【高校野球】松井秀喜5連続敬遠指示の監督「今でも間違った作戦だったとは思っていない」

1 ：いかんのか？φ ★：2011/08/03(水) 16:26:08.90 ID:???0

　まもなく今年も高校野球の甲子園大会が始まるが、高知の明徳義塾・馬淵史郎監督は
今年で監督生活21年。計21度の甲子園出場で通算36勝20敗。2002年夏には優勝旗を
取った高校球界きっての名将をインタビューした。
　＊　＊　＊
──馬淵監督といえば、1992年大会の対星稜（石川）戦の「松井秀喜5連続敬遠」を語らず
にはいられません。

「そやね。おかげさまで有名になりました。私は今でも間違った作戦だったとは思っていない。
あの年の星稜は、高校球児の中に1人だけプロがいるようなものだった。あれ以前も、あれ
以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。甲子園で勝つための練習をやって
きて、その甲子園で負けるための作戦を立てる監督なんておらんでしょ？　勝つためには
松井くんを打たせてはいかんかった」

──高校野球ファンの心理を逆撫でしたのは、7回表2死無走者の場面でさえ、松井選手を
歩かせたことでした。

「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。しかし、
1点差だった。もしホームランを打たれたら同点になるわけですよ。たとえヒットで終わったと
しても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました。

　僅少差の展開では、たとえ2死であっても歩かせることのリスクは大きいんですよ。敬遠は
逃げじゃない。そこは理解してもらいたい。

ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
(>>2に続く)
http://www.news-postseven.com/archives/20110803_27264.html

2 ：いかんのか？φ ★：2011/08/03(水) 16:26:36.11 ID:???0

──当時のナインに対する負い目があるということですか。

「それはない。負い目があったら監督を続けていません。あんな作戦を取って負けていたら
監督を辞めていたでしょうが、勝ったわけやからね。

　そもそも私は野球のルールを犯したわけやない。松井くんと勝負して抑えられるとしたら、
インコースの高めしか打ち取る方法はなかったはずです。だけど胸元だけを攻めて、デッド
ボールを当ててケガでもさせてしまった方がよっぽど汚い野球だと思いますよ。

　野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
わけです」

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:27:43.02 ID:X9IJyE/n0

ルール上許されてるのだから間違いじゃない

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:28:10.78 ID:0OnlNpgN0

そらそうよ

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:28:24.35 ID:YCVXuBzO0

大間違い。

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:28:37.29 ID:N9hKefM30

何回聞くんだよｗ

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:28:56.56 ID:vZlA5Fw80

封殺もあるしな。

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:29:19.95 ID:ak2g5jnn0

いい加減許してやれよ

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:29:24.07 ID:eHi6bXUg0

高校野球の指導者としては最低に非道な監督だな。

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:29:25.06 ID:O9XYVW2B0

そうやって監督のエゴで
当時のナインは死ぬまで卑怯者扱いされるんだけどなwww

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:29:26.76 ID:dJPS8tyV0

顔がよければ、勝負もしたのだが、あの顔じゃ絵にならない

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:29:29.60 ID:NMCryGiW0

正論

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:29:48.31 ID:/TbWKA6g0

不祥事で辞めたはずなのに僅か１年で監督復帰した人

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:30:05.61 ID:3CaQg/e+O

しつこいな

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:30:28.79 ID:JfV/39PyO

定期的にこの話題が取り上げられるねｗ

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:30:31.03 ID:vnFQn7I8O

これが教育か

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:30:36.77 ID:9gS0GGNaO

しつこいな

頭に喰らわせて再起不能にしとけだよかったのにな

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:30:55.33 ID:S9dOvEEk0

しかしこいつの話のまとめ方だけは関心したｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:00.99 ID:PxojPb+s0

これのことを書いた本は面白かった

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:04.00 ID:ugpCqoqz0

今や完全にヒール役だけどなw

21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:12.28 ID:YCVXuBzO0

けいえん ―ゑん 0 【敬遠】
（名）スル

(1)うわべは敬いながら、実際はいやがって近寄らないこと。
「小言ばかり言っていると―される」
→敬(けい)して遠ざける（「敬する」の句項目）
(2)（面倒なことや嫌なことに）近づかないようにすること。逃げること。
「頑固な親父を―する」
(3)野球で、投手が打者との勝負を避け、意図的に四球を与えること。

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:18.40 ID:S9dOvEEk0

>>17
これが世に言うゴキオタってやつだな

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:19.01 ID:szkH9gxZO

もし勝負してたらやはり打たれてたかな？
その年の春の宮古高校の投手よりはレベル高いだろうけど。

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:23.76 ID:vZlA5Fw80

高校野球でも第一の目的は勝つことにある。
ルールを破ったわけではない。

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:39.85 ID:sw4GiNBx0

作戦としては間違ってないよな
負けたら終わりのトーナメント形式だもん
ただ見てるほうとしては面白くない

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:45.31 ID:GcDluGqm0

勝てば韓軍

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:31:50.10 ID:LGoF11JR0

当時のピッチャーと松井が大人になって対談してたよね

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:32:12.30 ID:BqPO0D1g0

マジかよ。。。　ゴキオタやめるわ

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:32:27.10 ID:CJMixz710

>>21
ｗｗｗｗｗ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:32:41.20 ID:xOpt2GWkO

この質問いい加減しつこい。
本当にごきろう様でした。

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:32:41.98 ID:bMkJ/H3U0

だよな

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:32:52.23 ID:7w9UCOMMO

正々堂々と戦うと選手宣誓してるのに正々堂々戦ってないじゃん
選手宣誓なんて飾りかよ

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:33:09.09 ID:pOwtWYBgO

松井は今でもよくこの時のビデオを見直すんだって。
「自分の原点」だそうだ。
自分が活躍して勝ったとか、自分の失敗で敗けたとかじゃなく
被害者になって日本中から「可哀想」って言ってもらった試合を見て何度も悦に入るんだってさ。

きも

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:33:27.61 ID:VEm5IEIi0

>>3
ルール上許されていても、不文律としての「やっちゃいけないこと」ってのが
あるってことをお前は知らないのか？　

メジャーだったら、大量得点差の時の盗塁とかに相当するね。

当時松井がプロ級だったろうがなかろうが、高校野球は教育の一環であり、
この監督のやったことは日本学生野球憲章に明らかに違反している。
あんなクソ作戦から友情なんて生まれないし、連帯なんかも起こらない。

第2条（学生野球の基本原理）
学生野球における基本原理は次のとおりとする。
① 学生野球は、教育の一環であり、平和で民主的な人類社会の形成者として必要な資質を備えた人間の育成を目的とする。
② 学生野球は、友情、連帯そしてフェアプレーの精神を理念とする。

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:33:27.82 ID:InjAqBOfO

この監督はもうこれだけだなw

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:01.13 ID:/+uIho+o0

負けるための作戦はありえない。
素敵やん。

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:09.62 ID:FzNkazRU0

当時のピッチャーはその後大学でスラッガーとして活躍したけどプロには入れなかったんだな

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:31.46 ID:H9gIhrRIO

>>19
面白かったよね
高校が収容所チックでねｗ
読了して気持ちはよく分かった…それでもなぁという感じが残る

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:40.38 ID:fnQZi9xxO

人としてどうかと。すんげー格好悪いよ。

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:41.68 ID:ZrtFT/Db0

>>23
ソフトのブストスくらいの存在だったから、まあダメだろ。
上野みたいなピッチャーがいても１本は覚悟しないといけないレベル。

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:46.97 ID:9gS0GGNaO

>>22
　　 ∥
　 ∧∥ﾍ
　(　⌒ヽ
　 ∪　ﾉ
　　∪∪

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:47.44 ID:DSZwGTVB0

５連続敬遠がそんなに問題ならルールで禁止するなり罰則与えるなどすればいい

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:48.36 ID:h+gjpEMj0

監督もテンプレ持ち歩いて答えてるだろ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:34:49.54 ID:cpXCvFBm0

そりゃそうだ
批判するほうがおかしい

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:35:01.48 ID:uLmqbokY0

勝つために非常作戦をとったと言うこと
松井もあれで有名になったわけだし

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:35:10.73 ID:zdDh8Awc0

http://www.youtube.com/watch?v=C7NIijd2G_I
3:00
未だにわからんのだがこれは監督の指示を無視して勝負に挑んだのか？

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:35:18.77 ID:fvMIvwxl0

｢松井伝説の始まりです(笑)｣と松井本人が冗談ぽく言ってたな

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:35:24.48 ID:wiWGEJmS0

勝利と引き換えにしたのもがデカすぎるからねぇ

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:35:37.47 ID:qH75m29X0

>>34
ダメな事であれば、最初からルールで禁止すれば良いだけの事。

50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:35:38.72 ID:XrDv74mz0

トーナメントなんだし、結果勝ったんだから間違ってなかったんだろ

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:36:05.57 ID:szY91OAXO

これは間違った作戦だよ
投手がかわいそうだ
一生心に傷を負うだろう
こんなの名将じゃない名将は蔦監督みたいな人の事を言う

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:36:31.07 ID:FXdu27rE0

馬淵も選手も県外の人間
明徳なんて高知県民は応援してない
そして土佐人ならそんな馬鹿げた采配もしない

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:36:40.12 ID:41C1bA/Y0

死ぬまでずっと説明させられ続けるな
岡田は偉くなったからもうカズ外し聞かれなくて済むけど

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:36:39.96 ID:eHFinpIz0

今だからだろｗｗｗｗ
メジャーの4番だぞｗｗｗｗｗ

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:36:44.09 ID:Qqye7x450

>>33
あれ？
こんなとこで何やっているんですかゴキヲタさんｗｗｗ

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:36:53.39 ID:IKmPQ0Yz0

松井はあの敬遠がピークだったと言われない素晴らしい選手になってよかった。
ちなみに全打席敬遠なんて地方予選ではときどき見る光景

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:36:55.62 ID:DSZwGTVB0

ルール上問題がなくてもお客の期待に背いたら例えアマチュア高校野球でも
よってたかってリンチにあうことは分かった

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:37:10.49 ID:R7WHuajA0

いつまでもしつこいなあ
バックに組織が有る時は、一切掘り返さないくせに
永遠に個人攻撃するつもりかよマスコミは

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:37:20.03 ID:6A8AkN300

在日は松が好き？　松竹梅だから？　朴に似てるから？

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:10.28 ID:Cz23q5Fh0

キャプテンを１００回くらい読んでから野球をしろ、いいな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:12.97 ID:Qqye7x450

松井が打ってイチローがタコ
↓
イチロー工作員が2ｃｈ攻撃ｗ

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:13.07 ID:wXbEc9ZK0

なーんでこんな叩かれるんだろうな
自分の記録のためだけにローズカブレラ敬遠した王はスルーされるのに

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:20.28 ID:LI/zr5120

友達が同い年で同時期に甲子園出てたけど、
これは有り得ないって言ってたわ
俺なら絶対に勝負すると

常勝チームと、おらが街のチームじゃ目指す物が違うんだろうけどさ

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:22.84 ID:tLR+rZwJ0

まあ監督の指示だから投手は責めたるなというのは確かに思う

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:26.95 ID:XSISJRgt0

>>49
北京五輪予選の時にオーダー表提出した後にメンバー交代してきた時の
南朝鮮人監督と南朝鮮人の物言いと全く同じだな。
お前は実は朝鮮人レベルという事を覚えておくといい。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:37.07 ID:DIx1brMc0

この監督がすごかったのは松井をあきらめるのと同時に
次の５番バッターを徹底的に攻略するデータをかきあつめたこと。

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:51.77 ID:V/Rjp1rNO

ドカベンの影響を受けたと正直に言えよ

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:54.13 ID:IvfYLtbj0

もういいだろｗ
いつまで聞いてんだ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:56.56 ID:C06NbPAY0

勝負させてやるのが監督だろ

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:38:58.75 ID:8obk/fvAO

５番打者はプレッシャーだな

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:14.03 ID:HRZzaySH0

>>27
見た覚えあるソレ。
相手Pがそこら辺のリーマンみたいな風貌になってて恐縮しまくってたなｗ

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:17.39 ID:9wZSgNcm0

>>33
イチオタこんなところで頑張ってたか

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:29.60 ID:LZDs44LM0

エースが故障していて本来外野手だったのがマウンドに立っていたもんな
エースが投げていたらどうだったかな？

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:31.55 ID:xOpt2GWkO

粉飾内野安打で打率を稼ぐような雑魚を応援するほど暇じゃないよ

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:34.17 ID:9NXeSHzoO

橋本大二郎が同じ事言ってたのをパクってる

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:39.04 ID:GY51K/3i0

あのころは30歳ぐらいの若い監督だったよな。

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:42.26 ID:O62VrrN30

王さんの記録越えさせないための敬遠も、この松井敬遠も
同じ敬遠だよね。
俺はどっちもアリだと思う。

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:46.98 ID:y14zHkbU0

当時まだ子供だったけど
この試合を機に、野球（というか、野球を取り巻く環境）に嫌気がさして、競技として応援しなくなったなぁ

5連続敬遠にではなく、5連続敬遠して勝ち上がったチームを日本中が悪者扱いしてることに
子供ながら、なんかおぞましさを感じた

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:47.58 ID:wpcrcggq0

それだけ恐れられていたということ
勲章だろ

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:39:47.87 ID:kfEtfFK40

高校野球の歴史で最大の汚点だな
マジで死ねばいいよコイツ

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:40:02.99 ID:IKmPQ0Yz0

インハイを攻めるのが汚い野球なんて初めて聞いた

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:40:03.97 ID:eHFinpIz0

>>54
だな
松井のその後を見たら、あの時避けてよかったと確信を深めるわｗｗｗｗ

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:40:07.00 ID:Vbi5IKX10

しつこい

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:40:12.19 ID:kGs3tL9e0

結果論だが敬遠しないで対戦してホームラン打たれても
俺はあの松井と真っ向勝負して打たれたと後々まで誇れるが
敬遠だと一生モヤモヤ感が残る

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:40:47.27 ID:ZrtFT/Db0

＞あれ以前も、あれ以降も、松井くんほどの大打者と僕は出会っていません。

つまり、メジャーで３０本打てそうな打者は松井只一人ってことだ。
日本人の限界か。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:41:38.25 ID:IKmPQ0Yz0

>>84
そんなの松井に打たれた普通の投手。
敬遠したから名が残る

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:41:48.83 ID:a6DjKBRUO

>>73
実際投げた訳じゃないから分からないが、全打席敬遠は納得しなかったと思うみたいな事言ってた

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:41:57.91 ID:DSZwGTVB0

>>78
同意する
高校生にリンチを加えるマスゴミ(というか日本全体)は怖いと思った
自分らの思い通りにならない弱者には容赦しない
強者にはまったく別の態度なのに

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:42:08.51 ID:SylZzGG10

松井が大成して助かったと思ったろうな。ヤンキースで4番打つ日本人なんてもう出ないだろ。

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:42:09.60 ID:zj2CZtFo0

> ただ、選手は監督の作戦に従っただけなんだから、子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
> 子供たちに申し訳ないことをしたと思っています」
これに思い至らないあたりでバカ
やる前に気付かないと

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:42:19.01 ID:fDJSxAh00

選手側としては勝負したかっただろうな
今でもこの監督のことは恨んでると思うわ

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:42:41.52 ID:vXmNQANr0

これ、落合とか野村は賛成派？反対派？

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:42:53.25 ID:qLQMSJxv0

1打席敬遠すんのと全打席敬遠すんのと何が違うんだよ
スポーツに精神論持ち込む奴うぜぇぇぇ
勝つためにベストの戦略取るのは当然のことだ

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:43:23.73 ID:wHJji5u/0

悪いのは松井より後ろを打ってた5番の奴が5打席凡退したことなんだよな

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:43:43.95 ID:+ruAKSVCO

５連続敬遠はドカベンのパクり

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:43:43.87 ID:acRd1AXz0

何回聞くんだよｗ

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:43:50.67 ID:NUrBQGMTO

ルール内なら、何でもありって教育とは言えんよな。

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:08.99 ID:S9dOvEEk0

>>56
楽天の岩村が宇和島東時代、何故か１番打ってたんだが
試合開始直後に敬遠とかあったらしいなｗ

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:11.40 ID:zUPm+x1eO

こいついつまでこのネタで食っていくつもりだよ

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:11.81 ID:az4OQiU0O

たしか敬遠するまでもない打席が一回あって、それでも敬遠したから批判浴びたんじゃなかったかな

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:18.56 ID:X9IJyE/n0

>>94
月岩かな？

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:23.58 ID:qH75m29X0

高校野球に変な「青春像」があるよな。
・丸刈り
・間に合わないのにヘッドスライディング
・間に合わないのに守備でボールに飛びつく

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:26.78 ID:IKmPQ0Yz0

あの時の松井の態度でスカウトの松井評価があがった。
甲子園の最終打席、アピールしようと大ぶりでアウトになった元木の評価は下がったらしい。

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:40.61 ID:enFwK9ri0

死ぬまで毎回聞かれそうな勢いだな。

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:44:47.58 ID:vXmNQANr0

>>66
清原が敬遠できなかったのも
5番に桑田がいたから

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:45:17.01 ID:fhzcW3GT0

今年の地方予選で3.4打席死球があったけど
これに比べると全打席敬遠なんて悪いとはおもわんな

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:45:18.10 ID:a6DjKBRUO

>>91
上にも出てるけどこの話だけ書いた文庫本が出てるが、明徳の選手が監督恨んでるって感じはなかった

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:45:40.04 ID:iS8CW0UV0

原爆落としたアメリカ人みたいなこと言うな

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:46:20.77 ID:imPP/sBn0

田尾の全打席敬遠は？

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:46:41.21 ID:zj2CZtFo0

勝つためなら子供の心に一生残る傷をつけてもいいのか
一生ついて回るんだぜ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:46:44.91 ID:0mjLoqnZ0

松井ファンのオレから見ても間違ってない
この監督責めるのはおかしいだろ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:46:55.86 ID:znlZKM+h0

こんな監督の下でしか野球を出来なかった球児たちが気の毒だわ

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:46:55.82 ID:x6eS4BvsO

イチローを二軍に落とした土井みたいだな

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:46:58.94 ID:SvlLsVXd0

>>1
未だに「間違ってなかった」と自分に言い聞かせないと自分を律する事ができないんだね
本当に間違ってない作戦だと思ってんならとっくに忘れてるか
「間違ってない」という表現はしないよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:47:05.51 ID:O62VrrN30

>>106
えー…それはダメだよなあ
審判が注意したりできないのかな

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:47:22.30 ID:Ipc3NEbi0

何をやっても勝ちさえすればいいという教育は間違っている。

敬遠に関して何やら自分ではうまいこと言ってると思ってるかもしれんが

1.けい‐えん【敬遠】
［名］(スル)１表面では敬う態度で、実際にはかかわりを持たないようにすること

こいつの人間性を物語っている。
要は「最悪の指導者」ということだ。

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:47:25.83 ID:DSZwGTVB0

法治国家であるべきだとか遡及法は駄目だとか抜かしてた連中が
このスレではまったく逆のことを言ってる

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:47:33.79 ID:fvMIvwxl0

松井の後ろの5番打者は大学の野球部で｢お前が打ってたら勝てたのにな｣と、
散々嫌味言われて野球部を辞めたんだぜ

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:48:02.18 ID:m7zWx+00O

これだから焼き豚は…

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:48:20.45 ID:yMouKKDsO

確かピッチャー泣いてたよな

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:48:22.04 ID:ppKzbNRFO

勝つための作戦だったとはわかるんだか、観客としてはつまらないなぁ

漫画MAJORの高校編の海堂高校が吾郎に批判されてたのと同じ

MAJORなら吾郎が相手のPを挑発して、相手ざ真っ向勝負をしたいとか言うんだけ現実はなぁ

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:48:49.16 ID:vXmNQANr0

>>115
それこそ警告試合じゃね？

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:48:48.61 ID:JvAs3J8z0

勝たないと先に繋がらないんだから正当な行為

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:49:18.52 ID:c9pOc+2A0

夏の松井はメジャーの投手さえ敬遠したくなるほど怖い
ワールドシリーズでペドロが松井に敬遠してたらあの日にヤンキース優勝は無かっただろうな

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:49:36.81 ID:zqnB5+EY0

でもその次で猛烈なヤジの中試合やってボロ負けしたよなｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:49:50.40 ID:6jlZpiea0

5番打者がしょぼすぎたな

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:03.00 ID:WZh9NKM3O

最後の敬遠云々の話はちょっと面白いね
何となく納得させられそうになるけど実は何を言ってるかちょっとよくわからない
別に盗塁も刺殺もモラルを問われるようなプレーじゃないし

長年この質問をされ続けるうちに産み出されたロジックなんだろうな

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:05.13 ID:nlV4QuQR0

これがサッカーなら、パスが渡る前に潰すとか、２、３人で囲むとか、逆サイから攻めるとか
様々な戦術バリーエションで対応するのに、やきうの場合は「敬遠」とかいう女の腐ったような
手段で逃げるしかなくなる

つまりやきうが悪い

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:18.65 ID:IKmPQ0Yz0

>>115
地方予選でコントロールの悪いダメピッチャーが出てくるとある事です。
注意とかいう問題じゃない

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:19.69 ID:1mXsxPVa0

多感な時期にさ、何十万人ものファンの前であんなかっこわるい事させられたバッテリー。
プロにもなれず、何のために厳しい練習に耐えてきたんだって話だよな。

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:22.49 ID:tvhkBi/N0

その後、松井と直接会ったことあるんだろうか
今この年齢になってもメジャーで爆発してる松井を
お前はもっと後世に伝える活動しろ

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:27.97 ID:LHngqMnGO

名文化されてなければ手段は選ばないってのは日本人には無理だよ

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:37.19 ID:saOyJp1hi

でも、確か松井と桑田の対談で、
桑田が「俺が監督なら勝負させる。
高校野球は教育の一環なんだから、勝ち負けにこだわらず勝負させる」って言っていたよ。

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:38.46 ID:qH75m29X0

じゃあ、立場が逆だったらどう。
今すぐにでもプロで通用するくらい凄いピッチャーがいて、
打者が可哀想だからと、緩い甘い球を投げさせるのか？

敬遠なんて、作戦の一つじゃないか！

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:50:44.69 ID:7yqvZB9Y0

本人達は、別に見せもんでやってるわけじゃないんだから
作戦としてアリだろ、叩いてる奴とか自分ルール押し付けのカス。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:51:09.15 ID:/XdGRr+d0

観客はつまらんだろうが高校野球は興業たるプロスポーツじゃないからな。

同じことをプロでやったら批判されて当然だが高校野球は観客を喜ばすためにやってるんじゃなくて
勝つためにやってるんだから当然の策。そんくらい松井は圧倒的だった。

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:51:40.02 ID:uko0hxE/0

ルール内ならなにをやってもいい

それがスポーツ

北島も高速水着きた

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:51:55.67 ID:fDJSxAh00

>>107
表向きは恨んでないといっても、内心は違うと思うけどなぁ
勝ち負けも大事だけど、選手の気持ちをもっと考えてやるべきだったと思うよ

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:52:18.91 ID:9bOTQuRq0

>>130
甲子園で勝つために厳しい練習に耐えてきたんじゃないの

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:52:26.38 ID:41C1bA/Y0

目的は違うとはいえ、プロでも全打席敬遠されるような奴だからな

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:52:28.95 ID:yWlDcvz50

戦略上間違ってないよ、プロじゃないから。
でも高校野球は教育の一環だとするならば
ルール違反してなければ何やってもいいという教育はどうなのかな？
ホリエみたいな人なんだろうな、この人。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:52:31.23 ID:zqnB5+EY0

