絡みもあったんじゃねーの
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:41:42.99 ID:MUeUEyAl0
今日は戸部と佐々木勇も誕生日らしいぞ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:41:45.06 ID:OgWG+JMp0
>>199
金属バットのせいで詰まったあたりがオーバーフェンスだった
金属バットのせいで詰まったあたりがオーバーフェンスだった
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:41:52.50 ID:hcbaMx570
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:42:00.80 ID:019dtkc00
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:42:20.80 ID:UM3DkIsSO
別に負けたっていいじゃん、一生恥ずかしいより。
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:42:33.77 ID:KXpcdxmE0
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:43:20.37 ID:1vcxMjPA0
>>200
全力を出すというのは勝負するということ
>>201
当たり前の事だがなんで玉砕すると決めつけるんだ？
なぜ自分が育てた選手に自信が持てないんだ？
相手が怪物だろうが自分が一生懸命育てたピッチャーなら信じられるだろ
選手への信頼も裏切った
そういう監督の風上にも置けない奴だよ
1打席ぐらい抑えられると、抑えてみろと言うのが指導者だろ
全力を出すというのは勝負するということ
>>201
当たり前の事だがなんで玉砕すると決めつけるんだ？
なぜ自分が育てた選手に自信が持てないんだ？
相手が怪物だろうが自分が一生懸命育てたピッチャーなら信じられるだろ
選手への信頼も裏切った
そういう監督の風上にも置けない奴だよ
1打席ぐらい抑えられると、抑えてみろと言うのが指導者だろ
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:43:28.86 ID:ql30PCtXO
>>191
逆だよ。プロは観客に試合を見てもらうエンターテイナーでもあるのだから、こんなことしたら叩かなきゃいけない。
逆だよ。プロは観客に試合を見てもらうエンターテイナーでもあるのだから、こんなことしたら叩かなきゃいけない。
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:43:52.17 ID:IwTKyTjM0
アマが観客喜ばせる必要ないからな
勝つ事が重要
オリンピックと同じだ
勝つ事が重要
オリンピックと同じだ
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:44:02.75 ID:LCz4RIG90
松井もバット持たずに打席に入るとかやればよかったのに
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:44:13.64 ID:aoDBgt0/0
高校生に戦術とか求めるならプロ見ろよｗ
あー、松井敬遠した人でしょ？
敬遠した学校だｗ
って一生言われる。気にしないわけがない
あー、松井敬遠した人でしょ？
敬遠した学校だｗ
って一生言われる。気にしないわけがない
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:44:30.28 ID:hcbaMx570
勝利至上主義と言うよりも、ベストを尽くしたかどうかってことだからな。
星陵戦では、松井を敬遠することがベストを尽くすってことだった。
それを卑怯とか批判してる時点で、スポーツを理解しとらんことがわかる。
星陵戦では、松井を敬遠することがベストを尽くすってことだった。
それを卑怯とか批判してる時点で、スポーツを理解しとらんことがわかる。
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:44:53.41 ID:/PlhE208O
どっち派でもなかなかいい書き込みしてる
ココが芸スポだとは思えないｗ
ただ星稜なのに星陵と間違えて書かれると
ちょっと萎える
ココが芸スポだとは思えないｗ
ただ星稜なのに星陵と間違えて書かれると
ちょっと萎える
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:45:23.97 ID:EGIxg44tO
高校野球はテンプレをなぞるためにあるということ、指導者とは～、教育とは～なんてのは後付けの理論。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:45:27.56 ID:hcbaMx570
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:45:36.56 ID:LCz4RIG90
敬遠したチームのピッチャーは今何してんだろ？
敬遠チームの選手ひとりでも野球続けてる奴いんのかな
敬遠チームの選手ひとりでも野球続けてる奴いんのかな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:45:36.94 ID:IcXaVJtd0
>>170
それは、君の美学だろうけど現実はそんなに甘くないのだよ。
「勝利より大事なものがある」この考えがそもそも間違い。日教組やマスコミに毒されている。
そんなものを求めると人生で泣きをみるよ。世の中には、汚い手を使って自分だけいい目をみよう
とするクズがいっぱいいるのだよ。
俺は本当の教育とは、生き残る術を教えることだと思うんだ。
正々堂々とかさわやかさとかそんなものは人に求めるものではない。
それは、君の美学だろうけど現実はそんなに甘くないのだよ。
「勝利より大事なものがある」この考えがそもそも間違い。日教組やマスコミに毒されている。
そんなものを求めると人生で泣きをみるよ。世の中には、汚い手を使って自分だけいい目をみよう
とするクズがいっぱいいるのだよ。
俺は本当の教育とは、生き残る術を教えることだと思うんだ。
正々堂々とかさわやかさとかそんなものは人に求めるものではない。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:06.98 ID:1vcxMjPA0
結局明徳の選手達は「5打席敬遠」というレッテルだけが残る
勝手も恥をかくだけ
地元にとっても恥
一生の恥さらしになる
勝負というのは戦って勝ち取るもの
逃げて勝って何が勝負か
勝手も恥をかくだけ
地元にとっても恥
一生の恥さらしになる
勝負というのは戦って勝ち取るもの
逃げて勝って何が勝負か
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:15.92 ID:GjezI18R0
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:21.22 ID:0VsUHMKq0
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:28.90 ID:ql30PCtXO
>>210
もう言うことはないわ
もう言うことはないわ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:34.11 ID:yNTKr0rdO
みんな松井のホームランを見たかったんだよな。
高知県代表のくせに関西出身ばかりの不人気明徳なんかどうでもいいの。
明徳に求められてるのは全部ド真ん中に投げて松井にホームランを打たれること。
その反対のことをやったから叩かれちゃった。
高知県代表のくせに関西出身ばかりの不人気明徳なんかどうでもいいの。
明徳に求められてるのは全部ド真ん中に投げて松井にホームランを打たれること。
その反対のことをやったから叩かれちゃった。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:44.88 ID:QaxXyqbH0
星稜の監督が馬鹿
松井を一番にすれば全て解決ｗ
流石に一番バッターを敬遠は出来ない
松井を一番にすれば全て解決ｗ
流石に一番バッターを敬遠は出来ない
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:50.12 ID:6uHH3AAMP
約20年前になるんだな。早いモンだｗ
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:49.98 ID:3lB6Jpaq0
>>175
勝つために有効と思える策を試合中にとったら
「俺がみたいのはそんなもんじゃない」と周りで見てるだけの奴らに罵声を浴びせられたことと
弱いと馬鹿にしてた相手に負かされて尚
相手は弱くて自分達は強いはずだったって負け惜しみ言ったこととは
明らかに話が別だろ。
勝つために有効と思える策を試合中にとったら
「俺がみたいのはそんなもんじゃない」と周りで見てるだけの奴らに罵声を浴びせられたことと
弱いと馬鹿にしてた相手に負かされて尚
相手は弱くて自分達は強いはずだったって負け惜しみ言ったこととは
明らかに話が別だろ。
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:46:51.50 ID:KU0dOHk70
敬遠なんて試合放棄だよ
馬鹿かよ
やる気がねーなら帰ればいい
馬鹿かよ
やる気がねーなら帰ればいい
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:47:09.10 ID:0wvUuogBO
ルールの範囲内でやって
ここまで叩かれるスポーツも珍しいよ
いや、野球以外存在しないな
ここまで叩かれるスポーツも珍しいよ
いや、野球以外存在しないな
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:47:31.87 ID:GjezI18R0
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:47:37.60 ID:hcbaMx570
野球を知っていればわかるが、
一試合で５人も無条件でランナーが出るってのは攻撃側には大チャンスなんだよな。
それを活かせなかった星陵の方に問題があるんだよ。
一試合で５人も無条件でランナーが出るってのは攻撃側には大チャンスなんだよな。
それを活かせなかった星陵の方に問題があるんだよ。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:47:42.01 ID:019dtkc00
>>226
それドカベンで1番山田にして失敗したがな
それドカベンで1番山田にして失敗したがな
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:48:20.34 ID:LJFgae740
星陵サヨナラ負け寸前で隠し玉→１塁の落球→箕島奇跡の同点HR→箕島池田戦で執念のスクイズ→
箕島春夏連覇
明徳、松井に５敬遠→以降ヒール高として活躍→横浜に大逆転負け→
松坂決勝戦ノーヒットノーラン→横浜春夏連覇
箕島春夏連覇
明徳、松井に５敬遠→以降ヒール高として活躍→横浜に大逆転負け→
松坂決勝戦ノーヒットノーラン→横浜春夏連覇
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:48:28.42 ID:gvnKmgyJ0
叩いてる奴はど真ん中に投げればよかったのかよｗ
そいつらは野球じゃなくプロレスを見たほうがいい。
そいつらは野球じゃなくプロレスを見たほうがいい。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:48:39.92 ID:GjezI18R0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:48:44.45 ID:EQcOYE/HO
未だに高校の敬遠に浸るって頭大丈夫か
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:48:51.20 ID:OgWG+JMp0
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:48:57.19 ID:MUeUEyAl0
次の試合で広島工に８－０で負けたのがすべてを物語る
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:49:15.94 ID:Pydvyfzi0
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:49:16.98 ID:4tAZaQSa0
敬遠がなぜ批判されるのか皆目分からん
ルールの範囲内で最善の手を選んだだけなのに
少年マンガじゃあるまいし、
美しく勝つことにこだわれば、それだけ勝ちが遠のくだけ
負けの許されないトーナメント戦で接戦なら妥当な作戦だろう
実際、スポーツ推薦で進学を目指す場合の要件で
全国大会ベスト８進出、とかがあったりするから、
長い目で見れば選手のためでもある
ルールの範囲内で最善の手を選んだだけなのに
少年マンガじゃあるまいし、
美しく勝つことにこだわれば、それだけ勝ちが遠のくだけ
負けの許されないトーナメント戦で接戦なら妥当な作戦だろう
実際、スポーツ推薦で進学を目指す場合の要件で
全国大会ベスト８進出、とかがあったりするから、
長い目で見れば選手のためでもある
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:49:28.71 ID:/PlhE208O
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:49:48.17 ID:hcbaMx570
ドカベンで、プレーボールにど真ん中を投げるって宣言して山田を一番に持ってこさせた話があったな。
確かに、プレーボールホームランになったんだけど、
打順の流れが悪くなり苦戦してしまった。
まあ、山田を一番にしたら、２番をいつもの５番にすれば良かっただけなんだけどね。
確かに、プレーボールホームランになったんだけど、
打順の流れが悪くなり苦戦してしまった。
まあ、山田を一番にしたら、２番をいつもの５番にすれば良かっただけなんだけどね。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:49:49.52 ID:0wvUuogBO
>>232
野球やってる奴らからも帰れコールされてる現実ｗｗｗ
野球やってる奴らからも帰れコールされてる現実ｗｗｗ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:49:54.79 ID:GjezI18R0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:50:11.43 ID:X3TyRl870
>>210
だから5番打者に全力を出して勝負して5打数ノーヒットに押さえて勝利したんですけど
だから5番打者に全力を出して勝負して5打数ノーヒットに押さえて勝利したんですけど
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:50:48.79 ID:6uHH3AAMP
明徳の名も売れたし良かったんじゃないかなｗ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:51:22.69 ID:1vcxMjPA0
>>220
生き残る為には勝負すべきだったんじゃないか？
本当は何が大切か、敬遠して初めてわかっただろうよ
勝負しておくべきだった、勝負したかったと一生後悔するのは選手達
明徳の選手達だって、松井を敬遠するために小さい頃から一生懸命野球をやってきたわけじゃあるまい
日教組やマスコミとか言っときゃ反論できるとでも思ってる典型的中二病だなｗ
そういうレベルじゃないんだよコレは
ただ「何が大切か」を考えると勝負することだったというだけの話
その名の通り勝負事は勝つ者と負ける者がいて初めて成立する
負ける事は恥じゃない
勝って恥をかくより負けて堂々している方がどれほど素晴らしいか
生き残る為には勝負すべきだったんじゃないか？
本当は何が大切か、敬遠して初めてわかっただろうよ
勝負しておくべきだった、勝負したかったと一生後悔するのは選手達
明徳の選手達だって、松井を敬遠するために小さい頃から一生懸命野球をやってきたわけじゃあるまい
日教組やマスコミとか言っときゃ反論できるとでも思ってる典型的中二病だなｗ
そういうレベルじゃないんだよコレは
ただ「何が大切か」を考えると勝負することだったというだけの話
その名の通り勝負事は勝つ者と負ける者がいて初めて成立する
負ける事は恥じゃない
勝って恥をかくより負けて堂々している方がどれほど素晴らしいか
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:51:27.14 ID:3vx948Nv0
まあこの事件で明徳にかなり精神的ダメージあったのは確か
試合の後に大騒ぎになって物凄いバッシングが起こり
試合どころじゃなくなって次の3回戦に大敗したしね
試合の後に大騒ぎになって物凄いバッシングが起こり
試合どころじゃなくなって次の3回戦に大敗したしね
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:51:33.48 ID:iECS/69v0
「できれば避けたい作戦だった。選手にはすまない事をした」っていう
言い方だってあるんだが何処までも正しい作戦だったと言い張るのも自由。
轟々たる避難に対して自己防衛が働いてきたんだろうが以後おの時間経過の
中でもう少し人間の幅を感じさせる言葉が出てきても、とは思うよな。
スポーツでルールって絶対だから人間性という潤滑油で和ませたり
癒したりする配慮も求められてるんじゃないのかと思う。言葉によって。
言い方だってあるんだが何処までも正しい作戦だったと言い張るのも自由。
轟々たる避難に対して自己防衛が働いてきたんだろうが以後おの時間経過の
中でもう少し人間の幅を感じさせる言葉が出てきても、とは思うよな。
スポーツでルールって絶対だから人間性という潤滑油で和ませたり
癒したりする配慮も求められてるんじゃないのかと思う。言葉によって。
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:52:07.52 ID:pw3FpfNt0
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:52:07.94 ID:IwTKyTjM0
というかお前らあの当時の松井やお互いのチーム状況わかってて
敬遠を批判しているのか？
敬遠を批判しているのか？
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:52:32.01 ID:0VsUHMKq0
だいたい甲子園の外野なんて無料席だからホームレスみたいなおっさんがいくらでも入れる。
そんな人たちにものを投げられたり、罵声浴びせられるのが必要以上に注目されるのがおかしい。
そんな人たちにものを投げられたり、罵声浴びせられるのが必要以上に注目されるのがおかしい。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:52:34.40 ID:GjezI18R0
>>244 三塁側の野球を「見てる」人たちだけだよ
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:52:52.14 ID:PPZ5Z1wD0
監督からすれば、甲子園なんて何度もチャンスがあるものかもしれないが
しょぼい春をのぞき、夏の甲子園は3回しかない
それを奪うなんて・・・
もしこれが、プロ野球なら、どうでもいいけど、高校生の大会なんだぞ
教育者としての人格を疑う
しょぼい春をのぞき、夏の甲子園は3回しかない
それを奪うなんて・・・
もしこれが、プロ野球なら、どうでもいいけど、高校生の大会なんだぞ
教育者としての人格を疑う
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:53:02.92 ID:ql30PCtXO
>>239
そうそう、エセヒューマニズム掲げた連中が鬼の首でも取ったように大喜びしてたね
そうそう、エセヒューマニズム掲げた連中が鬼の首でも取ったように大喜びしてたね
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:53:27.15 ID:hcbaMx570
俺は野村克也ファンなんだが、野村がせいりょうの監督なら美味しい展開で舌なめずりしただろうな。
送りバントでも盗塁でもヒットエンドランでも、何でもできたがな。
送りバントでも盗塁でもヒットエンドランでも、何でもできたがな。
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:53:30.39 ID:YjlCYt1kO
高校野球って宗教キモい
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:53:55.32 ID:0wvUuogBO
これ批判覚悟でやったんだろ？
なんで、ヒヨって次負けたの？
精神力鍛えてなかったの？
なんで、ヒヨって次負けたの？
精神力鍛えてなかったの？
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:53:55.45 ID:nkdzCw1Z0
「問題ない」って言ってる奴は究極のアホ
これは勝ち負けに拘るあまり、観客・ファンを無視した暴挙だと思う
観客はそんなもの誰も見たくないだろう
一体、何のために観客・ファンはわざわざ甲子園まで足を運んだと思ってるんだ？？？
これでは観客・ファンがあまりにも可哀想で、俺は同情してしまうよ
この試合を生で甲子園で見た高校野球ファンの何人かは、絶対に野球に愛想つかせてファンを辞めたと思う
今日の野球人気低迷の遠因の一つに、この事件の影響もあると俺は思ってる
これは勝ち負けに拘るあまり、観客・ファンを無視した暴挙だと思う
観客はそんなもの誰も見たくないだろう
一体、何のために観客・ファンはわざわざ甲子園まで足を運んだと思ってるんだ？？？
これでは観客・ファンがあまりにも可哀想で、俺は同情してしまうよ
この試合を生で甲子園で見た高校野球ファンの何人かは、絶対に野球に愛想つかせてファンを辞めたと思う
今日の野球人気低迷の遠因の一つに、この事件の影響もあると俺は思ってる
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:54:03.02 ID:YqCQnN5OO
つくづく２ちゃんねらが好きそうな話だよねこれ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:54:20.26 ID:0VsUHMKq0
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:54:24.16 ID:NOBGbaRZ0
漫画のドカベンの方が５打席連続敬遠は早いんだったな
松井の１０年くらい前だっけかな？
ドカベンの方は満塁で敬遠もあったが
松井の１０年くらい前だっけかな？
ドカベンの方は満塁で敬遠もあったが
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:54:49.29 ID:GjezI18R0
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:54:52.14 ID:yNTKr0rdO
亀田の試合と一緒。
勝っても認められないような勝ち方しても勝利の美酒を味わうことは出来ない。
むしろ勝利によって得たものよりも失ったものの方が大きかったようにすら思える。
勝っても認められないような勝ち方しても勝利の美酒を味わうことは出来ない。
むしろ勝利によって得たものよりも失ったものの方が大きかったようにすら思える。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:55:01.40 ID:1vcxMjPA0
>>239
敬遠した代償がソレだよ
だったら松井にホームラン打たれて負けた方がよっぽどマシｗ
いや、下手すりゃ松井を抑えてたかもしれない
松井だって毎打席ヒットが打てるわけじゃない
打率10割じゃあるまいし当然打ち損じもある
逆に松井を抑えて勝っていたら明徳は波に乗って優勝まで辿り着けただろうに．．．
敬遠した代償がソレだよ
だったら松井にホームラン打たれて負けた方がよっぽどマシｗ
いや、下手すりゃ松井を抑えてたかもしれない
松井だって毎打席ヒットが打てるわけじゃない
打率10割じゃあるまいし当然打ち損じもある
逆に松井を抑えて勝っていたら明徳は波に乗って優勝まで辿り着けただろうに．．．
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:55:11.04 ID:hcbaMx570
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:55:54.01 ID:IcXaVJtd0
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:56:19.98 ID:hcbaMx570
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:56:44.10 ID:GjezI18R0
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:57:25.76 ID:0VsUHMKq0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:57:47.88 ID:OgWG+JMp0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:57:56.80 ID:1vcxMjPA0
>>268
オレだけの価値観じゃないことは世間のバッシングが証明してる
勝っても失ったものが大きすぎるんだよ明徳は
馬鹿な監督のおかげ全てを失ってしまった
星陵に負けただけだったらここまで全てを失わなかっただろう
試合には勝ったが全てにおいて「敗者」なった
オレだけの価値観じゃないことは世間のバッシングが証明してる
勝っても失ったものが大きすぎるんだよ明徳は
馬鹿な監督のおかげ全てを失ってしまった
星陵に負けただけだったらここまで全てを失わなかっただろう
試合には勝ったが全てにおいて「敗者」なった
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:58:12.36 ID:hcbaMx570
サッカーで言えば、キーパーが力が劣ってるからシュートは極力打たないのがフェアプレーってか？
スポーツは、相手の得意な部分を潰して弱点を攻めるもの。
松井を５打席連続敬遠の何が問題なんだ？
スポーツは、相手の得意な部分を潰して弱点を攻めるもの。
松井を５打席連続敬遠の何が問題なんだ？
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:58:40.95 ID:Wm0t2nuy0
敬遠した投手は確かプロ目指してたんだけど、これのせいでどこからも取ってもらえなかったような
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:58:41.05 ID:ql30PCtXO
もう変化球も禁止でいいよ
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:59:02.05 ID:/QVVgkTW0
だからやきうはつまんない
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:59:13.85 ID:nkdzCw1Z0
この５流監督の罪は重い
野球界全体にとって、痛恨の出来事だと思う
野球協会（そんなものあるのかな？ｗ）もしくは然るべき人が、この監督を糾弾して野球界から永久追放するべきだろう
野球界全体にとって、痛恨の出来事だと思う
野球協会（そんなものあるのかな？ｗ）もしくは然るべき人が、この監督を糾弾して野球界から永久追放するべきだろう
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:59:14.64 ID:IcXaVJtd0
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:59:39.07 ID:lFWjPc+V0
なんでこれに関しては奇麗事ぬかす奴が多いの？
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 18:59:43.78 ID:LCz4RIG90
敬遠くんは恥知らずにもまだ野球に関わってるんだな
http://www.chiba-nekketsu.com/member_pofile/index.html
http://www.chiba-nekketsu.com/member_pofile/index.html
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:00:05.24 ID:pw3FpfNt0
>>275
それはデマだ．扇情的なデマだ．流されるな．
それはデマだ．扇情的なデマだ．流されるな．
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:00:08.70 ID:hcbaMx570
松井のホームランが観たかったのなら、
打撃練習で十分だろうよ。
勝負しないこともベストを尽くすことって、
何でわからないのかね？
馬淵を批判してる連中は、
野球を馬鹿にしてるのか？
野球は、チームプレーなんだよ。
打撃練習で十分だろうよ。
勝負しないこともベストを尽くすことって、
何でわからないのかね？
馬淵を批判してる連中は、
野球を馬鹿にしてるのか？
野球は、チームプレーなんだよ。
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:00:34.03 ID:0wvUuogBO
>>274
さすがにそれは的外れっす
さすがにそれは的外れっす
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:00:38.02 ID:GjezI18R0
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:01:18.49 ID:0VsUHMKq0
>>273
そこまで世間のバッシングというなら、逆に聞きたいが世間のバッシングがなければなんでも問題ないという考えなのか？
そこまで世間のバッシングというなら、逆に聞きたいが世間のバッシングがなければなんでも問題ないという考えなのか？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:02:04.13 ID:YjlCYt1kO
そもそも敬遠ってノーリスクで類に進めるんだろ？
受けた方は普通大喜びすると思うが
何の取り柄の無い選手にも敬遠の度にいつも大ブーイングする奴なら
価値観を貫いていて良いと思うが
そんな奴は殆どいないんだろ？
受けた方は普通大喜びすると思うが
何の取り柄の無い選手にも敬遠の度にいつも大ブーイングする奴なら
価値観を貫いていて良いと思うが
そんな奴は殆どいないんだろ？
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:02:04.46 ID:EGIxg44tO
正しいとか本質的な部分はどうでもいいんだよ。教育なんかもどうでもいい、
高校野球はこうあるべき！！って不文律を破ったから叩かれたんだよ。
理屈で考えちゃいけない。教育なんざ嘘っぱちさ。
高校野球はこうあるべき！！って不文律を破ったから叩かれたんだよ。
理屈で考えちゃいけない。教育なんざ嘘っぱちさ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:02:12.83 ID:yNTKr0rdO
名監督ってのは目先のことに囚われず、勝ちながら育てる、勝ちながら勢いをつける。
馬渕はそれが出来なかったからあっさり次で負けた。
馬渕はそれが出来なかったからあっさり次で負けた。
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:02:41.78 ID:jfzmvXrz0
抑えるのは難しい＞敬遠しよう
っていう単純なものではないし、
その場しのぎでない立派な策だと思うけどなぁ。
っていう単純なものではないし、
その場しのぎでない立派な策だと思うけどなぁ。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:02:57.66 ID:QQ2Mv6FY0
>>280
毎年不祥事起こして辞退するとかしないとか言ってるスポーツを神聖視しすぎだよなぁ
毎年不祥事起こして辞退するとかしないとか言ってるスポーツを神聖視しすぎだよなぁ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:03:23.36 ID:v8cvSisR0
レスが肯定派と否定派ごちゃごちゃでわけわからん
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:03:25.55 ID:X3TyRl870
>>273
世間のバッシングというが、試合後日が経つにつれ、明徳を擁護する声も増えてきていた
明徳もバッシング覚悟で広島工業戦に臨んだが観客の拍手と励ましの声援を受けて
逆に浮き足立ってしまい試合に集中できず敗れた
いつまでもグチグチ言ってるお前の方が余程敗者じゃねえか
世間のバッシングというが、試合後日が経つにつれ、明徳を擁護する声も増えてきていた
明徳もバッシング覚悟で広島工業戦に臨んだが観客の拍手と励ましの声援を受けて
逆に浮き足立ってしまい試合に集中できず敗れた
いつまでもグチグチ言ってるお前の方が余程敗者じゃねえか
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:03:26.48 ID:OgWG+JMp0
相手のキャッチャーの肩が弱いから盗塁する
相手投手のコントロールが悪いからじっくり待つ
ぐらいなら許される？それも卑怯？
相手投手のコントロールが悪いからじっくり待つ
ぐらいなら許される？それも卑怯？
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:03:31.67 ID:/PlhE208O
まあ金曜日のこの時間に
２ちゃんねるの芸スポに
書き込みしてる人は
人付き合い等余計な事は排除する
なるべく無理に頑張らない様にするタイプなのかな
松井と勝負するかしないかだと
しない が多数派になるんだろうな
加えて次のバッターと勝負する
良くも悪くも合理的なタイプだね
勿論○とも×とも言えないね
２ちゃんねるの芸スポに
書き込みしてる人は
人付き合い等余計な事は排除する
なるべく無理に頑張らない様にするタイプなのかな
松井と勝負するかしないかだと
しない が多数派になるんだろうな
加えて次のバッターと勝負する
良くも悪くも合理的なタイプだね
勿論○とも×とも言えないね
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:03:51.92 ID:iSifftUF0
法律に触れなければ何やってもOK
っていってのると同じだろ
ルール云々より教育、モラルの視点で批判されてるのが分かってない
っていってのると同じだろ
ルール云々より教育、モラルの視点で批判されてるのが分かってない
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:04:06.41 ID:1vcxMjPA0
>>286
というか危機管理能力の無さだな
「こういう事をすればこうなる」という想像力の欠如
勝ちに拘るのは結構
だがそのやり方を間違えば自分達の過去築き上げてきた栄光も苦労も
すべて消え去って「レッテル」だけが残る
恥というものを知らないからこうなる
あんな無様な事を高校野球という檜舞台でやらかせば
世間に叩かれる事ぐらい想像つくだろうに
そこまでして勝っていったい高校生達は何を得るというのだ？
というか危機管理能力の無さだな
「こういう事をすればこうなる」という想像力の欠如
勝ちに拘るのは結構
だがそのやり方を間違えば自分達の過去築き上げてきた栄光も苦労も
すべて消え去って「レッテル」だけが残る
恥というものを知らないからこうなる
あんな無様な事を高校野球という檜舞台でやらかせば
世間に叩かれる事ぐらい想像つくだろうに
そこまでして勝っていったい高校生達は何を得るというのだ？
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:04:13.14 ID:ELpAqVrU0
松井って巨人に入ったのは逆指名？？？
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:04:14.58 ID:QBvgdXRWO
