【高校野球】松井秀喜5連続敬遠指示の監督「今でも間違った作戦だったとは思っていない」★3

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1 ：いかんのか？φ ★：
　まもなく今年も高校野球の甲子園大会が始まるが、高知の明徳義塾・馬淵史郎監督は
今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を
取った高校球界きっての名将をインタビューした。
　＊　＊　＊
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。

「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。
あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやって
きて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？　勝つためには
松井くんを打たせてはいかんかった」

──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。

「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。

　僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。

ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
(>>2に続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html

当時の動画：http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo

前スレ：http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1312452989/
★1が立った日時：2011/08/03(水) 16:26:08.90
2 ：いかんのか？φ ★：2011/08/05(金) 00:03:39.51 ID:???0
──当時のナインに対する負い目があるということですか。

「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。

　そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。

　野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
わけです」
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:07:24.15 ID:2SsZbIYa0
勝手にしろ！

勝つためには手段を選ばんわけや。。。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:07:47.10 ID:NZ1QTJkG0
２０年間練りに練った言い訳だけあって説得力あるな
5 ：￣￣￣￣￣￣V￣￣￣：2011/08/05(金) 00:08:12.13 ID:rQwpIQfj0
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6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:09:01.19 ID:RYwZp4740
選手は可哀想だった。本当は勝負したかったのに。松井なら打たれても良い思いで一生の勲章だったろうに。。。


7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:09:10.03 ID:xgXTw/KE0
松井の次のバッターは何してたん？
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:09:57.05 ID:1fqheVeX0
松井以外の星稜の選手がクソだったで結論が出てる。
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:10:52.67 ID:7VDnPZmc0
当時の星陵は松井のワンマンチームだったからなあ・・・・
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:11:36.03 ID:Nk6YokNI0
>>7
５打席凡退じゃなかったっけ
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:11:50.15 ID:RYwZp4740
次の広島との試合はボロ負けだったな。校歌でブーイングされたら
さすがに高校性だから意気消沈するよな。。。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:12:15.80 ID:RYwZp4740
次の広島との試合はボロ負けだったな。校歌でブーイングされたら
さすがに高校性だから意気消沈するよな。。。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:12:43.94 ID:3TmbZI5IO
作戦としては完璧だったかもしれんが
俺は嫌いだ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:13:48.61 ID:0wvUuogBO
野球は欠陥スポーツ

あと朝鮮人のやるもの
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:14:15.30 ID:96+PcBTG0
こんなやつがまだ監督やってんの？
くそ高校　明徳義塾？
高校の名前からして腐っとるわ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:14:20.35 ID:uW/vPDds0
戦略としてはどうなのか俺には分からん
ただ宣誓で「正々堂々戦う」ことを誓った割には最低な行為だよね
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:15:26.17 ID:Ciwln0fL0
ただこの試合から始まったんだよな。まっつん伝説が！
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:15:44.54 ID:ENhHSG2pO
誰も見てないグランドでやれ

客がいる甲子園でやるなよ
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:15:44.62 ID:ZFcWYeUF0
高校球児にブーイングとかする観客が一番クソ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:16:06.35 ID:gSSWJAj/O
長い目でみれば大間違いの采配。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:16:29.21 ID:/wY0HjWo0
>>16
正々堂々と敬遠してるんだから問題ない
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:17:11.44 ID:npAgbCCL0
あからさまな敬遠じゃなく
適当に散らして歩かせればいいのに
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:17:32.49 ID:xgXTw/KE0
高校生に全員がカエレコールしたんだよな
ほんと関西人ってクソだと思った

東京ドームなら有り得なかったぜ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:17:33.40 ID:RYwZp4740
あの時の明徳なら敬遠しなくても勝てたと思う。

明らかにやり過ぎ。松井に打たれてもまた点取り返せば良かっただけ。

馬渕監督は選手を信じていなかった。

松井に正々堂々勝負して勝ってたら優勝してたチーム力はあったと思う。
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:17:39.27 ID:EGIxg44tO
教育の見方にもよるけどなー
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:07.67 ID:FUwUZz1y0
人生の苦難は敬遠できない
そのことを野球を通して教えるべきだったのに
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:15.20 ID:uW/vPDds0
>>21
ようは逃げじゃん、戦ってねえじゃん
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:37.11 ID:zARA2PqBO

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:41.27 ID:UcRUppWO0
私立校！唯一、甲子園に出場していない
都道府県があった
ソース
http://www.otona-magic.net/contents/0000594.html

田舎だからでしょうか？
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:45.34 ID:ENhHSG2pO
>>19
そもそもブーイングまで予想出来なかった馬渕が悪い。

で次の試合はボロ負け。

普通に勝負して勝ってりゃ次の試合も勢いに乗ってたかもだし。

馬渕は糞
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:53.59 ID:a5Ld83DL0
>>10
一番の被害者はそいつだな
一生苦しみ続けるだろう
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:57.82 ID:4bm4hKik0
>>24
スポーツを知らないﾋｷｺﾓﾘ乙ｗ
松井のHR一本で試合の流れなんて簡単に変わる
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:18:58.82 ID:E1XI3xJsO
松井の打撃みたかったならバッティング練習見に行けばよかったのに
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:19:42.62 ID:Et3O923l0
>>20
１試合だけ勝つならあの作戦はありかもしれんが、
後に予想される、高校野球に清廉さを期待するマスコミや一般ファンの反発を考えると
その後の試合を勝ち抜くのは高校生のメンタルじゃ厳しいものがあると思う
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:20:01.88 ID:Lpbppp5S0
これを批判してる人は
サッカーで相手のキーマンにマークマンつけたり
バスケでダブルチームに行くのも否定するのか？
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:20:05.40 ID:zARA2PqBO
明徳は高知の恥
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:20:16.33 ID:xgXTw/KE0
清原は敬遠されなかったよな
次のバッターに桑田がいたからというのもあるが
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:20:17.10 ID:EGIxg44tO
星陵は井だけではないだろチームとしては戦ったし、逃げることを教えるのも教育
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:20:54.48 ID:+MYSao2X0
この監督前も同じこと言ってたはずだけどなんでニュースになるんだ？
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:21:46.34 ID:t24rljJp0
高校野球で何やってんだよ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:22:09.59 ID:E1XI3xJsO
>>27
それ言い出したら
アウトにならなきゃずっと攻めてられるのに
送りバントでアウト差し出すのも問題だな
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:22:34.76 ID:RTqBWvj00
完全に間違ってる。
雇われ監督の仕事は、究極的には学校の宣伝なんだから
バッシング受けるなんて、明らかにマイナスの大失敗。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:22:35.84 ID:7PjI4rRd0
いまだに明徳ってこのイメージ。
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:23:00.30 ID:0wWmf+1zO
当時は酷いと思ったが確かに１点差で敬遠しなきゃ中途半端だよな…
走者を必ず出る訳でそれを生かせない星稜の攻撃がヘボかったとも云える
まああれで松井は伝説になったよね
本人は不完全燃焼だっただろうけど
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:23:18.37 ID:MI6Zr9Gz0
まあ松井があれ程のバッターになった訳だからよかったんじゃない？
松井にとっても当時の凄さを語る伝説の一つになった訳だしさ
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:23:24.64 ID:0wvUuogBO
>>37
そもそもこういうことは普通はしないｗ

理性の問題
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:23:48.69 ID:RYwZp4740
あの時のメンバーが集まって、松井に敬遠せずに再試合したら、全員泣くだろな。

どこかのテレビ局が企画してくれね〜かな？
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:23:51.49 ID:scO20NC10
五塁与えた→それでも明徳勝つ→石川県野球弱すぎ→恥ずかしくなって敬遠を教育上良くないとか漠然と批判したものの、結局星陵の弱さと監督の無策っぷりを何十年も露呈し続ける→もう20年ずっと恥ずかしい
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:23:55.09 ID:JbrnY+n60
勝つためにルールの範囲内なら何やってもいいなんてことが横行したら誰も見なくなるよ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:24:05.63 ID:Ciwln0fL0
ルールに違反してないからいいんだよ。
スポーツマンシップにも反していない。何も問題ない。
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:24:17.69 ID:xgXTw/KE0
何で松井を１番にしなかったん？
そうすれば送りバントで３、４番にまわったのに
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:24:23.46 ID:Co5g6hkB0
別に選手が納得してやってたんなら外野がとやかく言うことじゃないわな

勝つためにルールの中で全力を尽くすのが礼儀という見方も出来るわけだし

高校サッカーで相手にメッシみたいの居たら2人くらいすっぽんマーク付けて
何もさせない戦術とるチーム普通にあると思うし、それと大して変わらん
53 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 00:24:46.27 ID:TxVLax6b0
次あっさり負けた理由が選手に迷いが生じたんだとしたら間違った作戦。
僕達は勝ったらダメなチームと選手たちに思わせたことは確かだろう。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:25:08.13 ID:8swPUF980
次の打者がトラウマなだけで別にもうどうでもいい話だろ
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:25:33.30 ID:w+FIDurM0
このと時の松井の表情を見てたら、なんかやりきれないものがある
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:25:43.22 ID:0wvUuogBO
>>51
え？
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:26:12.00 ID:Ciwln0fL0
間違ってたのは観客だろ。高校野球は観客のために試合をしてるんじゃない。
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:26:13.94 ID:n3Vmg2l4O
高校バスケで2m位ある外人使う方がよっぽど卑怯
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:26:18.15 ID:E1XI3xJsO
>>49
高校野球だけ連日放送されてる方が異常だと思う
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:26:46.84 ID:nbAg97jJ0
馬鹿馬斑　くたばれ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:26:48.39 ID:lbybtWJ20
>>37
> 次のバッターに桑田がいたからというのもあるが

wikiから
> 打者としての才能にも優れ、甲子園通算本塁打数も清原和博に次ぐ歴代2位の6本である（内訳：高1夏2、高2春2、高2夏1、高3春0、高3夏1）。
これだよｗ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:27:15.39 ID:hp8FZ5hB0
ルール違反じゃないからなんて言ってる馬鹿は
決勝で両チームの４番が全打席敬遠されても文句
ないんだなｗ
こいつらだけがやったから野球がおかしくならない
けどそんなこと起きたらどうなるんだよ。
良識がある人間が物事支えてるねえｗ
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:27:43.09 ID:VP2CRFIh0
もはやこの話題自体が夏の風物詩ｗ
でも話が語り継がれるほど、ピッチャーよりも星稜の5番打者の人が責められる
率が高くなっていってる気がする。本人は良い思い出になってるようだからいい
のかもしれないけど。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:27:45.31 ID:3rPBSYZHO
高校野球で全打席敬遠とかキチガイ采配だな
おかげで明徳ナインはいまだに十字架背負ってるじゃないか
生徒も了承してたかもしれんが大人がミスリードしちゃいかんわ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:27:58.39 ID:Lpbppp5S0
>>62
文句ないわ
66 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 00:28:35.09 ID:TxVLax6b0
>>57
わしもそう思う。
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:28:44.19 ID:/PlhE208O
部活やった事も無い芸スポ民が
何か能書き垂れてます
↓
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:28:52.82 ID:xeRX2b+h0
んじゃインコース高めで攻めりゃよかったじゃん？
デッドボール怖いならピッチャーなんかやってられんだろ？
自分とこのピッチャー舐めとんのか？

まあ昔の話だけどさ。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:28:58.97 ID:wnLwNe5X0
これ当時は松井のバッティングを見たい奴が騒いでるだけだと思ってたわｗ
俺も楽しみにしてたけど打ちそうな雰囲気しかなかったし仕方ないなーと思ってた
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:29:06.45 ID:0wvUuogBO
>>59
同意だな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:29:20.86 ID:hp8FZ5hB0
ルール違反じゃないのはめったにやるやつらがいないから
ってだけだろｗ
甲子園でも日本シリーズでも全打席４番は敬遠なんてのが
当たり前になったらルール改正するだろ。
そういうことをこの馬鹿はやったんだよｗ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:29:33.79 ID:b1sVCYsWO
豚尻さんレベルに美学がなさすぎる
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:29:41.44 ID:xgXTw/KE0
巨人の大田が東海大相模時代、
敬遠されまくって地区予選決勝で負けたんだけどな

次のバッターの角ｊｒがことごとく凡退してチャンスつぶした
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:29:51.97 ID:M7VIFsrQO
何で動きようでどうにかなるサッカーのマークと敬遠を同列で語っちゃうアホがいるんだろう…

大丈夫か？この国。
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:30:11.91 ID:Lpbppp5S0
>>71
甲子園と日本シリーズは同列に語ることじゃないと思う
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:30:13.67 ID:gI/7E6Wv0
ルールなんだし当然。

まあ高校生にブーイングっつーのが問題。

ガキの玉遊びにムキになるなよ。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:30:24.90 ID:7sz0mr/n0
本当の勝利至上主義って、
こんなセコイ戦法じゃなくて、
中学野球の猛者を全国からごっそり引っ張ってくるようなことだけどな

実際にそれをやって全盛期を作ったＰＬが結構人気あるのは面白い
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:30:32.45 ID:Yaj57x3NO
>>58
おいｗｗｗｗｗ
高校生たちの中に中国人のノッポが混じって無双してるの夢想してビール噴死しただろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗｗｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:30:34.40 ID:jerXirF0O
ここにきて今さらあれは間違いでしたとでも言えばいいのか
ともに戦った選手たちを裏切るような発言が出来るわけないだろう
その人にはその人の人生というものがあるんだよ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:30:46.29 ID:RYwZp4740
絶対勝負したかったはず。

松井も１０割打者じゃない。

インコースギリギリ低めに攻めて行けば何とかなったはずだ。

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:30:53.33 ID:EGIxg44tO
てか敬遠ってノーリスクでもないんだけど・・
82 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 00:30:58.81 ID:TxVLax6b0
>>62
文句ないよ。次のやつが打てばいいじゃね？
だいたい無条件で一塁与える戦術がそんな優れてるとは思えん。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:31:36.58 ID:0581ruA5O
考えは分かれると思うが教育の一環の高校野球でスポーツマンシップを謳うなら駄目だろ？監督はもっと選手の力を信じるべき！
あの時の投手、犯罪者みたいなインタビューで可哀相だった
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:32:15.36 ID:Ciwln0fL0
松井は世界を代表するバッターになったんだよ。
それがこの作戦の正しさを証明している。あの時点で松井がそうなる
バッターであることを感じてたんだろうな。野球に精通している。
さすが馬渕といったところか。素人の観客にはそれがわからんかった。

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:32:17.79 ID:BE0My+wF0
ゴミ監督
教育は微塵も考えなかった
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:32:36.99 ID:6R2vcTV7O
ヤンキースの４番打者が高校生に居たら、そらビビるわな
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:32:45.84 ID:scO20NC10
五塁与えた→それでも明徳勝つ→石川県野球弱すぎ→恥ずかしくなって敬遠を教育上良くないとか漠然と批判したものの、結局星陵の弱さと監督の無策っぷりを何十年も露呈し続ける→もう20年ずっと恥ずかしい
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:33:11.13 ID:0wvUuogBO
>>78
バスケの外人は中国人はあんまりいないよ
セネガルとかだよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:34:13.80 ID:dDqE5EMcP
スイングスピードと打球の質が違い過ぎるｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312304
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:34:13.82 ID:/PlhE208O
>>74-75
そいつら部活やってないの丸わかりだからｗ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:34:26.99 ID:hp8FZ5hB0
>>82
文句ないよってがんばって練習してきたのに４番の選手は
甲子園で全打席敬遠されるためにがんばってきたのかよ。
少しはいろんな観点から考えるようになれ馬鹿
甲子園で全打席敬遠がやる前から決まってるほど馬鹿馬鹿
しい話はない。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:34:36.54 ID:81L4So0KO
勝負を避けたとか言うけど、勝負した結果5四球だったんじゃん。
全打席松井の勝ち
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:34:44.42 ID:xeRX2b+h0
>>83
俺もそこだったと思う。
あの投手は一生『松井を5連続敬遠した投手』と言われ続け記憶される。
監督としてどうなん？
実際今でも言われてるジャンよ。
監督さんはいいだろうが
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:34:54.45 ID:/PlhE208O
>>76
お前も帰宅部だな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:35:05.52 ID:wnr7Tcj5O
>>62
別に問題ないだろ
むしろ、お前みたいなやつが、ストレート投げろとか、クイックやめろみたいな老害を増やす原因になる
高校野球は観客の為じゃなくて球児のためのものだからな
お前は何を勘違いしてるんだ？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:35:34.46 ID:3rPBSYZHO
選手たち、いま本音言えば逃げた事を後悔してるよ
後のヤンキースの四番と勝負する機会だったんだから
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:35:40.96 ID:E1XI3xJsO
>>83
教育の一環とか言うけど、馬鹿みたいに連投させてる奴らにモラルとか期待するの？
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:36:11.55 ID:Lpbppp5S0
>>90
そいつらってどれだよ
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:36:14.82 ID:lbybtWJ20
>>91
決勝前に四番二人だけのHR競争を企画しようぜ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:36:33.88 ID:RYwZp4740
ブッチは優勝できたけど、あの時のメンバーは今でも苦い切ない思い出を一生背負って生きている。

松井が活躍するたびに走馬灯のように、、、、

あの時の勝負してたらなぁ。。。。と。
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:36:35.39 ID:f4wXo7ez0
打てなかった5番6番がわるい
単打5本もただでもらったんだぞ
卑怯というのは、お門違い
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:36:44.42 ID:/PlhE208O
>>82
お前も帰宅部だな
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:36:52.68 ID:hp8FZ5hB0
なんで丸坊主にしたりそれこそ選手宣誓で正々堂々って
言ってるっていう前提すっとばす馬鹿が多いんだ？
あくまで高校野球は勝てばいいなんて世界にならない
ようにしてる世界。
まあ馬鹿のために選手は選手宣誓で勝つことだけを
考えますって宣誓すべきだな。
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:37:09.49 ID:EGIxg44tO
まあ松井可哀想の気持ちもわからんではないが結果的に打たれる＝負けるに近かった状況が多い中で勝負して散ってこいとは言えないわなあ。競技なんだし。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:37:14.07 ID:2TboqYCj0
最大の敵を目の前に「オラ､わくわくしてきたぞ！」って時に敬遠指示されたら泣くよ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:37:14.21 ID:iLwWb6Wk0
おお振りで
相手４番バッターを連続敬遠する主人公って描写あったな。
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:37:17.00 ID:yaBLVEBZO
一生ピッチャーは言えないだろうな(笑)
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:37:49.49 ID:scO20NC10
五塁与えた→それでも明徳勝つ→石川県野球弱すぎ→恥ずかしくなって敬遠を教育上良くないとか漠然と批判したものの、結局星陵の弱さと監督の無策っぷりを何十年も露呈し続ける→もう20年ずっと恥ずかしい
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:37:52.66 ID:bYCr/8Eg0
>>95
ストレート勝負とかクイックとかと同列に語んなよ
お前アホ丸出しだぞ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:38:00.00 ID:lbybtWJ20
>>93
> あの投手は一生『松井を5連続敬遠した投手』と言われ続け記憶される。
もともと投手じゃないんだ。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:38:08.54 ID:xgXTw/KE0
正々堂々と戦うという割には
平気で変化球とか投げるんだよな
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:38:57.21 ID:Ciwln0fL0
敬遠が卑怯とかいうのは甘え。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:39:03.65 ID:/PlhE208O
>>95
球児のものねぇｗ
自分がその立場ならどうする？ｗ
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:39:04.72 ID:ounD6Vj60
まあなんともいえんわ。選手にとっては真っ向勝負で敗戦する
のよりは勝てる確率が高いなら仕方ないと思う人もいるだろうし。
只高校野球は監督の指示は絶対だから、敬遠後の心のケアは
必要だな。
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:39:13.32 ID:X3TyRl870
>>100
勝手にお前の想像を押し付けるなよ

選手についてあれこれ言いたいなら
せめて「甲子園が割れた日　松井秀喜5連続敬遠の真実」くらい読め
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:39:25.45 ID:6AdQ5jTs0
プロじゃないんだから観客の事を考える必要は全くなし。
プロレスなら魅せる必要があるけど、アマレスなら時間稼ぎを含めて勝つためならすべておｋなのと同じ。

血を吐くような練習をしてきて、負けたらそれで終わりなんだから、勝つための最善の努力をするのは当然。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:39:33.56 ID:3rPBSYZHO
>>111
変化球と敬遠を同列比べるか…(´Д`)
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:39:40.50 ID:81L4So0KO
ていうか犠牲バントだって打者が勝負避けてるじゃないか
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:03.18 ID:xeRX2b+h0
>>95
あなたの言ってることに間違ってはいないが。
しかし球児のためのものだったかね？
5連続敬遠があの投手のためのものだった？本当に？
あんな勝ったのに辛そうな投手初めて見たわ。
嫌な試合だったよ。
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:20.76 ID:RKr4SGKh0


おっ、朴でてる。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:24.66 ID:0wvUuogBO
明徳の選手が可哀相だから監督はいい加減やめとけよ…明徳出る度にコレ？
メンバー違うのに嫌われ役とか…
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:29.28 ID:Lpbppp5S0
>>91
敬遠されるだけの箔があるやつがどれだけいることか
大体全打席敬遠がはなから決まってるとかありえない仮定だろ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:33.69 ID:fgJMAifH0
選手は監督に逆らえないからなあ
今、同窓会で会ったとして当時の野球部員たちが
監督の指示をどう振り返ってるのかは気になるｗ
「あの敬遠はないわーｗ」って話してるのか、それとも
「やっぱ松井相手なら敬遠だよなーｗ」って話してるのか
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:34.71 ID:xgXTw/KE0
プロじゃあるまいしフォークボールとかやめてくれよ
全球ストレートでいいよ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:45.06 ID:iLwWb6Wk0
甲子園という大舞台で
結果的に世論を敵に回して帰れコールまで
される始末だったからな。そういう意味では失敗だったのかな？
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:50.67 ID:/PlhE208O
>>98
お前が批判してる奴だよ
絶対スポーツしてないね
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:53.53 ID:RYwZp4740
松井は今でもプロで負けたどんな試合よりも何倍も悔しかったと、

あの出来事を悔やんでいるそうです。

河野くんとの直接対談でも語っていた。
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:56.38 ID:EGIxg44tO
いつも思うが教育っていうけど教育なんて人それぞれだし、勝つ以上に大事な教育ってあるの？ルールの範囲内で
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:40:59.48 ID:syr2Ct2n0
20年たって★3とかすげえ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:41:05.38 ID:hdB6G2pN0
高校野球は塁が空いてない時は敬遠禁止にすれば良いだけじゃん？
それでも巧妙に避ければ良いだけだが
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:41:38.10 ID:/PlhE208O
>>101
こいつも２ちゃんねる部
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:41:44.81 ID:mqALhmeM0
一番かわいそうなのは松井以外の星陵の選手たちだったな
結局何もできなかったわけで
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:41:48.08 ID:7sz0mr/n0
王なんか敬遠されまくったけど、
巨人が弱かったかといえば、そんなことはないしな

まあ、エース級は真っ向勝負をして見事に被弾していたようだがｗ
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:41:52.67 ID:xgXTw/KE0
その時の投手って今なにしてるの？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:42:23.40 ID:xeRX2b+h0
結局、明徳といえば必ずこの話になる。
そして作戦を肯定否定する人全員
嫌な気分になる。
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:42:41.99 ID:AORj6hSOO
強くてかなわない相手からは逃げるってのを教えるのも
教育の一環ではないのか
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:43:15.99 ID:xJlTUpkm0
高校生が何でそこまで勝ちにこだわらなければならないんだか…
あれは単に馬渕の欲に他ならない
ジジイの薄汚い欲に付き合わされてしまったな
長い人生、勝算の低い場合でも戦わなくてはならない時がある
スポーツが教育の一環ならば、そこで高校生に逃げる事を教えてどうすんの？
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:43:23.96 ID:hp8FZ5hB0
なんで変化球投げることと敬遠を同列にするんだｗ？
変化球はあくまで投手の技量じゃねーか。
敬遠は完全に勝負しないって話で同列に語るほうが
おかしいわ。
お客さんの笑顔が見たくて商売がんばってますって
言おうもんならなら金とるなっていいかねない馬鹿
と一緒。
あくまで変化球投げるのは投手として正当なこと
全打席敬遠なんてのといっしょにするほうが頭
おかしい、なんか反論のために極端なことを
同列に語るやつって何考えてんだ？
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:43:48.72 ID:wPQtCdnT0
これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。

この発言はいらっとくるな
教え子への信頼も尊敬も微塵も感じられない
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:44:08.65 ID:bYCr/8Eg0
>>128
お前があの時のＰだとして、あの試合のあの投球のＶＴＲを
自分の子どもに見せれるか？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:45:07.65 ID:dG3mKruUO
アマだろうがプロだろうが、このような戦略は長い眼で観れば選手個人のレベルアップには繋がらない。
エースのピッチャーが力で抑え込む。それを主砲の４番バッターが迎え撃つ。力と力のシビれる対決。
これが当たり前になれば将来アメリカで松井よりホームランを打てる選手が現れるだろう。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:45:26.51 ID:/PlhE208O
>>138
そんな運動知らず相手に熱くなるなよ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:45:33.21 ID:VDY1OyY5O
>>137
お前、毎日ゲロ吐くまで頑張ったことないだろ
ちったあ外出ろよ
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:45:39.38 ID:scO20NC10
五塁与えた→それでも明徳勝つ→石川県野球弱すぎ→恥ずかしくなって敬遠を教育上良くないとか漠然と批判したものの、結局星陵の弱さと監督の無策っぷりを何十年も露呈し続ける→もう20年ずっと恥ずかしい
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:45:42.35 ID:madiIC6Y0
敬遠の何がそんなに気に入らないんだ？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:45:52.61 ID:RTqBWvj00
選手は哀れだな。「甲子園出た」「松井と対戦した」なんて話題は
交友関係でも、社会に出てからでも超使えるのに
彼らの場合、知られるとイメージ悪いからむしろ隠さなきゃいけない。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:46:37.44 ID:0wvUuogBO
>>140
あの試合は色々道徳的に問題