>>133
選手にとっちゃ部活だけど馬淵にとっちゃ生活かかってるから敬遠やったんだろうな。
おかげで学校の印象最悪になって何の為に馬淵雇ってるか分からなくなったけどｗ

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:13.71 ID:qLQMSJxv0

何をやっても勝てばいいのか、という批判はちょっと違うと思うぞ。
ゲームの外で妨害行為とかしたなら批判されてもしょうがないけど、
これはあくまでゲームの中でルールに従って勝つためにベストと思われる選択をしただけ。

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:21.89 ID:bXrSG1p40

馬淵のおかげで二度と生まれないであろう伝説ができたんだから今となっては松井は感謝してるだろｗ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:22.05 ID:fsyh7B6p0

教育の一環だから間違ってるとか言うなら、野球ばっかりやって授業中は寝てるような奴とか
出しちゃいかんよな。

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:25.54 ID:PqObgavuO

打たれたほうが完全燃焼できた

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:25.42 ID:II0Dygoh0

プロじゃないから良いよ

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:33.12 ID:7CO9eoN+0

問題ねーだろ
いつまでgdgdやってんだよ

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:33.20 ID:zCxZNRJsO

>>135
↑
あーあ、こういうのは野球をダメにしてくだろうね

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:42.79 ID:vIT6c8kh0

最後まで持論を通して欲しい

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:47.64 ID:oI+Rxhzz0

松井が初めてじゃないんだけどな

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:47.98 ID:3kGAGdbU0

敬遠がだめなら敬遠禁止のルール作れよｗ

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:53:59.50 ID:StsV6HHD0

馬淵とかいうクズまだ監督やってんのか

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:54:07.31 ID:eiO5zclq0

本当に問題だと思うなら「敬遠は一試合1回まで」とかルール決めればいいだろ
いつまでゴチャゴチャ言ってるんだよ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:54:14.38 ID:c9pOc+2A0

>>144
これで松井の価値上がったことは間違いないな

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:54:27.32 ID:IKmPQ0Yz0

敬遠は別に問題ないと思うが、刺殺とか盗塁の漢字の話は一休さん頓智ばなしレベルだな。

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:54:36.54 ID:7BdLXxu10

こういうのはフェアプレー精神がうんたらかんたら

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:54:41.18 ID:1mXsxPVa0

>>135
見られてること常に意識してプレーしてるよ

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:54:42.04 ID:y14zHkbU0

>>110
子供の心に傷を負わせたのはマスコミと、選手が泣きだすまで総出でブーイングしまくった観客じゃないの？

ルール内の戦術である敬遠が「教育上よろしくない卑怯な手段」「真っ向勝負すべき」ってことになるなら
投手はすべての球を真っ向ストレートで投げなければいけなくない？

変化球は単なる技術だけど、これも「卑怯な手段」ってことにならないと、敬遠が卑怯ってのと矛盾する気がする

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:55:11.85 ID:pfwdDQ+e0

松井が野球をやる権利を奪った。
松井の高校3年間の努力ってなんなんだろう。

日本一卑怯な高校だ。

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:55:28.63 ID:Qqye7x450

誰が見ても松井は凄いから、
馬渕の慧眼ってワケでもないｗ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:55:35.94 ID:RjDLGllZ0

5番打者が打てないチーム力が原因なんだよ。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:55:42.37 ID:XrDv74mz0

監督が敬遠しろって言ってんのにピッチャーが勝手に勝負に行ってホームラン打たれたら、
ピッチャーのこと恨んじまうかもなぁ。ピッチャーはいい思い出になるのかもしんないけど。

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:02.11 ID:IKmPQ0Yz0

>>152
敬遠じゃなくてたまたまコントロールが乱れただけかもしれない

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:04.62 ID:zCxZNRJsO

>>154
それひょっとすると滅茶苦茶良いかもw

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:06.08 ID:fvMIvwxl0

でも明徳が甲子園で優勝したときに松井から祝電？が来たんだよな

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:24.08 ID:nv2DL/QJ0

>>160
打つだけが野球じゃないじゃん
敬遠で歩くことも野球

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:30.76 ID:znlZKM+h0

才能ある選手がみんな敬遠されて活躍の場が奪われたらと思うと恐ろしい
勝負してもらえないぐらい有名ならスカウトの目に留まるのかもしれないけど
実際、この投手は怪物松井を抑えるチャンスを奪われてるんだよな…かわいそうに

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:41.90 ID:Snr0optI0

日本人は敢闘精神や美徳を重んじるのだからただ勝ちゃいいわけじゃない
ま、見る側の理屈

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:52.43 ID:+H6SICAq0

>>163
WBCの決勝で、負けたあと、そんなこと言ってた監督いなかった？

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:56:57.35 ID:cn+CT5v9i

勝つためには仕方がない支持だ
生徒も監督も責めるのはお門違いだろ
それが納得出来ないなら、高校野球だけ敬遠廃止するのか
オリンピックに結果を求めるくせに、高校野球には違うものを求めるのはおかしい
実際は万引き高校が甲子園に出ているだろうが

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:08.27 ID:yWlDcvz50

>>159
試合に出てるのに打つ機会を全て奪われるのと同列に語って楽しいの？
屁理屈って言うのよそれって。

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:10.32 ID:Chas8EO60

明徳ってすごい辺鄙なところに有るのな
シャコタンブギの舞台になった横波スカイラインの中に有って、周りには港と海と山しかないw

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:14.94 ID:4DVfXnQEO

明徳は嫌いだが、馬渕は正論だろ。何故叩かれたのか理解ができない。

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:25.26 ID:+JuSducf0

満塁でも敬遠されたのは駒田だっけ？

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:32.83 ID:qH75m29X0

>>160
権利って何？

サッカーだって、超高校級とかのストライカーがいれば、
そいつにボール渡らないように、必死にフォーメーションするだろ？
強い奴に攻撃をさせないのが、チームで戦う場合に必要な事だよ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:34.00 ID:bQUb1rmZ0

負けてたらお笑い話だが、結果的に星陵には勝ったんだから大正解だよ。

>>高校生の中にプロがいるようなもの
いや、高校生の中にﾒｼﾞｬｰﾘｰｶﾞｰが居たんだよ。そんなもん誰でも敬遠するわ。

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:44.36 ID:qLQMSJxv0

仮にピッチャーは勝負したかったとしても、勝負させたせいで負けたら他の野手は全員納得できるのか？
俺ならピッチャー恨むね

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:54.02 ID:QBH1BgPPO

ピッチャーの子は辞めちゃったらしいけどね

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:57:55.13 ID:2DQwFOIa0

4番敬遠して勝てるならそうするだろ
甲子園はトーナメントだぜ　負けたら終わり

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:11.73 ID:B5rpDSNU0

でも次の試合に負けたんだよね
日本中の批判浴びて警備も急に厳しくなって
選手達もヤル気無くしてたんだろうな

甲子園に一試合だけ長く残るための代償は大きかった

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:19.43 ID:xen1LzZ90

これのおかげで超有名になったんだから、松井はメリットの方が大きかった

明徳は有名にもなったけど、マイナスイメージも結構でかかったな
選手も可哀相だった

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:37.03 ID:1mXsxPVa0

>>154
捕手を座らせたままの意図的な四球が増えるだけだろうね。

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:37.11 ID:ZnQ2YBln0

馬淵叩いてる連中って何故か左寄りの人が多いんだよねｗ

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:37.48 ID:12EpAFtV0

松井は後に日本一の強打者になったんだからそれを予見していた監督も凄いじゃないか

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:41.13 ID:lKm1E60y0

土佐丸高校

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:43.05 ID:O+loGkglO

明徳のキャッチャーいいよね。チビだけど

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:58:49.38 ID:NHw35O3/0

あだち充のラフって漫画でヒロインが敬遠について語ってたな

当時は同感だったけど、青かったな

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:59:05.07 ID:AaswnqGT0

あの駒田は奈良県予選で満塁で敬遠されたそうじゃないか
それも相手は天理
地方予選とはいえ、これに比べたら馬淵はまだ可愛いような気が酢

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:59:17.17 ID:Y3WEzCHR0

もういい加減触れてやるなよｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:59:23.09 ID:haQU/70z0

あからさまに敬遠するんじゃなく
制球が定まらないふりでもよかったのに

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:59:39.14 ID:vWmaPVr30

大差で負けてる切羽詰った状況でのバントのほうが酷いだろｗ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:59:44.31 ID:4YuPE8Am0

甲子園って1回負けたら終わりなんだぜ？

だからあの作戦はありなんだよ。
勝つしか無いんだから。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:59:50.69 ID:Qqye7x450

>>166
そんなこともあったし、
あの時の投手と松井の対談もあった

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 16:59:59.08 ID:xen1LzZ90

県大会はともかく、甲子園でのあからさまな敬遠って少なくなったな
戦略的に塁を埋める事はあっても、打者から逃げるって感じの敬遠は少ない

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:00:06.30 ID:hy9ZcVDO0

高校野球の　甲子園大会の予選なんてみんな非情

名門なんていわれてるチームが、間違って一回戦かっちゃった学校に
セーフティー　盗塁　盗塁　スクイズ　盗塁　盗塁　スクイズとか
その試合を勝つ為だけの作戦で勝ちあがって行くんだから

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:00:20.54 ID:RzjemPVZ0

五打席連続だからいいんであって
三打席目とかに勝負しちゃって四打席敬遠じゃ伝説としてはインパクトにかける

松井は悔しかったと思うが
誰にも作れない伝説を演出したという点で
馬淵を評価したい

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:00:22.21 ID:zCxZNRJsO

おい、だれが>>154に突っ込んでくれよ…　
>>165の俺が単なるバカで終わるじゃねぇか

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:01:08.01 ID:bQUb1rmZ0

>>195
逃げるような打者がほとんど居なくなったんだろ。

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:01:30.15 ID:4G38PfcP0

松井にはアウトコース投げとけば安牌な印象しかないけどインハイが苦手だったなんて初耳だわ

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:01:44.47 ID:FFAGzhIP0

甲子園自体がブランド化してて本音とタテマエが乖離してて
本音は教育の一環じゃなくて売名
でもその大衆の思い込みで成り立ってんだとすると
サワヤカでない行為はやっぱ良くないってこと

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:01:48.79 ID:BMnxuiU00

>>2
>野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われて
>いる。その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠なわけです」
なんという屁理屈、慇懃無礼
相手の力を敬うなら普通に打たれて負けて頭下げとけ

203 ：【東電 77.0 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/03(水) 17:02:06.39 ID:rOIGR4sl0

まあ、正々堂々の精神とは真逆の作戦。
でも、このチームの選手が正々堂々出なくともルール違反ではない。

この作戦を認める人はホリエモンがフジ買収で使ったやりかたを非難する資格はないと思う。

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:02:15.35 ID:QH5nhmFd0

バース、カブレラ、ローズに対する敬遠について王はどう思ってるんだろう

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:02:31.45 ID:1EtoFRxg0

汚いけれど、間違っちゃいない

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:02:32.88 ID:IKmPQ0Yz0

ドカベン読んでひらめいた作戦だろ。

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:02:36.33 ID:6jlZpiea0

松井も何かのインタビューで「良い意味で伝説になれたので今となってはよかった」って語ってたよ

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:02:38.84 ID:XSsh5dY80

ルールに反してなければなにやってもいいのかとか騒いでるやつがいるけど別に大したことやってないだろ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:02:42.03 ID:QGgBWH2t0

それだけの凄い大打者だからこそ、選手たちには対決させてやるべきだった。
松井の凄さを選手たちは実感できないままに終わってしまった。

高校生には、勝つことより大切なものがあるだろ。

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:02:56.92 ID:5uz1nHKI0

そのかわり馬淵なり明徳は何十年も嫌われるけどなｗｗｗｗｗｗ

出てくる度にここまで嫌われてる学校ってそうはないぞｗｗｗｗｗｗ

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:03:05.69 ID:znlZKM+h0

>>204
4人で対談してほしい

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:03:04.76 ID:fnQZi9xxO

お前らっていつまでもウジウジウジウジ女の腐ったような性格してんな。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:03:30.26 ID:3kGAGdbU0

この敬遠は、清原も「当然です」って支持してたよ
スポーツ番組で定岡も「全然悪くない」って擁護してたし
プロ選手でこれを批判した奴は見たことないな

いつまでもねちねち言ってる否定派の方がよっぽど
屑だと思うよｗ

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:03:34.97 ID:tvhkBi/N0

可哀相なのは明徳の奴らでも星稜でもない。
一番可哀相だったのも一番名声上げたのも松井。
所詮、周りの奴らは雑魚脇役なんだよ。
今頃になって可哀相アピールとかしてんなよ。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:03:53.80 ID:c9pOc+2A0

敬遠指示されたらピッチャーがマウンドでふてくされて泣けばよかったんだよ

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:03:59.19 ID:x6eS4BvsO

巨人はロッテより弱いの加藤やイチロー二軍に落とした土井みたいに
一生言われ続けるんだろうね。土井さんなんか亡くなった後も言われてるし

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:04:05.61 ID:PP3tdlC40

毎年同じ話題でスレがたって

毎年同じ内容のレスを見る

もはや風物詩

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:04:31.28 ID:4DVfXnQEO

>>204
あれの方が問題だよな。

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:10.92 ID:IKmPQ0Yz0

>>207
今となってはそうだな
おそらくもう二度とお目にかかれない空前絶後の記録。
引退後も永遠に語られて、ビデオで繰り返される逸話。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:23.47 ID:WbatGxRR0

もういいだろ
本当に松井が凄かったんだし

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:27.51 ID:XSsh5dY80

>>203
正々堂々敬遠したんだろ
臭いところついてファーボールならまだしも
だいたい犯罪者のホリエモンと一緒にする時点でお前の頭の程度が知れるな

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:30.71 ID:cn+CT5v9i

高校野球なんてもともとダーティなスポーツなんだよ
勝つためには、生徒を奪い合う
有名公立なんて、学力が全く無いのに平気で入学させる
私立は寮費無し、授業料無しで裏金も動く
金の無い親はだから子供に無理矢理野球させる
だから、在日の選手が多いんだよ
奴らは身体がいいから、普通の日本人ではパワーがいる野球で勝てんし

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:42.14 ID:Xz/+eb680

http://www.youtube.com/watch?v=31KP8iTYiYY

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:43.73 ID:/VIV2xkC0

高校野球は教育の一環ですよねぇ？　馬淵サン！

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:45.89 ID:RzjemPVZ0

正々堂々というなら
送りバント禁止にしてほしいわ

送りバントするようなチームは大量失点で負けてほしいわ

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:49.40 ID:KEp5jhbx0

中がドカベンに同じようなことして総スカン食らってたな。
その二番煎じだろ。真似ちゃうのが池沼。

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:05:58.18 ID:+8FC/hDq0

好打者は歩かせればいいからな
好投手は逃げようもないだろう
今年の明徳じゃ釜田も歳内も打てんよ
「ぶつけろ」の指示を出しかねない

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:06:04.21 ID:f/J9cO9VP

この監督はタッチの最終回付近で須見工監督が言った言葉をかみ締めるべき

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:06:08.45 ID:QBTAwYb50

＞松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。そういう波及効果も恐れていました

あの作戦で自校の選手が意気消沈する効果は考慮に入れなくていいのか。
つまり選手達も積極的な卑怯者だったと推測されるな。

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:06:41.31 ID:bdoXC6xOO

マジ何回聞かれてるんだｗ
まぁ確かに当時の松井は清原クラスだった

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:06:46.72 ID:A+pCDby20

敬遠しないでわざとボールぎみに投げちゃだめなの

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:06:48.20 ID:vZlA5Fw80

高野連の会長までが明徳を非難してたけど高野連そのものが非難されることが一杯ある。
テレビも毎試合全国放送する必要があるのかどうか？
高校の売名のために全国から選手を集めて甲子園へ出るのが良いのかどうか?
問題山積だね。

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:06:54.41 ID:/XdGRr+d0

>>225
送りバントはむしろ敗退行為だから勝手にやらせとけば良いだろ。
ほとんどのケースでは送らずに普通に打たせた方が良いと実戦の統計から明らかになってるわけだし。

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:00.84 ID:nlfMX1VS0

幸いに松井が想像以上の大打者に成長したから、
いまでは胸張っていえるわな。
むしろ先見の明があったと。
あれが元木だったらのちに恥かくことになった。

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:06.34 ID:crJFHTxT0

ルール違反じゃないしな。ヒステリックに騒いだ当時のマスコミとががおかしいだけ

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:13.44 ID:qpaWE5Gz0

まだいってのかよオカマの腐ったみたいに

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:18.21 ID:opQMOeKDO

>>217

だな

スレの中身も同じことの繰り返し

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:22.75 ID:BMnxuiU00

>>209
イイコト言うね
甲子園で清原にHR打たれた投手や桑田に三振喰らったバッターは一生のいい思い出だろう

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:23.60 ID:8i+dyEgD0

正々堂々ってなによ？ｗ
敬遠の何がダメなのか意味わかんねえ。

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:27.41 ID:5g/QerY80

今の若者はもう知らない話だろww

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:30.73 ID:ez5GMICrO

歳がいくに連れてこの監督の気持ちは分かるよ
結局周りが求めてんのは何といっても結果だから
もし勝負して負けていたらそれまでの選手の練習なんかも全て水の泡
別にラフプレーしたわけでも何でもないんだから叩く方がおかしい
こんなんで卑怯だなんだっていうなら最初から高校野球では敬遠禁止ってルールを作るべき

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:34.41 ID:yMouKKDsO

>>202
盗塁
刺殺
邪飛
借金

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:40.28 ID:z//sYVOCO

何で叩かれるのかわからんな
野球って精神論が多いよね

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:44.64 ID:qy9FsXc20

そもそも高校の部活なんてのは、あくまで教育の一環として存在してる訳だからやっぱり間違ってたと思うよ
別に野球で飯食ってるわけでもないくせに「勝利こそすべて」なんて口にだすのはプロに失礼だと思うし

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:50.43 ID:bbI5WWe70

他の奴らが打ってりゃ何の問題も無かったろーが
当時俺もこの作戦には腹が立ったけどね

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:07:58.84 ID:Ipc3NEbi0

仮に勝負したとして、そこで松井に打たれたら
ピッチャーを恨むって意見がいくつかあるけど……。
投手の気持ちを分かってねーな。

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:08:09.93 ID:tvhkBi/N0

松井自身は自分が「可哀想」とも当時の敬遠が「当然」の行為だとも名言したことはないけどな！

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:08:23.26 ID:y14zHkbU0

>>172
打つ機会を奪われたっていうけど、送りバントを監督から命令された選手は、どうなるの？
チームが勝つために、自分が自由に打つことを許されないわけだけど。

それに明徳としては、敬遠するかわりに、松井に5回も塁に出る権利を与えてるわけでしょ？
誰かもすでに述べてるけど、5回も塁上に選手を送り出して、それを得点へと結びつけられなかった
星稜のチームとしての総合力の低さが、敗北につながったわけでしょ？

松井個人としてはつまらないだろうけど、そもそも野球って団体競技じゃないの？
そのために、送りバントも犠牲フライも普通にみんなしてるけど･･･それもルール内の戦術でしょう？

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:08:26.11 ID:E9zliZgcO

叩く奴が恥ずかしいだろ

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:08:48.51 ID:3kGAGdbU0

この試合の後、星陵の監督が陰険な顔で「勝負して欲しかったです」
と言っていたが
相手がそうしてほしいと思ってることをやるのは愚
ばかじゃないの？のレベル

つまり、勝負しなくて正解

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:08:49.22 ID:zj2CZtFo0

>>159
> 子供の心に傷を負わせたのはマスコミと、選手が泣きだすまで総出でブーイングしまくった観客じゃないの？
そうなることを予測できなかったからバカなんだよ
ちょっと考えりゃわかることだろ
マスコミにと観客が悪いと言い張っても現実に子供は傷ついてるんだから無意味

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:09:05.07 ID:Vddyj1YP0

>>27
河野「いやー緊張しますよ…今やスーパースターですから…」

松井「スーパー…それはね、君のおかげだよw」

結構しびれた

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:09:09.92 ID:OrFHZ5Xb0

あん時の松井の打率ってなんぼだったっけ？
8割くらい打っていた気が…

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:09:30.11 ID:QmRcxtnO0

なんの話？

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:09:38.98 ID:fDJSxAh00

>>243
それは野球に限らず、スポーツ全般に言えることだ
日本人は元々精神論が好きだからしょうがない

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:09:42.75 ID:5YQp28r10

演出として面白かったから良かったと思うよ。
松井自身にとっても、伝説的エピソードになった。

しっかし超人でも打率4割にいかないスポーツで
5打席100%出塁させるのはアホっぽいけど。

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:09:53.23 ID:93k5KEW80

プロじゃなく高校野球で敬遠を教育の場で教えた罪は大きいｗｗｗｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:09:58.66 ID:XSsh5dY80

>>243
ホントだよな
高校サッカーで言ったら相手のエースストライカーにマンマークつけて非難されるようなもんだよ
勝ち負けにこだわるのも教育の一環だろ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:10:05.25 ID:2Rid2n7O0

学生野球は結局のところ教育の一環なんだからそこまで
勝負に徹する必要があったのかってことだろう。
プロならたたく必要は皆無だけど。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:10:17.44 ID:IKmPQ0Yz0

>>252
現在の状況見るとあの時の敬遠は正解だな。格が違う

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:10:20.20 ID:nlfMX1VS0

しかしいまではプロでも、
松井の５００本のうち何本はおれからのだって自慢するPがいるからな。
打たれたというのもいい思い出になる。
そういう打者だってことだ。

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:10:33.93 ID:qH75m29X0

>>244
教育というなら、何で朝日新聞が牛耳ってる高野連とかの変な組織の大会に出るの？

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:10:52.12 ID:ftXbp1pNO

敬遠された松井の後の５番打者は５タコ、それが原因で？、その後すぐに野球をやめたはず

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:11:00.82 ID:PJYFyzRV0

世間の感情と反対いくってのがカッコいいぜって思う奴っているよなぁ

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:11:14.87 ID:Z0+fXsOP0

>>141
ホリエモンはルール守ってないじゃん
馬鹿じゃねーの

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:11:29.69 ID:xh4gNyke0

監督さんもいろいろあるから大変なんだろ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/npb/1260569535/116

