【音楽】中村とうようさん自死の意味 「音楽評論家」もういらないのか？
60年代、70年代、そして80年代と、「ニューミュージック・マガジン」を舞台に、切れ味鋭い、
それでいて決してアーティストへの愛情を忘れることのなかった独特の評論で、
多くのミュージシャン、アーティスト、音楽評論家、音楽雑誌編集者に多大な影響を与えた、中村とうようさんが亡くなった。
■昨夏には音楽評論家・今野雄二さんの訃報
報道によれば、中村とうよう（本名・東洋）さん（79）は2011年7月21日午前10時15分ごろ、
都内にあるマンションの敷地内で、頭から血を流して倒れているのが見つかった。
立川署の署員が駆けつけた時、自宅の玄関には鍵がかかり、室内には自殺をほのめかすメモもあったという。
飛び降り自殺した可能性が高いと見られている。
昨年の夏頃には、今野雄二さんの訃報も聞いた。
中村さんとは異なり、テレビなどのマスメディアを舞台に、やはり音楽評論家として一世を風靡した人だ。
そういう意味では、活字と電波という２大メディアのそれぞれで音楽評論を担った２人が、
相次いで亡くなったことになる。そして、今野さんも自殺だった。（>>2－>>5あたりに続きます）
ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/mono/2011/07/27102555.html
http://www.j-cast.com/mono/2011/07/27102555.html?p=2
関連ニュース
【訃報/音楽】音楽評論家の中村とうようさん、自宅から飛び降り自殺か★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311307741/
それでいて決してアーティストへの愛情を忘れることのなかった独特の評論で、
多くのミュージシャン、アーティスト、音楽評論家、音楽雑誌編集者に多大な影響を与えた、中村とうようさんが亡くなった。
■昨夏には音楽評論家・今野雄二さんの訃報
報道によれば、中村とうよう（本名・東洋）さん（79）は2011年7月21日午前10時15分ごろ、
都内にあるマンションの敷地内で、頭から血を流して倒れているのが見つかった。
立川署の署員が駆けつけた時、自宅の玄関には鍵がかかり、室内には自殺をほのめかすメモもあったという。
飛び降り自殺した可能性が高いと見られている。
昨年の夏頃には、今野雄二さんの訃報も聞いた。
中村さんとは異なり、テレビなどのマスメディアを舞台に、やはり音楽評論家として一世を風靡した人だ。
そういう意味では、活字と電波という２大メディアのそれぞれで音楽評論を担った２人が、
相次いで亡くなったことになる。そして、今野さんも自殺だった。（>>2－>>5あたりに続きます）
ソース：J-CASTニュース
http://www.j-cast.com/mono/2011/07/27102555.html
http://www.j-cast.com/mono/2011/07/27102555.html?p=2
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【訃報/音楽】音楽評論家の中村とうようさん、自宅から飛び降り自殺か★2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311307741/
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（>>1からの続きです）
余談だが、今野雄二さんはボクが当初プロデュースしていた頃の音楽グループ「P-MODEL」が
「MOMO色トリック」の中で揶揄していたこともあって、
亡くなった頃には『今野雄二 P-MODEL』の検索数が増大していた記憶もある。
それにしても。今野さんの場合は「病気」だったと聞いているが、
中村さんはなにがあったのだろうかと、思う。
音楽評論の端くれをいまも続ける者としては、
どこか理解可能な「パーツ」があるから余計に、気になっている。
■音楽を評論することは無意味なのか？
音楽評論というジャンルは、すでに20年も前に枯死している。
音楽を評論するということの無意味さをリスナーが声高に言い始めた時があった。
「好き嫌いで良いじゃないか」と。それはその通りで、ことに音楽という嗜好品に近い表現は
それ以外の存在意義もみいだせないほど。ただ、評論の対象になリうる音楽というものも存在するのは確かだ。
中村とうようさんは、音楽評論という表現の場が失われたことに絶望したわけではないだろう。
無理矢理にそうした場をこじ開けることだって、中村さんならできたはず。本当に何があったのだろう？
自死することの意味は、限りなく重い。
例えどんな場合であっても、決して選んではならないと、多くの宗教は戒める。
それを敢えて選ばなければならないほど切迫した状況とはどんな状況だったのだろう？
ただ、ご冥福を祈るしかないが、その意味を考えざるを得ない。
中村さんの死で音楽評論という表現が、決定的に死滅したように思う。（了）
余談だが、今野雄二さんはボクが当初プロデュースしていた頃の音楽グループ「P-MODEL」が
「MOMO色トリック」の中で揶揄していたこともあって、
亡くなった頃には『今野雄二 P-MODEL』の検索数が増大していた記憶もある。
それにしても。今野さんの場合は「病気」だったと聞いているが、
中村さんはなにがあったのだろうかと、思う。
音楽評論の端くれをいまも続ける者としては、
どこか理解可能な「パーツ」があるから余計に、気になっている。
■音楽を評論することは無意味なのか？
音楽評論というジャンルは、すでに20年も前に枯死している。
音楽を評論するということの無意味さをリスナーが声高に言い始めた時があった。
「好き嫌いで良いじゃないか」と。それはその通りで、ことに音楽という嗜好品に近い表現は
それ以外の存在意義もみいだせないほど。ただ、評論の対象になリうる音楽というものも存在するのは確かだ。
中村とうようさんは、音楽評論という表現の場が失われたことに絶望したわけではないだろう。
無理矢理にそうした場をこじ開けることだって、中村さんならできたはず。本当に何があったのだろう？
自死することの意味は、限りなく重い。
例えどんな場合であっても、決して選んではならないと、多くの宗教は戒める。
それを敢えて選ばなければならないほど切迫した状況とはどんな状況だったのだろう？
ただ、ご冥福を祈るしかないが、その意味を考えざるを得ない。
中村さんの死で音楽評論という表現が、決定的に死滅したように思う。（了）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:04:40.21 ID:N3N8h3M8O
整形Ｂみたいなカス音楽ばっかじゃなぁ
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:05:05.82 ID:3rtJeV5IO
ぶっちゃけ2ちゃんねるみてると、物事の評価って大体わかるしな。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:05:29.76 ID:IxPamIBk0
街には評論家がいっぱいおるでよお
そんなにいっぱい評論家なんていらんわあ
そんなにいっぱい評論家なんていらんわあ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:06:25.14 ID:ii8tboaiP
日本のPOPSは10年前から崩壊した。
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:06:25.93 ID:hM3afCwl0
評論家が韓流やAKBに媚びてるからなぁ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:06:47.41 ID:JPfUUfWm0
いらねぇよｗｗｗ
なんだよ？？音楽評論家って？？？？？？
んなもん自分の耳で聞いて評価すればいい。
他人の評価なんぞどうでもいい
なんだよ？？音楽評論家って？？？？？？
んなもん自分の耳で聞いて評価すればいい。
他人の評価なんぞどうでもいい
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:07:37.39 ID:cC9ctAFcP
ねとうよ！
ネットで真実の歴史を知った男子高校生4人の日常をゆるく描く（ｒｙ
ネットで真実の歴史を知った男子高校生4人の日常をゆるく描く（ｒｙ
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:07:55.09 ID:FmI3R/soO
なんの生産性もない底辺の土方やコンビニバイト以下の職業｢評論家｣(笑)
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:08:27.59 ID:GLBmNncz0
でもさあ、自殺しようかなって時にまず考えるのは家族が苦しむなあってことだし
一人だから身軽に決められるってのはあるわね
一人だから身軽に決められるってのはあるわね
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:08:52.00 ID:A/EipYRH0
この中村って人に金が回ってなかったのなら、その音楽評論の才能がなかっただけじゃねーの
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:09:44.26 ID:HNnKW+RG0
ミュージックマガジンって
いつの間にかJポップの宣伝雑誌みたいになってたな
なんで日本の音楽評論って、いつまでも紙メディアにこだわってるのか疑問だわ
あらゆる批評の中で音楽批評ほど、ネット媒体に向いているものはないのに
いつの間にかJポップの宣伝雑誌みたいになってたな
なんで日本の音楽評論って、いつまでも紙メディアにこだわってるのか疑問だわ
あらゆる批評の中で音楽批評ほど、ネット媒体に向いているものはないのに
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:10:01.15 ID:ebghseKL0
来世では中村日大
その次は中村法政
次に生まれ変わったら中村明治で
その次は中村法政
次に生まれ変わったら中村明治で
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:10:07.22 ID:/RXmx7aYO
渋谷陽一は評論家？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:10:25.62 ID:fAVi2+3L0
若けりゃともかく、８０近い爺さんじゃねーかｗ
音楽評論なんてとっくにやめてるだろうし、自殺の原因と結びつけんなってｗ
音楽評論なんてとっくにやめてるだろうし、自殺の原因と結びつけんなってｗ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:10:35.58 ID:GLBmNncz0
>>13
でもお金にするのが至難の技なんじゃない？
でもお金にするのが至難の技なんじゃない？
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:10:38.64 ID:ki/vLA6v0
>>12
ポップミュージック評論の草分けみたいな人だから、さすがに「才能がない」はない
ポップミュージック評論の草分けみたいな人だから、さすがに「才能がない」はない
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:11:04.51 ID:NeCql8tS0
批評の大家、保守の大御所論客だった江藤淳も自殺したよな
思想の右も左も関係なく批評家を待つ最後は己への断罪なのか？
思想の右も左も関係なく批評家を待つ最後は己への断罪なのか？
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:11:21.58 ID:l4IGVSfC0
日本には一般人の見識をより深く広げられるような、優れた評論家が居ない。
と言うか俗っぽいスポンサー好みの評論家しか表に出てこない。
故にアホみたいな曲や映画ばかりがヒットする。
と言うか俗っぽいスポンサー好みの評論家しか表に出てこない。
故にアホみたいな曲や映画ばかりがヒットする。
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:12:33.39 ID:/1lJ8yfw0
評論家じゃないんだけど、動画でマイルスデイビスの
音楽について説明してるミュージシャンがいて
なるほどな～と思わず納得するものだった
ああいうのなら、ありがたいです
音楽について説明してるミュージシャンがいて
なるほどな～と思わず納得するものだった
ああいうのなら、ありがたいです
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:13:10.24 ID:e++Ka6l9P
提灯記事書ければ立派な評論家ですからww
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:13:40.20 ID:IxPamIBk0
>>19
尊厳死なのだ
尊厳死なのだ
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:14:13.47 ID:AZZakNlv0
才能ないから評論家なんぞになるしかなかった
才能ない奴が主観で好き勝手なこというだけ ＝ 2chとたいして変わらん
こんな図式だと完璧に不要w
才能ない奴が主観で好き勝手なこというだけ ＝ 2chとたいして変わらん
こんな図式だと完璧に不要w
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:14:28.93 ID:uuSjwOcJ0
おやじ、寝ないで待つ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:15:16.48 ID:jwaGApHr0
音楽は料理と似てるんだよね。
その人にとって美味しいか 不味いか､また食べたいか､もう食べたくないか､たま～に食べたいか。
その人にとって美味しいか 不味いか､また食べたいか､もう食べたくないか､たま～に食べたいか。
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:15:40.35 ID:Pu3k/3rMO
書評や映画評論はかなりの時間が対価になるから
まだまだ需要はあると思うけど音楽はなぁ
まだまだ需要はあると思うけど音楽はなぁ
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:15:48.36 ID:Ld3wiHH8O
切ねえ。
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:15:57.74 ID:FXzQI3BO0
そりゃあ音楽雑誌の評論って広告出しているスポンサーに左右されるんだから、
なんの意味もないよ。提灯記事と何ら変わらん。
音楽に限らず日本の雑誌はみんなそうだ。チラッと怒られない程度の婉曲な
本音を出すのがせいぜい。
なんの意味もないよ。提灯記事と何ら変わらん。
音楽に限らず日本の雑誌はみんなそうだ。チラッと怒られない程度の婉曲な
本音を出すのがせいぜい。
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:16:07.11 ID:2HkwaAP6O
とりあえず日本の音楽は評論する意味がないほどカスになっちゃったからな……AKB()て……
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:16:22.50 ID:DSXPGE7b0
一番いらないのは 菅直人と民主党だけどな
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:16:35.04 ID:GZOnBQnO0
>>23
太鼓持ちになるぐらいなら、って矜持かえ？
太鼓持ちになるぐらいなら、って矜持かえ？
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:16:45.55 ID:WGg5xkPvO
ゲイだし美意識めちゃ高い人だったろうから
ボケたり癌で寝たきり闘病とかしたくなかっただけじゃねーのかな
ヨボヨボの自分を任せられる人もいないし
ボケたり癌で寝たきり闘病とかしたくなかっただけじゃねーのかな
ヨボヨボの自分を任せられる人もいないし
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:16:46.22 ID:TjtXimpt0
話は違うが、経済評論家のほうがもっとタチが悪いぞ。
経済学者はそれに輪をかけてタチが悪い。
経済学者はそれに輪をかけてタチが悪い。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:16:48.31 ID:vjV8AjOjO
60～80くらいの間までに自死してくれるとありがたいが
いろいろ難しいなぁ
いろいろ難しいなぁ
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:16:59.35 ID:Y0x8yIct0
プロレスメディアと一緒だな
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:17:10.78 ID:DsU3cWroO
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:17:45.92 ID:ki/vLA6v0
音楽評論は音楽について語るんじゃなくて、
音楽を媒介にして自分を表現する行為なんだって誰かが言ってた
音楽を媒介にして自分を表現する行為なんだって誰かが言ってた
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:17:52.57 ID:N8JZxQQ50
中村とうようの本何冊か持ってる
大衆音楽の歴史に詳しくなったぜ
大衆音楽の歴史に詳しくなったぜ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:18:03.44 ID:DRKymVnf0
あらゆる「評論家」が危機
好きなものがあったらネットの関係箇所を見ればいい。
どころか自分で意見を言うことも出来る。
深いことを言う、マイナーでも光るものを紹介する、
そういう線は残るが、
＊既存の連中にそういう能力のある人間は些少
＊それすらネットの無料個人サイトや掲示板である程度は事足りる
キビシー、だろうな。
好きなものがあったらネットの関係箇所を見ればいい。
どころか自分で意見を言うことも出来る。
深いことを言う、マイナーでも光るものを紹介する、
そういう線は残るが、
＊既存の連中にそういう能力のある人間は些少
＊それすらネットの無料個人サイトや掲示板である程度は事足りる
キビシー、だろうな。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:18:18.94 ID:lvfP6CXk0
高菜の評論でもしてろ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:18:21.75 ID:FXVAfC2m0
渋谷陽一といい中村とうようといい今野雄二といい、
楽器の経験もなければ楽理もしらず、ソルフェージュもできねーじゃ需要ねーよ
お互い感想文しか書けないのに、この３人がお互いの能力について喧嘩してて笑ったｗ
おまえら３匹とも同じ穴のムジナだってーの
楽器の経験もなければ楽理もしらず、ソルフェージュもできねーじゃ需要ねーよ
お互い感想文しか書けないのに、この３人がお互いの能力について喧嘩してて笑ったｗ
おまえら３匹とも同じ穴のムジナだってーの
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:18:50.91 ID:QnMjXRrW0
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:18:52.69 ID:47X+5UoB0
ネットが隆盛の今の時代には要らないんじゃない？
「音楽評論家」だけで喰えてる奴が何人いるんだか。
「音楽評論家」だけで喰えてる奴が何人いるんだか。
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:20:41.49 ID:TR3BcBkv0
46 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/07/27(水) 13:20:57.35 ID:+2Hsiy+e0
金貰って評論とかプロモーションの一環でインチキってばれたからだろｗ
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:23:03.97 ID:BapDPTnS0
車評論家と音楽評論家は似てる
欧米コンプレックスが酷い
欧米コンプレックスが酷い
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:23:18.96 ID:Z0BhllHC0
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:25:48.92 ID:ySBU+Loq0
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:26:27.28 ID:ki/vLA6v0
とうようのクラシック嫌いとヒップホップ嫌いは結局直らなかったんだろうか
親戚だかなんだかがモーツァルト愛聴してて、
その人がアルツハイマーになったことで「やはりクラシックは人間をダメにする」と確信した、
とか６～７年前くらいに書いてたなあ
親戚だかなんだかがモーツァルト愛聴してて、
その人がアルツハイマーになったことで「やはりクラシックは人間をダメにする」と確信した、
とか６～７年前くらいに書いてたなあ
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:26:30.60 ID:S7Ko/mnA0
中村とうようって昭和を代表する文化人だよな
まさか金に困ったわけでもなかろうし、この年で自殺って何なんだろう
まさか金に困ったわけでもなかろうし、この年で自殺って何なんだろう
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:27:16.61 ID:4yybnL940
ピーターバラカンさん、萩原健太さん、湯川れい子さん、、、
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:28:53.38 ID:u41YgItGi
そもそも音楽評論家がもう年輩しかいない。
渋谷大貫伊藤と精々その下の世代まで
今は音楽「ライター」ばっかり。評論家はいない。
渋谷大貫伊藤と精々その下の世代まで
今は音楽「ライター」ばっかり。評論家はいない。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:28:53.14 ID:78YLV6Tn0
一人の気取ったレトリック満載の評論よりも、ネットで虚実入り交じるが多数の
ストレートな意見を読む方が遙かに頼りになる。
そもそも音楽とか美術とかの感じ方は人それぞれ。評論なんて必要がなくなっただけのはなし。
ストレートな意見を読む方が遙かに頼りになる。
そもそも音楽とか美術とかの感じ方は人それぞれ。評論なんて必要がなくなっただけのはなし。
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:29:10.48 ID:iBaILtWTO
>>48
むしろパワーアップしてない？
むしろパワーアップしてない？
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:29:45.45 ID:KRqiwAoh0
>>14
くそつまんね
くそつまんね
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:30:03.96 ID:N95o76Gz0
評論する音楽がない
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:30:53.88 ID:ki/vLA6v0
福田一郎さんはすごかったな
晩年のラジオでラムシュタインかけてたもんなｗ
晩年のラジオでラムシュタインかけてたもんなｗ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:31:02.76 ID:FXVAfC2m0
>>50
すまん
モーツァルトみてーなただ音階がのぼったりさがったりしてるだけの楽曲なんざ、
ポ厨でなくクラ愛好家でもほとんどスルーなんだが
せめて、３コード中心の童謡「ロックンロールｗ」はもちろん、３コードを代理に置き換えただけのＪＡＺＺよか
和声的にもっともっと自由で無調の域に達している、
バルトーク以降の近代現代音楽をクラシック音楽と呼んでくれ。
奇をてらうことが目的になった前衛音楽はクズだけど
すまん
モーツァルトみてーなただ音階がのぼったりさがったりしてるだけの楽曲なんざ、
ポ厨でなくクラ愛好家でもほとんどスルーなんだが
せめて、３コード中心の童謡「ロックンロールｗ」はもちろん、３コードを代理に置き換えただけのＪＡＺＺよか
和声的にもっともっと自由で無調の域に達している、
バルトーク以降の近代現代音楽をクラシック音楽と呼んでくれ。
奇をてらうことが目的になった前衛音楽はクズだけど
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:31:18.02 ID:ciQhhe0b0
>>53
森脇さんって今どうされてるの？
森脇さんって今どうされてるの？
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:32:16.25 ID:ki/vLA6v0