この監督褒めてる奴は 勝ちが全てとか言いながら、
チャレンジする意志を放棄してるんだからクソだよ。
指導者としての資格もないし社会人としてもクソ
チャレンジする意志を放棄してるんだからクソだよ。
指導者としての資格もないし社会人としてもクソ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:04:25.80 ID:ql30PCtXO
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:04:38.09 ID:hcbaMx570
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:05:04.14 ID:R+MKFaSY0
その後、明徳は夏の大会制したんだがヒールすぎてワロタ
一回ついたイメージって消えないな
ちなみに甲子園におけるプラスイメージ高校は、
ＰＬ、智弁和、横浜、日大三、沖縄勢
マイナスイメージは、明徳、帝京、常葉菊川か
一回ついたイメージって消えないな
ちなみに甲子園におけるプラスイメージ高校は、
ＰＬ、智弁和、横浜、日大三、沖縄勢
マイナスイメージは、明徳、帝京、常葉菊川か
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:05:09.72 ID:6uHH3AAMP
戦術的に正解だけど、感情的には不正解だった、ってだけでしょ。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:05:23.81 ID:kFWliI690
こうゆうバカがいるから社会が成り立つ
この高校は終わってる
この高校は終わってる
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:05:34.09 ID:0wvUuogBO
立って敬遠しとけばまだよかったのに…
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:05:45.66 ID:g8KN6opC0
>>1
明徳って地元の高知県民にもあんまり応援されてないんだってね。
明徳って地元の高知県民にもあんまり応援されてないんだってね。
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:05:50.24 ID:jbyRfLzC0
10代～20代前半は知らないだろw
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:06:04.41 ID:e5+RdIY/0
甲子園の観客は馬鹿じゃない あそこは独特の雰囲気がある
怪我して手当てして気丈にも走ってゲームに戻る選手には、必ず拍手が送られるだろ
どこかのプロのファンみたいに理不尽にメガホン投げ入れたりキレたりすることもない
そんな観客があそこまでキレて「帰れ」コールまでしたのはそれだけのことをしたからだ
後にも先にも観客がこんな暴挙に出た試合があるか？ないだろう
5連続敬遠はルール上は何の問題もない 「勝つ」ためにはありえる戦法
しかし、この戦法を「俺は勝負師だ」と胸を張って語る馬渕は指導者としては？だろうな
怪我して手当てして気丈にも走ってゲームに戻る選手には、必ず拍手が送られるだろ
どこかのプロのファンみたいに理不尽にメガホン投げ入れたりキレたりすることもない
そんな観客があそこまでキレて「帰れ」コールまでしたのはそれだけのことをしたからだ
後にも先にも観客がこんな暴挙に出た試合があるか？ないだろう
5連続敬遠はルール上は何の問題もない 「勝つ」ためにはありえる戦法
しかし、この戦法を「俺は勝負師だ」と胸を張って語る馬渕は指導者としては？だろうな
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:06:18.41 ID:hcbaMx570
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:06:29.98 ID:GjezI18R0
>>298
長嶋の強運
長嶋の強運
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:06:38.86 ID:gvnKmgyJ0
逆に敬遠しなかったら勝負論を放棄してることになる。
真剣勝負やってるんだから勝敗より観客が望むような展開を優先するのは
プロでもないのにおかしいんだよ。
プライドやＫ１じゃないんだから。
真剣勝負やってるんだから勝敗より観客が望むような展開を優先するのは
プロでもないのにおかしいんだよ。
プライドやＫ１じゃないんだから。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:06:52.01 ID:mXD3a60T0
結局野球は長打ですっていう話だろ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:06:56.35 ID:bCW8Iwu60
「今でも間違った作戦だったとは思っていない」
と思わないとやってられないだろう
と思わないとやってられないだろう
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:07:00.31 ID:0VsUHMKq0
>>296
さっきから多いけど法律と違うんだよ。法律に触れてなければというが、
法律内だったら取り締まられるリスクが無いが、四球は野球にとって大きなリスクなんだよ。
ルールが無かったら競技が成り立たないだろ。
狭い球場ならHR狙う選手増える、広い球場だったら外野手の走力を重視する。
すべてルールから競技者の優劣や勝敗が決まる。
さっきから多いけど法律と違うんだよ。法律に触れてなければというが、
法律内だったら取り締まられるリスクが無いが、四球は野球にとって大きなリスクなんだよ。
ルールが無かったら競技が成り立たないだろ。
狭い球場ならHR狙う選手増える、広い球場だったら外野手の走力を重視する。
すべてルールから競技者の優劣や勝敗が決まる。
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:07:13.60 ID:uxxMEzpZ0
まぁ、ルールぎりぎりで、勝負するのも、勝負の世界。F1でも、ぎりぎりまで
行けるかが勝負になる。もちろん、ルールを破るのは駄目だし、F1でも、死ぬ
かもしれないだろう。
とにかく、ルールブックを指導者はちゃんと、まず読まないといけない。
まぁ、サラ金とか、法律のグレーゾーンを使ったけどな。
行けるかが勝負になる。もちろん、ルールを破るのは駄目だし、F1でも、死ぬ
かもしれないだろう。
とにかく、ルールブックを指導者はちゃんと、まず読まないといけない。
まぁ、サラ金とか、法律のグレーゾーンを使ったけどな。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:07:15.89 ID:LJFgae740
>>302
ヒール高校は明徳、亨栄、鎮西、広陵
ヒール高校は明徳、亨栄、鎮西、広陵
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:07:31.55 ID:1vcxMjPA0
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:07:38.82 ID:9dD1+ZlEO
まだ続いてるのか。
何だかんだ言っても、野球はチームスポーツで一人の力だけでは
勝てないよ、というのが最大の教訓であると思う。
プロでもアマでも他の団体競技でも同じことが言えるし。
何だかんだ言っても、野球はチームスポーツで一人の力だけでは
勝てないよ、というのが最大の教訓であると思う。
プロでもアマでも他の団体競技でも同じことが言えるし。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:07:46.67 ID:biLSDz900
興行として、無用なセンチメンタリズムを強要するなら
ちゃんと相応の対価を選手に支払うべき
マスコミのエゴでセンチメンタリズムを煽りたて
ルールに則った行為でも、モラルを持ちだして断罪するのはおかしい
ちゃんと相応の対価を選手に支払うべき
マスコミのエゴでセンチメンタリズムを煽りたて
ルールに則った行為でも、モラルを持ちだして断罪するのはおかしい
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:07:57.42 ID:0wvUuogBO
他のスポーツに例えてる奴ワロス
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:08:42.51 ID:0VsUHMKq0
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:09:20.78 ID:hcbaMx570
ガチンコでやって観客が楽しめないって言うのなら、
それはルールそのものが悪いんだよ。
敬遠も３回目は無条件に一点献上とかにすれば、
ある程度馬鹿な観客どもも喜ぶ展開になったかもな。
松井のＨＲを見たいだけで、スポーツがベストを尽くすものってことを理解してないんだろう。
それはルールそのものが悪いんだよ。
敬遠も３回目は無条件に一点献上とかにすれば、
ある程度馬鹿な観客どもも喜ぶ展開になったかもな。
松井のＨＲを見たいだけで、スポーツがベストを尽くすものってことを理解してないんだろう。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:09:39.05 ID:g8KN6opC0
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:10:02.09 ID:gvnKmgyJ0
格闘技の試合でラリアットを相手が受けないので観客がぶち切れてるのと一緒。
あほくさ。プロレスでも見てろｗ
あほくさ。プロレスでも見てろｗ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:10:05.49 ID:yNTKr0rdO
＞ 逆に敬遠しなかったら勝負論を放棄してることになる。
アホすぎるｗ
アホすぎるｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:10:19.37 ID:8jy4PC/G0
この監督を否定はできんなあ。
でなければもう野球を敬遠禁止にするしかない。
でなければもう野球を敬遠禁止にするしかない。
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:10:24.58 ID:3lB6Jpaq0
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:10:26.04 ID:zFrqQPpx0
>>281
明徳義塾から専修大学へ
↓
ヤマハ入社
↓
プロを目指すとして退社。フリーターになってプロテスト受けまくるが不合格
↓
松井渡米後、追いかけるように渡米。独立リーグの選手
↓
帰国後、千葉で森田健作がやってる社会人チームの監督兼選手に ←いまここ
本人談
「大学時代にプロから声がかかると思っていた。でも、かからなかった。
ヤマハ入社後もプロから声がかかるのを待ち続けて。でも、かからなかった。
業を煮やしてヤマハをやめ、プロテストを受けまくったがすべて不合格だった。
松井がメジャーに行くことを知って、対抗意識で渡米した。
独立リーグで『いつでも真っ向勝負のアメリカ野球』の素晴らしさを知った。
それを布教するために帰国した」
なんともいえない人生送ってるんだよな
明徳義塾から専修大学へ
↓
ヤマハ入社
↓
プロを目指すとして退社。フリーターになってプロテスト受けまくるが不合格
↓
松井渡米後、追いかけるように渡米。独立リーグの選手
↓
帰国後、千葉で森田健作がやってる社会人チームの監督兼選手に ←いまここ
本人談
「大学時代にプロから声がかかると思っていた。でも、かからなかった。
ヤマハ入社後もプロから声がかかるのを待ち続けて。でも、かからなかった。
業を煮やしてヤマハをやめ、プロテストを受けまくったがすべて不合格だった。
松井がメジャーに行くことを知って、対抗意識で渡米した。
独立リーグで『いつでも真っ向勝負のアメリカ野球』の素晴らしさを知った。
それを布教するために帰国した」
なんともいえない人生送ってるんだよな
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:10:55.40 ID:g8KN6opC0
>>317
なんか野球留学の県外出身者ばかりで、地元とも交流ないらしいじゃない。
なんか野球留学の県外出身者ばかりで、地元とも交流ないらしいじゃない。
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:12:59.02 ID:AA7seQaO0
伝説の5連続敬遠が1992年で、馬淵監督が21年目なら監督1年目ってことか・・・
監督1年目でアレをやるってのは、ある意味凄いんじゃね？
監督1年目でアレをやるってのは、ある意味凄いんじゃね？
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:13:11.30 ID:6uHH3AAMP
最終的にヤンキースの4番まで行ったからなｗ
まぁ仕方あるまいてｗ
まぁ仕方あるまいてｗ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:13:18.47 ID:0VsUHMKq0
イチローに敬遠の指示が出てたのに、勝負して打たれた林昌勇は賞賛されてない気がするがな。
正々堂々と勝負しろという論者はイチローをたたえる前に林昌勇をたたえるべきだな。
正々堂々と勝負しろという論者はイチローをたたえる前に林昌勇をたたえるべきだな。
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:13:32.80 ID:dGPBoLhcP
馬淵の不運は満塁敬遠が出来なかった事
チャンスがあればやってたと思うし
そこまでやってたら評価もまた違ったはず
チャンスがあればやってたと思うし
そこまでやってたら評価もまた違ったはず
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:14:26.04 ID:R+MKFaSY0
馬渕監督だけが知っていたのかもしれん
夏井の怖さを。
そして決して神井にしてはならないことを！
夏井の怖さを。
そして決して神井にしてはならないことを！
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:14:30.88 ID:ARP0NZ3ZO
勝って選手が胸張れるかどうかも考えてやれよ
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:14:31.69 ID:X3TyRl870
>>329
明徳の周囲には何もない陸の孤島だから地元との交流なんてハナから無理だし
明徳の周囲には何もない陸の孤島だから地元との交流なんてハナから無理だし
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:14:44.73 ID:KXpcdxmE0
>>330
今年21年目なら1年目は91年だから監督2年目では？
今年21年目なら1年目は91年だから監督2年目では？
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:15:21.20 ID:LJFgae740
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:15:31.06 ID:3lB6Jpaq0
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:15:52.76 ID:GjezI18R0
↓たまに貼っておかないと、当時の状況をわかってない書き込みが増えるので
明徳のエース・岡村憲二は肘を故障しており、
外野手登録の河野和洋（背番号8）が先発。
明徳のエース・岡村憲二は肘を故障しており、
外野手登録の河野和洋（背番号8）が先発。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:16:15.14 ID:AA7seQaO0
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:16:20.76 ID:LCz4RIG90
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:17:13.01 ID:6uHH3AAMP
>341
ヨモギダ君なつかしいいいいいいいｗｗｗｗｗｗ
彼は今何をしてるんだろねｗ
ヨモギダ君なつかしいいいいいいいｗｗｗｗｗｗ
彼は今何をしてるんだろねｗ
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:17:25.12 ID:QZJQ9xeR0
高校野球はスポーツじゃないだろ｡極端言い方をすれば学校の売名の場だな
ちょっと良い投手だと連投連投でマスコミも一人で投げきった～君と体調面は無視して感動の押し売り
プロでも絶対にやらないことが高校野球だと美談になるから選手は使い捨てられるんだよ
ちょっと良い投手だと連投連投でマスコミも一人で投げきった～君と体調面は無視して感動の押し売り
プロでも絶対にやらないことが高校野球だと美談になるから選手は使い捨てられるんだよ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:17:28.01 ID:3lB6Jpaq0
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:17:29.29 ID:xVIU6xuS0
明徳の監督がやった事は落合が日本シリ－ズで
山井から岩瀬に替えた事と同じ事か？
山井から岩瀬に替えた事と同じ事か？
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:19:20.87 ID:uxxMEzpZ0
まぁ、しかし、柔道チックな、考え方だと、あれは攻めなきゃいけないからな。
まぁ、柔道の場合は、逃げてたら、なんか、指導とかになるのか。野球も、4回
連続敬遠は、できないというか、してもいいんだろうけど、1点入るからな。
まぁ、とりあえず、敬遠だけでも、塁には出ることが与えられるけど。
まぁ、柔道の場合は、逃げてたら、なんか、指導とかになるのか。野球も、4回
連続敬遠は、できないというか、してもいいんだろうけど、1点入るからな。
まぁ、とりあえず、敬遠だけでも、塁には出ることが与えられるけど。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:19:49.91 ID:AA7seQaO0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:19:51.60 ID:g24051WcO
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:20:09.06 ID:Juz9KxVj0
>>346
１から１０まで違うこと。
１から１０まで違うこと。
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:20:43.26 ID:g8KN6opC0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:21:04.93 ID:VxbTArQp0
高野連会長が批判めいたコメントを出した事が一番の最悪
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:21:23.17 ID:rf8Y3Voe0
選手を信用できない監督が高校野球の監督とかするんじゃーとは思う
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:21:28.42 ID:/PlhE208O
コイツが監督なら
松井に代打送るとかしそう
↓
松井に代打送るとかしそう
↓
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:21:39.39 ID:v8cvSisR0
>>330
馬淵は当時、「高知県代表として出場している以上、負けるわけにはいかなかった」
みたいなことコメントしていたよね
１年目だったとすると周囲からのプレッシャーを抱えていて、その上での苦肉の戦略と考えると
理解できなくもない
馬淵は当時、「高知県代表として出場している以上、負けるわけにはいかなかった」
みたいなことコメントしていたよね
１年目だったとすると周囲からのプレッシャーを抱えていて、その上での苦肉の戦略と考えると
理解できなくもない
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:22:26.74 ID:LCz4RIG90
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:22:53.52 ID:dGPBoLhcP
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:23:11.59 ID:GjezI18R0
>>352 これか。
牧野直隆・高野連会長（当時）：
この試合に関して異例の記者会見を開き「走者のいる時に作戦として
敬遠するならともかく、何故ランナーがいない時にまで勝負しなかったのか?
お互いこの日のために毎日苦しい練習を積んで来たのだから、
その力を思い切りぶつけて欲しかっただけに大変遺憾。
河野君も力のある投手なのだから、走者のいない場面では勝負してほしかった。
勝とうとする気持ちだけが余りにも度が過ぎている」と発言した。
このコメントに対しては「ルールを犯したわけでもないチームを
会長の立場にある人間が糾弾するのは軽率だ」との反対意見も上がった。
また、大会閉会式の際、牧野は大会講評にて印象に残った試合として
星稜-明徳義塾戦を挙げたが、松井に対する敬遠策及び
その後の騒動に関しては一切触れなかった。
牧野直隆・高野連会長（当時）：
この試合に関して異例の記者会見を開き「走者のいる時に作戦として
敬遠するならともかく、何故ランナーがいない時にまで勝負しなかったのか?
お互いこの日のために毎日苦しい練習を積んで来たのだから、
その力を思い切りぶつけて欲しかっただけに大変遺憾。
河野君も力のある投手なのだから、走者のいない場面では勝負してほしかった。
勝とうとする気持ちだけが余りにも度が過ぎている」と発言した。
このコメントに対しては「ルールを犯したわけでもないチームを
会長の立場にある人間が糾弾するのは軽率だ」との反対意見も上がった。
また、大会閉会式の際、牧野は大会講評にて印象に残った試合として
星稜-明徳義塾戦を挙げたが、松井に対する敬遠策及び
その後の騒動に関しては一切触れなかった。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:23:45.59 ID:EKWoVPGGO
勝負としては何にも間違ってないけど、失ったもののほうが大きかったな
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:24:00.15 ID:xVIU6xuS0
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:24:01.11 ID:/6tcVixk0
この頃にもし2ちゃんがあったら間違いなく炎上していた
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:24:34.40 ID:cWF6fIU40
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:25:08.49 ID:GjezI18R0
>>361
ノリピー、高岡を越えてたな
ノリピー、高岡を越えてたな
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:25:41.08 ID:g8KN6opC0
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:26:51.80 ID:OgWG+JMp0
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:27:05.28 ID:Q9ACyob80
クラブ活動は教育の一環であって、人生初期の一部分でしかない。
勝負するのも敬遠するのもそれぞれ一理ある訳だし、
いずれの作戦を採るにしても、
その経験を人格形成に活かすことが出来てれば良いんだと思う。
例えば、「松井に敬遠した男です！」てセリフを武器に、
営業職で活躍できるような人間になってたりすれば、本人は幸せだろうし。
監督は今も自分を正当化してるけど、
当時どんなフォローをしたかのほうが遥かに重大だと思うわ。
勝負するのも敬遠するのもそれぞれ一理ある訳だし、
いずれの作戦を採るにしても、
その経験を人格形成に活かすことが出来てれば良いんだと思う。
例えば、「松井に敬遠した男です！」てセリフを武器に、
営業職で活躍できるような人間になってたりすれば、本人は幸せだろうし。
監督は今も自分を正当化してるけど、
当時どんなフォローをしたかのほうが遥かに重大だと思うわ。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:27:44.72 ID:y4jfRmMg0
野球はサッカーみたいな反則ギリギリのラフプレー＝強さみたいな
汚いスポーツじゃないんだから、正々堂々やって欲しいね
野球少年がサッカー少年のような曲がった人間になってしまうから
汚いスポーツじゃないんだから、正々堂々やって欲しいね
野球少年がサッカー少年のような曲がった人間になってしまうから
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:27:50.87 ID:8jy4PC/G0
おまいらは…真っ向勝負して順当に負けてたら
鼻も引っ掛けないくせに何がモラルだよ。
嫌ならルールを変えるこった。それ以外何もありえない。
鼻も引っ掛けないくせに何がモラルだよ。
嫌ならルールを変えるこった。それ以外何もありえない。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:28:19.45 ID:LCz4RIG90
>>364
明徳の位置
http://maps.google.com/maps?q=%E6%98%8E%E5%BE%B3%E7%BE%A9%E5%A1%BE&hl=ja&ie=UTF8&ll=33.426212,133.441229&spn=0.023138,0.04137&client=safari&oe=UTF-8&z=
右のほうの竜国際キャンパスってのは当時はなかった、はず
明徳の位置
http://maps.google.com/maps?q=%E6%98%8E%E5%BE%B3%E7%BE%A9%E5%A1%BE&hl=ja&ie=UTF8&ll=33.426212,133.441229&spn=0.023138,0.04137&client=safari&oe=UTF-8&z=
右のほうの竜国際キャンパスってのは当時はなかった、はず
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:29:32.33 ID:0wvUuogBO
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:29:35.38 ID:Juz9KxVj0
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:29:36.42 ID:AA7seQaO0
>>358
当時も決してクリーンではなかった高校野球なのに、どの口がそれを言うんだ？と思っていたな
当時も決してクリーンではなかった高校野球なのに、どの口がそれを言うんだ？と思っていたな
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:29:51.77 ID:whi8Yap/P
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:30:05.32 ID:/PlhE208O
649 名無しさん＠実況は実況板で 2011/08/05(金) 18:35:12.75 ID:jlwu86H40
明徳なんかどーでもいいぞ。智弁和歌山以上にろくなプロ野球選手だせんしな。
あんな山ん中で監禁されて野球していて、ある意味 被害者の会だよ？まー色々雑誌にも
載っていたが、監禁されて洗脳されて監督の言うことに心酔しているらしい。
明徳なんかどーでもいいぞ。智弁和歌山以上にろくなプロ野球選手だせんしな。
あんな山ん中で監禁されて野球していて、ある意味 被害者の会だよ？まー色々雑誌にも
載っていたが、監禁されて洗脳されて監督の言うことに心酔しているらしい。
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:31:01.58 ID:g24051WcO
>>361
にわかと"自称"高校野球ファンが騒いで、一般の野球好きが擁護する展開でかなりヒートアップしただろうな
にわかと"自称"高校野球ファンが騒いで、一般の野球好きが擁護する展開でかなりヒートアップしただろうな
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:31:03.28 ID:JbrnY+n60
あの試合勝つことだけを考えたら正解だったんだろうな
けどあの勝利を賞賛されようってのは虫が良すぎるわな
まぁ物を投げ込むなんてのはやりすぎにしても
批判、軽蔑されて然るべき戦術だったと思うわ
勝つためにルール内なら何やってもいいなんてのは外道の論理だからね
けどあの勝利を賞賛されようってのは虫が良すぎるわな
まぁ物を投げ込むなんてのはやりすぎにしても
批判、軽蔑されて然るべき戦術だったと思うわ
勝つためにルール内なら何やってもいいなんてのは外道の論理だからね
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:31:04.19 ID:zFrqQPpx0
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:31:18.92 ID:eHzw2GRb0
別に良いと思うんだけど(´･ω･`)
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:33:22.58 ID:0wvUuogBO
昨日、敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！
文句あるなら振ればよかったろ！！
って書いてる人いました……
文句あるなら振ればよかったろ！！
って書いてる人いました……
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:33:48.43 ID:1vcxMjPA0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:35:24.37 ID:ahrAcOoe0
こんな糞ふるい話でなんで今更盛り上がってるのか酔う分からん
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:35:29.23 ID:FuOYgc240
過ちを認めることは悪いことではないと思うけどね
意固地になりすぎ
意固地になりすぎ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:36:13.27 ID:0VsUHMKq0
>>382
過ちじゃないし
過ちじゃないし
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:36:25.25 ID:whi8Yap/P
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:36:51.11 ID:GjezI18R0
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:38:08.51 ID:PGF3Xgv/0
甲子園の目的は優勝することだろ？
ルールで許される限りどんな手を使ってでも
優勝を勝ち取ろうとするのは当たり前のこと
スポーツってのは狡賢くなければ勝てないぞ
ルールで許される限りどんな手を使ってでも
優勝を勝ち取ろうとするのは当たり前のこと
スポーツってのは狡賢くなければ勝てないぞ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:38:33.54 ID:IwTKyTjM0
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:38:50.17 ID:fyboHPib0
当時部活動の顧問が｢ああいう卑怯者には絶対なるな｣と言ってたのを
思い出しました
思い出しました
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:38:50.19 ID:mLzC74rL0
まあ別に悪くは無いよ
ただこういう「ルール内なら何やったっていい」というモラルの欠如した価値観では
どんだけ実績残しても尊敬は得られない
ただそれだけの話
それでいいならいいんじゃないの？
ただ何を成し遂げても世間から尊敬されない人生って凄く惨めだと俺は思うけどね
ただこういう「ルール内なら何やったっていい」というモラルの欠如した価値観では
どんだけ実績残しても尊敬は得られない
ただそれだけの話
それでいいならいいんじゃないの？
ただ何を成し遂げても世間から尊敬されない人生って凄く惨めだと俺は思うけどね
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:39:31.47 ID:OgWG+JMp0
>>382
ここで謝ったら当時の選手が可哀想だろ。死ぬまで言い張るべき。
ここで謝ったら当時の選手が可哀想だろ。死ぬまで言い張るべき。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:40:07.40 ID:0wvUuogBO
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:40:29.43 ID:GjezI18R0
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:40:43.52 ID:+lKfLKWk0
Mrラッキーゾーンこと清原は勝負されたけどラッキーゾーン廃止元年の松井は敬遠された
それが今の差なのかな
それが今の差なのかな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:41:16.57 ID:iJUAhVxv0
高校時代(1992年春)の松井秀喜の怪物的打棒
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9924711
http://www.nicozon.net/watch/sm9924711
この動画を見ると、2009年の NYY・WS-MVP の時の"Hideki Matsui"の姿と
ダブって見える。
明徳 馬淵 は、松井 のこの姿を見て、1992年夏に、現在も語り草のあの作戦を
講じたのだろう。
今、馬淵が「どや顔」でこの作戦のことを語れるのは、松井 が今なお第一線
の打者(讀賣の4番、MLB の中軸)でいるおかげに他ならない。
馬淵 は、明徳の「急造」投手の 河野和洋 や、松井 の次の打者だった 星稜
の 月岩信成 らの人生をボロボロにしてしまった。
本年の高校野球での朝日新聞のキャッチコピーは、「一瞬の夏、一生の記憶」
という。
これで言えば、前出の 河野 や 月岩 たちは、馬淵 のあの作戦によって、
「敬遠の夏、トラウマの記憶」を刻み付けられたことになろう。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9924711
http://www.nicozon.net/watch/sm9924711
この動画を見ると、2009年の NYY・WS-MVP の時の"Hideki Matsui"の姿と
ダブって見える。
明徳 馬淵 は、松井 のこの姿を見て、1992年夏に、現在も語り草のあの作戦を
講じたのだろう。
今、馬淵が「どや顔」でこの作戦のことを語れるのは、松井 が今なお第一線
の打者(讀賣の4番、MLB の中軸)でいるおかげに他ならない。
馬淵 は、明徳の「急造」投手の 河野和洋 や、松井 の次の打者だった 星稜
の 月岩信成 らの人生をボロボロにしてしまった。
本年の高校野球での朝日新聞のキャッチコピーは、「一瞬の夏、一生の記憶」
という。
これで言えば、前出の 河野 や 月岩 たちは、馬淵 のあの作戦によって、
「敬遠の夏、トラウマの記憶」を刻み付けられたことになろう。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:41:33.34 ID:o5bUIfOeO