まぁ議論にはいい材料かもしれん

俺がＰなら子供には見せたくない
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:47:03.20 ID:X3TyRl870
>>141
明徳の投手河野は背番号8、エースじゃなかったし
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:47:12.14 ID:Lpbppp5S0
>>139
それは確かに思った
打たれる可能性はかなり高いと踏んでたんだろうけど
なんで100%打たれるって話になってんだよありえん
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:47:13.59 ID:EGIxg44tO
俺の豆腐メンタルじゃ見せられないかもしれないけど、少なくとも明徳の選手は作戦に反対をしなかった。だから駄目だとは言い切れないな。

高校生くらいになったら見せるかもね。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:47:14.02 ID:fgJMAifH0
選手にとっても松井がメジャーで通算５００本ＨＲバッターになったのが救いだよな
その後ろくに成績も残らない雑魚相手に５連続敬遠は武勇伝にも何にもならないし
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:47:44.77 ID:hp8FZ5hB0
>>145
敬遠がじゃねーよ全打席敬遠の話してるんだよ。
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:48:06.94 ID:xeRX2b+h0
この監督って自分とこの選手を信頼してないのか？
当時もそう思ったが、このインタビューを見た今もそう感じる。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:48:12.07 ID:fgJMAifH0
>>144
この試合から三年後の準優勝覚えてないの？
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:48:47.69 ID:xAF8GLST0
負けてグランドにモノを投げるようなチームだから負けて当然
味方にプレッシャー与えてれば負けるに決まってるだろ
野球の指導も礼儀の教育もだめだったんだろうな
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:48:50.51 ID:DqKfhvoo0
読む気にもならん
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:49:02.61 ID:hp8FZ5hB0
一回でも勝負してればここまで問題にならなかったのに
全打席敬遠なんて馬鹿なことする馬鹿監督がいたもんだ
ってだけの話
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:49:14.07 ID:c5CphppE0
甲子園から帰宅途中の松井に両親でさえ声をかけられなかった
そんな松井が帰宅しての第一声
「ナナ（猫）はどこ？」

この話はなごむ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:49:14.89 ID:RYwZp4740
敬遠は相手を敬う立派なルールって？

よく見ろ、敬うにはほど遠いって、書くんだぞ。ブッチ。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:49:27.92 ID:madiIC6Y0
>>152
点差と塁上の状況的に全部敬遠で問題ないだろ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:49:52.42 ID:Ciwln0fL0
松井と戦ったことがある。しかもあの有名な世間を賑わせた明徳義塾、というだけで
それはもう立派な武勇伝だろ。
胸を張っていい。
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:50:08.86 ID:9dD1+ZlEO
まだやってるのか…
松井という存在自体が高校野球にとってアンフェアだったんだよ。
良くも悪くも…
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:50:19.02 ID:7sz0mr/n0
相手に怪我をさせるとかじゃなければ、
野球の戦法に道徳的に正しいも間違ってるも無いよね
どちらも取りうるのが野球って競技なんだし

あとは個々人の好みの問題だ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:50:31.93 ID:mqALhmeM0
>>134
河野はその後もずっと野球を続けて
30過ぎてもアメリカの独立リーグなんかへチャレンジして
プロになる夢を追い続けていたはず
あの頃から勝つことに人生を懸けてたんだから
監督の選択も分かるけどな
そもそも明徳が普通の高校じゃないんだって
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:51:04.16 ID:cQeVhlXB0
何打席までだったら許すっていうんだよ
敬遠が正々堂々じゃないとか抜かしてるスカタンが多いのに驚きだわ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:51:05.89 ID:0wvUuogBO
だから
勝ちたくて勝ちたくてやっちまったんだよ！

最後に言ってたろ
高知県代表として１回戦で負ける訳にはいきませんからっよォ
金だよ金
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:51:15.87 ID:XIyfptRoO
星陵の5番打者と明徳の投手。
少なくともこの二人の人生は、あれによってめちゃくちゃになったわけだな。
監督のあんたはそうやって開き直れば済むんだろうがな。
教え子の人生をむちゃくちゃにしたこと、それをよく理解した上で発言してほしい。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:51:50.26 ID:YCSlNo6lO
松井と数年後に会った相手ピッチャーの卑屈具合で何が正解かわかるわな
トラウマを作られた生徒達は可哀想だ
そういうものから生徒を守るのが教育者
その教育者が生徒にトラウマ植え付けて何をしてんだって話だわな
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:52:05.92 ID:xeRX2b+h0
>>161
当の本人はそう思えないのではないか？
そこがこの作戦の顛末の嫌なところ。

逆にあっけらかんと気にも留めてないほうがいいけどさ。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:52:12.53 ID:C22d2JqKO
>>1 明徳

つまんねぇから、
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:52:26.74 ID:Jg6DJVI50
敬遠制限とかルールとか色々いっているおまえらに告ぐ。

松井は敬遠は【1度も】していない
　　　記　　　録　　　上　　　は　　！　　


そこんとこしっかり認識したうえで発言してくれよ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:52:31.76 ID:fgJMAifH0
この試合観た時は子供ながらに衝撃で覚えてる
この四番甲子園まできて打てないの？ってのと
お客さんがめっちゃ甲子園にゴミ投げてるってｗ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:52:49.50 ID:hp8FZ5hB0
>>160
甲子園とか高校野球は勝つことだけが目的じゃないって
建前があることすらわからないガキ？
なんのために丸坊主？なんのための不祥事でチーム全体
の辞退？なんのための正々堂々っていう選手宣誓？
教育的見地に価値を置いてるっていう現実すら理解で
きないほど頭悪いならだまってたほうがいいぞ
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:52:50.29 ID:M7VIFsrQO
>>139
この監督さ、選手に対して
「パッシングされたことに対して申し訳ない」としか言ってなくて、
勝負させてやれなかったとか松井に対しての事とかガン無視だよな


選手の感情ガン無視で自分の弁護しかしてないんだけどこいつなんなの？
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:52:58.29 ID:FpO4Ts9h0
「子供たちには悪いことをした」と言いつつ、負い目はないと言ってる。
つまり高校球児は　この監督にとって道具。
子供たちが勝ったでなく　監督の俺が勝たせてやったと考えてるね
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:53:00.14 ID:Ciwln0fL0
究極のところ人生と同じでスポーツだって勝たなければ面白くない。
このときはあまりにそれが露骨に出てしまったんで、一部から文句が出た。
だけどこの本質のところは変わらない。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:53:17.28 ID:FpKeosvm0
>>154
五塁貰った試合での無策っぷりだろう
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:53:36.69 ID:8xnATwtt0
あのときの松井は二死満塁でも敬遠して一点献上するレベル
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:53:36.86 ID:madiIC6Y0
>>171
行き着くところは四球禁止か
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:53:59.57 ID:EGIxg44tO
明徳悪いって人はいても観客のマナーが悪いっていう人は少ないのかな？
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:55:09.36 ID:cQeVhlXB0
>>173
勝つことを目的にしないスポーツなんてこの世に存在しねーよボケ
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:55:11.36 ID:/PlhE208O
ルールが〜とか
プロ野球と比較したり
全く違う球技と比較してる奴がいるけど
この試合は
負けたら次が無い大会の試合であると同時に
次やる機会が無い試合なんだが･･･
もう高校生に戻れるわけじゃないんだぞ
そのあたりだと思うけどな
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:55:38.71 ID:0wvUuogBO
>>176
お前自分の人生勝ってると思うのか？（笑）
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:55:57.65 ID:81L4So0KO
バントだって打者が勝負を避けてるじゃん。
どうせアウトになる確率が高いからせめて進塁させるだけで我慢するんだろ。
敬遠だって出塁を許す可能性が高いからせめて1つだけでとめとく。
敬遠をダメだという人はバントもダメなわけ？
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:55:58.60 ID:B4z8gWPt0
松井は泣いていたけど、まともに勝負してたら明徳が泣くことになったからな
５打席敬遠という伝説作ったからいいんじゃね
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:56:27.42 ID:RYwZp4740
一回戦敗退は高知の恥。

じゃ、甲子園出場の半分は恥って、事か？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:56:37.94 ID:xAF8GLST0
高校野球が教育の一環だと言ってる奴はバカ
監督は成績によって年俸が変わるプロ
全国放送で知名度が上がれば当然受験者が増えて学校の収益が上がる
プロが一球ごとに指示を出すのだからアマチュアではない
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:56:42.05 ID:eZ+ZdzgHO
明徳で松井と対戦した選手で
プロ入って活躍した人いるのかな

いればその選手の意見も聞いてみたい
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:56:45.14 ID:C22d2JqKO
正直に言っていいかい？
明徳はカッコ悪い。
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:57:11.03 ID:YCSlNo6lO
>>35
バスケの場合だとわざとファウルをしてシュートを打たせないだね
フリースロー打たす変わりにエースに仕事をさせない
アイザイア・トーマス率いるデトロイトピストンズがジョーダンにやったみたいにね
で、そのデトロイトピストンズはバッドボーイズと呼ばれてた
ダブルチームを敬遠で例えるのは無理がある
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:57:31.74 ID:EGIxg44tO
まあ建前のためにルール守って勝ったのに叩かれたら萎えるわなあ
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:57:43.75 ID:wdQKHjqy0
こいつは監督として何回も甲子園に行けるが

あの年、罵倒された明徳の球児にとっては一生に一回の出来事だったんだぜ
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:58:15.24 ID:hp8FZ5hB0
だからこの監督に同意したい奴はまず球児の
髪型自由と不祥事でも個人だけ辞退とか選手宣誓
やめさせて勝つことだけが至上の価値って
甲子園に変えてから同意しろｗ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:58:28.36 ID:mqALhmeM0
>>188
中村計「甲子園が割れた日」
新潮文庫

これ読めばここでの議論が感じられるよ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:58:31.04 ID:xeRX2b+h0
>>176
ルール上問題なんかまったくないし
勝つために練習してきて、勝つための作戦
まったくその通りだが
だからこそ、後味の悪さが際立つ。
明徳義塾のイメージは20年たった今も
『あの5連続敬遠』
よかったのかな。本当に。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:58:37.75 ID:uoev+f/5O
下手な色気だして負けるよりこの作戦で勝てたわけだからいいじゃん
高校球児も勝つことの大変さが分かったんじゃないの
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:58:46.07 ID:4eeJJ3yhO
５打席目の敬遠の時、スタンドから大量のゴミが投げ込まれたのは痛快だったな。
日本中がメイトク嫌いになってた。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:58:59.22 ID:xJlTUpkm0
>>143
ゲロ吐くって事は運動でって事だな？部活程度ではあるよ
資格取る為に死ぬほど勉強したが、こっちの方がきつかったな
まあ高校の部活程度で頑張ったと思ってそれに未だにしがみついてるお前よりは頑張ってると思うよｗ

でゲロ吐くまで頑張ったらどうなの？正々堂々と戦いたく無くなるの？
お前、日本人的な考え方では無いな
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:59:13.87 ID:/PlhE208O
>>187
部活知らずの
おもしろくもなんともない書き込みだな
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:59:24.29 ID:0wvUuogBO
>>192
そこで
帰れコールされてる明徳義塾ナインｗｗｗ

あーあ可哀相ｗｗｗ
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:59:27.06 ID:Lpbppp5S0
というか客がゴミを高校生の試合に投げいれる神経がわからない
負けたら終わりなんだよ
客は何回でも来れる、でも選手がグラウンドに立てるのは一度きりだけだろ
高校生に何を求めてるんだ一体？
「高校生らしい」とか「正々堂々」とか
理想であっても絶対条件じゃないだろ
脅迫電話したやつとか二度と学生スポーツみないでほしいわ
プロレスでもみてろ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:59:31.04 ID:KoaMAVxf0
>>180
大阪人が多かったんだろ
甲子園でヤクルトが優勝したときも
不満爆発ですごい帰れコールしてたしな
こいつらのブーイングとか帰れコールとかこの程度
思い通りにならなかったというだけで
ガキみたいにわめきちらす
それを高校球児に対してもやってしまった
屑どもだよ
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:00.18 ID:Su1McAMC0
>>192
一生に一度だから一つでも多く試合させたかったとも言えるな
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:10.33 ID:I882qFMLO
戦いもせず尻尾を巻いて逃げだした負け犬が偉そうに吠えるな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:11.01 ID:/PlhE208O
>>192
そう
そこなんだよね
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:16.21 ID:7sz0mr/n0
長年甲子園を見続けていたら、
この大会が教育とはあんまり関係ないことくらいわかると思う
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:32.39 ID:0IUgbDpe0
一番かわいそうなのは、監督に従うしかなかった選手。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:36.50 ID:n3Vmg2l4O
高校野球とは程遠い部活をやってるが、それでも大会では何してでも勝ちたいと思う
野球に人生かけてきたであろう彼等が勝ちたいと思う気持ちはもはやおれには理解出来ないレベルなんだろう
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:38.49 ID:hmwujEfU0
卑怯でもなんでもない良い戦法だよ。
おれは野村監督の次に馬渕監督を尊敬してる。
にわか野球ファン多すぎ。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:38.19 ID:JWrMvZVC0
あの頃の選手たちはだいたい今があの頃の馬渕の年齢と同じぐらいになった頃じゃないかな
当時は監督としてはまだ若かったし、選手たちも当時と今とでは全然人生経験も違うだろうし
監督と選手それぞれに感慨深いものになってるんじゃないかな
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:00:44.16 ID:bF9Wpu0Q0
結論

松井は偉大


終
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:01:22.44 ID:madiIC6Y0
>>190
1対1でプレーしないのは正々堂々としていない！
とか言い出すやつはさすがにいないか
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:01:25.23 ID:x4zMHV9gO
>>197
>>197
>>197
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:01:25.53 ID:MUtliUe10
まだやってたのかよｗ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:01:29.98 ID:j9NSXd540
バース、ローズ、カブレラはNHKのディープピープルに出て敬遠について語ってくれ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:01:34.13 ID:0wvUuogBO
>>203
でも帰れコールされてるｗｗｗ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:01:39.39 ID:xB81Kn6j0
この作戦非難するやつは個人競技見てれば？って感じだな
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:02:49.69 ID:/sOMUEj80
どう論評されるにせよ監督は良いもの残してくれたよ。
観客が見たいものを見せるのもいい。勝負に徹するのもいい。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:02:52.85 ID:Su1McAMC0
>>216
やっぱり客の民度が低かったんだな
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:02:57.05 ID:Ciwln0fL0
まあ、こういう作戦を含めてくだぐだと語れるところがやきうの面白さなのかもしれないね。
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:02:58.70 ID:cQeVhlXB0
>>192
罵倒した観客が頭の中ペラッペラのバカだったってだけだよ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:03:14.56 ID:g8CVW2le0
後にヤンキースの４番、ワールドシリーズMVPにまでなった日本人っていない
よってこれは有りだ。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:03:21.77 ID:/PlhE208O
>>198
自分で自分を頑張ったとか
なるべく書かない方がいいぞｗ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:03:27.94 ID:bYCr/8Eg0
馬淵だって分かってんだよ。
でも今さら「あれ間違ってました。」って言えるか？
だからここで馬淵擁護してる奴は多分世の中知らないガキか
精神構造の幼稚な奴だけ
あと、観客批判はピントずれてるから。邪魔だからレスすんなｗ
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:03:45.77 ID:Lpbppp5S0
>>190
自分バスケ経験者だけど指摘が的確過ぎて泣いた
でも学生バスケだと５人目や６人目が微妙な場合
マークかなり外してピストルディフェンスしたりするじゃん
まあそれで木暮が決めて池上ドンマイなわけだけど
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:00.33 ID:JLkWouhR0
松井のあとの五番打者がことごとくブレーキだったのは覚えてる。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:02.22 ID:LAIqsyYb0
勝つための正論だな
野球以外に他に人間としての機能がない集団には仕方なかろう
見てるだけで気楽な御身分の奴らの言い分なんて聞く必要無し


要するに星稜の5番が全て悪い
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:02.01 ID:fgJMAifH0
もうこれ二十年前なのか
甲子園といえばこの５連続敬遠と
斉藤田中の二日連続決勝が記憶に残ってるな
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:10.79 ID:EGIxg44tO
結局教育の考え方の違いで落ち着くわけで。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:17.01 ID:dDqE5EMcP
阿久沢毅がもしプロでやってたら、清原、松井級だったかも
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:31.34 ID:xeRX2b+h0
罵倒されたり物投げられたり
賛否の渦に巻き込まれた
あの時の明徳義塾の選手達の心情なんだよな。
観客のマナーがとか、正々堂々とか高校球児らしさ
とかが問題じゃなくて
あんな悲痛な選手達みるの嫌だわ。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:31.77 ID:4eeJJ3yhO
>>168

オレも松井とその当事者の投手の対話見たわ。
江川の小林繁より済まなそうにしてたよな。あれは無いでしょう。
松井が大人で、プロで大成功してるから良かっただろうが、一番の被害者はメイトクの選手だね。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:45.69 ID:Su1McAMC0
>>220
うん、ルールで禁止されてたらものすごく薄っぺらなものになっちまう
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:46.21 ID:/PlhE208O
>>221
じゃあお前のその書き込みも同じだな
235 ：ｔ：2011/08/05(金) 01:04:48.13 ID:RvnDB00u0
この事件のせいで今でも明徳は大嫌いだわ。
明徳と聞くだけで胸くそ悪い。
人間としての基礎教育もできない最低な高校。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:04:54.64 ID:FUwUZz1y0
肝心の選手たちが、心が折れたのか次の試合完敗したやん
これがすべてを物語る

正直、戦術としては間違いではなかった。実際勝ったし。
だが、監督は、選手が高校生で、やっていることが学校の部活だということをわかってなかった。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:05:13.20 ID:6fvu07bwO
選手の気持ちが〜と言うけど、ぶっちゃけ投手ひとりだけの気持ちじゃないの？
少なくともベンチで控えてる補欠選手の気持ちではないよね。
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:05:14.56 ID:l8tVYgnE0
>>201
高校野球の特別さを分からない馬鹿は黙ってろ
甲子園はただの部活動じゃねえんだよ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:05:24.63 ID:mzfy2vZW0
エゴいことやった監督いたもんだなー
でそのピッチャーの人生どうなった？
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:05:36.51 ID:NYSD3geHO
一打席でもアウト取った方が思い出になりそうだが
さすがの松井でも五打席全部ホームランは打てないだろ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:05:52.46 ID:xeRX2b+h0
>>228
まったくの両極端の後味・・・。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:06:00.76 ID:dT87KvCO0
甲子園の観客を敵にまわしたってことでクソ采配だな
次の試合のことなーんも考えてなかったんだろう
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:06:29.95 ID:Lpbppp5S0
>>238
割とマジでどこが特別なのか教えてください。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:07:21.55 ID:jerXirF0O
いくら怪物でも相手が赤や緑のゴジラなら俺でも打ち取れると思ってる高校球児は少なくないはずだ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:07:45.32 ID:0wvUuogBO
>>232
ようつべで見たけど
あのピッチャー無理してるように感じた
松井に対しては引け目感じてそうだった
目見てなかったから
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:08:09.20 ID:EGIxg44tO
一応明徳の選手は今も納得してるって本にはあったけどね。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:08:11.30 ID:7cftk0630
二連覇半した駒苫の物語を後に見ている俺達という前提からしたら
こんなの間違ってるに決まってるんだよ
一試合一試合が学びになりうねりとなって次につながっていた。

明徳は選手が心折れちゃったからな。
目的は星稜１校に勝つことじゃない
甲子園を獲ること、ではなかったのか。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:08:39.14 ID:m1sKgeZX0
こんときは★82までのびたよなあ。
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:08:57.09 ID:0wvUuogBO
２３８はかなり酷いレベル
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:09:08.97 ID:Erov6vUoO
松井が活躍できないまま消えてたら

　○　話題にならなくなり風化してた
　×　勝負しなかったのは間違いだった

現在の松井だと

　○　勝負しなくて正解だった
　×　しょっちゅう話題になる
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:09:14.23 ID:xJlTUpkm0
>>223
それは>>143に言ってくれｗ
おれは控えめに自己弁護しただけなんで
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:09:19.51 ID:oCRE3XL20
みんな単純に松井が見たかっただけ。
もし8番バッターを全打席敬遠して、9番を打ち取ってもこんな騒ぎにならなかった
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:09:32.75 ID:X3TyRl870
>>236
心が折れたんじゃない
明徳の選手たちはブーイング覚悟で試合に臨んだが、
相手の広島工応援団からは世間のバッシングとは対照的な暖かい励ましの声援をもらった
ヒールに徹するつもりだった明徳の選手は思わぬ暖かい声援にリズムを崩して負けた
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:09:33.83 ID:wdQKHjqy0
あの後、彼女に振られた選手とか可愛そうだったね
監督の指示にしたがっただけなのに
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:10:18.50 ID:xeRX2b+h0
清原を真っ向勝負で捻じ伏せた
渡辺智男は伊野商業こちらも高知県か・・。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:10:47.20 ID:YU3dqsSJ0
「2005年8月　明徳義塾で暴行・喫煙発覚。甲子園辞退」

概要
高野連の調査によると、事件は今年４月から７月にかけて起こった。
喫煙は同校内の野球部寮内で吸い殻を見つけたマネジャーらが部員をただしたところ、１、２年の計１１人が申し出た。
また、県大会前日の７月１５日に１年生部員の保護者から宮岡清治部長、馬淵史郎監督ら部指導者が「５月から７月にかけて上級生から正座をさせられたり、腕や胸をたたかれるなど暴力を受けた」と抗議を受けた。
調べたところ、６人の２、３年生部員が関与していた。暴力行為をした６人の中には甲子園登録選手がいたが、喫煙選手には含まれていないという。
高野連の調べに「何とか甲子園に出してやりたかったので、校長にも話さなかった」と、馬淵史郎監督は弁明。
しかし、甲子園大会開幕の直前に高野連に密告の投書があり発覚した。
馬淵史郎監督は責任をとり、辞任した。

２００２年夏に明徳義塾が全国制覇したとき、「寮には行かない」と話していた馬淵監督。
新聞やテレビは「生徒の自主性を重んじる指導者」など手放しで称えた。
しかし、それでいいのだろうか？
それが教育者でもある監督のあるべき姿だったのか？
プロ野球選手ではないのだ。


こうした問題の背景に「野球留学」がある。
明徳義塾高校などの名門校は甲子園出場や優勝をめざすあまり、地元を超えて全国から野球能力抜群の中学生選手をかき集める。
明徳義塾高校も野球部員は多くが関西などからの、「野球留学組」だ。
少子化の中、野球で名を売って経営を維持・拡大したい私立高校の経営拡大の思惑もある。
それを利用する「町興し」とも相俟って、過疎地に建てられた大学以上の立派なキャンパスで、大阪などから来た大勢の野球留学組が寮生活をする。

明徳義塾はその典型だ。
寮に監督も来ないならば、よからぬことも起きるだろう。　


以下ソースより、まとめました
ttp://www.kochinews.co.jp/yakyu/jitai12.htm
ttp://www.iist.or.jp/wf/magazine/0395/0395_J.html
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:10:50.23 ID:euKVSgJeO
明徳は甲子園でるたびに毎年言われるな
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:10:53.63 ID:7sz0mr/n0
明徳に松井がいれば、こんなことしなくても良かったのにな
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:11:03.32 ID:7VtjUNAfO
逃げてもＯＫなんてスポーツがあるんだｗ

オリンピック競技から除外納得
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:11:13.85 ID:/wY0HjWo0
>>41
あの程度を逃げとか言い出したら
ノーバントノーボールでないと逃げになるな
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:12:00.85 ID:x4zMHV9gO
>>232
済まなさそうにしてたって、おまえみたいな馬鹿な観客が、プレーする選手のことを考えずに
野次ったり物を投げ込んだりしたからいわれのない嫌な思いをしたんだろうが
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:12:10.11 ID:YCSlNo6lO
>>225
バスケの指導者だからバスケの話しはそれなりにね
でも、バッドボーイズは好き
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:12:28.50 ID:M7VIFsrQO
>>237
…(失笑)
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:12:52.91 ID:I882qFMLO
敬遠に生きる者は敬遠に死す
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:12:54.51 ID:rivEPUA00
敬遠はルールでOKとされてるんだから
それをブーイングするなんてとんでもない
こういうとこが高校野球ファンの嫌いなとこだよ
殺人スライディングして負傷させたわけじゃないんだからいいじゃん
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:13:13.46 ID:0wvUuogBO
>>256
さすが明徳義塾
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:14:55.46 ID:/OZKViRR0
欠陥スポーちゅ、やきう
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:14:59.38 ID:xeRX2b+h0
>>261
それは違うだろ。
5連続敬遠したことにすまないと思ってるんだろ？
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:15:21.92 ID:EGIxg44tO
こういうのもなんだが投手を酷使しすぎて壊す。とかよりはましだと思うんだけど。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:15:36.63 ID:cQeVhlXB0
隠し球の芝草なんか切腹モノなんだろうな
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:15:44.70 ID:tMP0oPghO
てかあれを敬遠と言うのにそもそも違和感ある
中途半端と言うか、ちゃんとした敬遠なら逆に良かったんじゃないかな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:15:52.13 ID:oCRE3XL20
元木もすごかったのにプロに行ったらせいぜい曲者レベルだったし、やっぱり松井はとんでもねーな。
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:16:50.31 ID:wSQo34Sb0
高校野球は建前上は教育の一環なのに、実際は巨大なショービジネスになっちゃってるのが諸悪の根源。
マスコミはビジネスとして、観客はショーとして見てる癖に、
「教育の一環」という建前を理由に自分の理想像を押しつける。マジ自分勝手w
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:16:54.28 ID:yp+qu9mo0
>>171
敬遠するのは投手側だもんな
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:17:13.22 ID:lbybtWJ20
本職の投手じゃなかったのにその後の投手人生とか語ってるアホが多すぎじゃないか？
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:17:42.76 ID:EGIxg44tO
要するに高校サッカーは高校生のサッカー大会で、高校テニスは高校生のテニス大会だけど、高校野球は高校生の野球大会ではなくあくまで高校野球ということかな。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:18:36.16 ID:Be/CqylQ0
スポーツってのはショービジネスなんだよ
芸人と同じでつまんないことやったらおしまい
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:19:17.73 ID:/wY0HjWo0
>>268
済まないと思ってるというよりは
自分としては戦ってみたかったんじゃね？