>>59
俺が言ったことじゃないんで、そんなに突っかかられても困る
俺が言ったことじゃないんで、そんなに突っかかられても困る
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:32:30.04 ID:ejsbFQvv0
鬱だろ
南無
南無
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:33:21.46 ID:KzT884JZ0
聞いたり見たりする人の感情なんて千差万別なのに、
個人の考えだけを活字にするなんて、おこがましいにも程がある。
個人の考えだけを活字にするなんて、おこがましいにも程がある。
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:33:55.61 ID:iFHsNaY+0
音楽評論家と言うか評論家の存在意義は皆無
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:33:59.27 ID:Xm8bqUlv0
噂の真相が要らなくなったのと同じだろ
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:34:07.40 ID:S7Ko/mnA0
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:35:19.83 ID:6hnb7YPc0
評論家ってホントは作り手になりたかったけど、才能なくてその業界にしがみついてる人ばかり
楽器屋でバイトしてる頭薄い元ロッカーと変わらない
楽器屋でバイトしてる頭薄い元ロッカーと変わらない
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:35:42.29 ID:S7Ko/mnA0
>>64
それは今だから言えること
昔のＬＰは物価が安い時代なのに今のＣＤと同じ値段で一般人が何枚も買えるもんじゃなかった。
地方なんかだとＬＰ自体入荷してくれなかったりって事もあったし、
今と違いネットが普及して無いのでヨウツベで聴いたり、オンライン通販で視聴できる訳じゃない。
気に入った曲だけＤＬ出来る訳でもなく、賭けのような形でＬＰを買わなきゃいけなかった。
そんな時代だからこそ、雑誌が存在感を持ってたし有名評論家にはフォロアーとアンチがいた。
それは今だから言えること
昔のＬＰは物価が安い時代なのに今のＣＤと同じ値段で一般人が何枚も買えるもんじゃなかった。
地方なんかだとＬＰ自体入荷してくれなかったりって事もあったし、
今と違いネットが普及して無いのでヨウツベで聴いたり、オンライン通販で視聴できる訳じゃない。
気に入った曲だけＤＬ出来る訳でもなく、賭けのような形でＬＰを買わなきゃいけなかった。
そんな時代だからこそ、雑誌が存在感を持ってたし有名評論家にはフォロアーとアンチがいた。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:36:06.35 ID:lJ2Dt/wQO
マーティ・フリードマンも言っていたけど、
「この曲のキーはDマイナーで～」とか音楽を理論で解説も出来ないのに
良い、とか歴史的名盤だ！、とか感覚だけで雑文を書くのが「評論」なのか？
「この曲のキーはDマイナーで～」とか音楽を理論で解説も出来ないのに
良い、とか歴史的名盤だ！、とか感覚だけで雑文を書くのが「評論」なのか？
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:36:15.73 ID:AZZakNlv0
モオツァルトのかなしさは疾走する。涙は追いつけない。
ｱﾗﾔﾀﾞ、素敵w
ｱﾗﾔﾀﾞ、素敵w
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:37:25.69 ID:uXFQMSqJ0
今の音楽って語るほどクオリティーが高くないんだよ。
チョンでもラップでテキトーな韻踏んでがなってりゃ言い訳。
軽薄な「勇気」「希望」「夢」を歌詞に入れてりゃいい歌と思われちゃうから、
インスタントプロデュースで商業化できる。
そんな薄っぺらいモン語られたって、こっちが困るしなｗ
チョンでもラップでテキトーな韻踏んでがなってりゃ言い訳。
軽薄な「勇気」「希望」「夢」を歌詞に入れてりゃいい歌と思われちゃうから、
インスタントプロデュースで商業化できる。
そんな薄っぺらいモン語られたって、こっちが困るしなｗ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:37:27.70 ID:FXVAfC2m0
>>66
バルトーク以降が面白いのに。。。
マニュエル・マリア・ポンセ、イーゴリ・ストラヴィンスキー、エイトル・ヴィラ＝ロボス、
ホアキン・ロドリーゴ、マリオ・カステルヌオーヴォ＝テデスコ、
それにアレクサンドル・タンスマンなど、もっとも充実した時代
バルトーク以降が面白いのに。。。
マニュエル・マリア・ポンセ、イーゴリ・ストラヴィンスキー、エイトル・ヴィラ＝ロボス、
ホアキン・ロドリーゴ、マリオ・カステルヌオーヴォ＝テデスコ、
それにアレクサンドル・タンスマンなど、もっとも充実した時代
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:37:45.45 ID:nYhoquSV0
評論家って、ＴＶ司会者や編集者の責任転嫁の為だけの存在。
自分の意見を言って叩かれるのを嫌うＴＶのＭＣや局アナが、
評論家に振って意見を引き出す。
問題になってもその評論家のせいにすればいいだけ。
他人に振る事で、あたかも調査しましたという風を装おうが、
実際、評論家も根拠の無い能書きを繰り返すだけ。
自分の意見を言って叩かれるのを嫌うＴＶのＭＣや局アナが、
評論家に振って意見を引き出す。
問題になってもその評論家のせいにすればいいだけ。
他人に振る事で、あたかも調査しましたという風を装おうが、
実際、評論家も根拠の無い能書きを繰り返すだけ。
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:38:04.90 ID:v/UUPaTp0
音楽の歴史を体系立てて論評出来る知識は必要だろ
バカって自分が理解出来ないモノはすぐ否定するよな 引いて考える頭も目も無い
バカって自分が理解出来ないモノはすぐ否定するよな 引いて考える頭も目も無い
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:38:12.66 ID:5Rzny9Ji0
評論家は絶望するだろいまの日本の音楽には。
何を評論したらいいかわからない。
何を評論したらいいかわからない。
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:38:47.45 ID:DNXwT7n1O
評論家がいらない
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:39:43.50 ID:HThZZnH10
ここで渋谷が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓
↓↓↓↓↓↓↓↓
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:40:16.67 ID:5Rzny9Ji0
死ぬ間際の黛敏郎が題名のない音楽会で、
ドリカムの晴れたらいいねを音楽理論にそって批判していたの覚えている。
この音楽は間違っているって。
ドリカムの晴れたらいいねを音楽理論にそって批判していたの覚えている。
この音楽は間違っているって。
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:40:45.45 ID:Q/ZHZmip0
ジャズなんかも解説者は居てもいいが評論は要らん
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:40:54.46 ID:Qa7tdWwX0
音楽が必要無い時代になり始めてるんだから、
音楽評論家なんて必要無いに決まってるだろw
大体、音楽なんて頭の中がお花畑のヤツがさらにハイになる為に聴くドラッグみたいなもんだw
音楽評論家なんて必要無いに決まってるだろw
大体、音楽なんて頭の中がお花畑のヤツがさらにハイになる為に聴くドラッグみたいなもんだw
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:41:07.79 ID:LaKMLL140
韓流やAKBなんて評論する意味ないもんな
どのユニットも歌も同じだもん
どのユニットも歌も同じだもん
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:41:50.15 ID:bQ39hpQ00
とうよう氏にはワールドミュージックの分野ではお世話になりました
氏の訃報を聞いてクロスレビューを買って読み直しました
評価0点とか80年代はまだメディアが駄目だしできる時代でしたね
時間を見つけて10点のアムバルを聞きなおしてみようかと思います
R.I.P
氏の訃報を聞いてクロスレビューを買って読み直しました
評価0点とか80年代はまだメディアが駄目だしできる時代でしたね
時間を見つけて10点のアムバルを聞きなおしてみようかと思います
R.I.P
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:41:53.79 ID:ki/vLA6v0
>>69
ただ理論的に解説されても読み物としてはｱｯｿﾌｰﾝで終わっちゃうよ
理論と感覚が両立してるのが最も望ましいです
>>74
昔の曲を今の基準で判定する人増えたよね
今の音楽がポンと出てきたわけじゃないのにね
ただ理論的に解説されても読み物としてはｱｯｿﾌｰﾝで終わっちゃうよ
理論と感覚が両立してるのが最も望ましいです
>>74
昔の曲を今の基準で判定する人増えたよね
今の音楽がポンと出てきたわけじゃないのにね
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:41:56.51 ID:S7Ko/mnA0
>>72
サミュエルバーバーとかも俺、好きだな
>>75
今月号のミュージックマガジンはKPOP特集ならしいｗ
毎年１月号しか買ってないから知らなかったが、そんな事になってたなんて
中村とうようの気持ちがわかる気がする
サミュエルバーバーとかも俺、好きだな
>>75
今月号のミュージックマガジンはKPOP特集ならしいｗ
毎年１月号しか買ってないから知らなかったが、そんな事になってたなんて
中村とうようの気持ちがわかる気がする
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:42:19.69 ID:a6gsT6PD0
>>1-2
この駄文は結局何が言いたいんだ？
この駄文は結局何が言いたいんだ？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:42:35.73 ID:SQrKy70p0
おまいら「美藝公」読んどけ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:43:50.10 ID:S7Ko/mnA0
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:44:04.56 ID:bzCW5AA90
誰もが発言権を持つ時代だからこそ、
高度な専門知識と適切な分析能力と、それらを前提にしつつ独自の個性的な視点を以て
見所・聴き所を紹介してくれる「目利き」が必要なんじゃないかなぁ・・・？
とは思う。
「聴いた→好き→俺的ﾈ申曲認定」は、発言者である「俺」以外には意味がない
単なる「俺」に対する自己言及でしか無いしサ。
高度な専門知識と適切な分析能力と、それらを前提にしつつ独自の個性的な視点を以て
見所・聴き所を紹介してくれる「目利き」が必要なんじゃないかなぁ・・・？
とは思う。
「聴いた→好き→俺的ﾈ申曲認定」は、発言者である「俺」以外には意味がない
単なる「俺」に対する自己言及でしか無いしサ。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:44:32.86 ID:feq+s7WY0
>>1
今野雄二さん、台湾のジェイ・チョウも推してくれてたんだよな・・・
彼のような音楽家（兼俳優）は日本にはいない、とまで。
『言えない秘密』を観て、遅ればせながら彼のファンになった、とまで言ってくれてた。
中村氏もk-popを押し付けられてる今の日本の状況を憂いてたんじゃないの？
安らかにお休みください・・
今野雄二さん、台湾のジェイ・チョウも推してくれてたんだよな・・・
彼のような音楽家（兼俳優）は日本にはいない、とまで。
『言えない秘密』を観て、遅ればせながら彼のファンになった、とまで言ってくれてた。
中村氏もk-popを押し付けられてる今の日本の状況を憂いてたんじゃないの？
安らかにお休みください・・
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:44:53.55 ID:pT7rSTsj0
評論もエンターテイメントで御願いします。
重箱のすみをつつくような話も作文の腕で面白くなる。
重箱のすみをつつくような話も作文の腕で面白くなる。
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:45:23.63 ID:P4FmFsbI0
ひょーろんか
侮蔑しか感じないわ
侮蔑しか感じないわ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:45:49.42 ID:oN96nFJC0
J-POPは評価しようがないだろうな
語りようがない
語りようがない
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:46:47.76 ID:U6zNrO8G0
>>48
田原さんは奥さんが亡くなった後、なんかすっきりした顔していたな
田原さんは奥さんが亡くなった後、なんかすっきりした顔していたな
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:47:08.29 ID:a+/sG6FrO
日本の大衆音楽が消えたということなのか…？
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:47:33.05 ID:bGjsmfuG0
評論はあるべきだけど
「点数」つけちゃいかんでしょ 甚だ渋谷的意見だが
「点数」つけちゃいかんでしょ 甚だ渋谷的意見だが
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:47:33.17 ID:QvPgNiFa0
ポピュラーミュージックは終焉を迎えようとしている。
音楽のジャンルが成熟してくると， 名曲のラインナップが出揃うので，新曲が求められなくなる。
ジャズやクラシックがその例。
この傾向は洋楽より邦楽に顕著。
実際，近年の邦楽はカバー・コンテンツが増え，
徳永英明のようにそれに特化した活動をするアーティストもいる。
このように，名曲よりも名演が求められる現代だが，
クラシックやジャズ評論家のように，演奏技術を批評できないのが今の評論家。
…と，音楽を聴く暇もなくゲームをしている俺が
評論家を評論してみました。
音楽のジャンルが成熟してくると， 名曲のラインナップが出揃うので，新曲が求められなくなる。
ジャズやクラシックがその例。
この傾向は洋楽より邦楽に顕著。
実際，近年の邦楽はカバー・コンテンツが増え，
徳永英明のようにそれに特化した活動をするアーティストもいる。
このように，名曲よりも名演が求められる現代だが，
クラシックやジャズ評論家のように，演奏技術を批評できないのが今の評論家。
…と，音楽を聴く暇もなくゲームをしている俺が
評論家を評論してみました。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:48:13.97 ID:Y0x8yIct0
K-POPとか語れないだろｗ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:48:35.98 ID:N0C2hG85I
確かに受難だよなあ
社会全体が必要としてないもんな
社会全体が必要としてないもんな
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:49:00.46 ID:dzY9LeNt0
この文字数でまったく必要ない余談をはさんで話がぼやけているし、
自死の善し悪しと音楽評論の必然性はべつの議論。何も言ってない。
こんな悪文でしか追悼されないこと自体が音楽評論の
程度の低さを象徴してるだろう。加藤普1949年生まれって61歳か。
もう、恥ずかしいから引退しなよ。まじで。
自死の善し悪しと音楽評論の必然性はべつの議論。何も言ってない。
こんな悪文でしか追悼されないこと自体が音楽評論の
程度の低さを象徴してるだろう。加藤普1949年生まれって61歳か。
もう、恥ずかしいから引退しなよ。まじで。
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:49:14.75 ID:ix/EkheDO
評論に値する曲がないんだろ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:49:26.76 ID:FXVAfC2m0
>>69
その通り。
ポ厨は、スコアにコードネームをふってもらってるのに、基礎的な知識がなさ杉。
クラの場合、アーティキュレーションという表現文法があり、演奏では音型の切り方やつなぎ方を規定しニュアンスを与えるのだが、
その時には楽理の知識が不可欠。
例えば同じテンションノートの扱いでも、経過音は変なアクセントをつけないようにする反面、
倚音は拍の頭に堂々と顔を出し次のコードに進行し解決するので、
音をつないで輪郭を明確にしなければならない。
ドミナントは大きく、トニックは小さく弾くし、
時代様式でも演奏表現の規定があり、例えばバロックでは３度以上の跳躍の場合、必ず音を切る。
こーいう譜読みを瞬時にすることが求められるので、楽理の知識も必要になる。
なのにロック評論家の場合。。。
「音楽は楽しければいーんだぜイエーイ！！」だもんな。。。
その通り。
ポ厨は、スコアにコードネームをふってもらってるのに、基礎的な知識がなさ杉。
クラの場合、アーティキュレーションという表現文法があり、演奏では音型の切り方やつなぎ方を規定しニュアンスを与えるのだが、
その時には楽理の知識が不可欠。
例えば同じテンションノートの扱いでも、経過音は変なアクセントをつけないようにする反面、
倚音は拍の頭に堂々と顔を出し次のコードに進行し解決するので、
音をつないで輪郭を明確にしなければならない。
ドミナントは大きく、トニックは小さく弾くし、
時代様式でも演奏表現の規定があり、例えばバロックでは３度以上の跳躍の場合、必ず音を切る。
こーいう譜読みを瞬時にすることが求められるので、楽理の知識も必要になる。
なのにロック評論家の場合。。。
「音楽は楽しければいーんだぜイエーイ！！」だもんな。。。
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:49:52.10 ID:lajKWVvg0
アーティストの寄生虫でしかないしね。
宿り主が落ちぶれたらそらそうなるよ。
宿り主が落ちぶれたらそらそうなるよ。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:51:27.44 ID:iCMJg1Tp0
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:51:30.15 ID:NxPp5Ql0P
どの業界でも、高名な評論家先生様は、
金もらったとこの宣伝行為しかしないんだろ？
自業自得。もう、信頼されてないんだよ。
金もらったとこの宣伝行為しかしないんだろ？
自業自得。もう、信頼されてないんだよ。
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:52:05.40 ID:S7Ko/mnA0
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:52:32.92 ID:3AEQez/lO
>>97
つ今泉圭姫子
つ今泉圭姫子
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:52:50.90 ID:T4ujkanx0
在日朝鮮マフィア構成員の某芸能プロダクションのお×××ちのあの工作員に突き落とされて地獄に堕ちちったね･･･
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:52:51.94 ID:4VC9UoFZ0
句点の打ち方ひどいな
読みづらすぎる
本当に物書きか？
読みづらすぎる
本当に物書きか？
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:53:34.15 ID:mJga5l0z0
キッド「怪盗は鮮やかに獲物を盗み出す創造的な芸術家だが、
探偵はその跡を見て難癖付けるただの評論家に過ぎねーんだぜ」
探偵はその跡を見て難癖付けるただの評論家に過ぎねーんだぜ」
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:54:07.30 ID:qNEh+Z/gO
ワールドミュージックを聴く事に関して、GoogleとYouTubeの登場以来、自分で探し、自分の気に入ったものを聴くようになって、中村とうようのレビューを読む作業から解放され、音楽探しはずっと自由になった。
必要なのは自分で探す手だてなのだ。余計な紹介者は要らない。
必要なのは自分で探す手だてなのだ。余計な紹介者は要らない。
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:54:36.14 ID:+WgXcq5V0
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:55:23.38 ID:3PqpLbId0
映画では邦画（特にテレビ局映画）はタブーが強くて洋画は言いたい放題でいいらしいからな。
おそらく音楽も同じようなものでしょ。そういう意味では洋楽を多く手がける「音楽評論家」は随分
気が楽だと思うよ。
ただピーター・バラカンがロンドン時代の体験を何度も何度も書いたり喋ったりしてもまだ需要がある
というのを見てると、日本の洋楽評論のレベルとは…と思ってしまうが。あの時代のロンドンにいたバラカン
が「本物」なら、日本人には本物になるのが極めて難しいってことだからな。
おそらく音楽も同じようなものでしょ。そういう意味では洋楽を多く手がける「音楽評論家」は随分
気が楽だと思うよ。
ただピーター・バラカンがロンドン時代の体験を何度も何度も書いたり喋ったりしてもまだ需要がある
というのを見てると、日本の洋楽評論のレベルとは…と思ってしまうが。あの時代のロンドンにいたバラカン
が「本物」なら、日本人には本物になるのが極めて難しいってことだからな。
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:57:28.23 ID:FXVAfC2m0
>>105
いやー 実は俺、モーツァルト好きなんだな。ｗ
ベートーヴェンのピアノソナタなんかも、ロックでいうリフ奏法の先駆けだと思う。
それまでもモチーフというのはもちろんあったが、明確に主張をだし
５度和音のリズミカルなリフでテンション感をビルドアップしていく手法は、
ベートーヴェンがはじめて。
・・・音楽の友のそれはとても好評で、池辺晋一郎が単行本にしている
いやー 実は俺、モーツァルト好きなんだな。ｗ
ベートーヴェンのピアノソナタなんかも、ロックでいうリフ奏法の先駆けだと思う。
それまでもモチーフというのはもちろんあったが、明確に主張をだし
５度和音のリズミカルなリフでテンション感をビルドアップしていく手法は、
ベートーヴェンがはじめて。
・・・音楽の友のそれはとても好評で、池辺晋一郎が単行本にしている
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 13:58:55.28 ID:Z0BhllHC0
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:00:16.94 ID:oN96nFJC0
音楽ヲタのブロガーなどが、結構そのアーティスト掘り下げて評論家っぽいレビュー書いてるからな
情報は十分だし、提灯持ってる可能性が高い評論家はいらないな
情報は十分だし、提灯持ってる可能性が高い評論家はいらないな
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:00:59.18 ID:QRU6jYEG0
iTunesで１分半試聴できるし・・・文章読むの遅いからそっちのほうが早いし・・・
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:01:07.59 ID:tr5LBBNtO
普通にレビューサイトの方が参考になる
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:01:10.87 ID:TouBqaTO0
芸術なんて料理の美味い不味いと同じで個人の感覚によるんだから客観的に評論するとかって不可能なんじゃね
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:02:10.48 ID:RiI0SoBl0
土佐勤王党の仕業
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:04:34.14 ID:2uEeNOse0
>>115
やってることは音楽評論じゃん。
金もらってるかどうかは別としても。
これからは、情報化どころか情報洪水の時代だから、整理整頓する役目はむしろ重要になる。