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:11:32.82 ID:+JuSducf0

>>209
ないよ
強豪校なんて言い方悪いけどどんな手を使っても勝てばOKみたいな所がある
球児は人生掛けてやってるって感じだから

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:11:40.80 ID:v0uq03sqO

>>256
伝説的エピソードにしたのは松井自身のおかげなんだけどね
この監督の手柄でも何でもないわけで

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:11:58.94 ID:1EtoFRxg0

>>262
坊主憎けりゃなんとやら、の見本だな
それはそれ、これはこれ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:00.05 ID:xen1LzZ90

松井はプロに入って伸びた打者なのに、当時の松井を過大評価しすぎだろ
甲子園なら、3年に1人ぐらいいるバッターだったよ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:01.23 ID:93k5KEW80

力いっぱいいって負ける経験
力いっぱいいってまぐれでも三振させる経験
どっちもかけがえないのない経験のはずだったんだがね

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:02.56 ID:Y4+wI7Mr0

本当、何も悪くないだろ

選手は勝つためにやっってるし、勝つための作戦
で、実際勝ったわけだし

監督の指示ってのは誰もが分かるし
投手がなんだかんだ言われることもない

この監督を責めるやつの思考が全く理解できん
「坊主頭にしろ」「全力疾走しろ」という阿呆と同じ類だろうか

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:12.01 ID:Z0+fXsOP0

教育の一環って言うのなら、そこまで袋だたきにすんなよ

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:16.27 ID:Qqye7x450

>>261
松井がとんでもない打者だって証明された今となっては、
あの時のPも一発ぶち込んで欲しかっただろうなあ

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:22.78 ID:znlZKM+h0

>>215
上原か！

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:30.45 ID:LGoF11JR0

感情を表に出さずに黙々と一塁に走ってたよね
つい睨んだりしてしまいそうだけど、当時から人間できてた

>>263
かわいそう・・・

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:44.91 ID:V4H0Gx6p0

戦術としては別にやっちゃいけないことではないと思うが
この戦術を本当にやったら生徒たちが世間から叩かれるということすら
分からなかった監督はバカとしか言いようがない。

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:48.30 ID:cn+CT5v9i

教育と言えば、人生で逃げる事も大事だと教えた功績は大きいね
ヤクザに喧嘩売られて逃げないとアホだしな

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:12:53.60 ID:SwaV4Hyz0

>>65
と朝鮮人が何か言ってます
本当アホは度し難い

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:13:03.10 ID:xen1LzZ90

>>263
そう考えると、明徳の選手も星陵の5番も可哀相だな
結構なトラウマだろう

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:13:13.17 ID:IKmPQ0Yz0

プロでもメジャーでも敬遠されるような打者なんだよ。
一介の高校生に勝負させんな

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:13:29.90 ID:EuM8nu6NO

>>227
確かに馬渕ならやりかねんｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:13:37.43 ID:y/SYRFrA0

その後ヤンキースでワールドシリーズMVPになる高校生が相手じゃ敬遠やむなしwww

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:10.07 ID:1+zU7bOlO

まぁ結果として「愛と信頼の
星稜ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ」のﾌﾞﾗﾝﾄﾞ力が高まったし…

それに「松井の前後」がきっちりしとかなきゃ

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:21.04 ID:IoiNHTE+0

>>270
ありえんわ、当時を知ってる人間ならな
スイング見ただけでプロレベルとはっきりわかる
何しろスイングスピードはプロ入ってすぐでも球界トップクラスだったんだからな

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:29.65 ID:XqqENjG/O

同じ打者が
二回目に四球ならば、一点、
三回目に四球ならば三点、
四回目に四球ならば20点やれば解消する。
ルールが不完全。

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:34.38 ID:PzdCsmbcO

敬遠…敬うから遠い行為

とも読めるよなｗ

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:35.09 ID:qy9FsXc20

>>267
なんでそこまで「勝利」そのものにこだわるのかよく分からんなあ
実際、甲子園でのチームの結果とプロに入れるかどうかってあんまり関係無いし
そもそも甲子園にすら出てなくてもプロ入ってる奴も多いし
結局は重要なのは個人個人のプレーの質だと思うけど

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:49.13 ID:/oKs35n+0

見ててつまらない、と言うだけのことを卑怯とか教育とか持ち出す糞さ

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:52.91 ID:pcKKkfQZ0

そやね

ｗ

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:14:59.97 ID:nlfMX1VS0

>>274
そうそう。
松井に甲子園で打たれたっていうのは、いまごろ家族や友人の間で鉄板のネタだったはず。
敬遠したではちょっとな。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:15:11.94 ID:CqfRALYNO

馬渕も山下に、今なら恥ずかしくてできない采配だったと漏らしてるしなあ
松井と馬渕の関係も良好だし、まあ昔の話だよなあ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:15:17.87 ID:tvhkBi/N0

松井にとってこの敬遠が「名誉だろ」とか「伝説になったし」とか抜かしてる奴らが
一番カスだろ。そういう台詞は正論ぶってるお前ら外野が吐ける言葉じゃねーよ。

その言葉を言っていいのは馬淵でも明徳の奴らでもなく、松井本人だけだ。

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:15:19.43 ID:KODq2CqvO

敬遠指示に従ったピッチャーのその後のトラウマを考えれば監督(教育者)失格だと思うけど、その後のウン十年間も交友した上でこの言葉が出たんなら別にいいんじゃね

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:15:35.81 ID:fvMIvwxl0

明徳のピッチャーは前夜のミーティングで、
監督から｢どう勝負しても打たれる可能性が高い。勝つためには敬遠するしかない｣と言われていて、
本人も｢そりゃそうだ｣と納得していたらしい。
さすがに最初の打席でサインが出た時はちょっと戸惑ったが、監督らしいなとも思い敬遠したそうだ。

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:15:37.81 ID:41C1bA/Y0

>>243
サッカーでも引きこもったらアンチフットボールとか言われるだろ
アメリカとかイギリスだともっと厳しいし

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:15:51.64 ID:gD5a//Rt0

>>23
打たれてた。
あれ、エース負傷で仕方なく投げたセンターだったから。

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:15:59.16 ID:QBTAwYb50

精神論に興味は無いけど、学校の代表として参加した日本中が注目している舞台で
誉められないプレーをしたらどうなるか、ってのが分かってなかったのが痛いな。
木を見て森を見ることができないタイプ。

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:16:09.34 ID:LGoF11JR0

クライフの言葉はまだ出てないのか

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:16:18.09 ID:cn+CT5v9i

当時、松井に勝負するなんて、特攻隊がアメ戦艦に向かって特攻するみたいなもんだろ
即ち、打たれて死ねと同じ

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:16:22.09 ID:IKmPQ0Yz0

アンチ巨人、大の阪神ファンでさえ打たれたら諦めるほどの打者

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:16:52.47 ID:AElQJuF3O

190cmくらいあって1年生ながら星稜の4番で甲子園出てるの見て「こいつ絶対将来すごなるやん」と思ってたら
2年後、異常なまでにフィーバーしてた。

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:16:58.71 ID:fqNgEjG40

駄目ならルールで規制しろよ
スポーツに倫理持ち出してプレーを規制するのが大嫌い
その内変化球で勝負するのは高校生としては相応しく無いとか言い出しそう
全く同じ問題だよ
問題があるとすれば馬鹿が批判して高校生達を潰したこと
彼らは人殺しみたいのものだよねｗ

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:17:13.41 ID:J1hPHKfN0

寧ろ星陵にチャンスをくれてやったわけだから、何ら責められることはない。
打てなかった星陵の他の打者が悪い。
逆に責められるべきは、グランドにメガホンなんかを投げ込んだ星陵のDQNと
NHKとかに苦情電話掛けた馬鹿。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:17:15.68 ID:IoiNHTE+0

馬渕の言い分もわかるんだが、少しは熱血要素が欲しいなってのが
過不足ない感情じゃないの

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:17:19.80 ID:XBGTw3BD0

この作戦自体はムカつくが
教育の一貫だから勝負に徹する必要が無い意見は良く分からん

勝ち負けに拘る姿勢、圧倒的強者からは逃げるという考え方を教育したって見方もあるだろう

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:17:32.42 ID:c9pOc+2A0

>>299
強い者が勝つんじゃない、勝った者が強いんだってやつか

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:17:40.30 ID:+8FC/hDq0

松井がセンバツで3本打ったのが仇になった
初戦の宮古のサイドハンドから打っただけなら敬遠もなかったかもしれんが
堀越のエースの膝元の大きなカーブをスタンドに放り込んだのが余計だった

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:05.84 ID:IKmPQ0Yz0

この監督の評価は正しい。
その後プロ一年目に若さが感じられない！と評した中畑よりはまとも

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:12.29 ID:xen1LzZ90

>>288
投手なんて、投げすぎて壊れる投手もいっぱいいるしな
スカウトは確実に早く敗退しろと思ってるはず
できれば甲子園に出ないでくれとｗ

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:19.48 ID:AElQJuF3O

1992年といえば、清原がキャリアハイ叩き出した年

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:20.66 ID:8i+dyEgD0

>>288
出てる選手がホントにそう思ってると思うか？
プロに行けるとか考えてる奴なんてほとんどいないからこそ
１試合でも多く、そして優勝したいチームしか甲子園には集まってこないわｗ

きれいきたないは別として、勝ちたい意欲はすさまじいぞ。
あんまりきれいごとだけで語るなよ。

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:24.77 ID:OrFHZ5Xb0

今でこそメジャーでやってるから気がつきにくいが、
軟式ボールを打ったらボールがぱっくり割れる様な怪物だもんな…
並の高校生じゃ太刀打ち出来んわな

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:49.99 ID:qLQMSJxv0

>>296
言われるけど、堂々と引きこもるし選手も悪びれない。勝つための作戦だからなｗ

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:52.48 ID:qy9FsXc20

>>307
それはクライフじゃなくて、クライフの敵のほうのベッケンバウアーだ

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:53.07 ID:zCxZNRJsO

つべ見ると、解説がイラついてんのが分かるなw

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:18:55.71 ID:vewX9p4/0

何をいまさら
だいたい、教育の一環って言うのなら
朝から晩まで野球ばっかりやってるの止めさせろよ
やつらほとんど授業が無いじゃないか
ほぼプロ養成所じゃねーか

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:19:01.16 ID:KcN0SHTDP

>>243
「つまんねー」て思った外野がブチブチ言ってるだけ
高校野球はお前らの娯楽のためにあるわけじゃねーんだから黙ってろって思う

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:19:05.08 ID:nlfMX1VS0

川上憲伸が松井との勝負を、
臭いところをせめたふりしての四球が正しいっていっていたな。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:19:39.12 ID:2QSfG3YQ0

正しい判断だろ
それともやきう（笑）っていまだに精神論でやるクズスポーツなのか？ｗ

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:19:43.67 ID:IKmPQ0Yz0

>>312
負けても全力で思い切りできればいいと思っている選手はほぼいない。
少なくとも甲子園でるレベルなら

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/03(水) 17:21:04.60 ID:XSsh5dY80

>>288
お前学生時代部活とかやったことないんだな
何がなんでも相手チームを倒して１つでも上に行きたいと思うのが普通の感情だろ

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:09:39.17 ID:JsBZVJtb0

以前、蔦監督がコラムで書いてたぜ。忘れもしねぇ
打たしてやれと言ってるのは素人で、堂々としていろ。ルールで認められているんた。
といえるのが玄人目だと。
チャンスを与えてやっていて、それを星陵がモノにできなかっただけだと。
負けて吼えても駄目ってことだ。

あと、上のほうで馬渕をくずとか言ってた奴、おまえの誇れる人生語ってみろ。

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:10:24.86 ID:8gSeZgBa0

>>8
小清水さんの事はもう許したのですか？

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:12:51.31 ID:JDhDN1G+0

勝負事って、相手の都合の悪くなるようにもっていくのが普通なんでないの

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:14:38.44 ID:RR6Vtd2t0

たしかにリアルタイムで帰れコールも起きたけど
飯食いたいマスゴミが次の日からずっと騒ぎまくったから大きくなったってのはあるなぁ
確実に賛否を呼ぶネタだし、わかりやすいヒールだし、松井のバッティングを報道して飯を食えなくなった
マスゴミの腹いせもあるし、、、

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:15:40.46 ID:QVJdvfou0

打たれるピッチャーもまた花なり。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:16:46.08 ID:9yCMv3p10

たとえ相手のエラーによるものであろうとも、勝てば嬉しい

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:16:47.58 ID:oW2kUCn30

別に反則では無いんだしいいじゃん
サッカーだって１人相手に数人で潰しに来るなんてよくある事
それは卑怯なのか？正々堂々戦い負けろなんて言う方が指導者としてどうかと思う

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:17:24.02 ID:9rqg0pHS0

至学館がK-POP過ぎる

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:17:47.47 ID:4+G6OAol0

高校生のチームに松井を入れる方が卑怯

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:18:24.00 ID:nwyNTAgL0

明徳出がプロで通用しない理由がよくわかる

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:19:00.54 ID:RR6Vtd2t0

巨人の四番、ヤンキース入り
の時はうれしかったろうなあ、化けモンだもん

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:19:26.51 ID:Jjz6dNlR0

甲子園が負けたら終わりの一発勝負だから
こういう事件が起きるんだよな。

いっそ、一年かけてペナントレースにしちゃったらどうだろう？
ナイターにすれば昼は学校にも通えるから学業も両立できるよね。
甲子園近辺にたくさん学校を建てたらどうだろう？

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:20:55.56 ID:l4fwVZYD0

そもそも敬遠のリスクが小さすぎるのがよくないと思う
ストレートのフォアボールは3塁まで進塁、ワンストライクなら2塁、ツーストライクなら1塁くらいのリスクを持たせた方がいい

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:21:17.52 ID:6xXxc2K30

ttt

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:21:33.97 ID:PocEv6vw0

今となっては伝説だもんなぁ

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:21:49.19 ID:U1T4k+SIO

まあ確かに結果勝利だから作戦成功だろうね

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:23:21.41 ID:80KTbtXK0

ガキの部活にここまで大人の理屈が入り込むとはね。
イボイがここまで戦略上重要視されたのは
これが最初で最後じゃねーの。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:24:52.24 ID:ckjtTRxkO

ルールの範囲内だし、敬遠にもリスクはあるんだから個人的にはOKとおもうが
一回目の敬遠は一塁、二回目は二塁、三回目は三塁までとルールかえたらどうかね？

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:24:57.00 ID:RR6Vtd2t0

>>334
ベスト８に四国がぜんぶ残ったことあったよな、あんときの週末の練習試合は豪華だったな
東四国には地弁やらＰＬやらも近いし

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:25:45.41 ID:YC2cmJ5pO

次の試合、チームをまとめられなかった責任は大きい

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:27:19.10 ID:VNl8VNAM0

悪印象を残し過ぎで試合に勝って勝負に負けたようなもんだけどな。
高校生なんて先は長いんだからそれでも目先の勝ちにこだわれってのは酷。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:28:11.13 ID:4+G6OAol0

あのペドロ・マルチネスが
"松井には投げる球が無い！”って状況になるのに、
高校生ごときが松井相手に勝負になるわけないだろｗ

馬渕は慧眼

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:28:20.33 ID:NRlA/ejm0

いい勝負をしよう、と思う人ってのは少数派なのか。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:28:31.79 ID:yzM+LuZ/0

松井がそれだけの選手だったってことだ
清原の時と同じような雰囲気があったからな
清原松井以外で高卒プロ1年目で二桁ホームランを記録した打者って近年いたっけ？

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:29:08.60 ID:vZ+FYKN7O

高校野球程度でホームラン打者と直球勝負しない。そりゃー大リーグでホームラン量産できる日本人選手は育たないわな。高校時代から力と力の勝負をしてこそなのにな

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:30:10.81 ID:8Zd00hvN0

ゴキローって高校生のときもゴキヒットやゴキバントやってたの？

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:30:55.87 ID:lrdKfzMt0

サッカー女子W杯のレッドカードを批判できるやつだけ物申せる
トーナメント勝負だから負けたら終わりなんよ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:31:12.69 ID:iWJSazTH0

作戦としては間違ってない
でも高校野球の本来の趣旨(笑)から見れば適切じゃない
それだけのこと

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:31:15.77 ID:Hrh4kgARP

間違いなく高校野球史上最低の試合。
勝って校歌を歌う最高のシーンに、帰れコールの罵声を浴びスタンドから物が投げ込まれる。
そこまでして勝ちたいんなら外野はもう何もいうまい。

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:32:41.45 ID:wVBUQZpg0

無条件に１選手を５回も出塁させる作戦が理にかなってるとは思わないが、
精神的な揺さぶりという意味では効果があったのかなと思う。

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:33:02.18 ID:JDhDN1G+0

>>346
思い浮かばんなぁ
張本とかまでさかのぼってしまうわ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:33:22.74 ID:iIxgefap0

清原の時は後ろに桑田だからな。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:34:03.86 ID:J6QB0ZeFO

松井の次の打者が打たないからいかん

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:34:22.10 ID:7Xgna0xJO

俺が松井の立場だったら、わざと空振りして
ツーストライクノーボールの状態でホームラン予告する

まぁ後で死ぬほど叩かれるだろうけどｗ

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:36:51.98 ID:obSy4cj70

他の奴が打てばよかった

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:38:33.97 ID:wd0z4RR20

高校野球の主役はあくまで選手たちであるべき
バッテリーが自主的に敬遠したなら理解できるが監督の指示ってところが頭きたんだろ皆

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:39:03.96 ID:R+Fi7skp0

勝負師としては一流、指導者としては二流

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:39:50.39 ID:X6mxRPwm0

ルール上できるからしかたないな
同じ打者には敬遠は1回や延長続く場合は2回まで等規定を作らなきゃ

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:40:04.60 ID:ndAMdqjN0

まぁ、あれ以降、松井以上の打者が出ていないという点だけは同意。

あとはもう、今更どうでもいい。

362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:40:16.62 ID:iIxgefap0

松井以降も高校通算何十本とか出てきたけど、
全然スケールが違うんだよなあ。

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:40:21.88 ID:c/7zgjzr0

美しく敗れる事を恥と思うな
無様に勝つ事を恥と思え

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:40:57.64 ID:hqZo5p3l0

勝ったんだから正解だろ
格好悪いと思うけど

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:41:28.05 ID:cpnbIx5L0

教育ってさ、どうとでも解釈できるからね…

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:43:00.84 ID:nyMxsyNL0

３年春の大会の動画見たら解説の人(どこかの監督さん)が「この選手は私が
見てきた中で一番じゃないかと思う・・」とか言ってたね。
それまで香川や清原、元木とか超高校級と言われた選手がいたにもかかわらず
そう言わしめた松井は次元が違うレベルだったのかもしれないｗ

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:43:41.61 ID:gn9NBBtBO

高校野球は教育云々なんてものを無視することで成り立ってる。
こういうケースを批判するなら、高校野球の在り方自体を見直すべきだ。
都合のいい異常はスルーして、不都合な異常だけ叩くのはフェアじゃない。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:44:12.38 ID:c7dgjBpz0

昔じみへんでこれをネタにした話があったな。
敬遠した選手の家に大勢押しかけて石投げつけてるやつ。

散々罵声を浴びせた後に「次行くぞ」って言い、
今度は松井の家に押しかけて、「お前もいい気になるな」とか
言いながらやっぱり同じように石投げてたｗ

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:44:15.25 ID:F756vdoU0

敬遠という努力してなくてもできる行為で対戦相手の努力を台無しにするのは最悪だよ

サッカーでボールキープして時間稼ぐのは練習していないとできない行為だから許せるけど、痛くもないのに転がって時間稼ぐのと野球の敬遠だけは許せない

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:45:27.99 ID:JDhDN1G+0

星稜OBの中日小松のコメントがすごかった

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:45:35.33 ID:B5azTza10

まじ

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:45:53.29 ID:najnpwh70

さすが高校野球は教育の一環だぜ
高野連も上手いエクスキューズを思いついたよな

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:46:25.15 ID:nyMxsyNL0

>>370
ｋｗｓｋ

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:46:26.95 ID:iIxgefap0

>>366
元木とは一体何だったのか・・・

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:46:37.29 ID:LUDTpnnb0

>>350
本来の趣旨=新聞の販促

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:46:37.93 ID:cpnbIx5L0

努力が必ずしも報われるとは限らないことを教えるのも教育ｗ

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:47:35.12 ID:JPsprCqy0

糞監督だろ

こいつのやり方が美談みたいになってるのが
さぞ気持ち悪い。　選手はこいつの手柄を立てるための駒だよ

勝てなきゃ糞みたいな考え方が高校野球に存在するのも事実。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:49:06.42 ID:78RmsaiqO

誰が松井と勝負できるんだ
逃げてよし

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:49:28.55 ID:JPsprCqy0

偉そうに罵ってるが
これで松井を敬遠して負けてたら
いまごろ、こんな風にニヤニヤアホ顔
晒せることもなかった癖に

薄っぺらいペテン師野朗だよ
内心、何考えてるんだか

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:49:54.65 ID:5cOlXqvWO

あれ以来甲子園で明徳見るとヘドが出るよ

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:50:18.44 ID:8FmfJ4PkO

その日の野球賭博の業界は大騒ぎだっただろうな

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:50:26.40 ID:WVSyFDDJ0

凄かったなスタンドからの罵声が

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:50:54.75 ID:TBK+HAQy0

この試合を見て呆れもしたが勝ってしまったのには驚いた。
これは見事な作戦だと感動していたら後でマスコミやろくに野球を見ない奴までが大パッシング。
勝った後ガッツポーズやウイニングランをしたとというならともかく、教育の一環やフェアプレーの精神云々だというなら選手を代わりばんこに出場させてやれ。

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:51:14.42 ID:cpnbIx5L0

いや美談として語る人は少ないでしょ
勝てなきゃ糞ってのはそれがケレン味ない真実ってことで

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:51:34.85 ID:JPsprCqy0

まだこういう監督が
我が物顔してるのか

うんざりする。
ド三流の三下の下衆は
一生穴倉の中に引っ込め

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:52:27.97 ID:S6fKfcGC0

勝ったしな。

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:53:52.99 ID:nuyCM0kj0

>>335
とてもいいアイデアだが勝負してると見せかけて実質敬遠とか
カウント悪くなったから途中で敬遠に切り替えるとかあるからね。

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:53:55.81 ID:9yCMv3p10

松井ほどの選手がバットを持って並の高校生を相手にする事が卑怯

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:54:01.24 ID:78RmsaiqO

あれを卑怯というなら松井みたいなオッサンを高校野球に出場させる方が卑怯だろｗ

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:54:45.92 ID:HHS4PWjS0

>>1
>その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。人を敬うからこそ敬遠な
>わけです」

敬遠はキレイな意味ではないよな。

１表面では敬う態度で、実際にはかかわりを持たないようにすること。「口うるさいので周囲から―される」
２かかわりを持つことを嫌ってその物事を避けること。「めんどうな仕事を―する」

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:54:47.61 ID:m844YuQ2O

あの時の明徳ナインはとてもとても絶望を味わったはず。

なのにこのクソジジイが未だにのうのうと監督してる理由がわからない。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:55:00.51 ID:BVrkjK/Z0

めちゃくちゃ言うてるなあ
だから明徳は嫌われる
馬渕バカ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:55:22.34 ID://dThpj90