正しいって言うけど
敬遠させられた投手はどう思ってるんだろ？
敬遠させられた投手はどう思ってるんだろ？
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:42:12.09 ID:bYCr/8Eg0
敬遠ってのは何の技術も要しないからな
お前らだってできるわけよ
だからある意味ここっていう時にしか許されないんだよね
それを５打席全部とか馬鹿げてる
ルールの範囲内っ言ってる奴は木を見て森を見ずの典型で
高校野球の憲章や宣誓の本旨だったり、もっと大きなもの
から明らかに逸脱してるって事に気づけよ
お前らだってできるわけよ
だからある意味ここっていう時にしか許されないんだよね
それを５打席全部とか馬鹿げてる
ルールの範囲内っ言ってる奴は木を見て森を見ずの典型で
高校野球の憲章や宣誓の本旨だったり、もっと大きなもの
から明らかに逸脱してるって事に気づけよ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:43:01.29 ID:4KTibrij0
甲子園利権が人気低迷を恐れて明徳を叩いたんだろ
野球人気は落ち続けているから
節電のためにも野球中継禁止にするべき
野球人気は落ち続けているから
節電のためにも野球中継禁止にするべき
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:43:22.25 ID:7ue1VnAH0
死ぬ直前に本音を喋って美談にすることになってます
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:43:28.93 ID:019dtkc00
＜アリ／ダメ 一覧表＞
高校マツイを5打席連続敬遠 →アリ
完全試合の山井を交代 →アリ
ピッチャーイチロー →アリ
打席マツイに代打高津 →ダメ
吉村に突撃した栄村 →ダメ
高校マツイを5打席連続敬遠 →アリ
完全試合の山井を交代 →アリ
ピッチャーイチロー →アリ
打席マツイに代打高津 →ダメ
吉村に突撃した栄村 →ダメ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:44:30.13 ID:jfzmvXrz0
明徳のほうが勝つために努力した
決して楽をしたわけじゃないからな。
物事ってのは時間がたたないとちゃんと評価できないものだし、
今になってみたら、そんなに非難されるようなものでもない。
決して楽をしたわけじゃないからな。
物事ってのは時間がたたないとちゃんと評価できないものだし、
今になってみたら、そんなに非難されるようなものでもない。
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:44:35.80 ID:bCW8Iwu60
ガキの部活にチームオーダーは無用
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:44:43.96 ID:d27aQe1g0
確かにその日のニュースで擦り込まれたんだよね「悪行」としてｗ
関西で朝日放送を見てた奴なら植草の「俺はなんの為に野球をやってきたのか！」とかいう台詞付きでさｗ
明徳＝悪みたいな感じで
ルール違反じゃないがこれをやれるのは後にも先にも明徳だけだろ多分
関西で朝日放送を見てた奴なら植草の「俺はなんの為に野球をやってきたのか！」とかいう台詞付きでさｗ
明徳＝悪みたいな感じで
ルール違反じゃないがこれをやれるのは後にも先にも明徳だけだろ多分
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:45:58.57 ID:1GB6iQEJ0
>>388
俺はサッカー部だったが顧問が同じ様な事言ってた
俺はサッカー部だったが顧問が同じ様な事言ってた
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:46:21.22 ID:g8KN6opC0
>>369
これは・・・(´･ω･`)
これは・・・(´･ω･`)
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:47:01.05 ID:iJUAhVxv0
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:47:11.50 ID:IjeYwoSY0
伸びすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:47:31.98 ID:41tNQJp40
高校生なんだし、勝つための野球じゃなく真っ向勝負することの大切さを教えてあげて欲しかった
間違った作戦じゃないけどかっこ良くねぇんだよ
間違った作戦じゃないけどかっこ良くねぇんだよ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:49:19.65 ID:0wvUuogBO
ルールの範囲内だから
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
やきう（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
やきう（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:49:42.20 ID:0VsUHMKq0
>>389
評価は周りが決めることでまったく問題ないと考える人も非常に多いからその理論は完全には成り立たない。
>>396
明らかに逸脱してるというのはあなたの個人的な意見であって、全員そう思っていない。だから議論になる。
評価は周りが決めることでまったく問題ないと考える人も非常に多いからその理論は完全には成り立たない。
>>396
明らかに逸脱してるというのはあなたの個人的な意見であって、全員そう思っていない。だから議論になる。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:52:03.04 ID:bYCr/8Eg0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:52:05.09 ID:m0/X+k5aO
勝負なんだからルール内なら問題ないだろ？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:52:53.37 ID:Kbx4DxaF0
明徳の勝利よりも松井のホームランが見たかったんだよ。
それを明徳が邪魔したから観客が怒るの当たり前。
それを明徳が邪魔したから観客が怒るの当たり前。
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:52:54.86 ID:d27aQe1g0
こうあらねばならぬって決め付ける観客が怖いわ
実況見てても昨今「なんで握手しないんだよ！」って怒るしｗ
実況見てても昨今「なんで握手しないんだよ！」って怒るしｗ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:53:29.70 ID:AA7seQaO0
私立高校の球児集めなんてプロ選手集めみたいなもんだから、目先の敬遠でとやかく言うなってのが
当時と変わらない考え
当時と変わらない考え
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:53:52.58 ID:0VsUHMKq0
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:54:51.47 ID:7k+GbUO20
このとき敬遠した投手は後に広島のプロテストを受けた
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:55:00.31 ID:9dD1+ZlEO
>>396
ランナーを出すリスクを無視してはならない
ランナーを出すリスクを無視してはならない
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:55:09.45 ID:CDdDUukW0
当時清原が「PLだったら俺が全打席敬遠されても他の打者が打って
勝ってただろう」って言ってたな
勝ってただろう」って言ってたな
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:55:37.71 ID:EGIxg44tO
ふと思ったんだけどビデオうんぬんならそれを見せられなくても他のを見せればいいじゃない。
ある程度のレベルに行けば見せられない試合が一つや二つあっても不思議じゃないと思うんだが。
ある程度のレベルに行けば見せられない試合が一つや二つあっても不思議じゃないと思うんだが。
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:56:09.79 ID:r1BEwPWO0
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:56:28.97 ID:0wvUuogBO
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:56:31.14 ID:jfzmvXrz0
真っ向勝負してほしかったって人いるけど、
真っ向勝負してないことなんてないんじゃないの？
ゲームでバグ使って勝ったとかとはわけが違う
真っ向勝負してないことなんてないんじゃないの？
ゲームでバグ使って勝ったとかとはわけが違う
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:56:50.18 ID:bYCr/8Eg0
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:57:15.36 ID:0VsUHMKq0
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:57:50.19 ID:fo9CYgPC0
実は戦犯は月岩
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:57:55.97 ID:x1HZdj3U0
連続敬遠がルール上違反じゃないかぎり
それは作戦のうちの一つにすぎない
何もわるいことじゃない
それは作戦のうちの一つにすぎない
何もわるいことじゃない
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:58:33.21 ID:ZAHteoJJ0
>>396
木を見て森を見ずとは違うと思うよ。
それが当てはまるのは松井対明徳で敬遠を語ってる人じゃない？
星稜対明徳はルール内で行われた。しかし松井敬遠を俺は許せないという主張ならわかるが、
一方的に馬渕の作戦は高校野球の精神を逸脱してるというのは違うと思うけどな。
木を見て森を見ずとは違うと思うよ。
それが当てはまるのは松井対明徳で敬遠を語ってる人じゃない？
星稜対明徳はルール内で行われた。しかし松井敬遠を俺は許せないという主張ならわかるが、
一方的に馬渕の作戦は高校野球の精神を逸脱してるというのは違うと思うけどな。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:58:44.52 ID:0VsUHMKq0
>>423
本心だけど。
本心だけど。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:59:32.53 ID:fjTL9v2+O
激闘を制した明徳は3回戦でウソのようにボロ負けした
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 19:59:47.39 ID:jlV/d1xT0
まだこの監督を使っている学校に入学させる親はバカ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:01:02.99 ID:2ZhBhBbA0
盗撮、未成年とSEX、卒業式ブチ壊し、国旗国歌無視、のバカ教師と脳の構造は同じ
年功序列と指導者という肩書きだけを拠り所に生きる自称教育者の犯罪者予備軍
年功序列と指導者という肩書きだけを拠り所に生きる自称教育者の犯罪者予備軍
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:02:00.07 ID:mGv3RJIn0
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:02:10.25 ID:oK7qSIeK0
>>3
与えられたルールの中で最善をつくすしかないんだから
敬遠とか投球間隔の長さとかが嫌なら、ルールのほうを変えるしかないんだよな
「こういう場面では敬遠してはいけない」とかいう自己ルール持ち出してくる監督のほうが
（少なくともアマチュア野球では）困るｗ
与えられたルールの中で最善をつくすしかないんだから
敬遠とか投球間隔の長さとかが嫌なら、ルールのほうを変えるしかないんだよな
「こういう場面では敬遠してはいけない」とかいう自己ルール持ち出してくる監督のほうが
（少なくともアマチュア野球では）困るｗ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:02:37.51 ID:9dD1+ZlEO
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:02:43.81 ID:0wvUuogBO
ルールの範囲内だから
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
清原なら
甲子園は晴れ舞台
松井＋○＝
負けて何が得られんの？
ニワカは黙ってろ！！
ワロタ
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
清原なら
甲子園は晴れ舞台
松井＋○＝
負けて何が得られんの？
ニワカは黙ってろ！！
ワロタ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:02:49.12 ID:OgWG+JMp0
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:04:30.31 ID:q7kF1R730
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:04:32.73 ID:yJ0QGjvl0
>>328
独立リーグ行く時、テレ朝がドキュメンタリーで放送してた。 実際は松井に対抗してではなく
母校専大のコーチを解任されて渡米 ブクブクに太って 野球出来る体じゃなかった
冗談のひとつも言えない、英語を覚えようとしない 年下の日本人選手にはすごく偉そう
典型的な野球馬鹿 １年目は所属したと言っても日本人が経営者みたいなもの 一応松井を敬遠した男として
知名度はあった２年目はクロマティが監督の選手全員日本人のサムライに所属もすぐ解雇
独立リーグ行く時、テレ朝がドキュメンタリーで放送してた。 実際は松井に対抗してではなく
母校専大のコーチを解任されて渡米 ブクブクに太って 野球出来る体じゃなかった
冗談のひとつも言えない、英語を覚えようとしない 年下の日本人選手にはすごく偉そう
典型的な野球馬鹿 １年目は所属したと言っても日本人が経営者みたいなもの 一応松井を敬遠した男として
知名度はあった２年目はクロマティが監督の選手全員日本人のサムライに所属もすぐ解雇
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:05:05.83 ID:7c6hik9M0
甲子園の雰囲気がほぼ星稜よりになっていく中、変な態度取らずにちゃんと球見送って一塁に向かってく松井は凄かった
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:05:32.50 ID:e5+RdIY/0
>>415
お前の子供は本当に可哀想だ
お前の子供は本当に可哀想だ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:05:35.09 ID:whi8Yap/P
明徳の河野は背番号８の本職でないピッチャーだったしな
試合後のインタビューで
馬淵は顔面蒼白 目は充血でとても勝利者とは思えん表情だったけど
河野は
あれだけブーイング浴びたのに
割と冷静で受け答えしていて ビックリしたんだけど
本職ピッチャーとしてのプライドとかがなかったせいもあるわな
「俺野手だし、しゃーないじゃん」みたいなね
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:06:46.26 ID:I/uv3tgt0
典型的な監督が野球を壊す屑
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:06:59.29 ID:EGIxg44tO
逆に帰れコールとか、宿舎に押し入った観客はあのビデオを見てどう思うのかね？
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:07:06.32 ID:OgWG+JMp0
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:07:10.70 ID:mGv3RJIn0
馬淵さんは明徳義塾の監督に就任する前、松山市の鉄工所に勤めていたが、
当時気に入らなかった上司をボコボコに殴って辞めた武勇伝の持ち主。
批判なんか何するものぞ、気にも留めてないよ。
当時気に入らなかった上司をボコボコに殴って辞めた武勇伝の持ち主。
批判なんか何するものぞ、気にも留めてないよ。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:07:57.42 ID:0VsUHMKq0
>>433
自己ルールが多いと野球は世界に普及できないだろうな。
このルールが外国で輸出したときに受け入れられるとは思えない。
野球よりソフトボールの方がよっぽど進んでるな。
・捕手がブロックした時点で点が認められる。
・敬遠のときは投手が一球も投げずに捕手が審判に伝えれば敬遠となる。
・一塁ベースはダブルベースになっていて交錯の怪我を避けられる。
自己ルールが多いと野球は世界に普及できないだろうな。
このルールが外国で輸出したときに受け入れられるとは思えない。
野球よりソフトボールの方がよっぽど進んでるな。
・捕手がブロックした時点で点が認められる。
・敬遠のときは投手が一球も投げずに捕手が審判に伝えれば敬遠となる。
・一塁ベースはダブルベースになっていて交錯の怪我を避けられる。
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:08:08.99 ID:jfzmvXrz0
基本的に戦術なんて
相手の弱点をつくか
相手の良さを消すの２点
多かれ少なかれ考え抜いてどこも似たようなことやってるよ
この件は分かりやすい形で表面化しただけ
相手の弱点をつくか
相手の良さを消すの２点
多かれ少なかれ考え抜いてどこも似たようなことやってるよ
この件は分かりやすい形で表面化しただけ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:08:15.15 ID:v8cvSisR0
>>410が核心だな
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:08:40.37 ID:oV5R45si0
高校野球で観客からメガホンが投げられるなんて考えられない光景だったよな
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:09:09.86 ID:bYCr/8Eg0
議論とか多様な考えとか、必死なのいるけど、
世間的には議論になんてなってないから
単に批判の対象ってだけだろ
ここで必死に馬淵擁護してる奴らには悪いん
だけど、お前ら世間的にはゴミだからな
世間的には議論になんてなってないから
単に批判の対象ってだけだろ
ここで必死に馬淵擁護してる奴らには悪いん
だけど、お前ら世間的にはゴミだからな
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:09:17.49 ID:0VsUHMKq0
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:10:39.42 ID:DfWpUPtd0
野球はそういうよくわからないルールが多いよね
点差が多いときに盗塁はしたらダメとか
点差が多いときに盗塁はしたらダメとか
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:12:05.03 ID:jbyRfLzC0
時として、最良の方法が最善の結果を生むとは限らない
ディリータ・ハイラル
ディリータ・ハイラル
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:12:08.84 ID:bYCr/8Eg0
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:12:25.56 ID:0VsUHMKq0
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:12:33.30 ID:Oe2Oc6AdO
Test
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:12:57.30 ID:QQ2Mv6FY0
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:12:59.39 ID:OgWG+JMp0
>>451
親は絶対子供を失望させちゃダメだよ。
親は絶対子供を失望させちゃダメだよ。
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:13:19.58 ID:tyBqxqn40
何がルールだ！ガチでやれや、クソ面白くもない
と当時熱くなったオレは今やサッカーの虜になりました
めでたしめでたし♪
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:13:36.82 ID:V91BRyfl0
>>448
確かになあｗ
将来家庭持って子供産まれてさ、都合よく野球好きだったりして
お父さんって甲子園で投げたんだぜって誇らしげに見せるVTRで
お父さんが全部敬遠してゴミ投げられて帰れコールされてるとか
想像するのが恐ろしいレベルだな
確かになあｗ
将来家庭持って子供産まれてさ、都合よく野球好きだったりして
お父さんって甲子園で投げたんだぜって誇らしげに見せるVTRで
お父さんが全部敬遠してゴミ投げられて帰れコールされてるとか
想像するのが恐ろしいレベルだな
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:13:52.02 ID:whi8Yap/P
>>450
馬淵擁護はしとらんでしょ？
どちらかというと馬淵嫌いの方が多いと思うぞｗ
ただ、この作戦は気に入らないということだけで
馬淵を糾弾する権利はどこにもないということ。
あんな作戦する 明徳と馬淵は嫌い ならｏｋだけど
グランドに物を投げ込んだり
マスコミがつるし上げする必要はなかった事件だった
馬淵擁護はしとらんでしょ？
どちらかというと馬淵嫌いの方が多いと思うぞｗ
ただ、この作戦は気に入らないということだけで
馬淵を糾弾する権利はどこにもないということ。
あんな作戦する 明徳と馬淵は嫌い ならｏｋだけど
グランドに物を投げ込んだり
マスコミがつるし上げする必要はなかった事件だった
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:14:19.54 ID:0wvUuogBO
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:14:31.02 ID:d27aQe1g0
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:14:34.47 ID:0VsUHMKq0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:15:01.66 ID:LyYnCZb00
俺は明徳は嫌いじゃないんだが、やってることが「サッカーでボールの周りを１１人で囲んで
時間切れにしてＰＫで勝つ」ってのと（本当はそんなことしたらレッドカードだが）
そうかわらん気がするな
時間切れにしてＰＫで勝つ」ってのと（本当はそんなことしたらレッドカードだが）
そうかわらん気がするな
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:15:53.15 ID:4C3UyjQI0
>>465
敬遠はレッドカードにならないからいいんですよ。
敬遠はレッドカードにならないからいいんですよ。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:15:56.33 ID:uyd3zGSuO
スポーツマンヒップにモッコリ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:16:03.35 ID:0VsUHMKq0
>>462
恥ずかしいだとかそう言う個人的な気持ちの問題じゃなくて、叩くならそれなりの理由を示してくれ。
恥ずかしいだとかそう言う個人的な気持ちの問題じゃなくて、叩くならそれなりの理由を示してくれ。
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:16:29.38 ID:EGIxg44tO
高校生以上になると父親の姿より、帰れコールしてる連中が恐ろしいと感じるんじゃないだろうか。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:16:31.31 ID:HsCiPO63O
もし全員松井だったら今でも試合が続いてるんだろうなｗ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:16:52.83 ID:q7kF1R730
>>447
まさにその通りだけど、
この作戦の最大の問題は自分のチームの良さをぶち壊した事にあるんだよね。
自分の作戦で自分の選手をマインドブレイクさせて良さを消してちゃ話にならんってね。
この作戦を取るんなら、初めからヒール役無問題な奴を揃えるか、
ランナー無しの時はフォワボールＯＫな投球に終始させて、観客を必要以上に敵に回さないこと。
観客や審判を上手く操るのも監督の重要な仕事だわな。
まさにその通りだけど、
この作戦の最大の問題は自分のチームの良さをぶち壊した事にあるんだよね。
自分の作戦で自分の選手をマインドブレイクさせて良さを消してちゃ話にならんってね。
この作戦を取るんなら、初めからヒール役無問題な奴を揃えるか、
ランナー無しの時はフォワボールＯＫな投球に終始させて、観客を必要以上に敵に回さないこと。
観客や審判を上手く操るのも監督の重要な仕事だわな。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:16:59.01 ID:0wvUuogBO
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:17:25.49 ID:GoJBj5Pf0
馬渕ってまだ生きてたんか
はよしねや
はよしねや
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:18:06.13 ID:0VsUHMKq0
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:18:49.20 ID:15YdscP80
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:19:08.09 ID:qrnUgHM1O
勝つのは重要なことだけれど
プロではないんだし高校生にこれはないよな
プロではないんだし高校生にこれはないよな
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:19:56.10 ID:UC8ZRV/YO
俺が5敬遠されたから負けたんだよーってビデオを子供に見せてもただの負け試合の言い訳にしか見られないと思うがな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:20:49.96 ID:OgWG+JMp0
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:20:58.91 ID:fjTL9v2+O
校歌の最後「誠の道を」ってとこで更にムカついた
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:22:15.08 ID:0wvUuogBO
逃げているように思える（笑）って言われた（笑）（笑）（笑）
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:22:46.92 ID:7gPzhA+nO
原爆落としたアメリカが非を認めないようなもん？
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:23:24.32 ID:r2q+swki0
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:24:12.86 ID:9dD1+ZlEO
>>470
www
www
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:24:22.54 ID:e5+RdIY/0
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:24:30.76 ID:IUUwCUXc0
センターが投げてたってのが分かっていない馬鹿がこのスレに
100人はいるな
100人はいるな
486 ：旅人：2011/08/05(金) 20:25:16.13 ID:zIDVEKvo0
アマチュアの試合で五打席連続敬遠は異常なんだよ
アマチュアの試合は勝つことが目的じゃない。楽しむことが目的
練習のせいかを見せる場でもあるわけなんだし
せっかく練習してきたのにバット振らせてもらえなかったら
ふざけるなってなるのは当たり前だ
この監督の作戦は試合を冒涜する行為に他ならない
アマチュアの試合は勝つことが目的じゃない。楽しむことが目的
練習のせいかを見せる場でもあるわけなんだし
せっかく練習してきたのにバット振らせてもらえなかったら
ふざけるなってなるのは当たり前だ
この監督の作戦は試合を冒涜する行為に他ならない
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:25:23.22 ID:ediIh+l00
明徳→スト２の待ちガイル
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:25:43.24 ID:Y2Ze9L4WO
まだこんなネタで騒いでるとか
やきうほんとに話題ないなｗ
やきうほんとに話題ないなｗ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:26:12.97 ID:QzHCa5SCO
>>472
君笑えるね。負けるとわかってる相手に勝負することが正々堂々で、敬遠してワンベース与えるのが逃げっていう考えが絶対的に正しいっていう頭の悪さ。
まあ第一そんなんで失望する子供はどうせその程度だから。自分は石川だけど、直対で負けるとわかってるなら負けを認めて、その中で最善の策を取って個の負けを集団の勝ちにすることができるっていうのが野球って感想だったな。
君笑えるね。負けるとわかってる相手に勝負することが正々堂々で、敬遠してワンベース与えるのが逃げっていう考えが絶対的に正しいっていう頭の悪さ。
まあ第一そんなんで失望する子供はどうせその程度だから。自分は石川だけど、直対で負けるとわかってるなら負けを認めて、その中で最善の策を取って個の負けを集団の勝ちにすることができるっていうのが野球って感想だったな。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:26:24.04 ID:0VsUHMKq0
>>484
いや一生懸命にやって相手チームと戦って試合に勝って、それを批判する人たちがいるビデオでしょ。
いや一生懸命にやって相手チームと戦って試合に勝って、それを批判する人たちがいるビデオでしょ。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:26:23.83 ID:yJ0QGjvl0
このクソ馬鹿監督が清原がいたＰＬと対戦してたら同じ事してたな
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:26:26.80 ID:V91BRyfl0
>>477
そうだね つまり
俺が全部敬遠したから勝ったんだぜｗｗｗ球場中から罵声とゴミ投げられたけどなｗｗ
って子供に見せても、勝つための言い訳にしか見られないね
結論は
あからさまな5敬遠は、良い物なんて何も生み出さないってこった
そうだね つまり
俺が全部敬遠したから勝ったんだぜｗｗｗ球場中から罵声とゴミ投げられたけどなｗｗ
って子供に見せても、勝つための言い訳にしか見られないね
結論は
あからさまな5敬遠は、良い物なんて何も生み出さないってこった
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:26:55.22 ID:iJUAhVxv0
>>479
Yahoo!ニュースのコメント欄で、「迷徳」「偽塾」の当て字をする人もいた。
Yahoo!ニュースのコメント欄で、「迷徳」「偽塾」の当て字をする人もいた。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:27:05.18 ID:qffG0RgEO
求める勝利の質の問題なんだよね
胸を張って得る勝利を求めるか勝利という結果のみを求めるか
叩いてる奴も擁護してる奴もどっちも間違っちゃいない、こういうのに明確な正解は無いからな
胸を張って得る勝利を求めるか勝利という結果のみを求めるか
叩いてる奴も擁護してる奴もどっちも間違っちゃいない、こういうのに明確な正解は無いからな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:27:10.85 ID:bCW8Iwu60
馬淵は監督ビジネスで飯食ってる人だから
勝つ為には手段は選ばない
勝つ為には手段は選ばない
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:27:52.74 ID:LjlEn5vg0
この敬遠はダメでしょ
未だにこの話題は消えないしある選手はこの件でいじめられたり
またある選手は就職も出来なかったり
この親達も恥ずかし思いしたらしいね。この当時の選手達は
今でもこの試合の事は口を閉ざしていて語ろうとしないらしいけど
この監督の肯定派はそういった事は一切聞かないんだよな
未だにこの話題は消えないしある選手はこの件でいじめられたり
またある選手は就職も出来なかったり
この親達も恥ずかし思いしたらしいね。この当時の選手達は
今でもこの試合の事は口を閉ざしていて語ろうとしないらしいけど
この監督の肯定派はそういった事は一切聞かないんだよな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:28:01.68 ID:IUUwCUXc0
>>491
後ろが桑田ですがw
後ろが桑田ですがw
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:28:05.66 ID:g24051WcO
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:28:10.32 ID:UC8ZRV/YO
1回負けたら終わりのトーナメントで楽しむねぇ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:28:15.51 ID:5UI194+FO
松井の選抜での印象がすごすぎる。オーラがハンパナイ。ヤンクスの中心選手。盗塁も決めていた。馬淵に同情するが、宇部商みたいにガチンコ勝負した高校もあった。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:28:34.02 ID:r2q+swki0
>>491
清原以外も結構打つので、清原敬遠はかえって自滅する。
清原以外も結構打つので、清原敬遠はかえって自滅する。
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:28:34.23 ID:iaCDaSm1O
高校野球は一回でも負けると終了だから仕方ない
有る意味プロより勝敗には結果が要求される
有る意味プロより勝敗には結果が要求される
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:28:43.39 ID:0wvUuogBO