まあ、キュレーションとか横文字を使いたがるやつもいるけど、同じことだわな。
やってることは音楽評論じゃん。
金もらってるかどうかは別としても。
これからは、情報化どころか情報洪水の時代だから、整理整頓する役目はむしろ重要になる。
まあ、キュレーションとか横文字を使いたがるやつもいるけど、同じことだわな。
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:04:47.36 ID:SwSPUXuf0
おまえらとうようの本読んだことないだろ
グリール・マーカスの評論集読んだことないだろ
ポール・ウィリアムスのアウトロー・ブルース読んだことないだろ
グリール・マーカスの評論集読んだことないだろ
ポール・ウィリアムスのアウトロー・ブルース読んだことないだろ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:05:01.92 ID:4yybnL940
田家とかいうライターがムカつくんですけど。
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:05:39.94 ID:AZZakNlv0
分析したい奴は
Keyすらわからん(あり得るのか？w)奴のありがたい話聞くより
勝手に自分でやった方が早いしな
Keyすらわからん(あり得るのか？w)奴のありがたい話聞くより
勝手に自分でやった方が早いしな
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:06:03.85 ID:1+MZCo2d0
このｽﾚの登場人物ひとりも知らね・・
中国のはなし ？
中国のはなし ？
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:06:33.46 ID:sGGoRvQ70
昔もそうだけど、音楽雑誌をいくら読んでも曲そのものを
聞かないと意味ないからね。昔よりも簡単に聞く環境がある
今となっては、音楽雑誌そのものの存在意義なんか
もうないもんな。
だからって死ななくていいと思うけどね。
聞かないと意味ないからね。昔よりも簡単に聞く環境がある
今となっては、音楽雑誌そのものの存在意義なんか
もうないもんな。
だからって死ななくていいと思うけどね。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:06:38.92 ID:rI/Lb7V1Q
糸居五郎が盤を回してくれたから、知らない音楽をいっぱい聞けた。
ただそれでよかった。
ただそれでよかった。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:07:24.62 ID:55N3H/tnO
>>95
レビューに点数もつけず批判も評論すらせずにただの会社員が関係ないことを書く糞みたいな雑誌があるからなあｗ
レビューに点数もつけず批判も評論すらせずにただの会社員が関係ないことを書く糞みたいな雑誌があるからなあｗ
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:07:45.92 ID:5unL82d60
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:07:46.63 ID:FCtK42NJ0
あ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:08:48.96 ID:iCMJg1Tp0
「ヘタでも好き」とか「チープだからこそ好き」みたいな人たちが出てきちゃうと
評論家もお手上げかもしれないね
まあ昔からヒットチャートにいるような歌謡曲は評論の対象になってなかったんだろうけど
評論家もお手上げかもしれないね
まあ昔からヒットチャートにいるような歌謡曲は評論の対象になってなかったんだろうけど
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:08:53.08 ID:rNYZlpnO0
解説者はいてくれるとありがたいな、と（どのジャンルでも）思うけど、
評論家（「感想家」と言い換えて欲しい）は正直、いらない…。
評論家（「感想家」と言い換えて欲しい）は正直、いらない…。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:09:07.42 ID:Z0BhllHC0
>>95
なんだその日教組的意見はｗ
なんだその日教組的意見はｗ
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:09:11.00 ID:sNTTaXb8O
この人がいなかったらと考えると少し怖い
キモヲタには要らないし憎む対象だろうけど
キモヲタには要らないし憎む対象だろうけど
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:09:23.01 ID:1UobqmSY0
あらゆるジャンルの評論家が不必要。
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:09:58.24 ID:N0C2hG85I
もう色々屁理屈や薀蓄並べても実際売れてんのはAKBと嵐とKポップだけだしな
俺が評論家だったとしても絶対絶望すると思うわw
俺が評論家だったとしても絶対絶望すると思うわw
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:09:58.04 ID:eA4x50T20
もともと批評評論なんて儲けるものでなくて
情報流通が乏しく印刷メディア隆盛の時代にのみ許された職業だったんだよ
その証拠に純粋な評論家なんて90年代後半にしか存在しない
他の年代の批評評論は同業者か金持ち趣味人の道楽によるもの
だいたいが学者未満素人以上のオタクの隙間産業
学問的分析や考察や時系列的影響は音大教授とか専門家の仕事かもしれんが
元来評論や批評評論は知識があれば社交場やカフェで誰しもが参加できるた
かつては文化は貴族のもので批評は社交場で行われ
革命で庶民にも広まりカフェで行われ
田舎者は都会に出て同好の士を探して情報交換した
印刷メディアが発達して情報紙ができて田舎にいても情報が手に入れらるようになり
それと伴って若干歪んだ存在の一歩通行の職業批評家評論家が誕生した
それがネットという仮想世界の社交場の登場で原点回帰したんだよ
趣味は趣味、稼げるもんじゃない
大学に残れなかった文系学者の末路なようになりたくなきゃ
個人的にパトロン見つけるか本業持つかしないとね
もう雑誌購読者っていうパトロンは希少なんだから
情報流通が乏しく印刷メディア隆盛の時代にのみ許された職業だったんだよ
その証拠に純粋な評論家なんて90年代後半にしか存在しない
他の年代の批評評論は同業者か金持ち趣味人の道楽によるもの
だいたいが学者未満素人以上のオタクの隙間産業
学問的分析や考察や時系列的影響は音大教授とか専門家の仕事かもしれんが
元来評論や批評評論は知識があれば社交場やカフェで誰しもが参加できるた
かつては文化は貴族のもので批評は社交場で行われ
革命で庶民にも広まりカフェで行われ
田舎者は都会に出て同好の士を探して情報交換した
印刷メディアが発達して情報紙ができて田舎にいても情報が手に入れらるようになり
それと伴って若干歪んだ存在の一歩通行の職業批評家評論家が誕生した
それがネットという仮想世界の社交場の登場で原点回帰したんだよ
趣味は趣味、稼げるもんじゃない
大学に残れなかった文系学者の末路なようになりたくなきゃ
個人的にパトロン見つけるか本業持つかしないとね
もう雑誌購読者っていうパトロンは希少なんだから
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:10:16.05 ID:Kr+9FrGU0
中村とうようは商業主義を排するところからニューミュージックマガジンをつくったのに、
今はamazonとか思いっきり商業主義が支持される時代だからなあ
無力感はあっただろう
今はamazonとか思いっきり商業主義が支持される時代だからなあ
無力感はあっただろう
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:11:23.82 ID:Z0BhllHC0
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:11:57.61 ID:9lChgMsz0
まだ聴いたことのない人間に伝わるように音楽（主に曲調や演奏）の
内容が客観的に詳しく書いてあればいい。
それ以外必要ない。
内容が客観的に詳しく書いてあればいい。
それ以外必要ない。
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:13:06.04 ID:Kr+9FrGU0
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:13:14.80 ID:5Rzny9Ji0
本なんかは読むのに時間かかるし、
いまでも信頼する目利きのおすすめを読んでいくがな。
音楽は手軽に消費できてしまうからな。
いまでも信頼する目利きのおすすめを読んでいくがな。
音楽は手軽に消費できてしまうからな。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:14:13.44 ID:gHLcJOspO
音楽ソムリエ的な事ならまだ需要あるかもよ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:14:22.35 ID:MNA68YU90
音楽評論要らなくなったんじゃなくて、それで金もらえなくなったな
２ちゃんと知恵袋音楽カテとアマゾンだけでも膨大な量のフリーの
レビューがあるもんな
単刀直入に「・・・と・・・と・・・が好きです。こんな僕にあう音楽
を教えて下さい」って知恵袋に質問したら、赤の他人が膨大な量のつべ
のリンクボランティアで貼ってくれるからな
２ちゃんと知恵袋音楽カテとアマゾンだけでも膨大な量のフリーの
レビューがあるもんな
単刀直入に「・・・と・・・と・・・が好きです。こんな僕にあう音楽
を教えて下さい」って知恵袋に質問したら、赤の他人が膨大な量のつべ
のリンクボランティアで貼ってくれるからな
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:14:45.76 ID:M5bM2wkM0
ID:FXVAfC2m0みたいなのはミュージシャンになれば委員ですよ。
サンレコとか読んだほうがいいですよ。
サンレコとか読んだほうがいいですよ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:15:36.87 ID:S7Ko/mnA0
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:16:20.94 ID:8tzwU/yj0
中村とうようは、他人を堂々と批判する攻撃的な態度で有名な人物だが、
サイモンとガーファンクルの名アルバム「明日に架ける橋」にこいつが書いた
ライナーノートを読んで驚いた。
Baby Driverの歌詞に出てくる「ベースマン」を「バスの運転手」と訳したり、
The Only Living Boy in New Yorkを「銀行強盗の高飛びみたい」と「解説」
したり（実際は、映画の撮影にかまけて遠くへ行ってしまったガーファンクル
への惜別の思いを、サイモンが歌ったもの）、Song for the Askingを
「求めるための歌」と訳したり（for the askingの意味は受験英語で習う）、
でたらめだらけ。
こいつは「自分に優しく他人に厳しい」人間の典型だと思った。
あげくのはてが自殺かよ。
サイモンとガーファンクルの名アルバム「明日に架ける橋」にこいつが書いた
ライナーノートを読んで驚いた。
Baby Driverの歌詞に出てくる「ベースマン」を「バスの運転手」と訳したり、
The Only Living Boy in New Yorkを「銀行強盗の高飛びみたい」と「解説」
したり（実際は、映画の撮影にかまけて遠くへ行ってしまったガーファンクル
への惜別の思いを、サイモンが歌ったもの）、Song for the Askingを
「求めるための歌」と訳したり（for the askingの意味は受験英語で習う）、
でたらめだらけ。
こいつは「自分に優しく他人に厳しい」人間の典型だと思った。
あげくのはてが自殺かよ。
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:16:37.84 ID:fn1wep5s0
今こそ本物の音楽評論家が必要だと思うな
大手のゴリ押し合戦のあげくのカップラーメンみたいな栄養ゼロの音楽がチャートを独占に
さすがにウンザリした一般人が商業音楽に軽蔑し始めている
そういう時こそ埋もれた才能を発掘してきて、音楽の信頼を回復する評論のプロは必要
生活のために本意ではない宣伝文も書く時はあるだろうけど
それだけの活動で終わっていたら、さすがに馬鹿にされても文句は言えないね
要は、自分の活動が本質的に音楽業界の衰退に繋がるのか、向上に繋がるのか
プロであればそこを真剣に考えてほしいよ
大手のゴリ押し合戦のあげくのカップラーメンみたいな栄養ゼロの音楽がチャートを独占に
さすがにウンザリした一般人が商業音楽に軽蔑し始めている
そういう時こそ埋もれた才能を発掘してきて、音楽の信頼を回復する評論のプロは必要
生活のために本意ではない宣伝文も書く時はあるだろうけど
それだけの活動で終わっていたら、さすがに馬鹿にされても文句は言えないね
要は、自分の活動が本質的に音楽業界の衰退に繋がるのか、向上に繋がるのか
プロであればそこを真剣に考えてほしいよ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:17:03.28 ID:Kr+9FrGU0
>>145
提灯の意味間違ってる
提灯の意味間違ってる
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:17:27.85 ID:qXEqitqR0
中村ねとうよ
かと思った
かと思った
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:17:45.86 ID:FXVAfC2m0
>>136
お前のレスは内容が掘り下げられていて面白いな。。。
視野、視座、視点がしっかりしている
「 音楽は楽しけりゃいーんだぜっ イエーイ！」 の、ノリで勝負な思考停止型ポ厨型音楽評論家にも
読ませてやりてーわｗ
お前のレスは内容が掘り下げられていて面白いな。。。
視野、視座、視点がしっかりしている
「 音楽は楽しけりゃいーんだぜっ イエーイ！」 の、ノリで勝負な思考停止型ポ厨型音楽評論家にも
読ませてやりてーわｗ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:18:42.52 ID:DNdHV0vq0
中村や渋谷の「商業主義批判」ってのはテメーの銭勘定でしかないことを普通の頭持った人間なら分かることなんだよ。
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:18:47.49 ID:w56cvEBh0
まぁ、音楽評論なんて
いいものもある、わるいものもある
ですべて片付くから楽なもんだよ
いいものもある、わるいものもある
ですべて片付くから楽なもんだよ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:19:00.30 ID:M5bM2wkM0
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:19:32.27 ID:enNr/DidO
いろんな民族音楽に興味持って掘っていくと中村とうようの昔の仕事に触れることは多いでしょ
いつか仕事をまとめたＣＤとか出して欲しいな
最近手に入れたカリプソのＣＤブックも楽しませてもらいました
いつか仕事をまとめたＣＤとか出して欲しいな
最近手に入れたカリプソのＣＤブックも楽しませてもらいました
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:21:15.84 ID:oo1f2AWr0
ケーブルで音が違うって何かの宗教ですか？
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:21:22.75 ID:g5HN/VJm0
ミュージック・マガジン誌で「クロス・レヴュー」
中村とうよう0点の歴史
http://gyogyo.seesaa.net/article/162564024.html
村とうよう10点の歴史
http://gyogyo.seesaa.net/article/215984890.html
中村とうよう0点の歴史
http://gyogyo.seesaa.net/article/162564024.html
村とうよう10点の歴史
http://gyogyo.seesaa.net/article/215984890.html
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:23:15.81 ID:qVSFRWwh0
レビューと評論を区別してほしいなぁ。
小林秀雄はモーツァルトの提灯記事を書いたわけじゃないだろ。
みんな既に音楽評論のない社会にいるから、音楽評論について評論できていないのでは？
小林秀雄はモーツァルトの提灯記事を書いたわけじゃないだろ。
みんな既に音楽評論のない社会にいるから、音楽評論について評論できていないのでは？
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:23:23.86 ID:sg61iplbO
自殺未遂した市川哲史とか増井修とかは今どうしてんだろう
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:23:27.45 ID:Kr+9FrGU0
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:24:37.65 ID:F4jRBfbu0
20年以上前から「音楽愛好家」を名乗ってた
ピーター・バラカンは偉いよな
ピーター・バラカンは偉いよな
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:24:52.28 ID:eA4x50T20
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:26:40.86 ID:I4wMMPDIO
別に音楽界に絶望したわけじゃないだろ。
自分がもう必要とされてないから鬱気味になったんだろう。
自分がもう必要とされてないから鬱気味になったんだろう。
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:28:28.24 ID:N0C2hG85I
いくら美しいメロディやメッセージ性のある曲書いてもＡＫＢの握手会チケット
を大衆は支持してるからな
結局今の世の中エロの前にロックは無力なんだよ
を大衆は支持してるからな
結局今の世の中エロの前にロックは無力なんだよ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:28:46.02 ID:DNdHV0vq0
こんな奴の論説真に受けてるのは団塊世代の爺さんだからねｗ
マニュアルが無きゃ音楽も聴けない可愛そうな屍ｗ
マニュアルが無きゃ音楽も聴けない可愛そうな屍ｗ
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:31:53.87 ID:XhmnEdr00
もうちょっと待てばお迎え来たろうに
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:32:09.84 ID:Kr+9FrGU0
一癖ある人だったけど、いまは優等生タイプばっかだし。
やはり残念。
萩原健太 松村雄策 能地祐子 東郷かおる子あたりは足向けて寝られないだろう
やはり残念。
萩原健太 松村雄策 能地祐子 東郷かおる子あたりは足向けて寝られないだろう
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:32:51.25 ID:MNA68YU90
>>156
> 中村とうよう0点の歴史
> http://gyogyo.seesaa.net/article/162564024.html
>愛の瞬間／ジャーメイン・ジャクソン
(美女と酒でも酌み交しながら聞き流してたら楽しいかもしれないが、
あいにくそんな機会もなく、評論するために聞くにはとても苦痛)
２ちゃんの書き込みか
> 中村とうよう0点の歴史
> http://gyogyo.seesaa.net/article/162564024.html
>愛の瞬間／ジャーメイン・ジャクソン
(美女と酒でも酌み交しながら聞き流してたら楽しいかもしれないが、
あいにくそんな機会もなく、評論するために聞くにはとても苦痛)
２ちゃんの書き込みか
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:33:14.17 ID:5Rzny9Ji0
マイケルのスリラーが0点なのか。
８０’自体を否定しているんだな。
８０’自体を否定しているんだな。
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:34:10.79 ID:VhDnBFy70
かつて音楽に何かしらの意味があった、もしくはそう思われていた時代は
その「意味」を解説する立場として評論家の需要があったけど
音楽が商品としてのコンテンツにすぎないこの時代に
客は「何が流行っているか」「何が自分の好みか」を知りたいわけでな。
何が流行っているかはAmazonのレビューを読めば良いし
何が好みかは自分と嗜好が似ているブログをチェックすれば良い。
音楽評論家なんてもはや必要とされてないんだよ。
その「意味」を解説する立場として評論家の需要があったけど
音楽が商品としてのコンテンツにすぎないこの時代に
客は「何が流行っているか」「何が自分の好みか」を知りたいわけでな。
何が流行っているかはAmazonのレビューを読めば良いし
何が好みかは自分と嗜好が似ているブログをチェックすれば良い。
音楽評論家なんてもはや必要とされてないんだよ。
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:36:22.98 ID:Kr+9FrGU0
あのときスリラーが0点ってのは、まあ妥当といえる
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:36:37.61 ID:vvRr8ylYO
評論家っていかにしてケチをつけるかって職業だろ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:37:23.23 ID:brBEIMtb0
渋谷はコメントしたの？
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:38:09.68 ID:iCMJg1Tp0
>>147
コアなファンより軽いものをソコソコ楽しめればいいという層が圧倒的なのはどのジャンルでも同じじゃね
音楽ファンの指針になるような評論家は必要なのかもしれないけど
音楽ソフトを買う人がみんな音楽ファンにならないといけないっていうのもちょっと
コアなファンより軽いものをソコソコ楽しめればいいという層が圧倒的なのはどのジャンルでも同じじゃね
音楽ファンの指針になるような評論家は必要なのかもしれないけど
音楽ソフトを買う人がみんな音楽ファンにならないといけないっていうのもちょっと
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:38:26.58 ID:iOCrgDc00
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:38:36.15 ID:ki/vLA6v0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:38:36.80 ID:I4wMMPDIO
日本で生のジミヘンみたことあるのバラカンぐらいじゃないか。
しかもバラカンはライヴハウスで見たっていうから、その体験談は貴重だろ。
しかもバラカンはライヴハウスで見たっていうから、その体験談は貴重だろ。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:38:48.12 ID:Qa3ehwlN0
映画評論もいらなくなってるしね
文芸評論は粘ってるけど
本当はあれもいらない
文芸評論は粘ってるけど
本当はあれもいらない
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:40:01.45 ID:pvcJBGSyO
音楽良し悪しなんて個人の主観だからな。
いまだに評論家の論評を拠り所に音楽聴いてる奴は少ないと思うが。
いまだに評論家の論評を拠り所に音楽聴いてる奴は少ないと思うが。
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:40:02.40 ID:dzY9LeNt0
ここにも譜面が読めないとだめだとか、楽器も弾けない奴はとか
おそろしく巨艦主義的なバカがいるけど、程度低すぎないか？
その手の職人音楽家的阿呆を観察・分析するのが評論だろう。
こいつは猿だとか豚だとか鳥だとか。
おそろしく巨艦主義的なバカがいるけど、程度低すぎないか？
その手の職人音楽家的阿呆を観察・分析するのが評論だろう。
こいつは猿だとか豚だとか鳥だとか。
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:41:17.70 ID:Odl6eDIIO
やきう評論家は無意味の極み