作戦に納得してたのなら堂々としてるものだ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:19:37.67 ID:7cftk0630
我々は馬淵が何故５連続敬遠などという暴挙に走ったのかという
疑問を解決するため、明徳の故郷である高知県に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。

自らが弾圧した者たちばかりの観光資源、
高校野球以外に娯楽という娯楽もない県民たち。
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を脱藩者の様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて四国の片隅の現状を噛み締めていた。

ボロ屑のような家に居たのは酒焼けした顔の老いた母親１人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。

我々はこの時初めて馬淵を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、高知の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は馬淵の母親から貰った鰹の生節を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:20:48.97 ID:JWrMvZVC0
故意にミットを打っておきながら打撃妨害なんてこともルール上は可能
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:21:01.87 ID:6fvu07bwO
観客が見たかったのは明徳が松井ひとりにボコられるシーンであって
それを隠して、選手の気持ちが〜とか言って難癖つけるのは何か人として間違ってると思うな。
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:21:09.90 ID:Lpbppp5S0
>>262
指導者の方ですかー
なんか10巻くらいあるディフェンスのビデオを全部見たのはいい思い出
3マンツー2ゾーンとかハーフの1-2-1-1とかにまで触れてた
題名は完璧に忘れてしまったな
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:21:46.42 ID:fKk4iwJE0
ピッチャーが意図的に微妙にはずしてフォアボールにできてしまう競技だから
しょうがなく敬遠というものも存在するんだろうな
そもそも普通に考えてこんなものがあること自体おかしいんだから
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:22:39.57 ID:bYCr/8Eg0
>>278
両方というかとても複雑な思いなんじゃないかな？
でも河野も最後の打席くらい内野集めて相談して
勝負すりゃ良かったのに
まあマンガじゃないから無理かな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:23:57.75 ID:D9vY4B4b0
相手の弱点を見つけたらそこばっかり付く
これが真剣勝負というものですよ
ゆとりにはちょっと理解できないかな＾＾；
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:25:17.14 ID:Be/CqylQ0
>>279
すげえ気持ち悪い文章だな…
どこに載ってたのソレ？
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:25:35.35 ID:F9Aw2rwfO
自分の息子のチームの監督が、もしこれと同じ指示を出したら、普通にやめさせる
まぁ、息子は小学生ですけど
勝っても喜べないだろこれ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:26:40.47 ID:wSQo34Sb0
>>285
あれをバッシングしたのはゆとり世代じゃないんだが
ゆとり世代は当時小学校にも入ってなかったと思うよ。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:27:04.85 ID:bYCr/8Eg0
>>285
ちょっと違うな
でも、お前が人生の大事な場面では逃げてばっかりで
自分には「君子危うきに近寄らず」とか言い聞かせて、
空っぽな人生歩んでることだけは理解できた
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:27:23.72 ID:5pa5gumoi
グンマー代表でインターハイ優勝、選手権3位のサッカーやってた俺からすると
観客を楽しませるためにやっているわけじゃないし、監督なら当然やるべきことだな
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:28:03.92 ID:D9vY4B4b0
高校野球は真剣勝負をするところだからね
敬遠だろうが、バントだろうが、スクイズだろうが何でもあり
勝利のために相手の弱点があればそこを狙うのは当たり前のこと
ショーがみたけりゃプロ野球でもみてなさいよ＾＾；
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:28:39.43 ID:/PlhE208O
河野(明徳の投手な)も松井も
明徳と星稜の三年生も
誰一人弾かれる事無く
思う存分試合させてやりたかったな
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:29:00.60 ID:EGIxg44tO
逃げるのも教育っていうと逃げてばっかりっていうけど、少なくとも明徳の元選手は立派に生きてると思うのだが。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:30:24.21 ID:cQeVhlXB0
＞僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい

これに尽きるだろ
こんな簡単な事も理解できん奴が多すぎる
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:30:33.44 ID:YU3dqsSJ0
この時の明徳の投手・河野は元々外野手（センター）
明徳卒業後は専修大→ヤマハと経て、プロを目指すとしてヤマハを退社
複数球団の入団テストを受けるが、いずれも不合格
アメリカに渡り、独立リーグのエヴァンズウィル・ウォッターズ→侍ベアーズ
ここで、「三振を恐れない振り切る野球」を経験したとのこと
その後は日本に戻り、現在は千葉熱血MAKINGという社会人チームの監督兼選手をやってる

ちなみに、彼がいまつけている背番号は「５５」です
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:30:52.37 ID:D9vY4B4b0
真剣勝負の場で、自分の弱点つかれて「卑怯だぞ！」って
捨て台詞はくのがお前ら＾＾；
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:31:46.84 ID:I+oqbxFQO
>>281
そう思うわ
松井のフルボッコショーが見たかっただけの奴らが甲子園にゴミを投げ入れながら「高校野球を汚すな」とかほざいてただけ
まずグラウンドを汚すようなカスは球場に来るなっての
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:31:57.78 ID:lbybtWJ20
>>292
明徳の投手が投げられるようになるまで試合を順延すればよかったんじゃないかな。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:32:01.82 ID:RJIx+9PN0
>>73
阿呆発見
あの試合で大田が第二打席で特大HR打ってるんだよ
神奈川大会の新記録のhrをな
その打者を試合途中から敬遠するのと
第一打席から全部敬遠するのは意味が違うだろ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:32:02.92 ID:cQeVhlXB0
そのうち全部ど真ん中の真っ直ぐ投げろとか言い出しそうだな
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:32:03.77 ID:al8mwrgq0
敬遠はリスクがあるからな
こいつの言い分は間違ってない、死球覚悟で勝負するほうがよっぽど悪質

５回もチャンス貰って生かせなかった方が悪いだけだなｗ
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:33:33.69 ID:I1h79xuRO
>>284
明青上杉VS須見工新田かよｗ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:34:18.03 ID:ke4u/QA40
>>287
>自分の息子のチームの監督が、もしこれと同じ指示を出したら、普通にやめさせる

試合観に来て、あーだこーだ文句たれるバカ親いたな。
子供ながらに心の底から軽蔑していたよ。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:34:56.36 ID:/PlhE208O
松井は確かにプロ野球選手として成功したけど
高校時代には戻れないからな
取り返しが付かない事って色々あるけど
コレもそうなんだよなあ
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:35:04.15 ID:uBLKY9870
馬淵は愛媛出身な
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:35:12.37 ID:uiFkukEMO
末代まで言われそうだな
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:35:43.20 ID:M7VIFsrQO
>>291
なんで敬遠をバントとスクイズと同列に語っちゃったんですか？＾＾;
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:35:57.74 ID:I882qFMLO
>>291の集大成が>>256
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:36:54.68 ID:aoDBgt0/0
勝つためには手段を選ばない・・

高校の教育ではないな
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:37:35.00 ID:hZrSUVhq0
>>229
まさにそれだと思う
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:37:38.15 ID:0wvUuogBO
間違ってた！なんて死んでも言うな
絶対言うな
墓場までもってけ
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:37:57.67 ID:sLtlicYc0
「今でも間違った作戦だったとは思っていないですよ、ハハハ」
ぐらいに昔話みたいなカンジで軽く流してると思いきや
当時と同じぐらい流暢に長々と説明を並べるって
今でもめちゃくちゃにひきずってんじゃねえか
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:38:52.91 ID:6fvu07bwO
要するにさ、明徳の選手が松井ひとりにボコボコにボコられて
泣きながらマウンドに崩れ落ちるようなシーンを観客は期待していたわけよ。
それを見て日頃の鬱憤を晴らしたかったわけだな。

ところが、監督が空気を読まずに噛ませ犬になるのを避けて勝ちにいったから(実際に勝ったｗ)
選手の気持ちが〜とか言ってイチャモンつけたわけだ。
何のこっちゃない、選手の気持ちが〜と言いつつ本当のところは
「俺たち観客の気持ちを考えろ」
と言いたかったに過ぎない。
監督が観客の気持ちを考えなかったことに難癖つけてるわけよ。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:39:33.76 ID:uBLKY9870
手段を選ばないとか大袈裟すぎるｗｗｗ
敬遠はそんな盛大なもんじゃねえよ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:39:43.49 ID:iCC51QYG0
日本シリーズで完全試合で投手を変えたバカがいたな

あれに比べたら何倍もマシ　伝説になってるしな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:39:55.13 ID:bIIcd13Z0
ブーイングをする観客が糞
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:39:56.96 ID:bYCr/8Eg0
>>313
長文で妄想たれ流すなよ
みっともない奴（笑）
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:40:02.77 ID:JWrMvZVC0
スポーツマンシップ信仰というか
体育会系を買い被りすぎだな
その本質は幼稚で陰湿な絶対的な縦社会
暗黙の掟を重んじる日本人にマッチした風習とも言えるが
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:40:50.90 ID:ke4u/QA40
>>313
お見事、まさにそのとおり。
これにて終了〜
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:40:51.62 ID:wdQKHjqy0
生徒は進学や就職の面接で「あーあの５連続敬遠の……」と言われ続けるよな
イジメ地獄で自殺者出した中野富士見中学なんて、未だにいわれるらしいし
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:41:03.92 ID:I55FHRxNO
>>318
分かる分かる
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:41:03.87 ID:ednyMUrU0
>>309
何で？ルールを守った上で手段を選ばなかっただけなのに。
そもそも疣以外の星陵打者が貧弱打線だったんだろ。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:41:07.81 ID:ZFcWYeUF0
高校生らしさ、とか言ってる奴マジ糞
死んでほしい
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:41:21.68 ID:cQeVhlXB0
あの時スタンドから物投げ込んで野次ってた奴らだけは許せないよ
子供心にああいう人間にだけはなっちゃいけないと思った
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:41:27.48 ID:I1h79xuRO
まあ危機回避の教育として考えれば、念には念を…って事だから、徹底的敬遠作戦も100%間違ってるとは言い難いかもなぁ。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:42:08.80 ID:D9vY4B4b0
高校生らしさとか言ってる奴は、帰宅部ｗ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:42:20.40 ID:cOjqiTGZ0
立派な監督じゃないか
ルールに則って勝てば何でもいいんだよ
めったに無い超高校級の選手と対戦する機会を奪われた選手は喜んだ事だろ

監督業の延命の為に自主性を奪われた選手は未来をぼかされた
恥を知れ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:42:59.19 ID:2YDrr4r/0
>>16
多分ほかの奴も散々言ってるだろうが、
ルールに則ってやってるんだから
正々堂々だろ

敬遠が正々堂々じゃないなら
敬遠は２回までとかルール作ればいいわけで

あと、相手の隙を付いて次の塁を盗む行為って正々堂々なんか？
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:43:02.80 ID:ke4u/QA40
物投げ入れたのは、ほとんどが星陵の生徒だろ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:43:08.95 ID:YU3dqsSJ0
結論：「馬淵史郎はけっして名将ではない」

理由
明徳義塾は野球留学で関西方面から人材をかき集めている
選手の力自体、群を抜いているチームだ
こういうチームを率いているにしては、芳しい戦績は残していない
愚将とまではいわないまでも彼は凡将の域であって、名将とまではいえないんじゃないかな？
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:44:08.45 ID:j/Z6TIl30
なでしこの優勝みてもわかる様に勝負は勝ってナンボだからな。
決勝のアメリカ戦のラスト間際にファール覚悟で相手止めたディフェンダー責められるか？
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:44:15.84 ID:cQeVhlXB0
>>329
そりゃ青葉学院の応援団だ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:44:42.74 ID:X3TyRl870
>>329
投げ入れられた物を拾ったのも星陵の選手なんだけどね
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:44:55.24 ID:IDlU2v5YO
そんときのピッチャー誰だったっけ？
確か中日に入ったと思うけど
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:46:01.85 ID:0wvUuogBO
>>322
手段を選ばないとか普通に口にしちゃいけない
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:46:28.30 ID:/PlhE208O
馬淵の作戦が間違いか否かよりも
このスレタイが芸スポに立ってる事の方が
間違ってる
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:46:42.40 ID:ke4u/QA40
★試合後のコメント（1992年8月18日のスポニチより）

「高校野球だから勝負してほしかった。甲子園というのは男と男が勝負するところだと選手に教えてきた。悔いが残るゲームになった」（星稜・山下監督）

「敬遠は勝つための作戦で、全部私が指示した。松井君の後の打者の力を考えたら敬遠しかなかった。（帰れコールは）つらかった」（明徳義塾・馬渕監督）

「作戦として敬遠することはあるが無走者のときには勝負してほしかった。お互い苦しい練習をしてきた。その分を思い切りぶつけ合うのが高校野球ではないか」（日本高野連・牧野会長）
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:47:56.33 ID:teGZCZEAO
勝つためには当然だが別に金かかってるプロじゃないんだからな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:47:54.90 ID:al8mwrgq0
この問題で、一番醜い屑は、監督の作戦通りやっただけの明徳の選手を叩いてる無関係の観客だろ？

正々堂々と戦って、打たれて負けてもいいじゃないかｗ　とか自分の価値観押し付けるなや
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:48:22.99 ID:/j55UvB30
ドカベンで山田が里中に、敬遠は恥じゃないって言ってたのに
水島御大が批判してたような気がする。
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:49:14.03 ID:cQeVhlXB0
あらら
負けた山下監督はしょうがないとして
高野連の会長がバカコメントしてるのかよ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:49:22.80 ID:ke4u/QA40
>>333
自校の生徒の恥の尻拭いした野球部員は立派。
全国に恥を晒したアルプス席の生徒アホ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:49:29.97 ID:mzfy2vZW0
そうだったのか・・・偉大な監督だったんだね。
墓碑には「松井秀喜5連続敬遠指示の名監督」と刻んでやってほしい。
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:49:33.60 ID:L3bv1/NQO
サッカーでいう
引きこもりカウンターとか終盤ライン際で時間稼ぎ

バスケならＦＴ下手な選手にファール連発


他の球技でもセコい作戦あるけどそこまで批判されてないよね
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:50:17.64 ID:jerXirF0O
松井はプロでも全打席敬遠はあったし
その時の監督は、打たれたピッチャーは一生言われるんや
と庇ってた
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:50:22.41 ID:Wt5EW1Hd0
この試合だけ見れば当たったかもしれんが、
1試合だけならともかく、勝ち進むことを考えたらどう考えてもハズレの作戦だろ。

松井が打つことで相手が勢いづくと考えていたようだが、
てめえのチームの士気が落ちることは考えてねえのかよ！と。

こんなのが名将扱いされる高校野球ってなんだ？
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:50:28.66 ID:/j55UvB30
会長って見逃しの三振が嫌いな人？
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:50:31.95 ID:SmtecNmMO
>>318
それが嫌(故障もあったらしいが)で 落合は東洋大学を中退している
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:50:51.08 ID:G3iisnFMO
戦争みたいにどんな手段でもってんなら、松井の頭部に投げればいいしな。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:51:27.40 ID:0wvUuogBO
>>341
あれだけバッシングされた中でお前はルールの範囲内だからいいじゃん別に！！
とか言えんの？
立場考えろカス
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:51:40.89 ID:2bopvGF/0
結局のところ「高校野球」にマッチしなかったから叩かれたんでしょ。
「高校野球は教育の一環」なんていったら馬淵の思想も一理あるし、
真っ向勝負もまた然り。

ただ高校野球は野球と違ってこう戦わなくてはならないみたいな暗黙のルールがあって、
馬淵はそれを破った。だから叩かれた。

正直教育とかそもそも高校野球なんて歪んでると思うから「教育」って言葉は
安易に使わないでほしい。

高校野球はこうでなきゃいけないから馬淵のは駄目ねって言うならわかるけど。
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:51:57.44 ID:ke4u/QA40
>>341
>高野連の会長がバカコメント

ほんとに牧野は糞だった。
こいつのせいで日本の野球の進歩は２０年は遅れた。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:52:46.46 ID:2s39NVgc0
>>349
ただの危険球ですがな
そこまで行ってちゃ擁護のしようもない
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:54:13.92 ID:cQeVhlXB0
>>350
当然言わなきゃダメでしょ会長なら
これじゃ野次った観客が正義で明徳の選手たちが完全に悪者じゃねーか
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:55:16.90 ID:ke4u/QA40
>>347
牧野は、グラブから人指指出したり練習中に水飲ませるのが嫌いで、
うさぎ跳びや連帯責任が好きだった人。
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:57:01.40 ID:SfZlBK770
これはプロでやったら駄目だがアマなら全く問題ないだろ
観せる目的じゃなく勝つ目的でやってるんだから
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:57:35.71 ID:qOXrSZ4FO
勝負を避けて仮に勝ったとして、その勝利に何か価値があるのか？
ましてや高校野球はプロでもなんでもないのに
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:58:04.02 ID:2bopvGF/0
>>351 それと逃げることを教えた〜っていうのはさ、別に彼らは
　それなりに立派にやって言ってる訳でだから駄目人間でもないと思うだけどね。
　一応松井以外とのそれなりの打者とは勝負してたわけでしょ。誰かは知らんが　
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:58:37.49 ID:YU3dqsSJ0
>>351
馬淵は部員に教育的な指導はしていないって公言してる
（自由放任主義とか）

そもそも明徳義塾自体、遠方から人材をかき集める体質の高校
馬淵が積極的に選手を育てる必要がない
それでも注目されるような選手が現れたら馬淵はいうわけだ
「○○はワシが育てた」

・・・こういう人が名将だといえるのかという
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:58:38.11 ID:0wvUuogBO
>>354
ハハッハハ

実際言えねーだろ？お前ｗ

あのな、こういうジジイ共は保身に走るもんなんだよｗ

そんなこともわからねーの？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:58:55.49 ID:/j55UvB30
>>355
見逃し三振は、脇村さんでしたっけ？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:59:33.32 ID:/PlhE208O
ここ芸スポだからなぁ
２時過ぎると色々な事から逃げてる奴が
むやみに明徳持ち上げたり
自分の事は棚に上げて
薄っぺらい屁理屈を書くばかりになるだろうから
真面目な意見書きたい人はもう我慢して
寝た方がいいと思うよ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:59:47.68 ID:55f8R6nn0
>>355
だからグラブの表面にネーム刺繍も禁止なの？
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 01:59:49.10 ID:eZ+ZdzgHO
>>194
遅レスですがありがとうございます
明日帰りに本屋で探してみます
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:00:07.38 ID:al8mwrgq0
>>351

なら、高校野球のルールに敬遠禁止を入れればいいｗ
明らかに逃げてると審判が判断すれば、１点とかにすればいいよ

高校生らしいとか真っ向勝負とかどうでもいいけどなｗ

教育云々を言うなら、礼儀とか規則を守るとかの教育が出来てれば、おｋ



366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:00:45.33 ID:D9vY4B4b0
高校野球なんて、敬遠多様、送りバント多様、スクイズ多様で
元々しらけることばっかりやってるだろ。
なにが高校生らしく正々堂々だｗ
勝つためには手段を選ばない真剣勝負だから高校野球は面白いんだろうが。
正々堂々真っ向勝負が見たいならメジャーリーグのショーでもみてろよ＾＾；
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:01:32.07 ID:0wvUuogBO
>>362
お前面白いなー

どっち派？
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:02:10.57 ID:/j55UvB30
スクイズは正々堂々の作戦なのでしょうか？
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:02:54.06 ID:L3bv1/NQO
>>357
野球だってチームプレーだろ
松井か毎回敬遠なら後ろの打者が打てば良いだけの話
どんな球技でもまずはエースを潰しに行って相手のペースを崩すのは定石だし
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:03:12.65 ID:9IXskwOKO
明徳宿舎への抗議電話の嵐で選手は軟禁状態。
三回戦は広島工業に完封負け。
後日、バカな記者に感想を求められた山下智茂氏は
【明徳に勝たしてやりたかった】と答えました。。
深いですな。当時、その記事を読んで号泣したよ。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:03:53.43 ID:V0Yx1nRpO
5連続敬遠はないだろ、相手は同じ高校生だしこんな戦い方を認めて良いのか？
今さらあれは間違いとは言えないだろうが。
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:04:45.54 ID:0wvUuogBO
お前がエースや
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:05:17.62 ID:/j55UvB30
もしも、だけれど
満塁敬遠はあったかな？
王さんはあったんですよね？
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:05:38.11 ID:MF4Zgkuz0
>>1
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:06:51.14 ID:ke4u/QA40
>>363
ミズノのカップの色、黒マジックで塗ったりしてたな。
376 ：湯上谷 宏◇ちんこ：2011/08/05(金) 02:06:54.22 ID:4MjzwFfrO
おまいら全員糞だなW
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:07:04.84 ID:97yv2jNf0
リーグ戦なら真っ向勝負もいいだろう
だが、トーナメント制の一回勝負
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:08:39.22 ID:al8mwrgq0
監督として、叩かれるのはこういう奴よりも
将来性あるピッチャーに過度な連投させまくってる奴だろ？
自分の監督成績の為に・・・ｗ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:09:33.30 ID:0wvUuogBO
>>377
んーどうかな

試合の数やれればいいだけではないと思う
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:11:43.12 ID:3+iH/pyv0
野球の高等戦術　〜松井秀喜５打席連続敬遠〜
http://www.youtube.com/watch?v=EVQnRB9q2wo

松井秀喜 高校時代に5連続敬遠された投手と再会
http://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:12:03.99 ID:f4wXo7ez0
>>337
馬渕正論

山下　松井におんぶに抱っこで、松井以外は監督含め甲子園レベルでなかったことを露呈
牧野　いみふ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:12:15.20 ID:ZGwHTwuO0
選手にもきくべきだよな。幾人かは恨んでるかもよ。
いい思い出になるはずが、ブーイング浴びて卑怯者呼ばわりでしょ。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:13:25.69 ID:CXHNQa8u0
五塁与えた→それでも明徳勝つ→石川県野球弱すぎ→恥ずかしくなって敬遠を教育上良くないとか漠然と批判したものの、結局星陵の弱さと監督の無策っぷりを何十年も露呈し続ける→もう20年ずっと恥ずかしい
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:14:05.26 ID:2bopvGF/0
>>382 甲子園の割れた日では恨みは無いと言っていた。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:15:08.86 ID:55f8R6nn0
>>368
はい、正々堂々の作戦です。バッテリーはウエストして阻止できますよね
一応大学まで硬式やってた人間の考えだと、正々堂々ってのはお互いの攻防が生まれる事をいうね
連続敬遠で言えばランナーを無条件で出すっていうリスクがある
逆にラフプレーなんてのは相手を傷つけて終わり、サード守ってた松井をスライディングで潰す事も出来たがそれは正々堂々じゃない
でも高校球児だった頃の俺の考えは一度だけ甲子園に行けたけど、勝ち負けってより完全燃焼の場なんだった
だから不完全燃焼みたいな事は教育者として避けてあげるべき、相手の選手の事を考えろよ教育者だろうがとは思うよ
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:15:14.38 ID:D9vY4B4b0
この監督が星陵の監督やってたら、甲子園3連覇も夢じゃなかったのにな
星陵の監督の負け台詞がなんともみっともないですな＾＾；
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:15:56.20 ID:0wvUuogBO
>>384
それを願いたいね
人を恨んで生きるなんて滑稽だよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:16:08.49 ID:97yv2jNf0
>>379
松井に打たれて負けるよりも
松井歩かせて勝つ方がいいに決まってる
一発勝負ならなおさら
後ろの打者が打てないのが悪いんだから
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:17:06.48 ID:55f8R6nn0
>>375
最近ワッペンまではメーカーだしても良いみたいだね
高校でスポンサー付いてるところあるのかな？
大学ではゼットだったけど
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:18:26.39 ID:ZGwHTwuO0
でもショックで実際に投手を止めたんでしょ。
あとは他の選手全員と応援してた関係者だよね。甲子園にいくような学校の親やOB
って相当負担するだろ。

話すのいやだろ、あーあの敬遠したチームねって言われるんでしょ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:18:52.24 ID:ZGIjJacs0
クズ監督まだいたのか
はよ死ね
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:19:59.23 ID:0wvUuogBO
>>388
確かに５番は悪いね