この監督を叩いてるのは、
野球を知らない奴か、日教組だろ。

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:55:42.82 ID:4I5/ZTJG0

「卑怯」じゃなくて「面白くない」なんだろ
プロであれやると客減るから駄目だけど
アマは勝利至上主義で良いよ

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:55:47.33 ID:JPsprCqy0

自分に酔ってる監督は
そうやって他人をコケにする姿勢を忘れない

こいつの嫌らしい顔は本当に見たくない
こんなやつが高校球児率いて
偉そうな顔でふんぞりかえってるんだから

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:56:53.89 ID:ksJsL0NE0

>>383
見事な作戦ではないだろw
誰でも思いつくけどやらないことをやっただけ
実際先にドカベンでやってるしな
見事なのは面の皮の厚さだろ

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:57:59.90 ID:5fJf6Ada0

ルール上問題ないとかそういうことじゃないんだよな
やったら叩かれるのは目に見えてるのにやっちゃったことが問題なの
子供の将来考えたらやれないよ
今みたいに一生叩かれるんだぜ

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:58:22.76 ID:5jk28i8A0

当時の選手が「勝って良かった」と思ってるなら良いんじゃねーの？
最悪の思い出として残ってるならかわいそうだけど

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:58:47.21 ID:wS4JTzRh0

松井の前後のバッターが打てなかっただけ
それ以上でも以下でもない

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:58:57.00 ID:D+hGFJNu0

素直に「松井のホームランが見たかったのに見れなかった！ふざけるな！男なら勝負しろ！」と怒るならまだいい
ただその個人的な感情を「スポーツマンシップ、高校球児らしさ、正々堂々」とかいかにもな言葉に置き換えて
敬遠を「卑怯」だと非難してる奴らがウザすぎる

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:59:41.70 ID:BDsJTGqRO

次の試合で広島工に８―０で負けてスッキリした

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 14:59:49.50 ID:WFuBubYS0

とりあえず人として駄目だよね

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:00:38.30 ID:JPsprCqy0

所詮、こいつは三下の心が腐ってるドブ捨てネズミ
心のどこかで、チームの勝利よりも自分がチヤホヤされたい虚栄心が勝ってる
本物には勝てない野球しかできないし、選手も集まらないんだよ

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:00:39.96 ID:78RmsaiqO

バカかｗ
逃げるときは逃げないと殺されるだろ
何からも逃げない子供に育てたらクマと出会ったら向かって行って即死だぞ
松井なんか一般高校生からしたらクマみたいなもんだ

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:00:59.17 ID:oPaR0L0HO

教育者のくせに高校野球が教育の一環という基本が分かってない。

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:01:41.05 ID:JWbdeJsq0

>>397
でも監督もあそこまで大事になるとは思わなかったんじゃね？
批難・ヒール扱い、次戦以降のブーイングの覚悟程度は
選手共々当然してたろうけどホント社会現象状態になったしさ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:02:50.49 ID:4I5/ZTJG0

>>405
大人が物事を合理的に判断する姿を見せるのも教育だろ
もちろん「空気を読む」姿を見せるのも教育だ
「教育」を持ち出すとキリがない

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:04:23.02 ID:dvDpdlgP0

ABCで解説してた北陽の松岡監督の
「勝負してくれ・・・」のうめき声は子供ながら印象に残った

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:05:06.61 ID:SIMuHXSfO

○「トップ目なのにリーチかけるなんてズルい！」
●「いやトップ目っつったって微差だし」
○「こっちはチャンスなんだ！」
●「それは君の都合でしょ。千点払ってるしリスクとってるじゃん」
○「全員のテンパイを待って平等に勝負するべきだ！」

こうですか？わかりません！

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:06:22.67 ID:JPsprCqy0

監督だけは怪物松井を抑えて勝った
名采配　名監督　名誉監督！勝つことが全てにおいて正しい！
この世に自分より優れた奴なんかいやしない！　

歩く傲慢が立ちションベンしながらニヤケ顔
吐き気がするぜ

その身分はなんとか負けなかったことで
生涯面子は愚かにも守られたというわけだ。

だが両方の選手のその後の人生はどうかな？

とても、選手のためにチームのために
なんて言えないよね、こいつは自分のために
選手を切り捨てた。結果やつらの人生は歪められ悲惨なことに

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:07:14.34 ID:BSJ52zKhO

全くの正論

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:07:52.49 ID:JDhDN1G+0

>>373
5敬遠に批判めいたコメントしていたが
実は自身も自チームの同僚と首位打者争いをしていた他チームの打者を
1試合5連続敬遠したことがある

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:08:06.62 ID:ckE2uFj80

勝つためにやったとか言ってるのはすごくバカだと思うよ
この試合だけ勝てればいいって考えならともかくまだ先があった段階でこんな勝ち方したら次の試合が難しくなるのは明らか
勝負する場面も作らないと高校生のメンタルにはキツすぎる
そんなことにも気がつかずに目先の1勝に拘るのは視野が狭いとしか言えない

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:09:03.06 ID:9yCMv3p10

これで監督が非を認めたら当時の選手が可哀想だろ。
死ぬまで正しい行為だったと言い続けないと

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:09:11.02 ID:78RmsaiqO

巨人で4番、ヤンキースで4番張るような怪物と勝負するのがキチガイ

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:09:59.30 ID:Di3SyrWK0

いやいや、馬淵さんのやった事は正しい。
あの時、星陵応援してて、あの敬遠には腹立たしく思ったけど、
相手のチームの執る作戦としては100％正しいな。
松井を歩かせて幾度もチャンスを作ってもらったのに、
星陵が攻めあぐねたんだから力不足だったんじゃないの？
だからと言って、星陵の５番だけの責任じゃないよ。
予想できた戦術に対して手を打てなかった星陵全体（とりわけ、監督だろうな）の責任だよ
俺が監督だったら、
「今日は松井はほとんどバット振らせてもらえそうにないな」と思った時点で、
松井を一番に持って来てた。
天下の明徳相手に試合をするのなら、指揮官としてやるべき事はまずそれだと思うが。
初回の先頭バッターから敬遠する事は非常にやりづらいし、
それでも明徳は敬遠しただろうけど、バッテリーや明徳ナインのリズムを相当狂わせたと思う。
恐らく、松井に頼らなくても相手の隙に乗じて星陵打線はつながったと思う。
無条件に一塁を献上しているのに、物にできなかっただけの話で、
明徳義塾バッテリーや監督を責めるのはお門違いだよ。

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:10:26.47 ID:WFuBubYS0

１発（もちろんソロで１点だけの場面で）打たれてから、あと全部敬遠でもいいのに馬鹿だよね

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:11:02.06 ID:JPsprCqy0

自分のことしか考えてない
矮小の卑屈者。人間、親から子供を預かる身分として
許されない俗物行為。

俺がその場にいたらまじで
タマゴぐらいは投げつけていたかもしれん。

こんな監督の加護の下ではプロ野球選手なんて無理無理
てめー勝手な判断で傲慢に切り捨てられ見下され続け
あとは知らんぷり。　馬淵てめーは所詮無能だ。

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:11:27.92 ID:D+hGFJNu0

>>413
アホか
甲子園は負けたら終わりだ

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:11:59.74 ID:e1DO7EEj0

>>412
宇野、掛布のとき？
いずれにしても監督の指示だろうけど

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:12:15.62 ID:QvU137HH0

高校球児の中に一人だけプロが混じってた　と感じたら
そらこういう作戦もとるよ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:12:29.83 ID:XGvop5X2O

観客も高校野球だというある種の自覚と空気を読んで
余っ程の場面でない限り
野次を飛ばす人なんて少なかったけれど

甲子園の高校野球で殺伐とした観客席を初めて見た

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:13:07.85 ID:4I5/ZTJG0

>>421
岩村は勝負して貰えないので
あるときから1番になったらしい

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:13:27.96 ID:+cuo/s5A0

馬淵と島根の開星の監督は最悪

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:14:23.97 ID:JPsprCqy0

自分に酔ってる馬鹿な監督って
ほんと老害だよなぁ。

こいつは自分のことばっかりで
一度も選手を立てたことなんかないんだろ。

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:14:28.59 ID:8gSeZgBa0

>>346
清原の時は次に桑田がいたからね
清原を敬遠しても桑田にホームランを打たれて一挙に２得点だから
清原を敬遠する訳にもいかなかったって聞いた

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:15:25.17 ID:JWbdeJsq0

５番の子もかわいそうだったよなぁ
ただでさえ自分が打ってればって思うのは当然だし責めるような感じではないにしろ
明徳は何も悪くない、後ろの５番をはじめ後続や他打者が打てばよかっただけの話、って主張も多々あったし

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:15:40.66 ID:ckE2uFj80

>>419
あんな勝ち方したら勝っても次で高確率で終わりだよ
リスクの少ない場面で勝負させないのは先が読めないバカのやること

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:16:16.43 ID:QIM/rWXqO

いわゆる焼肉記事

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:16:17.04 ID:4I5/ZTJG0

>>428
勝たないと「次」もないだろ

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:17:34.38 ID:JPsprCqy0

勝てたから反吐みたいな台詞を言える

負けてたら、今頃こいつは今頃甲子園にも
野球のグラウンドにも立ってないよ

今の野球やってる人たちに
これを見習う奴がいなくなると思いたいもんだ

だけどいるんだよなぁ。これが。

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:18:30.78 ID:JPsprCqy0

勝てば何もかもが許されると思うな

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:18:51.16 ID:ckE2uFj80

>>430
だからリスクの少ない場面でって書いてるじゃん
目先のことに慎重になりすぎて先のリスクを大きくしてるバカ監督だよ
まあ優勝する気はなかったってんならそれでもいいんだろうけど

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:19:14.92 ID:SLdW4kCyO

満塁でも敬遠させる徹底ぶりは凄かったな。
でもそれから夏制覇すんのに12年も要するんだから馬淵は大したことない。

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:19:30.72 ID:HHS4PWjS0

wikiみたら、この馬淵監督、チート使っているがごとく優秀。

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:19:31.93 ID:pGt0ML3eO

>>428
そんだけリスキーだったってことじゃないの？

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:19:49.57 ID:klzLST6gO

野球部の顧問で監督もやってた高校時代の担任が怒ってたなぁ
あれから約20年か…先生元気かなぁ…

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:21:03.70 ID:KWNRk9C10

>>288
プロに行くような選手だって甲子園で優勝したいと思ってるよ
当の松井だってHR王争いしてた96年最終戦の敬遠より甲子園の敬遠の方が悔しかったって言ってるんだからな

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:21:23.59 ID:wS4JTzRh0

トーナメントなんだから当たり前の戦術やっただけなんだけどな
プロのリーグで魅せる野球で問題とかいうならわからんでもないが

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:21:31.26 ID:D+hGFJNu0

>>428
トーナメント、しかも甲子園だぞ？
地方予選とはレベルの違う全国の代表校が集まって来てるんだぞ？
次のこと考えて野球してる余裕なんてねえよ

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:21:42.79 ID:XGvop5X2O

確かにあの時の松井に金属バットは“反則”だよな

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:21:46.01 ID:JWbdeJsq0

>>434
ドカベンとごっちゃになってるぞw
満塁敬遠はないよ

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:21:52.19 ID:60rF6Po30

ルールの範囲なら何をしてもいいのか
難しいよね
ってか>>21これは本当なのかｗ

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:21:53.41 ID:B5jUkYeaO

やきう

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:22:46.60 ID:iIxgefap0

松坂ぐらいまでだなあ、甲子園が面白かったの。

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:23:42.53 ID:IkzMAHz00

自分が投手なら、対戦したかった

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:24:05.54 ID:8ouHKTDg0

あのまま優勝でもすれば良かったかもしれないが、結果だけみれば次戦は大ブーイングの中、選手は実力を出しきれず敗退。
星稜に勝つだけなら有効だったが、ベスト4や優勝を狙ってたんなら監督としては愚策だな。
まともに戦っても明徳が勝ってたかもしれなかったし。
ルールとしては全く問題ないが後味は悪かったね。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:24:18.23 ID:78RmsaiqO

ルール内だから
松井なんか実際にみたら全部HR打たれそうなくらい物凄いスイングしてるんだからな
逃げたら良い

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:25:04.75 ID:9yCMv3p10

ガキの頃打ちすぎるからハンデとして左打ちさせられた松井。
高校ならハンデとして右打ちするべきだった。

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:25:34.00 ID:BixMyXsv0

>>443
日本以外の国の方？

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:26:51.15 ID:JDhDN1G+0

>>426
清原が言ってたな
「僕を毎打席敬遠してたら攻撃が終わらないですよ」って
清原の次が桑田だからな

星稜も5番が桑田クラスなら明徳もあんな策はとらなかったろうな

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:27:35.27 ID:IkzMAHz00

甲子園に出て、松井と同級生で
一回も勝負したくない。
全部敬遠してでも勝ちたいって思ってた
投手がいたのかな？
俺は甲子園に出れなかったレベルの投手だったからそう思うのかな。

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:27:48.05 ID:rfTWgtBd0

あらゆる面を総合的に考えてこの作戦は失敗

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:28:02.01 ID:LEQzBOcy0

なんの為に高校野球は教師が監督してるのかとあの時は思った。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:28:23.95 ID:rL3HVZxo0

勝負するふりをせず、正々堂々と敬遠したことを褒めるべきだと思う。
捕手座らせてストレートのファーボールとか話題性すらないし。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:29:18.22 ID:9yCMv3p10

プロに入って
インコース打たせてみろという野村の指示で投げられた高津の球を見事に第一号ホームラン。
こんなヤツに一介の高校生がストライクなんか投げられない

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:29:18.70 ID:oY7qZRoaP

これ見りゃ敬遠をしたくなるわなw　怪物過ぎる
http://www.youtube.com/watch?v=PG-47p4vN0w
この年の甲子園は、ラッキーゾーンを徹去した影響で、
前年の18HRから計7HR（内、ランニングHRが1本）と激減したが、
その内の3本が松井
高校生の中にプロが1人居るようなもの

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:29:20.58 ID:ckE2uFj80

>>440
考えられるのが優勝できるチームだと思うよ
消耗してる投手を休ませるか休ませないかの決断と同じようなもの

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:31:14.06 ID:iIxgefap0

11歳で柔道から野球に転校して5～6年でプロの域って・・・。

ガキの頃からバッティングセンターに通いつめて、
父ローのロボットだったゴキローって一体・・・

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:33:20.67 ID:rfTWgtBd0

監督よりもそのときの投手に
いまあの敬遠を自分の中でどう消化しているのか？
その本音を聞きたいね

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:33:35.88 ID:9yCMv3p10

松井に金属バットなんて文字通り鬼に金棒

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:33:41.42 ID:B0DgNl4v0

あの時は松井がかわいそうとか言われたけど本当にかわいそうだったのは敬遠した子の方だった
あの子らは未だに「あの松井を敬遠した」と言われ続けてる
その苦悩が分からないこいつはどうしようもないクズ

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:33:47.54 ID:D+hGFJNu0

>>458
＞消耗してる投手を休ませるか休ませないか

・・・？
これと全国区のバケモノを敬遠することは全然違うだろ
何わけのわからないこと言ってんだよ・・・

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:34:00.99 ID:JPsprCqy0

ふざけるな、選手はこいつのために
生涯使い捨ての道具に切り捨てられたんだ
野球ばっかり教えて、人間を教えることなんか
無能にはできないんだ。

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:34:25.74 ID:fCzsuS9p0

>>458
その理屈でいくと、星稜は、優勝できるチームでもないしあそこで負けるべくして負けたチームってことになる

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:34:35.98 ID:78RmsaiqO

>>457
こんなヤツと勝負できるかｗ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:34:47.58 ID:AEq2Pr0f0

馬淵の陰気臭い人相とネチっこいダミ声の喋り方で一層印象が悪くなってるな

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:35:13.90 ID:D+hGFJNu0

>>460
甲子園が割れた日

っていう文庫があるから読んでみるといい、面白いよ

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:35:40.24 ID:5fJf6Ada0

甲子園で優勝するには決勝までどうやって戦うかの戦略が必要
オール敬遠は1試合を勝つ戦術としてはありだが連戦を戦う中で用いる戦術ではなかったな
策士策に溺れるって奴だ

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:35:48.55 ID:wS4JTzRh0

あのときの松井って
ドーピングバリバリのボンズぐらい異次元だったよ
ボンズはメジャーリーグですらなかなかまともに勝負してもらえなかった
ストライクゾーンつかったらオーバーフェンスだから
いわんや予選を勝ち抜いて敗者の上に立つ代表として
甲子園きてるのに負けるの覚悟で松井と勝負するわけがない
理由が立たない

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:36:05.08 ID:IkzMAHz00

>>455
動画見ておいで

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:36:40.25 ID:ckE2uFj80

>>463
先を考えての判断の話なんだけど理解できないならいいや

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:36:50.34 ID:Di3SyrWK0

>>465
それに尽きる

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:37:11.69 ID:rfTWgtBd0

>>468
サンクス

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:38:27.00 ID:/i+H+yNhi

敬遠じゃなくてフォアボールねらえばよかったのに

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:38:47.66 ID:9zuDD1eR0

>>457
それだけじゃなく、バットの規格変更があって、
明らかに反発力が落ちたからね

前年まではｶｷｰﾝとかｷｬｲｰﾝって音だったのに、
ﾊﾞｷｯとかﾎﾞｺｯって音になってﾜﾗﾀ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:38:55.92 ID:8ouHKTDg0

>>465
その年の国体優勝してたけど
確か神宮も優勝したんじゃなかった

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:38:56.24 ID:Jg7SaySMO

これも伝説だけど春のセンバツもたいがいすごいよな
ラッキーゾーン撤廃、飛ばない金属バットで大会総ホームランが7本の中、一人で3本

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:38:57.64 ID:/2Aeez+l0

>>412
首位打者争いだから田尾・長崎の時じゃない？

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:39:27.76 ID:ckE2uFj80

>>465
星陵に関してはそうだろうね
俺は優勝を目指す場合あの作戦が愚策だということをいいたいだけ
あと優勝を目指してなかったとしたらあの作戦をドヤ顔で語って欲しくない

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:39:35.84 ID:zNyrvqVe0

1人の超絶スラッガーと8人の凡人のチーム
1人の超絶ピッチャーと8人の凡人のチーム
甲子園なら4,5試合程度我慢して完投してもらえる後者の方が強いよね

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:39:47.54 ID:OjI2Ufgt0

伝説の全打席敬遠打者から安心の前打者敬遠打者へ
どうしてこうなった？

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:40:13.68 ID:VbIXySkmO

試合展開としては松井の最終打席時って明徳が何点かリードでランナーなしだっけ？
それならホームラン打たれたとしてもリードしてるし勝負させてもいいと思う

１点差か２点差なら勝負に徹するなら敬遠は妥当

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:40:22.49 ID:49dq1GAw0

>>457
「プロがいる」ってのはちょっと違うな

「プロの4番がいる」といったかんじ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:40:49.27 ID:Jg7SaySMO

うわかぶった

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:42:03.18 ID:w1tLi++r0

勝負に徹し結果出したんだから正解だろ
見てる方は面白くも何ともないけど

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:42:04.35 ID:t7oPUF2w0

＞子供たちへのバッシングはかわいそうだった。
＞子供たちに申し訳ないことをしたと思っています

気にすんな、どうせ世論誘導したのは主催の売国・朝日新聞なんだから

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:42:19.13 ID:uycS7aceO

あまり知られていないがあの時の投手はエースではない
普段野手をやってるがエースが故障で登板することになった

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:44:17.30 ID:/2Aeez+l0

>>424
おっと、帝京の吉岡を忘れてますぜ

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:44:47.67 ID:nyMxsyNL0

満塁でも駒田を敬遠する斑鳩高校の監督の方がよっぽど叩かれていい

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:45:01.81 ID:4I5/ZTJG0

>>489
前田のことか？

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:45:18.71 ID:BVrkjK/Z0

このマブチというのは視野が狭すぎる
指導者として失格

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:45:41.67 ID:9rNoks4I0

ルール上、問題はないかもしれないけどwiki見た限り
敬遠した投手や松井の次の5番打者はかなり人生狂ったみたいだね

そういう意味では甲子園で勝つという実績を挙げるために
教え子の人生狂わせた馬渕は教育者としてクズ中のクズ

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:46:06.91 ID:+8nYViYIO

>>479
あれは田尾が５打席連続だよな
しかも巨人との優勝争いが最終戦までもつれての５打席連続やったからなｗ

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:46:03.90 ID:ZrM5CKYY0

そりゃ今更否定したら罵倒に耐えて投げ続けた河野はやり切れないだろ。
馬淵は墓場に行くまで肯定しなければいけないんだよ。
あたかも犯罪者の如く非難された明徳ナインの名誉の為にも。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:46:17.33 ID:ZrM5CKYY0

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:46:28.34 ID:ZrM5CKYY0

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:46:51.20 ID:ahmlaSUqO

５打席連続敬遠で黙って一塁に歩く松井は大人。
１打席の敬遠でキャッチャーを睨む筒香は子供。

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:47:09.96 ID:ZrM5CKYY0

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:47:19.55 ID:D+hGFJNu0

優勝を狙うなら～とか連呼してる馬鹿は
そもそもこの「松井」のいるチームに勝たなきゃ優勝は出来ないということを理解していないのだろうか？

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:47:22.79 ID:/sEbCHIK0

日本が強くなるのを恐れる勢力が、馬渕を叩く
そういうことだ

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:47:22.96 ID:UnBVusQ30

敬遠
それは
君が見た光
僕が見た希望

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:47:28.79 ID:XGvop5X2O

もう20年近く前の話なのにこれだけレスが付くんだからな

あの試合がアマチュアイズムの在り方も含め
高校野球を考える布石にはなった

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:47:24.49 ID:ZrM5CKYY0

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:47:58.40 ID:ZrM5CKYY0

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:48:10.81 ID:nyMxsyNL0

>>457
ネット裏の観客がすごい空振りに呆れ笑いしてるｗ

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:48:21.71 ID:nFxBe/PmO

この試合のみ勝てばいいならよかったんじゃない
でも優勝狙ってたんなら作戦失敗だよな
次の試合のボロ負けみりゃ明らかに批判の影響あったんだろうね

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:48:42.07 ID:ZrM5CKYY0

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:48:52.56 ID:6hoTap4/O

まさかの3連投

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:48:59.31 ID:QJO+w35h0

ていか「叩かれることをした方がおかしい」っていう人が多いけど、
確かに「見ていて気持ちいい作戦だとは思わない」ならいいけど
「卑怯だ、帰れ！！」って叩いた方が明らかに悪いと思うんですけど・・

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:48:58.03 ID:ZrM5CKYY0

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:49:05.45 ID:kSqpRprcO

数年後のテレビでの松井と河野投手との再会企画は見たけど
晒し者状態で可哀想だったかな
さらに横にいた義田とかいう奴のタメ口と嘲笑がさらに興ざめで企画失敗だったとしか