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:41:59.98 ID:I4wMMPDIO
自殺未遂する奴はただのかまってちゃん。
確実に死ぬ方法なんていくらでもあるのに。
確実に死ぬ方法なんていくらでもあるのに。
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:42:43.78 ID:VhDnBFy70
>>170
まあ客がそれを求めたんだからしょうがないだろ。
真面目に評論するよりもケチをつけたほうが客は喜ぶ。喜ぶから仕事がくる。
評論家たちも仕事が欲しいからみんなケチをつける芸風を選び始める。
やがてケチをつけるのが仕事だと勘違いした連中が評論家になる。
結果、評論家はケチをつけるのが仕事ってことになったわけだ。
まあ客がそれを求めたんだからしょうがないだろ。
真面目に評論するよりもケチをつけたほうが客は喜ぶ。喜ぶから仕事がくる。
評論家たちも仕事が欲しいからみんなケチをつける芸風を選び始める。
やがてケチをつけるのが仕事だと勘違いした連中が評論家になる。
結果、評論家はケチをつけるのが仕事ってことになったわけだ。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:42:50.98 ID:gQ2suJkw0
渋谷のレトリック、伊藤の取材力に、中村は完敗
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:43:05.60 ID:O4Z8fRrmO
>>175
ぴあ休刊の報の時もそう思ったよ
ぴあ休刊の報の時もそう思ったよ
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:43:32.13 ID:uzfyTR12O
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:43:34.37 ID:iCMJg1Tp0
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:43:52.04 ID:feq+s7WY0
>>69
マーティ・フリードマンが大ファンなのも、ジェイ・チョウなんだよ、そういえば。
＞日本以外では台湾出身の歌手で俳優のジェイ・チョウさんの大ファンで「彼の曲はみんな好き。
＞一緒に何かできるならどこへでも飛んでいくよ」と大絶賛していた。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20080828ok08.htm
Marty Friedman Playing QiLiXiang
http://www.youtube.com/watch?v=V3phl_1BeMo#t=3m57s
http://www.youtube.com/watch?v=6gZIckG0EIM （元曲・Jasmin Orange 七里香）
彼は3歳からピアノやって高校で理論をちゃんと学びクラシックの素地があるから
実力的にも申し分ないんだけど、くだらんK-POP流行りの日本じゃなかなか取り上げられない。
台湾のシンガー・ソングライターはジェイ以外でも優秀な人が多いよ
米でもラップ全盛期が終焉を迎えて、GAGAのようなポップミュージックにまた戻りつつある
黄金旋律の秀逸なメロディ、希代のソングライター、ジェイチョウの曲は絶対聴くべき！！
マーティ・フリードマンが大ファンなのも、ジェイ・チョウなんだよ、そういえば。
＞日本以外では台湾出身の歌手で俳優のジェイ・チョウさんの大ファンで「彼の曲はみんな好き。
＞一緒に何かできるならどこへでも飛んでいくよ」と大絶賛していた。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20080828ok08.htm
Marty Friedman Playing QiLiXiang
http://www.youtube.com/watch?v=V3phl_1BeMo#t=3m57s
http://www.youtube.com/watch?v=6gZIckG0EIM （元曲・Jasmin Orange 七里香）
彼は3歳からピアノやって高校で理論をちゃんと学びクラシックの素地があるから
実力的にも申し分ないんだけど、くだらんK-POP流行りの日本じゃなかなか取り上げられない。
台湾のシンガー・ソングライターはジェイ以外でも優秀な人が多いよ
米でもラップ全盛期が終焉を迎えて、GAGAのようなポップミュージックにまた戻りつつある
黄金旋律の秀逸なメロディ、希代のソングライター、ジェイチョウの曲は絶対聴くべき！！
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:45:04.65 ID:qJdAEbIT0
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:45:36.08 ID:c8Q+GEYn0
小田島久恵がブログで冥福お祈りつつ、
ロキノン立ち上げの頃、この人からの攻撃が
ハンパなかったと書いている
渋谷はどう感じているだろうか
ロキノン立ち上げの頃、この人からの攻撃が
ハンパなかったと書いている
渋谷はどう感じているだろうか
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:45:38.99 ID:FXVAfC2m0
>>169
こーいった意味つけ、意味記号論的な解釈もおもしろいな。。。
澁谷陽一も若干ながらその片鱗が、ロッキングオン創刊当時は垣間見れそうだった。
けど澁谷は地頭が致命的に悪いという欠陥があり、
「 ロックミュージック進化論 」 で 「 ビートルズ穴ぼこ論 」 という
小学生でも思いつくような浅いもので終わってしまったｗ
その後、渋谷は整合性や論理的演繹性では破綻しまくったものしか残してない
こーいった意味つけ、意味記号論的な解釈もおもしろいな。。。
澁谷陽一も若干ながらその片鱗が、ロッキングオン創刊当時は垣間見れそうだった。
けど澁谷は地頭が致命的に悪いという欠陥があり、
「 ロックミュージック進化論 」 で 「 ビートルズ穴ぼこ論 」 という
小学生でも思いつくような浅いもので終わってしまったｗ
その後、渋谷は整合性や論理的演繹性では破綻しまくったものしか残してない
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:45:40.71 ID:ki/vLA6v0
とうようは技術を練磨し、理論を修めてこそ高度な音楽が出来るという考え方も嫌ってた節があるんだよね
スロッビング・グリッスルを高く評価して、音楽的素人でも素晴らしい音楽は作り得るという趣旨のことを言い切ってたから
スロッビング・グリッスルを高く評価して、音楽的素人でも素晴らしい音楽は作り得るという趣旨のことを言い切ってたから
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:45:53.23 ID:4RU9GYZg0
矢沢 今日も、渋谷陽一さん（ロッキング・オン代表）と取材で話した時に思ったんだけど、
渋谷さんも、『BRIDGE』とか、もう、いろんな雑誌を作っているわけじゃない？あの人も、
すごいよね。
糸井 すごい。
矢沢 メディアを持ったハシリだもんね。インタビューをしたとかしないとか、
そういう世界の中で、「自分でメディアを持つ」という発想は、当時、ハシリだったでしょう。
糸井 うん。ほんとに、たいしたもんですよ。
矢沢 そうそう。渋谷さんもそうだし、糸井重里もそうだよ？。
ふつうだったら、取材して、いろいろな写真を撮って……で終わる。
インタビュアーとしてうまくて、話のツボを知っていて……っていうと、
だいたい、いくらでもいるじゃん、そういうの。
糸井 そうなんだよね。いちばんよくても、「最高の芸者さん」になっちゃうんだよね。
矢沢 うん。
糸井 芸者よりは、置屋になんないとね。
矢沢 そうだね。やっぱり、自分でそういうところの、発信源を作らないと‥‥。
糸井 うん。なんかやっぱり、自分でメディアを持たないと、やっていることに関して、
「上下」「あの人よりうまいか」みたいな価値観が、ついちゃうんですよ。
渋谷さんも、『BRIDGE』とか、もう、いろんな雑誌を作っているわけじゃない？あの人も、
すごいよね。
糸井 すごい。
矢沢 メディアを持ったハシリだもんね。インタビューをしたとかしないとか、
そういう世界の中で、「自分でメディアを持つ」という発想は、当時、ハシリだったでしょう。
糸井 うん。ほんとに、たいしたもんですよ。
矢沢 そうそう。渋谷さんもそうだし、糸井重里もそうだよ？。
ふつうだったら、取材して、いろいろな写真を撮って……で終わる。
インタビュアーとしてうまくて、話のツボを知っていて……っていうと、
だいたい、いくらでもいるじゃん、そういうの。
糸井 そうなんだよね。いちばんよくても、「最高の芸者さん」になっちゃうんだよね。
矢沢 うん。
糸井 芸者よりは、置屋になんないとね。
矢沢 そうだね。やっぱり、自分でそういうところの、発信源を作らないと‥‥。
糸井 うん。なんかやっぱり、自分でメディアを持たないと、やっていることに関して、
「上下」「あの人よりうまいか」みたいな価値観が、ついちゃうんですよ。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:46:58.95 ID:SwSPUXuf0
>>183
渋谷のレトリック (ﾌﾟｹﾞﾗ
渋谷のレトリック (ﾌﾟｹﾞﾗ
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:47:50.77 ID:5SB5s83M0
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:48:25.56 ID:TjtXimpt0
評論家で最もいらないのは小林秀雄。こいつ詐欺。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:48:28.18 ID:eNdDICK20
７９歳ならなかなか死ねないから自殺しただけだろ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:48:57.36 ID:rQ/2iWvQ0
ピーター・バラカンは、世界中の音楽を聴いているみたいだな。
一日中、聴いてれば、音感に関わる脳の部分は発達するけど他は衰弱してしまいそうだけど
ゲーム狂と同じでバカになりそう
一日中、聴いてれば、音感に関わる脳の部分は発達するけど他は衰弱してしまいそうだけど
ゲーム狂と同じでバカになりそう
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:49:55.67 ID:SgSBEWK70
評論する歌がないもんなｗ
売れてる日本の歌なんて皆無じゃんｗ AKBの歌でも評論するのか？ｗ
売れてる日本の歌なんて皆無じゃんｗ AKBの歌でも評論するのか？ｗ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:50:31.00 ID:5D9T3vaA0
ただの病気苦だろ
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:50:40.06 ID:Kr+9FrGU0
渋谷vs中村の対決は知らないんだけど、
渋谷の完敗で終わってる？
渋谷の完敗で終わってる？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:50:49.62 ID:Oz2UnMTf0
ミクのせいか
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:51:01.00 ID:78YLV6Tn0
社会学とかやる人達ってこういうのをどう見るんだろうね
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:51:42.95 ID:SwSPUXuf0
>>200
どっちもどっちの実に下らない揚げ足取り合戦
どっちもどっちの実に下らない揚げ足取り合戦
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:51:59.19 ID:LmRmNTcR0
もう今は評論なんか見る前にさくっとyoutubeなんかで聞いて自ら判断するからなあ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:53:10.40 ID:pgAJ89p00
基本、日本のエンタメ産業で批評なんて成り立っていだろ
音楽なんて確固たる権威づけされる賞すら存在しないしな
映画と文学だけは細々とは言え生き続けているのは歴史か
音楽なんて確固たる権威づけされる賞すら存在しないしな
映画と文学だけは細々とは言え生き続けているのは歴史か
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:54:14.19 ID:pbLXkTD70
んなこといって、お前らバーンだのロキノンだの読んでんだろ？
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 14:56:12.07 ID:VhDnBFy70
>>175
音楽に限らず文化の評価ってとどのつまりは主観だから
自分の嗜好と違うものにあえて手を出すのは基本的に無理だろ。
よほど何か特別な理由がなければそんなこと誰もやらないよ。
ましてや娯楽として考えれば好きなものに手を出すのは当然。
加えてこれほど社会にさまざまなものが溢れている状態だからな。
好き嫌いはダメとか野菜をもっと食べなきゃいけないとわかっていても
ファミレスで自分の苦手な料理を注文しないだろ。それと同じだ。
>>190
個人の資質よりも「評論」という作業と「評論家」という職業の乖離が問題。
だから仕事を受けて金を貰うという現実では客の要望が最優先するし
その要望が変化する、もしくは無くなれば職業としての「評論家」も成立しない。
評論家が成り立たくなったことは評論の価値とは基本的に別のことだし
個人の資質は評論の出来を左右しても評論家の現状にはまったく関係ないよ。
音楽に限らず文化の評価ってとどのつまりは主観だから
自分の嗜好と違うものにあえて手を出すのは基本的に無理だろ。
よほど何か特別な理由がなければそんなこと誰もやらないよ。
ましてや娯楽として考えれば好きなものに手を出すのは当然。
加えてこれほど社会にさまざまなものが溢れている状態だからな。
好き嫌いはダメとか野菜をもっと食べなきゃいけないとわかっていても
ファミレスで自分の苦手な料理を注文しないだろ。それと同じだ。
>>190
個人の資質よりも「評論」という作業と「評論家」という職業の乖離が問題。
だから仕事を受けて金を貰うという現実では客の要望が最優先するし
その要望が変化する、もしくは無くなれば職業としての「評論家」も成立しない。
評論家が成り立たくなったことは評論の価値とは基本的に別のことだし
個人の資質は評論の出来を左右しても評論家の現状にはまったく関係ないよ。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:00:28.57 ID:HNnKW+RG0
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:02:08.73 ID:8CAuVyDy0
ディスクジョッキー・ローカルタレントが紹介する音楽が一般的だろ。ついでに
評論もしてるし。評論家ってのは元々他人のふんどしで飯を食ってる寄生虫並。
評論もしてるし。評論家ってのは元々他人のふんどしで飯を食ってる寄生虫並。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:04:53.97 ID:Kr+9FrGU0
ま、これからは
amazonとかのランキング上位見て
レビュー見て「詩が泣ける」とか共鳴して、
itunesとかで買って、
カラオケで歌える程度になったら消して
の繰り返し。
そんな時代なんだろ。オッサンには理解できん。
amazonとかのランキング上位見て
レビュー見て「詩が泣ける」とか共鳴して、
itunesとかで買って、
カラオケで歌える程度になったら消して
の繰り返し。
そんな時代なんだろ。オッサンには理解できん。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:07:41.63 ID:vXwM3MC90
2ちゃんねる出来た時、もぅ70位なのに 人生を
ボロ雑巾みたいに言ってやるなよｗ
ボロ雑巾みたいに言ってやるなよｗ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:08:41.05 ID:SwSPUXuf0
>>205
たぶん’60年代末に竹中労がドン・キホーテのようにナベプロに戦いを挑んで散ったのが最後
たぶん’60年代末に竹中労がドン・キホーテのようにナベプロに戦いを挑んで散ったのが最後
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:08:51.55 ID:4yybnL940
渋谷×とうよう、ってブックで互いに得をしてるよね。
アンチはアンチで敵の記事を読むんだから。
むしろ敵のほうを熱心に読むｗ
アンチはアンチで敵の記事を読むんだから。
むしろ敵のほうを熱心に読むｗ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:08:53.86 ID:VhDnBFy70
>>205
別に日本に限らずエンタメの評論なんてそもそも不可能だろ。
面白いかどうかという個人の主観が評価になるエンタメにおいて
それ以外の価値なんてヲタ以外の客にとってはまったく意味がない。
だから何が流行っているかを知るならAmazonのレビューで良いし
自分に何が合うかを知りたいなら自分と嗜好の似たブログを読むわけだ。
この状況で評論家が必要とされる機会なんてないよ。
あと映画と文学でなんとか評論家が生き残っているのは
これらに面白いかどうか以外の価値があると客がまだ思ってるからだ。
だから娯楽映画やライノベは評論家がほとんど必要とされてないし
されているのはこれらに何か価値を付けて欲しい場合だけ。
別に日本に限らずエンタメの評論なんてそもそも不可能だろ。
面白いかどうかという個人の主観が評価になるエンタメにおいて
それ以外の価値なんてヲタ以外の客にとってはまったく意味がない。
だから何が流行っているかを知るならAmazonのレビューで良いし
自分に何が合うかを知りたいなら自分と嗜好の似たブログを読むわけだ。
この状況で評論家が必要とされる機会なんてないよ。
あと映画と文学でなんとか評論家が生き残っているのは
これらに面白いかどうか以外の価値があると客がまだ思ってるからだ。
だから娯楽映画やライノベは評論家がほとんど必要とされてないし
されているのはこれらに何か価値を付けて欲しい場合だけ。
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:11:10.35 ID:N0C2hG85I
そもそも社会が成熟しきった90年代から評論家の言葉なんか
誰も必要としてなかったからな
誰も必要としてなかったからな
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:13:34.23 ID:dzY9LeNt0
成熟？衰退のまちがいだろ。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:13:50.17 ID:FXVAfC2m0
>>207
ん？
客の要望を最優先させる「評論家」ならば、その要望が変化して淘汰される評論家がいる一方、
その要望にクリンチできる評論家がいる限り、
職業としての評論家として、再生産されるだけなんじゃないか？
あと評価の価値って何だろう？
とくに 「 評論家 」 と乖離した、作業と職業の乖離での価値って
どういう状況 （ コンテキスト ） に置かれて意味了解、「 価値の評価 」 ができるんだい？
ん？
客の要望を最優先させる「評論家」ならば、その要望が変化して淘汰される評論家がいる一方、
その要望にクリンチできる評論家がいる限り、
職業としての評論家として、再生産されるだけなんじゃないか？
あと評価の価値って何だろう？
とくに 「 評論家 」 と乖離した、作業と職業の乖離での価値って
どういう状況 （ コンテキスト ） に置かれて意味了解、「 価値の評価 」 ができるんだい？
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:16:29.82 ID:5Rzny9Ji0
評論って作業はホンモノがあるという信念があってはじめて可能。
しかしもうみんなホンモノなんてどこにもないって諦めているからな。
しかしもうみんなホンモノなんてどこにもないって諦めているからな。
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:16:37.40 ID:wpZaz/SE0
三田格のおすすめなんて糞ばかり
こいつ編集のアンビエントの本なんてゴミ
自分で視聴して買えばよい。
炭鉱労働者並みに紹介人はいらない。
こいつ編集のアンビエントの本なんてゴミ
自分で視聴して買えばよい。
炭鉱労働者並みに紹介人はいらない。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:19:38.32 ID:kACG3Avg0
>>207
音楽なんて、最初は無理して聞くことあるだろ
ザッパなんて最初はなんだこりゃ、だったが、せっかく買ったから聞いてたら、
そのうちに勘所がわかって、それからめちゃくちゃはまって、今じゃ20枚以上買っちまった
（それでも先は長いんだがｗ）
自身の嗜好なんて本人だって完全に把握できんだろ
音楽なんて、最初は無理して聞くことあるだろ
ザッパなんて最初はなんだこりゃ、だったが、せっかく買ったから聞いてたら、
そのうちに勘所がわかって、それからめちゃくちゃはまって、今じゃ20枚以上買っちまった
（それでも先は長いんだがｗ）
自身の嗜好なんて本人だって完全に把握できんだろ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:19:46.28 ID:B/OHKBnI0
評論家というよりも音楽自体が要らん
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:19:48.03 ID:yjoUc3/20
芸術の分野なんて自己満足だからな。
どんな物でも著名な評論家が「良い」って言や良い。
誰も評価しなければ駄作でしかない。
そういう世界がすごくつまらなく感じて芸術の仕事やめちゃった。
どんな物でも著名な評論家が「良い」って言や良い。
誰も評価しなければ駄作でしかない。
そういう世界がすごくつまらなく感じて芸術の仕事やめちゃった。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:21:40.50 ID:UqHy8uOyO
評論家いらない
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:21:55.66 ID:Kr+9FrGU0
>>222
そういう風潮に背を向けたのがとうよう氏だったのだが
そういう風潮に背を向けたのがとうよう氏だったのだが
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:23:19.58 ID:m4gVvNK80
日本には音楽評論家、コレクターが腐るほどいるが、
有能なミュージシャンはほとんどいない。
評論するだけで創作できない奴らがでかい面してる理由がわからん。
有能なミュージシャンはほとんどいない。
評論するだけで創作できない奴らがでかい面してる理由がわからん。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:24:17.40 ID:B5uL9FWRO
一番クソなのは
近田春夫
。
近田春夫
。
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:24:33.77 ID:Kr+9FrGU0
追悼で貼っとく womad92
http://www.youtube.com/watch?v=aRjXADYv0PU
http://www.youtube.com/watch?v=aRjXADYv0PU
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:24:48.45 ID:ki/vLA6v0
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:25:17.25 ID:kACG3Avg0
>>225
「評論を創作してる」んじゃね？
「評論を創作してる」んじゃね？
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:27:34.49 ID:VhDnBFy70
>>217
要望が変化したんじゃない。存在が必要とされてないの。
評論家が職業として成立するのはそれを必要とする客が金を払うからであって
客が評論を必要としなくなれば金が入らない。職業としての評論家も成立しない。
商品としてのコンテンツになった音楽はその傾向が顕著なんだよ。
評論の価値について言えば
そもそも表現における評論の役割は作者にもわかっていない表現の意味を
具体的に解き明かして作品はもちろん表現全体の価値を高めること。
これが出来ているかどうかが評論の価値になる。
たとえば道ばたに落ちている何の変哲もない石ころが
評論家によって価値を認められて社会がそれを受け入れる。これが評論。
だから素晴らしい作家や画家、作曲家が死後になって認められたりする。
現代において表現はそれ自体が商品として流通しているから
評論家は表現ではなく商品の価値、すなわちニーズに注目しなきゃいけない。
この状況で純粋な評論を求めるなんてあまりに無茶な話だ。
要望が変化したんじゃない。存在が必要とされてないの。
評論家が職業として成立するのはそれを必要とする客が金を払うからであって