504 ：旅人：2011/08/05(金) 20:29:07.67 ID:zIDVEKvo0
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:29:19.90 ID:97yv2jNf0
敬遠を批判する奴は5番以降の打者を全て馬鹿にしている
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:29:57.55 ID:Oe2Oc6AdO
30年前に甲子園に出たオサーンの俺が通りますよ
俺らが出たときは後にプロ入りした話題の投手が二人いた
抽選前、選手の意見は割れたよ
「ぜひ対戦して力を試したい。勝っても負けても思い出になる」派と
「強豪とは当たりたくない。勝つ確率が高い学校と対戦して一試合でも多くグランドに立ちたい」派
野球は監督と投手の感情や思い入れだけでやるものじゃない
野手、補欠、父兄、学校関係者、地元市民…それぞれの思いと期待
最大公約数を取れば馬淵監督の采配は納得できる
結局、初戦でそこそこの強豪に負けたけどねw
俺らが出たときは後にプロ入りした話題の投手が二人いた
抽選前、選手の意見は割れたよ
「ぜひ対戦して力を試したい。勝っても負けても思い出になる」派と
「強豪とは当たりたくない。勝つ確率が高い学校と対戦して一試合でも多くグランドに立ちたい」派
野球は監督と投手の感情や思い入れだけでやるものじゃない
野手、補欠、父兄、学校関係者、地元市民…それぞれの思いと期待
最大公約数を取れば馬淵監督の采配は納得できる
結局、初戦でそこそこの強豪に負けたけどねw
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:30:20.24 ID:CX0+7JIoP
なんだかんだで松井の商品価値はあれで増したし
普通なら１ヶ月も経てば忘れ去られる試合や選手たちが
何年も語り継がれることになった
誰も損してないじゃないの
普通なら１ヶ月も経てば忘れ去られる試合や選手たちが
何年も語り継がれることになった
誰も損してないじゃないの
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:30:56.53 ID:qv4qZ6QK0
ルール違反ではないが、マナー違反だわな。
てかさ、この監督はピッチャーの気持ちは考えなかったのかな？
どんな手を使っても、勝てば官軍なのかね？
少なくとも、教育的配慮には欠けてたな。
てかさ、この監督はピッチャーの気持ちは考えなかったのかな？
どんな手を使っても、勝てば官軍なのかね？
少なくとも、教育的配慮には欠けてたな。
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:31:07.45 ID:5UI194+FO
慶應も大田を敬遠したよね。あれもひどい。福留は敬遠されなかったが北海道のなんとかが公開処刑にされたな。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:31:09.28 ID:jfzmvXrz0
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:31:44.79 ID:yJ0QGjvl0
>>506
愛電の工藤は３年の夏 甲子園でチームメイトに「夏休み遊びたいからもういいだろ」って言われたらしいね
愛電の工藤は３年の夏 甲子園でチームメイトに「夏休み遊びたいからもういいだろ」って言われたらしいね
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:32:19.83 ID:r2q+swki0
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:32:32.41 ID:X3TyRl870
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:32:41.26 ID:8Dr8I8+X0
俺達は監督の命令に従っただけだ、という免罪符が通用しないのがアマチュア精神主義の怖いとこだな
試合に勝ったことで監督は功を得て、実行した選手は罪を背負うことになった
試合に勝ったことで監督は功を得て、実行した選手は罪を背負うことになった
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:32:46.79 ID:41tNQJp40
>>490
真っ向勝負してない時点で一生懸命じゃないだろ
真っ向勝負してない時点で一生懸命じゃないだろ
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:33:40.93 ID:0VsUHMKq0
>>496
野球の１試合をその後の死ぬまでの人生と結びつけて考えるなんてこの件くらいだからな。
そのことをずっと言う周りの環境、ルール外の野球はこうあるべき論がずっとまとわりつくのが良くないと思うわけ。
野球の１試合をその後の死ぬまでの人生と結びつけて考えるなんてこの件くらいだからな。
そのことをずっと言う周りの環境、ルール外の野球はこうあるべき論がずっとまとわりつくのが良くないと思うわけ。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:33:58.25 ID:41tNQJp40
>>506
人として成長できるのは前者だよな間違いなく
人として成長できるのは前者だよな間違いなく
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:34:29.05 ID:UdSY5UIhO
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:34:40.66 ID:C09l2QKe0
批判されたのは松井がスターだったからだな
横浜の紀田が全打席敬遠されたときは何の話題にもならんかった
横浜の紀田が全打席敬遠されたときは何の話題にもならんかった
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:34:44.73 ID:LjlEn5vg0
>>513
俺は当事者達から聞いたんだがw
俺は当事者達から聞いたんだがw
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:34:49.88 ID:04h31ZSj0
当時、観衆と一緒になって明徳をバッシングした高野連と朝日新聞
教育の一環と言いながら、なぜ、あの時明徳の選手たちを守ってあげなかったのか？
彼らの心に深い傷を負わせたのは馬渕監督ではなく、主催者である高野連と朝日新聞だ！！
何が教育の一環だ？高校生を食い物にした金儲けでしかないくせに！！
教育の一環と言いながら、なぜ、あの時明徳の選手たちを守ってあげなかったのか？
彼らの心に深い傷を負わせたのは馬渕監督ではなく、主催者である高野連と朝日新聞だ！！
何が教育の一環だ？高校生を食い物にした金儲けでしかないくせに！！
522 ：旅人：2011/08/05(金) 20:35:03.56 ID:zIDVEKvo0
>>511
俺もとある団体競技で全国行ったことあるけど
全国なんて行くだけのものであって、優勝したいなんて思いはなかったなあ
とりあえず出るだけ出て、さっさと負けて遊びたいと思ってた
勝ちそうになると、やべえｗ勝っちまうｗどうしよｗってメンバーらと相談してた
そんなもんだよ実際ｗ
俺もとある団体競技で全国行ったことあるけど
全国なんて行くだけのものであって、優勝したいなんて思いはなかったなあ
とりあえず出るだけ出て、さっさと負けて遊びたいと思ってた
勝ちそうになると、やべえｗ勝っちまうｗどうしよｗってメンバーらと相談してた
そんなもんだよ実際ｗ
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:35:23.67 ID:yJ0QGjvl0
>>510
うるせぇ 無知野郎
うるせぇ 無知野郎
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:35:24.14 ID:wLEel8mW0
>>496
だとしたら、いじめたり就職を断ったりした奴が問題だろ。
なんで明徳の選手や監督を責めるんだよ。
教育上良くないとか正々堂々勝負しなかったとかいって
明徳の選手をいじめているやつは自分のことを棚にあげて正義を振りかざしているだけだぞ
だとしたら、いじめたり就職を断ったりした奴が問題だろ。
なんで明徳の選手や監督を責めるんだよ。
教育上良くないとか正々堂々勝負しなかったとかいって
明徳の選手をいじめているやつは自分のことを棚にあげて正義を振りかざしているだけだぞ
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:35:27.72 ID:W6ySNnJu0
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:35:46.92 ID:UC8ZRV/YO
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:36:04.93 ID:r2q+swki0
>>519
紀田はよく打ってたけど、マスコミ的には注目されず盛り上がらなかったしな。
紀田はよく打ってたけど、マスコミ的には注目されず盛り上がらなかったしな。
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:36:38.33 ID:g24051WcO
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:36:45.99 ID:0VsUHMKq0
>>515
真っ向勝負って相手チームと戦うのでもなく、4番打者だけに真っ向勝負するのが高校野球なのか？
真っ向勝負って相手チームと戦うのでもなく、4番打者だけに真っ向勝負するのが高校野球なのか？
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:36:48.69 ID:V91BRyfl0
まあこのスレでいくらルールなら何してもいいだろと抗弁してもさ
実際の高校野球を見てたり支えてたりするじいさんばあさんが求めるのは
高校生らしい清々しい試合だからな
それこそが甲子園であり、高校部活界の華だと思ってるからこそ
5敬遠にはブーイングされたわけだ
そういう甲子園が好きな人に「卑怯だ」と思われた時点で負け
わーわー言ってもそれはどうしようもない現実
実際の高校野球を見てたり支えてたりするじいさんばあさんが求めるのは
高校生らしい清々しい試合だからな
それこそが甲子園であり、高校部活界の華だと思ってるからこそ
5敬遠にはブーイングされたわけだ
そういう甲子園が好きな人に「卑怯だ」と思われた時点で負け
わーわー言ってもそれはどうしようもない現実
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:36:49.42 ID:yJ0QGjvl0
>>522
なでしこでいえば 丸山や熊谷はそんなかんじだったかもね 澤は違うだろうけど
なでしこでいえば 丸山や熊谷はそんなかんじだったかもね 澤は違うだろうけど
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:37:02.81 ID:5UI194+FO
松井の高校通算打率は4割とかだろ。百メートルを11秒4とか。選抜では二盗、三盗を連続で決めたり、二打席連続本塁打。打球が高校生のそれではない。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:37:39.94 ID:jfzmvXrz0
>>496
周りが大人気ないというか幼稚なだけだったんじゃないか。
周りが大人気ないというか幼稚なだけだったんじゃないか。
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:37:56.82 ID:LjlEn5vg0
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:38:01.36 ID:X3TyRl870
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:38:19.06 ID:3lB6Jpaq0
>>530
横浜高校・紀田の４連続敬遠は？
横浜高校・紀田の４連続敬遠は？
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:39:36.14 ID:gITX9l6v0
投手vs打者も一つの勝負と捉えると、
全打席敬遠されるってことは、それまでに打者として努力してきたことがほぼ無駄に終わるって事。
たとえ建前上でも、高校野球が勝負論よりフェアプレー精神を優先させてるのであれば、
打者の気持ちやそれまでの努力に敬意を表してやってほしいもんだが。
それまでの努力を試すことのできる場にいるのに、そのチャンスすら与えられないのはちょっと。
せめて１打席でも勝負してたらこんなに言われることも無かったんじゃないかなあ、とは思う。
全打席敬遠されるってことは、それまでに打者として努力してきたことがほぼ無駄に終わるって事。
たとえ建前上でも、高校野球が勝負論よりフェアプレー精神を優先させてるのであれば、
打者の気持ちやそれまでの努力に敬意を表してやってほしいもんだが。
それまでの努力を試すことのできる場にいるのに、そのチャンスすら与えられないのはちょっと。
せめて１打席でも勝負してたらこんなに言われることも無かったんじゃないかなあ、とは思う。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:39:51.10 ID:41tNQJp40
>>529
最強の打者と一度も戦うこと無く逃げたくせに一生懸命と言えるのか
最強の打者と一度も戦うこと無く逃げたくせに一生懸命と言えるのか
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:40:21.99 ID:LjlEn5vg0
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:40:27.46 ID:OgWG+JMp0
>>536
松井の5打席にひとつ足りないからスルー
松井の5打席にひとつ足りないからスルー
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:41:10.60 ID:0VsUHMKq0
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:41:17.10 ID:LjlEn5vg0
>>535
当時と今は違う
当時と今は違う
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:41:41.38 ID:0wvUuogBO
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:41:54.33 ID:Kbx4DxaF0
>>506
金村報徳が優勝した時か。名電工藤もいたな。
金村報徳が優勝した時か。名電工藤もいたな。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:41:57.14 ID:V91BRyfl0
>>536
松井と比べて無名を出されても知るかよ
大事なのは、あれほど松井を怪物怪物と持ち上げれば
そら中継されたらジジババは絶対見る
で、見たらその前で敬遠のオンパレードじゃ不満も持つさ
レベルの低い逸らしはやめてくれるかな
松井と比べて無名を出されても知るかよ
大事なのは、あれほど松井を怪物怪物と持ち上げれば
そら中継されたらジジババは絶対見る
で、見たらその前で敬遠のオンパレードじゃ不満も持つさ
レベルの低い逸らしはやめてくれるかな
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:42:11.31 ID:EGIxg44tO
松井から逃げた＝勝負から逃げただともはやチームスポーツじゃない気がするんだが。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:42:13.98 ID:5UI194+FO
江川も広島商業のデッドボールねらいで内角投げれなかったんだよ。
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:42:49.92 ID:r2q+swki0
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:43:05.21 ID:LjlEn5vg0
>>530
ルールではなくモラルがなかったって事だろう。
ルールではなくモラルがなかったって事だろう。
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:43:09.63 ID:41tNQJp40
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:43:12.19 ID:Oe2Oc6AdO
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:43:24.12 ID:W6ySNnJu0
>>539
つまり周りの空気読んで敬遠せずに打たれて負けるのが大人な対応ってか？
まあ、ある意味、それが大人な対応になるのかもしれんが
高校生を率いてる監督の立場で
そんな周りの空気に左右されるような采配はできんだろ
つまり周りの空気読んで敬遠せずに打たれて負けるのが大人な対応ってか？
まあ、ある意味、それが大人な対応になるのかもしれんが
高校生を率いてる監督の立場で
そんな周りの空気に左右されるような采配はできんだろ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:44:14.60 ID:QzHCa5SCO
つーかこの敬遠は逃げじゃないから。ワンベース与える負けだから。
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:44:16.82 ID:X3TyRl870
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:44:21.33 ID:V91BRyfl0
>>541
勘違いするな
甲子園は高校生や高校が支えてるわけじゃない
NHKと朝日新聞、毎日新聞の販促として支えられているから
他の部活と比べてはるかに恵まれた環境で全国放送されてるんだ
で、その三つを支えてるのは全国のジジババだ
もう一度言うけど、勘違いするな
勘違いするな
甲子園は高校生や高校が支えてるわけじゃない
NHKと朝日新聞、毎日新聞の販促として支えられているから
他の部活と比べてはるかに恵まれた環境で全国放送されてるんだ
で、その三つを支えてるのは全国のジジババだ
もう一度言うけど、勘違いするな
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:44:49.06 ID:0VsUHMKq0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:45:45.41 ID:UdSY5UIhO
星陵の監督の読みが甘かった
松井の後に極端に力の落ちる打者置けば、敬遠されて当たり前。
三番松井にして、後の四番に山口を置けば、あそこまで極端な作戦は出来なかった。
松井の後に極端に力の落ちる打者置けば、敬遠されて当たり前。
三番松井にして、後の四番に山口を置けば、あそこまで極端な作戦は出来なかった。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:45:50.32 ID:5v3laVZg0
敬遠だってランナーを一塁に進ませるというリスクは負ってるんだから
別にかまわん
別にかまわん
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:45:54.54 ID:e5+RdIY/0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:46:30.47 ID:LjlEn5vg0
561 ：旅人：2011/08/05(金) 20:46:40.51 ID:zIDVEKvo0
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:46:47.52 ID:0VsUHMKq0
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:47:50.01 ID:4KTibrij0
甲子園の客は昼間に観戦できるような人種である
学校関係者や高校野球で飯を食っているような連中
当然スターが敗退し客足が遠のけば死活問題である
客寄せパンダである松井に勝利した明徳は許せないからメディアで叩いた
その証拠に選手にとって最悪である猛暑での連戦連投が未だに改善されない
この強行日程は当然儲かる連中がいるためである
学校関係者や高校野球で飯を食っているような連中
当然スターが敗退し客足が遠のけば死活問題である
客寄せパンダである松井に勝利した明徳は許せないからメディアで叩いた
その証拠に選手にとって最悪である猛暑での連戦連投が未だに改善されない
この強行日程は当然儲かる連中がいるためである
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:48:17.71 ID:6ixdrD9K0
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:48:40.77 ID:r2q+swki0
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:48:44.35 ID:v8cvSisR0
そんなことより野球やろうぜ！（AA略
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:49:52.64 ID:5UI194+FO
帰れコールで校歌でその後の人生は楽に思えたはず。教育効果。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:50:01.18 ID:0VsUHMKq0
>>555
朝日が商業化してるのはまったく否定しないが、高校とその父母ががどれだけ金が必要か知らないのか。
地元の寄付も大きいが、それでもジジババに迎合しなきゃならん必要性は将来的に必要とは思えないが。
朝日が商業化してるのはまったく否定しないが、高校とその父母ががどれだけ金が必要か知らないのか。
地元の寄付も大きいが、それでもジジババに迎合しなきゃならん必要性は将来的に必要とは思えないが。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:50:55.48 ID:nbd85CKJ0
ミルコ vs 高田だな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:51:31.63 ID:LjlEn5vg0
>>564
松井は高校時代五割ないんだが
松井は高校時代五割ないんだが
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:51:59.16 ID:db3E93jBO
死ぬ気でスポーツしたこと無い奴が叩くんだろ
子供の草野球と訳が違うんだよ
子供の草野球と訳が違うんだよ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:52:03.39 ID:Oe2Oc6AdO
573 ：旅人：2011/08/05(金) 20:52:11.92 ID:zIDVEKvo0
松井に打たれて１点取られたら、２点取りに行けばいい
それがチームプレーだと思うけどねえ
最初から逃げまくって勝とうとするくらいなら、戦って負けたほうがいい
それがチームプレーだと思うけどねえ
最初から逃げまくって勝とうとするくらいなら、戦って負けたほうがいい
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:52:12.28 ID:41tNQJp40
>>556
戦うのは監督じゃなくて選手だぞ
だから選手にパッシングが行ったんだ
まとわりつくのがよくないとかそんな青臭い理想論は脳みその中だけにしてくれ
たとえ勝つために正しい手段であっても、選手に郷を背負わせた監督の罪は重い
戦うのは監督じゃなくて選手だぞ
だから選手にパッシングが行ったんだ
まとわりつくのがよくないとかそんな青臭い理想論は脳みその中だけにしてくれ
たとえ勝つために正しい手段であっても、選手に郷を背負わせた監督の罪は重い
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:52:23.55 ID:Ck7Sa8HuO
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:52:27.21 ID:W6ySNnJu0
>>560
１０割なんかの話ではない。何を誤魔化してるんだよ？
この馬淵監督がインタビューで説明してるのを読めよ
負ける可能性を排除するために采配が取られている
それを放棄するって事は勝ちへの拘りを放棄する事だ
１０割なんかの話ではない。何を誤魔化してるんだよ？
この馬淵監督がインタビューで説明してるのを読めよ
負ける可能性を排除するために采配が取られている
それを放棄するって事は勝ちへの拘りを放棄する事だ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:53:11.08 ID:g24051WcO
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:53:32.85 ID:YOgUC39t0
観客が見たかったのは真剣勝負
そこで敬遠なんてふざけたことをしたから叩かれる
そこで敬遠なんてふざけたことをしたから叩かれる
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:53:50.67 ID:P7Rz7wDI0
まだ高校生なのに、あの状況でも感情を完全に殺してた松井は本当にエラい
俺なら投手から監督から相手全員にガンつけまくってるわ
場内も完全に自分の味方なのは明らかだし、あれはさすがに多少キレても誰も責めない
別にそれまでに経験なかったわけじゃないんだろうけど、高3の甲子園だからなｗ
まぁ結局のところ、松井の後ろの打者たちがあからさまにショボかったから勝てなかったんだろ
とにかく松井に回ったら無条件でランナーが一人出るってのはデカいはずなのにさ
俺なら投手から監督から相手全員にガンつけまくってるわ
場内も完全に自分の味方なのは明らかだし、あれはさすがに多少キレても誰も責めない
別にそれまでに経験なかったわけじゃないんだろうけど、高3の甲子園だからなｗ
まぁ結局のところ、松井の後ろの打者たちがあからさまにショボかったから勝てなかったんだろ
とにかく松井に回ったら無条件でランナーが一人出るってのはデカいはずなのにさ
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:53:51.08 ID:UdSY5UIhO
全打席敬遠ってことは全打席シングルヒットとほぼ同じだからな
一人に五回出塁させてるんだから明徳にとっても危険な賭けだし、逆に星陵にとってただでチャンスくれてるようなもの
野球は個人競技ではない以上、チームとして星陵は弱かっただけ。
3点取られた投手も、明徳の控え急造投手を崩せなかった打者も、力が劣ってただけだ
一人に五回出塁させてるんだから明徳にとっても危険な賭けだし、逆に星陵にとってただでチャンスくれてるようなもの
野球は個人競技ではない以上、チームとして星陵は弱かっただけ。
3点取られた投手も、明徳の控え急造投手を崩せなかった打者も、力が劣ってただけだ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:54:11.45 ID:0VsUHMKq0
>>559
甲子園には個人的に何度も足を運んだことあるが、これはビデオでしか見てないな。
采配に問題提起をして、議論するのはかまわないけど、
高校生に対してブーイングをしたりその後まで言い続ける悪質な人たちがおかしい。
甲子園には個人的に何度も足を運んだことあるが、これはビデオでしか見てないな。
采配に問題提起をして、議論するのはかまわないけど、
高校生に対してブーイングをしたりその後まで言い続ける悪質な人たちがおかしい。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:54:16.11 ID:41tNQJp40
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:54:44.94 ID:9dD1+ZlEO
>>560
藤王は9割打ったぞ！！！
藤王は9割打ったぞ！！！
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:54:46.23 ID:6ixdrD9K0
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:55:23.94 ID:LjlEn5vg0
もし、この卑怯な醜い四球攻撃が正しいのなら
なぜあれから20年以上もたって模倣犯がいなかったのか
それはこの四球が高校野球選手として人としてやってはいけない行為と言う事は全ての
野球関係者は知っているからだ。
馬淵はアンチ野球なのだ
なぜあれから20年以上もたって模倣犯がいなかったのか
それはこの四球が高校野球選手として人としてやってはいけない行為と言う事は全ての
野球関係者は知っているからだ。
馬淵はアンチ野球なのだ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:55:37.44 ID:LCz4RIG90
甲子園はヤクザの大事なシノギだから
当時は高校野球賭博で大儲けした奴いたんだろうな
たぶん馬渕にも金が流れてんだろ
当時は高校野球賭博で大儲けした奴いたんだろうな
たぶん馬渕にも金が流れてんだろ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:56:09.13 ID:X3TyRl870
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:56:17.27 ID:gITX9l6v0
>>548
何もかも恐れていたら誰とも勝負できないじゃないか。
無理に勝とうとする行為が、高校野球の建前とあまりに乖離した形ではっきり見えたもんだから
こういう議論になってるんだろうし。
監督からすればルールに則って勝負論に徹した、ただそれだけのことなんだろうけどね。
何もかも恐れていたら誰とも勝負できないじゃないか。
無理に勝とうとする行為が、高校野球の建前とあまりに乖離した形ではっきり見えたもんだから
こういう議論になってるんだろうし。
監督からすればルールに則って勝負論に徹した、ただそれだけのことなんだろうけどね。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:56:33.41 ID:Kbx4DxaF0
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:56:41.31 ID:0VsUHMKq0
>>561
勝ちたいよ。どれだけ練習してるのか。
高校野球なんか後の対戦高校の試合見に行ってサインを解析して見破ったりなんてことが当たり前に行われてるんだが、
そう言うことを問題提起する方がよっぽどスポーツマンシップに乗っ取ってると思うが。
勝ちたいよ。どれだけ練習してるのか。
高校野球なんか後の対戦高校の試合見に行ってサインを解析して見破ったりなんてことが当たり前に行われてるんだが、
そう言うことを問題提起する方がよっぽどスポーツマンシップに乗っ取ってると思うが。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:56:56.61 ID:ZAHteoJJ0
高校野球の在り方を問う出来事としては、松井敬遠と沖水の大野君が大きかったな。
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:57:11.78 ID:W6ySNnJu0
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:57:16.31 ID:r2q+swki0
>>585
強打者一人のワンマンチームにしか通用しない手だから。
強打者一人のワンマンチームにしか通用しない手だから。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:57:16.48 ID:YOgUC39t0
子供たちはこれからも野球人生が続くんだ
常に真っ向勝負をして目の前の勝ち負けにこだわるべきじゃなかった
甲子園で負けてもいいじゃないか
常に真っ向勝負をして目の前の勝ち負けにこだわるべきじゃなかった
甲子園で負けてもいいじゃないか
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:57:53.35 ID:db3E93jBO
何が悪いのかさっぱり分からん
お前らマンガの読みすぎだろww
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:58:10.10 ID:6ixdrD9K0
>>585
松井レベルの突出した打者が現れていないということでしょ
松井レベルの突出した打者が現れていないということでしょ
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:58:24.56 ID:KXpcdxmE0
クレーマーみたいなのが出てくるのはどうしようもない
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:58:48.93 ID:0581ruA50
そこまでして勝つことで何が得られるんだろう
失うものだったら沢山思いつくけど
失うものだったら沢山思いつくけど
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 20:59:33.60 ID:HpTLNbH1O
こいつよりモリシ采配の方が疑問
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:00:03.96 ID:0wvUuogBO
明徳義塾は勝って
前者の轍は踏むなということを示してくれた
普通は負けて感じるんだけど
前者の轍は踏むなということを示してくれた
普通は負けて感じるんだけど
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:00:08.65 ID:6ixdrD9K0
負けてもいいなんて少なくとも外野が言うことじゃねえだろ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:00:16.31 ID:r2q+swki0
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:00:51.69 ID:W6ySNnJu0
>>598
勝って得るのは次の試合だ。
長い奴で３年間、共に汗水垂らして必死に練習してきた仲間との
掛け替えのない試合だ。
負けたら次はない。同じメンバーとの試合は終わり
得る物は甲子園の砂ぐらいだな
勝って得るのは次の試合だ。
長い奴で３年間、共に汗水垂らして必死に練習してきた仲間との
掛け替えのない試合だ。
負けたら次はない。同じメンバーとの試合は終わり
得る物は甲子園の砂ぐらいだな
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:00:53.59 ID:g24051WcO
>>585
ここ20年の高卒ルーキーで、松井と同等に活躍し続けてるホームランバッターいたっけ？
ここ20年の高卒ルーキーで、松井と同等に活躍し続けてるホームランバッターいたっけ？
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:00:56.21 ID:S58wOXzI0
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:00:56.42 ID:v8cvSisR0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:01:16.69 ID:QzHCa5SCO
>>582
勝負なめてんのか？昔の甲子園出るとこなんて水飲めなくて泥混じりの水溜まりとかトイレの水まで飲んでしまうような練習してたんだぞ。
それでも個人で負けてるからチームとして負けても仕方ないよねとばかりに打たれて負けて笑って帰れるか？少なくともやってる奴らには負けたら死ぬ位の意気込みでやってる奴もいるよ。
勝負なめてんのか？昔の甲子園出るとこなんて水飲めなくて泥混じりの水溜まりとかトイレの水まで飲んでしまうような練習してたんだぞ。
それでも個人で負けてるからチームとして負けても仕方ないよねとばかりに打たれて負けて笑って帰れるか？少なくともやってる奴らには負けたら死ぬ位の意気込みでやってる奴もいるよ。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:01:20.14 ID:0581ruA50