でも未だにバッシングにあってるのはどうしてなんだ？
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:20:40.08 ID:D9vY4B4b0
馬淵監督は何度も全国制覇してる名監督ですよ
屑監督は松井という逸材を抱えていながら一度も優勝できなかった星陵の監督な
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:20:44.93 ID:vbGAF8hS0





さすが欠陥スポーツやきうだなw




395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:21:17.38 ID:bbPbTVb4O
松井以外が打てなかったのがだめなんじゃね？
野球ってチームスポーツだろ？打てないなら打てないなりにバントや進塁打、四球で出塁してチャンスを待つもんだと思うんだが。

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:21:29.48 ID:ICLBxwjN0
馬淵のせいで、投手は就職もせずに才能が無いのに
アメリカの独立リーグにいく。

グランドでの対戦相手を決めるくじ引きで明徳の主将に「帰れ」コールの
大合唱（日にちが違うから星陵応援団なし）
悔し涙を流す

松井の後を打った選手も、確か何かあったような。

10代の選手に地獄のトラウマを与えて（日本中に放送された）
監督して甲子園での勝利の報酬を得るオナニー馬淵。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:21:35.84 ID:cBeSWbOH0
もういいじゃねえか
あれから何年経ったと思ってるんだよ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:22:53.03 ID:mVPHr716O
無償でランナー出すんだから、明徳サイドもリスクはあるっちゃあるだろ

星陵5番の月岩がことごとく凡退したのが敗因
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:24:09.35 ID:L3bv1/NQO
>>392
ワンマンチームのエースを徹底的に潰しに行っただけだもんな
他の球技じゃここまで叩かれんｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:24:13.33 ID:YU3dqsSJ0
>>396
河野はヤマハに就職はしてる

2010年にも松井と対談してるけど、河野の述懐によると
・敬遠策は正しかった。しかし、松井と真っ向勝負できなかったことへの激しい後悔がある。
・その後悔を引き摺っている。だから、松井に近づこうとプロを目指したし、松井がメジャーに行けば後を追ってアメリカにも渡った。

河野が馬淵の采配について、あれこれ述べることは今後もないと思う
ただ、河野が本心でどう思っているかは、千葉熱血MAKINGの監督として彼がやってることをみれば、一目瞭然
まあ、馬淵とは正に真反対なことしてるから
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:24:16.30 ID:0wvUuogBO
今後ずっと明徳義塾が批判され続けんのは許せねェ
だから明徳義塾の癌！馬渕お前はやめろ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:25:11.68 ID:xmfFKBQy0
勝てば金が入るんだから、きたない事でもやるんだろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:25:47.07 ID:t9mmIN93O
当事者の選手はしこりあるに決まってんじゃん 馬鹿か
決定的に違うのは年齢差による思考の相違 大人は作戦だがまだまだ青少年たちは…
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:26:35.97 ID:ahrAcOoe0
まだこんな古い話もちこんで松井秀喜とかいうショボイ選手もちあげてるのか(笑）
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:26:44.31 ID:97yv2jNf0
>>392
知らないよ
松井が歩かされても点は取れてたんだし、
他の打者が打ち崩せばいいし、
点を与えなきゃよかっただけの話
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:27:28.79 ID:ahrAcOoe0
くだらねえな
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:29:02.08 ID:qooWkJq+O
くだらなくはない
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:29:26.22 ID:TLy4vU6o0
賛否両論あれど、この事件が今日の松井を作り上げたことは紛れもない事実だろ
そしてこの監督も松井の計り知れない将来性に誰よりもいち早く気付いた数少ない
人物て事でいいじゃないか
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:29:43.79 ID:WFEu2Hrv0
弱点だと狙われた松井の次の５番打者はこれで、
自暴自棄になり身持ち崩したと聞いたけど・・・。

こんな弱点を叩きつぶす高校野球のどこら辺が教育の一環なの？
弱肉強食を教えると堂々といえばまあ間違っちゃいないかもだが。
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:29:45.58 ID:+fVe2CIU0
動画見たがこりゃひどいわ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:29:54.16 ID:/HDRlRXV0
とりあえず、松井最高
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:30:17.60 ID:yQSXGT2v0
別にいいだろ
魅せる野球をしたいんじゃなくて勝ち残る野球したいんだから
｢勝ちたい？勝つための作戦なんて捨てろ！ルールなんて関係ない！真っ向勝負しろ！｣
のほうが変じゃん
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:31:30.00 ID:gcG8s1kv0
キャプテンで答えが出ている。
監督は、監督でしかない。
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:32:11.03 ID:U5WFpWJ30
野球は団体競技なんだし、星陵はチームワークを発揮すべきだったな。
駅伝でも、一人がブレーキでも残りがカバーして勝ったりするんだし。
松井はブレーキでなく、５回出塁したんだし。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:33:21.65 ID:d1CX49r2O
馬淵はマスコミ慣れしてるな
これだけ喋る高校スポーツの指導者ってなかなかいない
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:33:26.40 ID:L3bv1/NQO
>>409
じゃみんなで手を繋いでみんな１位の徒競走でもやろうか
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:35:28.21 ID:t9mmIN93O
今の松井があるのはこの事件じゃなく「長嶋茂雄」です。
松井にだけは厳しかったらしい
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:36:21.47 ID:+fVe2CIU0
努力したことのない帰宅部が知的ぶって能書き垂れるの
見てると反吐が出るな
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:36:29.70 ID:SmtecNmMO
まぁ 高校野球は善くも悪くも戦前の学生野球の伝統が残ってしまっているんだよなぁ
それが高度経済成長期以後 讀賣に対抗する為か 朝日と毎日が力を入れ 商業的な面も強くなっていった
勿論 NHKが全試合中継している事も大きいだろうが アイドル紛いのスター選手が生まれ出したのもこの頃から

しかし それと裏腹に 指導方法や上層部は
それこそ戦前に叩き込まれたアマチュア精神のまま

今は大分様変わりしたとは言え この｢捻れ現象｣は高校野球に今でも影を落としている
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:36:39.60 ID:Ly8dm6pGO
有り得ない話だが、相手チームの絶対的エースの打席で徹底的に頭部への死球ってあり？
高校野球でも危険球退場になってまう？
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:37:56.87 ID:bWC+W1rg0
だから日本はイギリスに負けたんだろうな。
指導者の品性が違う。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:38:27.07 ID:L3bv1/NQO
>>420
当たり前だろｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:39:07.77 ID:+fVe2CIU0
生徒に全国から腑抜け扱いさせたこのゴミ監督に
部活の監督する資格は無い
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:40:25.53 ID:KoaMAVxf0
オレはこれ出来事以来、明徳ファン、馬渕ファンになったわｗ
世の中が全部明徳嫌いになったとか錯覚してるバカは
妄想キチガイ病だから注意しようね
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:41:31.04 ID:psSbkQAF0
教育上云々言うなら敬遠自体禁止にしなきゃおかしいだろ
代打で敬遠された子とどう違うんだよ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:43:49.26 ID:fTLlgEN4O
高知県って明徳義塾しか野球してないんじゃね？っていうくらい明徳独裁のイメージ
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:45:04.81 ID:U5WFpWJ30
>>420
そこまで酷いことはしないが、
エースと控え投手に差がありすぎて打線も酷い場合、
エースに球数投げさせて、ピッチャー返しばかり打たせて
勝ったチームはある。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:45:18.77 ID:YU3dqsSJ0
>>420
狙って投げたのでなければただの死球
狙って当れば退場
狙って外れた場合も退場

要は狙って投げたかどうかが争点で、これは審判の裁量による
一応、プロではもう少し詳しい取り決めがあるけど、高校野球ではとりあえずここまで
・・・というわけで、高校野球に危険球退場はこれまでないです
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:45:22.54 ID:OyT3kj/2O
俺の記憶ではもっと凄いのがあって享栄の近藤はその完全にウエストしたボールを振ったからなー
誰か覚えてる人いないかなー
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:46:08.60 ID:U5WFpWJ30
>>426
野球留学組が居るからな。
他の高校は地元出身が多いし。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:46:20.03 ID:ICLBxwjN0
>>424
ひねくれ過ぎｗ
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:48:07.65 ID:CoXGdEL1O
>>417
スカウトは伊藤智仁を1位指名するよう進言したが
長嶋茂雄が「松井秀喜でなければダメだ」と撤回させたと聞いた
長嶋は「自分がいない巨人」だった第一次政権での失敗から
絶対的な4番打者を作るための松井秀喜指名だったとか
広沢、落合、清原、江藤とやたら使い捨てにしたのも
松井秀喜を作るためだったとも言えるんだけど
松井じゃなかったらもっと大損害を与えていただろうな
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:48:18.72 ID:W6ySNnJu0
叩いてる連中は選手が可哀想だとか思わないのか？
自分が加害者になってるって認識はあるのか？
監督が悪いから自分は叩く権利があるとでも思ってるの？
悪いのは叩いてる人間だろ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:48:34.34 ID:ICLBxwjN0
>>419
別にアイドル化はＫＫコンビ。
原フィーバ。
定岡フィーバ。
荒木フィーバとかなり前からだけどな。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:48:39.94 ID:bWC+W1rg0
プロ高校野球部ＷＷ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:50:30.62 ID:Ly8dm6pGO
>>427、428
ほうほう、勉強になった
ありがとう
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:50:53.10 ID:iW6FwIa10
明徳義塾って部員の集団喫煙、3年生部員が1年生部員に暴力行為。
それを金銭処理でもみ消そうとした。
こんな奴松井への四球以前の問題なんだが。。
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:52:17.47 ID:ke4u/QA40
ＫＫはアイドルじゃないだろ。北の湖。
元祖アイドルといえば、太田幸司。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:52:35.59 ID:F/YA91gC0
次の試合で帰れコール食らってた明徳ナインがかわいそうだった
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:52:40.75 ID:T+3ebXg50
この監督が最高にかっこ悪い事はゆるぎない
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 02:59:25.96 ID:WFEu2Hrv0
勝ちにこだわるのはいいんだよ。
選手も高校生とはいえ、勝ちたくて猛練習しているはずだしね。

高野連が汗と青春、清く正しい正々堂々な高校野球なので教育の一環だという
スタンスで続けているから齟齬が出る。
勝つためにどんな手段もつかっていいというなら、そういうのはやめた方がいい。
教育の一環だと言い張るなら、戦術にもそれ相応の道徳を持たせるべきだ。

生徒に可哀想なことをしたといいながら、四球は逃げではないなんて、
嘯いているのは指導者としてみっともなさすぎる。
堂々と勝つためにやった、そして勝ったと言える高校野球になるといいね。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:03:01.29 ID:VxbTArQp0
五連続敬遠なんかされたら、ワシは誇りに思うけどな。
ワシが明徳の監督であっても、やはり五連続敬遠させるね。
五点差で勝っているくらい余裕が有れば、全打席勝負するよ。
これが作戦ってやつさ。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:04:42.02 ID:fgJMAifH0
>>400
なにこれ。泣けるな
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:04:56.97 ID:OyT3kj/2O
享栄の近藤を忘れてやるな
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:06:46.92 ID:T+3ebXg50
このピッチャーの親の気持ちをふと考えてしまった
本当に誰も気持ちよくならない試合。いくら理論上正しかろうが
これを肯定することは俺には到底できんな
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:08:26.04 ID:tmMcxGDd0
明徳；投手岡村　星稜：５番月岩の名前は絶対出すなよｗ

星稜は１回戦で長岡向陵に１１−０で勝って勢いに乗ってた
一方明徳はこの試合が初戦
どうしても勝つにはこれしか方法がなかったと思う

星稜側からグランドに物投げ入れられたり校歌の時も「帰れ」コールがすごかった

当時高校３年で松井と同世代だから良く覚えてる
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:10:46.07 ID:S8iEAtuDO
監督は敬遠の事は負けて新チームになれば、心機一転忘れるけど、選手は忘れる事は出来ないと思います。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:11:51.33 ID:0wvUuogBO
jb4kqPK6O
8P+InwE10

バーカ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:17:55.82 ID:SmtecNmMO
ミスった 高度経済成長期だった
>>434
流石に怪物江川は外したかｗ
アイツはアイドルとは呼べなかっしな
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:18:09.02 ID:dG3mKruUO
ぶっちゃけ『勝負したら打たれるかもしれない』って思ってる時点でスポーツ選手として負けてるんだけどね。
松井も人間であって全打席ヒット、ホームラン打つわけじゃないんだから勝負したら面白かったのに。
松井という怪物を過剰に恐れたために５連続敬遠という極端な方向にいっちゃったんだね
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:20:51.13 ID:3rPBSYZHO
>>441
いや、普通に明徳ナインは松井と勝負したかったと後悔してるよ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:22:41.41 ID:F/YA91gC0
>>446
月岩くんってオバQみたいな顔してたような気がする
星陵っつうとこの敬遠騒動と
この前年だったかな？捕球しようとしてフェンスに激突退場した米九くんの名前は忘れられん
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:23:58.98 ID:KoaMAVxf0
馬渕は最高
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:25:00.78 ID:fgJMAifH0
ttp://youtu.be/XM1WGXlsnS0
巨人時代、松井はこの５敬遠のビデオだけは東京に持ってきてる
当時を思えばどんな悔しいことにも耐えられるかららしい
松井は大人だから「ありがとう」って言ってる
ttp://youtu.be/gZtsJ1sikNQ
投手の河野もとてもいいおっちゃんになってる
いい思い出って言ってるし野球を愛してそう

月岩ふぁいと
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:25:07.39 ID:WWWmvogiO
アンチベースボール言われて叩かれてたな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:25:33.65 ID:L3bv1/NQO
>>450
作戦やチームワークで勝つ事完全否定ですかｗ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:27:34.19 ID:97yv2jNf0
シャビ「馬淵はアンチフットボール」
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:27:44.22 ID:/wY0HjWo0
>>456
星陵はチームワークで勝てなかったんだから否定するしかないだろ
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:29:51.35 ID:0wvUuogBO
野球はチームスポーツではない
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:30:55.50 ID:BHKIAEJs0
選手を使った監督のオナニーですね。
監督以外誰も気持ちよくない
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:37:54.08 ID:bWC+W1rg0
そりゃあ監督はプロですから
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:38:59.03 ID:vAUhV+crO
インターハイで国民的人気選手のワンマンチーム相手にしてその選手を徹底マークしてシュート打たせなくてもここまでは言われないだろう。
てか教育の一貫で勝敗度外視なら甲子園は野球部以外の生徒にやらせて
野球部選手は高体連に任せるか？
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:40:40.23 ID:vAUhV+crO
あと捕手が立たなかったのは
ウエスト投げるのは意外と難しく
まして本職じゃない投手なら仕方なかったかと。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:41:08.74 ID:a7W4L5Kx0
>>4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 00:07:47.10 ID:NZ1QTJkG0
>>２０年間練りに練った言い訳だけあって説得力あるな

生まつきチキンでチキンで生きて、死ぬまでチキンなんだろうな？
と野球少年だった俺の意見だ。
>>460
同意！！
敬遠させられた生徒は一生悔いながら死ぬんだぜ！
年をとればとるほだな。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:41:32.79 ID:L3bv1/NQO
湘北なんかマキに４人つけてたからなｗ

まぁリアルでもエースにダブルチームしてシュート下手な奴フリーにするなんてバスケじゃよくあるし
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:42:30.32 ID:mNIc/mMb0
馬淵に限らず推薦やセレクションして生徒を引っ張って来るような学校の監督は蔦文也の足元にも及ばん。
公立校の11人での準優勝はこんな問題遠く霞むわ。山あいの町の子供たちに一度でいいから大海を見せてやりたかったんじゃ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:43:33.91 ID:m/7uoVU50
人生堂々悔いはなし
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:45:23.16 ID:I0aq94GO0
馬淵はじっくり話してみるととてもいい人だという噂があるが
ﾎﾝﾄかどうかは知らないｗ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:50:04.37 ID:Qpq9TOl80
馬渕は歳を経て自分への言い訳は稚拙ながらも筋道たったが、
当時の教え子たちの負い目や学校に着いた黒いイメージを軽視している
自分が何をして世間をどんびきさせたか全く理解していない。
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:50:42.39 ID:0wvUuogBO
勝っても負けても遺恨なし
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:52:13.55 ID:VxbTArQp0
批判してはいけない人が批判したからいけないんだ。
高野連とか星陵監督とか
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:52:44.46 ID:ouSbDafJ0
教育の一環なら、くじ引きで甲子園いけるようにしないとだめだろう
本音と建前が違いすぎるんだよ高校野球は
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:53:22.19 ID:igX+xiATO
汚いやきうマジ汚い
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:57:27.76 ID:K5583F1N0
明らかに間違った作戦だったと思う。
あの暴挙の次の試合の時、わざわざ”明徳義塾に
あたたかい拍手をお願いします”という立看板が
立てられたのを覚えてる。

個人的には負けやがれと思ってたけどな（ｗ

つーか、野球の戦術にしか頭が回らないやつなんか
もともと教育者としての資質がないと思うんだけどな。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:58:07.47 ID:ouSbDafJ0
>>469
そんな馬鹿な精神論で勝てないよ
甘いんだよお前は
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:58:30.23 ID:bHb3ns2N0
>>465
マークを集中させるのと敬遠は微妙に違う気もするけどな。
柔道とかの団体戦で一番強いのに一番弱いのを当てて、
かつその試合前に棄権する感じの方が近いんじゃね？
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:59:08.36 ID:SoZ73s1h0
要するに、勝ち＝自分に対する評価UPってだけだったんだろ？
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 03:59:16.54 ID:Qpq9TOl80
高校野球の視聴者はすがすがしさや選手のひたむきさに惹かれているわけで、
あんな大人の事情丸出しの采配をされたらみんなどん引きだよ。
当時の選手たちだって世間で睨まれて肩身の狭い人生を送っているだろう
卑怯者のレッテルを一生背負って生きていくわけだからな。
普通なら甲子園に出たなんて、周囲や子や孫に自慢できる話なのに
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:00:28.78 ID:Qpq9TOl80
>>475
幼稚な奴だな。
試合に勝って人生に負けたら意味ねー
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:00:34.53 ID:L3bv1/NQO
>>416
あー確かにそれはタブーな気もする
まぁ柔道全然知らないからわかんないけど
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:02:20.59 ID:ouSbDafJ0
>>474
高校野球に幻想を抱くなよ馬鹿が
強豪私立は授業はほとんどせずに野球ばかりやってんだよ
しかも、ほとんど県外生
良い選手を取るのに裏金もうごく
汚い競技なんだぜ
金が動くから野球する奴は在日が多いし
関西なんかそんなんばかりだ
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:03:10.70 ID:ouSbDafJ0
お前より人生に勝っているだろ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:03:14.26 ID:X3TyRl870
>>478
お前が勝手にレッテル貼ってるだけだろ
みんな堂々と恥ずかしくない人生歩んでるわ
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:04:43.69 ID:qJYeAWq80
川藤幸一に殴られるなこの監督ｗ

まあ高校野球の位置づけの問題だな。高野連のいうところのあくまで教育の一環
だとするならこの監督は追放処分ものだろ。高野連のいう教育なんてきれいごとなんだから。
実社会ではこの判断は正しいかもしれないけどなｗ
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:05:06.12 ID:C2AR8WlFO
野球って個人の実力が出やすいよな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:06:41.02 ID:ouSbDafJ0
川藤幸一が何様なんだよ
大したことないのいに居座り続けて
阪神の弱い時代の恥部じゃねえかよ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:06:53.91 ID:Qpq9TOl80
>>481
そんなことは誰でも知ってるわ
お前アタマ温いんじゃないの？
裏でどんな汚いことをしても視聴者の目にはとどかないけど
甲子園の舞台で卑劣なマネをしたらすべて台無し
そんな話高校野球に限った話じゃないだろ
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:07:11.14 ID:+j7vcgYy0
勝つために頭を使うのがアマチュアスポーツ

金を稼ぐために頭を使うのがプロスポーツ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:07:53.74 ID:ouSbDafJ0
マラドーナーは分からんようにハンドしてゴール決めたが
国の英雄だな
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:07:56.36 ID:Qpq9TOl80
>>482
でめえを基準に人を語るな
この負け犬が
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:08:37.72 ID:ouSbDafJ0
これはどうしようもないな
さすが焼き豚
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:11:49.01 ID:2VV0Iii90
中日時代の山崎武司が本塁打王になった時も松井は徹底敬遠されてたなあ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:12:58.96 ID:Qpq9TOl80
>>491
ガキは早く寝ろ
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:13:56.46 ID:L3bv1/NQO
勝敗じゃなくて記録のために敬遠とかはクソだと思うけどなｗ
ローズ？が王の記録越えそうだった時も
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:15:16.67 ID:ouSbDafJ0
マラドーナはわざと反則して決勝ゴールを挙げて国の英雄
一方、ルールに基づいた策でバッシング
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:16:14.08 ID:L3bv1/NQO
でも意味不明なＦＡ制度とかベテランに甘かったりとかＮＰＢはプロレス臭がするｗ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:16:50.37 ID:Qpq9TOl80
>>495
ルールを守ってもマナーに反したら社会じゃ生きていけないんだよ
わかったかい、坊や
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:16:53.94 ID:K5583F1N0
この監督には、超満員の甲子園でああいう真似したら、
明徳の選手がどういう目でみられて、どういう罵声を
浴びせられるのか、という想像力が欠けてたんだよ。
これを擁護した野球解説者も同じくらい頭悪いと思うけどな。

次の試合で大敗した時は、正直ざまあとしか（ｗ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:17:28.75 ID:217OZx2tO
>>489
結局勝てば官軍なんだよな
原もWBCで中島にバントさせてめちゃくちゃ叩かれてカストロにもダメ出しされたけど最終的に優勝したから今叩く奴はいない
この年の明徳も優勝してれば監督の采配が絶賛されてたろうね
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:17:32.47 ID:JdKYxeyfO
敬遠ごときで世間が騒ぎすぎたな
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:17:32.56 ID:ouSbDafJ0
川藤みたいな糞選手が居座るから若手が出て来れないんだよ
プロ野球はオワコンだ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:18:31.68 ID:tXYgKzOlO
高校野球の星陵vs明徳と高校サッカーの水島工vs作陽は、後日談含めて色々と面白い
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:18:55.24 ID:L3bv1/NQO
マナーｗ
ずっとプロレスやってろよ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:20:25.55 ID:ouSbDafJ0
野球は全てきれいごとだからな
実情はとても酷いだろ
良く考えて見ろ
川藤みたいな中年でぶのおっさんでも長いこと野球出来てたくらい糞なんだよ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:20:48.07 ID:K5583F1N0
>>499
>この年の明徳も優勝してれば監督の采配が絶賛されてたろうね

アホか。それは絶対無い。
そうなったらますます汚い手使って優勝したチームとして
もっと世間から叩かれていただろうな。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:21:07.75 ID:Qpq9TOl80
>>498
甲子園で特定のテームの負けを国民みんなで願ったのはあれだけ
溜飲が下がるという言葉を実感したわ
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:21:15.57 ID:X3TyRl870
>>498
罵声を浴びせた奴ってお前みたいな性根の腐った奴なんだろうな
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:21:35.34 ID:so3wegyu0
田尾の敬遠思い出した
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:22:27.27 ID:ouSbDafJ0
おれはマラドーナみたいな選手は評価するが
フェアプレーで負ける奴は支持しない
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:25:05.02 ID:217OZx2tO
>>505
買ち続ければ人の見方っていうのは変わるもんだよ
人間は単純だからね
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:25:32.40 ID:leh9SqtlO
高校野球の強豪校の年間予算っていくらなの
監督の給料っていくらなの
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:26:21.95 ID:Qpq9TOl80
>>509
社会の底辺にいるとそういう心境になるらしいね
品性のかけらもなく、最下層で足の引っ張り合い
フェアプレーと言われただけで、自分を全否定された気分になる
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:26:28.75 ID:K5583F1N0
>>506
監督の自己満足の代償として
選手は国民から総スカンくらったからな。
やはり間違った作戦としか言えないよな。

>>507
あの場合は罵声を浴びせるのが正しい行為だと思うけどな(w
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:27:37.41 ID:tXYgKzOlO
帝京前田とどっちが嫌われてるのか常々気になる
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:27:45.42 ID:K5583F1N0
>>510
おまいは単純だけど、他の人間はそうではない。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:29:03.10 ID:H9YWUI4+0
敬遠に回数制限つけるべきだ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:29:42.69 ID:Aaa4/plX0
正直当時の松井はそこまで隙がない選手じゃなかったよな。プロ入り後もオープン
戦から１年目って見る中でどれぐらいになるのかいまいちわからなかったし。ＨＲを
打たせない方法はあんなに敬遠しなくてもあったんじゃないか？

清原とかは本当に高校の中にプロがいる感じだったが。まぁその代わりその
後の伸びシロが大してなかったけどね。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:30:34.80 ID:K5583F1N0
やきう人としては正しい作戦だったのかもしれないが、
人間としては間違った作戦だったな。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:30:51.25 ID:L3bv1/NQO
岡田も茸切って本田中心にして勝ったら手のひら返されたなｗ
カズと違って