客が評論を必要としなくなれば金が入らない。職業としての評論家も成立しない。
商品としてのコンテンツになった音楽はその傾向が顕著なんだよ。
評論の価値について言えば
そもそも表現における評論の役割は作者にもわかっていない表現の意味を
具体的に解き明かして作品はもちろん表現全体の価値を高めること。
これが出来ているかどうかが評論の価値になる。
たとえば道ばたに落ちている何の変哲もない石ころが
評論家によって価値を認められて社会がそれを受け入れる。これが評論。
だから素晴らしい作家や画家、作曲家が死後になって認められたりする。
現代において表現はそれ自体が商品として流通しているから
評論家は表現ではなく商品の価値、すなわちニーズに注目しなきゃいけない。
この状況で純粋な評論を求めるなんてあまりに無茶な話だ。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:27:50.52 ID:sQUT3gNtO
富沢イッセイとかいうの吉田拓郎マンセーの人はなんなの？
小室哲哉に敵意剥き出しだったけど
小室哲哉に敵意剥き出しだったけど
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:29:19.69 ID:B0+nKY4a0
だってさ、ネットで視聴できるじゃん？
その曲が良いか悪いかなんて、自分の感性の問題でしょ？
他人の感性に乗っかる事自体無意味だよ。
その曲が良いか悪いかなんて、自分の感性の問題でしょ？
他人の感性に乗っかる事自体無意味だよ。
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:29:43.94 ID:54WcG/kp0
>>228
そもそも「好み」を形成するプロセスで多くのモノに触れる必要があるんだよね
最初から自分が何を好むか分かってる人間なんていないし
変わる可能性も大きいわけだ
オレなんか中学まで親の趣味でクラシック一辺倒だったのが
オルタナロックを知ってロック厨になってギターまでやり始めてしまった
ニルバナ聴くまではギターなんて大嫌いだった
ロキノンに感謝してるよ今はｗ
そもそも「好み」を形成するプロセスで多くのモノに触れる必要があるんだよね
最初から自分が何を好むか分かってる人間なんていないし
変わる可能性も大きいわけだ
オレなんか中学まで親の趣味でクラシック一辺倒だったのが
オルタナロックを知ってロック厨になってギターまでやり始めてしまった
ニルバナ聴くまではギターなんて大嫌いだった
ロキノンに感謝してるよ今はｗ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:30:01.53 ID:8aWXSWGBP
音楽の評価を好き嫌いだけで片付ける奴は、べつに音楽が
好きじゃないんだろう。そりゃ、「松坂牛のステーキよりも
吉野家の牛丼のほうが好きだ」っていう奴はいるよ。
それはそれで個人の趣味だから良いけど、松坂牛のステーキ
と吉野家の牛丼を同列にして語る奴は、舌もおかしけりゃ
目もおかしいとしか言いようがないわ。まずは松坂牛のステーキ
と吉野家の牛丼の区別を付けなきゃいけない。その区別が
付いた上で、好きなら吉野家の牛丼ばっか食ってりゃ良いよ。
俺は嫌だけどね。やっぱ松坂牛のステーキ食いたい。
舌が肥えちゃってるからね。毎日松坂牛のステーキばっか
じゃ嫌だって意見ならわかる。
好きじゃないんだろう。そりゃ、「松坂牛のステーキよりも
吉野家の牛丼のほうが好きだ」っていう奴はいるよ。
それはそれで個人の趣味だから良いけど、松坂牛のステーキ
と吉野家の牛丼を同列にして語る奴は、舌もおかしけりゃ
目もおかしいとしか言いようがないわ。まずは松坂牛のステーキ
と吉野家の牛丼の区別を付けなきゃいけない。その区別が
付いた上で、好きなら吉野家の牛丼ばっか食ってりゃ良いよ。
俺は嫌だけどね。やっぱ松坂牛のステーキ食いたい。
舌が肥えちゃってるからね。毎日松坂牛のステーキばっか
じゃ嫌だって意見ならわかる。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:30:36.72 ID:m4gVvNK80
優れた音楽を輸入に頼っていた日本では、
それを紹介する評論家が優越感から驕っていた。
これが日本において音楽評論が死んだ理由だ。
それを紹介する評論家が優越感から驕っていた。
これが日本において音楽評論が死んだ理由だ。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:31:26.68 ID:cjkKouZPP
評論家とはこじつけが抜群に上手い人間の事だ。
自身が感じた「面白いな」「つまらないな」と言う感情を、
周囲の人間にわかりやすい言葉や理論でグチャグチャに装飾して、
人間生きてりゃ誰でも持てる感想を"商品"にまで押し上げる事の出来る人間。
いわば言葉の芸術家。
ところが近年は芸術の有り方が、ネットの普及によって大きく変わり、
素人が道楽でやっているような事が、飯食ってる人間のそれに匹敵するような事が散見される時代になった。
絵等は描かなければ上手くならないが、個人の思想、思考能力は生きていれば自然に培われる物であり、
ネットの登場によって素人の見聞も更に広がった事で、
もはや評論という芸術は、無料で見れる物であり、売り物にはならなくなってきている。
自身が感じた「面白いな」「つまらないな」と言う感情を、
周囲の人間にわかりやすい言葉や理論でグチャグチャに装飾して、
人間生きてりゃ誰でも持てる感想を"商品"にまで押し上げる事の出来る人間。
いわば言葉の芸術家。
ところが近年は芸術の有り方が、ネットの普及によって大きく変わり、
素人が道楽でやっているような事が、飯食ってる人間のそれに匹敵するような事が散見される時代になった。
絵等は描かなければ上手くならないが、個人の思想、思考能力は生きていれば自然に培われる物であり、
ネットの登場によって素人の見聞も更に広がった事で、
もはや評論という芸術は、無料で見れる物であり、売り物にはならなくなってきている。
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:32:39.65 ID:a6duKnXEO
酒井豚がいらないのはメタラーの総意
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:33:58.47 ID:J2OkaYTo0
昔、レコードの値段が収入に比して高い時代があって、
そういう場合は、誰かの評価を聞きたがったわけだ。
しかもネットなんかないし、評論家の存在理由はあった。
ま、今は、アマゾンの評価欄みるとか、２ｃｈの掲示板なんかである程度分かるしね。
そういう場合は、誰かの評価を聞きたがったわけだ。
しかもネットなんかないし、評論家の存在理由はあった。
ま、今は、アマゾンの評価欄みるとか、２ｃｈの掲示板なんかである程度分かるしね。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:37:14.96 ID:DAGkaf660
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:37:59.59 ID:VhDnBFy70
>>220
圧倒的大多数は無理して嗜好の合わない音楽を聴いたりしないし
それを聞き続けてやがて好きになるなんて体験はとても一般化できない。
仮にそれが一般的な、もしくは音楽の正しい楽しみ方だとしても
ならばアーティストだけでなくジャンルにも適応されなきゃおかしいだろ。
ポップスやロックだけじゃなくジャズや演歌、民族音楽、はてはデスメタルまで
「最初は無理して聞くことある」のが一般的なのか？って話だ。
あとザッパだがアルバムごとに曲調が変化して
どのアルバムのどの曲が好きなんて論争になる人を例に挙げても困るｗ
圧倒的大多数は無理して嗜好の合わない音楽を聴いたりしないし
それを聞き続けてやがて好きになるなんて体験はとても一般化できない。
仮にそれが一般的な、もしくは音楽の正しい楽しみ方だとしても
ならばアーティストだけでなくジャンルにも適応されなきゃおかしいだろ。
ポップスやロックだけじゃなくジャズや演歌、民族音楽、はてはデスメタルまで
「最初は無理して聞くことある」のが一般的なのか？って話だ。
あとザッパだがアルバムごとに曲調が変化して
どのアルバムのどの曲が好きなんて論争になる人を例に挙げても困るｗ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:38:49.42 ID:J2OkaYTo0
しかし、最近のＪＰＯＰのクソさって何が原因なんだ？
コンビニなんかで掛かってると恥ずかしくなるんだけど。
感性中心に行ってるにしては、変すぎじゃないか。
コンビニなんかで掛かってると恥ずかしくなるんだけど。
感性中心に行ってるにしては、変すぎじゃないか。
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:39:07.05 ID:YHBJQiJw0
ライターの好みとかを把握しとけば、こいつが薦めてるの聴いてみようかなって
ネットで検索するきっかけにはなるな
ネットで検索するきっかけにはなるな
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:39:20.82 ID:MNA68YU90
>>188
えｗ？ここはプロの仕事が出来たところだろ
「後世の歴史家のための資料として永久保存しておくべきレコード」
って言ってんだぞ 馬鹿売れ始まる前にここまで言ってるんだろ？
ただ自分の好みじゃないから０点なだけで
えｗ？ここはプロの仕事が出来たところだろ
「後世の歴史家のための資料として永久保存しておくべきレコード」
って言ってんだぞ 馬鹿売れ始まる前にここまで言ってるんだろ？
ただ自分の好みじゃないから０点なだけで
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:39:23.53 ID:ICz531SC0
視聴できるようになって無駄な買い物をしなくて済むようになった
そのアルバムが至高の音楽かどうかなんて関係ない
好きなものを聴きたいだけだから
評論なんて無用の長物
そのアルバムが至高の音楽かどうかなんて関係ない
好きなものを聴きたいだけだから
評論なんて無用の長物
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:41:33.80 ID:54WcG/kp0
>>240
じゃあ、例えばニック・ドレイクをどんなキッカケで聴き始めるんだろうかｗ
オレはロキノンの隠れた名盤みたいな特集で知ったが
君が言ってることは既に様々な影響を受けた後での話なんじゃないかなあ
じゃあ、例えばニック・ドレイクをどんなキッカケで聴き始めるんだろうかｗ
オレはロキノンの隠れた名盤みたいな特集で知ったが
君が言ってることは既に様々な影響を受けた後での話なんじゃないかなあ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:42:17.95 ID:Kr+9FrGU0
>>240
んでも、好きなアーチストが挙げる好きなアーチストとか影響を受けた曲とか
関連付けて次々世界を広げていく、ってのが健全な音楽の楽しみ方だったと思うけどな。
その中で評論は役に立った
別に特殊でないと思うけど
んでも、好きなアーチストが挙げる好きなアーチストとか影響を受けた曲とか
関連付けて次々世界を広げていく、ってのが健全な音楽の楽しみ方だったと思うけどな。
その中で評論は役に立った
別に特殊でないと思うけど
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:42:27.21 ID:B0+nKY4a0
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:43:02.40 ID:B0+nKY4a0
>>246
音楽の楽しみ方に健全も不健全もあるかよｗ
音楽の楽しみ方に健全も不健全もあるかよｗ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:43:28.91 ID:DNdHV0vq0
自分の商売にプラスになるミュージシャンを気持ち悪いくらいに持ち上げ、逆に邪魔な奴等は否定しまくる。
これが評論家って職業。
ここでキモイ長文書いてる奴等はそんな商人に騙された低能自称音楽通ｗ
これが評論家って職業。
ここでキモイ長文書いてる奴等はそんな商人に騙された低能自称音楽通ｗ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:44:31.43 ID:Kr+9FrGU0
>>248
確かに。とうよう的になってしまった
確かに。とうよう的になってしまった
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:45:33.95 ID:J2OkaYTo0
>>247
まあ、そう言われればその通りだけどねｗ
ただ、国民的なヒットが出ないとか、時代を代表するような歌が出ないとかって特徴はあると思うけど、近年。
特に歌詞にオリジナリティが無くなってきてる気がする。
まあ、そう言われればその通りだけどねｗ
ただ、国民的なヒットが出ないとか、時代を代表するような歌が出ないとかって特徴はあると思うけど、近年。
特に歌詞にオリジナリティが無くなってきてる気がする。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:47:46.97 ID:N0C2hG85I
もうAKB48を批評するしかないな
業界で経済周ってお金集まってんの秋元康の周りだけだろw
業界で経済周ってお金集まってんの秋元康の周りだけだろw
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:47:58.95 ID:bzCW5AA90
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:49:49.51 ID:5gBFKJeIO
曲のクオリティとヒットチャートの乖離が小室全盛期以降ずいぶん経ったな
宣伝と検索数がモノを言うのは時代の流れなんかね
宣伝と検索数がモノを言うのは時代の流れなんかね
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:49:57.06 ID:FXVAfC2m0
>>230
なーんか、だいぶあやふやになってきたなｗ
要望が変化した前提で論をすすめたのはお前だぜ。
しかも 「 価値の顛倒 」 （ 石ころが題材なんだから、文字通り「 価値の顛倒 」 でいいだろｗ ） が
評論の本質、といい、他方、作業と職業が乖離している筈の評論家が価値を発掘するって、
なんだか前後完結すらあぶない、あぶないｗ
＞商品の価値、すなわちニーズ
う～ん。。。
価値って客のニーズなのか？
かなり後退してきたなｗ
なーんか、だいぶあやふやになってきたなｗ
要望が変化した前提で論をすすめたのはお前だぜ。
しかも 「 価値の顛倒 」 （ 石ころが題材なんだから、文字通り「 価値の顛倒 」 でいいだろｗ ） が
評論の本質、といい、他方、作業と職業が乖離している筈の評論家が価値を発掘するって、
なんだか前後完結すらあぶない、あぶないｗ
＞商品の価値、すなわちニーズ
う～ん。。。
価値って客のニーズなのか？
かなり後退してきたなｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:50:43.50 ID:kACG3Avg0
>>240
ジャズなんて結構そういう人多いんじゃね？
デスメタルなんかは、多分段階踏んでいくから、途中で気がつくだろうし
ヒップホップなんかも、批判するとみんなtubeのURL貼って、これ聴け、
あれ聴け、世話焼いてくれるぞｗ
ということは、最初嫌いで聞いてる内に好きになった体験が存外多いんじゃね
ということで、俺は結構一般的だと思うけどね
ザッパに関してはまさに「曲調の変化」に戸惑ったものの、
ザッパの肝的部分（いわゆる勘所）を探り当ててから、はまったんだもんよ
それに、無理して聞いてるうちにハマる典型例としてザッパは結構悪く無いかと思ったんだが、、
キャプテン・ビーフハートの方がよかったか
ジャズなんて結構そういう人多いんじゃね？
デスメタルなんかは、多分段階踏んでいくから、途中で気がつくだろうし
ヒップホップなんかも、批判するとみんなtubeのURL貼って、これ聴け、
あれ聴け、世話焼いてくれるぞｗ
ということは、最初嫌いで聞いてる内に好きになった体験が存外多いんじゃね
ということで、俺は結構一般的だと思うけどね
ザッパに関してはまさに「曲調の変化」に戸惑ったものの、
ザッパの肝的部分（いわゆる勘所）を探り当ててから、はまったんだもんよ
それに、無理して聞いてるうちにハマる典型例としてザッパは結構悪く無いかと思ったんだが、、
キャプテン・ビーフハートの方がよかったか
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:51:19.37 ID:YHBJQiJw0
昔バーンの誰かが「国内盤のレビューの点数が平均的に輸入盤より高いのは何故だ？何らかの配慮があるんじゃないのか？」って怒ってたな
そりゃある程度レベル高くないと国内盤は出ないんじゃないかと思うんだが
そりゃある程度レベル高くないと国内盤は出ないんじゃないかと思うんだが
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:52:13.59 ID:wg54wu6m0
ちかだはるおがきらいです
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:53:26.61 ID:54WcG/kp0
>>255
アンタはルネサンス以前のクラシックを聴いとけｗ
中世以前のヨーロッパ音楽はアラブ世界との共通のルーツが垣間見えて奥深い
逆にバロック以降は白人至上主義、排他的な貴族趣味
聴いてて深みがない
アンタはルネサンス以前のクラシックを聴いとけｗ
中世以前のヨーロッパ音楽はアラブ世界との共通のルーツが垣間見えて奥深い
逆にバロック以降は白人至上主義、排他的な貴族趣味
聴いてて深みがない
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:53:40.99 ID:J2OkaYTo0
もともとロックの評論って成り立たないだろう。
クラッシックなら音楽の構成とか、素人は分かりにくい分野があるから存在理由はあるが、
ロックの場合、単に外国のものを先に聞いて知らせる程度のものだったんじゃないか？
ジャズだと一頃は、時代の変化や政治運動、人種問題に絡めて説明出来る人はそれなりに尊重されたというか売り物になったけど。
クラッシックなら音楽の構成とか、素人は分かりにくい分野があるから存在理由はあるが、
ロックの場合、単に外国のものを先に聞いて知らせる程度のものだったんじゃないか？
ジャズだと一頃は、時代の変化や政治運動、人種問題に絡めて説明出来る人はそれなりに尊重されたというか売り物になったけど。
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:54:33.58 ID:5FW8B7070
レコード会社からサンプルもらうか借りるかして、それを2.3回聞いただけで感想書いているんでしょ？
それで原稿料もらってるんだから、いい商売じゃん。
しかも嫌いな奴はレビューという名目で徹底的にこき下ろせるし（岡村詩野のＶ系嫌いとかさｗ）
それで原稿料もらってるんだから、いい商売じゃん。
しかも嫌いな奴はレビューという名目で徹底的にこき下ろせるし（岡村詩野のＶ系嫌いとかさｗ）
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:55:30.22 ID:DhPBxpGe0
ロックオタはアニメオタのキモオタ以上にきもいし
頭も悪いし年寄ばかりで頭も古いよな。
まだキモオタの方がまし。
その証拠にけいおんなんかで楽器が売れる始末。
ロックの敗北だな。
偉そうにふんぞりかえってたからだ。
頭も悪いし年寄ばかりで頭も古いよな。
まだキモオタの方がまし。
その証拠にけいおんなんかで楽器が売れる始末。
ロックの敗北だな。
偉そうにふんぞりかえってたからだ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:55:50.80 ID:PM4qV6PB0
音楽に限らず、簡潔で詩的な唸らされるような評論を見なくなったなあ
宣伝や工作的もしくは知識をひけらかすだけの、批評にすらならないただの
感想文ばかりで、プロはいるのだろうか
宣伝や工作的もしくは知識をひけらかすだけの、批評にすらならないただの
感想文ばかりで、プロはいるのだろうか
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:56:00.58 ID:FXVAfC2m0
>>259
ルイス・デ・ナルバエス、アロンソ・ムダーラ、シローラモ・フレスコバルディ、
アベール・ド・ヴィゼー、ヨハン・アントン・ラモーといったルネサンスも当然好きだぜｗ
もっとさかのぼってグレゴリオ聖歌でもいいぜｗ
ルイス・デ・ナルバエス、アロンソ・ムダーラ、シローラモ・フレスコバルディ、
アベール・ド・ヴィゼー、ヨハン・アントン・ラモーといったルネサンスも当然好きだぜｗ
もっとさかのぼってグレゴリオ聖歌でもいいぜｗ
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:56:38.55 ID:ki/vLA6v0
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 15:58:21.78 ID:DhPBxpGe0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:01:25.62 ID:cjkKouZPP
>>251
以前だと情報仕入れ先がTVや雑誌であったのに対し、
現在はネットで好みの音楽をいくらでも探せるので、
「各々の好きな音楽」が分散してしまうんだ。
それ故国民的ヒットが生まれなくなった。
それを踏まえた上で、今オリコンランキング上位を占める様な曲の購買層は、
「音楽を聴いている人達」ではなく、アニメオタクやアイドルオタク等、
別のコミュニティに固まっている人間達であり、
音楽的に優れているかどうかは関係が無いんだ。
だから、そのコミュニティ外の人間からすれば、まるで面白みが無い。
以前だと情報仕入れ先がTVや雑誌であったのに対し、
現在はネットで好みの音楽をいくらでも探せるので、
「各々の好きな音楽」が分散してしまうんだ。
それ故国民的ヒットが生まれなくなった。
それを踏まえた上で、今オリコンランキング上位を占める様な曲の購買層は、
「音楽を聴いている人達」ではなく、アニメオタクやアイドルオタク等、
別のコミュニティに固まっている人間達であり、
音楽的に優れているかどうかは関係が無いんだ。
だから、そのコミュニティ外の人間からすれば、まるで面白みが無い。
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:01:33.38 ID:kACG3Avg0
個人的には、音楽評論を、音楽を聴くための助けとしてはあまり考えておらず、
それ自体の面白さを楽しんでる、、ということで、音楽エッセイ的なものが好きなんだよな
だから、中村とうようの仕事…文章の仕事としては、レコードうらおもて＠レココレが、
一番好きかも
それ自体の面白さを楽しんでる、、ということで、音楽エッセイ的なものが好きなんだよな
だから、中村とうようの仕事…文章の仕事としては、レコードうらおもて＠レココレが、
一番好きかも
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:08:09.60 ID:86MtPrIoi
憧れの職種ではあるよな、評論家って
自分の妄想と独善を偉そうに上から喋ってれば飯が食える。
AV評論家とかエロゲ評論家とか、一部のねらーなら第一人者になれると思うんだがw
自分の妄想と独善を偉そうに上から喋ってれば飯が食える。
AV評論家とかエロゲ評論家とか、一部のねらーなら第一人者になれると思うんだがw
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:11:37.30 ID:LmRmNTcR0
>>234
音楽も牛肉と一緒でユニークな物ほど価値が高いのは間違いない。
でも、音楽の場合、聴いて楽しいかどうかはユニークさとは一切関係ないでしょ。
貴重なレコードとかなら同じレベルで語れるとは思うけど。
音楽も牛肉と一緒でユニークな物ほど価値が高いのは間違いない。
でも、音楽の場合、聴いて楽しいかどうかはユニークさとは一切関係ないでしょ。
貴重なレコードとかなら同じレベルで語れるとは思うけど。
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:12:41.16 ID:+zj7UiMv0
音楽評論なんてものは、Amazonや匿名掲示板などで脈々と生き残っていくと思う
それがプロじゃなく素人の意見というだけで、それを参考にするかどうかは、その人の自由
それがプロじゃなく素人の意見というだけで、それを参考にするかどうかは、その人の自由
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:15:50.76 ID:2MN3XYwl0
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:16:55.55 ID:VhDnBFy70
>>245 >>246
すでに>>169でも書いたように
「音楽に何かしらの意味があった、もしくはそう思われていた時代」は
評論家を始め他人の薦めは客が興味を持つ動機になったわけ。
しかしもはや商品でしかない音楽に客が求めるのは何が流行ってるか、
自分に何が合うかってことしかない。だから評論家が成立しないんだよ。
>>256
いや、だからそれは一般的な例じゃないってｗ
すでに>>169でも書いたように
「音楽に何かしらの意味があった、もしくはそう思われていた時代」は
評論家を始め他人の薦めは客が興味を持つ動機になったわけ。