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:01:21.70 ID:41tNQJp40
>>592
これだけ叩かれることは無かっただろうよ
これだけ叩かれることは無かっただろうよ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:01:51.87 ID:P7Rz7wDI0
>>595
何が悪いと言われてるのかさっぱりわからんってのは異常だなー
アスペなの？それとも単にオツムが弱いの？
正しい正しくないはともかくとして、何が問題とされてるのかくらい常人なら理解できるはずなんだが・・・
何が悪いと言われてるのかさっぱりわからんってのは異常だなー
アスペなの？それとも単にオツムが弱いの？
正しい正しくないはともかくとして、何が問題とされてるのかくらい常人なら理解できるはずなんだが・・・
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:02:10.34 ID:r9nnzF1e0
何故今更
ルール内なら何でもやって良いし、皆の同意が得られて当然
って事？？wwww
しあいがつまらなかったな～
ルール内なら何でもやって良いし、皆の同意が得られて当然
って事？？wwww
しあいがつまらなかったな～
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:02:17.57 ID:S58wOXzI0
>>600
松井の５連続敬遠なんかより、こっちを大きく非難すべきだよね…
松井の５連続敬遠なんかより、こっちを大きく非難すべきだよね…
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:02:36.28 ID:fEMauFun0
そりゃ、勝ったんだから間違ってはないよね。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:02:50.13 ID:db3E93jBO
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:03:29.28 ID:0wvUuogBO
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:03:42.98 ID:tUi/djXk0
ルール云々の話といえば、振り逃げスリーランは非難されたのだろうかとふと思った
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:03:45.11 ID:LjlEn5vg0
>>574
そう。戦うのは選手だ。
選手にとって高校野球は通過点にしかすぎない
しかし馬淵にとっては執着点だった。
その結果、監督としてチームを勝たす事はできたかもしれないが
人を育てる事は出来なかった。
馬淵の下でイチローや松井がいたら大リーグはおろかプロ野球選手にもなってなかっただろう
そう。戦うのは選手だ。
選手にとって高校野球は通過点にしかすぎない
しかし馬淵にとっては執着点だった。
その結果、監督としてチームを勝たす事はできたかもしれないが
人を育てる事は出来なかった。
馬淵の下でイチローや松井がいたら大リーグはおろかプロ野球選手にもなってなかっただろう
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:03:45.73 ID:0581ruA50
>>614
漫画の読みすぎは君じゃないかなｗ
漫画の読みすぎは君じゃないかなｗ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:03:53.10 ID:r2q+swki0
>>606
マスコミも連投を美化してたしな。
マスコミも連投を美化してたしな。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:04:30.40 ID:db3E93jBO
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:04:49.75 ID:C09l2QKe0
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:06:02.22 ID:mqARcWPe0
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:06:04.31 ID:OgWG+JMp0
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:06:27.43 ID:LjlEn5vg0
>>604
中田
中田
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:06:41.79 ID:6ixdrD9K0
振り逃げスリーランとかと違ってリスク背負ってるわけだしね
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:06:42.75 ID:41tNQJp40
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:06:44.90 ID:0wvUuogBO
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:06:57.45 ID:PIl+xmU9O
監督が今になって
「やっぱあの作戦は間違ってたね☆テヘ♪」
なんて言い出したら、当時の選手たちが救われないだろ。
この監督は死ぬまで「正しかった」と言うより外ない。
ゴチャゴチャ言うても間違っているのは明白。理屈じゃないよ。
「やっぱあの作戦は間違ってたね☆テヘ♪」
なんて言い出したら、当時の選手たちが救われないだろ。
この監督は死ぬまで「正しかった」と言うより外ない。
ゴチャゴチャ言うても間違っているのは明白。理屈じゃないよ。
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:07:17.78 ID:db3E93jBO
運動嫌いの豚ネラーの正義
｢勝か負けるかじゃない！真正面から勝負しないと卑怯だっ！｣
ホント馬鹿ww
｢勝か負けるかじゃない！真正面から勝負しないと卑怯だっ！｣
ホント馬鹿ww
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:07:51.08 ID:mqARcWPe0
>>607
その通りだな
その通りだな
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:07:58.67 ID:6ixdrD9K0
中田が松井と同レベルとかギャグで言ってるのかｗ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:08:03.87 ID:0VsUHMKq0
>>574
理想論はそのまま返すな。
理想論はそのまま返すな。
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:08:20.48 ID:y7Hp9OyU0
どっちでもええわ。
過去を引きずりすぎるのは良くない。
過去を引きずりすぎるのは良くない。
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:08:57.87 ID:e5+RdIY/0
>>581
高校生に対してブーイングを浴びせざるを得なかった唯一の試合がこれだ
俺も後に一監督として他競技で指導してたから、作戦としては分からんでもない
「松井」という清原以来の怪物と一度も勝負することなく勝ったのは作戦としてはアリだろう
しかし、胸を張って「勝ちました」と言えない勝利は後ろめたいものだ
だからここでも議論になってる どっちが正しいとは言えない
しかし、あの試合をリアルで観ていない君にここまでこの試合を強弁する資格などない
高校生に対してブーイングを浴びせざるを得なかった唯一の試合がこれだ
俺も後に一監督として他競技で指導してたから、作戦としては分からんでもない
「松井」という清原以来の怪物と一度も勝負することなく勝ったのは作戦としてはアリだろう
しかし、胸を張って「勝ちました」と言えない勝利は後ろめたいものだ
だからここでも議論になってる どっちが正しいとは言えない
しかし、あの試合をリアルで観ていない君にここまでこの試合を強弁する資格などない
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:09:22.75 ID:r2q+swki0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:09:29.22 ID:LjlEn5vg0
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:09:39.22 ID:6ixdrD9K0
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:06.52 ID:g24051WcO
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:10.98 ID:P7Rz7wDI0
>>620
オツムが弱いほうだったのね・・・
オツムが弱いほうだったのね・・・
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:16.80 ID:LyYnCZb00
横波スカイラインから、明徳義塾の校舎へ続くあの道を通ったことがある者は、
馬渕が５連続敬遠した意味が分かると思う
馬渕が５連続敬遠した意味が分かると思う
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:22.36 ID:C2AR8WlFO
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:45.43 ID:QzHCa5SCO
>>626
はっきり言って努力した天才には努力した凡才は敵わない。ただ、ペナルティを受けた上で勝負を避ければチームとして勝てる見込みが高い。
真剣勝負てのは負けるとわかってる相手にぶつかっていくことかね？全身全霊で最善手を打つことなんじゃないの？
まず言葉の定義から考え直さないとね。
はっきり言って努力した天才には努力した凡才は敵わない。ただ、ペナルティを受けた上で勝負を避ければチームとして勝てる見込みが高い。
真剣勝負てのは負けるとわかってる相手にぶつかっていくことかね？全身全霊で最善手を打つことなんじゃないの？
まず言葉の定義から考え直さないとね。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:47.21 ID:X3TyRl870
>>636
御託はいいから早くお前が話を聞いた当事者誰か教えてくれよ
御託はいいから早くお前が話を聞いた当事者誰か教えてくれよ
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:50.98 ID:97yv2jNf0
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:11:59.74 ID:Kbx4DxaF0
大阪桐蔭の平田に３本もHR打たれた東北のPはこの事件について何とコメントするのか
興味あるな。
本当は敬遠したかったのかどうか。
興味あるな。
本当は敬遠したかったのかどうか。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:12:06.12 ID:0wvUuogBO
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:12:46.90 ID:e5+RdIY/0
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:12:55.06 ID:mqARcWPe0
>>636
本当にそう思ってるとしたら読解力がないと思わざるをえない
本当にそう思ってるとしたら読解力がないと思わざるをえない
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:12:56.94 ID:nxZGNtVM0
この監督の作戦だから別に良いのでは？
勝ったしね。
松井もこれを糧にしてるんだろ。
ただ投手はどうだろうね。なーんにも残らないよね。
ただ敬遠しただけ。人生の教訓にもならなければ、
短い野球人生の財産にもならかっただろう。
これで優勝でもしてればまた違っただろうけど、次で負けてるしねえ。
勝ったしね。
松井もこれを糧にしてるんだろ。
ただ投手はどうだろうね。なーんにも残らないよね。
ただ敬遠しただけ。人生の教訓にもならなければ、
短い野球人生の財産にもならかっただろう。
これで優勝でもしてればまた違っただろうけど、次で負けてるしねえ。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:13:45.02 ID:g5yoe1t30
>>497
投手でいくか打者でいくかを真剣に悩むくらい打てる人だったからな
投手でいくか打者でいくかを真剣に悩むくらい打てる人だったからな
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:13:51.25 ID:g24051WcO
>>624
中田はファームで育てて貰っただろ
中田はファームで育てて貰っただろ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:13:59.28 ID:0VsUHMKq0
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:14:05.63 ID:r2q+swki0
>>649
外野手が急造で投げただけだしな。
外野手が急造で投げただけだしな。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:14:21.73 ID:6ixdrD9K0
いやそもそも急増投手だからね…
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:14:33.60 ID:db3E93jBO
>>649
マウンドで人生の教訓考えながら球放るピッチャーいるかよ
マウンドで人生の教訓考えながら球放るピッチャーいるかよ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:14:45.05 ID:R7zQw42RO
まついぶらまよににてる
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:15:20.87 ID:3ZTTfQrH0
作戦としては正しいのかもしれないけど高校野球は教育だというとこが解ってない
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:15:49.79 ID:bklCu+Ku0
当時小学生だったけどものすごく卑怯だ！ってテレビの前で叫んだ記憶がある。
30になった今は、仕方ないよなぁと思う。
30になった今は、仕方ないよなぁと思う。
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:16:46.26 ID:6ixdrD9K0
ブーイングかましてスタンドからメガホン投げ入れてるような奴らが
教育だなんて笑わせるけどねｗ
教育だなんて笑わせるけどねｗ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:16:51.38 ID:DUm+74DeO
勝つことか、スポーツの精神性を命題に置いてたかで分かれる事。
野球でここは審判の裁量が及ばないルールだしね。
野球でここは審判の裁量が及ばないルールだしね。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:17:05.01 ID:C09l2QKe0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:17:06.57 ID:41tNQJp40
>>642
全身全霊で最善手を打つにも程ってもんがあるだろう
全身全霊で最善手を打つにも程ってもんがあるだろう
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:17:38.13 ID:r2q+swki0
>>658
実況の人自体が一方的に叩いていたから、小学生ならそう思う。
実況の人自体が一方的に叩いていたから、小学生ならそう思う。
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:17:45.09 ID:4nrpB4IO0
青春とかクリーンなイメージで売っている
高校野球だもの
当人達は勝ち上がりたいかもしれんが観客はドラマが見たいんだから
批難されて当然だな。
俺なら一回だけ勝負させる。コレで問題無しwww
高校野球だもの
当人達は勝ち上がりたいかもしれんが観客はドラマが見たいんだから
批難されて当然だな。
俺なら一回だけ勝負させる。コレで問題無しwww
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:18:08.93 ID:gITX9l6v0
あの観客のブーイングはどうかと思うぞ。
監督だけに非難がいくのならまだしも、指示通り動いてるだけの選手達にあれはかわいそうだ。
まだ高校生なのに精神的なプレッシャーは大きかったろうと推測するが。
監督だけに非難がいくのならまだしも、指示通り動いてるだけの選手達にあれはかわいそうだ。
まだ高校生なのに精神的なプレッシャーは大きかったろうと推測するが。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:18:56.26 ID:im8jCjROP
高校生のときの松井は今よりも精悍な感じ
あまり多くを語らないのもよかった
当時から好きだな
本物のスターってこうなんだなと
あまり多くを語らないのもよかった
当時から好きだな
本物のスターってこうなんだなと
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:19:24.33 ID:bvmPSjcM0
ボールは
4つで1塁、8つで2塁、12個で3塁、16個で本塁までと
4球毎に打者が歩くか続けるか選べるようにすればいいんだよ
そしたら敬遠なくなる
4つで1塁、8つで2塁、12個で3塁、16個で本塁までと
4球毎に打者が歩くか続けるか選べるようにすればいいんだよ
そしたら敬遠なくなる
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:19:32.45 ID:OgWG+JMp0
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:20:03.90 ID:r2q+swki0
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:20:58.86 ID:0wvUuogBO
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:21:46.35 ID:g24051WcO
>>669
最悪な観客だなｗｗ
最悪な観客だなｗｗ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:21:48.59 ID:lbybtWJ20
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:22:10.34 ID:Kbx4DxaF0
高校野球は勝負事でありエンターテイメントでもある。
松井という当時最強の甲子園コンテンツを潰した罪は大きい。
近年なら中田。
中田が同じことされたら観客は黙っちゃいないだろ。
そういうことだ。
松井という当時最強の甲子園コンテンツを潰した罪は大きい。
近年なら中田。
中田が同じことされたら観客は黙っちゃいないだろ。
そういうことだ。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:22:10.86 ID:LjlEn5vg0
>>657
その通り。勝った負けたではないのだ。
他の選手が打てば勝てただろう。
もし勝ち続け星稜が優勝するまで全ての打席松井が四球だけたったとしても
優勝したからそれでよい？
松井も星稜も他の選手も優勝だったから良かったとなるのだろうか？
その通り。勝った負けたではないのだ。
他の選手が打てば勝てただろう。
もし勝ち続け星稜が優勝するまで全ての打席松井が四球だけたったとしても
優勝したからそれでよい？
松井も星稜も他の選手も優勝だったから良かったとなるのだろうか？
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:22:17.15 ID:DITXFQb60
この監督には松井が燃えプロのホーナーに見えてたんだろうな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:22:32.08 ID:97yv2jNf0
>>662
じゃあ星稜は最善手を打ったの？
じゃあ星稜は最善手を打ったの？
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:22:45.06 ID:OgWG+JMp0
高校ってのが微妙だよね
大学だったら勝つためにやる。教育もへったくれもない
中学だったら子供達のことを考えて妙な作戦は取れない。
大学だったら勝つためにやる。教育もへったくれもない
中学だったら子供達のことを考えて妙な作戦は取れない。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:23:22.32 ID:fLboe0p/O
監督の作戦としては間違ってないと思う
ただ、監督には選手の意見も聞いてから実行して欲しかった
ただ、監督には選手の意見も聞いてから実行して欲しかった
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:23:32.37 ID:P7Rz7wDI0
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:23:46.93 ID:r2q+swki0
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:23:54.60 ID:QzHCa5SCO
>>662
じゃああなたの真剣勝負の定義は何？高校野球が真剣勝負じゃないなら今までの話は矛盾しちゃうよね。
いつぞやかの日本シリーズの山井もそうだけど、本当の真剣勝負を知らないし想像もできないやつがウダウダ言ってるんだよ。
じゃああなたの真剣勝負の定義は何？高校野球が真剣勝負じゃないなら今までの話は矛盾しちゃうよね。
いつぞやかの日本シリーズの山井もそうだけど、本当の真剣勝負を知らないし想像もできないやつがウダウダ言ってるんだよ。
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:24:01.35 ID:C09l2QKe0
馬淵の「作戦としては間違ってなかった」って姿勢は一貫して変わってないけど、
後に松井くんには気の毒なことをしたと語ってるよね
若い頃の馬淵とか帝京の前田には相手へのリスペクトが少々欠けていたと思う
今は両者ともだいぶ丸くなったけどね
後に松井くんには気の毒なことをしたと語ってるよね
若い頃の馬淵とか帝京の前田には相手へのリスペクトが少々欠けていたと思う
今は両者ともだいぶ丸くなったけどね
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:24:37.61 ID:P7Rz7wDI0
>>675
バントでもホームラン打つクロマティに決まってるだろ
バントでもホームラン打つクロマティに決まってるだろ
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:26:02.19 ID:r2q+swki0
>>677
トーナメントだからだよ。
トーナメントだからだよ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:26:02.34 ID:9dD1+ZlEO
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:26:17.58 ID:8xLQaMjDO
勝利至上主義とか言われてたな。
高嶋ならどうしてたかな。
高嶋ならどうしてたかな。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:26:53.43 ID:OgWG+JMp0
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:27:00.64 ID:0wvUuogBO
勝っても負けても遺恨なし
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:27:46.86 ID:r2q+swki0
トーナメントの場合、勝つためなら、
エースの選手生命も犠牲にする奴まで居るんだし。
エースの選手生命も犠牲にする奴まで居るんだし。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:28:47.05 ID:al8mwrgq0
これは、全然問題ない正論
死球覚悟で勝負する方がよっぽどおかしいｗ
礼儀や規則遵守さえ教えてれば、教育的にも問題ない
こんな事よりも、こういう高校野球の実態の方がよっぽど問題
・将来性あるピッチャーを自分の監督実績の為にムチャな連投で潰す
・県外出身者の特待生ばかり
・授業カリキュラムを変更してまでの部活動
・ブローカーの暗躍
何の関係も無いのに、帰れコールした無責任な観客こそ一番の卑怯者ｗ
死球覚悟で勝負する方がよっぽどおかしいｗ
礼儀や規則遵守さえ教えてれば、教育的にも問題ない
こんな事よりも、こういう高校野球の実態の方がよっぽど問題
・将来性あるピッチャーを自分の監督実績の為にムチャな連投で潰す
・県外出身者の特待生ばかり
・授業カリキュラムを変更してまでの部活動
・ブローカーの暗躍
何の関係も無いのに、帰れコールした無責任な観客こそ一番の卑怯者ｗ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:29:20.63 ID:1Y7YLfgsi
ルールを犯さなければ、何をやってもいいと。
こいつの下で野球やってる子はかわいそうだね。
こいつの下で野球やってる子はかわいそうだね。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:30:16.66 ID:Wsoz4bqr0
甲子園に出場＆優勝を目指して高校時代ガムシャラに練習しまくったんだから
勝つためには手段を選ばないというのはわかるが
やっぱり5連続敬遠はありえないな・・・
ほんの少しぐらいは自分が育てた選手を信じてあげろよｗ
>次の試合ボロ負けだったよな
虚しい結末だな・・・
勝つためには手段を選ばないというのはわかるが
やっぱり5連続敬遠はありえないな・・・
ほんの少しぐらいは自分が育てた選手を信じてあげろよｗ
>次の試合ボロ負けだったよな
虚しい結末だな・・・
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:30:17.86 ID:0wvUuogBO
まぁ人としてどうかってことですよ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:30:19.14 ID:D6lHZy73P
なんでこんな伸びてんの？
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:30:50.22 ID:irz1K6QMO
>>691
高校野球に何を求めてんだよ
高校野球に何を求めてんだよ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:31:22.75 ID:gITX9l6v0
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:31:41.12 ID:6ixdrD9K0
>>692
急増のさっきまで外野手やってたピッチャーをそこまで信用できるか？ｗ
急増のさっきまで外野手やってたピッチャーをそこまで信用できるか？ｗ
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:32:00.84 ID:X3TyRl870
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:32:54.64 ID:db3E93jBO
強い選手がマークされんのは当たり前。
これはどんな競技でも同じ事。
正面からぶつかるのは格好はいい。
でも正面からぶつかって勝てない場合は、見栄えが悪くても勝てるように作戦を考えるのも当たり前。
わかったか。
これはどんな競技でも同じ事。
正面からぶつかるのは格好はいい。
でも正面からぶつかって勝てない場合は、見栄えが悪くても勝てるように作戦を考えるのも当たり前。
わかったか。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:33:15.61 ID:C2AR8WlFO
>>694
松井と明徳だからじゃね
松井と明徳だからじゃね
701 ：おじいさん：2011/08/05(金) 21:33:30.65 ID:ZuRz+OjV0
高校野球を美化するのは、特定の新聞社です。
その裏はどろどろした、汚い社会。
最近の高校野球
監督の豊かな生活を見ると、池田高校の蔦監督の素晴らしさは・・です。
馬渕はかすです。
明徳に高知の中学生は進学しているのだろうか？
その裏はどろどろした、汚い社会。
最近の高校野球
監督の豊かな生活を見ると、池田高校の蔦監督の素晴らしさは・・です。
馬渕はかすです。
明徳に高知の中学生は進学しているのだろうか？
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:33:32.29 ID:OgWG+JMp0
厳しい練習をやってきた選手も何としても勝ちたい。
周りがどうとか、明日どうとか考えられない。そのために厳しい練習に耐えてきている。
肩がどうとか将来どうとかもない。監督にも勝負に徹した采配をとってもらいたいと思っている。
私が現役のときはそうだった。チームメイトもそうだったと思うけどなぁ
周りがどうとか、明日どうとか考えられない。そのために厳しい練習に耐えてきている。
肩がどうとか将来どうとかもない。監督にも勝負に徹した采配をとってもらいたいと思っている。
私が現役のときはそうだった。チームメイトもそうだったと思うけどなぁ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:33:33.83 ID:ZJHv548b0
点取りゲームだよ野球は
何が悪いのかわからない
松井はこれで伝説になったんだからいいでしょう
何が悪いのかわからない
松井はこれで伝説になったんだからいいでしょう
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:33:57.64 ID:6bGvrcCn0
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:34:24.58 ID:im8jCjROP
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:34:36.74 ID:41tNQJp40
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:34:52.22 ID:5/v5KSRh0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:36:15.75 ID:lbybtWJ20
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:36:29.43 ID:iABI770N0
泣くまで追い込むﾏｽｺﾞﾐ
氏ねばいいのに
氏ねばいいのに
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:37:18.50 ID:fLboe0p/O
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:37:23.59 ID:ZJHv548b0
高校サッカーと違って高校野球は肉体ギリギリまで追い込んだ練習してるからね
サッカーの童貞人口と野球の童貞人口調べりゃわかる話
異論は認めない
サッカーの童貞人口と野球の童貞人口調べりゃわかる話
異論は認めない
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:37:51.39 ID:9dD1+ZlEO
集団ヒステリーみたいなもんだったからな。
今ならまた違った反応もあるだろう
今ならまた違った反応もあるだろう
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:37:52.39 ID:P7Rz7wDI0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:38:14.32 ID:LjlEn5vg0
>>690
サッカーではグリーンカードと言うのがあり相手を侮辱したり大差で勝ってても全力で
プレーするように子供達にはプレイするように教育するらしい。
ルール以上に大事な物がスポーツの中にはあるんだよ
サッカーではグリーンカードと言うのがあり相手を侮辱したり大差で勝ってても全力で
プレーするように子供達にはプレイするように教育するらしい。
ルール以上に大事な物がスポーツの中にはあるんだよ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:40:10.13 ID:LpU+sBnYO
甲子園の開催目的って何だったっけ？
プロなら勝つのが仕事だが、甲子園で試合してんのは
プロではなく高校生だからなぁ。
プロなら勝つのが仕事だが、甲子園で試合してんのは
プロではなく高校生だからなぁ。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:40:19.11 ID:C2AR8WlFO
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:40:20.61 ID:IwTKyTjM0
今はネットの影響で監督は批判されても
選手に対する嫌がらせ的行為は大きく話題になっただろうな
学生に罪はないとかアマの試合を冒涜するなとか
選手に対する嫌がらせ的行為は大きく話題になっただろうな
学生に罪はないとかアマの試合を冒涜するなとか
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:40:25.26 ID:Dfwzmi+20
つーか敬遠って言葉を辞書で引けばインタビューの最後の言葉は言えねえだろｗ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:41:11.66 ID:ZJHv548b0
>>714
ルール以下のプレーしてないのに何で批判されなきゃいけないの？って話だよ
ルール以下のプレーしてないのに何で批判されなきゃいけないの？って話だよ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:41:12.04 ID:db3E93jBO
結論
楽しい試合を見れなかったからと言って、
高校生を叩きまくった団塊の世代は馬鹿が多い。
以上
楽しい試合を見れなかったからと言って、
高校生を叩きまくった団塊の世代は馬鹿が多い。
以上
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:42:26.69 ID:r2q+swki0
星稜も、松井クラスとは言わんが、
５番に拓大紅陵の立川クラスのバッター置いておけよ。
５番に拓大紅陵の立川クラスのバッター置いておけよ。
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:43:04.04 ID:5/v5KSRh0
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:44:06.95 ID:1SP5ILGb0
インコースへの150キロのカットボールと外へ沈むチェンジアップを軸にピッチングを組み立てれば
そうは打たれないだろ
敬遠とかヘタレ過ぎ
そうは打たれないだろ
敬遠とかヘタレ過ぎ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:44:29.58 ID:1Y7YLfgsi
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:44:55.78 ID:r2q+swki0