まぁ人の評価なんててきとうだよなｗ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:31:53.56 ID:Qpq9TOl80
>>513
選手がかわいそうだよな
ただ野球してただけなのに監督が卑劣な采配したせいで国民の敵
それが未だに同じ高校で監督してる不思議
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:32:36.08 ID:217OZx2tO
>>515
単純だよ
テレビで言ってることを簡単に信じる単純な人間ばかり
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:36:14.28 ID:L3bv1/NQO
２ＣＨだって多数派の主張をバカみたいに連呼してるだけだからなｗ
まぁ煽り目的であえて逆の主張するやつもちょこちょこいるが
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:39:01.28 ID:2VV0Iii90
>>517
1年目のキャンプで巨人の先輩選手の度肝を抜いていたよ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:41:37.26 ID:cZ0opP5R0
松井はあの時が一番老けていた　今は若返った
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:43:00.82 ID:EZRd2oCbO
そりゃあ、間違いだと思っても言っちゃいかんだろうさ。
高校生くらいの年齢で、当時の騒ぎはトラウマレベルだぞ。
それを処理して生き続けてきたのに、当時の一番身近な大人が「間違いでした」なんつったらいかん
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:44:06.04 ID:CRjzZhGu0
>>6
それは否定されてる。選手たちは敬遠するしかないと思っていた。
勝負したいとかはマスコミの誘導質問。
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:44:29.41 ID:WZ3Ssr4kO
高校野球って教育の一環だろ

勝てない相手からは逃げろ？

プロなら仕方ないかもだけど高校野球としては間違えてるだろ

松井だって甲子園のために練習してたはず
相手に失礼と思うより自分の勝ちが大切か？

かわいそうな監督だな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:45:28.76 ID:jomLZHWb0
>>409
元々が朝日新聞の販促イベントです。
卑怯でも勝てばいいという教育です。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:46:41.48 ID:Qpq9TOl80
クソ馬渕の言ってる「高校生の中にプロが一人」ってのが、嘘っぱちで
単にデカくて芋臭い田舎物を敬遠してハブってる様にしか見えなかった。
だから国民がヒートアップしたんだよ。
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:47:26.70 ID:CRjzZhGu0
男なら、たとえ負けるとわかっていても戦わねばならないときがある
男なら、たとえHRを打たれるとわかっていても勝負しなければならないときがある
男なら、絶対に負けられない戦いでも負けてみせなければならないときがある
高知の男は、男じゃない。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:47:51.73 ID:jRxuEDRM0
第１に５番打者の月岩（だっけ？）が５タコしたのが悪い
第２に監督が３番と５番の打順を逆にしなかったのが悪い
確か３番打ってたエースは当たりまくってたはず
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:48:28.59 ID:EsPOFltN0
サンデルに聞く
松井の5打席連続敬遠は正義か？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:49:27.20 ID:Qpq9TOl80
>>525
馬渕がひと昔前に言ってた「あれは自分が未熟だったせいで、間違い。
選手は自分に従っただけ」って申し開きの方がマシだわ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:51:30.74 ID:L3bv1/NQO
>>530
なにその戦略性のないゲーム
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:51:30.70 ID:CRjzZhGu0
>>529
みんな松井のHRを見たがってたからな。
つまり明徳馬淵は空気を読み違えたんだよ。空気読むということが教育の眼目なのに、それを誤った。
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:52:42.11 ID:E74kBS7/0
星稜の5番打者月岩信成は松井が敬遠された後の5打席0安打（スクイズの1点のみ）だったことで
精神的に堪えてしまい、進学が決まっていた大学（大阪経済大学）もすぐに退学してしまった。


月岩は2003年に松井がメジャー初年度の本拠地開幕戦において前打者のバーニー・ウィリアムスが
敬遠された後の打席で松井がホームランを打ったのをテレビで見た時、「このあたりが違う」と思ったという。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:52:45.09 ID:vJ4c6V900
完全に結果論だよ
何もせずに4回出塁させるなんて確率論的に間違ってる
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:53:20.37 ID:ailxIZjo0
こいつは自分が育てた投手の実力を全く信用してなかったってことだな。指導者として失格だろ。勝負してみないと結果なんて判らないのに。
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:53:48.47 ID:97yv2jNf0
星陵が明徳を舐めてた
松井に対して、敬遠なんて当然考えられた作戦だったのに
何も対策しなかった
星陵が勝つ努力を怠ったといえる
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:54:15.65 ID:CRjzZhGu0
>>534
局地戦で負けてみせるのが戦略だろう？　
現に高知の株は落ちた。目先の勝負に拘った結果がこれだ。大局が見れてない。どこが戦略だ。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:54:48.33 ID:CRjzZhGu0
>>538
まあエースでもなんでもない３番手投手だったからな。
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:56:22.07 ID:L3bv1/NQO
>>537
まぁ確率的には損でも
そういう嫌がらせをして相手チームのペースを乱す事が出来れば良し
って感じだったんじゃね？
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:57:11.15 ID:2VV0Iii90
明徳と高知は関係ないだろ？
野球部のレギュラーも監督も朝青龍も三都主もさくらも
琴奨菊までもが
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:57:42.67 ID:ailxIZjo0
ただ策士として監督が目立ちたかっただけだろうな。選手はただの駒。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:58:39.63 ID:Qpq9TOl80
>>535
松井は清原みたいなキラキラしたエリートの怪物じゃなかった。
田舎のオドオドした芋臭いでくの坊だったんだよね。その活躍を皆期待してた。
それをバットも振らせずに甲子園から追い出した馬渕は鬼畜だよ。

その後巨人で開花したのは結果論。当時は海のものとも山のものともわからなかった。
馬渕はそれを確認するl機会を永遠に奪った。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 04:59:13.04 ID:CRjzZhGu0
「高知県の野球が石川県に負けるわけにはいかない！」　こう言い切るクズですよ。

東海テレビといっしょだな。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:00:42.81 ID:L3bv1/NQO
>>540
え？試合の勝敗が大局なんじゃ？
大局って何を指して言ってるん？
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:02:08.38 ID:Qpq9TOl80
>>547
お前の視野は狭いなあ
それじゃ道路もセンターラインしか見えないだろう
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:03:11.10 ID:L3bv1/NQO
>>545
凡人に甲子園勝つ権利ないの？
プロレスじゃん
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:03:54.35 ID:jomLZHWb0
>>546
ほとんど関西人の野球留学のくせにな
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:04:46.46 ID:fgJMAifH0
>>536
５番打者が試合後に落ち込んでた映像を見た記憶があるんだよな
苫小牧も斉藤におさえられた四番の本間が泣きじゃくってたり
打てなかったキーマンが精神的に落ち込むんだろうな
本間は今どうしてるんだろう？亜細亜だっけ？大学いったよね
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:05:18.47 ID:CRjzZhGu0
>>547

　明　徳　は　結　局　次　の　試　合　で　１　点　も　取　れ　ず　に　負　け　ま　し　た　が　www

それも練習試合では一度も負けた事のない相手にｗ
なんのために星稜に勝ったの？ねえねえ、なにがしたかったの？？
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:07:40.92 ID:tXYgKzOlO
>>551
多分開店休業中のJR北海道野球部
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:07:44.76 ID:L3bv1/NQO
>>552
それは２回戦負けのチームすべてに言えるよな
いや 馬鹿馬鹿しくて言う奴なんかいないとおもうけど
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:08:29.95 ID:Qpq9TOl80
>>549
勝つ権利はある。取手二だって清原、桑田のＰＬに勝った。
でも正々堂々勝負したんだ。

つかプロレスだったら誰も得しない下手なシナリオ採用しないだろ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:10:58.46 ID:fWmHOnQd0
ルール違反うんぬんじゃなくて、明らかにモラルの問題だろ！！
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:11:26.96 ID:fgJMAifH0
>>553
おお。ありがとう
プロには進まなかったのか
甲子園見てると足速いし打てるし監督に似てて憎めないし
プロいってほしいって勝手に思ってたｗ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:11:33.31 ID:PYiyECWk0
いまだにコレ叩く奴いるんだなw
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:11:39.23 ID:CRjzZhGu0
>>554
旅館にまで野次馬が押しかけ、厳戒警備のなか
マスコミや球場のファンを敵に回して
異常な精神状態で戦うことになるチームはそう多くはないけどなww

朝青龍みたいにふてぶてしく勝てれば良かったんだけどｗ　ふつうの高校生には無理だなww
どうしてそうなった？ww
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:12:09.21 ID:OHwbiufx0
しゃぶりつくす馬淵スレが今年も立つ季節か
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:12:27.39 ID:E74kBS7/0
こいつの敬遠戦略を絶賛しているやつは
この作戦のせいで次打者を抑える可能性より
逆転される可能性の方が高かったことを
ちゃんと理解できてるのだろうか・・・

結果抑えることができたものの、このアホ丸出しの作戦で
名采配だの絶賛して擁護するやつは野球IQが欠落してるな
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:12:43.73 ID:AGwoVgJ10
観客からのブーイングを計算にいれなかったのが最大の過ち
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:13:55.96 ID:tXYgKzOlO
>>555
IWGP決勝で二年連続ｼﾅﾘｵ書き間違えた猪木のことか
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:15:43.63 ID:L3bv1/NQO
>>561
現に勝ってるし確率論だけで語れるもんじゃないだろ
まぁそのとばっちりで２回戦潰されたわけだがｗ
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:17:36.37 ID:2VV0Iii90
もし簡単に一言で片づけるなら

【明徳の作戦勝ち】

これ以上に略せないだろ？
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:18:07.71 ID:ailddZFoi
この敬遠はダメでしょ
未だにこの話題は消えないしある選手はこの件でいじめられたり
またある選手は就職も出来なかったりとこの当時の選手達は
今でもこの試合の事は口を閉ざしていて語ろうとしないらしい
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:18:43.58 ID:WYR3BPXvO
しかし松井は伝説残したもんね結果的に。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:19:05.31 ID:E74kBS7/0
結果論だけで語れるもんでもねーだろ
この作戦自体、逆転されるリスク高い無能な戦略の気もするが
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:19:53.42 ID:nT7X/E110
しかし牧野のコメントは最低だな。
明徳が悪いと言わんばかりのコメントして選手が叩かれるのが解らんのか？
そこは選手を庇ってやれよ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:21:33.55 ID:dIt7NfsDO
異様な雰囲気の中、松井はふてくされずに最後の最後までしっかり打席でボールを眼で追っていて立派だったの覚えてるな
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:21:36.96 ID:ke4u/QA40
老害牧野
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:21:42.63 ID:Qpq9TOl80
作戦もへったくりもない
姑息な手段を使った時点で甲子園を追い出される。
未だに馬渕が帰ってくること自体が不愉快
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:22:36.95 ID:L3bv1/NQO
まぁ勝負事は結果論とよくいわれるからなｗ
サカオタに野球は双六って煽られるんだから確率論は否定しろよｗ
５番を精神的に潰すって言う効果もあったわけで
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:23:08.30 ID:CRjzZhGu0
>>570
あのときの松井はまさに野球人の鑑だった。高校生のくせにとてつもない人格者だと思った。
のちのAV師匠になるとは想像だにもできないぐらい素晴らしい態度だった。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:24:12.74 ID:kE8XSemK0
就職活動の面接にて
「高校時代は野球に打ち込み、あの松井選手を5打席連続で敬遠しました」(｀・ω・´)キリッ

合コンで女を口説く時
「俺さ、高校の時は野球部で、なんと甲子園にも出場したんだぜ。
でもって、あの松井を全打席敬遠したんだ。どう？　かっこいいだろ」(｀・ω・´)キリッ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:24:23.29 ID:dG3mKruUO
松井
「オッス、おら松井。みんな朝まで盛り上げてくれてサンキュー、暇なんだね（笑）この調子で第９３回の高校野球も盛り上げようぜ。その時はマブチ監督率いるメイトクの応援もヨロシクな
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:25:57.85 ID:CRjzZhGu0
もし五敬遠されたら？

松井　気を抜かず最後の一球までチャンスを待つ
王　投手をにらみつけて威嚇する
長島　バットを逆さまに持って挑発する
清原　とりあえずマウンドまで殴りに行く
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:27:00.73 ID:97yv2jNf0
>>568
後続をちゃんと抑えたから
研究してたんだろ
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:28:32.63 ID:ailddZFoi
>>573
ちょっと他のスポーツにはあり得ないルールなんだよ。
反則もせずボールを触れさせず1人の選手を試合に関わらせないなんて
野球の四球だけなんだよ。これを気にルール改正すべきだった。
敬遠二度目は2塁へ三度目は三塁、四度目はホームランと
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:29:27.89 ID:CRjzZhGu0
>>579
天才あらわる
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:29:38.45 ID:MO1YHzzbO
汚いとはとてもじゃないが思えないなぁ
松井以外が打てばよかったんじゃねぇのかよ
遊びで野球やってんじゃねぇのか？
批判する観客やマスコミの程度が低いわ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:30:15.83 ID:E74kBS7/0
当時の星稜・明徳の選手全員が同窓会的なことして今集まったら
少しはトラウマも解消されるのかな・・・
明徳のやつらもメジャーリーガー松井の前でどんな顔するのかね。

馬渕は来なくていいけどｗ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:31:00.76 ID:JMK9HVEMO
そもそも高校野球を神格化してるやつが多すぎる
選手には普通にドクズもいるしDQNは多いはず
そういうのが真面目に野球やってるだけという一面もある
それを忘れてフェアとかアンフェアとかアホかと(^O^)
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:31:36.50 ID:L3bv1/NQO
ソフトって敬遠するときわざわざ投げないで宣言すればいいんだっけ？ｗ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:31:38.87 ID:CRjzZhGu0
>>581
汚くはない。プロレスだって５カウント以内ならフォークやサーベルを使って良い。ルール上許されてる。
だがジェットシンがクリーンだとはとても言えない。そういうことだ。

ちなみにタイガー・ジェット・シンはほんとうはカナダ出身で、クリーンに戦ってもとてつもない実力者である。（アントニオ猪木・談）
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:33:48.94 ID:2VV0Iii90
隠し玉した上宮は普通に甲子園に出場していたが
地元だからブーイングも無かった

敬遠程度で騒いだのはおじさん、おばさん

金玉が縮み上がるような経験したスポーツ経験者は一様に肯定してたよ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:34:45.41 ID:ZGwHTwuO0
遊びだからこそ、勝負すべきだったよな。
だって実際にPは大学じゃPから転向して、ブーイングを浴びて卑怯者呼ばわり。
必死で遊びに打ち込んで人生を狂わされたんでしょ、監督に。
監督が試合前にお前らは今日から罵声を浴びせられるけど良いか？ってそこまで
想定してないなら完全に失敗だろ。
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:36:20.27 ID:AGwoVgJ10
＞だけど胸元だけを攻めて、デッドボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ
＞野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われている

敬遠したこと自体はどうとも思わないが、この言葉は間違ってるよなぁ
相手への怪我を恐れて、インコース攻めしないなんて野球選手（監督）として失格
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:36:48.44 ID:CRjzZhGu0
>>586
隠し球は成功させるほうが難しいからいいんだよ。敬遠四球とは難易度が違う。くらうほうが迂闊ってハナシだし。
星稜だって伝説の箕島戦でやってるしな。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:36:52.85 ID:MO1YHzzbO
野球を美化しすぎなんだっての
ルール上やっていいことして勝っただけなのによ
これで叩かれるなら野球ってスポーツ自体に欠陥があるんだよ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:41:02.99 ID:AGwoVgJ10
>>585
ちょｗｗｗ　プロレスを例にとったら駄目だろ。
凶器を使ったときに限って、審判はいつもよそ見してるしｗ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:42:08.38 ID:ZGwHTwuO0
サッカーも怪我とかしたら外にだして、相手に返すだろ。たまに破って相手に
返さないチームや選手もいるけどブーイングあびる、返さないで点とって後にHP
で謝罪したチームもあっただろ。
これも何もルールは破っていないけど、倫理的道徳的に問題があったと謝罪した
批判を浴びたら終わりなんだよ。
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:43:17.92 ID:CRjzZhGu0
>>591
審判が空気読めば良かったんだな。

何球敬遠球投げても、「ボール！ノースリー！」「ボール！ノースリー！」「ボール！ノースリー！」と
四球を宣言しなければよかったんだ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:45:06.21 ID:CRjzZhGu0
>>592
サッカーは紳士のスポーツだからな！

相手がケガして倒れてたらボールを外にだす。再開時には相手チームが外にボールだして返す。
発煙筒が投げ込まれたら当たってなくても倒れる。　という紳士的行為が称賛される。
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:45:48.06 ID:xoceDSWJ0
選手達の一生より目先の一勝を選んだ迷采配
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:46:03.37 ID:jRxuEDRM0
解説コメントが１−３打席目は「勝負してほしかったですね」って言ってたのが
４打席目では「これはいかんですね」と完全否定モードに変わってるのが全て
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:47:25.68 ID:CRjzZhGu0
土佐丸高校も汚い。高知は汚い野球をやる県なんだよね伝統的に。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:47:33.47 ID:vJ4c6V900
高校野球は地方大会の雑魚相手に荒稼ぎして打率6割とかの奴もいるが、
優秀なバッターでもせいぜい4割、化け物クラスでもホームランは10打席に一回も出ない
なのにみすみすシングルヒットを4本打たれるのと同じ結果を選ぶなんてナンセンス
1点差のノーアウトから先頭を出したらバント、進塁打であっという間に得点圏に同点のランナーだし、
守備が未熟な高校生だとちょっとのことで大量失点に繋がる可能性がある
相手を動揺させる以上にリスクがある
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:48:58.39 ID:CRjzZhGu0
高知県の高校なのに鳴門の牙を名乗る犬飼小次郎について。

高知県の高校なのに、甲子園でHR打つと阿波踊りを踊る犬飼武蔵について。

兄弟そろって汚いやつらだ。徳島の立場を考えろや。高知ってこんなやつばっかりなのか
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:49:49.59 ID:7cFMcFlw0
>>597
目を疑ったw
わかってしまう自分が恥ずかしい
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:50:00.74 ID:E74kBS7/0
馬淵「今度はど真ん中で空振り取れるような投手を連れて­くる」


こんなことホザいてんだよコイツ・・・

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:50:04.57 ID:L3bv1/NQO
サッカーのボール外に出すってのは世界的にも浸透してると思う
野球もある打者のみ徹底敬遠ってのはやっぱりタブーなのか？
その辺詳しい人
603 ：帰り：2011/08/05(金) 05:51:26.10 ID:05GQ6nV3O
２死ランナー無しで敬遠。間違ってない。
間違ってますよね？
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:51:46.43 ID:9cKl1E1N0
この時のPが松井と再会したのをつべで見たぞ
25歳くらいの頃かな？
松井より遥かに小さくて（それでも170cm以上はあるんだろうが）
終始敬語でワロタｗ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:52:57.86 ID:L3bv1/NQO
>>603
ホームランの可能性
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:54:20.56 ID:CRjzZhGu0
>>602
臨時代走とかは野球で数少ない紳士的ルールだよね
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:54:37.76 ID:ZGwHTwuO0
別にタブーの線引きなんて人それぞれで曖昧な線引きなんだよ。
ホームラン記録を抜かれたくないから敬遠しまくる、プロ野球も何もルールも
破ってないし仕方がないって言う人もいうが、卑怯だと言うものいる。
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:55:56.61 ID:CRjzZhGu0
>>607
プロは結果や記録がすべてだからまだわかる。プロだしな。

アマチュア野球がプロの真似をするのは、異論あるだろうな。アマチュアの意味がない。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:55:59.05 ID:7cFMcFlw0
>>580
>>585
>>593
>>597
>>599
お前こそ真の天才だよｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 05:59:36.85 ID:H5z8UQrb0
>>583
野球やってる奴のDQN率は異常だよ
その辺のヤンキーが真面目に思えてくる
世間から認められてるぶんたち悪い
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:01:51.07 ID:2VV0Iii90
当時、プロ野球関係者でこの事を批判した人はいなかったような？
大沢親分も張本も天晴れって言う出来事だと思う
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:04:27.81 ID:7cftk0630
近頃だとちょっと違うものの
落合の日本シリーズの時の采配、
ノーヒットノーランが掛かっているにも関わらず交替、
ってのを思い出すな
物議をかもした采配として
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:09:00.49 ID:CRjzZhGu0
>>612
ノーヒットノーランどころか、完全試合がかかってた。

だが、落合はシーズン中と同じルーティーンを曲げることはなかった。
なにしろ53年振りの日本一がかかっていた試合だからね。

そして落合自身も、かつては9回1死までノーヒットノーランされてた試合で
自らのバットで逆転勝ちした経験を持つ男である。野球はそんな怖さを持っていることを熟知している。

そんで結果的にはチームとしては完全試合で勝った。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:14:07.14 ID:2VV0Iii90
日本シリーズの完全試合は公式記録に残るもの？
日本シリーズでの記録には勿論なるけど
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:15:26.23 ID:8PsqvAle0
＞だけど胸元だけを攻めて、デッドボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。


なわけねーだろ
その方がよほど奇麗じゃねーか
打ち取りにいってるわけだし
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:17:46.99 ID:xyiF+o7b0
作新の中はケガしてたんだから許してやれよ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:23:41.54 ID:wN8hG78cO
結果として、勝った喜びよりも失ったものの方が大きいという点でいえば間違ってたのかもね
けれど一番悪いのはタチの悪い観客であり、嫌がらせ等をした周りのアホだよ
勝負から逃げてるんじゃなくて、自ら不利な状況に追い込んで勝負をしてるんだからね
采配としては全然間違ってはいないし、むしろ名采配
周りの勘違いアホ共のほうがよっぽど間違ってる
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:25:19.92 ID:CRjzZhGu0
>>617
アホか。顧客のクライテリアを意識しないほうがおかしい。ドラッカー読み直して出直してこい。
いまどき野球部の女子マネですら読んでるぞ。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:27:01.55 ID:Qpq9TOl80
そうやって天に唾吐いて、いったい何をしたいのだろう
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:27:41.80 ID:Qpq9TOl80
>>617に対するレスね
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:31:24.94 ID:P4Ilj2dF0
それと引き換えに帝京と並ぶ甲子園の永遠のヒール役になったけどな
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:31:35.60 ID:9S7rtzlm0
おいコラ月岩でてこいや

おまえが打たなかったせいで日本中を騒がせる一大騒動になったやないか
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:39:30.54 ID:Qpq9TOl80
嫌いな言葉だし、だからなんだと反発心も湧くけど、簡単に言うと、
クソ監督のせいで当時のメンバーは「非国民」扱いされたんだよ
たかが野球で国民からそんな扱いされるなんてありえない
馬渕がそんな非道な采配をしたからそんな事態になった
前言翻して今さら肯定するんじゃねーよ、人でなし
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:41:24.34 ID:WWWmvogiO
相手の高校は四国だったんだな
島国のなかの島国
外の空気読むより村社会という土地だからな
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:42:08.41 ID:pmPQYD2F0
敬遠が確率的に間違ってるって言ってる奴がいるが、当時の松井vs河野なら長打率1.0超えると思うけどなぁ
626 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/08/05(金) 06:44:36.86 ID:hxoiZ3xT0
子供の中に一人大人が混じってたようなもんだし作戦としては問題ないだろ
教育的にはどうかと思うが
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:45:56.99 ID:4Zfp2zLI0
いや、間違ってます
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:49:46.84 ID:fpVzCOnLO
砂の栄冠読むといかに間違った作戦だったかよく分かるな
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:54:07.73 ID:3Kn+SQDA0
審判に見られないように上手く反則するのがずる賢いプレーと言われ、ルールで認められている中で勝利へ確実なプレーをしたら卑怯だといわれる。

なんだかなー
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:54:12.68 ID:CsOmzZgV0
>>623
それは監督ではなくて非国民扱いしている奴らが問題だろ。
たかが野球で非国民扱いするなんてありえないことだぞ。

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:58:27.71 ID:YOgUC39t0
つーかそこまで敬遠が悪なら禁止すればいいじゃん
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:59:07.06 ID:G/gr4Cg90
しかし高校野球もネタがないんだなｗ
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 06:59:30.54 ID:WWWmvogiO
国民の反発買うほうが悪いに決まってるだろ
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:00:32.40 ID:EOLELAxfO
当時スーパーニュースで舛添が「日本は平和な国だ」と言っていたが正論だと思う
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:01:40.53 ID:ahrAcOoe0
今更こんな奴のオナニー話で盛り上がるのが笑える
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:05:15.46 ID:BnD3jpMjO
次の試合の校歌でブーイング？
確かに戦略として正しいかもしれんし、ルール上なんら問題ないし、ブーイングする奴らがおかしいと思うけど、
せっかくの甲子園で観客に応援してもらえない環境を作ってしまうような作戦の時点でもう間違いだと俺は思う
プロならともかくまだ高校生の子供だぞ
ピッチャーを筆頭に相当野次もあったろうし気の毒すぎるわ
それほどの選手に対してそれだけの作戦を取ったらどれ程の影響があるかも考慮すべき
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:08:27.25 ID:G/gr4Cg90
まあ明徳自体はアマ球界を巻き込んだ売春接待事件を起こしてたから、
松井の一件以前から嫌われてたけどなｗ
だから高野連が明徳をかばうわけないしｗ
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:09:38.97 ID:Z6k/e/bw0
高校野球って教育の一環って建前だろ。
だから髪型とか全力疾走とか強制される。
それなのに結果が全てのプロですらしないことをしたら叩かれるのは当然。
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:13:54.04 ID:2VV0Iii90
次の試合の校歌でブーイングって何だ？
意味が解らん
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:14:27.86 ID:wrebqwS2O
今頃になって｢間違ってました｣なんて、口が裂けても言えるかよ。言ったら当時の選手への裏切り以外の何ものでもない
>>613
1989年８月12日、ナゴヤ球場での巨人戦ですな
テレビで見てたよ、あの試合。いま話題の東海テレビで
吉村アナウンサーの｢奇跡の逆転スリーラン！サヨナラ！サヨナラ！｣覚えてる
後一週間で、あれから22年か…
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:18:56.72 ID:7unnOagp0
高校野球教スレ(高齢者の回想スレ)
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:20:47.68 ID:7scEraN+0
サッカーでもマンマークついたりするし、いんじゃね。
飛びぬけたFWを２人がかりで抑えても文句言わないでしょ。
バスケだとダブルチームつうんだっけ？
打たせないなんて…って松井も走塁やら守備やら仕事あるわけだし。