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:49:55.06 ID:ZrM5CKYY0

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:50:12.71 ID:iIxgefap0

>>512
今ではゴミローさんの2大腰巾着のアイツかｗ

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:50:57.66 ID:5fJf6Ada0

>>510
叩く方が悪いといっても無意味
現実に叩かれたんだからそれを回避できなかった監督の責任

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:52:03.50 ID:pGt0ML3eO

こんなの批判するほうがおかしい

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:52:12.66 ID:ZrM5CKYY0

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:52:31.36 ID:7jVyAtO+P

あれから、もう20年近くも経つのか
どうりでおっさんになるわけだｗ

今の高校球児は　生まれてないとはｗ

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:53:03.22 ID:9yCMv3p10

>>481
> 1人の超絶スラッガーと8人の凡人のチーム
> 1人の超絶ピッチャーと8人の凡人のチーム
> 甲子園なら4,5試合程度我慢して完投してもらえる後者の方が強いよね
それは江川が実験済み。
ただし、8人の凡人以下のチームだったけど。

520 ：479：2011/08/04(木) 15:53:55.26 ID:/2Aeez+l0

>>491
すまん、前田だった。
吉岡はエース（その後読売→近鉄→楽天）だったな
誠に申し訳ない

>>494
そう。
ちなみに>>479はアンカー間違い。>>420へのレスだった。

もうムチャクチャだな
ちょっと首吊って来る

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:55:00.35 ID:ckE2uFj80

>>500
そんなこと百も承知だよ
その上でどこかで勝負する場面を作らなければ先はなかったって言ってる
行き止まりに続いている頑丈な橋を渡るか、先の道へ続いているボロ橋を渡るのかという問題

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:55:10.44 ID:4I5/ZTJG0

>>519
唐川がいたときの成田もそんな感じだった

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:56:16.61 ID:iIxgefap0

あの時代の清原やら松井とは何だったのか・・・って言える球児が、
20数年たった今でも未だに皆無だもんなあ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:56:17.68 ID:r/0e7DGYO

つまり偶然を装って相手の主力選手にわざとボールぶつけて故障させても
偶然なんだからルール違反じゃないし立派な作戦ってことだよね

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:56:45.22 ID:u0XwTk+pO

これのお陰で松井は伝説的になったからな

でも監督はヒールでもいいかもしらんが選手はかわいそう

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:56:57.00 ID:e1DO7EEj0

>>520
俺も間抜けだった
412が首位打者争いと書いてるのにな
するといつだろう

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:56:57.73 ID:9zuDD1eR0

各地方全代表で、おそらく明徳以外なら、
どこかの打席で勝負はしてただろうな

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:57:23.88 ID:9yCMv3p10

松井に打たれて１５０メートル飛ばされた時のショックを考えると勝負させないのが吉

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:57:24.42 ID:s/nk5x+TO

その後のプロでの松井の活躍見たら、
正しかったと言うしかないな。
江川に対する広島商の攻めも、かなりセコかったらしい。

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:57:44.00 ID:8XMJgGZI0

甲子園での一勝がそんなに大事なのかい？
たとえ負けたとしてももっと大事なものがあったんじゃないのかい？監督さんよお

なんつってｗ

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:57:50.81 ID:pyrOqtCSO

だから、敬遠か勝負か、なぜナインに任せなかったんだろう。

あの空気の中で自主的に5連続敬遠する高校生なんか絶対いない。作戦という名の強制だったわけだよ。

プロじゃないんだから。高校生の指導者としては失格。高野連から除名して然るべき。

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:59:25.13 ID:9yCMv3p10

>>529
バントの嵐

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:59:33.30 ID:D+hGFJNu0

>>521
何で行き止まりと決めつけることが出来るの？
何で先の道へ続いてると決めつけることが出来るの？

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 15:59:45.55 ID:QJO+w35h0

結局「こう戦わないと卑怯だ」って決めつけた観客が一番悪いんじゃねえの？

教育なんて解釈自由じゃない。負けるも勝つも全ては教育だと思うよ。
ルール内なら。

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:00:29.12 ID:D+hGFJNu0

>>534
その通りだと思う

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:01:15.84 ID:9yCMv3p10

>>531
> だから、敬遠か勝負か、なぜナインに任せなかったんだろう。
あそこまで行って選手に丸投げとか最低の監督だろ

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:02:03.74 ID:7jVyAtO+P

>>534
作戦としてはありだしな

相手の強い選手をさけて弱い選手を攻撃するのは
どのスポーツでも　当然の策としてやるわけだし

まあ
完全に　露骨に歩かせたのが
純白高校球児を描く　観客のモラル感にそわなかったんだろう

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:03:23.16 ID:ckE2uFj80

>>533
それを見越すことができるのが名将だってこと
考える力があればある程度先は想像できるだろ

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:03:31.27 ID:pKkZIy7FO

明徳と星稜の禁断の対決が再び甲子園で見てみたいんだがやっぱ意図的に当たらないようにさせられるのかな？

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:03:43.36 ID:KWNRk9C10

>>524
故意死球や危険球は退場になるが、四球は偶然だろうが意図的（敬遠）だろうが退場にはならない
全然違う

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:03:51.94 ID:kfRehXVjO

ワールドシリーズでOPS2越えを記録する男だからな
よく抑え込んだと言える

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:05:44.42 ID:ANaBW1mB0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　絶　対　に　許　さ　な　い

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:05:58.54 ID:+JMlR30kO

この監督嫌い。高知県だけ不参加しろ。

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:06:15.55 ID:TAOouyid0

竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらアホニダ！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらパボや～！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらアホニダ！　チョンワ　チョンワ　ニダ！
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竹島を占領されても韓流ブームニダ！　コイツらパボや～！　チョンワ　チョンワ　ニダ！

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:06:50.16 ID:BG8vEqPY0

この監督が育てた名選手っているの？

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:07:23.29 ID:qVGBQjLD0

朝青龍

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:07:27.60 ID:ANaBW1mB0

松井にとっては恩人だからな
光栄の至りだろ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:07:35.87 ID:EgC2guT9O

選手宣誓の正々堂々云々は禁止しろ！

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:07:38.69 ID:t44XOv6vO

わざと空振りしてツースリーにしなかった松井が悪い

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:09:03.64 ID:o5PY64Iq0

結論

朝鮮人が悪い

551 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/08/04(木) 16:10:27.65 ID:DrDPP68H0 BE:1299029393-2BP(3456)

>>1
ただなぁ､本音はどうであれ､まるで学生野球の最優先目標が
勝利であるかのように公言して憚らないのはどうかなぁ｡
｢建前よりも本音が大事｣という風潮もあるが､
建前ってのは理想であり目標であり､
それを否定したら､人はどんどん堕落するだけ｡

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:10:55.81 ID:7jVyAtO+P

馬淵はまた叩かれやすいキャラだしなｗ

去年は
負けた直後に「今度はど真ん中でも空振りとれる投手をつれてくる（ｷﾘｯ」だからなあ

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:11:03.06 ID:9yCMv3p10

長嶋茂雄は敬遠に抗議してバットを持たずに打席に入った。
松井は甘いわ。

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:11:21.97 ID:OjI2Ufgt0

http://www.youtube.com/watch?v=XM1WGXlsnS0&feature=related

やっつけ感がたまりませんな

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:11:31.58 ID:23UIS9Fh0

敬遠は当然だな
次はないトーナメント戦において重要なのは勝利
相手に怪我させるとかは別として
勝利に繋がるプレーこそが正々堂々としたプレー
勝利を求めずして何がスポーツマンシップか
WBC決勝でイチロー相手に満塁策を採らなかった韓国人みたいに
無様に崩れ落ちるわけにはいかんだろよ

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:11:56.25 ID:dlR+dBDdI

ま、監督としては当然の思考だな

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:12:20.16 ID:D+hGFJNu0

>>538
ボロ橋を渡って落ちる可能性を回避するのが監督の役目だと思うがね
そっから先の話は結果論にしかならないんだから無意味すぎる

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:12:26.67 ID:QJO+w35h0

>>551　勝利より大事なものって何？それを失ったってこと？

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:12:40.43 ID:4yX0zXPc0

キヨハラのほうが絶対にヤラレそうなパネェ怪物だったが
どこも正々堂々と対決してたぞ

松井だってココ以外の学校は対決してた

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:13:04.01 ID:vZ+FYKN7O

≫417
そうなんだよね。一打席でもいいから対戦して様子観ればいいのに、余裕なさすぎ。

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:14:03.59 ID:uGLWODx10

>>545
松井

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:14:36.65 ID:avNnfEow0

ピッチャーの人はずっと暗いモン背負うわな
監督は満足かもしれないけど

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:14:37.04 ID:u1g1MS100

マスコミがおおげさに書いているだけで敬遠じゃないだろ

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:15:00.83 ID:D+hGFJNu0

その大会で星陵の千羽鶴を受け継いだチームは必ず次の試合で負けている
広島工業の監督宮川曰く、「松井の呪い」

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:15:02.80 ID:78RmsaiqO

松井を出す星陵の監督自体が卑怯なんだよ
高校野球なのに大人げない行為

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:15:18.00 ID:4I5/ZTJG0

>>539
そんな訳はない
それ以前に明徳と星陵が同時に出場する可能性が極めて低そうだ。特に星陵

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:15:56.46 ID:JPsprCqy0

はぁ？　正しいとか馬鹿言うな

何を持って「正しい」と言えるんだ？

お前のそのねじくりまがった性根か？

反吐が出る。本当に。

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:16:03.98 ID:P7U4driRO

>>551

建前でも本音でも勝つ事が大事なんじゃないの？
ルール違反はいかんが、ルールを最大限活用することは称賛や推奨こそされ非難されることじゃないと思うが

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:16:23.25 ID:gLfEgQSmO

正しい判断とか頭狂ってるのか？
いろんな人を不幸にさせ、誰一人得しないという世紀の糞采配

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:16:39.53 ID:PRnYGLVx0

弱い奴が何とか工夫を凝らして強い奴を倒したって見本なのに。

これを否定する奴は、生涯逃げることは許されない運命を担い

滅多打ちされる人生を歩むでありましょう。

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:17:45.14 ID:JPsprCqy0

勝ったおかげで偉い偉い
全てが正しい俺様大将の監督様でいられるもんな

選手を道具に使い捨てて
５打席敬遠なんかして負けてたら
今頃この世にすらいるかどうかすらわからん。

しかし、野球の女神様はニヤニヤ微笑んでくれても
俺は到底こんな奴反吐が出るほど許しはしないがね。

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:18:13.52 ID:4I5/ZTJG0

>>540
話が逸れて申し訳ないけど
水野（池田）の頭部に当てた広商のP
あれは「手が滑ってしまった」のかねえ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:18:27.50 ID:P7U4driRO

>>567

ルール内で工夫をして勝つ事だろ

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:18:29.99 ID:w9kCRzDk0

こういうのは野球のルールで禁止すれば良いじゃん。
野球のルールなんて、不備が起こってパッチ当てたようなルールが多いぞ。
インフィールドフライや、故意落球なんて、その最たるものでしょ。

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:18:45.35 ID:yzM+LuZ/0

>>426
清原桑田という怪物がいたから、久々に出てきた怪物がどれほど凄いか見たいというのが当時の世論
実際、甲子園球場に集まった観客はワクワクしながら試合を見てたと思う

KKの昭和60年に地元の高校の応援で甲子園に行ったよ　ホームラン2本で圧勝　燃えたよ
その3年後にもアルプスで地元の高校応援してたけど、やはり甲子園は独特の濃い雰囲気

相撲の立ち合いの変化と同じで、敬遠はルール上は問題はない　勝つための作戦としては当然
しかし、今よりも野球熱の高かった昔は、怪物の怪物ぶりを見られなかったから非難囂々
今清原松井クラスの打者がいて同じ作戦をとったらどうなるだろう？
そういうレベルの選手が出てきてほしいね　今だとネットでどういう議論になるのか楽しみだ

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:18:53.30 ID:s/nk5x+TO

松井のバッティングが見たい！と言う、見る側の勝手な都合なんだよな、根本的には。
そういうのはプロに対して求めるべきものだよ。

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:19:40.36 ID:iIxgefap0

>>545
松井

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:20:00.07 ID:oTVeZJhh0

高校野球→高校生(坊主頭強制)の①部活にすぎない

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:20:28.33 ID:78RmsaiqO

>>575
高校野球で何で観客にサービスするんだよｗ
バカかｗ

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:20:31.35 ID:JPsprCqy0

糞監督の尻尾振ってるだけの鬼畜の泥犬野朗が
スポーツマンシップだ、教育者精神だ
高校野球だ、アンフェアだ、笑わせるわ。

だから嫌いだこういう奴がいるから。
野球もとよりスポーツもコケにされているきがする。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:21:19.30 ID:3iY+aOvX0

間違った作戦でないのなら
なぜキャッチャーを立たせなかった？

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:21:51.54 ID:n4CVHGSN0

>>457

３本目なんてどう見ても
プロにしか見えない

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:22:42.20 ID:gLfEgQSmO

逃げて逃げて勝っても結局何も残らない。
当時の明徳ナインは今でも十字架を背負ってる。答えはでてるじゃないか。
あんたの采配は間違いだよ。

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:23:14.26 ID:78RmsaiqO

>>581
キャッチャーが立たなくちゃならないルールでもあんのか？

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:23:26.49 ID:nn+N1NG4O

何か言われるのはこいつじゃなくて選手だし
クソヤローめ

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:23:34.38 ID:tfmZ/7PK0

あの年の甲子園の目玉だった松井を敬遠したから叩かれただけで
別に他の選手だったら特に問題なかったんだよな
まあ最後の回三者凡退できなかったのが悪い

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:23:59.49 ID:P7U4driRO

>>569
別に幸せにさせる為に監督してないだろ
必死に練習した奴でもベンチ入りさせない判断だってあるだろうし

>>575
サッカーの話で恐縮だが、Ｗ杯でウルグアイのスアレスという選出が残り時間わずかでＦＫを手で止めた時は『称賛』されてたな

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:24:25.41 ID:0PSQLoh3I

OPS1.000以上のバッターは敬遠したほうが得点期待値が低くなるところが野球のルールの穴なんだよなー

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:24:38.86 ID:/1y40CY80

先を見据えてどうのこうの言ったって初戦の相手が優勝候補だからな。
先ず目の前の強敵を破ることしか考えられないだろ。その先なんて考えられる筈もない。
全部結果論だよ

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:25:10.25 ID:P7U4driRO

>>581

勝負させたようにも見せる為だろ？
正しいことと何も矛盾はない

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:26:26.67 ID:fCN/jMhg0

真っ向勝負で負けたら負けたで得るものもあっただろうな
才能の前には努力は不毛だとか
プライド捨ててでも結果ださなきゃ意味が無いとか

ま、結局後悔するんだけどｗ
正解なんて存在しないのに客は残酷だったよね

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:26:27.13 ID:gLfEgQSmO

>>587
不幸にさせる采配＝糞采配
今でも話題になって選手がかわいそうだよ

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:26:42.68 ID:78RmsaiqO

>>585
選手に何か言うおまえのようなヤツがクソなんたろｗ

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:26:44.51 ID:P7U4driRO

>>588

ランナーがたまるわけだから、次の打者時代では必ずしも得点の期待値は減らないだろ？

595 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/08/04(木) 16:27:43.82 ID:DrDPP68H0 BE:1539590584-2BP(3456)

>>568
｢法に則って適正に行っているから問題ではない｣
｢この書類にはどこにもそんなこと書いてないし､私が自分から『辞める』と言ったことはない｣

なるほど(･ω･｀)

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:28:00.48 ID:78RmsaiqO

>>591
負けて得るもんなんてないな

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:28:46.47 ID:23UIS9Fh0

>>583
敬遠して勝利の栄冠を手に入れたじゃん
次の試合に進めるのは勝者だけ
勝負して負けたら何も手に入らない
甲子園とは勝ち抜いてきたものだけが立てる場であり
勝たなければ次に進めない
そういう勝利前提の場であり、そこで戦う以上、勝利は無視できないよ

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:29:10.25 ID:gLfEgQSmO

>>596
あるよ
むしろ負けた時の方が勉強になる
ノムさんも言ってたぜ

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:29:17.94 ID:P7U4driRO

>>592

それはお前の野球宗教の考え方だろ
宗教家じゃないんだから、最初から幸せにするなんて監督は言ってないし、選出も期待してないだろ
仮にしてたらしてる奴が間違ってる

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:30:12.95 ID:WbQ1VrYs0

馬淵史郎　オマエは野球界の汚点だ。

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:30:22.56 ID:P7U4driRO

>>595

それで何ら問題はないだろ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:30:37.80 ID:78RmsaiqO

>>598
何の勉強だｗ
説明してみろよｗ

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:30:51.22 ID:0PAnJ0Vc0

甲子園レベルの野球部なんてどこもプロと変わらないよ
選手だって野球しかやってないんだから
地方大会レベルの部活と一緒に考えるのが間違い

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:30:55.30 ID:Dbr3k5Og0 BE:1434440873-2BP(0)

高校野球はプロじゃないんだし見せることより勝つことを
徹底した監督の作戦はＯＫじゃない？

問題は松井が5打席も出ているのに
勝てなかった星稜が弱かっただけだと
思うけど。

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:31:27.87 ID:gLfEgQSmO

>>599
普通に聞くけど、明徳と星陵の可哀相と思わんか？
グランドにメガホン投げられ、18年経ってもいまだに話題になるんだぜ

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:31:43.78 ID:JJDUMKvp0

プロで監督やってくれ

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:32:07.82 ID:e1DO7EEj0

>>574
どうやって四球を禁止にする？

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:32:21.87 ID:7+S4871LO

メガホン投げられて、帰れコール。そのあとの壮絶なバッシング。
選手が可哀相だわ

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:32:22.00 ID:rXcjOewo0

高校野球を安価で良質なソフトとして使ってたメディアにとって
都合が悪かっただけでしょ…

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:32:24.34 ID:iEe+P6HT0

デッドボールなら、ピッチャー退場＋1塁まで歩かせるだけですむからな。
5回も1塁まで歩かせる敬遠は、デッドボール狙いよりは善良。
他の監督の中には、
「ぶつけちまう覚悟で、内角のボールで攻めろ」とか指示だす人もいるはず。

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:33:09.21 ID:gLfEgQSmO

>>602
お前本当馬鹿だなあ
負けて自分のどこが足りないか、みんな学習するんだよ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:33:13.15 ID:78RmsaiqO

>>605
ぜんぜん
見にきた客がキチガイだらけでバカだと思うな

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:33:57.97 ID:78RmsaiqO

>>611
次に負けて勉強できたなｗ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:34:21.25 ID:23UIS9Fh0

>>605
選手は可哀想だよ。それで誰が悪いって、
全面的にメガホン投げつけたり罵声を飛ばしてる連中だろ
選手を思えば、こいつらが黙れよって話で、選手や監督を非難するのは筋違い

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:34:35.52 ID:w9kCRzDk0

>>583
優勝してたら、また変わったろうね。得るものもあっただろう。
感情のゆくえや、あるいは世間の評価なんてアテにはならないもんだよ。

あの試合で一番確かなことは、ファンが「松井のホームランを見たかった」ってことだろう。
ある意味、ファンの過剰な期待が両校の選手を傷つけた試合とも言える。
ーーーーー
* 蔦文也（元池田高校野球部監督）：
「監督の考え方にもよるのでしょう。野球にはこういう事もありますね。ルール違反では無いのですから」
* 王貞治：
「松井がそれだけすごい打者だということでしょう。明徳としては何とか勝ちたいと思って取った措置で、
　作戦勝ちといっていい。ファンにしてみれば、松井の打つところを見たかったのでしょうが、
　勝敗を争う両校にとってはしょうのないことです」

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:35:02.64 ID:gLfEgQSmO

>>612
普通は嫌な気分になる

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:35:09.66 ID:fCN/jMhg0

>>611
野球に関して「次」があればそれもいい

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:35:35.97 ID:7+S4871LO

なーんか
パソコンと携帯で連投してる奴いるなｗｗｗ

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:35:36.41 ID:CEdb40sI0

>>604
プロこそ結果出してナンボだから勝つことが徹底的に求められる
アマチュアはそうじゃない
高校野球は所詮アマチュア

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:35:51.89 ID:tvDam4pb0

勝負として見れば普通の選択だが
高校野球は教育だしなｗ

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:36:47.18 ID:gLfEgQSmO

>>613
でもな、松井秀喜という大打者と勝負できる機会は永遠に来ない

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:37:02.77 ID:QdZ5DAFA0

>>1
勝つためにやったんだからしょうがねーわな
俺は監督よりもやってたナインが納得してりゃそれでいいわ
俺が選手なら反論してるからさ

松井はすごいってのを後世に教えただけだったな

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:37:28.50 ID:78RmsaiqO

>>620
勝つために知恵を使えと言う立派な教育になったな

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:38:15.74 ID:ClCnoDhj0

馬淵史郎監督36歳　野球を通じた人間形成　が指導理念と聞いております
実況担当だったABCの植草貞夫アナが怒りを交えて皮肉を言っていたな

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:38:19.21 ID:9yCMv3p10

>>615
王さんのいう事は常に正しい。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:38:29.78 ID:4I5/ZTJG0

>>619
逆だよ
プロは魅せてナンボ
いくら勝っても客が「ツマラン」と言えばそれまで

客のことなど考えず勝利に邁進するのがアマだ

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:39:03.92 ID:0JDOFX6dO

>>583
宿舎にまでいやがらせされて、高校生のメンタルで勝ち進めってのが酷

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:39:06.92 ID:C1L969mPO

ホームランが見たかったって素直に言えばいいのに、精神論語るからおかしなことになる

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:39:30.77 ID:QLWt4z1h0

>>607
禁止ではないけど>>335くらいやってもいい気はする

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:39:37.08 ID:4gUwVPll0

こういうのが松井の偉業というか凄さとして後世に残るんだから
結果として松井にはプラス
ある意味甲子園で優勝するより注目された

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:39:42.21 ID:ia/LJxlT0

この選択自体は間違いではないし選手は納得していたはず
でも視聴者としてはもう少し熱血してほしかった、ということだろう
教育云々は部外者が口にするべき事ではない

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:39:43.70 ID:9zuDD1eR0

対戦した投手も涙目
星陵も涙目
観客も涙目
明徳も抗議殺到で涙目

ぶっちゃけ監督が名声を得ただけじゃね？
本人が汚名を名声と受け取ってるだけかもしれんけど

まぁ勝っても名監督と言われないのが全てだな
正しくdrtkだよ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:39:58.89 ID:9yCMv3p10