しかしもはや商品でしかない音楽に客が求めるのは何が流行ってるか、
自分に何が合うかってことしかない。だから評論家が成立しないんだよ。
>>256
いや、だからそれは一般的な例じゃないってｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:18:02.95 ID:MfiqOfGr0
タナソーとかもいらないよ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:19:20.38 ID:J2OkaYTo0
>>273
>「音楽に何かしらの意味があった、もしくはそう思われていた時代」
その場合の音楽って、主にジャズじゃないか？
ロックに何か意味がある時代ってあったのか？
プレスリーなんかが出てきた時代ならあったかもしれんが。
>「音楽に何かしらの意味があった、もしくはそう思われていた時代」
その場合の音楽って、主にジャズじゃないか？
ロックに何か意味がある時代ってあったのか？
プレスリーなんかが出てきた時代ならあったかもしれんが。
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:19:50.18 ID:5Rzny9Ji0
霜降り松阪牛なんてステーキの邪道だろ。
ところがそれを世界も好むようになった。
そこから日本人の勘違いが始まる。
日本サイコーって。
ところがそれを世界も好むようになった。
そこから日本人の勘違いが始まる。
日本サイコーって。
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:20:32.73 ID:ienSBwnV0
聖飢魔Ⅱのデビューアルバムが０点みたいなのがなくなるのは寂しいといえば寂しいかも
俺も最近はアニソンばっか聴いてるからエラそうなことは言えないｗ
俺も最近はアニソンばっか聴いてるからエラそうなことは言えないｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:22:00.48 ID:u/brYdWW0
ロキノン系の功罪を検証すべき
まジャーナリズムと呼べるもんじゃないがね
まジャーナリズムと呼べるもんじゃないがね
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:22:14.43 ID:rQ/2iWvQ0
音楽ってなんの役に立ってるのだろうか。衣食住が人間生活に不可欠の部分だとすると
まったく無意味じゃん。音楽聴いて人格が高まるというわけでないしな。
むしろ、イスラムや仏教では歌舞音曲は避けるべきものとされているからな
まったく無意味じゃん。音楽聴いて人格が高まるというわけでないしな。
むしろ、イスラムや仏教では歌舞音曲は避けるべきものとされているからな
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:22:44.34 ID:QTcObqKf0
評論って何のためにあるかっていうと
価値の発見のためにあるんだよ
評論家の評価によっては見過ごされてきた作品の価値が
発見され、作品の存在が知られるってこと
価値の発見のためにあるんだよ
評論家の評価によっては見過ごされてきた作品の価値が
発見され、作品の存在が知られるってこと
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:24:32.77 ID:J2OkaYTo0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:25:08.53 ID:QTcObqKf0
文化的価値、芸術的価値のあるものが 日の目を見ずに
失われていくことがある。そういうものを発見するために
評価ってのが必要なわけ
失われていくことがある。そういうものを発見するために
評価ってのが必要なわけ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:26:43.27 ID:QTcObqKf0
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:27:42.69 ID:VhDnBFy70
>>230
＞要望が変化した前提で論をすすめたのはお前だぜ
俺が最初から言ってるのは「音楽に何かしらの意味があった、もしくは
そう思われていた時代」は客もその意味を求めてたから評論家が成立した。
しかし音楽が商品となり客は何が流行っているのか、自分に何が合うのかを求め始めた。
結果、音楽評論家は存在の場を失ったってことだ。
これは確かに客の要望だが存在を必要としない「要望」は否定だろ。
だから「要望が変化したんじゃない。存在が必要とされてない」と言ってんの。
＞なんだか前後完結すらあぶない、あぶないｗ
評論という作業が求められる価値と、職業として求められる価値は別であり
かつてはその価値が重なっていたから評論家が職業になったんじゃねーか。
だからそれが「乖離」した現在では評論の持つ価値を客が必要とせず
評論家という仕事が成立しなくなったんだよ。
＞価値って客のニーズなのか？
「商品の価値」って言ってるだろ。
頼むからさ、自分の脳内で勝手に翻訳してはしゃぐのを止めて
書いてあることくらいはまともに理解しろよ。
＞要望が変化した前提で論をすすめたのはお前だぜ
俺が最初から言ってるのは「音楽に何かしらの意味があった、もしくは
そう思われていた時代」は客もその意味を求めてたから評論家が成立した。
しかし音楽が商品となり客は何が流行っているのか、自分に何が合うのかを求め始めた。
結果、音楽評論家は存在の場を失ったってことだ。
これは確かに客の要望だが存在を必要としない「要望」は否定だろ。
だから「要望が変化したんじゃない。存在が必要とされてない」と言ってんの。
＞なんだか前後完結すらあぶない、あぶないｗ
評論という作業が求められる価値と、職業として求められる価値は別であり
かつてはその価値が重なっていたから評論家が職業になったんじゃねーか。
だからそれが「乖離」した現在では評論の持つ価値を客が必要とせず
評論家という仕事が成立しなくなったんだよ。
＞価値って客のニーズなのか？
「商品の価値」って言ってるだろ。
頼むからさ、自分の脳内で勝手に翻訳してはしゃぐのを止めて
書いてあることくらいはまともに理解しろよ。
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:28:33.28 ID:N0C2hG85I
もう皆が持つ共同幻想も対立軸もないからな
残ったのはＡＫＢやジャニーズといった閉じられた趣味のサークルのみ
残ったのはＡＫＢやジャニーズといった閉じられた趣味のサークルのみ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:28:54.48 ID:2MN3XYwl0
>>275
？
ロックより売れた音楽なんかないし、今だにコンサートツアー収益では天文学的な経済効果がある
ピンク・フロイドの狂気lのような文学性を持った作品が４５００万枚売れたり
最近だとオバマの大統領就任式でU2が演奏したり・・・
ちょっと主観で捉え過ぎじゃないかな
JAZZは元からマニアしか聴かない音楽で、比べるのがおかしい
？
ロックより売れた音楽なんかないし、今だにコンサートツアー収益では天文学的な経済効果がある
ピンク・フロイドの狂気lのような文学性を持った作品が４５００万枚売れたり
最近だとオバマの大統領就任式でU2が演奏したり・・・
ちょっと主観で捉え過ぎじゃないかな
JAZZは元からマニアしか聴かない音楽で、比べるのがおかしい
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:29:31.59 ID:QTcObqKf0
たとえば浮世絵、ああいう大衆芸術みたいなものが
明治維新になってみんな捨てちまってたんだよ こんなの別に
いらねえよって。それを岡倉天心とフェノロサが
あらためて「評価」したことによって何とか守られたわけで
明治維新になってみんな捨てちまってたんだよ こんなの別に
いらねえよって。それを岡倉天心とフェノロサが
あらためて「評価」したことによって何とか守られたわけで
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:30:17.01 ID:J2OkaYTo0
>>283
いやロックは好きだし、価値が低いとは考えてないよ。
ただ、大衆音楽は好かれてナンボ、でしょ。
それで良いと思うんだよね。それが時代の反映ではあるし。
各時代に人気のあったグループや歌手がいて、それがまさに時代を象徴してる、そういうもんだと思う。
だから、若い奴で昔のロックを聴いたりする奴とかは好きじゃない。
今の聞けば良いだろう、っと思うんだが、今のポップスって、魅力が無さ過ぎる気がするんだけどね。
いやロックは好きだし、価値が低いとは考えてないよ。
ただ、大衆音楽は好かれてナンボ、でしょ。
それで良いと思うんだよね。それが時代の反映ではあるし。
各時代に人気のあったグループや歌手がいて、それがまさに時代を象徴してる、そういうもんだと思う。
だから、若い奴で昔のロックを聴いたりする奴とかは好きじゃない。
今の聞けば良いだろう、っと思うんだが、今のポップスって、魅力が無さ過ぎる気がするんだけどね。
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:30:26.42 ID:Go55feHr0
>>6
20年前だよ
20年前だよ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:30:46.40 ID:LmRmNTcR0
>>279
それはスポーツだってそうだよ。WCで優勝しても原発は相変わらずだし、大豊作になったわけでもない。
でも優勝して多くの人の気分をアゲる事は他に変えがたい効果があるし、これを理屈で作り出すのは至難の業。
それはスポーツだってそうだよ。WCで優勝しても原発は相変わらずだし、大豊作になったわけでもない。
でも優勝して多くの人の気分をアゲる事は他に変えがたい効果があるし、これを理屈で作り出すのは至難の業。
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:31:44.32 ID:2MN3XYwl0
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:32:32.68 ID:QTcObqKf0
>>288
は？ 大衆音楽だろうが何だろうが 単に売れた売れないだけじゃない
価値の評価ってのは必要だよｗ むしろ何でそれが不要だというのか・
それが不要ってことは売れないモノ＝たいしたことない って考えでしかない。
すげえ差別的あるいは無知鈍感のキワミですねｗ
は？ 大衆音楽だろうが何だろうが 単に売れた売れないだけじゃない
価値の評価ってのは必要だよｗ むしろ何でそれが不要だというのか・
それが不要ってことは売れないモノ＝たいしたことない って考えでしかない。
すげえ差別的あるいは無知鈍感のキワミですねｗ
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:32:47.30 ID:PUOkT7GJO
年齢考えたら定年して、蓄えで好きなことやってりゃあいいだろ。
仕事として必要とされた時に役割は果たしただろうに。
原因はたぶん悲観とかじゃないよ、無感動になったんだ。更年期障害みたいなモンだ
仕事として必要とされた時に役割は果たしただろうに。
原因はたぶん悲観とかじゃないよ、無感動になったんだ。更年期障害みたいなモンだ
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:34:25.51 ID:J2OkaYTo0
>>286
いや売れた売れないの話じゃなくて、レス先の「音楽に意味があった時代」の「意味」なんだけど。
むかしは、評論家がジャズの特定プレーヤーの音楽の政治的意味だとか時代的意味なんかを語るのが流行ったんだよ。
だけど、ロックについては、そういう「意味」なんて聞いた覚えが無い。
まあ、時代とリンクした、フリーコンサートとか、ベトナム反戦運動なんかの絡みは一時的にはあったが。
普通は受け入れられるかどうか、だった。それで十分だと思う。
演歌にしてもロックにしても、受け入れられるものがいいもの、で良いんじゃないのかねえ。
いや売れた売れないの話じゃなくて、レス先の「音楽に意味があった時代」の「意味」なんだけど。
むかしは、評論家がジャズの特定プレーヤーの音楽の政治的意味だとか時代的意味なんかを語るのが流行ったんだよ。
だけど、ロックについては、そういう「意味」なんて聞いた覚えが無い。
まあ、時代とリンクした、フリーコンサートとか、ベトナム反戦運動なんかの絡みは一時的にはあったが。
普通は受け入れられるかどうか、だった。それで十分だと思う。
演歌にしてもロックにしても、受け入れられるものがいいもの、で良いんじゃないのかねえ。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:34:26.90 ID:2MN3XYwl0
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:36:39.87 ID:QTcObqKf0
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:38:47.28 ID:gcc5+bR+0
>>294
U2がIRAのテロ対象になった件とか、知らないかｗ
あと米民主党の選挙戦に使われたり
まあU2ばっかだけど
しかしプレスリーは、あのガザ地区の住民やイスラム教徒ですら知ってると言われる
MJとエルヴィスは全ての音楽の中でも認知度はずば抜けてるな
U2がIRAのテロ対象になった件とか、知らないかｗ
あと米民主党の選挙戦に使われたり
まあU2ばっかだけど
しかしプレスリーは、あのガザ地区の住民やイスラム教徒ですら知ってると言われる
MJとエルヴィスは全ての音楽の中でも認知度はずば抜けてるな
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:39:04.34 ID:J2OkaYTo0
>>292
差別じゃないよ。その時代の人間が好んだ、それで十分価値があるじゃないか。
隠れた名曲があるとか、そういう事が全く無いとは言わないが、大衆音楽において、あまり聞かない。
当時流行らなかったけど、この演歌は名曲だとか、ある？
勿論、後世に流行るのなら、それはそれでいいけど、特定の少数のファンが評価して何か意味があるのか？
クラッシックではあるんだけどね。当代の評価が消えてしまった作曲家ってのはいる。
しかし、ポップスの場合、売るための音楽として作られてて、売れなかったら意味無いだろう。
売れた、というだけで十分な価値があると思うし、それで良いと思う。
差別じゃないよ。その時代の人間が好んだ、それで十分価値があるじゃないか。
隠れた名曲があるとか、そういう事が全く無いとは言わないが、大衆音楽において、あまり聞かない。
当時流行らなかったけど、この演歌は名曲だとか、ある？
勿論、後世に流行るのなら、それはそれでいいけど、特定の少数のファンが評価して何か意味があるのか？
クラッシックではあるんだけどね。当代の評価が消えてしまった作曲家ってのはいる。
しかし、ポップスの場合、売るための音楽として作られてて、売れなかったら意味無いだろう。
売れた、というだけで十分な価値があると思うし、それで良いと思う。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:40:22.80 ID:QTcObqKf0
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:40:22.94 ID:+juJt8sx0
この人の書く文章は好きだったが
この人が絶賛するミュージシャンはどれもいまいち好きになれなかった
この人が絶賛するミュージシャンはどれもいまいち好きになれなかった
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:41:35.32 ID:aGYxfAzJO
バカがバカに啓蒙してるって、もうね…
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:42:12.39 ID:QTcObqKf0
俺は中村とうようは大嫌い
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:42:26.15 ID:B0+nKY4a0
知識がないと理解されない音楽なんて、音楽として負けなんすよ。
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:43:53.90 ID:kACG3Avg0
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:44:01.41 ID:fUnGT2nj0
長い物に巻かれることを嫌った個人主義者。
自殺の真相はわからないけど、あえて想像させてもらえば
自分を主張し続け自由を謳歌したぶん、
人生の終わりに国の世話になることを良しとしなかったんじゃないかなあ
以下は僕の「とうよう私観」
『長い物＝帝国主義＝最高の芸術＝クラシック』vs『大衆音楽』
クラシックが「最高」を獲得するために切り捨てた「雑物」＝ローカルフィーリング
このローカルフィーリングのステイタスを確立させ、
地域文化や移民流入やらでもってその「必然性」を説き続けたのが彼の「大衆音楽の真実」
だから彼の音楽評論は「音楽そのもの以上」の視点からなされることがあり、違和感を持つ人も多かった。
ただ、この「大衆音楽の真実」では、テクノ、ダブ、ラップなどの切り貼り音楽を説明することができず
彼はこれらの音楽を「苦手」といって避け続けた。
結局デジタル革命でもって、切り貼り文化を無視することが出来ない時代に至り、音楽評論とは距離を置いた。
自殺の真相はわからないけど、あえて想像させてもらえば
自分を主張し続け自由を謳歌したぶん、
人生の終わりに国の世話になることを良しとしなかったんじゃないかなあ
以下は僕の「とうよう私観」
『長い物＝帝国主義＝最高の芸術＝クラシック』vs『大衆音楽』
クラシックが「最高」を獲得するために切り捨てた「雑物」＝ローカルフィーリング
このローカルフィーリングのステイタスを確立させ、
地域文化や移民流入やらでもってその「必然性」を説き続けたのが彼の「大衆音楽の真実」
だから彼の音楽評論は「音楽そのもの以上」の視点からなされることがあり、違和感を持つ人も多かった。
ただ、この「大衆音楽の真実」では、テクノ、ダブ、ラップなどの切り貼り音楽を説明することができず
彼はこれらの音楽を「苦手」といって避け続けた。
結局デジタル革命でもって、切り貼り文化を無視することが出来ない時代に至り、音楽評論とは距離を置いた。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:44:55.65 ID:8MWjegRP0
増田勇一はまだ結構原稿書いてるね
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:45:34.05 ID:QTcObqKf0
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:46:32.62 ID:YHBJQiJw0
AC/DCとかもロキノンで批評されたら小難しい理屈が出てくんの
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:47:35.79 ID:QTcObqKf0
音楽を借用した自分の文明論を語りつづけた人だろうね
もちろんその文明論に瑕疵はたくさんあったとは思うが・・・
そういう人
もちろんその文明論に瑕疵はたくさんあったとは思うが・・・
そういう人
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:48:41.32 ID:J2OkaYTo0
>>296
そういう形而上的な意味合いについて、音楽評論家は語ってるのか？
それはこの世に存在するものには全て意味があるだろうから、それこそ無意味な話じゃないか？
ただ、レス先の、「音楽に何かしらの意味があった、もしくはそう思われていた時代」
という場合の意味は、時代の限定がある以上、それとは違うだろう。今は無いと言った意味で書いてるんだから。
自分がこういう言葉を聞いて真っ先に思い出すのは、５０年代、６０年代のジャズなんだけど。
コルトレーンやマックスローチの音楽（「歌詞」じゃなくてな）には政治的な意味があると思われていた。
実際、そういう側面はあった。
パンクロックが社会への反逆だとか、そういう側面は語られたが、所詮商売でしかなかったのは目に見えていたはずだ。
せいぜい、フリーコンサートぐらいじゃなかったか。
ロックが、それぞれの時代において持っていた意味を語った評論家はいるのかね？
５０年代のプレスリーとかは何かしら社会的な意味はあっただろうけど。
これはとうよう氏の話ではなく、レス先の上記の発言への感想なんだけどね。
そういう形而上的な意味合いについて、音楽評論家は語ってるのか？
それはこの世に存在するものには全て意味があるだろうから、それこそ無意味な話じゃないか？
ただ、レス先の、「音楽に何かしらの意味があった、もしくはそう思われていた時代」
という場合の意味は、時代の限定がある以上、それとは違うだろう。今は無いと言った意味で書いてるんだから。
自分がこういう言葉を聞いて真っ先に思い出すのは、５０年代、６０年代のジャズなんだけど。
コルトレーンやマックスローチの音楽（「歌詞」じゃなくてな）には政治的な意味があると思われていた。
実際、そういう側面はあった。
パンクロックが社会への反逆だとか、そういう側面は語られたが、所詮商売でしかなかったのは目に見えていたはずだ。
せいぜい、フリーコンサートぐらいじゃなかったか。
ロックが、それぞれの時代において持っていた意味を語った評論家はいるのかね？
５０年代のプレスリーとかは何かしら社会的な意味はあっただろうけど。
これはとうよう氏の話ではなく、レス先の上記の発言への感想なんだけどね。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:48:42.93 ID:ZAMg+cYc0
俺は主に７０年代以前の音楽しか聴かないから評論家いないと発掘とかできないからね
ジャニーズ以上に閉じられた世界かもしれないが、ぎりぎりでバランスとれてんだろうな
ブルースインターアクションズとライノとコレクタブルズが潰れないことを祈るしかないがww
ジャニーズ以上に閉じられた世界かもしれないが、ぎりぎりでバランスとれてんだろうな
ブルースインターアクションズとライノとコレクタブルズが潰れないことを祈るしかないがww
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:49:26.58 ID:gcc5+bR+0
>>305
ただ切り貼り音楽、は結局マイナーだけどね
むしろコールドプレイに負けたんだよｗ
「シンプルな美メロをシンプルにやる」これで大成功を収めた
或いはスーザン・ボイル
「普通の曲を普通ぐらいの上手さの普通のオバサンが歌う」
これで世界的な大成功
この２つは、語ることなんて何もない音楽
でも「好かれた」
そこに評論の入り込むスキは無かった
ただ切り貼り音楽、は結局マイナーだけどね
むしろコールドプレイに負けたんだよｗ
「シンプルな美メロをシンプルにやる」これで大成功を収めた
或いはスーザン・ボイル
「普通の曲を普通ぐらいの上手さの普通のオバサンが歌う」
これで世界的な大成功
この２つは、語ることなんて何もない音楽
でも「好かれた」
そこに評論の入り込むスキは無かった
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:49:39.05 ID:dtb4PyFJ0
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:51:35.89 ID:ZAMg+cYc0
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:52:00.26 ID:QTcObqKf0
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:55:06.58 ID:gcc5+bR+0
>>310
音楽が産業としてモンスター化したのはロック以降だ
ツアーをパッケージ化して稼ぐ今のビジネスモデルもそう
＞コルトレーンやマックスローチの音楽（「歌詞」じゃなくてな）には政治的な意味があると思われていた
これはサロン的な意味においてだね
スノッブ化する文化って全部そうなんだよ、与謝野晶子がフェミニズムの先鋒だとかｗ
実際には一部のマニアがもてはやしてるだけで何の影響力も無い
いわゆる「文壇」とか「歌壇」とか
単なる地下クラブなのに
音楽が産業としてモンスター化したのはロック以降だ
ツアーをパッケージ化して稼ぐ今のビジネスモデルもそう
＞コルトレーンやマックスローチの音楽（「歌詞」じゃなくてな）には政治的な意味があると思われていた
これはサロン的な意味においてだね
スノッブ化する文化って全部そうなんだよ、与謝野晶子がフェミニズムの先鋒だとかｗ
実際には一部のマニアがもてはやしてるだけで何の影響力も無い
いわゆる「文壇」とか「歌壇」とか
単なる地下クラブなのに
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:55:09.44 ID:ZWrvXlJ10
まあ音楽評論だけで飯を食える時代じゃなくなってきてるって事だよね
カリスマ評論家や音楽雑誌がシーンを引っ張るなんてもうあり得ないと
カリスマ評論家や音楽雑誌がシーンを引っ張るなんてもうあり得ないと
318 ：アニ‐：2011/07/27(水) 16:56:56.65 ID:Gx5FgSPg0
とうようはキライだからざまみろだな
リトルフィートのアメイジングに３０点つけやがった
リトルフィートのアメイジングに３０点つけやがった
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 16:56:58.15 ID:QTcObqKf0