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:21:22.39 ID:wN8hG78cO
>>623
たかが野球に青春を費やし、一途に勝利のために白球を追いかける姿が心を打つんじゃないの？
勝利のための采配だよ
卑劣な采配でもないし、卑怯な選手達だとも思わない
一部を見て悪だと決め付けて叩き潰してる人達のほうがよっぽどおかしい
甲子園で優勝するために朝から晩まで汗を流してる高校生に対して
殺人でも犯したかのように寄ってたかって叩く行為は異常
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:22:27.80 ID:fpVzCOnLO
同じ打者に一試合三四死球以上出したら三回目からは二進塁与えるルール作ったらいいかも
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:31:44.15 ID:daRppD8cO
いよいよ明日か
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:33:35.93 ID:Xofe2l3F0
明徳の選手は、自分たちはもう勝っちゃいけないと思っただろう。
消えたくなるような気持ちで次の試合戦っただろうさ。
3年間必死にやってきたのにね。
未だに学校の悪いイメージもあるし、どうだったかな
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:35:05.07 ID:kJ951mLz0
>　野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
> いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
> わけです」

妙に納得した。
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:35:24.76 ID:mQyvLGyI0
515 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/04(木) 15:50:57.66 ID:5fJf6Ada0 [3/3]
>>510
叩く方が悪いといっても無意味
現実に叩かれたんだからそれを回避できなかった監督の責任


前スレのコメだけど、すげー意見だな
叩かれるようなことを回避できないほうが悪いって。

この理屈だと、特亜が日本を年中叩きまくってる件も
叩いてるほうより叩かれてるほうが悪いってことになるな
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:45:48.84 ID:xJlTUpkm0
みんな考えすぎ

Don't think. Feel.
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:48:53.32 ID:OoGWUKYG0
明徳は生徒の自殺とかもあったしね
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:50:49.69 ID:QXlITHJ0O
どうせまたびびって逃げるんだろうな
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:53:28.84 ID:ted7727J0
>>636
星陵に勝った試合の校歌の時にブーイングされた。

次の試合はボロ負けした。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:55:01.82 ID:OCsf95D00
高校野球はいろいろあって大変なんだって
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1260569535/116
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:55:33.11 ID:W6ySNnJu0
>>636
観客の雰囲気よんで勝負しても
それで負けて得る物なんて甲子園の砂ぐらいなもんだろ
拍手ぐらいはしてもらっても、なんのたしにもならない
そんなものより勝利を目指して全力を尽くすことこそが教育上正しい
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:56:05.59 ID:GjezI18R0
球技系のスポーツって相手のいやがることをするのが基本だと
思うんだけど・・・

何で批判されてるのかさっぱりわからん
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 07:59:00.17 ID:VHfpL/djO
山ｶﾝが「松井が全打席敬遠されることを想定」した
ｽﾄﾚｽﾃｽﾄを行なってなかったことに問題があると思うぞ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:04:20.56 ID:jvn8tzJE0
動画見てたら悲しくなってきたわ
傷つくものの方が多いわ
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:04:56.96 ID:WWWmvogiO
有名な松井くんに打たれるのだけは嫌だったんだろ
それで全部敬遠して叩かれるバカ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:10:47.78 ID:BjHLb85EO
相手の投手はドラフトにかかる当落戦の力があったのかなかったのか
もしあったとしたらこれではいれなかったのかもしれない
たらればで今となってはな話だけど
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:11:56.22 ID:U1RXMNbFO
野球を捨てることができずにまだプロを目指してますとか話してるの昔テレビでみたなあ
松井との対談だったかな
監督は取り返しのつかんことをしたんじゃないのか
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:12:40.23 ID:uDwd0Fpw0
>>636
それにつきるな。
星陵との試合に勝つことしか頭になかったんだな。
こういうのを木を見て森を見ずって言うんだっけ？
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:22:36.95 ID:/B6pOFJ+P
H2って漫画で

英雄が高校生相手に金属バット使うのは詐欺に近い

ってセリフあったが当時の松井はまさにそれだった
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:24:02.12 ID:4br+QJ8C0
ルール的には問題なくても社会通念上許されない行為だったんだよ
だから社会的制裁を受けた
それに気づかない野球バカ監督が悪い
叩く方が悪いなどといっても現実は叩くやつが多いのはなぜか考えろ
社会不適合者には判らんかな
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:27:02.80 ID:e5+RdIY/0
>>636
松井は清原以来の怪物だった　プロに入って1年目から成績を残しているのが何よりの証拠
そんな怪物ぶりを見てみたい、というのは甲子園に足を運んだ高校野球ファンの心理
あとこの国は「正々堂々」というのが美徳とされている土壌がある
元寇や平家物語の敦盛直実なんかを見ても分かるだろう
勝つための采配としては、敬遠はありだし、当時は松井は敬遠されるかな、という予想もあった
しかし、2アウトランナー無しも含めて5打席連続だから、ふざけんなよ、って風潮になった
>>596のように、当時の解説者が全てを代弁してるわな
また清原松井のように伝説を残すような大打者が出てきてほしいものだ
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:31:36.84 ID:9NRFKWE00
3年間頑張って、最後の総仕上げの大会が、
不完全燃焼どころか空気で終了だからね

大会No.1のスターが甲子園からそんな去り方したら、
ルール上は認められても、世間はそら松井の味方するわ
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:31:51.91 ID:d4Xv81sQ0
大打者が出てくるたびに敬遠してたら盛下がるわな
清原も敬遠されてたらスターになれなかったし　打者のスターが生まれない　工業的によくない
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:31:56.94 ID:ucu0UcTe0
負けた星稜が悪い
普通5回も敬遠されたら頭にきてチーム一丸で打ちまくるとかなるだろ
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:34:39.28 ID:/B6pOFJ+P
>>664
サッカーだと宮市クラスの怪物でも個人ではやれることに限界がある。サッカーでは個が従で組織が主だから。
まぁ、平山や大迫みたいなのもいるけど、プロだと微妙だったりするが

その点野球は個が主だね
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:38:34.59 ID:OoGWUKYG0
>>655
逃げるにも逃げ方とモラルと工夫を考えろってこと
特に子供のアマチュアスポーツではよく考えろってこと

「スポーツマンシップにのっとり」

馬淵みたいな采配を全国の監督がやってみい
まだ県予選終わってねえわ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:40:26.87 ID:2rxkltAI0
勝負しないで勝って嬉しいもんなのかね、何のためにスポーツやってんの
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:40:48.37 ID:2zEhu/1V0
>>655
それが野球だよ　プロも見てみろプロレスじゃんｗ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:42:41.19 ID:0Aajoqfv0
本来の主戦ピッチャーが故障で急造ピッチャーだった事も考慮に入れるべき
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:44:25.13 ID:BPucor7a0
山田太郎は満塁でも敬遠されたよ。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:48:06.75 ID:YdNbYjGw0
当時は良くも悪くも野球が熱かったな。
今同じことが起きても高校野球マニア以外誰も気に止めない。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:50:53.02 ID:4M4FU0220
5回もただで塁に出してもらってるのに生かせなかった星陵がヘボなだけ。
文句あるんならルール変えて敬遠は1回までとかにしろや。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:53:56.70 ID:1AhqQe2p0
１番惨めなのは松井の次の打者だろw
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:54:43.07 ID:9vEAZ0+f0
野球って実際にプレーする以前に、
あれやれこれやれとか、教育の一環とか、空気読めとか、
考慮しなきゃいけないことが多すぎて大変だねw。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:55:15.36 ID:2VV0Iii90
松井はバットを振ってもよかったんだぞ
２ナッシングにして逆に挑発も出来た
スタンドも沸いた筈だ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:56:06.95 ID:Uj4x0yTU0
>>663
社会通念上許されないが法律上は問題ないケースは世の中たくさんあって、
高校野球が教育の一環であるならばその出来事を含めて全否定されるべきじゃない

馬鹿には何を言っても無駄か
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:56:14.29 ID:VkLuppCe0
>>400
高校野球と社会人野球を一緒に見ている時点でおさっしだな
馬鹿まるだし
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:56:38.51 ID:/WEVV7th0
やきうってそんなもんだろｗ
勝てばなにやってもいいんだよ。
実際作戦は大成功だったしな。

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 08:57:21.58 ID:45eGySYb0
まー欠陥スポーツだからな
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:00:23.11 ID:boK25Ggl0
松井は試合に敗れたけど、むしろこの連続敬遠のおかげで箔が付いて伝説になった
明徳は目先の勝利を拾ったけど、ヘタレで卑怯という負のイメージだけが残った
結果的には松井の圧勝だな
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:01:11.00 ID:b1sVCYsWO
松井を敬遠しまくったら、世間から敬遠されたでござるの巻
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:05:45.99 ID:hE57ZmJy0
星稜は松井と左腕のエースだけ打撃が素晴らしくて
そのエースが三番だった…
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:05:48.05 ID:VkLuppCe0
>>663
お前が社会不適合者だからそう感じるんだよｗｗｗ
社会通念上許されない行為ってお前らの為に球児は試合
してんじゃねーんだよ
自分の望む試合になるのが見たいんならプロとか敬遠関係ない
練習試合でも見とけってんだ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:12:01.06 ID:Nf34DIICP
>>664
> あとこの国は「正々堂々」というのが美徳とされている土壌がある

奇襲とそれによる速攻を得意にした源義経ェ…
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:12:59.17 ID:2VV0Iii90
高校野球と社会人野球とプロ野球
何が違う？同じ「競技」じゃないか

＞社会通念上許されないが
アホかｗ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:13:55.20 ID:w0E82ApS0
>──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。

これ以外に聞くことあるのか？ｗ
つーか、この話が無ければ記事にもならないｗ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:15:17.19 ID:EofzIKyf0
こんな批判されて勝ったところで明徳の選手は心から喜べたのだろうか？
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:18:44.39 ID:WWWmvogiO
どっちが勝ったかまで覚えてないわ
松井を5連続敬遠したアホがいたとしか記憶にない
世間もそんなもんだろう
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:21:22.27 ID:K/uhbmDe0
話それるがこれの方がないわ
http://www.youtube.com/watch?v=dgb0oRLM_2w&feature=related
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:23:19.37 ID:4GAnSRWfO
お盆休みに日本中にNHK総合で放送されてる様な特別扱いの大会なんだからあんな作戦採ったら山ほど非難されるのは仕方ない
ルール違反じゃないから非難するなっていうなら無観客、報道一切なしで河川敷で試合してろ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:25:55.03 ID:33qVHFdrO
あ〜この試合明徳のベンチ裏付近で観てたわ
途中ヤクザモンみたいのがベンチの上まできて
円陣組んでる選手達に 殺すぞ! とか 宿まで乗り込むぞ とか
怒鳴ってたら 馬渕がブチキレて おりてこんかいこらっ！
ってやりかえしてた
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:28:03.18 ID:G/gr4Cg90
>>694
そのヤクザの方が度胸あるな
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:28:37.12 ID:y1U1Vl4NO
>>690
このトラウマから学校教師の職捨ててアメリカ独立リーグ行った奴とかいるんだぜ
当時の選手の中に
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:30:14.85 ID:kQXdm1pgO
敬遠監督、切腹監督…
今年は…
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:31:21.91 ID:nKbWOt6R0
山田太郎も中に５打席連続敬遠やってたな、パクリ？
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:32:16.91 ID:ediIh+l00
正々堂々と戦うことを誓います（失笑）
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:34:43.64 ID:ediIh+l00
>>654
じゃぁ、そうやって勝った明徳の選手達が得たものは何だ？
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:35:37.73 ID:erWuu1GV0
この出来事でわかったことは、
星陵が明徳より弱かったってことと、
スーパースター様の雄姿を見たいがために我侭をいう大衆のエゴは醜いということ。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:36:29.69 ID:wKFpKp3+O
>>693
観客がいるから高校野球やってるんじゃねーよタコ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:37:29.38 ID:EGIxg44tO
卑怯でもなんでもないけど高校野球は野球とは別な競技で、ルールが違う。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:40:21.15 ID:whi8Yap/P

エースや4番が注目浴びてしまうけど

野球もやはりチーム競技だということ

せっかくランナーもらってるのに
へたすりゃ初回から　大量得点で　星陵圧勝の可能性もあった。

松井以外が打てなかった。そんだけのこと。
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:42:22.02 ID:QADmX/oLO
やきうは欠陥品ってことだよな これこそ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:43:11.19 ID:+XRX+rYg0
そりゃ今否定したら当事の投手が救われないだろ

それより愛媛のドカベンはどうなった？
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:45:13.51 ID:0vrhxaZMO
＞２点差なら勝負した

↑このオッサンそんなタマちゃうよｗまあ、５点差からやろ多分
勝負に徹する立場主張するならこんなおためごかしは言わんとって欲しいわ
薄っぺらくなりまっせｗ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:48:59.75 ID:9q5Fyusx0
敬遠したらブーイング浴びるのは当然だろう
ただルール上問題ないし
あれで松井が伝説化して大スターになったんだから
あの敬遠は間違ってないと思うな
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:49:21.66 ID:+QsFKXOQO
まさにルールとルーズだな！
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:49:44.33 ID:iGRRuzWP0
常識では考えられないようなことする人がいるから、ルールを変えなければいけない
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:49:47.27 ID:6E7Tp0lP0
連続四球にペナルティをつけたらいいんじゃね
Y打席連続で四球を出した場合はY塁打を与えるとかさ
ステボンズは満塁から敬遠されてたしな
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:50:12.93 ID:P4BERwofO
単に松井が打つところ見たかっただけの石川県民がギャーギャー言ってただけだろ
田舎ものどもの言うことなど聞かんでよろしい
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:53:34.01 ID:Ci54lIm+0
当時は、野球賭博全盛の時代。
それこそ、星陵に何百、何千って賭けてた輩がいたはず。
つーか馬淵が逆にヤクザに脅されて、敬遠してたのかなｗ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:55:30.71 ID:9q5Fyusx0
>>713
敬遠ってリスク高いって知ってる？
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:57:05.13 ID:zvrib25JO
勝てない相手に無謀にも挑戦することはない
ドンキホーテじゃあるまいし
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 09:58:28.94 ID:ATp6vnJq0
試合中ブーイング
国歌斉唱ブーイング
次の試合もブーイング
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:02:35.90 ID:9vzxDRZs0
ルールだしな
正当だよね
ぐちゃぐちゃいうなら野球やめろ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:04:09.98 ID:6E7Tp0lP0
>>716
この監督、当然発生するであろうブーイングや帰れコールに耐える練習はさせていたのかね？
もしさせていないのなら作戦としては間違っていたということになるね
単に星陵に勝つことだけを目標にしていたわけではなく優勝を目指していたはずだし
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:04:22.36 ID:jbyRfLzC0
野球（笑）
5打席連続敬遠（笑）
伝説（笑）
松井（笑）
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:05:07.95 ID:LPMcdsCY0
プロの選手や監督はこの作戦を絶賛してたけどな
批判してたのは評論家や漫画家
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:07:01.44 ID:0vrhxaZMO
>>714
もしドラ厨は帰って、どうぞ
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:08:29.31 ID:9q5Fyusx0
もしドラ厨ｗ
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:13:37.88 ID:2bopvGF/0
>>720 だって真っ向勝負とか言ってる方は楽だし気分もいいじゃない。
　だからっしょ。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:13:46.77 ID:YCSlNo6lO
>>718
上にも書いたが数年後に松井とそのピッチャーとの対談があった
目を合わさない、卑屈な姿勢を見るとほんと未だにトラウマとしてあるだと思う
折角頑張って甲子園に行ったのに、昔甲子園出てたんですようって普通に言える奴が何人いるんだろうね
何人がこの時のことを未だにトラウマとして持っているんだろうね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:14:38.58 ID:Ivg+DhKu0
この監督さん　試合には勝ったが大事な物を失ったな

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:15:18.28 ID:mZvlMibjO
>>712
星陵が帰った後も、対戦相手決めるグランドでの抽選会で
明徳の主将に甲子園全体から「帰れ」コールが起きて、
全国放送で号泣してたけどな。

過程を無視して結果だけを追求したら、誰からも尊敬されないんだよな。
韓流ごり押しで利益挙げるカスと一緒。
資本主義だから正しいけど、嫌悪感感じるだろ？
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:15:44.25 ID:YKF+2tMz0
この監督、何年かに一度は定期的にこの質問に答えてるな
で、毎回同じ答えｗ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:16:35.69 ID:WY2S9tRv0
エースがけがをしていてあんな怪物と当たらなければいけないとなるとなぁ
そりゃまともに勝負できないだろう
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:16:38.13 ID:C+MRNnoF0
こんなセリフが出てくるという事は相当な後悔してるんだろうね。
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:18:52.20 ID:2bopvGF/0
前提として帰れコールする方がよッぽど異常だろ。
素直に戦い方が気に食わないくらいの話なのに。
やっぱ高校野球って狂ってるわ。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:19:12.05 ID:XT78soYaO
これはルールどうこうの問題じゃない
双六に対するリスペクトの欠如、双六をスポーツと解釈する姿勢が問題視されてるんだ

ぐだぐだ言う奴は唐揚げ食うな!!
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:19:33.72 ID:ATp6vnJq0
本来教師が教えなきゃいけないことを選手たちはバッシングから学んだ
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:19:53.49 ID:P4BERwofO
>>726
当時甲子園球場にいたけど帰れコールは星陵側からだけだったよ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:20:08.26 ID:2bopvGF/0
結局のところ「高校野球」にマッチしなかったから叩かれたんでしょ。
「高校野球は教育の一環」なんていったら馬淵の思想も一理あるし、
真っ向勝負もまた然り。

ただ高校野球は野球と違ってこう戦わなくてはならないみたいな暗黙のルールがあって、
馬淵はそれを破った。だから叩かれた。

正直教育とかそもそも高校野球なんて歪んでると思うから「教育」って言葉は
安易に使わないでほしい。

高校野球はこうでなきゃいけないから馬淵のは駄目ねって言うならわかるけど。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:20:29.93 ID:jerXirF0O
高校時代松井と対戦して打たれた選手は何人もいるけど
ここまで社会を巻き込んで注目を浴びた選手は彼らだけ
もちろん堂々とネタに出来る自慢話だろう
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:21:47.86 ID:THfFXpxn0
>>647
納得できるか？敬遠のどこがキレイな言葉なんだ
「おまえは、みんなに敬遠されてるよ」なんて言われて嬉しいのか
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:22:07.10 ID:6E7Tp0lP0
>>730
異常か正常かの問題ではないよ。
合理を徹底するわけだからバッシングを想定しておかないと。
もし想定していなかったのなら監督のミス。

抽選で号泣したって？ありえないでしょ。
監督の指導不足。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:22:52.00 ID:XT78soYaO
デーブ大久保がしたり顔で

↓
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:23:07.74 ID:2bopvGF/0
>>737 パッシングというか単なる中傷だし、一応興業じゃないのに
　そういったコールを起こす観客の方が悪いだろ。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:23:22.80 ID:9q5Fyusx0
敬遠なんてプロでもブーイングされるから
松井がそれだけ凄い打者だったって事だけ
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:24:18.12 ID:9q5Fyusx0
>>739
興行とか興行じゃないとかそういう問題で分けてとかるアホですかｗ
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:24:32.46 ID:2VV0Iii90
しかし、これは敬遠とは言わんだろ？
カウントが悪くなって４球目に立って捕って歩かす、てやつ。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:25:17.55 ID:0wvUuogBO
なぜ帰れコールされたのかを考えない人って…

あれはコント。視聴者のレベルが低すぎるって言ってるのと人と同じ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:25:20.78 ID:2bopvGF/0
>>741 だってアマチュアだぜ？戦い方にケチをつけるならそれはもう
　興業だろ。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:26:11.55 ID:Im094a870
この人は死ぬまでこの質問に応え続けなきゃいけないんだろうな
さんざん同じ事言ってきて今さら答える必要もないのにな
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:28:19.36 ID:9q5Fyusx0
>>744
ファンからしたらそんなこと関係ねーよ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:28:34.67 ID:Ci54lIm+0
試合後の松井のコメントがいいね。
記者に煽られても、冷静なコメント。
肩すかしをくらった記者。
同様に、明徳のピッチャーも冷静コメント。

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:28:40.77 ID:P4BERwofO
そりゃ松井の大活躍を目当てにしていた観客からはブーイングされるだろうがだから
馬渕からしたらだから何だ冗談じゃねーって話だろう
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:29:27.06 ID:6E7Tp0lP0
>>739
観客が悪いとか良いとか、そういう問題ではありません。
ブーイングする観客が退場させられるわけでもなし、
ブーイングなどの行為はルールの範囲内ですよ？
中傷というのは君の主観でしかない。
合理を徹底して完全勝利至上主義を貫くわけだから
当然起きるバッシングに備えて、
バッシングにも全く動じないようにメンタルを鍛えておかなければならない。
それを怠った監督の指導と作戦は完全に失敗だということ。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:30:59.94 ID:9q5Fyusx0
>>748
馬渕もバッシングは想定内だろ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:31:13.92 ID:XIyfptRo0
那覇商vs横浜戦での那覇商のエース伊佐の
プロ注目の高校屈指の強打者だった4番紀田への投球
この時の横浜はクリーンアップの斉藤・紀田・多村、控え野手阿部、
エース矢野が後にプロに進むタレント集団で優勝候補だった

1打席目 2回表　横0-1那　先頭バッター ストレートの四球
2打席目 4回表　横1-2那　先頭バッター ストレートの四球
3打席目 6回表　横2-3那　１アウトランナーなし ストレートの四球
4打席目 8回表　横2-3那　２アウト１，３塁 　敬遠四球

試合は結局2-4で横浜が敗れる
ちなみに5番は現ソフトバンクの多村の成績は
2打数ノーヒット2犠打、8回の二死満塁のチャンスでショートゴロ

那覇商のエース伊佐は帰れコールなんてされなかったし
メガホンとかが投げ込まれることも無かったし
そんなに叩かれてもいない
明徳はフルボッコ喰らったのにこの差は何？
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:31:37.57 ID:2bopvGF/0
>>749 でもその敬遠をしなかったらそもそも一回戦で消えてたかもしれないじゃん。
　殺すぞって脅したり、学校に誹謗中傷の電話をかけるのは問題ないの？
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:32:13.78 ID:PXZ2XN4aO
勝利に貪欲でいいと思うけどね

北京オリンピックの奴らも見習って欲しい
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:32:49.04 ID:GVJ4Ws5h0
>>751
ヒント、誰だよ田村って
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:36:08.07 ID:P4BERwofO
>>751
注目度の差

松井大活躍はみんな見たかった
田村大活躍は別にどうでも良かった

観客なんて無責任なもんですよ
他人事なんだから当たり前だけどさ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:36:22.64 ID:XIyfptRo0
何も考えずに真っ向勝負して松井に粉砕された宮古の投手や
同じく何も考えずに真っ向勝負で
星稜に虐殺された長岡向陵のことを覚えてる人なんて殆どいない
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:36:44.96 ID:6E7Tp0lP0
>>752
１回戦突破が明徳の目標ではなく優勝が目的では？優勝を目的とするなら
２回戦の抽選で投手が号泣するほどの精神的ダメージを与える作戦を取ったことは
トータルで見れば完全に失敗だよね。
松井と勝負するリスクを多少は負う作戦を取った方が良かった。
殺すとか脅すのはアウトだね。
電話をかけるのは問題ない。何等かの不法行為に該当しないのであれば。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:37:12.18 ID:AGaUR5kZO
敬遠させられた投手も一生心にしこりが残るだろうな
かわいそうに
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:37:26.91 ID:2bopvGF/0
>>755 金は出さない、都合よく戦え、そうじゃないなら叩く。
　責任？そんなの知らねえよｗｗってとこか。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:38:43.00 ID:2bopvGF/0
>>757 いやだからさ、そうしたら負けた可能性が上がったわけじゃん。
　確かに松井を押さえられたかもしれないけど負けた可能性もあった。
　
　勝負して負けるよりはまし。そう思っただけでしょ。
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:39:30.48 ID:+T9ml6tQ0
あれ投げてたのがエースだったら違ったんだろうね
エースだったら対決出来なかった後悔もあっただろうけど
控投手だからこその敬遠作戦で、
本人もチームが勝つことが優先とすんなり受け入れられたんだろうし
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:39:30.26 ID:P4BERwofO
あ、敬遠されたのは多村じゃなくて紀田って人なのか
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:41:43.68 ID:XIyfptRo0
1回戦で何も考えずに真っ向勝負した
長岡向陵が星稜に虐殺喰らってるのを見てるしな