>>626
だから西武の森はリーグ優勝しながらクビになった

634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:40:10.16 ID:TmGtAkV50

うろ覚えだが、解説していた人が男らしく勝負して欲しいと言って泣いてたな

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:40:42.82 ID:CEdb40sI0

>>626
魅せてんナンボの選手なんていないだろｗ
そんなのは極一部の選手だけ
プロは何よりも結果
そんな当たり前のこともわからないのか

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:40:48.86 ID:3iY+aOvX0

>>590
堂々と立たせて敬遠したほうがむしろスッキリすると思うけどな。
あれだと中途半端。

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:40:56.09 ID:78RmsaiqO

>>627
イジメや逆境に耐えられる強い大人になれるな

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:41:47.41 ID:M+Jibbiq0

焼き豚ども、たかが高校生のたかが部活動如きで騒ぎすぎ

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:41:50.97 ID:QJO+w35h0

負けて得るものがあるっていうけどやれること全てやってじゃないと
そんなものは得られないと思うけどな。ルール内で

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:42:16.95 ID:QdZ5DAFA0

ガチ中のガチなんだぜ
これは作戦としてありなんだよ
選手が納得して従ったんならそれでいい
勝つために最善尽くしたんだから
結果勝ったしさ

民主に一回やらせてみて糞だったとわかった日本人なら
たった一回の松井の打席敬遠をやらなかったために勝てなかったってことになるならやらないだろ

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:42:22.90 ID:wVBUQZpg0

>>588
OPSではなく長打率1.00以上じゃなかったかな。
単純な話じゃないだろうけどね。
勝負すればアウトの可能性もあるわけで。全打席敬遠はその可能性も否定するし。

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:42:53.95 ID:4gUwVPll0

試合内容よければ負けても褒められるのがアマ
プロはリーグ優勝して親会社・スポンサーを潤さなきゃダメ

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:43:06.67 ID:7+S4871LO

負けて何も得られないって言ってる奴に聞きたいね

果たしてこの勝利で得たものは何だったの？

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:43:11.87 ID:qIX5LAs70

>>619
プロはいかに客やスポンサーから金を引っ張れるかでで結果が全てじゃないよ
１０割１００本打っても金を引っ張ってこれなかったら失格だから
アマならそれでいいんだけどね
結果だけ求めてやってるうちはまだまだアマチュアだよ

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:43:13.11 ID:9yCMv3p10

>>630
今後、5打席連続ホームラン打つ怪物が現れる可能性はあるが、5打席連続敬遠される打者は現れないだろうし。

646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:43:18.85 ID:4I5/ZTJG0

>>629
>>335みたいなのを一律適用しても意味ないぜ
基本的に四球で走者を増やすと得点期待値も得点確率は上がるんだから
つまり通常は守備側にリスクのある戦術

これが有効なのはプロだと次の打者が投手とか
次の打者と次の次の打者に大きな実力差がある場合に限られる

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:43:22.70 ID:9zuDD1eR0

星陵にとっても、明徳にとっても
最悪のゲームだろうな

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:09.18 ID:8xnz5zxv0

松井は試合後の宿舎でチームメイトと大笑いしながら
しゃべってたよな

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:11.72 ID:OjI2Ufgt0

後に松井が、自分が打てなくても、さらには試合に出なくてもチームが勝てばそれでいい
という素晴らしい人間形成に至ったのは名将馬渕監督のおかげかも知れない

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:14.83 ID:e1DO7EEj0

>>629
それやるとコントロールの悪い投手は終わるな

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:21.22 ID:4I5/ZTJG0

>>635
魅せるのは選手に限らないだろう。戦術もだ
アマで5連続敬遠はアリだけど、プロでは絶対にナシだ

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:24.23 ID:QdZ5DAFA0

>>643
勝利だろｗｗｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:27.57 ID:7eZGBZZJO

>>619
プロ野球の場合はシーズンを通して優勝すればいい
甲子園は一生のうちに１回しか経験出来ないかもしれない

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:32.68 ID:7bahGElS0

プロの興業だったら5打席敬遠は怒られるけど
真剣勝負なら戦術としてアリ

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:37.94 ID:78RmsaiqO

>>641
こんな時代にOPSとかないだろが

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:44:48.50 ID:CEdb40sI0

>>644
馬鹿か
結果が生活に直結してるのがプロだろ
結果出さないと直ぐに新人にとって代わられるのがプロだ

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:45:26.83 ID:7+S4871LO

>>652
で、その勝利から何得たの？

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:45:27.09 ID:WBxrH0P10

明徳といえば朝青龍か敬遠ってなってしまったからな
そういうことだろう

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:45:44.12 ID:ia/LJxlT0

蔦監督や中村監督なら勝負したろうな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:45:53.72 ID:j7OoxeXQ0

勝つのに5回敬遠は正当な作戦（ｷﾘｯ
明徳と馬淵はルール違反してない（ｷﾘｯ
松井は有名になったからいいだろ（ｷﾘｯ

で、結局これで誰が幸せな結末迎えてんの？
明徳と馬淵はこの作戦で優勝したの？その後も毎年勝ち続けたの？
一番の被害受けた松井はプロで大打者になったからこの件はチャラなの？

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:46:03.52 ID:gLfEgQSmO

多分明徳ナインは心の奥では勝負したかったと思ってるよ
あの松井秀喜と勝負できる千載一遇の機会だったんだから

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:46:06.87 ID:iEe+P6HT0

高校野球の4球だけ、2塁か3塁まで歩かせるようにすれば絶対敬遠しないよ。

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:46:26.43 ID:CEdb40sI0

プロだって王の記録超させないために
バース敬遠しまくったりしてたんだが
寧ろタイトル争いのためならどんな汚い手も使うのがプロ

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:46:31.08 ID:Q2koIuYX0

このときはTVに向かって「明徳汚いぞ！馬渕しばいたる！！」と怒鳴ってたけど、
今になると、勝利に徹した冷静な作戦だったと思い返すようになった。
あれから明徳の野球（馬渕野球）をじっくり見るようになったが、
この監督はホンマに『勝負師』やな。
あくまでも部活動やから、勝利至上主義はどうかなと思うけど、
徹底して勝ちに行く姿勢も、ある意味「教育」なんかなと思う。

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 16:46:35.76 ID:Dbr3k5Og0 BE:2049201465-2BP(0)

>>619

アマだから負けていい試合なんてない。
ましてや甲子園は負けたら終わりのトーナメント
プロのようなペナントレースとはわけが違う。

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:00:49.43 ID:aaRNyv1e0

>>662
二三塁サヨナラのピンチの満塁策とかゆるさないとつまらないだろ

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:01:25.31 ID:cwMk7vIn0

ガチだからこうなっただけ
何の問題もない

猪木アリ状態ですよ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:01:32.72 ID:lXFjmEto0

>>619
プロは人気商売だから結果も大事だが、客を楽しませることも大事。

アマチュアは本来、見てる人のことなどまったく気にする必要がないから
徹底して勝負にこだわればいい。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:01:45.14 ID:AiUUcRxN0

興行じゃないんだから、
ルールに則った作戦してとやかく言われる必要ないわ。

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:01:47.14 ID:UGTxJi6t0

メジャーで30本本塁打打つバッターなんて今後出てこないかもね

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:01:51.97 ID:8Zk34Tod0

たかが高校生の部活動如きで
焼き豚騒ぎすぎ

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:03:50.97 ID:mYEVXn3G0

>>661
そんな綺麗ごと思ってないｗｗｗ
みんなヘラヘラしてたわｗｗｗ

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:04:05.24 ID:0tb3OMWQ0

>>657
勝利そのものが得たものとして十分だろ
あえて言うなら次の試合だな
勝負して負ければ何も得れない。とっととクニへ帰る事になる

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:04:48.79 ID:3D8EhFrM0

>>621
そのかわり松井という大打者を五打席連続敬遠して永遠に語り継がれることになったのだった・・・

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:04:58.85 ID:Fk4jeuUB0

この監督屑だな

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:06:27.76 ID:LHJ/Xh+Q0

ぶれていないな
だからこういうことができたのか

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:06:59.23 ID:QM3geE8rO

松井が巨人いった時ドラフトはヤラセだとおもったな
あんな紙切れいくらでも偽造できるあの原始的なのいつまでやんだろ

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:06:59.31 ID:UL0TRTVo0

で、結局これで誰が幸せな結末迎えてんの？
明徳と馬淵はこの作戦で優勝したの？その後も毎年勝ち続けたの？
一番の被害受けた松井はプロで大打者になったからこの件はチャラなの？

答えろやカスども

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:07:17.74 ID:ceptY5CW0

敬遠した河野（外野手）は
大卒でもプロになれず
社会人でもプロになれず
無職になってテスト受けてもプロになれず
指導は間違ってたんじゃねえの

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:07:51.10 ID:qCnwcHAmO

高知県人にも人気がない明徳高校

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:08:04.43 ID:jt/YY/K30

>>678 チャラもくそもそういう戦略に対して
　外野が理不尽に騒いだ。結果的にだいぶ後に優勝はしたんじゃないの？
　
　てかチャラとかじゃなくて元々問題ない作戦なのに・・

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:08:26.85 ID:FvAFG/xz0

>>651
プロではもっと露骨にやるだろ
誰か外人バッターが王のホームラン記録を抜きそうになったとき
徹底して敬遠だったがな

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:09:53.10 ID:ceptY5CW0

>>678
松井はあれで自分が伝説になったから感謝してるとかいってるね
当時の自分が5連続敬遠されるほどの打者ではなかったとも

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:10:31.63 ID:0tb3OMWQ0

>>678
松井は何の被害も受けてないわ。なんで被害者になってんだよ？
一番被害を受けたのは明徳のピッチャーだろ
叩いてる奴は猛省しろよ。クズが

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:11:02.16 ID:TPKBn/1m0

タイトルのかかった最終戦で4打席敬遠されてる
相手監督はかの闘将星野監督
つまりこの作戦は実に男らしいということや

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:11:18.58 ID:L9x/1VbLO

観客の民度が酷すぎた印象しかない

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:11:35.06 ID:9xt2Tqpd0

この監督よりも、松井を封じられたら何もできなかった星稜の監督のほうこそ
責められるべき

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:11:48.93 ID:kh8fMOx90

馬渕監督はこの質問に何回答えたんだろうか

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:11:49.39 ID:KM1rvsDl0

>>678
最初にスルーされてる時点で自分が的外れだと気づかなきゃ

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:11:49.68 ID:O7zOuB370

松井の後の打者が打っていたら問題なかったのにね・・・

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:12:12.37 ID:AiUUcRxN0

あの当時の松井と真っ向勝負なんてアホのすること。
減らせるリスクは可能な限り減らすのが当然。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:12:20.72 ID:mYEVXn3G0

ゴミを投げ入れるとか、阪神戦かと思ったわｗ

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:12:25.59 ID:qCnwcHAmO

優勝したときも別にうれしくなかった高知県人

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:12:27.87 ID:W/jorbKB0

>>651
普通にありだな
近鉄西武のダブルヘッダーでブライアントが4連発して近鉄優勝した時も
多くの解説者は全部敬遠すべきだと言ってたな

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:12:55.27 ID:nIlSIsF30

たった一つ苦言を呈するとしたら、どうしてキャッチャーを立たせなかったのか
男だったら正々堂々逃げろ

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:13:48.00 ID:mYEVXn3G0

年齢がバレるが、当時俺の周りで敬遠策を支持したのは俺だけだったｗ
みんな怒ってたわｗ

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:13:52.23 ID:FvAFG/xz0

ID見たら、ここで明徳叩いてるの三人ぐらいだわｗ

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:14:10.28 ID:pK1xUthgO

東北高校は試合で中日平田を敬遠しなかったけど、してればあの試合は勝てたかもしれない。だから作戦としてそんなには悪くはないと思う。松井敬遠した馬渕さんは凄いと思う

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:14:15.16 ID:E3rriIJ30

>>690
微笑三太郎の悪口はやめろ

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:14:35.71 ID:f/DfxjUjO

>>678

宗教じゃないんだから幸せになるとか関係ない

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:14:57.20 ID:aaRNyv1e0

>>694
勝負がかかってればありだな
ただのタイトルがらみの連続敬遠はやめて欲しいが

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:14:58.60 ID:wALIxwo5O

中継見てると、名場面とかで松井の敬遠を見るよな。
俺の母校はノーヒットノーランされたが、これもたまに見る。

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:15:11.82 ID:hlmbwfP+0

>>697
産業医科大学の学生と医者なんだそうだ。
自己紹介どうも。

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:15:19.51 ID:qCnwcHAmO

おまえらの確率に基づいた意見は正しい
ただこうやって叩かれることもおまえらは予測できる
人間はどうしても感情があるからな

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:15:45.94 ID:f/DfxjUjO

>>695

その男らしさってのはお前の勝手な宗教だろ

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:15:46.96 ID:ceptY5CW0

強いて言えば全打席敬遠できるルールに問題があるとしか思えないけど議論する様子もないんだよな

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:16:28.59 ID:TPKBn/1m0

バリー・ボンズは2点ビハインドの9回2アウト満塁で敬遠されてる

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:16:29.92 ID:JCH3kW1x0

高校野球の在り方に一石を投じたのは確か

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:16:34.66 ID:aP6X9xk5O

今だこれだけ白い目で見られるって時点で事の異常さを感じるな。勝っても白い目で見られて終わり

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:16:42.49 ID:N6yxFGrm0

>>696
俺が中二の夏だったが、部活の先生も支持していたな。あれは正しい作戦だったと
当時のマスコミは批判の嵐だったが

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:16:53.43 ID:mYEVXn3G0

>>706
普通は敬遠されたら喜ぶだろｗ

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:17:22.06 ID:40qvmwM10

まあ、確かに宮古や長岡向陵みたいに
投手力に自信がある訳でもないのに
何も考えずに真正面から当たって虐殺されるのは
監督の仕事という点では職務放棄だわな

大体松井だって出塁率１０割の打者じゃないのに
無条件で５回も塁に出してもらえて勝てない星稜が悪い
しかも相手投手は背番号８の選手だぞ？
星稜の５番が働いてりゃ、あの試合は松井を必要以上にビビりすぎて
自ら墓穴を掘ったチキン馬淵のお笑い采配で終了してたが
明徳が勝った事で馬淵が監督として優秀ということを世に知らしめたようなもの

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:17:31.57 ID:N5nApn4j0

ルール上問題無いなら問題無い。

ただ、見てる人にとってはつまらないけど。
人に見せるための野球でもねーし、まぁ良いんじゃねーの？

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:17:47.06 ID:UL0TRTVo0

松井がこの事件でその後の人生上手くいってなかったとしても
この事件は松井の人生にとって無関係の出来事だったと言えんのか？
ただの高校野球の一試合のことだし、大したことじゃないとでも？
少なくとも相手の河野ですらまともな人生送ってないだろ

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:18:02.25 ID:AiUUcRxN0

思い出づくりのために試合するなら真っ向勝負すればいい。

勝つために試合しているのであればリスクは減らすのみ。

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:18:09.50 ID:f/DfxjUjO

>>706

さして問題があると思われてないから議論されてないのかと
五回も進塁させてるわけで
松井が盗塁して次の打者が打てば何点かは入ったはず
それができなかったのは単に弱かったから

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:18:29.69 ID:FvAFG/xz0

五回も歩かせてもらって
それを活かせなかった星陵のへぼ野球こそ責められるべき

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:18:36.64 ID:xFpI5R1JO

敬遠なんてある時点で欠陥スポーツ

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:18:37.54 ID:eTiqnDwGO

本人も僕を伝説にしてくれたって言ってたし何が悪いか分からん

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:18:43.51 ID:JCH3kW1x0

「クロマティ敬遠。原勝負」は当然の作戦

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:19:05.29 ID:jt/YY/K30

>>714 正直そんなこといったらきりがないと思うが、
　連投で肩を壊した投手とか、膝やった選手とか、猛練習で熱中症とか
　

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:19:27.90 ID:Yan6hrVY0

悪くは無いんだけど面白くないよね
スポーツの面白さってお互いが全力ガチでやってる所にあると思うんだけど
ルール上全く問題無いとはいえ敬遠はそういう部分をスポイルしてしまう面がある

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:19:30.70 ID:GqIUiwKQ0

一生日陰扱いの対象。世間に顔を出すな。あの時の５回とも敬遠、テレビで
みていたが、顔色一つ変えずに、ふてくされた態度などは微塵もなく、淡々とバットを置き
何事もなく一塁に出塁した「松井」こそ男だと思った。高校生であれだけの堂々とした
ふるまいに真のサムライを見た。巨人は嫌いだが、松井には男らしさがあって好感を持っている。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:21:14.53 ID:TPKBn/1m0

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/matsui_h/mlb200910/KFullNormal20091024018.html

松井だってこんなことはある
この時の相手監督は名将と名高いソーシア

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:21:18.79 ID:xFpI5R1JO

まーた攻撃受けている？

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:21:29.05 ID:yhqn3f4s0

スレタイの最後に

ｷﾘｯ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:21:46.22 ID:40qvmwM10

投手力に自信があったら勝負しとったわボケ
河野には悪いが背番号８が主戦投手って時点で
マトモにやったらボコられるだけだろうが！とも馬淵は言ってたなｗ

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:21:49.99 ID:qCnwcHAmO

>>719
松井の性格的にそれは建前だな
当時泣いてたのは負けただけだからじゃなかった気がします

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:21:59.90 ID:BaowBKmd0

>>722
5連続敬遠なんてガチ以外の何者でもない
実際は逆でガチ過ぎると見てる側は引くもんなんだよ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:22:11.03 ID:fWaQGGcgO

今だに自分悪くないアピールするってことは
心の中にやましい気持ちがあるからだと思う

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:22:33.10 ID:i7E7cqlV0

>>723
逆に松井が怒っていたらここまで騒ぎにはならなかったかもな

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:22:40.78 ID:lXFjmEto0

>>714
ゴーゴーカレーってたいして旨くないよね

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:22:42.64 ID:N6yxFGrm0

>>723
星陵の応援団のマナーの悪さが目立った
グラウンドにメガホン投げていたよな

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:22:50.20 ID:9l0iLphUO

まだこんなことグダグダ聞きに行く奴がいるのか。

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:23:04.97 ID:f/DfxjUjO

>>714

上手く行ってなければ松井だけの責任

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:23:09.44 ID:UL0TRTVo0

>>719
逆に松井が今でもあの出来事が良いと思ってないと言ったら松井叩くの？

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:23:22.91 ID:FvAFG/xz0

>>714
松井なんて最初からプロでの活躍しか眼中にないんだから
高校野球で勝てなくても活躍できなくても何の影響もなし
何で松井のためを考えてやって勝負しなきゃならんのや？

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:23:39.11 ID:40qvmwM10

>>733
メガホンどころかラジカセも投げ込まれてたぞｗ

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:23:55.52 ID:60i0id/s0

馬淵　ばかやろう

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:24:08.44 ID:JCH3kW1x0

>>722
ガチだから5連続敬遠なんてできる。
遊び半分ならやってみるかと勝負しているよ。猪木アリ戦みたいなもの。無茶な勝負はできない。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:24:37.25 ID:f/DfxjUjO

>>728

仮に本音で敬遠を恨んだりしてたら単に松井が人間的に未熟なだけだろ

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:24:51.25 ID:NG1DT8xl0

松井という大きな壁から逃げ回ることしか教えなかった投手は惨めな人生送ってるんだよ
監督として、教育者として責任感じてないのか

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:24:56.15 ID:18zu3OeZ0

>>720 山倉が恐怖の８番だった時期か？クロマティが中日の山下を殴った時代？

744 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:25:28.19 ID:hhu5B0gFP

５打席も敬遠貰って、勝てない監督にもインタビューしてやれよ

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:25:29.79 ID:Ppqa9ydW0

叩くなら敬遠をルールで禁じるべき。ルールを犯してないのだから作戦の１つだ。
あんなやり方で勝っても何も残らないとの意見があるがそれは違う。選手それぞれに感じ方は多様だ。
また客観的な事実から言えば、当時は夏の大会でベスト8以上を推薦条件にしていた野球名門大学も多い。
その後の人生の選択肢を増やす結果をもたらしたのだからあの試合に勝った事が大きな転機になった選手もいたはずだ。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:25:46.29 ID:S59NkR/Y0

>>724
失敗してんじゃんw
クソーシアざまあw

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:26:01.09 ID:+7cbw0YuI

この監督は勝負師だ
こんな作戦で負けたら、もう終わってただろう
こんな勝負しない事で、勝負する監督は凄い
勝負事に綺麗ごとはないよ

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:26:28.83 ID:AiUUcRxN0

>>742
ルールを有効に使えば、
松井みたいな化け物でも全打席進塁１に抑えられるんだよw

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:26:49.23 ID:f/DfxjUjO

結局、敬遠を叩いてるのって『俺の見たい勝負を見せろ』って感動のタダ乗りしたい奴らだろ？
なでしこのパレードしろとか言ってそう

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:26:51.61 ID:40qvmwM10

松井とか河野とか馬淵のオッサンにスポットライト当てた
ドキュメンタリーとかインタビューは見るけど
敗因と言い切っても過言じゃない
星稜の5番のインタビュー記事とかは殆ど見ないな

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:26:57.22 ID:jt/YY/K30

>>742 惨めかどうかは本人が決めることだし、てか普通に生活してるんじゃねえの？
　現状はだいぶ前のようつべでしか見てないし。
　
　惨めであってほしい惨めでなくてはならないってところかな？

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:27:10.35 ID:JCH3kW1x0

中日落合はエースをずらしてローテを組むという作戦で優勝している。
エース対決がなくファンから文句が出たが。

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:27:37.25 ID:mYEVXn3G0

試合終了後に握手を求める明徳ナインを多くの星稜選手がシカトしたことが、
教育上もっとも問題とされるべきだな

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:28:24.93 ID:O7zOuB370

>>702
木造、長崎西、京都成章、熊本工業あたりと予想

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:28:30.33 ID:BaowBKmd0

>>742
実際は逆。河野は「もう良いんじゃないの？」と思うくらい
石にかじりつくように野球を続けた。

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:28:33.73 ID:i7E7cqlV0

>>750
流石にそれは残酷だろw

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:29:15.13 ID:Ij+e0ZvNO

高校野球は正々堂々という文句をあまり強調しないほうがいいと思う。
解釈広げたら、変化球、バント、ランナーのリードも狡猾と言えるし、
そもそも野球ってそういう戦術によって進化してるんだし、
正々堂々やったらアメリカに一生敵わないよ。

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:29:52.94 ID:9SB72+yc0

>>242
ワラタwww
ひどいな(笑)ドカタかよw
あとなんかまだありそうだな(笑)二死満塁とかwww

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:30:22.20 ID:65hgo/8XO

松井と高校時代対戦したことがあるピッチャーはいい思い出だろうなぁ。
かわいい女の子口説く時に『オレはあのGodzillaにホームラン打たれことがあるんだぜ』って。でも、『オレはあのGodzillaを敬遠したことあるんだぜ』じゃあねぇ･･･

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:30:21.40 ID:f/DfxjUjO

>>756

叩かれる責任があるとしたら、敬遠したピッチャー以上に五番打者だとは思う

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:30:37.02 ID:JOkzRhTL0

ピンボールで選手にわざと怪我させた訳でもあるめえ
高野連が甲子園では１試合中の敬遠は１打者につき２回までってルールを作ってなかったのがいけないだろ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:30:37.98 ID:KM1rvsDl0