とりあえずミュージックマガジンはもう不要だから廃刊したほうがいい
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:00:47.07 ID:FXVAfC2m0
>>284
＞＞価値って客のニーズなのか？
＞「商品の価値」って言ってるだろ。
だから 「 商品の価値 」 って客のニーズなのか？ って聞いてんだろ。
お前の引用なのに、いちいち 「 商品の 」 って完璧にしないと逆切れかｗ
自分の主張は綻びが出まくっていて、そこに文字があるだけの 「 ノイズ 」 でしかねーくせに、
なに枝葉末節にとらわれてんだか（ 苦笑 ）
お前の立論で一番浅はかなのは、商品の価値 ＝ ニーズ、と置いちゃってることだな。
廃れたものには永久に 「 価値の顛倒 」 は到来しないし、それにお前、もっと墓穴を掘りそうだがｗ
＞客も意味を求めてたから評論家が成立。
＞しかし客は流行、合うものを求め始めた。
「 意味づけ 」 の作業と、「 合うものを求める 」 作業って別なのか？
＞これは確かに客の要望だが～存在が必要とされてない」と言ってんの。
前後不一致でイミフなんですが（ 嘲笑 ）
その直前では 「 しかし音楽が商品となり客は何が流行っているのか、自分に何が合うのかを求め始めた 」
って要望の変化を言っておいて、直後に 「 だから要望は変化したんじゃない 」 って何だよｗｗｗ
＞＞価値って客のニーズなのか？
＞「商品の価値」って言ってるだろ。
だから 「 商品の価値 」 って客のニーズなのか？ って聞いてんだろ。
お前の引用なのに、いちいち 「 商品の 」 って完璧にしないと逆切れかｗ
自分の主張は綻びが出まくっていて、そこに文字があるだけの 「 ノイズ 」 でしかねーくせに、
なに枝葉末節にとらわれてんだか（ 苦笑 ）
お前の立論で一番浅はかなのは、商品の価値 ＝ ニーズ、と置いちゃってることだな。
廃れたものには永久に 「 価値の顛倒 」 は到来しないし、それにお前、もっと墓穴を掘りそうだがｗ
＞客も意味を求めてたから評論家が成立。
＞しかし客は流行、合うものを求め始めた。
「 意味づけ 」 の作業と、「 合うものを求める 」 作業って別なのか？
＞これは確かに客の要望だが～存在が必要とされてない」と言ってんの。
前後不一致でイミフなんですが（ 嘲笑 ）
その直前では 「 しかし音楽が商品となり客は何が流行っているのか、自分に何が合うのかを求め始めた 」
って要望の変化を言っておいて、直後に 「 だから要望は変化したんじゃない 」 って何だよｗｗｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:00:47.21 ID:imTGnBUzO
この業種も政則と富澤で終了か
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:00:54.87 ID:xdaLlksA0
今まで見てきた評論家の中でこの人は続けて欲しいと思ったのは
大坪元雄さんくらい
大坪元雄さんくらい
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:02:56.61 ID:/jUmtEYZ0
自分では演奏も何にもできない
口先だけの厨房だろ？
死ねよ
うぜぇんだよ
口先だけの厨房だろ？
死ねよ
うぜぇんだよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:03:22.02 ID:QTcObqKf0
まあでも音楽評論って難しいよね レビュー書ける奴って
２ｃｈにはいないしｗ
２ｃｈにはいないしｗ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:03:46.67 ID:4/kJOLtLO
おしゃれな若者がニコニコ動画でアニソン聴いたりする時代ですから
音楽に今まで以上に理屈や文字上の意味がいらなくなっちゃったんだよね
そこが退化か進化かは知らねども日本のノリが軽くなったんだよ
音楽に今まで以上に理屈や文字上の意味がいらなくなっちゃったんだよね
そこが退化か進化かは知らねども日本のノリが軽くなったんだよ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:04:37.39 ID:QTcObqKf0
音楽評論に一番似てるのはスポーツ評論かもなぁ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:07:02.57 ID:QTcObqKf0
しかし とうようさんは音楽以外についての発言はあまりに幼稚すぎてさ、
それで「ほんとにコイツは立派な評論家なのか？音楽についても
あやしいんじゃねえか？」と思われてた部分はあるよね
俺が思ってたんだけどｗ
それで「ほんとにコイツは立派な評論家なのか？音楽についても
あやしいんじゃねえか？」と思われてた部分はあるよね
俺が思ってたんだけどｗ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:07:45.70 ID:kACG3Avg0
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:08:09.25 ID:DZFHFBbq0
評論することが無意味なんじゃなくて
評論という、あくまでも寄生してるだけにすぎない立場を忘れて
偉そうに駄文を垂れ流してる連中が問題
評論という、あくまでも寄生してるだけにすぎない立場を忘れて
偉そうに駄文を垂れ流してる連中が問題
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:09:01.17 ID:L/2TvsiU0
ロックの評論ていっても音楽雑誌なんてオアシスやニルヴァーナ、
フロイドやZEPやキングクリムゾンを何度も何度も語ってる印象しか無いなー
フロイドやZEPやキングクリムゾンを何度も何度も語ってる印象しか無いなー
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:09:58.77 ID:wVD0oFmO0
音楽評論家など元から不要。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:10:29.08 ID:QTcObqKf0
ただまあ一般論において映画、小説、絵画、音楽において
見過ごされていたんだけど評論家が評価して価値が見出され 今では評価が定着したってモノは
あるから やっぱ評論家の仕事ってのは
見過ごされている宝を発見するってことだよね
見過ごされていたんだけど評論家が評価して価値が見出され 今では評価が定着したってモノは
あるから やっぱ評論家の仕事ってのは
見過ごされている宝を発見するってことだよね
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:11:51.79 ID:ZAMg+cYc0
今の時代ここまで音楽が退化したのは町中で一日中掛かりまくってるからだよな
ほとんど空気のように音楽が氾濫してる。それに意味を求めるなんてそらちゃんちゃらおかしい
良い音楽とダメな音楽を区別するってのも流行らないよね。好みの問題
スポーツや映画はまだ能動的にそれを見ようとしない限り頭の中で意味をなさないけれど
音楽は自然と耳に入ってくるからね、そりゃすり減るよ。消費され尽くす。
ほとんど空気のように音楽が氾濫してる。それに意味を求めるなんてそらちゃんちゃらおかしい
良い音楽とダメな音楽を区別するってのも流行らないよね。好みの問題
スポーツや映画はまだ能動的にそれを見ようとしない限り頭の中で意味をなさないけれど
音楽は自然と耳に入ってくるからね、そりゃすり減るよ。消費され尽くす。
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:13:26.98 ID:Gw38pr2Q0
伊藤政則
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:13:49.86 ID:TU1dzWxsO
バカだな
ガイドはいるよガイドマンは
なぜなら、音楽の数は星の数だから
いちいち出会いがしら試聴やってらんねーし
ウダウダつまらん屁理屈やめりゃいいだけなのにな評論家はw
てめぇの強い得意ジャンルのジャーナルやってりゃいいんだろバカが
ガイドはいるよガイドマンは
なぜなら、音楽の数は星の数だから
いちいち出会いがしら試聴やってらんねーし
ウダウダつまらん屁理屈やめりゃいいだけなのにな評論家はw
てめぇの強い得意ジャンルのジャーナルやってりゃいいんだろバカが
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:15:48.07 ID:YVtgpodi0
「総」評論家がいらないって事だよね
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:16:08.01 ID:ltRZsHNW0
評論に値するような音楽も生み出されないしな
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:19:14.37 ID:TU1dzWxsO
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:19:53.11 ID:YVtgpodi0
>>333
だからこそ余計に知った気になりやすい
DTM厨とかバンド経験すらないのにロック批判したりするからなｗ
何事も深入りする前にやった気になってしまう人間が増えた
結果、気軽に入れるジャンルに集中するんだろうね
だからこそ余計に知った気になりやすい
DTM厨とかバンド経験すらないのにロック批判したりするからなｗ
何事も深入りする前にやった気になってしまう人間が増えた
結果、気軽に入れるジャンルに集中するんだろうね
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:20:27.02 ID:QTcObqKf0
ただ不思議なのは評論家いらねえ音楽雑誌いらねえって言ってる奴
が多い割に
２ｃｈなんかでベスト２０のロックアルバム選んでる奴らは
妙に某コレクターズ誌の受け売りみたいなセレクトなんだよなｗ
が多い割に
２ｃｈなんかでベスト２０のロックアルバム選んでる奴らは
妙に某コレクターズ誌の受け売りみたいなセレクトなんだよなｗ
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:21:36.81 ID:98RBWIOLO
スポーツなんかはそれなりに成績を残した人が評論家になったりして、ある意味納得がいくのだが、音楽はどうしようもねえな。伊藤政則や大貫憲章みたいに、好きな音楽だけを猛烈に押す人達は好感が持てるが、渋谷陽一みたいに皮肉や悪口ばかりの屁理屈野郎は本当にウザい。
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:21:52.26 ID:QTcObqKf0
おれが某スレッドでビーチボーイズ何聞いたらいい？って訊いたら
5人ぐらいの奴がいっせいに「ペットサウンズ」って言ってくるんだよなｗ
ハァｗ
5人ぐらいの奴がいっせいに「ペットサウンズ」って言ってくるんだよなｗ
ハァｗ
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:22:42.71 ID:DNdHV0vq0
村八分、頭脳警察、ルースターズ、裸のラリーズ、ＩＮＵみたいなゴミを推薦してた雑誌だっけか？
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:22:45.12 ID:+KTGXY/p0
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:24:26.82 ID:Y7tGT6B50
反畑さんみたいにマイルドなのは嫌われたり無視されるが
実はああいうスタイルこそ毒舌キャラより難易度高いのでは
実はああいうスタイルこそ毒舌キャラより難易度高いのでは
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:25:20.70 ID:TU1dzWxsO
なんの世界でも同じだが、
裸の王様を裸だと言えるか言えないか
が大事じゃねえかなあ
裸だろ、っていう勇気あるやつは認めたいね
その指摘が間違いだろうと正解だろうとな
裸の王様を裸だと言えるか言えないか
が大事じゃねえかなあ
裸だろ、っていう勇気あるやつは認めたいね
その指摘が間違いだろうと正解だろうとな
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:26:03.46 ID:l4IGVSfC0
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:29:08.11 ID:ZAMg+cYc0
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:29:49.83 ID:Blx/TF1b0
聴く側に音楽理論なんかいらねーよｗ
しょせん娯楽なんだから聴いて心躍るかどうかのみ
技術や知識をひけらかしたいのなら誰にも見えない所で勝手にやってろｗ
しょせん娯楽なんだから聴いて心躍るかどうかのみ
技術や知識をひけらかしたいのなら誰にも見えない所で勝手にやってろｗ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:32:41.97 ID:kACG3Avg0
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:33:13.90 ID:OyNOkIePO
評論家とか人の動向を常に分析して考えていたらイライラが常にMAXになる状態が続いて
虚しくもなるし家族も愛する者もいなければ生きるのが嫌になるのかもしれない
だが！死んだら終わりだ！
そして自殺したら少なからず人に迷惑をかける事を忘れるな！
虚しくもなるし家族も愛する者もいなければ生きるのが嫌になるのかもしれない
だが！死んだら終わりだ！
そして自殺したら少なからず人に迷惑をかける事を忘れるな！
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:33:29.14 ID:GVdaSs4N0
どの分野でも評論家イラネーってやつは
決まって教養がないんだよな。
決まって教養がないんだよな。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:35:05.24 ID:TU1dzWxsO
評論の目的を何に置くかじゃね？
おれは日本ロックの育成に尽くすとか、海外の新しいのを紹介するとか、
目的に対するアティチュードをしっかり持てば、
こちらにもメッセージが納得して届く
そこに変な屁理屈入れるから読む気が失せるわけでw
おれは日本ロックの育成に尽くすとか、海外の新しいのを紹介するとか、
目的に対するアティチュードをしっかり持てば、
こちらにもメッセージが納得して届く
そこに変な屁理屈入れるから読む気が失せるわけでw
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:36:10.06 ID:8aWXSWGBP
>>310
昔のロックは全体的に、左翼思想が希望に満ち溢れてた時代の
音楽なんだよ。民主主義だとか、社会民主主義だとか、社会主義
だとかが、まだ信じられてた時代の音楽。でも、それもソ連の
現実的は崩壊で終わっちゃったわけ。そこからニルヴァーナが
出てきたり色々あるんだわ。
昔のロックは全体的に、左翼思想が希望に満ち溢れてた時代の
音楽なんだよ。民主主義だとか、社会民主主義だとか、社会主義
だとかが、まだ信じられてた時代の音楽。でも、それもソ連の
現実的は崩壊で終わっちゃったわけ。そこからニルヴァーナが
出てきたり色々あるんだわ。
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:37:56.81 ID:XzCH5wOD0
中年ネラーが嫌うモノ
・知ったかぶる奴
中年ネラーが得意なコト
・知識を知ったかぶって掲示板でひけらかすコト
・知ったかぶる奴
中年ネラーが得意なコト
・知識を知ったかぶって掲示板でひけらかすコト
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:38:58.45 ID:ZWrvXlJ10
>>340
２ｃｈのどこでベスト２０の書き込みがあるか知らんが
別にここで評論家いらんと言ってる奴と同じと限らないだろｗ
レコードコレクターズ的時代には評論家や雑誌が価値観を作ってたかもしれないが、
”今”作り出されてる音楽には意味合いが低下してるよねえという話だ
２ｃｈのどこでベスト２０の書き込みがあるか知らんが
別にここで評論家いらんと言ってる奴と同じと限らないだろｗ
レコードコレクターズ的時代には評論家や雑誌が価値観を作ってたかもしれないが、
”今”作り出されてる音楽には意味合いが低下してるよねえという話だ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:39:26.51 ID:DNdHV0vq0
ソ連が崩壊する前から経済格差がひどくて、社会主義マンセーなんて今の団塊と日教組くらいだったろ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:39:49.69 ID:8aWXSWGBP
ニルヴァーナの時代の意味なら語れるよな。彼らは絶望を
ハードロックの乗せて大声で叫んだ。これはロックの断末魔
でもあり、同時にロックの希望をつなぐ表現でもあった。
なぜなら、絶望や苦痛を感じてるってことは、左翼的な理想を
捨てていないっていう証明だから。理想を捨ててしまえば、
絶望も苦痛も感じないからね。絶望に満ちてて希望のある音楽。
そういうもんだった。
ハードロックの乗せて大声で叫んだ。これはロックの断末魔
でもあり、同時にロックの希望をつなぐ表現でもあった。
なぜなら、絶望や苦痛を感じてるってことは、左翼的な理想を
捨てていないっていう証明だから。理想を捨ててしまえば、
絶望も苦痛も感じないからね。絶望に満ちてて希望のある音楽。
そういうもんだった。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:41:44.99 ID:YCAtLJri0
音楽を聴くことが自己表現って時代じゃなくなったんだろう。
単に消費するだけだから、評論家による意味付けや価値づけの
必要性が低くなってる。
単に消費するだけだから、評論家による意味付けや価値づけの
必要性が低くなってる。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:44:30.31 ID:ZWrvXlJ10
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:45:48.75 ID:TU1dzWxsO
どうでもいいが、無名の天才を発掘して教えてくれたらそれでいい
それくらいの専門的なアンテナと感性さえ持ってくれりゃおK
それくらいの専門的なアンテナと感性さえ持ってくれりゃおK
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:47:30.62 ID:jW1tJ9RtO
テクノやハウスが出てきた頃のREMIXやLOUDのレビューがある意味一番「評論」だったし面白かった
価値基準が使えるかどうかしかないから、
「B-1のダブVerだけは使える」とか「160位にするとかっこいい」とか「○○ネタだから盛り上がる」とかばっかりで
基本誰が作ってるとか「伝えたいこと」とか全くもってどうでもよかった
（作り手よりかはレーベル重視だったし）
これはこれでいいかどうかは別にして面白いと思ってたけど、案の定プログレ残党みたいな中年評論家や
さらに遅れてきたロック系のライターによって何やら語るお決まりの風潮に落ち着いてしまい、目新しさも無くなってしまった
価値基準が使えるかどうかしかないから、
「B-1のダブVerだけは使える」とか「160位にするとかっこいい」とか「○○ネタだから盛り上がる」とかばっかりで
基本誰が作ってるとか「伝えたいこと」とか全くもってどうでもよかった
（作り手よりかはレーベル重視だったし）
これはこれでいいかどうかは別にして面白いと思ってたけど、案の定プログレ残党みたいな中年評論家や
さらに遅れてきたロック系のライターによって何やら語るお決まりの風潮に落ち着いてしまい、目新しさも無くなってしまった
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:47:45.06 ID:DNdHV0vq0
中村や渋谷あたりは当初洋楽至上主義だったろ。
しかし洋楽ヲタなんてのは所詮マイノリティー、だから屁理屈・駄文に需要があったのよ。
「俺達は崇高な音楽を聴いてるんだぜ！！！」みたいなｗ
しかし洋楽ヲタなんてのは所詮マイノリティー、だから屁理屈・駄文に需要があったのよ。
「俺達は崇高な音楽を聴いてるんだぜ！！！」みたいなｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:50:15.36 ID:v0nFM6TZO
日曜午後２時はザッピングの時間
北海道民として日ハムの恩恵を受ける
北海道民として日ハムの恩恵を受ける
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:52:52.46 ID:8aWXSWGBP
これからのロックは、グローバリズムとどう折り合いを
付けるかになって来てる。そう考えると、ＡＫＢの音楽も
評価できる。グローバリズムは一部の天才が富を独占する
システム。それに対抗するには、才能のない素人娘が大人数で
一生懸命がんばってる姿を見せるしかないよね、
ってのは一つの答えだわ。音楽がヘボくても理由はあるわけだ。
吉野家の牛丼が一番上手いよね、ってわけだわ。
付けるかになって来てる。そう考えると、ＡＫＢの音楽も
評価できる。グローバリズムは一部の天才が富を独占する
システム。それに対抗するには、才能のない素人娘が大人数で
一生懸命がんばってる姿を見せるしかないよね、
ってのは一つの答えだわ。音楽がヘボくても理由はあるわけだ。
吉野家の牛丼が一番上手いよね、ってわけだわ。
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:57:07.10 ID:Js4Bp1GbO
評論家って自分で作りあげもできないのに上から目線で品評するしょうもない奴らの集まりだろ
もうこの時代に必要ないし消えていいよ
もうこの時代に必要ないし消えていいよ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 17:59:59.46 ID:QTcObqKf0
ただじゃあ大衆がメディア情報に流されずに
価値あるものを見つけてそれを共有できるぐらいに世間の評価
までageれるかというと ムリだろうな
だって大衆ってお前らのことだろ
価値あるものを見つけてそれを共有できるぐらいに世間の評価
までageれるかというと ムリだろうな
だって大衆ってお前らのことだろ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:00:16.24 ID:YVtgpodi0
>>365
AKB、吉野家はガラパゴス文化でしょ
やっぱマクドナルドその他になっちゃうんだよ世界中にあるものといえば
宗教で言えばキリスト教
音楽で言えばビルボードTOP１００
結局、アメリカで大成功したモノしか世界中に広まっていかないもの
「多極化」は００年代版のユートピア（左翼）幻想なんだよ
違う角度からアメリカ一極化を突き崩そうとしたけど、失敗に終わった
AKB、吉野家はガラパゴス文化でしょ
やっぱマクドナルドその他になっちゃうんだよ世界中にあるものといえば
宗教で言えばキリスト教
音楽で言えばビルボードTOP１００
結局、アメリカで大成功したモノしか世界中に広まっていかないもの
「多極化」は００年代版のユートピア（左翼）幻想なんだよ
違う角度からアメリカ一極化を突き崩そうとしたけど、失敗に終わった
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:01:00.61 ID:FXVAfC2m0
>>347
では落ち着かせるために中村とうようさんに1分間の沈黙捧げるわｗ
では落ち着かせるために中村とうようさんに1分間の沈黙捧げるわｗ
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:04:05.55 ID:FXVAfC2m0
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:04:13.87 ID:DNdHV0vq0
７０～８０年代、ゼップをマンセーしながら日本の歌謡曲のパクリを嘲笑してた評論家様
史上初、フーのロックオペラ！！！と大嘘の提灯記事を書いていた評論家様
邦楽が金になると分かったら手のひら返しでマンセーし始めた評論家様
邦楽ビッグネームから相手にされないので、「産業ロック」「演歌」「本物」とかの戯言を駆使し三流ミュージシャンをマンセーしてた評論家様
今やレディー・ガガを一押ししている評論家様
史上初、フーのロックオペラ！！！と大嘘の提灯記事を書いていた評論家様
邦楽が金になると分かったら手のひら返しでマンセーし始めた評論家様
邦楽ビッグネームから相手にされないので、「産業ロック」「演歌」「本物」とかの戯言を駆使し三流ミュージシャンをマンセーしてた評論家様
今やレディー・ガガを一押ししている評論家様
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:04:25.34 ID:8aWXSWGBP
最近のＫ－ＰＯＰが注目され人気があるのは、彼らの音楽が
グローバリズムを全肯定するような音楽だからだ。
グローバリズムの中に何らかの希望を見出そうとしている。
そこに大勢の若者が引き付けられるは当然だ。ロックは
アンチ・グローバリズムの枠から外れられないから難しい。