そして明徳は最後の登場校で初戦、エースが怪我で
背番号8の河野が主戦って状況で監督が勝ちに拘る馬淵

ある意味条件は整いすぎてたｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:43:51.76 ID:6E7Tp0lP0
>>760
星陵に勝つことが最終目標であれば5打席連続四球は成功。
優勝を目標とするのであれば2開戦以降のことも考えて
松井と2打席程度は勝負してバッシングを軽減させた方がいい。
極めて単純な話。
5打席連続なんていう目立つことをするのは作戦として失敗。
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:45:41.03 ID:XT78soYaO
いくら目障りだからとはいってもパッシングし過ぎは目によくない
しかも相手は高校生だぞ？そんな一斉にパッシングされたらトラウマで下手すりゃピカチュウだ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:45:49.08 ID:2bopvGF/0
>>764 だからその2打席でホームラン打たれて負けたらどうしようもないですがな。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:47:00.87 ID:6rE/xsVY0
でも良かったね。アメリカ渡ってからの松井は滅多に敬遠されないじゃん。
人生バランス取れてるもんだ。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:47:41.64 ID:L6A0sepI0
何でこんなスレが3まで行ってんだよｗ
当時の松井の実力をここまで見抜いた監督がすごいだろ
甲子園だけじゃなくて高校のホームラン記録なんて
平等じゃないしたいした成績でもないのに
それだけ松井を警戒して勝負に徹したんだろ
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:48:26.34 ID:fyboHPib0
投げてたのはエースじゃないのか
そりゃ監督は勝負させんわな
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:48:51.52 ID:6E7Tp0lP0
>>766
何度も同じことを書かせるつもりかね？
星陵に勝つことを目標とするのであれば5打席連続敬遠は成功。
優勝を目標とするのであれば2打席でHRを打たれるリスクを負う方がいい。
ブーイングで明徳の選手が廃人になって優勝が絶対に不可能になる
5打席連続敬遠という作戦は失敗。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:50:01.71 ID:XIyfptRo0
当時の松井はそこそこ足は速かったから
敬遠で貰ったチャンスを活かす方法もあったはずなんだけどね
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:52:12.87 ID:4br+QJ8C0
観客が悪いなんて言ってるやつはバカ
好プレーには拍手を、つまらんプレーにはブーイングを
それが観客ってもんだ
あまりに非常識なことをしたら叩かれるのは当たり前
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:52:32.23 ID:nyoxJbO70
目先の勝利しか見えてないアホに指揮を執らせるとこうなる
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:52:52.39 ID:iCyRDo6j0
明徳のエースピッチャーが出てこれない状況で、松井が出てきたのは
卑怯だよな。
欠場すべきだった。
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:54:03.51 ID:XT78soYaO
負けた星陵が悪い
双六を舐めすぎ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:55:49.50 ID:4iBNaYvZO
>>770 おまえ、あほだろ？
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:56:43.16 ID:nkrjrgKz0
良い悪いはともかく、２０年経った今でも語り草になるほどの采配
試合内容で記憶されてるんじゃなく、采配そのものが強烈に記憶されてるって凄いな
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:57:32.91 ID:xWQAdx5uO
カスによるカス養成学校という認識しかないなぁ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:58:37.31 ID:XIyfptRo0
>>770
当時の明徳はまだ強豪化してなかったし
戦力的にも92年夏は投手陣がボロボロだったから
甲子園での優勝を狙ってたとは思えない

勝ちに拘る馬淵だから負けてもいいやってことは無いだろうが
あくまで一戦必勝ってだけなんだから敬遠は成功だろ
戦力的に充実してた頃には
「今年とか甲子園で優勝した時の投手陣なら松井と勝負してる」とも言ってるし
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:58:46.36 ID:GVJ4Ws5h0
>>771
盗塁ってむやみやたらにやると、
打撃を崩すとか、後ろの打者に悪いってのはある。

結局後ろの子がタコで終わったわけだけど、
走ったりすると、後ろの子に余計なプレッシャーだったんじゃないかな
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 10:59:40.56 ID:JUXLhZ8t0
>>769
エースじゃないどころか、本職外野手の3番手くらいじゃなかったっけ？

エースなら内閣勝負も出来た、みたいなことも言ってたはず。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:00:22.50 ID:XT78soYaO
逃げるが価値

これぞ 人間形成（）

それが やきう道（）
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:01:28.47 ID:2bopvGF/0
>>770 優勝が目的だとしても負けちゃいけないだろ。
　要するにそれじゃ無理ってことを言いたいんだろうけど。
　負けても俺たち責任も取れないしなー失敗とか卑怯とか言っちゃいかんだろ。
　
　そりゃ強い言葉でなじってれば気分はいいと思うけどさ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:01:44.97 ID:YiDA233/0
子供たちに申し訳ないことをしたと言いながらも、ナインに負い目（申し訳ない気持ち）はないってどういうこと
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:01:45.61 ID:SaRW6EE3O

馬淵〜

野球好きか？

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:03:27.97 ID:2bopvGF/0
>>782 野球道とかは門外漢だからわからんけど、逃げるが勝ちってのはある種の真理だろ。
　どうしようもない状況にもっていけなかった相手が悪いっていうのは
　違うけどまあそんな感じ。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:03:52.58 ID:lpy/rfzIO
身長体重別で戦うべき

これが答え
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:05:06.58 ID:CVi9yc7pO
全力で戦うのがいいのに逃げてどうする
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:05:22.80 ID:JUXLhZ8t0
>>784
20年たっても割りきれないくらい悩んでんじゃないの？
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:05:49.18 ID:XT78soYaO
価値に拘って何が悪い？

養豚場の監督ナメんな!!
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:07:38.82 ID:2bopvGF/0
>>788 見てるこっちはそっちの方が気分がいいけど高校生にそうやって戦うべき
　っていうのはちょっと・・
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:08:51.17 ID:iF6ScF2yO
さすがにしつこいなぁ水に流してやれや
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:10:17.03 ID:2bopvGF/0
>>792 正直月岩君と明徳の選手が別に今更って感じだからもういいと思うけどね。
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:10:49.77 ID:FUwUZz1y0
社会の構造的な問題だな

単なる部活の大会が企業の協賛を受けて全国中継される
学校も知名度アップのために中学生の争奪戦をする
一方でなぜか、潔く負けたチームの感動物語が好まれる

明徳の作戦は勝負に限れば成功したし、これが落合なら涼しい顔をしたろう
だが、マウンドの高校生は混乱しただろうな
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:11:34.01 ID:z3BMnYCI0
3年間勝つためにやってきた選手に、なんの関係もない観客が
「正々堂々勝負して負けろ」って言うのはどうかと
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:11:50.36 ID:0Eu3Faa00
規則内でどんな手段でも勝つために正当化されるなら。
松井の頭部以外の部位を狙ってボールブン投げてもいいのかな？
足でも腕でも手首でも当たって交代したら最高の作戦になるのかな。
この監督はインコースで死球になってケガさせたら不味いと思ったと
いい訳してるけど、デッドーボール狙いの作戦を指示する監督がいたとしたら
規則内だからって正当化されるのかね？

まあめちゃくちゃ言っていることはわかるが・・・
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:13:44.88 ID:2bopvGF/0
>>796 逆に言えば盗塁とかそういったのもいいのかって議論に行きつくだろうな
　最終的には。殺スラとかよりはましだと個人的には思う。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:15:30.37 ID:YiDA233/0
強いやつから逃げて、弱いやつをやっつける教えは将来役立つから
教育効果はそれなりにあったろうな
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:17:01.86 ID:Y41mGdHd0
併殺崩しのスライディングとか
盗塁時のアシスト空振りとか
どうかな、とは俺も思ってる。
ルール内なら何してもいい、と言う意見が許容されるなら
ルール自体間違ってる、そんなルールは変えてしまえ
という意見もあっていいはずだ。
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:18:43.89 ID:pKHa9eE90
往年の名スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1026282740/
●●●しゃぶりつくす馬淵・高知明徳義塾●●●(1001)

1 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/07/10 15:32 ID:RxOGa+fH
今年も明徳甲子園鉄板。
馬淵は高知県高校野球を骨の髄まで
しゃぶりつくす。
明徳を倒す高校は高知県内にあるのか？
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:19:36.68 ID:LY0C15d70
20年経っても言われるとは災難だな
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:19:55.59 ID:XIyfptRo0
無策で臨んで0-11で虐殺される
勝つための方法を監督が一生懸命考えて
指示するのさえ躊躇しそうな作戦を貫徹して3-2で勝利
監督の仕事をしてるのは後者だわな

全打席敬遠ってバッシング云々を除いても監督に凄いプレッシャーかかる
やられた方は負けたらそれを言い訳に恨み節やってりゃいいけど
やる方は負けたら何も残らないどころか
身内の選手からでさえも「何考えてんだよこの監督」って試合後もずっとなるから
ぶっ飛んだ作戦やる以上は絶対に勝たなきゃいけない
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:20:25.80 ID:0Eu3Faa00
>>797
えっ？殺スラよりまし、という意味は
怪我させるため、頭部以外にぶつけることを意図して投げるのがいいって言ってるの？

あと盗塁については、字面に囚われすぎじゃない？
ケガをさせることを意図したプレーとは根本的に違うでしょ？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:21:38.50 ID:2bopvGF/0
>>803 ごめん、敬遠との比較だと思った。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:21:41.10 ID:D/EPs1IA0
>>604
体格差が歴然だったな
１．５倍は違って見えた
あれじゃ敬遠したくなるのもわかる気がする
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:23:21.75 ID:GVJ4Ws5h0
当時のメンバー集めて再戦しろよ。
もやもやしてんならそれが1番良い
807 ：803：2011/08/05(金) 11:24:20.59 ID:0Eu3Faa00
>>797
ごめん。ちょいと訂正と謝罪。
盗塁と敬遠を比較するのが正しかったね。
敬遠が卑怯なら、盗塁も卑怯ということだね。
下2行一部撤回。
でも盗塁は塁を盗むから卑怯と感じるのは
字面からジャね？といいたかったんです。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:25:52.52 ID:0Eu3Faa00
>>804
あっｗ訂正間に合わなかった。
ごめん。
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:26:29.32 ID:ackeXtzA0
良くも悪くも星陵と明徳が全国区になった。
そのもっと昔に星陵ー箕島の伝説的な試合もあるが。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:26:44.47 ID:2bopvGF/0
>>807 んー高野連様の大好き真っ向勝負からは少し外れるんじゃねえの？
　　振り逃げしかり。真っ向勝負の定義にもよるけど
　
　敬遠だけ駄目で他はいいよっていうのは見る側の都合にしか思えないな。
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:27:02.37 ID:RZoabqXkO
プロ野球なら納得出来るが高校野球でやっちゃダメでしょ
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:27:24.44 ID:X3Wjc/2K0
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/01(月) 22:51:11.46 ID:YiTtE0XM0
フジの韓国ラインを築いたのは、増田明男
因みに、ダウンタウンの構成作家で幼馴染の高須光聖の嫁の父
今、フジの韓国ラインを仕切ってるのは石田と港ね
広告主からのＣＭ料と韓国政府系ファンドから二重に制作費を取ってるから、
視聴率が低くて広告主が離れても利益が出る。
もはや、フジは放送会社では無くて広告屋
自社系列にだけ利益が出る様に、世論を誘導している
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:27:31.43 ID:Z6k/e/bw0
ルール通りと主張するなら、10年以上経っても批判されるのも言論の自由のルール通りだからな。
甘んじて死ぬまで批判されるがいいさ。
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:28:06.98 ID:z7L+R1LpO
Ｐの乱調により３回まで１２―０
予報によると三時間後に大雨だという
ここで猫渕監督は三時間無限に牽制球を投げるという奇作に出た
やがて大雨により雨天再試合となった
批判する人もいたが、ルールの範囲内であり何等問題の無い行為
猫渕監督の作戦は2chねらーから絶賛された
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:29:15.74 ID:madiIC6Y0
>>814
それルールの範囲外
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:30:23.54 ID:XT78soYaO
つーか監督が非を認めたら選手がうかばれんだろアホが

ルールガーモラルガー騒いでるは焼き豚のオナニー
そもそもモラルありきなら越境野球留学なんて禁止だバカ野郎
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:32:19.27 ID:2bopvGF/0
>>816 そもそも全部放送がおかしい、留学がおかしい高野連ってのがあって、
　毎年甲子園っていうのがおかしい、学校スポーツの枠ははみ出てるんだよね。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:33:07.58 ID:z7L+R1LpO
>>815
何言ってるんですか？
範囲内ですよ
牽制球の何がそんなに気に入らないんですか？
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:33:17.09 ID:Y+2CkcL20
>>811
落合は勝つための采配として山井ー岩瀬の継投したけどバッシングされてたな
プロなら観客の見たいものを見せろという批判は一理あるけどアマには観客の要望なんて関係ないわ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:33:43.52 ID:g4Iw93D70
敬遠は逃げじゃないって言っておいて松井はHR打つこと前提で話してるようにみえるし
なんつーかいちいち言い方が悪いからこんな時間たっても叩かれるんだろ
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:35:15.12 ID:CacgLHnd0
まあこれで野球の疑問が増えて人気低下に一役買ったわけだからサッカーにとっては恩人だわｗ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:36:38.49 ID:Q//6zCh1O
>>819
だって、プロの年間100試合以上と比べて、甲子園は一生に三度しか機会がないんだからな

勝つために最善の策をとるのは当たり前だろ

健全な学生の育成が目的なら、土日潰して毎週練習試合なんかしねぇよw
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:37:16.30 ID:4br+QJ8C0
>>814
過度の遅延行為は没収試合
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:37:26.89 ID:0Eu3Faa00
>>810
うーん。
私は敬遠も盗塁も送りバントもスクイズもクイックも
卑怯とは全然思ってないです。
結局、正々堂々とか勝つため規則内で手段を選ばない
とかと違うところに問題があると思うんだよな。
この投手は規則を破ってないし、監督の指示にしたがって、チームの勝利を
優先したわけだし、何も問題ないはずなのに。
本人は間違いなくわだかまりがあるし、20年たってもこんなに議論になる。
勝った側も、負けた側も観客も地元応援した人も未だに
苦々しい気持ちになる。
この監督の今回の釈明を聞いて、あの当時と同じ気持ちになるんだな。
『この監督選手のこと信頼して野球やってるのか？』
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:37:34.85 ID:PDLEfRX5O
>>816
そう思うわ。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:38:12.88 ID:Glg6yhvQ0
教育の一環じゃないとか言ってるのがいるがそれなら坊主やめさせろオナシャス！
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:39:57.00 ID:CacgLHnd0
勝ったとはいえ真っ向勝負を否定する腰抜け監督の下じゃ野球なんかやりたくないよなあ
野球の面白さを完全否定ｗそんなに勝負したくなけりゃキャッチボールでもやってろよチキン野郎ｗｗｗ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:40:40.65 ID:2bopvGF/0
>>824 純粋に力関係をみて松井を敬遠したんじゃないかな？
　リスクも負うけどそれでも勝てるっていう信頼。
　松井を押さえられるっていう過度の信頼よりはまし。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:42:24.34 ID:CacgLHnd0
こういうチキンプレーが可能だから野球ってツマランのよね。サッカーじゃエースが
プレーに関与できないなんてありえんもの。走れない、腰抜けの臆病者のスポーツそれが野球。
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:43:03.07 ID:POEAlQszO
高校野球はファンのためにやるわけじゃない。
勝つために戦っている。見せ場がどうとかしらねーよ。
勝つためには、真っ向勝負だって避ける要領よさも教育上必要なこと。
誰か西武の中村(おかわり君)に対して、ど真ん中投げちゃう投手を注意してくれよ。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:43:56.17 ID:XIyfptRo0
>>827
明徳のアンチ高校野球な試合とは対極の
野球の面白さを存分に見せた試合をしてくれた
長岡向陵のことを忘れてる人が多いのは何故なんでしょうか
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:44:19.88 ID:CacgLHnd0
>>830
衆人環視で勝負逃げるヘタレを堪能させていただけましたｗ
野球って卑怯者のスポーツだってあの時確信しましたわｗｗｗ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:45:42.60 ID:Y+2CkcL20
サッカーならゴール前にドン引きサッカーするとアンチフットボールという漠然とした批判をプロでもしてくれるよね
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:46:46.67 ID:a85X2bu/O
ルールの範囲内。全く問題なし。
むしろ、後に大打者になる人間だし、監督の見る目が正しかったと捉えるべき
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:47:12.79 ID:POEAlQszO
>>832
勝ち負けに卑怯もくそもあるか。敬遠がルール違反ならともかく。
青臭いスポーツマンシップはくだらない。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:48:34.61 ID:CacgLHnd0
>>835
そうやって醜態晒してくれればくれるほど子供がサッカーに流れるんでありがたいですｗ
子供は格好悪いスポーツはやりませんよｗｗｗ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:48:38.04 ID:Kc4JB4AxO
この問題は永久に結論出ないわ
肯定派も否定派も頭ガチガチなんだもん
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:50:38.99 ID:CacgLHnd0
馬淵を肯定する馬鹿＝野球の魅力を否定する馬鹿＝サッカー及び他スポーツの普及に貢献する功労者
どんどん馬淵を肯定してくれｗｗｗ
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:50:58.90 ID:POEAlQszO
>>836
格好よさにこだわりがあるならそれでいいさ。
野球を目の敵にするなんて、なんだか哀れだね。
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:51:50.92 ID:SXmVaiVW0
>>829
サッカーは走って蹴るだけの馬鹿でもできるスポーツだからな
野球みたいな頭使うスポーツとは全くジャンルが違うだろ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:51:54.52 ID:YwRQnGg10
敬遠はサッカーで痛くもないのに転がって時間を稼ぐのと同じ
練習をつまなくてもできる情けないプレイ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:52:35.18 ID:yc7R8qSYO
やりすぎだろとは思うけどそれだけ松井が怪物じみてたって事だろ。この監督の先見の明は確か。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:52:54.26 ID:JK4/8N8F0
松井みたい怪物を甲子園に出す方が反則
こんなの飛び級で１年で卒業させるべき
馬渕監督は３０年後に評価されるだろう
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:52:54.45 ID:Y+2CkcL20
>>837
頭ガチガチというかこの問題の捉え方のスタンス、どういう観点から考察するかが違う
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:53:44.33 ID:0Eu3Faa00
なんでサッカーと野球を比べて中傷してるやついるの？
全然関係ないだろ？
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:54:01.71 ID:5JAR+n9T0
>>840
サッカーがそんな風にしか見えないお前でも理解できてしまう野球はレベルが低いと思われちゃうからやめろ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:54:21.73 ID:UcjzMQmR0
サッカーに例えるなら攻撃放棄して引きこもるようなもんだろ
南アフリカの日本代表のように
それの何が悪いの？
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:55:31.93 ID:CacgLHnd0
どんどんこういうショッパイプレーが増えて野球の人気が落ちるといいわぁ。
狭い野球村の論理ならOKかもしれんけどスポーツ好きならありえんプレーだわｗｗ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:56:29.53 ID:5JAR+n9T0
>>847
その例えはちょっと違う気がする
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:56:39.34 ID:UcjzMQmR0
明徳はアンチベースボール
ようはこう言いたいんだろ
甲子園オタと高野連は
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:56:46.75 ID:gITX9l6v0
２年ほど前だったか、中学生のフットサルの試合で優勝するためにの作戦として、目下の試合を
わざと負けた（そのほうが後の対戦で弱いチームと当たるため）ってのがあったが、
あれもルール上の明確な違反があったわけではなかった。
それでも指示した監督に対して日本サッカー協会から１年間のサッカー関連活動の停止という処分を下された。

アマチュアである以上、スポーツは健全な人間形成のためのものであって、
相手があることだし、相手（この場合は松井）や相手チームも尊重するべきなのでは？
もちろん偽善だろうし、実際はそんなことばかりではないだろう。でも前提としてはそういうことでしょ。
勝負に勝つために何をやってもいい（ルール内でも）というわけではないだろう。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:57:33.11 ID:CacgLHnd0
>>847
ちゃんと相手エースのエトーとトマソン＆ベントナーと真っ向勝負して勝ちましたよｗｗｗ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:57:52.05 ID:UcjzMQmR0
>>849
なんでだよ
明らかにルールの欠陥ついた戦法じゃん
観ててつまらんのも同じ
854 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/05(金) 11:58:38.13 ID:16PgEAWe0
馬渕の試合中の態度が悪すぎたんだよな
敬遠した後に悪びれずに選手に指示だしていたのが気に入らない
この時に「松井くん申し訳ない」とすまなそうな顔していれば少しは印象変わったと思っている

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 11:59:09.16 ID:XahIRdF60
こんな議論になるのも松井が大打者になったからだな
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:00:12.39 ID:CacgLHnd0
アンチベースボールｗｗｗ
松井がシャビみたく罵ってたら面白かったのに。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:00:15.31 ID:UcjzMQmR0
>>852
セットプレー頼みのクソサッカーだったじゃん
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:01:39.49 ID:Y+2CkcL20
>>851
トーナメントで上に行くためにまずは目先の試合に勝つための戦術と目先の試合を無気力試合でわざと負ける
一緒にするほうが間違ってる
そもそも5打席連続敬遠もノーリスクじゃなくてリスクがかなりある戦術だぞ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:01:40.04 ID:VkLuppCe0
>>746
高校球児はお前から金もらって試合を見せてる訳じゃないんだよ
ただ観戦させて貰いましたって立場
トーナメントなんだし勝つことがまず大前提
敬遠だの見たくなかったらプロ野球でもみてればいい
プロは金貰ってその妙技を見せるのが商売なんだから
いくらでもブーイングするがいいさ
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:02:01.40 ID:UcjzMQmR0
>>851
それこそ全然違う話だろ
この間のマドリーのカード調整レベル
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:02:18.21 ID:5JAR+n9T0
>>853
相手のエースにプレイする機会を与えなかった訳じゃないからかな
もっと実力があれば引きこもっている相手でも点がとれる
松井は実力があってもどうしようもなかったからな
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:02:35.66 ID:CacgLHnd0
>>857
明徳みたく相手エースから逃げたりしませんでしたよｗｗｗ
いやー松井にプレーもさせないなんて凄すぎるｗ野球って楽しいぃーｗｗｗ
863 ：界道：2011/08/05(金) 12:03:23.18 ID:HiTGdQSnO
馬渕には当時心臓手術を待ってる高校生の娘がいたんだよ…
それで甲子園優勝をして報酬を貰わないと
手術費用が足りなかったんだよ…
わかって、わかってやれよ
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:04:15.78 ID:ZAHteoJJ0
勝利至上主義の監督と、夏の娯楽として見てるだけの観客とでは勝負に対する捉え方が違うのは当たり前
865 ：名無しさん＠恐縮です ：2011/08/05(金) 12:04:35.43 ID:16PgEAWe0
＞＞８５１
１０年以上前の中学野球大会でもあったな
　
市の大会の決勝、優勝すれば県大会進出できるけど、すでに別の大会で進出決定している全国大会？を辞退することになる
そのため初回から攻撃時はオールバント、最終回守備では主将登板、相手打者を4連続敬遠してワザとサヨナラ負け。
試合を観戦していた事情を知らない観客からブーイングがあった

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:04:37.62 ID:CacgLHnd0
きっちり相手エースをプレーさせてなおかつ封じ込めた日本代表＞＞＞勝負するのを怖がってプレーすらさせなかった明徳馬淵
いやー野球って健全なスポーツっすねｗｗｗ
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:05:27.52 ID:YCSlNo6lO
>>837
ガチガチといって思考停止してたんじゃそりゃあわからんよな
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:05:48.22 ID:UcjzMQmR0
>>861
ノーリスクでやってる分引きこもり戦法のがたち悪いよ
つまらんのも同じ
結局その感情が批判の根源なんだから
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:06:15.73 ID:2s9neneJ0
１打席くらい勝負すればよかったにと思うけど
このことでニュースで知ってファンになったからなぁ。
ゴジラ松井好きだわ。
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:06:16.16 ID:3nV0kzKP0
あのときの星陵の応援団はなってないなあ
スタンドに物を投げ込んだんだぜ！
あんなの高校野球で見たことないよ
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:07:21.20 ID:UcjzMQmR0
>>862
攻撃しなくても罰則が無いというルールの欠陥をついて守っただけじゃん
どこが違うんだ？
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:08:20.90 ID:0vrhxaZMO
>>736
アホなのかわざとなのか知らんが、野球では「お前に勝てそうもないから勝負しません」って意味だから
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:08:30.95 ID:2bopvGF/0
一応次の打者の月岩は神宮とかで結果を残したバッターだからな。　
それを押さえこんだことは評価に値する。

むしろ負けてたらここまで叩かれなかったかもね。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:09:24.08 ID:CacgLHnd0
敬遠5連発とか隠し玉とか栄養費とかFA制度とか野球自らがコケてくれるから笑いが止まらないｗｗｗ
自分達で野球貶めてどうするんだろうねｗｗｗオリンピックも外されたしＷＢＣも消滅しそうだし
メシが旨いわ
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:10:09.76 ID:UcjzMQmR0
パラグアイ戦なんか両チームで敬遠合戦した挙句にクジ引きで決めましただからな
野球に例えるとそりゃやってる本田も苦言を呈すわ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:11:05.01 ID:CacgLHnd0
ま、これからもショッパイプレー賛美して野球人気低下にこれからも貢献してねｗ
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:11:37.57 ID:K+LVbUpv0
五打席連続敬遠のリスクは松井を歩かせることよりも次の試合で精神ズタボロになることだろ