>>723
外野手に、そんなコントロール求めるな。
外野手に、そんなコントロール求めるな。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:45:08.93 ID:db3E93jBO
>>723
口ではなぁ
口ではなぁ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:45:43.57 ID:QzHCa5SCO
>>706
つまり真剣勝負では負ける確率が高くなると思われてもそちらを選ぶことが有り得るということなわけね。
個人の最善とチームの最善が違うときはどうするの？多分そこが一番意見が分かれてるポイントだと思うんだけど。
つまり真剣勝負では負ける確率が高くなると思われてもそちらを選ぶことが有り得るということなわけね。
個人の最善とチームの最善が違うときはどうするの？多分そこが一番意見が分かれてるポイントだと思うんだけど。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:46:03.00 ID:g24051WcO
>>680
オレなら、多少残念に思いながらも最後までやりやがったかって感心するのが勝るなぁ
子供には、
｢正々堂々闘う事も大事だが、勝利の為に最良の手を尽くす事も大事｣
｢正々堂々闘う事を押し付けて、ブーイングやメガホン投げ込む様な事はしてはいけない｣
って説きたいな
オレなら、多少残念に思いながらも最後までやりやがったかって感心するのが勝るなぁ
子供には、
｢正々堂々闘う事も大事だが、勝利の為に最良の手を尽くす事も大事｣
｢正々堂々闘う事を押し付けて、ブーイングやメガホン投げ込む様な事はしてはいけない｣
って説きたいな
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:46:44.09 ID:db3E93jBO
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:47:01.62 ID:ZJHv548b0
敬遠が相手の不利だけって思ってる人が多いんよね。
松井は足も速いし盗塁すりゃ得点圏にランナー進むのを覚悟の上での敬遠だからリスクを背負う戦術なのに。
マイクタイソンと試合するならポイント稼いで逃げるが鉄則だろ。
負けるの分かってて打ち合う日本人いるわけねーじゃん。
松井は足も速いし盗塁すりゃ得点圏にランナー進むのを覚悟の上での敬遠だからリスクを背負う戦術なのに。
マイクタイソンと試合するならポイント稼いで逃げるが鉄則だろ。
負けるの分かってて打ち合う日本人いるわけねーじゃん。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:47:11.26 ID:5/v5KSRh0
どんだけ松井が打てても5割以上打つなんてあり得ないからな。
半分の打席は抑えられる。さらに、二塁打以上の可能性になるともっと低い。
よって、全打席の敬遠なんてあり得ないな。
半分の打席は抑えられる。さらに、二塁打以上の可能性になるともっと低い。
よって、全打席の敬遠なんてあり得ないな。
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:47:19.76 ID:fLboe0p/O
そんだけ松井が怪物だったってことだよ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:47:20.73 ID:whi8Yap/P
>>714
その例えはこの敬遠の話と若干違うと思う。
サッカーで例えるなら
サッカーでも勝ってる試合で
コーナーポスト付近で ボール保持したままセコセコ おしくら饅頭して
時間稼ぎしたり、
イエローもらっても痛くもかゆくもなければキーパーが蹴らずに時間稼ぎしたりするだろ？
あれは、いけないことな訳？
そうじゃないでしょ？ 勝つために最良の手段が時間稼ぎ。
これも敬遠が勝つための最良の手段だったんだ
でも、あくまでたまたまうまくいっただけ
その例えはこの敬遠の話と若干違うと思う。
サッカーで例えるなら
サッカーでも勝ってる試合で
コーナーポスト付近で ボール保持したままセコセコ おしくら饅頭して
時間稼ぎしたり、
イエローもらっても痛くもかゆくもなければキーパーが蹴らずに時間稼ぎしたりするだろ？
あれは、いけないことな訳？
そうじゃないでしょ？ 勝つために最良の手段が時間稼ぎ。
これも敬遠が勝つための最良の手段だったんだ
でも、あくまでたまたまうまくいっただけ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:47:24.81 ID:HqyBn16u0
反則じゃないんだし文句をつける方がおかしい
そうすれば勝てるのにそれをやらないなら八百長みたいなもんだろ
そうすれば勝てるのにそれをやらないなら八百長みたいなもんだろ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:47:38.66 ID:gYWAuEwq0
そもそも選手を全国から集めてチーム作ってる時点で正々堂々ではない気が・・・
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:48:10.65 ID:db3E93jBO
>>730
万歳突撃でも期待してんじゃね？
万歳突撃でも期待してんじゃね？
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:48:26.67 ID:al8mwrgq0
>>705
高校野球の観客は金払ってないだろ？
今って金いるの？ｗ
高校生らしい正々堂々としたプレーを見せろ！って、お前らの為にやってるわけじゃないんだぜ？ｗ
って、絶対に選手が言えない本音を言っとくｗ
>>714
明徳は勝つために全力でやったと思うけど？
ってか、相手を思いっきりリスペクトした結果だと思うけど？
くさいトコを半端に攻めて、死球与える方がよっぽど悪いと思うけど？
高校野球の観客は金払ってないだろ？
今って金いるの？ｗ
高校生らしい正々堂々としたプレーを見せろ！って、お前らの為にやってるわけじゃないんだぜ？ｗ
って、絶対に選手が言えない本音を言っとくｗ
>>714
明徳は勝つために全力でやったと思うけど？
ってか、相手を思いっきりリスペクトした結果だと思うけど？
くさいトコを半端に攻めて、死球与える方がよっぽど悪いと思うけど？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:49:10.29 ID:vBKEL89g0
そもそも教育だっていうなら勉強だけさせとけばいいんじゃね
どの部活でもスポーツである以上勝ち負けがつくというのは避けられないことだし
やるからには誰だって勝ちたいだろ
敬遠だって公式ルールで禁止されてるわけじゃないし
する側だって無条件でランナーを出すという点ではリスクを負ってるわけだ
いわば松井は全打席ヒットを打ったようなもん
それを活かせないのはどうあっても星稜の選手の責任
普通に投げてれば確実に松井は全打席ホームラン打つわけじゃないんだし
当然全打席凡退に終わる可能性も0ではなかった
ただ場面的にイレギュラーな事態は起こしたくなかったからイレギュラー要素のより少ない
5番打者を抑える作戦をとっただけのこと
普通だろ？
どの部活でもスポーツである以上勝ち負けがつくというのは避けられないことだし
やるからには誰だって勝ちたいだろ
敬遠だって公式ルールで禁止されてるわけじゃないし
する側だって無条件でランナーを出すという点ではリスクを負ってるわけだ
いわば松井は全打席ヒットを打ったようなもん
それを活かせないのはどうあっても星稜の選手の責任
普通に投げてれば確実に松井は全打席ホームラン打つわけじゃないんだし
当然全打席凡退に終わる可能性も0ではなかった
ただ場面的にイレギュラーな事態は起こしたくなかったからイレギュラー要素のより少ない
5番打者を抑える作戦をとっただけのこと
普通だろ？
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:49:18.69 ID:Kbx4DxaF0
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:49:40.14 ID:r2q+swki0
長岡向陵を称えろということかな？
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:49:57.19 ID:KXpcdxmE0
観客のエゴってことだな
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:50:11.89 ID:LjlEn5vg0
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:50:12.37 ID:1Y7YLfgsi
>>729
まあ、結局自分達の野球が自信持てなくなって、次戦でチーム崩壊してたじゃんw
まあ、結局自分達の野球が自信持てなくなって、次戦でチーム崩壊してたじゃんw
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:50:37.02 ID:fLboe0p/O
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:50:38.12 ID:Dfwzmi+20
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:51:21.48 ID:KXpcdxmE0
>>740
長岡向陵の投手は自分なら松井を敬遠しても他を抑えられないからって冷静に言ってたな
長岡向陵の投手は自分なら松井を敬遠しても他を抑えられないからって冷静に言ってたな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:51:39.71 ID:db3E93jBO
>>739
きれいな勝負がみたかったら、野球映画でも見てろ。
きれいな勝負がみたかったら、野球映画でも見てろ。
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:51:43.16 ID:mLzC74rL0
>>665
自分だけが非難されるならいいけど
あのえげつないブーイング等、結果的に選手にも随分辛い思いさせてしまったわけだからな
野球の監督としては正しい采配だったんだろうが
本来なら選手（生徒）を守ってやらなきゃいけない立場の教育者としては完全な失策だったってことだな
ま、このおっさんは自分が教育者だなんて意識は一片も無さそうだから
そんなことはしったこっちゃないんだろうけどなｗ
自分だけが非難されるならいいけど
あのえげつないブーイング等、結果的に選手にも随分辛い思いさせてしまったわけだからな
野球の監督としては正しい采配だったんだろうが
本来なら選手（生徒）を守ってやらなきゃいけない立場の教育者としては完全な失策だったってことだな
ま、このおっさんは自分が教育者だなんて意識は一片も無さそうだから
そんなことはしったこっちゃないんだろうけどなｗ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:51:44.07 ID:fLboe0p/O
>>739
嫌なら見るな！Ｂｙ 淳
嫌なら見るな！Ｂｙ 淳
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:51:49.18 ID:lbybtWJ20
>>739
観客は何も読まなくていいのか？
観客は何も読まなくていいのか？
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:52:28.02 ID:rPdvjYwg0
当然だな、ちゃんとルールの中にあるんだから何の問題も無い。
これを責めてる人間の頭の中が分からん。
高校野球は教育とか言うなら「逃げるが勝ち」って事もちゃんと教えてやれよ。
正面からブツかるだけが人生の生き抜き方じゃない。
これを責めてる人間の頭の中が分からん。
高校野球は教育とか言うなら「逃げるが勝ち」って事もちゃんと教えてやれよ。
正面からブツかるだけが人生の生き抜き方じゃない。
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:52:31.08 ID:e5+RdIY/0
>>732
完全同意 松井は20年に1度の怪物
それだけに、トーナメント、強豪高知のプレッシャー、勝利至上 気持ちは分かる
しかし、監督が矢面に立つことなく、選手に十字架背負わせるようじゃ指導者失格だね
ttp://www.youtube.com/watch?v=L0RsvQEPSPk
二人の試合後の笑顔は忘れられない 今宮もそうだが、庄司、凄い漢だ
庄司は自信を持ってこの試合のビデオを自分の子供に見せられるだろうね
惜しむらくは、当時の明徳がこういうPじゃなかったってこと
だから、4打席目だけでも勝負すればよかった 結果的に四球になっても
1度でも松井がバットを振るシーンがあったらここまで叩かれてない 可哀想だ
完全同意 松井は20年に1度の怪物
それだけに、トーナメント、強豪高知のプレッシャー、勝利至上 気持ちは分かる
しかし、監督が矢面に立つことなく、選手に十字架背負わせるようじゃ指導者失格だね
ttp://www.youtube.com/watch?v=L0RsvQEPSPk
二人の試合後の笑顔は忘れられない 今宮もそうだが、庄司、凄い漢だ
庄司は自信を持ってこの試合のビデオを自分の子供に見せられるだろうね
惜しむらくは、当時の明徳がこういうPじゃなかったってこと
だから、4打席目だけでも勝負すればよかった 結果的に四球になっても
1度でも松井がバットを振るシーンがあったらここまで叩かれてない 可哀想だ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:53:38.78 ID:im8jCjROP
>>733
日本のサッカー界はそれをやりすぎだよな
プロになりきれてないというのか
ドーハの悲劇で、武田が時間稼ぎをしないでクロスを上げたせいで、
イラクに同点に追いつかれたトラウマがあるらしいけど。
日本のサッカー界はそれをやりすぎだよな
プロになりきれてないというのか
ドーハの悲劇で、武田が時間稼ぎをしないでクロスを上げたせいで、
イラクに同点に追いつかれたトラウマがあるらしいけど。
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:54:08.23 ID:db3E93jBO
>>751
努力したこともないけど、正面から行って負け犬化した奴等には受け入れられないんだよ
努力したこともないけど、正面から行って負け犬化した奴等には受け入れられないんだよ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:54:39.87 ID:0wvUuogBO
ルールの範囲内だから
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
負けて何が得られんの？
お前らはゲロ吐くまで練習したことあんの？
勝ちゃいいんだよ
野球のルールに敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！文句あるなら振ればよかったろ！！
勝つためなら何だってするだろうが！
これはトーナメントなんだよ
清原なら
松井＋○＝
俺はこのビデオを子供に見せられる！なんたって甲子園という晴れ舞台で勝ったんだから！
綺麗な野球が見たいなら、野球映画でも見てろ←NEW！！
やきう（笑）（笑）（笑）
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
負けて何が得られんの？
お前らはゲロ吐くまで練習したことあんの？
勝ちゃいいんだよ
野球のルールに敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！文句あるなら振ればよかったろ！！
勝つためなら何だってするだろうが！
これはトーナメントなんだよ
清原なら
松井＋○＝
俺はこのビデオを子供に見せられる！なんたって甲子園という晴れ舞台で勝ったんだから！
綺麗な野球が見たいなら、野球映画でも見てろ←NEW！！
やきう（笑）（笑）（笑）
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:54:50.56 ID:g24051WcO
>>722
ヒント:長距離バッター
ヒント:長距離バッター
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:55:52.66 ID:Kbx4DxaF0
９回裏１点差で星稜が負けててワンナウト3塁。
打席に松井。
ここで監督はスクイズの指示。
スクイズ成功で同点。
勝つ為の合理的戦術なんだろうがそんなもん見たくもない。
甲子園は勝ちゃいいってもんじゃないんだよ。
打席に松井。
ここで監督はスクイズの指示。
スクイズ成功で同点。
勝つ為の合理的戦術なんだろうがそんなもん見たくもない。
甲子園は勝ちゃいいってもんじゃないんだよ。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:55:58.65 ID:0581ruA5O
正論かも知れないが未来のある高校球児と甲子園が全ての雇われ監督。この時の投手が納得しての敬遠ならいいが後ろめたい気持ちがあったのならダメだろ！？
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:57:16.53 ID:5/v5KSRh0
>>744
関係ない。高校時代の松井の成績でも地方予選を含めても4割5分だぞ。
つまり、この監督が過剰に怯えてるだけだ。
しかも、四球なら一塁には歩かせる訳だ。
松井が二塁打以上打つ可能性はさらに低い。
あと、身内の選手を信頼しなさすぎだな。
関係ない。高校時代の松井の成績でも地方予選を含めても4割5分だぞ。
つまり、この監督が過剰に怯えてるだけだ。
しかも、四球なら一塁には歩かせる訳だ。
松井が二塁打以上打つ可能性はさらに低い。
あと、身内の選手を信頼しなさすぎだな。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:57:59.82 ID:db3E93jBO
>>757
どうしても見る方の都合しか考えられないのね。
どうしても見る方の都合しか考えられないのね。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:58:04.31 ID:ZJHv548b0
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:58:47.72 ID:ArCkilJb0
西村も新田を敬遠できてたら１度くらい甲子園行けてたのにな。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:58:56.53 ID:LjlEn5vg0
>>733
いやそれとは違う。サッカーで言えばこれ
>新潟県内の中学年代のフットサル大会で今年１月、チームのコーチを務める教頭が、苦手との対戦を避けるために、選手にわざと負けるように指示、実際に大敗していたことが分かった。
日本サッカー協会では、「フェアプレー精神から著しく外れている」（田嶋幸三専務理事）として９日、この教頭を１２か月間のサッカー関連活動停止とする異例の懲罰を科した。
いやそれとは違う。サッカーで言えばこれ
>新潟県内の中学年代のフットサル大会で今年１月、チームのコーチを務める教頭が、苦手との対戦を避けるために、選手にわざと負けるように指示、実際に大敗していたことが分かった。
日本サッカー協会では、「フェアプレー精神から著しく外れている」（田嶋幸三専務理事）として９日、この教頭を１２か月間のサッカー関連活動停止とする異例の懲罰を科した。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:59:47.08 ID:5/v5KSRh0
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 21:59:53.39 ID:P7Rz7wDI0
>>751
言ってることはわかるけど
君が言ってることは結局、結果を知る者だから言えることでしかないよ
負けてたら当然逃げるが勝ちもクソもないからねｗ
それならそれで、わかったか！逃げ腰な奴は必ず負けるんだ！とか言ってればいいのかもしれないけどｗ
言ってることはわかるけど
君が言ってることは結局、結果を知る者だから言えることでしかないよ
負けてたら当然逃げるが勝ちもクソもないからねｗ
それならそれで、わかったか！逃げ腰な奴は必ず負けるんだ！とか言ってればいいのかもしれないけどｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:00:17.45 ID:db3E93jBO
>>759
なにがつまりだ
なにがつまりだ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:00:52.67 ID:0wvUuogBO
ルールの範囲内だから
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
負けて何が得られんの？
お前らはゲロ吐くまで練習したことあんの？
勝ちゃいいんだよ
野球のルールに敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！文句あるなら振ればよかったろ！！
勝つためなら何だってするだろうが！
これはトーナメントなんだよ
清原なら
松井＋○＝
俺はこのビデオを子供に見せられる！なんたって甲子園という晴れ舞台で勝ったんだから！
綺麗な野球が見たいなら、野球映画でも見てろ！
勝つことだけに執着する3年という短い時間を理解できないのが悲しいね←NEW！！
やきう（笑）（笑）（笑）
スポーツは勝利が全て
勝たなきゃ何も得られない
勝利至上主義
どんな手段をとっても
甲子園は独特の雰囲気で他のスポーツとは違う
エース潰すのは当たり前
負けて何が得られんの？
お前らはゲロ吐くまで練習したことあんの？
勝ちゃいいんだよ
野球のルールに敬遠球を振ってはいけないというルールはない！！文句あるなら振ればよかったろ！！
勝つためなら何だってするだろうが！
これはトーナメントなんだよ
清原なら
松井＋○＝
俺はこのビデオを子供に見せられる！なんたって甲子園という晴れ舞台で勝ったんだから！
綺麗な野球が見たいなら、野球映画でも見てろ！
勝つことだけに執着する3年という短い時間を理解できないのが悲しいね←NEW！！
やきう（笑）（笑）（笑）
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:00:56.51 ID:MMijh0uB0
サッカーで言ったら、イエロー累積調整くらいのもんじゃね
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:01:01.72 ID:OgWG+JMp0
立場によりいろんな意見があると思うが、
やっている選手は高校野球が教育とは全く思っていない。
少なくとも甲子園を目標とするレベルの学校の選手たちは。
監督にも教育なんか求めてない。とにかく勝つための手段を指導してもらいたいだけ。
やっている選手は高校野球が教育とは全く思っていない。
少なくとも甲子園を目標とするレベルの学校の選手たちは。
監督にも教育なんか求めてない。とにかく勝つための手段を指導してもらいたいだけ。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:01:23.26 ID:tUi/djXk0
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:01:29.33 ID:cC8zFD8/0
勝負!!!
勝負!!!
帰れ!!!
帰れ!!!
この女子高生の叫びを聞いたからな
怖いわ
勝負!!!
帰れ!!!
帰れ!!!
この女子高生の叫びを聞いたからな
怖いわ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:01:39.04 ID:fLboe0p/O
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:02:11.83 ID:whi8Yap/P
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:02:28.81 ID:ZJHv548b0
>>759
勝負してりゃ打ち取れたと思ってる時点で君が発言するすべてが無意味
勝負してりゃ打ち取れたと思ってる時点で君が発言するすべてが無意味
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:02:43.02 ID:0wvUuogBO
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:02:43.73 ID:5/v5KSRh0
>>766
だから、カスみたいな投手もいる地方予選も含めて5割も打ってない。
つまり、あの投手でも半分以上は松井を抑えられる。
さらに、二塁打以上の可能性はさらに低い。
よって、ランナーが居ない時は当然に勝負だろ。
だから、カスみたいな投手もいる地方予選も含めて5割も打ってない。
つまり、あの投手でも半分以上は松井を抑えられる。
さらに、二塁打以上の可能性はさらに低い。
よって、ランナーが居ない時は当然に勝負だろ。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:02:52.68 ID:C09l2QKe0
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:03:04.16 ID:OgWG+JMp0
ランナーなしでイチローなら勝負しているよ。
松井だから敬遠なんだよ。長距離打者はそれぐらい怖いんだ。一振りで点が入るんだよ。
松井だから敬遠なんだよ。長距離打者はそれぐらい怖いんだ。一振りで点が入るんだよ。
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:03:24.12 ID:HqyBn16u0
サッカーに例えたら・・の場合同じような状況は出てこない
そういう意味ではサッカーのルールの方が上手く機能してるのだろう
PKなんてサッカーじゃねえだろ、という意見はあるけどな
そういう意味ではサッカーのルールの方が上手く機能してるのだろう
PKなんてサッカーじゃねえだろ、という意見はあるけどな
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:03:43.39 ID:lbybtWJ20
>>763
わざと負ける行為と勝つためにやる行為を同一視しちゃうって、頭がおかしいんじゃないのか？
わざと負ける行為と勝つためにやる行為を同一視しちゃうって、頭がおかしいんじゃないのか？
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:03:45.61 ID:db3E93jBO
松井を相手にして負けた方がいいってんか。
こいつらはお前等のために野球やってんじゃねぇんだ。
見せ物の試合見たけりゃプロ野球でも見てろ。
この愚民政策どっぷり世代が
こいつらはお前等のために野球やってんじゃねぇんだ。
見せ物の試合見たけりゃプロ野球でも見てろ。
この愚民政策どっぷり世代が
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:04:12.09 ID:Wsoz4bqr0
結局、５連続敬遠という負け犬思考を持っていたら
優勝できないってことかな
やっぱ個人的に強い敵に逃げずにぶつかってほしいし
まぁもう二度と５連続敬遠という采配を出す監督はでないだろうね
優勝できないってことかな
やっぱ個人的に強い敵に逃げずにぶつかってほしいし
まぁもう二度と５連続敬遠という采配を出す監督はでないだろうね
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:04:14.38 ID:E74kBS7/0
勝つことだけに執着する3年を過ごして得た結果は・・・
5連続敬遠！直後に惨めな敗退！その後のトラウマ人生！（笑）
5連続敬遠！直後に惨めな敗退！その後のトラウマ人生！（笑）
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:05:35.35 ID:0wvUuogBO
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:06:18.33 ID:MMijh0uB0
5番打者がかわいそうだったのは覚えてるわｗ
あの異様な雰囲気で毎回回ってきて、そんできっちりやられて
トラウマになってなければいいんだがｗ
あの異様な雰囲気で毎回回ってきて、そんできっちりやられて
トラウマになってなければいいんだがｗ
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:06:23.18 ID:X3TyRl870
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:06:24.79 ID:5/v5KSRh0
>>774
少なくとも半分以上は打ち取れる。データがそう。
さらに、四球以上である二塁打以上の可能性は当然に低い。
よって、ランナーがいない時は勝負。
>>777
でも、５番との確立がその結果でも、ランナーがいない時には勝負すると
いう選択で問題ない。そこまで心配ならアウトカウントまで見ても良いけどな。
少なくとも半分以上は打ち取れる。データがそう。
さらに、四球以上である二塁打以上の可能性は当然に低い。
よって、ランナーがいない時は勝負。
>>777
でも、５番との確立がその結果でも、ランナーがいない時には勝負すると
いう選択で問題ない。そこまで心配ならアウトカウントまで見ても良いけどな。
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:06:33.82 ID:Kbx4DxaF0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:07:09.80 ID:e5+RdIY/0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:07:17.34 ID:db3E93jBO
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:07:31.34 ID:P7Rz7wDI0
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:07:49.95 ID:al8mwrgq0
明徳って甲子園に出るだけが目標のチームじゃなくて、優勝する事が目標のチームだろ？当時でも
負けを覚悟で真っ向勝負しろ！ なんて、ただの観客のエゴｗ
たとえ卑怯だと思っても、ブーイングやら帰れコールなんていい大人がやってよく恥ずかしくないもんだ？
５連続敬遠は５連続出塁のリスクもあるし、当時の松井は足も速かったんだろ？
そんなに卑怯な作戦でもない
わざとブツけろとか接触プレーで潰せとかじゃないんだしなぁｗ
負けを覚悟で真っ向勝負しろ！ なんて、ただの観客のエゴｗ
たとえ卑怯だと思っても、ブーイングやら帰れコールなんていい大人がやってよく恥ずかしくないもんだ？
５連続敬遠は５連続出塁のリスクもあるし、当時の松井は足も速かったんだろ？
そんなに卑怯な作戦でもない
わざとブツけろとか接触プレーで潰せとかじゃないんだしなぁｗ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:07:55.60 ID:HqyBn16u0
>>782
逃げても勝つならその方が選択として正しいだろ
真正面からぶつかって負けて当事者は納得できるのかと
観客の希望がそこまで通るならそんなものはスポーツでも何でもない
敬遠が悪いならルールで反則にしろって話だわな
逃げても勝つならその方が選択として正しいだろ
真正面からぶつかって負けて当事者は納得できるのかと
観客の希望がそこまで通るならそんなものはスポーツでも何でもない
敬遠が悪いならルールで反則にしろって話だわな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:08:07.76 ID:E74kBS7/0
>>785
wikiより
星稜の5番打者月岩信成は松井が敬遠された後の5打席0安打（スクイズの1点のみ）だったことで
精神的に堪えてしまい、進学が決まっていた大学（大阪経済大学）もすぐに退学してしまった。
wikiより
星稜の5番打者月岩信成は松井が敬遠された後の5打席0安打（スクイズの1点のみ）だったことで
精神的に堪えてしまい、進学が決まっていた大学（大阪経済大学）もすぐに退学してしまった。
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:08:07.50 ID:84IxEMBW0
明徳の批判している奴の気持ちが悪いのは、
本当は松井のホームランが見たかっただけのくせに、
正々堂々だの高校生らしくなどと偉そうな大義名分を振りかざす所だな。
それでいてスタンドからメガホン投げ込んだり、
宿舎に脅迫電話掛ける奴は批判はしないのは何でなんだろ。
本当は松井のホームランが見たかっただけのくせに、
正々堂々だの高校生らしくなどと偉そうな大義名分を振りかざす所だな。
それでいてスタンドからメガホン投げ込んだり、
宿舎に脅迫電話掛ける奴は批判はしないのは何でなんだろ。
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:08:19.76 ID:0H+7PvL/0
ID:OgWG+JMp0
ID:db3E93jBO
戦争したいみたい
ID:db3E93jBO
戦争したいみたい
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:08:24.33 ID:qrLm/BAk0
>>737 無料なのは外野席だけだ馬鹿
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:08:39.76 ID:LjlEn5vg0
>>780
わざと歩かせて次の弱い打者と対戦
わざと負けて次の試合に弱いチームと対戦
同じですね。
ただ当時の高校野球はこういったモラルのないチームを指導する人がいなかった。
ルールだけに縛られてフェアに、正々堂々と戦うって言う事の大切さを教えられなかった。
わざと歩かせて次の弱い打者と対戦
わざと負けて次の試合に弱いチームと対戦
同じですね。
ただ当時の高校野球はこういったモラルのないチームを指導する人がいなかった。
ルールだけに縛られてフェアに、正々堂々と戦うって言う事の大切さを教えられなかった。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:09:19.51 ID:vBKEL89g0
>>787
ランナーいなくても松井相手なら勝負できないだろ
長距離バッターならそこらの平凡な選手より何倍もホームランを打つ可能性が高いわけだ
連打を浴びるわけでもなく1点取られてしまうってわけだな
勝負するなら長打力のない打率の高い選手だな
松井は勝負すべきじゃない
ランナーいなくても松井相手なら勝負できないだろ
長距離バッターならそこらの平凡な選手より何倍もホームランを打つ可能性が高いわけだ
連打を浴びるわけでもなく1点取られてしまうってわけだな
勝負するなら長打力のない打率の高い選手だな
松井は勝負すべきじゃない
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:09:31.83 ID:7sXp6XP+0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:10:06.45 ID:OvePGqKp0
プロで充分すぎるくらい実績あげたけど
いまだに松井の試合というとこれが最初に思いつく
これ以上の単体の試合とかあるんか、松井の場合
いまだに松井の試合というとこれが最初に思いつく
これ以上の単体の試合とかあるんか、松井の場合
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:10:13.51 ID:+GDM7ejh0
>>795
まあそういう正義なんだろう
まあそういう正義なんだろう
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:10:42.02 ID:db3E93jBO
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:10:54.86 ID:QBvgdXRWO
ヒョードルに喧嘩売るわけじゃないし
松井との勝負は百パーセントの負けが決まってるわけではない。
勝ったら自信になるのに勝てると思うことさえ放棄するなんかキチガイとしか思わない。
ソロ一発喰らってから敬遠すればいい
松井との勝負は百パーセントの負けが決まってるわけではない。
勝ったら自信になるのに勝てると思うことさえ放棄するなんかキチガイとしか思わない。
ソロ一発喰らってから敬遠すればいい
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:11:49.67 ID:lbybtWJ20