>>750
｢週刊・甲子園の夏｣12号にコメント載ってる。
というか月岩さん視点で振り返った内容になってる

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:30:42.55 ID:xFpI5R1JO

ルールの範囲内で勝ってここまで叩かれるスポーツも珍しいｗｗｗ

やっぱり野球は欠陥スポーツ（笑）（笑）（笑）（笑）（笑）

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:31:01.83 ID:60i0id/s0

ゴミだな、今こんな事をする奴がいても
一笑に貶されてたたかれて終わり。

勘違いの酔っ払い

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:31:02.40 ID:UL0TRTVo0

>>753
それこそ真剣勝負と謳うならそんな馴れ合い一番いらねーだろ

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:31:05.72 ID:fWaQGGcgO

ここでいちいちプロ野球持ち出すのはなんなの？
次もあるのと一度負けたら終わりの高校野球甲子園とは違うで

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:31:06.55 ID:BaowBKmd0

>>757
犠打を多用する野球をありがたがってると思ったら
名電野球はﾌﾙﾎﾞｯｺだもんね
基準がさっぱり分からない

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:31:48.80 ID:Xo4uoISh0

>>1
高校野球の指導者としては完全に間違ってますよ。

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:32:01.45 ID:2WiWDevGO

>>757
変化球と敬遠を、力は違えど同じ方向に見るアホが人類にいるとはおもわなかった

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:32:38.90 ID:CaaojzOT0

>>724
フアンテスｗｗｗ

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:32:53.99 ID:+7cbw0YuI

俺もこの試合をきっかけに星稜が嫌いになったな
スポーツなんてそんなもんだよ
オリンピックソフトで、ブストスと勝負している日本はバカだと思ったしな

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:32:53.84 ID:f/DfxjUjO

>>761

敬遠も四球の１つだからなあ
二回までなら三回目はいくらボールを投げても四球にならないってことか

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:33:29.53 ID:f/DfxjUjO

>>768

正しいだろ

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:33:37.58 ID:NG1DT8xl0

俺が野球のルールを最大に生かすなら
松井がバッターボックスに立ったら糞選手をマウンドに送って頭狙わせるわなｗ
投手が退場になっても別にチームが反則負けになるわけでもあるまいｗ
監督支持者なら当然俺の言ってることも支持するよな？

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:33:41.04 ID:60i0id/s0

こいつほんと自分が何者かだと勘違いしてるんだろうな
選手のおかげあってこそ。監督なんておまけだよ。

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:34:34.55 ID:xFpI5R1JO

>>771
さすがチョンｗ

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:35:24.20 ID:pUo2ARsq0

>>741
問うけど人間的ってなんだと思う？別に煽ってるんじゃなくてよ？
5回敬遠されて負けた　結果だ
5回出塁できて喜ぶ奴もいれば、そんなのよりＨＲを一発撃ちたい奴もいるかもしれない
ましてせっかく出場できた甲子園での出来事　
理論的には5本単打したのと同じとは言えこれでやりきれるのか？
人により差はあるだろうがこれで何とも思わない奴はいないんじゃないかな　　外野ですらこんなだし

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:35:28.92 ID:JCH3kW1x0

>>774
そんなことしたら次の打者がキャッチャーを撲殺しているよ。
しかも打撃妨害で出塁できる。

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:35:44.28 ID:mNtB7HkpO

>>750
月岩さんか。
メジャーの試合で、松井の前を打つ打者が敬遠されて「アイツもやっと俺の気持ちが解ったか！。」と思ってたら
その打席でホームランかっ飛ばしたのを観て「やっぱりアイツはモノが違うわ」て感心した。
という冗談混じりな談話を残しているぞ。

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:36:41.99 ID:2WiWDevGO

ハメ技使って勝ったようなもんでしょ？これ
どんな手使っても勝てってそれこそ朝鮮人じゃん

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:36:47.45 ID:KM1rvsDl0

>>774
わざわざそんなことしなくても敬遠でいいじゃん。
結果は同じなんだし。

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:37:03.49 ID:KbPkGat70

ピッチャーのその後の人生が気になる
大切な時に逃げる癖がついてやしないか？

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:37:15.21 ID:f/DfxjUjO

>>769

ベクトルは同じじゃね？
クリケットじゃ変化球ないし、四球ないらしいから

打たれないようにするっとのが野球がクリケットから離れた特徴の１つでそれが、変化球であり四球って技やルールにつながってるんじゃないの？

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:37:48.27 ID:ceptY5CW0

頭に当てるってかなりコントロールよくないとできないから糞選手には無理じゃね

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:37:50.02 ID:JCH3kW1x0

>>779
今となっては松井と一緒に野球をやっていたというだけで草野球のヒーローだろうから

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:37:51.72 ID:5qvILSIQ0

>>679
プロ＝成功と思うのは、他人の勝手な尺度から見た意見。
もう大人なんやから、そこらへんは臨機応変に見ていかんと。

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:37:55.45 ID:BaowBKmd0

>>782
逆。もう諦めれば良いのにと思うくらい野球を続けた

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:38:15.78 ID:mYEVXn3G0

今だから言えるが、怒ってた人は星稜に金賭けてたんだろｗ
俺は明徳に賭けてたｗｗｗ

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:38:23.56 ID:+7cbw0YuI

実際、昔四国の予選で競合同士の試合で相手ピッチャーにビンボール投げていたよ
もう無茶苦茶な時代が有った
今はもうないだろうな
それだけ必死さは無くなったよ

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:38:28.72 ID:nF+Yl31hO

馬淵のような「勝利こそが最重要」みたいな考えのヤツは
プロでやってくれんかな。
高校野球は、それだけじゃないんだから

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:38:34.39 ID:60i0id/s0

誰が賞賛するかよ、こんな野球

逃げ回ってるだけの卑怯者の
クズがやる野球だな

強ければこんなことならないもの

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:38:39.36 ID:i7E7cqlV0

>>778
打撃妨害に見える範疇で撲殺するのは難しくないか？

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:39:01.81 ID:60i0id/s0

高校野球でやるな、くそやろうが

お前の草野球チームでオナニーこいとけ

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:39:03.01 ID:NG1DT8xl0

>>781
同じじゃないよ。松井が怪我で潰れてくれたらもう敬遠だのしなくていいじゃん

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:39:36.62 ID:jt/YY/K30

>>790 最重要なものを提示してよ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:39:36.70 ID:UL0TRTVo0

明徳擁護厨ってリアルでそういう「真剣勝負」もやったことなければ
ルールが～ルールが～と言って正当化してるゲーム脳ばかりだろｗ
マジで松井潰せるなら全打席死球狙って負傷退場させていいとでも思ってんじゃねｗ
それも故意じゃないと言い張れば「ルール上」問題ないんだしｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:39:40.15 ID:JOkzRhTL0

良く考えれば女優やアイドルに売れるためなら身体を売れって教えてるようなものだな

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:40:03.58 ID:BaowBKmd0

>>792
スイングした後に思いっきり戻せば
意図的に捕手をバットで殴れるよ

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:40:08.86 ID:xFpI5R1JO

>>787
再会した時、松井の顔すら見れなかったじゃんｗｗｗ

疚しい気持ちあったんじゃねーの？

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:40:25.54 ID:0tb3OMWQ0

>>780
朝鮮がいう”どんな手”てのが、何なのか分かってないな
２００２W杯で検索してみな
ルール内のプレーとは全然違う

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:40:25.53 ID:f/DfxjUjO

>>777

野球とはそういうものだと昇華できればいいだろ
五回塁に出て全て２盗、３盗、本盗すれば五点だ
松井はそれができなかった
弱かったから負けた

それだけだろ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:40:37.66 ID:ukTcSf0DO

チョン同士のマッチポンプだろ？注目されて大成功じゃん(笑)

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:40:50.61 ID:i7E7cqlV0

>>781
次の打席からは敬遠不要ってことでしょ

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:41:04.67 ID:xFpI5R1JO

>>788
通報していい？

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:41:15.36 ID:60i0id/s0

まさに糞野朗だな。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:41:24.61 ID:2WiWDevGO

>>783
勝負している両者が「現実的に」介入できるかできないか、が問題
敬遠なんて一方的なハメ技じゃん

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:41:56.13 ID:pUo2ARsq0

>>801どんだけ足ﾊｴｰんだよﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:42:18.18 ID:JCH3kW1x0

>>774
鉄の棒持って立っている奴にケンカ売るなんて馬鹿だろ

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:42:20.57 ID:wALIxwo5O

試合には勝ったが、松井には負けたよな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:42:28.83 ID:XwET/mHp0

松井の後の打者が糞なのが悪いよな

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:42:34.19 ID:f/DfxjUjO

>>796

ぶつけられるじゃん

敬遠ならされてもラッキーだけど

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:43:44.84 ID:hDDsEskw0

>>798
報復が盛んなメジャーでもそんなの見たことないぞ

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:43:54.29 ID:jt/YY/K30

>>796 確かプロは擁護が多かったと思うけど

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:44:15.07 ID:BaowBKmd0

>>812
普通はせんだろ
可能性について言っただけ

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:44:18.02 ID:+7cbw0YuI

当時石川代表は星稜が圧倒的だったから、そういう汚い野球の側面も分からないんだろう
全国大会では大人しいが、昔の四国はそんなもん
ビンボールも当たり前
監督が指示しなくとも選手がかってにやっていたよ

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:44:25.39 ID:f/DfxjUjO

>>806

されたら２盗、３盗、本盗決めたら一点じゃん
打ってもホームランとは限らないし
盗塁できないのは本人の責任だし

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:44:37.90 ID:93Fe2EX2O

野球がそういうスポーツだとしか言いようがない
野球はプロレスじゃない

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:45:02.70 ID:KM1rvsDl0

>>794
松井を退場させるまで頭を狙うのかｗ
そりゃ、俺の思っている死球で一塁とは違うな。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:45:12.41 ID:zoiK9z9n0

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:45:39.63 ID:2WiWDevGO

もちろんそれらも知ってるが
向いてるベクトルが同じなのよ。かろうじてルールに則ってるかそうでないかなだけで。

スポーツ経験者なら何がなんでも勝ち目指して当然って言ってる奴もいたけど、
元スポーツ経験者の俺から言わせればただのゲスだね

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:46:15.90 ID:nF+Yl31hO

>>795
真っ向勝負に決まってんだろ。
絶対に打たれるとは限らないのに、馬淵はそう思ってた

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:46:55.83 ID:wALIxwo5O

>>816
そんな奴あまりいないよな
足が速くないと無理だな

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:47:05.07 ID:ceptY5CW0

>>786
しかし社会人に留まる選択すらしなかったんだぞ河野は
社会人に留まっていれば貴方の言い分も通るけど
無職になったら意味ないよね

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:47:12.89 ID:bclPloBcO

日本歴代強打者ベスト10 異論は認めます
松井　王　張本　長嶋　落合
大杉　門田　野村克也　清原　山内　
歴代1位の松井さん、敬遠も致し方無いかな

825 ：820：2011/08/04(木) 17:47:29.56 ID:2WiWDevGO

>>800ね

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:47:47.47 ID:+7cbw0YuI

敬遠であるかされるなら有難いだろう
ビンボールやられて怪我させられるわけじゃないんだし

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:47:55.39 ID:9xt2Tqpd0

明徳叩いてる奴はスポーツを真剣にやったことがないんだろうな。せいぜい運動会・球技大会レベル。

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:48:47.15 ID:FvAFG/xz0

勝負したってどうせ松井みたいなへぼ打者が打てるわけないんだから
敬遠してくれてありがとうって言うのが当然

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:49:29.30 ID:mYEVXn3G0

>>821
「タッチ」の読みすぎｗ

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:49:49.05 ID:Ui++Jqnvi

松井対策だけじゃない。、実際はせいりょうの５番に強烈なプレッシャーを与えられる、
一石二鳥な作戦だろ。これは策士以外の何者でもない。だいたい、明徳の選手で
プロになれたやつなんてほとんどいないんだから、そんな戦力で強豪と互角に戦える
馬渕はただものでない証拠。

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:49:58.98 ID:BsgDlxpa0

甲子園教に侵された人々の集い

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:50:00.95 ID:h+4TKJktO

敬遠は打者に対する最高の敬意なんだよ。
馬淵という名将が、怪物の才能を見抜いたというだけ。
まぁ責められるのは急造ピッチャーを崩せない愚将山下だよ。

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:50:06.41 ID:+7cbw0YuI

820は地方大会補欠チームレベルだろうな
全国大会狙うチームはそんな甘ったるい事言わないぜ

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:50:24.02 ID:2WiWDevGO

>>827
そう思わないとプライドが保てないんですよね
黙っとけやゲス野郎

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:50:28.81 ID:GQQxiYRe0

こんなのが何の教育になるんだろうな
あ、勝利至上主義の教育かｗ

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:51:14.87 ID:qpE1hXjtP

まあ、星稜には勝てたが、次の試合はバッシングがひどすぎて選手も試合に集中できず大敗したな。
ベスト８進出くらいの目標考えたら、打ち損じを期待してランナーなしの時くらい勝負してもよかった。

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:51:35.41 ID:GHljtUoq0

もう一回星稜が甲子園出てきて明徳と当たればいいわけだな

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:51:39.41 ID:UL0TRTVo0

そういや明徳ってほとんど地元出身の高校生はいなくて
他所の県から獲りまくってきた寄せ集めチームなんだろ？
これも「真剣勝負だから」という理由で正当化されてんのかなｗ

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:51:46.18 ID:ceptY5CW0

>>812
そうだよなビーンボール受けた仕返しにピッチャー返しをピッチャーの上半身に打ち込める人間なんているわけないよな

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:51:56.52 ID:LHJ/Xh+Q0

>>835
逃げるが勝ちということを生徒に教えた

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:51:57.93 ID:wALIxwo5O

>>828
そのへぼ打者の松井を敬遠した明徳はどんだけへぼチームだよ

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:52:12.49 ID:+7cbw0YuI

なでしこも勝たなかったら、ただのブスの集団だ
結果が全て

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:52:28.26 ID:VuW+tIFq0

ID:f/DfxjUjOはなんでそんな必死なん？

敬遠されて、盗塁でホームまで帰ってこれない松井が悪いなんて意見斬新過ぎるわｗ
斬新過ぎてマスター止まりやな

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:52:32.36 ID:0eth8cS80

>>757
高校野球って、ベンチとかコーチボックスの選手が
サインや癖を盗むとか、サインとかを盗まれてるならそれを逆手に取るとかの
駆け引きを全否定しちゃって、グラウンドにいる奴が
ただ投げて打って守って走るだけになってるんだよな

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:52:57.08 ID:jMHVqI/CO

勝負しろよ、バカ

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:53:14.48 ID:BEhlwScC0

エースで３番の山口が結構強打者だったから、こいつが５番ならそんなに歩かされなかっただろう。
月岩があまりにもヘボかった。

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:53:46.13 ID:kjiqg7AG0

あれのおかげで永遠の甲子園のヒールになっちまったな　明徳義塾
とことん悪役に徹してる発言でいいなｗｗｗ

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:53:51.73 ID:rncBNHuu0

敬遠肯定派でもビーンボールはダメってのが主流なんかな？
まぁ、怪我しかねないし俺もだめだと思うが、併殺つぶしのスライディングは肯定されるんだよなぁ。
そのうち併殺つぶしも否定されるようになってくるんだろうか？

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:53:54.52 ID:s9XNEx7u0

>>835
負けそうなやつとは争うなという日本人らしい教育が出来るかもしれないｗ

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:53:58.07 ID:8G3phGu10

そういうルールなんだから、打者が誰だろうが状況の如何に関わらずおｋだろ

否定はしないが、しょーもないバントとかスクイズやってるほうが観てて萎える

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:54:07.96 ID:/hZyvy1tO

敬遠で進塁させているのに、松井の後の打者が打てず残塁にしているのがいけない
野球は松井１人だけでやるものではない

852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:54:29.70 ID:nQTs0cGP0

>>1
何時の話掘り返してんだよ。もう終わった事。
仮にこれが間違いだったとして何なんだよって話だよ。

松井にビビってたってだけの話だろ。
この監督の株落とすだけの話なのに、この監督もよく好きでこんなトークしてるわなｗ
わけわからん。

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:54:37.82 ID:qCnwcHAmO

>>838ほとんど関西人かな
だから県民には人気無いのです
悪いことではないけど人気無いのも当然ではある

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:54:41.87 ID:0tb3OMWQ0

勝敗を置いておいて何が得られるものがあるんだよ？
練習にサボらず出てたら、三年の夏最後は
下手くそも最後は試合に出させて良かったねとか
ああ言う手合いか？
まあ、そんなのも好きにすれば良いけど
それは県予選の１回戦かコールド勝ち寸前の余裕のある時でやってね

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:54:52.76 ID:2WiWDevGO

>>833
一流になりそびれた中途半端なゴミ位しかこんなこと言わないと思う(笑)

856 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A ：2011/08/04(木) 17:54:56.16 ID:lgOe/WAG0 BE:2694283687-2BP(3456)

後年､｢松井を全打席敬遠してやったぜｗｗｗ｣よりは､
｢松井と全力勝負して場外ホームラン打たれた｣
のほうが周囲の印象はいいだろうね｡
敬遠したことのほうが印象は強く残るだろうから､
一概にどっちが得とも言えないけど｡

>>640
民主党はきっちりルール内の作戦で勝利したよね｡
ウケの悪そうな部分は隠して､
守れるはずがなくてもとりあえずウケの良いマニフェストを提示して政権奪取､
それを実行しなくても何らルール違反ではない(･ω･｀)

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:55:00.62 ID:03khW1tN0

この作戦は問題無いよ、責められ過ぎだな。
ルールの範囲内だし、勝つための作戦なんだから。
プロ野球のタイトル争いで敬遠するのは
批判されて当然だと思うけれど。

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:56:05.95 ID:49xFTX4uO

強いモノに全力で立ち向かうって教えられんのか
高校野球も教育の一環やぞオッサン

そんなに勝ちたいなら草野球の監督でもやってろ

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:56:16.64 ID:f/DfxjUjO

>>843

いや、悪いなんて言ってない
勝てるチャンスはあった
五番が打つか松井が走れば勝てたってだけ
そして勝てなかった責任は星稜にだけあるってこと

責任があるってだけで悪いってことじゃない

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:56:16.84 ID:h+4TKJktO

>>851
そうだよな。星稜はチームとして明徳より弱かった。それだけ。
野球は剣道や陸上じゃないんだよチームスポーツなんだよ

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:56:25.63 ID:0eth8cS80

殺人スライディングで捕手をあぼーんしたとか
スナイポして好投手って評判だった相手投手の利き腕を骨折させたとかじゃなくて
5打席とも四球で歩かせただけだから
明徳はルールに則って正々堂々戦ったとも言える訳で

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:56:42.32 ID:kl+ry8Ks0

勝利に徹した完璧な采配だろ
視聴者的にはつまらないけどな

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:56:53.86 ID:LHJ/Xh+Q0

>>851
オレは作戦の上で問題ないが
これはアホな作戦で松井の次のやつに打たれていたら負けていたと言ってた
総スカンをくらった
この当時、飲み屋では真剣に頭にきてたやつが多かった

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:57:33.47 ID:f/DfxjUjO

>>858

そんなのお前の宗教だろ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:57:45.27 ID:fA3LDXHc0

松井全打席敬遠は作戦としてはアリだろ。
敬遠する側にもリスクはあるのだから。
星稜のほかの選手がダメだというだけ。
松井のハクもついて本人的にも良かったのでは。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:58:26.38 ID:+VACEuQY0

いつまでも愚痴言ってんじゃねーよ
女々しすぎる

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:58:41.96 ID:xFpI5R1JO

男なら全球ストレート勝負しろや！

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:59:02.37 ID:+7cbw0YuI

当時の四国代表と石川じゃ野球に対する考えの違いもしょうがないな
俺はもともと野球はそういうスポーツだと思っているよ
そういや馬渕も同じ事を言ってたな
四国の地方大会じゃあたりまえなのに、なんぜ甲子園でやるとダメなんだってな

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:59:02.75 ID:7ZwHdbZP0

試合に勝とうが負けようが松井秀喜のかませ犬にしかなれなかったんだから、どうでもいいじゃん。
松井がメジャーで活躍している最中
ザコ監督は高校野球のクソ采配に関して今際の際まで言い訳を重ね続けるんだな

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:59:16.13 ID:fWaQGGcgO

正々堂々と戦った、と明徳義塾の選手は胸はって言えるのかね

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 17:59:45.22 ID:CaaojzOT0

今の子供達はこんなに熱かった時代の高校野球が見られなくてかわいそうだ。

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:00:18.25 ID:xFpI5R1JO

>>860
野球はチームスポーツとして認められないね

ハハッハハ

異論ありますかァ？

ハハッハハハハハハ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:07:35.50 ID:nQTs0cGP0

>>870
とはいえ、実際行動できたのってバッテリーだけなんで
胸が張れないと(仮に)思えるのも、その二人だけなんだよね。
あとの奴らは自分でどうしょうもない。

こんなの(胸を張れる結果になったかどうかは)敬遠に限らず有り得る事だから
残りの選手は余計に歯がゆいわな。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:11:25.61 ID:UL0TRTVo0

ルール上、全く問題ないし（ｷﾘｯ

地元の高校生は全く入れず、他所からエリート選手かき集めて
プロ予備軍みたいチーム作ってる明徳って問題ないの？（笑）
そんなやり方でも「ルール上」問題ないから認めちゃうの？ｗ
すげーな高校野球ってｗプロ並みにどんどん大金使って強くするわけねｗ

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:14:37.36 ID:65hgo/8XO

高校野球でホームランバッターと勝負しない。だから大リーグで通用する日本人のホームランバッターが現れないんだな

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:14:42.49 ID:jt/YY/K30

>>874 まあそっからずれてるわけだけどそれと敬遠は関係ないわけでｗｗ

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:14:46.16 ID:UL0TRTVo0

ルール上、全く問題ないし（ｷﾘｯ

地元の高校生は全く入れず、他県からエリート選手かき集めて
プロ予備軍みたいチーム作ってる明徳って問題ないの？（笑）
そんなやり方でも「ルール上」問題ないからと言って正当化しちゃうの？ｗ
すげーな高校野球ってｗプロ並みにどんどん大金使って強くするわけですねｗ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:14:48.21 ID:kZVQ2Yse0

敬遠球をサヨナラヒットの新庄とかホームランにした柏原が
いるわけだが

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:14:54.10 ID:QiT5k2QU0

ドカベンの真似をしたら、思いの外叩かれただけ。
漫画だと満塁でも敬遠していたのでそれよりは現実的な作戦。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:15:18.61 ID:65hgo/8XO

高校野球でホームランバッターと勝負しない。だから大リーグで通用するホームランバッターが現れないんだぜ！

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:16:50.42 ID:gc0QzCKFP

＞これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。

＞１点差でたとえヒットで終わったとしても、松井くんが打つことによって他の選手が勢いづく。
＞そういう波及効果も恐れていました。

なんか矛盾してるぞ。

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:18:19.43 ID:oomfLDdA0

さすがやな馬淵
さらに尊敬が深まったわ

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:21:16.69 ID:kT0goCCD0

今より昔話のが盛り上がる、丸刈り高校生の野球大会(甲子園)