普通に考えて優勝したいならありえない戦略
決勝で松井と当たったならいいけどな
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:11:47.65 ID:EYsje9jJO
高校野球って高校の部活なわけである意味教育の一環でしょ？
ルール上間違えていなければ何をやってもいいってっていうのはちょっと違和感があるなぁ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:12:21.41 ID:VkLuppCe0
>>867
結論が出ないっていうか否定派は
真っ向勝負っていう自分に酔っているか
自分のエゴで松井の活躍が見れなかった腹いせという
ブーイングの醜さを露呈した事を認めたくないだけ
問題なかったで結論は出てるんだよ
プロの面々は肯定だったのでわかるでしょ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:12:31.15 ID:ediIh+l00
サンデル教授の授業みたいだなｗ
俺は高校野球で合理主義持ちだすのは嫌だね。
清々しいプレーをしてほしいわ。明日からだっけ。
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:15:27.01 ID:2bopvGF/0
>>878 教育っていうと解釈が多いから高校野球が大好きな教育くらいに
　した方がいいよ。
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:16:30.51 ID:UeZMudf6O
作戦としては大成功
一生涯言われ続けることに関しては大失敗ですね。
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:17:05.43 ID:CacgLHnd0
アマなら教育上問題だし、プロなら根性無しと嘲笑されエンターテイメントとして白ける何の意味もないプレー。
陰険なこの監督に相応しいねｗまあ野球自体が陰険なスポーツだけどね。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:17:07.78 ID:4KTibrij0
野球なんてつまらないから落ち目だろ
教育の一環というならテストの点数も考慮して勝敗決めろよ
実際元木並みの学力だったら野球禁止になるだろうな
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:18:40.54 ID:UcjzMQmR0
>>861
バルサのように星稜にも見えざる手が必要だったか
クサいコースやタイミングは全部星稜有利に傾くとか
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:21:04.03 ID:0vrhxaZMO
>>796
故意死球を禁じた規則がある
つまり規則外だからお前の話は成立しない
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:21:13.74 ID:2bopvGF/0
反対派には「教育的によろしくない」っていう自分に都合よく解釈できる
便利な道具があるからな。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:21:24.08 ID:CacgLHnd0
サッカーみたく非紳士的行為に対する罰則を設けるべきだったね。この監督退場させれば面白かったｗ
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:22:37.59 ID:BDrK/UX40
甲子園のヒール明徳義塾をイメージ付けた功績だけは大きい
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:23:37.01 ID:xV2ICLgO0
>>877
強打者を敬遠するのは当たり前の作戦だしその作戦を実行しただけ
それなのに周りがあまりにも騒ぎすぎたからそういうことになった
悪いのは戦略じゃなくメディア
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:24:15.89 ID:XRorYd9aO
おまえら20年近く前の話をいつまで話してんだよ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:25:37.48 ID:ZR7veWgFO

そもそも松井頼みなチームじゃなければ良かっただけの事。

後続の打者なら確実に押さえられると判断された時点で負けてた。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:27:18.09 ID:b44ztxKtO
松井全打席敬遠ってことは教え子をまったく信用しないということ
全国の人の前で教え子を信用しないと烙印を押して恥じない
そして教え子に困難からは対峙するな逃げろと教える
たちはだかる壁を克服するために工夫をこらす手間を惜しんで
一番手っ取り早くて楽なコースを指導者自らが率先して選ぶ


大した教育だな、高校野球ってのはｗ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:27:58.80 ID:864Qjv2TO
>>841
＞ 敬遠はサッカーで痛くもないのに転がって時間を稼ぐのと同じ
＞ 練習をつまなくてもできる情けないプレイ


サッカーは痛そうに転がる練習しますよ。

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:28:07.80 ID:E74kBS7/0
未だに「敬遠はルール違反じゃない」と自慢げに正論ぶって正義気取ってる
アホを見かけるが、そんなのみんな分かってるし当時から答え出てんだよな。

野球関係者なんかも揃って「それだけ松井が凄い」とか「敬遠は当然」とか
当たり前のことをドヤ顔で言ってたが小学生レベルのコメントかよ、と。

問題は馬淵のやったことがどれだけ悪影響与えたのかということだろ。
これをやったことで選手たちは一生もんのトラウマ受けたのは事実だし。
ルール問題ないとか次の5番が悪いとかそんな議論はとっくに終わってる。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:29:02.70 ID:9q5Fyusx0
>>895
＞これをやったことで選手たちは一生もんのトラウマ受けたのは事実だし。
お前は誰だよ
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:29:03.08 ID:b44ztxKtO
>>890
全打席敬遠なんてアホはやらんわ
戦う前から白旗上げるんならスポーツやってる意味がない
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:29:21.90 ID:xV2ICLgO0
松井とは全打席勝負しないと言ってるわけじゃないし
試合展開が接戦で松井に打たれたくないから結果全打席敬遠になっただけのこと
松井は超高校級の有名人だから周りもメディアも騒ぎすぎたね
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:29:45.52 ID:E6VXCAuk0
>>868
引きこもりがノーリスクってw
バカほど偉そうに語るってホントだなw
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:29:54.38 ID:9q5Fyusx0
サッカーにはこういうドラマが無いから人気無いんだな
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:30:05.19 ID:2bopvGF/0
>>893 考えて考えて無理なら逃げる、過度な信用は選手にとって失礼。
　崩せるところに全力を注ぐ、それも立派な教育です。

　逆にいえば松井が凄くて策なんてないけど突っ込んで死んでこい。

　それこそ大した教育ですねって言われるから
　水掛け論にしかならんよ。まあ高野連は後者が大好きだけど。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:30:37.21 ID:im8jCjROP
>>892
松井が必ず塁に進むんだから
ヒットエンドラ〜ンが使えるのにな
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:32:01.71 ID:xV2ICLgO0
>>897
戦う前から白旗あげてるんなら松井と勝負してるよ
負けてもいいなら打たれてもいいってことだから
勝つ為にとった戦略だし
メジャーでもツーアウトランナー無しから敬遠されたり満塁で敬遠されたりしてる
もちろん勝つためにね
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:32:03.64 ID:bdlVlQrVO
選手は勝負したかっただろうな
貴重なチャンスを潰されちゃって可哀想だわ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:32:52.64 ID:0vrhxaZMO
>>866
サッカーでもプレーさせない方法あるならやってるよ
方法が無いだけだろ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:33:26.69 ID:CacgLHnd0
>>901みたいな馬鹿が増えますように。野球が余計につまらなくなってやる子供が減るわｗ
監督のロボットみたいなプレーして何が楽しいんだろうなｗｗｗ
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:34:03.73 ID:D82sfC/O0
こんなんピッチャーの心持次第だろ
当人が「やったー！勝てたぜ！」って思ってるなら成功、
「あんな事やらなきゃ良かった…」って後悔してるなら失敗
外野がとやかく言うことじゃない
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:34:38.99 ID:f7ELBKU90
この監督が糞なのは、
自分の選手たちを全く信じてなかったことだろ。
松井と一度でも勝負させたら100%負けると考えた。
選手たちはブーイングを浴びせられたことより、
そっちのほうが傷ついたんじゃないか。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:34:54.86 ID:BUMlKjYb0
松井に金属バット持たせる方が反則だわ
選抜の2本目のホームランとか打ち上げた感じだったのにスタンドまで持っていったし
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:34:59.12 ID:2bopvGF/0
本心では知らんが甲子園の割れた日では明徳は馬淵の戦略を指示してたし、
そもそも河野野手だから投手に興味は無いって言ってたわけで。

>>895 少なくともそれに対する批判を俺たちがするのは筋違いだろ。
　選手が恨んでると言うなら別だけど。
　それに観客も熱くなりすぎたのは事実、横浜の紀田？
　の時はそれほど問題にならなかったんでしょ？

　その一つの勝利と、パッシング。どっちがよかったかなんて俺には分からんよ。
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:36:45.19 ID:3ILDDiB90
>>905
その方法があるから野球は欠陥スポーツとバカにされているわけで
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:36:48.23 ID:3f7aa8FA0
人気と言っても
NHK中心に作られた人気だからね。
これからメッキが剥がれていきそう。。

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:37:11.66 ID:E74kBS7/0
>>910
情弱のアホはレスしなくていいよ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:38:32.29 ID:2bopvGF/0
>>913 どの辺が情報弱者か最初から最後まで教えていただけるとありがたいな。
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:38:36.93 ID:CacgLHnd0
野球ファンや子供達は松井が打つ姿楽しみにしてたんだろうなぁ・・・
それが打てないどころか勝負すらさせてもらえなかったとはｗ
この糞監督や玄人ぶった野球オタクみたいな肯定派連中のおかげで台無しになったｗ
ファンや子供たちの楽しみを打ち砕く野球ってホント素晴らしいですねｗｗｗ
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:39:01.36 ID:xV2ICLgO0
>>908
100%負けると考えたわけじゃないだろ
全然わかってないな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:39:01.25 ID:0vrhxaZMO
>>895
受けないからｗ
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:40:38.69 ID:2bopvGF/0
そういえばこれをみた子供ってどう考えたんだろうね。
「馬淵明徳に対して不満を持ったのか」、それとも「野次を飛ばす大人たちに恐怖した」のか
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:41:14.28 ID:0vrhxaZMO
>>897
白旗あげてねーよ
勝てると思ったからやった、そして勝った
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:41:29.89 ID:E74kBS7/0
>>914
アホはすぐムキになって反応しちゃうねｗ
レスのやり方見てもお前間違いなく昨日のID:jt/YY/K30だろｗ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:41:43.52 ID:LPMcdsCY0
>>908
エースがぶっ壊れて5月から投級練習を始めた投手をどう信じろと？
逆にそんなんに抑えられる程度の松井なのかよ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:42:36.90 ID:2bopvGF/0
>>920 うん。じゃあムキになっちゃう俺に逐一説明してくださいよ。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:43:15.01 ID:UcjzMQmR0
これを教育上良くないなんて言う奴は間違いなくサッカーの時間かせぎやファウルアピールも嫌悪するはずなんだかなんでサッカーファンが一緒になって批判してんだ？
同じサッカー好きとして理解できない
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:43:26.42 ID:CacgLHnd0
>>918
両方でしょｗ「野球って陰惨なスポーツだな」って思ったと思うよｗｗｗ
大人の都合で自由にプレー出来ない暗いスポーツって分っちゃったし
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:43:59.89 ID:iCyRDo6j0
>>921
急造ピッチャーに松井をぶつけてきた星陵の監督が糞だったでFA
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:44:11.04 ID:E74kBS7/0
逐一説明（笑）
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:45:22.49 ID:XIyfptRo0
>>851
最終的に大会に優勝するためであっても
その試合ではわざと負けたフットサルと
試合に勝つためにルール内での作戦を実行した明徳では全然話が違う

大体、敗退行為は基本的にどの競技でもルール違反
それを指示したのがバレたら、何らかの処罰が下る
高校野球でも九州大会で楽な学校と当たろうとして
県大会決勝でワザと負けたのでは？という疑惑が出た学校が厳重注意処分受けてる
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:45:24.16 ID:Im094a870
勝つための作戦としてやったのに何で批難する人間がいるんだろうな
チームの指揮をとる人間が勝つために最善の策をとるのは当然のことだろ
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:45:27.43 ID:hxnn6z4jO
後のヤンキースの4番を任された選手だからな
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:46:09.07 ID:4/gA664o0
とにかくこれは松井が大成した時点で終わらせてよい問題だと思う。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:47:18.57 ID:0vrhxaZMO
>>911
駆け引きのある知的スポーツな
タマ蹴りバカは頭がついてこないみたいだけど
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:47:36.69 ID:3nV0kzKP0
あんまり良い作戦だと思えない
松井の次を打ってたやつがヒット打ってれば高確率で点が入る
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:48:48.64 ID:LPMcdsCY0
結果は
明徳→数年後黄金期。02年に全国制覇も
星稜→松井去りし数年は甲子園出場も最近じゃ見る影無し。今だ全国制覇無し

これが結論
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:48:55.80 ID:UcjzMQmR0
松井が5人抜きのように一塁から進塁しまくってホームまで帰ってくればよかったのに
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:49:20.72 ID:XIyfptRo0
松井の敬遠から2年後に那覇商が優勝候補の横浜相手に
4番を全打席敬遠気味の四球で歩かせて勝ったけど殆ど騒動にならなかった
何故か明徳だけは20年経ってもフルボッコ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:49:33.97 ID:Im094a870
>>932
そのリスクと松井と勝負するリスクとを天秤にかけた上での敬遠だろ
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:49:41.61 ID:CacgLHnd0
>>928
つまらないから。ただでさえツマラン野球がこいつみたいな糞監督の手に掛かると
欠伸が出るシロモノに。野球onlyの時代ならいいけどねえ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:49:47.95 ID:hxnn6z4jO

さっかーって時間稼ぎができる卑怯者がやるスポーツだからな


http://www.youtube.com/watch?v=CuIcfvCLmjQ&sns=em

野球は勝負して絶対にアウト27個取らないと勝てない競技だからな

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:50:29.47 ID:0vrhxaZMO
>>918
俺小学生だったけど明徳かっけー！チームで勝った！
って思ったわ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:50:47.61 ID:VkLuppCe0
>>926
>問題は馬淵のやったことがどれだけ悪影響与えたのかということだろ。
>これをやったことで選手たちは一生もんのトラウマ受けたのは事実だし。
監督は与えてないからｗｗｗ
トラウマ受けたのは自分勝手なマスコミと観客のせいだからね
選手も作戦として妥当だったと答えてるんだし
勝手に決め付けて自己満足してるのは滑稽だよ
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:50:59.90 ID:UcjzMQmR0
>>932
普通はそうだよな
五回もランナー出して一回も帰ってこれないなんてあり得ないだろ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:51:06.57 ID:3jfHEqGS0
>>923
俺はサッカー好きだけどシミュレーションや痛くないのに倒れて時間稼ぎするプレイは批判するよ
でもキープしての時間稼ぎや引きこもりは批判するつもりはない
お前はサッカーの見方がまだまだ幼いだけだと思う
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:52:58.42 ID:VkLuppCe0
>>935
結局、マスコミあげての話題だったのに
思った結果を見れなかったっていうエゴの証明
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:53:12.52 ID:UcjzMQmR0
>>937
試合がつまなくてもマイクパフォーマンス次第じゃ面白くなってたろ
試合後の松井「明徳はアンチベースボール」
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:53:45.71 ID:im8jCjROP
>>939
こういう小学生がたくさん生まれたとしたら
模範になるいい試合をしたということ
馬淵は誇りに思うべき
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:53:46.52 ID:whi8Yap/P

馬淵は性格はひどいけど

選手を見る目はあるんだろ？

結局、馬淵の分析通り　松井敬遠　５６番勝負で勝てる　の読みが
そのまんま　はまってしまった

逆に読みはずれで
５６番に滅多打ちくらっていたら
こんな騒動になっていないわけだし
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:54:54.21 ID:XIyfptRo0
ああいうぶっ飛んだ作戦はやる方が重圧かかる
やられた方は負けたら言い訳に出来るし
この試合直後の山下監督みたいに恨み言言ってればいいけど
やる方はこの作戦を取った以上は絶対に勝たなければならない
負けたら選手も監督にとっても何も残らない
バントやら盗塁やらスクイズやらエンドランやら継投とかの作戦失敗とは訳が違う
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:55:39.73 ID:CacgLHnd0
>>944
馬淵が相手は審判を買収していたとかいうんですね
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:56:41.07 ID:5S4yATOW0
ここは平均年齢がもっとも高いスレかも
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:56:57.07 ID:E1E7X+wK0
試合は読めたけど反響が読めなかったのが失敗
その失敗のせいで次の試合負けたんだから結果としては作戦も失敗
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:57:23.50 ID:UcjzMQmR0
>>942
教育なんてものを振りかざす人間はどちらも批判するって話で君がどう思うかなんて誰も聞いてないよ
敬遠ってどっちかというとその時間稼ぎの部類なんだから
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 12:58:27.43 ID:QauqY45C0
>>944
リターンマッチがあるならマイクパフォーマンスも映えるんだが
負けたらそれっきりだと結局単なる負け惜しみに…
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:01:31.75 ID:XIyfptRo0
「確率を考えた作戦でそれが成功して勝ったんだから何が悪いんだ？」って
いつも通りの馬淵だったけど高知に帰ったら
「死ね」「辞めろ」の手紙の嵐で高校野球の影響力の大きさを知り
カミソリ入りの手紙で女性が書いた美しい文字で
「恥を知るならこれで手首切って今すぐに自殺しなさい」ってのもあって
流石の馬淵でも少しヘコんだらしいｗ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:01:32.75 ID:UcjzMQmR0
あとシミュレーションじゃなくてファウルのアピールな
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:01:56.86 ID:whi8Yap/P
>>950

確かに
馬淵もグランドの中しか頭になかったわな

ちょっと騒がれるかな？くらいは思っていたかもしれんけど
物投げられたり　帰れコールまでは予想していたとは思えんもんな。
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:02:34.73 ID:D/EPs1IA0
>>935
状況が違いすぎる。
清原以来の超高校級スラッガーとそのへんの４番とじゃ比較にならん。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:03:43.93 ID:UcjzMQmR0
>>953
日本人の野球にかける情熱はバルセロニスタのサッカーに対する情熱より暑いんですね〜(棒)
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:03:47.03 ID:0bVboQbo0
>>951
サッカーのボールキープはできないけど敬遠なら俺でもできそうってのがな・・・
まあ後続を押さえるのはムリだけど
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:04:45.63 ID:4Zfp2zLI0
5番打者を完璧に押さえたことを評価すべき
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:04:57.98 ID:WjeRNLgu0
四球が点につながりやすいなんて駄目監督の嘘っぱち
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:05:33.80 ID:QcnubyyU0
高知県代表なのに部員に高知県出身者がほとんどいない不思議な高校
それが明徳義塾

明徳が嫌われる原因の９割はこれだろ？
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:06:25.73 ID:hxnn6z4jO
さっかーみたいに高校生が時間稼ぎしたり痛い振りしてコロコロするオカマスポーツと比較すんなよ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:07:00.95 ID:UcjzMQmR0
>>958
そうだね
大体一塁に出ることがなんの意味も持たないならイチローさんのやってることってなんなのって話
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:08:21.11 ID:9gv587Rc0
>>963
オナニー
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:08:21.26 ID:YayLSXjM0
>>955
選手共々グラウンドで勝つために野球やってるのになんでグラウンド外を考えなきゃいけないの？
結果松井率いる星陵に勝てたわけだから作戦としては間違えてないでしょ。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:08:42.35 ID:XIyfptRo0
>>961
「学校自体が完全寮生活で県外出身の生徒の方が多いのに
野球部だけ県内出身者ばっかだったら
そっちの方がおかしいわｗｗｗ」と馬淵は言ってるｗ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:12:35.19 ID:QcnubyyU0
>>966
結局、監督の力量なんて関係ないんだよな
明徳は人材をあっちこっちからかき集めてるから、誰が監督でも大差ないし
自由放任主義＝何もしてないって公言してるんだし、こいつは単なるお飾りだよ
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:13:03.79 ID:im8jCjROP
>>961
でもこの事件と朝青龍とサッカーの三都主のおかげで、
明徳の知名度あがったよな

松井がスターダムにのし上がるきっかけもこの試合
長嶋が巨人に引き当てたのも運命を感じる
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:13:36.83 ID:TzhS0VDwO
高校生はオヤジを喜ばすために野球やってるわけじゃねぇよ
いやなら甲子園観るな
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:14:18.33 ID:whi8Yap/P
>>965

当然スポーツはホームのチームが勝つ確率が高いから。
高校野球の甲子園はどのチームのホームでもないけど

それをあえて客を敵に回して
ビジターの雰囲気にしたのは
打倒星陵が目標なら　話はわかるが

優勝が目標なら　ちょっとクエスチョンだわな。

馬淵の作戦は　この試合だけなら悪ではないけどな
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:14:47.32 ID:g/4eyP1h0
アカギとか初登場のときはは勝つために
脇役にわざと振込みにいっただろ

勝つためには当然の戦略

ただ今の鷲巣麻雀で安岡にわざと振り込んで
鷲巣の局をたんたんと潰して勝ってもそら批判の嵐
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:17:14.87 ID:QcnubyyU0
２００５年に不祥事で、馬淵は辞任した
でも後任が見つからず、結局、馬淵は復帰する

それだけ「明徳の監督になろう」って人がいないってことだよ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:17:31.18 ID:ZAHteoJJ0
>>970
急造ピッチャーでは優勝は高望みだとわかってただろ。
だからこそ、せめて一勝と目の前の勝ちにこだわったんじゃないの
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:19:02.21 ID:XIyfptRo0
>>967
監督がお飾りな訳ねーだろｗ
甲子園に出られるから選手が集まってくるのであって
全国から選手集めても甲子園出られない
学校なんてそこら中にある
監督の力量なしに甲子園行けたらどこも苦労しない

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:21:24.18 ID:xV2ICLgO0
勝つための当たり前の戦略でここまで叩かれるなんて想像もしてなかっただろうな
１，２，５打席目なんて普通に敬遠する場面だし
３，４打席目も一発でたら同点だし松井のＨＲにする能力考えたら敬遠したくなる気持ちもわかる
松井だから必要以上に騒がれちゃって明徳は気の毒だね
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:21:54.65 ID:QcnubyyU0
>>974
明徳レベルにかき集めてる高校なんてねーよｗ
何も知らないバカが
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:24:23.33 ID:Ptd3LKwf0
松井と勝負する機会を奪ってしまった
打たれてもいい思い出になったと思うが
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:24:45.21 ID:XIyfptRo0
>>976
選手かき集めただけで勝てると思ってるお前がバカｗ
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:24:47.85 ID:3DrI281X0
高野連とか学生野球協会はなんかコメントしたんだっけ?
一般的な勝負としては何の問題も無い当たり前の作戦だと思うけど，教育なんちゃらっていう彼らの建前とはそぐわない気がするが。
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:25:06.28 ID:Im094a870
>>977
それは監督のするべきことじゃない
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:25:44.98 ID:QcnubyyU0
>>978
高野連の２００７年の調査で、明徳が突出してることが明らかになってる
ついでに、馬淵の「自分は指導は何もしていない」ってのは、２００５年の不祥事に対する高野連の調査で馬淵自身がはっきり述べてることだから
記録にもしっかり残ってる

おまえ結局、何も知らないんだよ
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:26:00.54 ID:YHun3ywc0
そもそもキープやファウルは試合から逃げている行為ではない
相手がボールを取りに行けるしシミュレーションは逆に警告を受ける
野球を擁護したくても実際5連続敬遠なんか見て
多くの観衆が楽しめたとは思えない
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:26:42.84 ID:xV2ICLgO0
野球は一人でやってるわけじゃないからな
ピッチャーなら松井が相手なら打たれても抑えても思い出になるだろうけど
やっぱ選手は勝ちたいだろうし監督だって勝たせてやりたい
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:29:07.71 ID:RTaO226J0
> 松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。

松井のきっかけ力は高校時代からなのか
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:31:06.92 ID:P4BERwofO
>>981
明徳義塾は生徒の7割が県外からの入学者なんだそうだ
かき集めてるんじゃなくて、元々そういう高校らしい
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:32:16.38 ID:R7+AiRkD0
松井なんて夏になったら夏井になってとんでもないわけだし
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:33:21.82 ID:UcjzMQmR0
>>982
敬遠なんてそれらよりもっと直接的で相手に点を取るきっかけを渡してんだぞ
野手の得点へのアプローチは打撃だけじゃないんだから
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:33:32.45 ID:ZAHteoJJ0
>>981
何もしてないというのは生活指導面じゃなかったっけ？
野球しか考えてないから5打席敬遠という発想になるんだと叩かれてたし
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:33:34.43 ID:im8jCjROP
>>909
金属バットって当たり所がアバウトでも飛ぶからな
いいかげん超高校球児だけを集めて
木製でやらせる大会も見てみたい
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:35:01.31 ID:E74kBS7/0
>>978
明徳の甲子園出場回数どんだけ多いか調べてこいよ低脳ｗ
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:35:04.25 ID:YayLSXjM0
なんでアマチュアが観客の事を考えて野球しなきゃいけないんだよ。
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:35:36.74 ID:E74kBS7/0
>>940
明徳の主将は次の抽選会で晒されてついに号泣。
河野は松井と対談のとき、ずっと敬語で顔引きつりまくり
誰がどう見ても当時のことを吹っ切れた様子は皆無。
相手の月岩は精神的に堪えてしまい、進学が決まっていた
大阪経済大学もすぐに退学したという事実。


客観的に見て、これだけのことあってトラウマもなく心の傷もなくて
当時の選手全員「嫌な思い一切なかった」と言い張れる方が無理あるよなｗ
よっぽど精神強いのか逆に病んでるのかｗ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:37:06.81 ID:Im094a870
当時の松井はほんとに高校生の中に化物が混じってたもんだからどうしようもなかったわけだろ
技術じゃどしようもない部分を作戦で埋めて結果として勝った
これは監督としてベストでしょ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:38:08.37 ID:Hw6BM5g1O
いまだに思い出すと 嫌悪感。松井の器の大きいコメントが印象に残る
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:39:05.77 ID:E74kBS7/0
>>986
やっぱあの頃から強いのかなｗ
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:40:34.58 ID:WWWmvogiO
当時の松井は話題先行で過大評価気味だった
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:41:36.41 ID:QFIZXNXy0
ルールで禁止されていないから問題無いってのと
教育の一環として行われている高校野球で勝つ為には手段を選ばないってのを球児にやらせるのとどうなんだろうな？
あの時、臨時で投手に選ばれた選手はその後、あの時のピッチャーという呪に人生苦しめられてるってドキュで見たけどな
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:42:41.46 ID:zvQ6PuetI
松井秀喜を有名にした出来事でした。
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:43:36.30 ID:+0iNuc2j0
選手たちのその後の人生なんて考えてなかったろうな。
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/05(金) 13:43:40.05 ID:E74kBS7/0
>>997
何年か前のテレ東の特集でも大学以降は松井敬遠したやつと騒がれて
好奇な目で見られていたとはっきり本人が言ってたもんな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。