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:11:49.26 ID:g24051WcO
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:11:57.02 ID:2bopvGF/0
ていうかさ教育の一環って考えるから面倒なわけで
「高校野球における教育とはこういう風でなくてはならない」ってことでしょ。
ぶっちゃけ観客受けするような考えかた。
それを破ったから批難された。
「高校野球における教育とはこういう風でなくてはならない」ってことでしょ。
ぶっちゃけ観客受けするような考えかた。
それを破ったから批難された。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:12:25.59 ID:whi8Yap/P
勝つことにこだわりすぎる ってことで
非難されるのは本当はおかしな話なんだけどね。
日本人はそういう欲求を隠すのが美徳と長年思っていたもんだから
あそこまで露骨に「勝利至上主義」がテレビに写し出された時
すぐにはその思想についていけなかったというのはあるね
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:12:26.05 ID:QzHCa5SCO
>>787
大丈夫か？地方予選はそれこそストライクと言ってくれれば儲けものみたいな感じだぞ。
それで打球が前に行ったときの出塁できた確率がそれなわけ。つまり打率はなんの参考にもならなくて、塁打数÷打席＋四死球率が１０割で釣り合いがとれるわけ。
だけど、それでもホームランで無条件に一点の恐さを考えたら避けたほうがいいが。
大丈夫か？地方予選はそれこそストライクと言ってくれれば儲けものみたいな感じだぞ。
それで打球が前に行ったときの出塁できた確率がそれなわけ。つまり打率はなんの参考にもならなくて、塁打数÷打席＋四死球率が１０割で釣り合いがとれるわけ。
だけど、それでもホームランで無条件に一点の恐さを考えたら避けたほうがいいが。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:12:37.32 ID:LjlEn5vg0
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:12:40.94 ID:mLzC74rL0
>>779
サッカーの場合は
主審がちょっとえげつないと感じた行為には
退場という罰を与えることができるからね
野球の場合はそれが無いから（せいぜい主審への暴言の程度問題くらいでしょ）
グレーゾーン的な行為（この敬遠がそうであるか否かは置いておいて）をやり放題だからね
サッカーの場合は
主審がちょっとえげつないと感じた行為には
退場という罰を与えることができるからね
野球の場合はそれが無いから（せいぜい主審への暴言の程度問題くらいでしょ）
グレーゾーン的な行為（この敬遠がそうであるか否かは置いておいて）をやり放題だからね
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:12:48.81 ID:vBKEL89g0
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:13:25.87 ID:939Y9pih0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:13:41.83 ID:syr2Ct2n0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:02.51 ID:IwTKyTjM0
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:12.38 ID:5/v5KSRh0
>>737
>くさいトコを半端に攻めて、死球与える方がよっぽど悪いと思うけど？
俺なら、場合によってはこれでやらせるけどね。当然に徹底的にインコース
攻めだろう。
>>799
過剰に怯えすぎてる。
別に敬遠する事はないな。
あと、松井はプロ入り後にもインコース攻めで相当に苦しんでた。
色々と手はある。
>くさいトコを半端に攻めて、死球与える方がよっぽど悪いと思うけど？
俺なら、場合によってはこれでやらせるけどね。当然に徹底的にインコース
攻めだろう。
>>799
過剰に怯えすぎてる。
別に敬遠する事はないな。
あと、松井はプロ入り後にもインコース攻めで相当に苦しんでた。
色々と手はある。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:13.64 ID:qrLm/BAk0
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:16.18 ID:3ISqycQaO
敬遠した投手が、松井と対談してたよな
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:18.64 ID:8B67s1fj0
もう、どうでもいいｗ
何年たったとおもってんだ
何年たったとおもってんだ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:23.81 ID:db3E93jBO
>>810
どう考えても高校生叩いたのはお前みたいな奴なんだが
どう考えても高校生叩いたのはお前みたいな奴なんだが
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:29.23 ID:lbybtWJ20
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:14:54.25 ID:+GDM7ejh0
>>819
19年
19年
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:15:08.40 ID:E74kBS7/0
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:15:17.23 ID:GTRF/MpC0
たかが高校の部活動だろ。
何でプロみたいに観客や視聴者のために野球やらなきゃダメなんだ？
戦前は戦争をやれやれと煽り、戦後は捏造してまで死者に鞭打つ売国謀略新聞社があって、
そこが部数を増やすために盛り上げたのが高校野球。
この前、「甲子園の間だけでもとってほしい」と言われたが「『竹島は韓国に譲れ』と
書くような新聞はとりません」と言っておいた。
本来たかが部活動。
この程度のことでガタガタ言うのがおかしい。
本当の勝利至上主義なら手首のあたりを狙って投げればいい。
次から敬遠する必要すらなくなる。
野球は４本ホームラン打っても４点。
３四球１ホームランでも４点。
もし責めるのであれば、５回無条件で出塁させてもらって負けてる無能な星稜が責められるべき。
何でプロみたいに観客や視聴者のために野球やらなきゃダメなんだ？
戦前は戦争をやれやれと煽り、戦後は捏造してまで死者に鞭打つ売国謀略新聞社があって、
そこが部数を増やすために盛り上げたのが高校野球。
この前、「甲子園の間だけでもとってほしい」と言われたが「『竹島は韓国に譲れ』と
書くような新聞はとりません」と言っておいた。
本来たかが部活動。
この程度のことでガタガタ言うのがおかしい。
本当の勝利至上主義なら手首のあたりを狙って投げればいい。
次から敬遠する必要すらなくなる。
野球は４本ホームラン打っても４点。
３四球１ホームランでも４点。
もし責めるのであれば、５回無条件で出塁させてもらって負けてる無能な星稜が責められるべき。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:15:21.18 ID:Wsoz4bqr0
５連続敬遠
今後こんな迷采配を出す監督が出るのか楽しみだな
まぁ無理だろうけどｗ
今後こんな迷采配を出す監督が出るのか楽しみだな
まぁ無理だろうけどｗ
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:16:09.44 ID:ZJHv548b0
>>787
たった1スイングで1点とられた後の流れをどうするのか
｢流れ｣を肌で感じたことないからわからないだろ
お互いハイレベルな選手同士の試合の中で、松井で得点されることの雰囲気を嫌った監督の勝負勘は完璧だろ
たった1スイングで1点とられた後の流れをどうするのか
｢流れ｣を肌で感じたことないからわからないだろ
お互いハイレベルな選手同士の試合の中で、松井で得点されることの雰囲気を嫌った監督の勝負勘は完璧だろ
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:16:34.08 ID:5/v5KSRh0
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:16:35.47 ID:S1/UlU430
>>792
だからといって、ナインが一生「ああ、松井の5四球のときの明徳の選手w」と言われるような采配すんなってこと。
だからといって、ナインが一生「ああ、松井の5四球のときの明徳の選手w」と言われるような采配すんなってこと。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:16:41.42 ID:qrLm/BAk0
>>816 何いってんだお前むしろ松井はインコース打ちに定評がある選手だぞ
ヤクルト野村監督がわざと高津に銘じてインコース甘いところに投げさせてHR打たれたのは有名な話
それを高校生Pが厳しいとこ攻めたって甘くなる球はあるそれを打たれちゃ元も子もない
ヤクルト野村監督がわざと高津に銘じてインコース甘いところに投げさせてHR打たれたのは有名な話
それを高校生Pが厳しいとこ攻めたって甘くなる球はあるそれを打たれちゃ元も子もない
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:16:42.49 ID:w3VE64pd0
今日のフライデーに書いてあったな。
那覇？×横浜の斉藤、紀田、多村の3～5番で紀田が4四球喰らって
多村が逆松井秀喜だったって。
つか、いつまでこのスレ続くんだｗ？
那覇？×横浜の斉藤、紀田、多村の3～5番で紀田が4四球喰らって
多村が逆松井秀喜だったって。
つか、いつまでこのスレ続くんだｗ？
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:16:52.77 ID:2bopvGF/0
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:17:18.60 ID:P7Rz7wDI0
別に逃げるのが間違いない正解ってわけでもないんだけどなー
このケースではたまたま賭けに勝ちましたってだけで
ま、結果に擦り寄るのは仕方ないか
このケースではたまたま賭けに勝ちましたってだけで
ま、結果に擦り寄るのは仕方ないか
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:17:35.20 ID:QA6auFAo0
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:17:47.79 ID:qrLm/BAk0
>>825 わずか２年後に横浜高校の紀田が４打席敬遠やられて敗退してるよ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:17:51.04 ID:HqyBn16u0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:17:51.96 ID:C09l2QKe0
>>787
まあ俺が監督ならランナー無しなら勝負させるな
馬淵もある程度点差があれば勝負させてたと語ってる
ただ、実際に訪れた無走者の場面は終盤の一点差の状況だけ
長打警戒で勝負を避けるのも作戦としては頷ける
まあ俺が監督ならランナー無しなら勝負させるな
馬淵もある程度点差があれば勝負させてたと語ってる
ただ、実際に訪れた無走者の場面は終盤の一点差の状況だけ
長打警戒で勝負を避けるのも作戦としては頷ける
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:18:01.54 ID:db3E93jBO
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:18:30.12 ID:ZjX1K9zY0
今になって擁護レスつけてるやつも当時は観客席の大ブーイングに共感してたんだろ？
正直にいってみ？
正直にいってみ？
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:18:54.45 ID:5/v5KSRh0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:18:59.60 ID:fLboe0p/O
>>828
それは監督の・・・
それは監督の・・・
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:19:23.44 ID:81L4So0KO
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:19:27.93 ID:+GDM7ejh0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:19:39.94 ID:qrLm/BAk0
>>839 だからそこを百発百中で投げられるかどうか
プロでも甘くなることすらあるんだよ
プロでも甘くなることすらあるんだよ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:19:41.85 ID:Kbx4DxaF0
>>803
超高校級のスラッガーが５打席敬遠されちゃ見てて楽しくないだろ。
こんな戦術がまかり通ってたら中田だって敬遠されまくったはずだ。
でも中田も敬遠されなかった。
指導者も甲子園の持つ空気が痛いほどわかったんだよ。
あの明徳への容赦ないブーイングでな。
超高校級のスラッガーが５打席敬遠されちゃ見てて楽しくないだろ。
こんな戦術がまかり通ってたら中田だって敬遠されまくったはずだ。
でも中田も敬遠されなかった。
指導者も甲子園の持つ空気が痛いほどわかったんだよ。
あの明徳への容赦ないブーイングでな。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:19:55.85 ID:MMijh0uB0
>>794
こいつが一番かわいそうじゃねえかｗｗｗ監督とかどうでもええわｗｗｗ
こいつが一番かわいそうじゃねえかｗｗｗ監督とかどうでもええわｗｗｗ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:20:56.43 ID:qrLm/BAk0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E4%BA%95%E7%A7%80%E5%96%9C5%E6%89%93%E5%B8%AD%E9%80%A3%E7%B6%9A%E6%95%AC%E9%81%A0
つーかコレ見たら勝負できる場面がないっつーの
どの高校でも似たような戦法とってたんじゃないか
つーかコレ見たら勝負できる場面がないっつーの
どの高校でも似たような戦法とってたんじゃないか
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:21:23.22 ID:5/v5KSRh0
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:21:41.54 ID:al8mwrgq0
>>816
ブツけてもいいから思い切って攻めろ！って言うのかよ？ｗ
投げてるのは普通の高校生なんだぜ
ただでさえ緊張しまくってる状況で相手は超強打者
微妙なコントロールなんて期待出来ない状況だと思うがなｗ
それとも、なんちゃって勝負にいってる振りするのか？
まあそれはそれでアリかも知れないけどｗ
ブツけてもいいから思い切って攻めろ！って言うのかよ？ｗ
投げてるのは普通の高校生なんだぜ
ただでさえ緊張しまくってる状況で相手は超強打者
微妙なコントロールなんて期待出来ない状況だと思うがなｗ
それとも、なんちゃって勝負にいってる振りするのか？
まあそれはそれでアリかも知れないけどｗ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:21:56.33 ID:GjezI18R0
>>486
真剣にスポーツやったことのない奴の意見
真剣にスポーツやったことのない奴の意見
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:22:06.33 ID:lbybtWJ20
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:22:07.72 ID:0wvUuogBO
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:22:15.12 ID:evQgujB7O
まあ、部活だからな。
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:22:38.01 ID:r2q+swki0
>>843
投げてるのは、打撃センスはあっても外野手だし。
投げてるのは、打撃センスはあっても外野手だし。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:22:57.72 ID:e5+RdIY/0
>>792
リアルであの試合見てたか？ 観客に落ち度はない
何度も言うが、俺の記憶する限り、あそこまでのブーイング&「帰れ」コールが起きたのはこの試合のみ
それだけの異常な采配を馬渕が平然とやってのけたこと 選手のことなど何も考えずに
観客は松井が1打席だけでもバットを振ってたら納得してたはず
リアルであの試合見てたか？ 観客に落ち度はない
何度も言うが、俺の記憶する限り、あそこまでのブーイング&「帰れ」コールが起きたのはこの試合のみ
それだけの異常な采配を馬渕が平然とやってのけたこと 選手のことなど何も考えずに
観客は松井が1打席だけでもバットを振ってたら納得してたはず
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:23:16.13 ID:cC8zFD8/0
要するに馬渕監督の言いたい事は
点数に余裕があれば勝負したと。3点差ぐらいなら
ことごとく僅差だったから松井との勝負をさけたんだよ
打たれれば勢いついちゃうから
10対1で敬遠はないから
点数に余裕があれば勝負したと。3点差ぐらいなら
ことごとく僅差だったから松井との勝負をさけたんだよ
打たれれば勢いついちゃうから
10対1で敬遠はないから
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:23:17.80 ID:QzHCa5SCO
>>827
だから臭いとこで勝負して２割５分短打、１割二塁打、５分ホームランだったとしても、４割四球じゃ損なわけ。
君の言う打率では（結果的にストライクゾーンで勝負もしくは松井が手を出したしたときの松井が得られる塁の期待値）しかできないわけよ。
だから臭いとこで勝負して２割５分短打、１割二塁打、５分ホームランだったとしても、４割四球じゃ損なわけ。
君の言う打率では（結果的にストライクゾーンで勝負もしくは松井が手を出したしたときの松井が得られる塁の期待値）しかできないわけよ。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:23:24.30 ID:db3E93jBO
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:23:42.69 ID:g24051WcO
>>844
だから、松井と中田を同列に語るな
だから、松井と中田を同列に語るな
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:24:02.58 ID:X3TyRl870
>>839
ブラッシュボール投げる方が観客の反感買うわ
ブラッシュボール投げる方が観客の反感買うわ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:24:49.30 ID:ZJHv548b0
>>844
中田を悪く言うつもりないけど当時の松井は格が違った
中田を悪く言うつもりないけど当時の松井は格が違った
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:25:34.07 ID:5/v5KSRh0
>>848
そうか？四球ないし死球を与えてもいい状況なら可能だろう。
最後に抑えるなら難しいけどね。
どうせ、連続敬遠するんだから抑えられたらラッキーぐらいで
インハイだろうな。
インハイとアウトローのボール攻めでも良いと思う。
あっさりと敬遠するのとは訳が違う。
そうか？四球ないし死球を与えてもいい状況なら可能だろう。
最後に抑えるなら難しいけどね。
どうせ、連続敬遠するんだから抑えられたらラッキーぐらいで
インハイだろうな。
インハイとアウトローのボール攻めでも良いと思う。
あっさりと敬遠するのとは訳が違う。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:25:33.81 ID:P7Rz7wDI0
>>857
えっ！じゃあ君ハタチ越えてんの！？マジで？
えっ！じゃあ君ハタチ越えてんの！？マジで？
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:25:41.94 ID:DUm+74DeO
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:25:45.48 ID:im8jCjROP
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:26:45.89 ID:LjlEn5vg0
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:27:08.37 ID:ZJHv548b0
>>839
当時のプロのこわいのがそれで、インコース攻めるじゃなくて狙って当ててたんだよ。
当時のプロのこわいのがそれで、インコース攻めるじゃなくて狙って当ててたんだよ。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:27:27.28 ID:r2q+swki0
第一打席、第二打席、第五打席は、敬遠は当然だし。
第三打席、第四打席は議論が分かれるけど、接戦なら仕方ないだろう。
第三打席、第四打席は議論が分かれるけど、接戦なら仕方ないだろう。
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:28:07.28 ID:QBvgdXRWO
真剣にスポーツした奴なら
勝つためならなんでもやっていいという考えが成長すれば間違いだとわかるだろ？
いつまでも成長できない社会人失格みたいな奴が野球の監督あたりになってんだな。
勝つためならなんでもやっていいという考えが成長すれば間違いだとわかるだろ？
いつまでも成長できない社会人失格みたいな奴が野球の監督あたりになってんだな。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:28:37.75 ID:HqyBn16u0
だったら『敬遠』と思われないフォアボールの投球を練習するだけだろ
いや、マジで
いや、マジで
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:28:51.44 ID:qrLm/BAk0
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:29:08.49 ID:5A28YH7O0
>>77
なんだこのクズｗ
なんだこのクズｗ
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:29:11.46 ID:db3E93jBO
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:29:17.37 ID:whi8Yap/P
星陵の5番が
ドカベンの岩鬼みたいな性格だったら
打っていたかもな
岩鬼って前の打者が敬遠されると
「わいはこんな屈辱は初めてや！。怒れ 岩鬼！」って自分でつぶやきながら
「ぐわきーーーーーん！」ってピッチャーゴロだったっけｗ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:29:49.69 ID:ZJHv548b0
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:30:04.31 ID:5A28YH7O0
>>865
お前頭悪いだろ
お前頭悪いだろ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:30:05.11 ID:e5+RdIY/0
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:30:05.83 ID:Kbx4DxaF0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:30:06.42 ID:LjlEn5vg0
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:30:10.79 ID:2bopvGF/0
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:30:14.62 ID:C09l2QKe0
>>861
高めのボールはコントロールするのが難しいぞ
プロでも高めを正確に制球できる投手はほとんどいない
特に松井の好きなコースだし、制球ミスったらスタンドイン
金属バットでのインハイ勝負がどれだけ危険かわかってないだろ
高めのボールはコントロールするのが難しいぞ
プロでも高めを正確に制球できる投手はほとんどいない
特に松井の好きなコースだし、制球ミスったらスタンドイン
金属バットでのインハイ勝負がどれだけ危険かわかってないだろ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:31:15.21 ID:G19XJg6SO
教育がどうとか、正々堂々がどうとか、綺麗事で批判していたが要するに怪物松井の打席を楽しみにしていたのに１打席すら見られなかった事に対する失望感。
高校野球はプロではない。エンタメである必要はないんだから、何も責められるような事ではないよ。
敬遠はルールで認められた立派な作戦のひとつ。
高校野球はプロではない。エンタメである必要はないんだから、何も責められるような事ではないよ。
敬遠はルールで認められた立派な作戦のひとつ。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:31:46.41 ID:GjezI18R0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:31:47.93 ID:P7Rz7wDI0
>>864
松井は立派だよなー
彼だったら全打席敬遠されることなんて過去にいくらでもあったのかもしれないけど
高3の甲子園でああいうことになっても、全ての打席において表情変えなかったよな
腹の中はグツグツ煮えてたかもしれんが、高校生であれだけ感情抑えられるのは立派
松井は立派だよなー
彼だったら全打席敬遠されることなんて過去にいくらでもあったのかもしれないけど
高3の甲子園でああいうことになっても、全ての打席において表情変えなかったよな
腹の中はグツグツ煮えてたかもしれんが、高校生であれだけ感情抑えられるのは立派
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:32:10.53 ID:db3E93jBO
>>878
・・・自演？
・・・自演？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:32:13.09 ID:gnhjTU6p0
今、初めて、試合の映像見た
投手、５番打者、松井は、特にきびしいな
選手にこんなことさせるのは、考えものだと思う
昔、天理が桜井商の駒田を満塁で敬遠したらしいけど
こっちの方がずっときついな
投手、５番打者、松井は、特にきびしいな
選手にこんなことさせるのは、考えものだと思う
昔、天理が桜井商の駒田を満塁で敬遠したらしいけど
こっちの方がずっときついな
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:32:14.31 ID:2bopvGF/0
さっきも書いたけどあくまで高校野球の教育観に合わなかったとかなら
わかるんだけどね。
わかるんだけどね。
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:32:43.92 ID:5/v5KSRh0
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:32:49.33 ID:lbybtWJ20
>>865
これはひどい。馬鹿すぎる。
これはひどい。馬鹿すぎる。
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:33:13.47 ID:ZJHv548b0
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:33:13.76 ID:bZwAReMgO
やってる人間にもう延びしろが無いなら有りかもしれんが、そうじゃないなら無し。
お題目でも教育、人格育成を標榜してるんだから無し。
お題目でも教育、人格育成を標榜してるんだから無し。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:33:28.04 ID:r2q+swki0
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:33:41.23 ID:LjlEn5vg0
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:33:47.11 ID:al8mwrgq0
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:34:53.99 ID:+GDM7ejh0
対戦相手のチームに配慮を求める？
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:34:54.77 ID:C09l2QKe0
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:35:07.19 ID:Dfwzmi+20
>>885
投手と5番はこの試合が原因で人生おかしくなったと思うし複雑だわな
投手と5番はこの試合が原因で人生おかしくなったと思うし複雑だわな
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:35:38.01 ID:5/v5KSRh0
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:35:58.57 ID:db3E93jBO
>>892
これから試合には少年の心理学者を常につけるようにしなきゃな
これから試合には少年の心理学者を常につけるようにしなきゃな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:36:01.21 ID:ZJHv548b0
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:36:10.28 ID:qrLm/BAk0
>>892 無視て何？わざと打たせろとでもいいたいの？
それこそ正々堂々勝負なんてしてない八百長じゃねぇか
それこそ正々堂々勝負なんてしてない八百長じゃねぇか
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:36:14.46 ID:2bopvGF/0
>>892 単にレッテルをはりたいだけに見えるのは俺の気のせいかな？
デッドボールを当てたなら文句もいうさ。ただ押さえられただけだろ？
もちろん悪いとは言わないけどそこまで考えろっていうのは後付けだろ
デッドボールを当てたなら文句もいうさ。ただ押さえられただけだろ？
もちろん悪いとは言わないけどそこまで考えろっていうのは後付けだろ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:37:10.85 ID:mLzC74rL0
この件に関して
消極的な肯定or否定意見を持ってる奴はまとも
積極的なそれを持ってる奴はバカ
消極的な肯定or否定意見を持ってる奴はまとも
積極的なそれを持ってる奴はバカ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:37:15.59 ID:0wvUuogBO
スマブラで強い奴３－１でハメたみたいなもん
まぁこの場合１の奴勝つかもしれんが
まぁこの場合１の奴勝つかもしれんが
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:38:17.92 ID:OgWG+JMp0
>>878
> 例え選手の肘が壊れようとも人生が壊れようとも
選手当人がこう考えていることもある。
壊れようとも試合で投げたいし、人生についてなんか考えてもいない。
まぁ、体育会でそこそこ必死やったひとにしかわからんだろうが
> 例え選手の肘が壊れようとも人生が壊れようとも
選手当人がこう考えていることもある。
壊れようとも試合で投げたいし、人生についてなんか考えてもいない。
まぁ、体育会でそこそこ必死やったひとにしかわからんだろうが
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:38:21.20 ID:X3TyRl870
>>887
高校野球では強打者相手だろうがブラッシュボール→死球は敬遠以上に嫌われている
高校野球では強打者相手だろうがブラッシュボール→死球は敬遠以上に嫌われている
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:38:41.75 ID:ZAHteoJJ0
この問題についていろいろ反芻して考えた人と、思い出す度に腹立たしいと考える人とでは、
今日において、この問題の捉え方が違って当然だと思う。
勿論、よく考えれば馬渕の作戦は理解できるというつもりはない。
もう、それは個人の野球観の違いでしかないと思う
>>865
月岩が大学辞めたのは先輩に｢お前が打ってりゃ勝てたのにな｣と嫌味を言われたからだって
今日において、この問題の捉え方が違って当然だと思う。
勿論、よく考えれば馬渕の作戦は理解できるというつもりはない。
もう、それは個人の野球観の違いでしかないと思う
>>865
月岩が大学辞めたのは先輩に｢お前が打ってりゃ勝てたのにな｣と嫌味を言われたからだって
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:02.17 ID:syr2Ct2n0
>>825
そんな作戦取られるほどの大打者が出てくるのかどうかだろ
そんな作戦取られるほどの大打者が出てくるのかどうかだろ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:11.31 ID:2bopvGF/0
>>904 後一週間もてばいいやとかはたまに思う。テニスだけど。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:33.48 ID:d27aQe1g0
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:43.56 ID:LjlEn5vg0
馬淵肯定派は自分がこの月岩の立場となった場合どう思うか考えた方がいい。
高校野球はスポーツはテレビゲームとは違うだよ。
高校野球はスポーツはテレビゲームとは違うだよ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:44.76 ID:DUm+74DeO
>>779
勝者を厳密に決めなきゃならん試合で、あれほど短く纏める、
ドラマのあるルールもないんだけどな。
バスケやホッケーではあまりにも物理的に差が有り過ぎるし、
バレーやテニスの冗長さ見たら選手や観客の消耗が激しい。
野球も同じ。
勝者を厳密に決めなきゃならん試合で、あれほど短く纏める、
ドラマのあるルールもないんだけどな。
バスケやホッケーではあまりにも物理的に差が有り過ぎるし、
バレーやテニスの冗長さ見たら選手や観客の消耗が激しい。
野球も同じ。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:57.06 ID:db3E93jBO
あそこまで高校生を追い込んだ馬鹿な奴らを養護する奴の気が知れん。