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:22:25.32 ID:nQTs0cGP0

>>881
１点差なら勢いつかないって事なんだろうさ。
この名監督さん理論だと。

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:23:36.04 ID:JCH3kW1x0

>>877
今越境や推薦は人数制限なかった？

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:25:20.35 ID:pusBzk1N0

>>832
同意

松井の存在だけでヌカ喜びして、きちんと五番打者を育成しなかった山下がクソ

887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:26:23.39 ID:32R1/B4J0

これのおかげで松井は伝説になったんだからよかったんじゃない

888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:26:40.79 ID:tztMnxIn0

甲子園での采配の良さを実績が裏付けてるな。

889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:28:23.53 ID:OIDaO7MY0

少年達は、あんなことをしたいがために野球始めたわけじゃないだろ。

890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:28:55.01 ID:jt/YY/K30

>>839 競技って綺麗な部分だけじゃ生き残れないと思うが。
　あくまでも競技だろ？レクリエーションじゃなくて

891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:29:49.24 ID:l2d4Vg+J0

後の日本最高の打者で、メジャー移籍後は好調時は世界最高クラスの打者だからな

敬遠させられた投手は後悔してるだろうな

892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:30:19.19 ID:jt/YY/K30

>>891 だからしてないって本では言ってるよ。

893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:32:24.19 ID:pGTQ25N0O

たかが高校の部活

894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:34:04.55 ID:hxMo6WCQ0

松井本人は箔が付いたからべつにいいんさぞゃね？

895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:35:55.12 ID:3D8EhFrM0

>>889
落合「勝つことが最大の喜び」

896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:36:47.78 ID:kZVQ2Yse0

>>879
ドカベンといえば、山田太郎が怪我でバットをまともに振れなくて、必死にファールで逃げまくったあげく
四球選んだとか言うのもあったような。

897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:37:57.84 ID:hDDsEskw0

>>885
そうなの？
関東や関西の強豪校が困るな

898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:38:24.79 ID:AwZHvb1GO

宣誓して正々堂々戦うことを誓ってるのにせこいことしちゃダメだわ
あまりにせこすぎる
松井目線でこの監督が語ってないとこにこの監督の不誠実さが見えるね

899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:38:27.90 ID:lXFjmEto0

>>877
公立で他県出身集めて（というかいい指導者がいるから集まってくるんだが）
全国大会常連、全国的な強豪なんてことも他の高校スポーツじゃあるわけだし

900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:38:48.70 ID:UL0TRTVo0

>>894
それは松井本人だけが発言していい意見だな

こんなとこで何にも関係のない奴らが
「松井はあれで有名になったからいいだろ」とか
抜かして正論ぶってる低脳は氏ね

901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:39:22.02 ID:NPDSR50ZP

5番打者が打てなかったのが悪い

902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:41:27.78 ID:H8iODlK60

負けないことが目的なら、1回表からひたすらに真面目に敬遠を繰り返し相手にひたすら点を入れ続ける。
そのままスリーアウトにしないままひたすら敬遠する。裏になることはないまま一日が過ぎ、一週間が過ぎ、一年が過ぎ、客は居なくなり、大会が無くなり
選手は年老いて死ぬが、試合は終わらないから負けない。これいい作戦じゃね

903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:42:56.14 ID:4spvrH/5O

現役の高校球児は松井の5打席連続敬遠の事知ってんのかな？

904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:43:06.51 ID:b2plvYfq0

同じ年のセンバツで久慈のｐが松井にボコスコやられたけど、今でもそのことを誇りに思っているって言ってたような気がする

折角のチャンスに勝負をさせてもらえなかった明徳のｐの気持ちを思うとね
勝利か、プライドか

905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:43:17.11 ID:e+z8X0JDO

勝てばいいんだよ何したってアホか！
という奴には見習うべき要素は何もないね。
チョンの発想

906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:44:39.90 ID:jt/YY/K30

正々堂々って全力を持ってルールを守って戦いますって意味でしょ？
勝負だけが正々堂々じゃないしずるっていうならあれもこれも駄目じゃね？

　ついでに勝てばいいってほど卑怯なの？ルール違反なら卑怯かも知れんけど

907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:45:56.41 ID:M0MAqyc10

>>902
バット降るよ

908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:47:02.93 ID:zsl20++10

でも今だったら明徳は確実にブログなりツイなりが炎上してると思うｗｗ

909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:47:16.81 ID:Ij+e0ZvNO

松井が一年の頃は敬遠されたらふて腐れた態度をとっていたらしいが、
三年になる頃にはそういう態度はあまり見られなくなった。
山下監督が、お前は将来全日本の四番になるバッターだから、
そんな態度を表に出すな、と諭したらしい。

910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:47:51.17 ID:3D8EhFrM0

>>905
一方チョンはWBC決勝でイチローを敬遠せず勝負して負けたのだった

911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:48:16.68 ID:fWaQGGcgO

ところで明徳義塾はその次の試合でどこにどんな負け方したの？

912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:49:46.26 ID:AxgVqZYIO

興業であるプロでやられたら何だかなと思うけど、アマだしトーナメントだから仕方ないだろ
俺達外野からすると詰まらなかったってだけ

913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:50:03.35 ID:jt/YY/K30

>>911 広島工業に完敗。むしろブーイングとかなくて拍子抜けしたんだとさ。

914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:50:03.82 ID:CaaojzOT0

>>878
それを高校野球でやったらイカンだろって空気がある

915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:50:44.65 ID:1leqcSL10

月岩が仕事できなかったのが全てだろ・・・・

１本でも長打打ってればよかっただけの話だろ？

916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:50:45.07 ID:lHuXtRsA0

そんな昔の事聞くなよいちいち

917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:51:06.73 ID:r9l03kX/O

卑怯ではない、しかし甲子園で全打席敬遠なんて明らかにキチガイの所業だろ

918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:51:17.81 ID:FvAFG/xz0

五回も敬遠で出塁というアドバンテージをもらっていながら
勝てない星陵のクズさだけが目立った試合だった

919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:51:18.95 ID:JCH3kW1x0

惨敗
球場全体が敵。
前夜宿屋も抗議が殺到。
高野連もいやーなコメント発表。

野球どころじゃなかった。

920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:51:55.47 ID:M0MAqyc10

>>878
敬遠球が中途半端だったんだよ

921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:52:02.80 ID:jt/YY/K30

>>917 野球の試合として見れば不思議でもないと思うんだけど

922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:52:10.07 ID:32R1/B4J0

ヤンキースで4番を打つ日本人なんてもう二度と出てこないよ

923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:52:13.86 ID:28sizJxe0

当時子供だった自分ですら「この卑怯者が、正々堂々戦え！」とテレビに叫んだなｗ
勝つ為には間違ってなかったかもしれんが、今思えば複雑な思いをする

924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:53:07.07 ID:FvAFG/xz0

星陵や松井を応援してた奴がいかに屑かってことがはっきりした試合だったな

925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:53:38.96 ID:/UZ2RPR10

>>898
正々堂々とルール内で戦っている訳だが？
マスコミ挙げて総叩きしてたけど、高校野球は教育の一環で
行われているんだよ
「負けたら終り」という勝負、結果が全てという社会教育として
最も正しい選択としかいえないのだが
観客が感動をありがとうとか言っちゃう馬鹿だからこういう発言に
なるんだよ。本人達の為にやってるんであって、感動なんか届けて
ねーんだって

926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:54:39.56 ID:TAFbtBUd0

大体甲子園で活躍するのを夢見て猛練習に3年間励んできた松井の
気持ちとか考えたことあるのかな？

甲子園で本塁打を打つことがそりゃ高校球児にとってはつらい練習に
耐えるモチベーションになっていただろう。

それを一度もバットを振らせないで終わらすとかルールだからとかの類の
言いわけは聞きたくない。

927 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/04(木) 18:54:57.15 ID:66TH5dNN0

所詮明徳ですから

選手を半殺しにしようがなにしようが大手を振って出場してくる偉大な学校に「汚い手口」などありません
すべて明徳の名を偉大ならしめるための正義のふるまいなのです

928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:55:16.87 ID:lXFjmEto0

>>909
松井はこの試合終了時の整列のとき、思いっきり不貞腐れてて
他のチームメイトが礼をしてる中、頭もろくに下げずにベンチに踵返してってたよ

929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:55:56.04 ID:M0MAqyc10

>>926
勝てば次の試合では勝負してもらえたでしょうね

930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:56:16.90 ID:FvAFG/xz0

あの敬遠は実は、へぼ打者松井に恥をかかせないための作戦だった
あの期待の中であんなへぼ打者が打てるわけないんだから
馬渕はかわいそうに思って敬遠してあげたってのが真相

931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:56:27.09 ID:jt/YY/K30

>>926 そういう風に、断定されたらどうしようもないけどね。
　ただ松井のやっていたのは競技だった。それだけでしょ。
　見ていていい気持ちじゃないかもしれんがルール違反でも卑怯でもない。
　それが嫌なら競技をやめるしかない。

932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:56:33.16 ID:SEyVRjEDO

>>909
ふてくされたってのは中学生のころの話

933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:56:55.77 ID:aaRNyv1e0

>>926
相手チームに求めてもしょうがない
味方が松井の為に打てればよかったのにな
周りが打てば無条件敬遠なんてされないし

934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:57:22.50 ID:tIOB1XUr0

これは明徳がたまたま勝利したから
「勝つためには正しかった」「倫理的な是非はさておき優れた采配」
といわれるだけ。

いくら強打者相手でも５回もただで出塁させるなんて稚拙な作戦だよ。
馬渕は評価に値しないわ。

935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:58:18.33 ID:FvAFG/xz0

五回もただで出塁させてもらって勝てないようなへぼチームは
そもそも甲子園に出てくる資格はなかった

936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:58:24.85 ID:32R1/B4J0

偉大な打者になればなるほど敬遠が増えるのが野球というスポーツ

937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:58:34.59 ID:/UZ2RPR10

>>926
同じことが全チーム全選手にいえるんだけど
甲子園で優勝を目指してるのに無理に勝負して
負けなければいけないなんて道理はない
それで負けた選手の気持ちはどうなるんだ？

938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:58:48.32 ID:gZNDmrZl0

勝負にこだわるプロの監督としてはあり
エンターテイナーとしてはなし
教育者としては論外と言ったところか

三年間の集大成に勝負させてもらえなかった選手たちの心の傷が気になるところ
ほとんどの球児がプロには進まずそれぞれの進路を歩むわけだから、勝負よりも教育的意義の方が大事

939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 18:58:50.49 ID:zHT/poae0

高校野球は正々堂々と戦え！
ピッチャーは、直球以外投げるな！
ボールの軌跡を変えて打たれまいとするのは卑怯者のすること。
高校野球は正々堂々とするもの！
フォアボールも禁止！
ボール球は、何球投げてもカウントしない。
バッターが打つか、三振するかだけで野球をすすめろ！

940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:00:28.39 ID:p5IeJQd00

マンガだと最後の打席は
投手「監督、勝負させてください」
捕手「監督、俺からもお願いします。勝負させてやってください」
その他の野手「監督！監督～！」
監督「…わかった。好きにしろ」
みんな「監督～。よし、いくぞみんなぁ！」

って展開になるんだけどな

941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:00:41.46 ID:jt/YY/K30

>>938 心の傷は大きかったかもしれないけど得たものもあったと本人たちが
　思うなら論外とは言えないんじゃないの？

942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:01:03.42 ID:32R1/B4J0

最近星陵って甲子園に出ないね

943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:01:20.25 ID:FvAFG/xz0

星陵は松井がいなけりゃごみチームだったてことだけ

944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:02:08.24 ID:NUi4c/Yx0

>>938
けっきょくそういうことだよね
エンターテイメントとしても教育としても駄目だってとこ
そもそも高校野球は教育の一環なんだから勝負論で語ること自体おかしいんだよね

945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:02:24.73 ID:H6MwcmlrO

馬渕はオナニーで良いけど、指示された投手、
プロになれる才能がないのに米国独立リーグに入ったり
迷走してたけどな。
多分同期は大学推薦→就職だろうに。

後、グランドでやる対戦相手を決める抽選会で明徳の主将が出てクジを引こうとしたら
日にちが違うから星陵応援団がいないのに「帰れ」の大合唱。
その場で、悔し涙流したからな。
馬渕オナニーは、ベストいくつとかの、報酬があるんだろうが
関わった選手にとっては地獄だな。
社会に出てからもあの時の明徳のメンバーだったと言えるかどうか？

946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:02:25.11 ID:28sizJxe0

実際、ここで監督が後悔を口にしたら当時の選手達は傷つくんじゃないかな
内心はどうあれこれで良いと思う

947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:02:27.42 ID:OIDaO7MY0

彼らはあんなことするために生まれてきたわけじゃないだろ

948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:02:30.82 ID:JCH3kW1x0

>>940
現実は監督に反論するなんていう習慣はないから、そうはならない

949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:02:53.43 ID:hDDsEskw0

松井に匹敵する強打者を育てて5番に置かなかったのが悪い
ひとり強打者ならいつかああいう作戦をとられることはわかっていたはずだ

950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:03:03.22 ID:lXFjmEto0

>>938
ランナーなしでも相手が勝負を避けるほどの打者になって
集大成として、５打席連続出塁でチームに貢献したんだろ。
それを生かしきれずにチームは負けてしまったが。

951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:03:15.68 ID:jt/YY/K30

ていうかさ、勝負事であり競技である野球に対して教育って何？
教育が大事ならレクリエーションでいいじゃん。

952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:03:29.82 ID:FvAFG/xz0

五回もただで出塁させてもらえるってのが
どんだけ有利なことか
ふつうなら大量点で圧勝
でもゴミカス星陵は負けちゃった

953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:03:47.91 ID:Ij+e0ZvNO

>>932
随分前に読んだ本の記憶なんで、間違ってるとこが他にもあるかも…

954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:04:06.75 ID:PNB1eBaP0

松井と対戦して打たれたなら大きな財産になるが、逃げてては財産になんねえよｗ
結局優勝できなかったんだろ？ｗ

955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:04:51.42 ID:/UZ2RPR10

>>944
その教育的意義ってなんだよ
教育の一環だからこそ敬遠が有りなんじゃないか
勝たなきゃ意味がないっていう

956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:05:08.79 ID:LWAlpwhtO

なんで高校野球なのに突然プロの論理持ち出すやついるんだw?
やれ丸坊主にしろだの不祥事起こしたらチーム全体が出場できないってのはあくまで教育の一環だからだろ。
あくまで競技で正々堂々勝負とか教育的見地考えなくていいなら丸坊主にする必要もないし不祥事起こしたやつだけ辞退にしろ。

957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:05:40.91 ID:UL0TRTVo0

ID:FvAFG/xz0

なんでこの池沼は必死こいて火病ってんの？（笑）

958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:06:13.72 ID:NUi4c/Yx0

>>955
一般的道徳では「どんな方法を用いてでも勝てば正義」っていうのは通用しないよ。
それが正義であるならあれだけのブーイングが起こるはずがない

959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:06:17.13 ID:FvAFG/xz0

星陵みたいなごみチームが甲子園に出てくるから悪い

960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:06:26.12 ID:JCH3kW1x0

>>945
> 社会に出てからもあの時の明徳のメンバーだったと言えるかどうか？
その後はツカミネタ。
初対面の人相手でも実はさぁ… という話ができる。

961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:06:40.82 ID:APhZXNbX0

サヨナラの場面で星陵が箕島にした隠し玉はスルーですか？

962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:06:50.89 ID:WVQauNgk0

>野球では『盗塁』とか『刺殺』というように、盗むとか殺すといった不謹慎な言葉が使われている。
>その中でキレイな言葉といったら『敬遠』ぐらいのものですよ。
>人を敬うからこそ敬遠なわけです

この監督は、日本語知らないの、敬遠のどこがキレイな言葉なんだよ
「俺は、みんなから敬遠されてるようだ」なんて言って喜んでる人がどこにいるんだ

963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:08:06.46 ID:7pVVBDnT0

敬遠なんてかわいいもんだろ

ドルジみたいな基地外生み出した学校の生徒にしては御立派
ちゃんと監督の指示に従ってるからな

試合の流れは掴めても部員の喫煙とかには無頓着なのがこの監督の短所だが

964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:08:15.64 ID:jt/YY/K30

要するに見たい野球じゃなかったからブーイングが起きたんだよね。
道徳的にもルール上だし問題は無いはず、しいていうのであれば歪んだ教育観
とやらが引き起こしたものだと思うけど。

965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:08:28.70 ID:gZNDmrZl0

>>941
うん、論外は言い過ぎた
勝負のためなら何でもするという価値観を共有できるだけの信頼関係があったかもしれないしね

966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:08:40.55 ID:wMSmiUtnO

>>962 そういう意味で言ったんじゃないだろ…

967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:08:59.78 ID:jATtuQ0bO

もう19年も前の話か

968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:09:20.18 ID:LOL/m7U2O

体育会系の本質は陰湿な縦社会
自分より強い人間には逆らわず、弱い人間は徹底して苛め抜いて力を誇示する
これは体育会の基本中の基本の理念

969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:09:30.50 ID:aty6B97O0

もう20年前の話じゃん。

970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:09:43.16 ID:LWAlpwhtO

勝つことだけが大事なら高校球児があるていど髪伸ばそうが文句ないはずだろw
教育的見地外して考える見方がおかしい。

971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:09:57.74 ID:3D8EhFrM0

>>958
グラウンドに物投げるような奴らに一般的道徳があるわけないｗ
松井の打撃が見たいからブーイングしてただけだろ

972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:10:38.88 ID:FvAFG/xz0

星陵が箕島戦でやった隠し玉のほうが
よっぽど卑劣卑怯
偽善者の屑ごみ星陵とその支持者ははさっさと死ね

973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:10:40.23 ID:e4YuCRSs0

正々堂々！！

と、敬遠しますた！

974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:10:57.01 ID:jt/YY/K30

>>970 うちの母校は別に強制じゃなかったぞ、ずいぶん昔に甲子園出て
　新聞に載ったはず。

>>971 高校野球は興業だと思った。

975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:11:02.55 ID:lXFjmEto0

>>951
教育ってのは練習も含めた部活動での話であって
試合では勝ちにいかなきゃな。
練習試合ならともかく、負けたら終わりって大会では特に。

976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:11:30.74 ID:LWAlpwhtO

敬遠批判してるのは物投げたやつだけじゃないだろ。

977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:11:44.96 ID:UL0TRTVo0

＞「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。

この屑は未だに上から目線で松井語ってんのか。
何が「ホームラン打たせてやりましたよ」だカス
こんなのを必死に擁護してる明徳厨って・・・

978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:11:53.14 ID:/UZ2RPR10

>>956
正々堂々なら外様選手とか辞めさせるべきだよね
ルール内でやっている事に何が問題があるんだ？
そもそも正々堂々ってなんだ。高校野球はそれを教えているのか
結果が全てっていう社会の厳しさを教えているのは無し？
むしろプロはエンターテイメントとして魅せるプレイをしなきゃいけない
んだからこの場合敬遠するのは以ての外だよ

979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:11:58.15 ID:CaaojzOT0

>>963
ドルジに野球やって欲しかったなあ。

とんでもない選手に慣れたんじゃないかって思う

980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:12:09.91 ID:7pVVBDnT0

今年の夏は試合展開によっては玉熊、泉澤、歳内、釜田にぶつける指示を出すだろう

981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:12:10.82 ID:oYD5B02D0

>>962
他は字面が悪いってことなんじゃねーの？

982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:12:12.98 ID:FvAFG/xz0

グラウンドにラジカセまで投げ込む野蛮人どもが
道徳とか教育とか語るなよ(苦笑

983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:12:15.72 ID:QMGultiQ0

結局メジャーで通用した野手は松井だけだったな

984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:12:33.69 ID:2dM0qNSb0

>>926
勝ちたいのは松井だけではない。

松井と明徳がやってるわけじゃない。
石川と明徳の試合で、ルールの中で選んだ戦術で勝利したんだから
明徳の方が上手だったということ。
でも、決勝じゃあるまいし、そうまでしないと勝ち上がれない普通のチームなら
普通に勝負させてやった方が良かった、かな？

985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:13:33.14 ID:LWAlpwhtO

>>974
そういう例外をいちいち出すな。
現実甲子園出る高校坊主ばっかりだろ。

986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:13:59.19 ID:Ij+e0ZvNO

松井は高校生離れというか日本人離れした選手だったからな。
打球が直撃したら大けがする可能性もあるしな。

987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:14:02.32 ID:JCH3kW1x0

>>977
> ＞「その時点で3-2だったでしょ。これが2点差だったら、ホームラン打たせてやりましたよ。
ホームラン打たせるじゃなくて、勝負させましたよ、が正しい日本語だな。

988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:14:13.55 ID:Wzts3cAP0

まあ死ぬまで認めないだろうｗ
もう放っておいてやれよ

989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:14:16.00 ID:1leqcSL10

冷静に考えろ
明徳さんは「塁に出してあげるよｗ」って言ってるようなもんなんだぜｗ

990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:14:33.86 ID:/UZ2RPR10

>>958
それは違うね
ブーイングしてるのは松井が打つところを見たかっただけ馬鹿
別にルールに反しているわけじゃない
本来そういう場合のどんな方法っていうはルール無視した時だよ

991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:14:35.15 ID:AUikfNb20

>>902
野球規4・15　『フォーフィッテッドゲーム（没収試合）』
　一方のチームが次のことを行った場合には、相手チームに勝ちが与えられる。
（ｂ）試合を長引かせまたは短くするために、明らかに策を用いた場合。

992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:14:42.73 ID:b2plvYfq0

>>949
松井クラスの強打者を育てるというのは不可能
素材が無ければいくら練習しても無駄

993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:15:47.45 ID:jATtuQ0bO

馬渕って名前が悪い

994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:15:51.02 ID:jt/YY/K30

でもまあ正々堂々ってのはこの場合都合のいい言葉だよな。
叩きたいなら其れを使えばいいし、そのせいで負けても責任なんて
関係ない、だって教育だもの・・

995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:16:07.82 ID:gZNDmrZl0

>>945
監督の方針に従った選手(それもアマチュアの高校生)を叩くなんて正気の沙汰ではないよね
真っ当なコミュニティーに所属していれば、あれだけの成功体験を得るためになされた努力に対して敬意を払われるんじゃない

996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:16:10.14 ID:tIOB1XUr0

>>989
そう。
さらに踏み込めば
特定打者を５回も出塁させるアホみたいな采配。
よって馬渕はアホ。ほめてる奴もアホ

997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:16:21.24 ID:FvAFG/xz0

五回も出塁というアドバンテージもらっていながら
負けちゃう星陵が弱すぎて笑

998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:16:54.95 ID:7pVVBDnT0

潔くキャッチャー立たせて歩かせればよかったのに姑息にもキャッチャー座らせて体裁を保とうとするのがこの監督の器の小ささ

999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:17:00.90 ID:OIDaO7MY0

彼らは野球は好きだから野球をやっているだけであって、
あそこまでして勝ちたかったか？と言われればＮＯと言うだろう。
なぜなら、甲子園に出場することが目標であって、甲子園で優勝することは目標ではなかっただろうから。

1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/08/04(木) 19:17:17.94 ID:FvAFG/xz0

星陵が箕島戦でやった隠し玉のほうが
よっぽど卑劣卑怯

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