馬鹿はメディアに踊らされたことに気づいてもいない。
ホントめでたい脳味噌。
馬鹿はメディアに踊らされたことに気づいてもいない。
ホントめでたい脳味噌。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:57.79 ID:ZJHv548b0
>906
ほんとに先輩がクソだったんだｗ
ほんとに先輩がクソだったんだｗ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:39:59.53 ID:F/mFAyVb0
>>896
敬遠した投手へのインタビュー記事があったが、
30歳過ぎても野球をあきらめきれずに、
バイトして、アメリカの独立リーグに行ったりしてたな。
あの試合のせいで人生おかしくなったのかというと、確かにそうかも。
敬遠した投手へのインタビュー記事があったが、
30歳過ぎても野球をあきらめきれずに、
バイトして、アメリカの独立リーグに行ったりしてたな。
あの試合のせいで人生おかしくなったのかというと、確かにそうかも。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:40:07.26 ID:5/v5KSRh0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:40:20.30 ID:Dfwzmi+20
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:40:28.25 ID:Nlu86HSS0
つーかさ
分かっているはずだ。
甲子園肯定派も否定派も
高校野球の面白さってことは。
そりゃそうだ、
本人たちの腹の中はどんなのかは知らんが
炎天下の中のガチ試合
であることは否定できない事実だ。
面白くない、わけがない。
しかも金を賭けているわけじゃない
ただ名誉のために命がけの若者の姿。
酒も飯も奨む奨む。
お前らこれだけ楽しませてもらっておきながら
内容にすらケチつけるのか？
どれだけ強欲なんだ？
分かっているはずだ。
甲子園肯定派も否定派も
高校野球の面白さってことは。
そりゃそうだ、
本人たちの腹の中はどんなのかは知らんが
炎天下の中のガチ試合
であることは否定できない事実だ。
面白くない、わけがない。
しかも金を賭けているわけじゃない
ただ名誉のために命がけの若者の姿。
酒も飯も奨む奨む。
お前らこれだけ楽しませてもらっておきながら
内容にすらケチつけるのか？
どれだけ強欲なんだ？
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:40:29.87 ID:tOAJENmd0
試合てのは勝つためにやるわけだけど、お互いがそれまでの鍛錬の成果を試す場でもある
ここが重要なところだと思う
ルール上許されているが、５連続勝負せず勝ちを拾ったこととお互いの鍛錬の成果を試すことが
繋がらないところに批判のタネがあるんだろうな
ここが重要なところだと思う
ルール上許されているが、５連続勝負せず勝ちを拾ったこととお互いの鍛錬の成果を試すことが
繋がらないところに批判のタネがあるんだろうな
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:40:53.47 ID:x4cGnvDH0
正直この試合で「勝った」ことを自慢している明徳の選手はいるんだろうか
酒の席で「俺さー、明徳時代に甲子園であの松井がいる星稜に勝ったんだぜ！」
と言ったら、たいていの人間は
「ああ、あの五回連続敬遠で勝負を避けて勝ったんだよな」
と言うぜ
20年たった今でも、目先の一勝のために、ケチが付き捲ったわけだが・・
いまだに明徳って悪役イメージが強いし
酒の席で「俺さー、明徳時代に甲子園であの松井がいる星稜に勝ったんだぜ！」
と言ったら、たいていの人間は
「ああ、あの五回連続敬遠で勝負を避けて勝ったんだよな」
と言うぜ
20年たった今でも、目先の一勝のために、ケチが付き捲ったわけだが・・
いまだに明徳って悪役イメージが強いし
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:41:00.10 ID:Yz5V2cK30
地方予選で江川が投げてて、相手チームがバット振っても当たらないからって全員バントしたという
逸話を聞いた事があるけど、これが実話なら5連続敬遠を批判してる人はやはり批判するのかな
逸話を聞いた事があるけど、これが実話なら5連続敬遠を批判してる人はやはり批判するのかな
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:41:33.94 ID:OgWG+JMp0
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:41:36.89 ID:HqyBn16u0
勝つ方法があるのに負ける順に突っ込む奴はただのアホ
高校野球だって選手にとっては人生かけて本気でやってるんだよ
そういうのが分からない馬鹿は仕事で真正面から損失出して
首になれば良いんだよ
高校野球だって選手にとっては人生かけて本気でやってるんだよ
そういうのが分からない馬鹿は仕事で真正面から損失出して
首になれば良いんだよ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:41:37.25 ID:syr2Ct2n0
しかし松井以来甲子園で大騒ぎされる打者っていないなー
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:41:42.11 ID:g24051WcO
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:41:53.37 ID:LjlEn5vg0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:42:04.43 ID:whi8Yap/P
月岩の雑誌インタビュー見ても
今はいい思い出でしょ？
別にこの試合のせいでプロ野球選手になれなかったとかは
思っていないと思うぞ。
河野もそうじゃないかな？
エースピッチャーなのにあんな采配を監督から言われたら
プライドズタズタだけど
野手登録が投げていたんだもん
よく、松井以外を抑えたとも思うね。
観客はエースが怪我なんて情報ほとんど入ってなかったしね
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:42:08.52 ID:w3VE64pd0
当時のメンバーで再戦しろ。
それが一番。
メンバー全員、当時の馬淵の年齢に達して、
ちょうどいい頃合いだろ。
それが一番。
メンバー全員、当時の馬淵の年齢に達して、
ちょうどいい頃合いだろ。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:42:19.13 ID:dOpEHmSw0
背景の違いを無視して同列で語っても、平行線のままだろうな
明徳は「体育会系の全寮制私立校」として、独特の経営戦略がある
スポーツ大会での一勝は、明徳の経営戦略上、非常に重要な意味をもっている
だから、勝敗へのこだわりが、一般の高校よりもはるかに強くなる
強くならざるをえない
一般の高校の監督がこういうことをすることは、ほとんどないだろう
する必要もないし
でも、明徳の監督ともなれば、ここまでする必要性が生じてくる…
そういうことじゃないの？
明徳は「体育会系の全寮制私立校」として、独特の経営戦略がある
スポーツ大会での一勝は、明徳の経営戦略上、非常に重要な意味をもっている
だから、勝敗へのこだわりが、一般の高校よりもはるかに強くなる
強くならざるをえない
一般の高校の監督がこういうことをすることは、ほとんどないだろう
する必要もないし
でも、明徳の監督ともなれば、ここまでする必要性が生じてくる…
そういうことじゃないの？
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:43:17.93 ID:db3E93jBO
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:43:23.89 ID:9dD1+ZlEO
>>783
>どの部活でもスポーツである以上勝ち負けがつく
ラグビーは同点同トライ数の場合、くじ引き抽選ル次戦進出チーム決めるけど、
ノーサイドの理念というものが根底にあって、それを尊重している。
野球という競技自体に理念があるかというと、微妙なんだよな。
団体によって違っているのが現実。
>どの部活でもスポーツである以上勝ち負けがつく
ラグビーは同点同トライ数の場合、くじ引き抽選ル次戦進出チーム決めるけど、
ノーサイドの理念というものが根底にあって、それを尊重している。
野球という競技自体に理念があるかというと、微妙なんだよな。
団体によって違っているのが現実。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:43:29.25 ID:JbrnY+n60
この監督がいくら強弁したって
あの試合で選手たちが学んだのは
姑息な真似をしたらどんな目に遭うかってことだろう
あの選手たちが指導者にでもなって
同じような状況で選手たちにどういう戦術を施すかね
10人中1人でも5打席連続敬遠を指示するやつがいるだろうか
あの試合で選手たちが学んだのは
姑息な真似をしたらどんな目に遭うかってことだろう
あの選手たちが指導者にでもなって
同じような状況で選手たちにどういう戦術を施すかね
10人中1人でも5打席連続敬遠を指示するやつがいるだろうか
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:43:40.22 ID:JWrMvZVC0
この試合のおかげで、自分が打てなくても試合に出なくてもチームが勝てばそれでいいという松井がいる
今日の松井があるのもこの馬渕監督のおかげ
今日の松井があるのもこの馬渕監督のおかげ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:44:00.10 ID:r2q+swki0
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:44:12.75 ID:2bopvGF/0
>>914 そやそうかもしれんな。逃げるじゃなくてしがみつく形にはなったが。
>>910 むしろ徹底的に攻略した方が凄いんじゃないの？
少なくとも相手から打てなかったから仕方がないとも言える。
そういうとまた人格否定に走るんだろうけどね。
大体戦術って相手の嫌がることをするもんだし、あくまで敬遠したのは
松井だし
>>910 むしろ徹底的に攻略した方が凄いんじゃないの？
少なくとも相手から打てなかったから仕方がないとも言える。
そういうとまた人格否定に走るんだろうけどね。
大体戦術って相手の嫌がることをするもんだし、あくまで敬遠したのは
松井だし
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:44:15.44 ID:5/v5KSRh0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:44:16.71 ID:DIYjsCha0
敬遠なんてフツーによくある作戦だからな～。ルールすれすれのことでもないし。
少なくとも敬遠したことを批判される筋合いはないでしょ。
少なくとも敬遠したことを批判される筋合いはないでしょ。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:44:16.52 ID:qrLm/BAk0
>>920 それ甲子園での達川が居た頃の広島商業の話じゃないか？
達川が江川対策としてそんなこと話してたが
達川が江川対策としてそんなこと話してたが
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:45:16.13 ID:/PlhE208O
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:45:41.07 ID:PG2i51Ti0
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:46:37.54 ID:2bopvGF/0
>>928 まあ横浜とか、明徳みたいな高校と単なる高校とが同じ大会っていうのも
変な気分にはなるけどね。
変な気分にはなるけどね。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:46:45.06 ID:db3E93jBO
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:46:53.11 ID:0wvUuogBO
大人になれよ
素直にごめんって言えばいいじゃん
意地なって戦術だからとか言っても悪化するだけだって
当時の選手だって解放されたいだろうに
素直にごめんって言えばいいじゃん
意地なって戦術だからとか言っても悪化するだけだって
当時の選手だって解放されたいだろうに
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:46:58.88 ID:lbybtWJ20
>>910
それは本人の責任だろ？
それは本人の責任だろ？
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:47:00.67 ID:GjezI18R0
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:47:06.99 ID:al8mwrgq0
>>897
君の言ってる事はよくわかるけど・・・
このスレの論点はそこだからなｗ
明らかに力負けしてる選手相手に、相手の怪我の可能性があるインハイ攻めするよりも、
敬遠（絶対にブツけない外角）の方がマシだというのがこの監督の意見だしなｗ
ブツけていいからインハイ攻めってのは、プロならわかるけど
甲子園でやるのはダーティー杉だろｗ
抑える自信があって、１、２球いくくらいはいいかも知れないけど、
それくらい自信のあるピッチャーなら、最初から５連続敬遠などしないよｗ
君の言ってる事はよくわかるけど・・・
このスレの論点はそこだからなｗ
明らかに力負けしてる選手相手に、相手の怪我の可能性があるインハイ攻めするよりも、
敬遠（絶対にブツけない外角）の方がマシだというのがこの監督の意見だしなｗ
ブツけていいからインハイ攻めってのは、プロならわかるけど
甲子園でやるのはダーティー杉だろｗ
抑える自信があって、１、２球いくくらいはいいかも知れないけど、
それくらい自信のあるピッチャーなら、最初から５連続敬遠などしないよｗ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:47:15.61 ID:LjlEn5vg0
>>939
馬淵の下で世界どころかNPBで戦える選手も育ってないんだが（笑）
馬淵の下で世界どころかNPBで戦える選手も育ってないんだが（笑）
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:47:32.81 ID:qrLm/BAk0
>>940 そんなこと言い出したらバスケや駅伝なんて海外から黒人連れてきてるぜ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:48:12.76 ID:x4cGnvDH0
1度目の敬遠「まー松井じゃしゃーないよな・・」
2度目の敬遠「おいおい2回もかよ・・やっぱ松井はすげーわｗ」
3度目の敬遠「・・ちょっと待てよ・・3回連続敬遠なんて見たことねーぞ・・」
4度目の敬遠「・・・正気か？4回連続なんて漫画の世界の話だぞ・・あ、球場の空気がやばい・・」
5度目の敬遠「あーあ、明徳やっちまったな・・」
2度目の敬遠「おいおい2回もかよ・・やっぱ松井はすげーわｗ」
3度目の敬遠「・・ちょっと待てよ・・3回連続敬遠なんて見たことねーぞ・・」
4度目の敬遠「・・・正気か？4回連続なんて漫画の世界の話だぞ・・あ、球場の空気がやばい・・」
5度目の敬遠「あーあ、明徳やっちまったな・・」
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:49:24.82 ID:C09l2QKe0
>>915
次打者との勝負を睨みながら二人で一つアウトを取る考えは同意だが、
そう考えてるなら長打の危険性があるコースを選択するのは愚策
四球でもいいと考えてるなら、金属バットの場合は全部アウトローでいい
次打者との勝負を睨みながら二人で一つアウトを取る考えは同意だが、
そう考えてるなら長打の危険性があるコースを選択するのは愚策
四球でもいいと考えてるなら、金属バットの場合は全部アウトローでいい
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:49:39.79 ID:db3E93jBO
>>942
謝るのは叩いた奴等だっての
謝るのは叩いた奴等だっての
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:49:58.74 ID:r2q+swki0
>>948
５度目の敬遠は仕方ないと思う。
５度目の敬遠は仕方ないと思う。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:50:22.76 ID:MMijh0uB0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:50:51.80 ID:+GDM7ejh0
>>951
9回1点差二死三塁ならもちろん敬遠だろ
9回1点差二死三塁ならもちろん敬遠だろ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:51:18.00 ID:w3VE64pd0
今朝の日経新聞に高校生の特待生制度に関するコラムが掲載されていたけど、
その中で選手を各地から漁りまくっているって書かれてた四国の学校ってモロに明徳？？？
その中で選手を各地から漁りまくっているって書かれてた四国の学校ってモロに明徳？？？
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:51:32.39 ID:LjlEn5vg0
勝つ事だけに拘るならどんな批判でも受け入れる心も必要なのに
批判も許さない。馬淵肯定派は北朝鮮と一緒、自分達が絶対に正しくないと行けないのだ。
しかし、全く馬淵肯定派が無知で子供だって事が分かったよ
批判も許さない。馬淵肯定派は北朝鮮と一緒、自分達が絶対に正しくないと行けないのだ。
しかし、全く馬淵肯定派が無知で子供だって事が分かったよ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:51:37.59 ID:/PlhE208O
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:51:45.02 ID:GjezI18R0
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:52:00.35 ID:x4cGnvDH0
まあ一人の打者に敬遠を1～2回くらいなら
「勝つための戦略」だと言う意見もありだけど
5回連続敬遠を一人の打者にかましたら
どういう反応が返ってくるかすら考えられなかったことが
この監督のバカっぷりを物語ってる
「勝つための戦略」だと言う意見もありだけど
5回連続敬遠を一人の打者にかましたら
どういう反応が返ってくるかすら考えられなかったことが
この監督のバカっぷりを物語ってる
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:52:28.75 ID:db3E93jBO
>>955
お前は九条教みたいだ
お前は九条教みたいだ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:53:07.46 ID:jerXirF0O
敬遠攻めなんてあの世界に誇る王監督だって散々やってるんだからいいじゃないか
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:53:11.68 ID:bklCu+Ku0
当時は勝負したかったって言わなかった投手にびっくりした。
勝手に投手は勝負したいもんだとおもってたから。
勝手に投手は勝負したいもんだとおもってたから。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:53:33.45 ID:P7Rz7wDI0
>>922
＞勝つ方法があるのに負ける順に突っ込む奴はただのアホ
こういうのさぁ、いい加減やめてくんないかなぁｗ
松井を毎回ランナーとして出すのはデメリットもかなりデカいわけで
この試合においてはたまたま賭けに勝ったというだけなのに
それを「勝つ方法」だとか宣うのは俺は違うと思うぞ？
意味わかるか？
繰り返すが、あくまでもこのケースにおいてはたまたま賭けに勝ったというだけだ
もう一度同じ試合・同じ状況があれば次は星稜が勝つかもしれんし
松井と勝負してても、もしかしたら明徳が勝ったかもしれん
その程度のことを、ただ一度の結果に擦り寄るだけで思考停止するのはやめろ
＞勝つ方法があるのに負ける順に突っ込む奴はただのアホ
こういうのさぁ、いい加減やめてくんないかなぁｗ
松井を毎回ランナーとして出すのはデメリットもかなりデカいわけで
この試合においてはたまたま賭けに勝ったというだけなのに
それを「勝つ方法」だとか宣うのは俺は違うと思うぞ？
意味わかるか？
繰り返すが、あくまでもこのケースにおいてはたまたま賭けに勝ったというだけだ
もう一度同じ試合・同じ状況があれば次は星稜が勝つかもしれんし
松井と勝負してても、もしかしたら明徳が勝ったかもしれん
その程度のことを、ただ一度の結果に擦り寄るだけで思考停止するのはやめろ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:53:34.28 ID:kXfHM9M30
この件に関して松井はどう思ってんだ
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:53:50.35 ID:81L4So0KO
負けたらイヤじゃん。勝ちたいだろ。
例えば実力が劣ってると感じてるとして、
それでも負けを覚悟で真っ向勝負するべきなのか？
そりゃないぜ。実力が劣ってても負けたくは無いもの。負けを覚悟したくはない
例えば実力が劣ってると感じてるとして、
それでも負けを覚悟で真っ向勝負するべきなのか？
そりゃないぜ。実力が劣ってても負けたくは無いもの。負けを覚悟したくはない
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:54:10.68 ID:X3TyRl870
>>935
本人はインハイに投げてるつもりでも少し手元が狂って当ててしまったら
何球もインハイ攻めをした後ではビーンボールになってしまう
1球も当てない自信があっても厳しいインハイなんてそうそう投げられるもんじゃない
本人はインハイに投げてるつもりでも少し手元が狂って当ててしまったら
何球もインハイ攻めをした後ではビーンボールになってしまう
1球も当てない自信があっても厳しいインハイなんてそうそう投げられるもんじゃない
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:54:10.93 ID:dOpEHmSw0
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:54:19.43 ID:YhhVO+nLO
松阪、松井、清原とかいきなりプロ入っても通用するヤツがたまにいるよな。
そりゃプロでも通用するのに高校生がかなう訳ないわ。
そりゃプロでも通用するのに高校生がかなう訳ないわ。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:54:27.87 ID:I1h79xuRO
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:54:30.70 ID:e5+RdIY/0
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:54:31.65 ID:GjezI18R0
スレも終わりだから再掲しておくか
王貞治：
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。
明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、
作戦勝ちといっていい。ファンにしてみれば、
松井の打つところを見たかったのでしょうが、
勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」とコメントした。
ちなみに、王貞治自身も敬遠四球の数では
日本プロ野球記録に残る（通算427個で歴代1位であり、
2位張本勲の228個に対して倍近い数を記録している）打者であり、
「四球は打者の勲章」という信条の持ち主である。
王貞治：
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。
明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、
作戦勝ちといっていい。ファンにしてみれば、
松井の打つところを見たかったのでしょうが、
勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」とコメントした。
ちなみに、王貞治自身も敬遠四球の数では
日本プロ野球記録に残る（通算427個で歴代1位であり、
2位張本勲の228個に対して倍近い数を記録している）打者であり、
「四球は打者の勲章」という信条の持ち主である。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:54:53.38 ID:ItV0+X5a0
これの背景には高校野球に異常な付加価値がついたこともあるだろ
プロ野球への道はまあ同じ競技だからいいとして
勝てば勝つほど推薦で名のある大学へいけたりとか知名度が上がるとか
なにしても勝てばいいという土壌を生み出す要因にもなってる
まあそれくらい付加価値がないと部員が三年間も汗水流して練習しないかもしれないけど
プロ野球への道はまあ同じ競技だからいいとして
勝てば勝つほど推薦で名のある大学へいけたりとか知名度が上がるとか
なにしても勝てばいいという土壌を生み出す要因にもなってる
まあそれくらい付加価値がないと部員が三年間も汗水流して練習しないかもしれないけど
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:55:06.20 ID:2bopvGF/0
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:55:24.61 ID:x4cGnvDH0
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:55:35.22 ID:0wvUuogBO
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:55:45.22 ID:WWWmvogiO
敬遠さえすれば勝つと思ってるバカ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:56:04.31 ID:/PlhE208O
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:56:13.55 ID:whi8Yap/P
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:56:18.58 ID:lbybtWJ20
>>961
センターだからびっくししたお前がアホだったということだろう
センターだからびっくししたお前がアホだったということだろう
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:56:21.85 ID:dOpEHmSw0
>>971
それだけに、県立佐賀北高校が優勝した大会は本当によかったと思うよ
それだけに、県立佐賀北高校が優勝した大会は本当によかったと思うよ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:56:24.26 ID:5/v5KSRh0
>>949
でも、インハイに１球投げて仰け反らせると次のアウトコースでは比較的に
容易にストライク取りやすいからな。
あと、策は色々あるという事だよ。
高校時代の清原はまさに怪物だったが、取手二高と対決した時は完全に
封じられてる。やはり研究したらどんな怪物でも封じられるんだよな。
でも、インハイに１球投げて仰け反らせると次のアウトコースでは比較的に
容易にストライク取りやすいからな。
あと、策は色々あるという事だよ。
高校時代の清原はまさに怪物だったが、取手二高と対決した時は完全に
封じられてる。やはり研究したらどんな怪物でも封じられるんだよな。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:57:10.05 ID:LjlEn5vg0
分かった事
馬淵肯定派は
星稜、明徳、高校球児の体や人生が壊れようがどうでもいい。
ただただ俺の好きなチームが勝てばいいとしか思ってない。
日本の未来の事を考えてない輩といこうことが分かった
馬淵肯定派は
星稜、明徳、高校球児の体や人生が壊れようがどうでもいい。
ただただ俺の好きなチームが勝てばいいとしか思ってない。
日本の未来の事を考えてない輩といこうことが分かった
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:57:22.25 ID:db3E93jBO
断言する
あの判断の否定派は死ぬ気で何かしたこと無い。
正面から行けば間違いない。とか現実からかけ離れた妄想にしがみつく。
負け犬だ。何もしない腰抜け。
あの判断の否定派は死ぬ気で何かしたこと無い。
正面から行けば間違いない。とか現実からかけ離れた妄想にしがみつく。
負け犬だ。何もしない腰抜け。
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:57:37.05 ID:/PlhE208O
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:57:50.33 ID:2bopvGF/0
>>962 んなこと言われても勝つにはそれが必要だと馬淵は考えた。
それ以上どうしろと？一応5番は徹底的に研究もしたし。
それ以上どうしろと？一応5番は徹底的に研究もしたし。
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:57:47.65 ID:MMijh0uB0
ぶっちゃけ当時ヤジ飛ばしてたようなやつらだって、
今では「俺あの時甲子園で観てたんだぜｗｗすごかったぜー」とか言ってんでしょ
今では「俺あの時甲子園で観てたんだぜｗｗすごかったぜー」とか言ってんでしょ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:58:14.07 ID:+GDM7ejh0
>>978
まあ小学生だからな…
まあ小学生だからな…
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:58:18.74 ID:e5+RdIY/0
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:58:35.87 ID:klsE0bd80
２０年も前のことを穿り返す週刊ポスト
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:58:38.36 ID:2bopvGF/0
>>981 あ・・うん・・それでいいんじゃないかな・・
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:58:42.49 ID:81L4So0KO
>>981
ぶっこわしたのは敬遠否定派の野次だとは思いいたりませんかね
ぶっこわしたのは敬遠否定派の野次だとは思いいたりませんかね
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:58:56.67 ID:bklCu+Ku0
>>972
やっぱり本職じゃなかったんだね。
なんかあっさりしてるなぁと思ったけど、それ聞いて納得したよ。
父の影響で小さい時からテレビで毎日見てたけど、やっぱりこの試合が一番印象に残ってる。
次は育英の優勝かな。
やっぱり本職じゃなかったんだね。
なんかあっさりしてるなぁと思ったけど、それ聞いて納得したよ。
父の影響で小さい時からテレビで毎日見てたけど、やっぱりこの試合が一番印象に残ってる。
次は育英の優勝かな。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:58:58.79 ID:w3VE64pd0
まあ、あの時代にこのシーンを見られたのは幸せってことだな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:12.61 ID:JbrnY+n60
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:16.38 ID:al8mwrgq0
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:30.24 ID:F/mFAyVb0
■星野くんの二塁打
「まわりくどいいい方はよそう。ぼくは、きのう星野くんの二塁打が気にいらないのだ。
バントで岩田くんを二塁へ送る。これがあのとき、チームできめた作戦だった。
星野くんは不服らしかったが、とにかく、それをしょうちしたのだ。
いったん、しょうちしておきながら、かってに打撃に出た。
小さくいえば、ぼくとのやくそくをやぶり、大きくいえば、チームの統制をみだしたことになる。」
「だけど、二塁打を打って、Rクラブをすくったんですから。」
「いや、いくら結果がよかったといって、統制をやぶったことに変わりはないのだ。
･･････いいか、野球は、ただ、勝てばいいのじゃないんだよ。
健康なからだをつくると同時に、団体競技として、協同の精神をやしなうためのものなのだ。
ぎせいの精神のわからない人間は、社会へ出たって、社会を益することはできない。
ぼくは、こんどの大会に星野くんの出場を禁じたいと思う。とうぶん、きんしんしてもらいたいのだ。
そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。
しかし、それはやむをえないことと、あきらめてもらうよりはしかたがない。」
「まわりくどいいい方はよそう。ぼくは、きのう星野くんの二塁打が気にいらないのだ。
バントで岩田くんを二塁へ送る。これがあのとき、チームできめた作戦だった。
星野くんは不服らしかったが、とにかく、それをしょうちしたのだ。
いったん、しょうちしておきながら、かってに打撃に出た。
小さくいえば、ぼくとのやくそくをやぶり、大きくいえば、チームの統制をみだしたことになる。」
「だけど、二塁打を打って、Rクラブをすくったんですから。」
「いや、いくら結果がよかったといって、統制をやぶったことに変わりはないのだ。
･･････いいか、野球は、ただ、勝てばいいのじゃないんだよ。
健康なからだをつくると同時に、団体競技として、協同の精神をやしなうためのものなのだ。
ぎせいの精神のわからない人間は、社会へ出たって、社会を益することはできない。
ぼくは、こんどの大会に星野くんの出場を禁じたいと思う。とうぶん、きんしんしてもらいたいのだ。
そのために、ぼくらは大会で負けるかもしれない。
しかし、それはやむをえないことと、あきらめてもらうよりはしかたがない。」
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:30.64 ID:GjezI18R0
>>987
お前、王監督なの？ｗ
お前、王監督なの？ｗ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:46.31 ID:ZAHteoJJ0
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:49.16 ID:/PlhE208O
>>981
絶対部活してなさそうな奴にムキになるなｗ
絶対部活してなさそうな奴にムキになるなｗ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:49.87 ID:LjlEn5vg0
馬淵肯定派が反論出来ない事
馬淵監督の下では選手は育てられない
馬淵監督の下では選手は育てられない
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 22:59:56.17 ID:+GDM7ejh0
>>958
各打席の状況を見ずに敬遠の回数だけで騒ぐ奴がいるのが問題か
各打席の状況を見ずに敬遠の回数だけで騒ぐ奴がいるのが問題か
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。