グローバリズムを全肯定するような音楽だからだ。
グローバリズムの中に何らかの希望を見出そうとしている。
そこに大勢の若者が引き付けられるは当然だ。ロックは
アンチ・グローバリズムの枠から外れられないから難しい。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:05:08.52 ID:fUnGT2nj0
374 ：【訃報】：2011/07/27(水) 18:11:23.59 ID:sNTTaXb8O
【ダン・ピークも死去】
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:14:09.52 ID:4DsggC9OO
昔は評論家が押して有名になった人もいたね。チープ・トリックとか
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:14:33.52 ID:iCMJg1Tp0
Ｋ－ＰＯＰなんてあんな国粋主義的で商業主義的な音楽ないと思うんだけど
叩かないのかね？
そういうの目の敵にしてたんじゃないの？
叩かないのかね？
そういうの目の敵にしてたんじゃないの？
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:16:30.26 ID:m9taoND10
【ランキング】
高級 クラシック
↑
ジャズ
ロック
↓
低級 ポップス
高級 クラシック
↑
ジャズ
ロック
↓
低級 ポップス
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:19:17.88 ID:B0+nKY4a0
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:21:16.90 ID:JAXHNw6OO
>>372
「この星は思い通り♪」と歌える女性歌手なんて日本にいないもんな
日本の音楽が世界で売れないのは日本人の性根に根本原因があるよ
強さでなく弱さを売りにしないと日本人には受け入れられない
だって強い奴はムカつくっていう
「この星は思い通り♪」と歌える女性歌手なんて日本にいないもんな
日本の音楽が世界で売れないのは日本人の性根に根本原因があるよ
強さでなく弱さを売りにしないと日本人には受け入れられない
だって強い奴はムカつくっていう
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:23:50.47 ID:C1Rcw/Ps0
おんがくひょーろんか
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:24:01.54 ID:JAXHNw6OO
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:24:53.04 ID:SB2z8jwZ0
>>379
アジア人気でいいなら浜崎とかすごかったよ
アジア人気でいいなら浜崎とかすごかったよ
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:25:29.36 ID:8vx3fTm50
少なくともミュージックマガジンはもう不要だな
坂本真綾特集とかK-POP特集とか、読者舐めてんのか？？？氏ねよゴミカス雑誌が
坂本真綾特集とかK-POP特集とか、読者舐めてんのか？？？氏ねよゴミカス雑誌が
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:27:08.76 ID:/BNjE8c40
評論家（笑）
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:28:11.42 ID:TU1dzWxsO
てか正直いうと
ロック雑誌とかほとんどまともに読んだことねーわwww
ただガイドマンは必要
しっかりガイドたのまっ！
ロック雑誌とかほとんどまともに読んだことねーわwww
ただガイドマンは必要
しっかりガイドたのまっ！
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:30:03.92 ID:8EWaaJ8eO
中村さんの出身地、京丹後市は日本でも一二を争う自殺率の高い土地柄
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:31:33.02 ID:5fBMl/6S0
伊藤政則って元気だよね
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:35:04.57 ID:YCAtLJri0
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:43:28.21 ID:T8MdzULI0
日本で最高の音楽、ロック評論家は渋谷だろう
中村は70年代で終わった人だし、今野はツインピークスというゴミ映画を
最高の映画とか言っていた、世間の感覚と違う人は消えていくだけだろう
渋谷はビートルズもZEPもぶれてない、それだけ言っている方が強い
中村は70年代で終わった人だし、今野はツインピークスというゴミ映画を
最高の映画とか言っていた、世間の感覚と違う人は消えていくだけだろう
渋谷はビートルズもZEPもぶれてない、それだけ言っている方が強い
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:43:35.12 ID:1aiVxTlQ0
右翼ってのがもしナショナリストであるなら
たまにはソ連大使館だけではなくアメリカ大使館にもおしかけて
内政干渉ヤメロ！なんてマイクでがなってみてもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
北方領土であれだけ騒いでいる右翼連中が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ
と叫んでいる連中が、アメリカからの軍備拡大の
押しつけは歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃな話だ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋でもナショナリストでもなく
実は日本をアメリカの属国にしようとしているのだと
言われても一言の反論もできまい。
僕の心の底にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ。
きさまたち恥を知れといいたい。
（中村とうよう・著「地球のでこぼこ」より）
たまにはソ連大使館だけではなくアメリカ大使館にもおしかけて
内政干渉ヤメロ！なんてマイクでがなってみてもおかしくないはずだ。
かつてアメリカが沖縄を占領していた頃
北方領土であれだけ騒いでいる右翼連中が
沖縄返せ！なんて言った話は聞いたことがない。
アメリカから押しつけられた憲法は改正せよ
と叫んでいる連中が、アメリカからの軍備拡大の
押しつけは歓迎しちゃうのだからめちゃくちゃな話だ。
これでは今の右翼ってのは愛国でも国粋でもナショナリストでもなく
実は日本をアメリカの属国にしようとしているのだと
言われても一言の反論もできまい。
僕の心の底にある愛国の情をして言わしむれば
日本の右翼なんて日本人の魂を捨てた売国奴だ。
きさまたち恥を知れといいたい。
（中村とうよう・著「地球のでこぼこ」より）
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:45:30.36 ID:LB7oqP8aO
人の褌で相撲をとる感覚
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:47:14.12 ID:W7X1zvCmP
増井修って突然消えたけどなんで？
90年代のROってこの人のイメージなんだが。
90年代のROってこの人のイメージなんだが。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:47:54.13 ID:tgJNV66rO
79になってわざわざ自殺しなくても、もうちょっと待てば嫌でも…
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:48:31.29 ID:DNdHV0vq0
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:51:00.34 ID:QTcObqKf0
>>390
文章が無茶苦茶。中村とうようはやっぱりバカ。
文章が無茶苦茶。中村とうようはやっぱりバカ。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:51:21.52 ID:88NBQWlKO
>>392 退社してフリー
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:51:25.72 ID:SwSPUXuf0
>>389
ネタとしか思えない文章
ネタとしか思えない文章
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:51:43.23 ID:aVat8UhnO
評論家なら２ちゃんねるに山ほど居るよ。
金払って御高説を聞こうとは思わない。
金払って御高説を聞こうとは思わない。
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:52:17.67 ID:SwSPUXuf0
>>392
渋谷と裁判したの知らないのか？
渋谷と裁判したの知らないのか？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:53:27.18 ID:GqBl25srO
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:54:27.97 ID:+B35Ny/M0
ロキノン的というか書生的というか、そういう聴き方はちょっとな～と
聴いて良ければそれでいいや
聴いて良ければそれでいいや
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:57:07.53 ID:0UbaVJGa0
ブログでアイドルのCD批評してるんだが、かなりアクセスしてもらってるよ
みんな何らかの道案内は欲しいはず
自殺はもっと個人的なことでしょう。まず育ってきた環境まで辿らなきゃ
みんな何らかの道案内は欲しいはず
自殺はもっと個人的なことでしょう。まず育ってきた環境まで辿らなきゃ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:57:14.20 ID:QTcObqKf0
評論が無ければ市場至上主義が残るだけなんだよ
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:05:22.37 ID:DNdHV0vq0
俺は厨二で音楽雑誌なんて卒業したよ。ＭＬだとか音楽選科の時代。ロキノンは二流雑誌だったね。
当時はＮＨＫ・ＦＭで毎日早朝にアルバム２枚をフルに流してたし、ラジオの音楽番組なんか腐るほどあったから
雑誌に頼る必要なんてまったく無かったよ。
糞雑誌読んでる暇があったら音楽聴けよ！と思ってたわ。
当時はＮＨＫ・ＦＭで毎日早朝にアルバム２枚をフルに流してたし、ラジオの音楽番組なんか腐るほどあったから
雑誌に頼る必要なんてまったく無かったよ。
糞雑誌読んでる暇があったら音楽聴けよ！と思ってたわ。
405 ：↑：2011/07/27(水) 19:07:20.18 ID:QTcObqKf0
以上万博世代の自慢話でしたｗ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:09:04.87 ID:0Plzz7bGP
>>322
これは存外脾腹のあたりにゾクゾク来る曲ですねぇ。
これは存外脾腹のあたりにゾクゾク来る曲ですねぇ。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:12:41.58 ID:m9taoND10
>>322
レデーガガ
レデーガガ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:15:31.23 ID:Blx/TF1b0
日本の音楽評論家って
海外の音楽はビートルズやディランみたいな王道の評価にそのまま乗っかってる癖に
国内の音楽になるとはっぴいえんどとかのマイナーな化石音楽をやたら持ち上げてて胡散臭い
海外の音楽はビートルズやディランみたいな王道の評価にそのまま乗っかってる癖に
国内の音楽になるとはっぴいえんどとかのマイナーな化石音楽をやたら持ち上げてて胡散臭い
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:16:10.30 ID:u6JZU9ng0
凡庸な批評家が多いが、ああそういえばそうだなって感じで
さまざまことに気付かせてくれる優れた批評家は必要
さまざまことに気付かせてくれる優れた批評家は必要
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:17:01.35 ID:oUC8rH2/0
そもそも業界の広報、サクラでしかない評論ばかりじゃないか
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:19:21.30 ID:m7TjH7SbO
結局の所、音楽評論なんてのは手段に過ぎず、楽してお金を稼ぐ人が偉い！って先入観に捕らわれすぎたんだよこういう人達は。例えばもしこの人達が弁護士に無条件でなれてたら音楽評論家をボロクソに批判したろうね。
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:19:31.86 ID:qXrVEPHjO
全てB'zが悪い
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:19:31.86 ID:WFRfSPCS0
レーベルお抱えの評論家とかって何が面白くてやってるんだろう
ビーイングの斉田才とかって評論家といいつつ、広報担当なきがするが
ビーイングの斉田才とかって評論家といいつつ、広報担当なきがするが
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:20:42.68 ID:YVtgpodi0
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:21:49.13 ID:Gw38pr2Q0
MASA ITOHは未だに健在
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:23:41.41 ID:2as+f/b3O
コネでレコード会社から発売日前に
一般リスナーに先んじて音源聴いて
観念的な事を書いて、評論の裏付けの
インビューを編集権の名の元に
自分の評論に合わせて｢だろ？｣って
情報を得られない一般リスナーに
したり顔できるシステムが崩壊したから。
インディーズ初期の頃から始まって
ネット時代到来でトドメが刺さった。
おっぱい評論家が日の目を見る時代に
メジャーな音楽を評論して一般人に
感銘を与えられる評論家が居たら
天才だよ。
一般リスナーに先んじて音源聴いて
観念的な事を書いて、評論の裏付けの
インビューを編集権の名の元に
自分の評論に合わせて｢だろ？｣って
情報を得られない一般リスナーに
したり顔できるシステムが崩壊したから。
インディーズ初期の頃から始まって
ネット時代到来でトドメが刺さった。
おっぱい評論家が日の目を見る時代に
メジャーな音楽を評論して一般人に
感銘を与えられる評論家が居たら
天才だよ。
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:24:33.96 ID:X2cM7dNh0
若い奴は知らないだろうが、
昔は輸入盤のレコードの歌詞を聞きとって書き起こす職業があった
日本のレコードには昔から歌詞カードがついてるのが当たり前だが
輸入盤にはそんなもんついてないから新譜の音源がテープやレコード盤で届いたら
それを毎日せっせと聞き取って歌詞を書き起こし、歌詞カードを作る専門職があった
あれはいったいなんという職業だったんだろう？
ちなみにロックなどで何言ってるかわからない部分は
歌詞カードのその部分に（聞き取り不能）って書いてあったｗ
昔は輸入盤のレコードの歌詞を聞きとって書き起こす職業があった
日本のレコードには昔から歌詞カードがついてるのが当たり前だが
輸入盤にはそんなもんついてないから新譜の音源がテープやレコード盤で届いたら
それを毎日せっせと聞き取って歌詞を書き起こし、歌詞カードを作る専門職があった
あれはいったいなんという職業だったんだろう？
ちなみにロックなどで何言ってるかわからない部分は
歌詞カードのその部分に（聞き取り不能）って書いてあったｗ
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:24:46.95 ID:I4wMMPDIO
FMレコパル以外クソ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:25:28.97 ID:i1hBNTN20
学生時代の中井美穂がロキノンに「売れない＝いい、売れる＝ダメってのはいかがなものか」的な内容の投稿をしたことがあるらしい
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:25:56.28 ID:3uLm3BuBP
評論家が知識でカバーしてた歴史とか背景の部分はネットで間に合うし、
実際にネットで音楽まで聞けるから、今は誰でもにわか評論家になれる時代。
今後はむしろ、インディーズとかボカロ曲の評論家とか出てきそう。
実際にネットで音楽まで聞けるから、今は誰でもにわか評論家になれる時代。
今後はむしろ、インディーズとかボカロ曲の評論家とか出てきそう。
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:26:29.77 ID:jYrGFat/O
音楽評論家なんか必要ねえだろ。
どのツラ下げて偉そうに批評してんだよw
何様だっつーの。
音楽なんか１０人いれば１０人の聴き方がある。
金積まれりゃホメるクズどもは死ね
どのツラ下げて偉そうに批評してんだよw
何様だっつーの。
音楽なんか１０人いれば１０人の聴き方がある。
金積まれりゃホメるクズどもは死ね
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:27:05.07 ID:T8MdzULI0
ニューミュージックはなんか解説も特集もピントがずれてる感じがしたな
その時点で評価が固定された人ばかり乗せてたし年齢が上、ロキノンは
イカ天とガンズだろう、あれが起爆剤になり最大の雑誌になった
その時点で評価が固定された人ばかり乗せてたし年齢が上、ロキノンは
イカ天とガンズだろう、あれが起爆剤になり最大の雑誌になった
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:28:49.57 ID:7tNsjbGb0
はっぴえんどの良さとか全然理解出来ないが、評価する人がいるのは認める。
俺達音楽してます的な細野系列が、癇に障るんだが。インテリでお洒落でしょ的な
演出が。なんだれ。当時はハイカラだったんだろうな。洋楽のコピーにしか
聞こえないけどね。
俺達音楽してます的な細野系列が、癇に障るんだが。インテリでお洒落でしょ的な
演出が。なんだれ。当時はハイカラだったんだろうな。洋楽のコピーにしか
聞こえないけどね。
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:31:19.54 ID:8vx3fTm50
>>423
お前のコンプレックスを告白されても困るんだけど
お前のコンプレックスを告白されても困るんだけど
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:31:21.19 ID:cbzWPycf0
>>413
お前ビーイングの関係者だな？ｗ
お前ビーイングの関係者だな？ｗ
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:33:31.05 ID:WFRfSPCS0
>>421みたいなのは時代性を全く考慮してない。
確かに今の時代には役割を終えた感はあるけど、当時は必要だったんだよ。
確かに今の時代には役割を終えた感はあるけど、当時は必要だったんだよ。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:35:25.68 ID:hHx5KF6k0
女子アナ評論家以外の評論家は不要
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:36:04.62 ID:J4P4qszQ0
ヒョーロンカ先生w
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:36:54.36 ID:cbzWPycf0
なぜ今の時代は必要ないの？
2ちゃんねるの悪口やら感想文が評論に値するとでもお思い？
ネット弁慶が勘違いしすぎ
2ちゃんねるの悪口やら感想文が評論に値するとでもお思い？
ネット弁慶が勘違いしすぎ
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:37:24.46 ID:DNdHV0vq0
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:39:22.96 ID:c2MfAAU7O
映画評論家もいらんよな
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:39:55.44 ID:8vx3fTm50
>>430
お前知ってるか？1990年になるまでWorld Wide Webは存在しなかったんだぜ
お前知ってるか？1990年になるまでWorld Wide Webは存在しなかったんだぜ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:40:58.66 ID:e+pe3AP90
だいたい評論で金稼いでその収入だけで生活していこうってのが
そもそもムシのいい話だろｗｗｗ 本業が医者だったり会社役員だったりが
バイト感覚で評論を雑誌に寄稿するなら分かるけどさあｗｗｗｗ
評論で食べていこうっていう考え方が否定されただけでしょ
評論そのものは不必要ではないし評論の場がなくなってもいない
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:41:27.78 ID:ZRbsJGHM0
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:42:13.03 ID:wpZaz/SE0
クラブジャズからの再評価の昔のジャズなんか
尾川とか小川充とかレコード屋が中古レコ仕入れて売りたいだけの
手前味噌ばっかだから 高評価で紹介して 当然中古レコレコ屋で買い占めて
在庫持っててボッタ値で売って金儲け それも似たような系統の音ばかり
もう買う人もその構造透けて見えてて付き合ってらんねーと思ってる。
レコ屋のための評論 音楽評論なんか終わってるし。
自分で視聴 気にいったのを買う いい時代だ。
尾川とか小川充とかレコード屋が中古レコ仕入れて売りたいだけの
手前味噌ばっかだから 高評価で紹介して 当然中古レコレコ屋で買い占めて
在庫持っててボッタ値で売って金儲け それも似たような系統の音ばかり
もう買う人もその構造透けて見えてて付き合ってらんねーと思ってる。
レコ屋のための評論 音楽評論なんか終わってるし。
自分で視聴 気にいったのを買う いい時代だ。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:42:33.85 ID:DNdHV0vq0
>>432
紙に頼らなくても音（ラジオ）があったからね。
駄文読んでる暇があったら音を聴くべきだぞ。
俺は７０年代後半にはゼップやストーンズがパクリバンドと知ってたし、The Pretty Thingsあたりも聴いてたよ。
情報は俺様の耳からだｗ
紙に頼らなくても音（ラジオ）があったからね。
駄文読んでる暇があったら音を聴くべきだぞ。
俺は７０年代後半にはゼップやストーンズがパクリバンドと知ってたし、The Pretty Thingsあたりも聴いてたよ。
情報は俺様の耳からだｗ
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:42:57.46 ID:cbzWPycf0
ネットの影響とか言ってこじつけ営業活動やってるけど
評論が衰退していったのは自然淘汰なの
評論が衰退していったのは自然淘汰なの
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:43:47.79 ID:rEku+DQC0
世の中に芸術関係の評論家ほど要らない職業はない
人の仕事に文句言う前にてめえで作れよw
人の仕事に文句言う前にてめえで作れよw
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:44:01.01 ID:TU1dzWxsO
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:44:17.16 ID:8vx3fTm50
>>436
ごめん、ラジオって何？
ごめん、ラジオって何？
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:45:11.98 ID:8vx3fTm50
あ、ごめん、>>440はスルーして。素でボケてたわ
ラジオはラジオだよなｗ
ラジオはラジオだよなｗ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:45:19.64 ID:X2cM7dNh0
八木誠というマイナーな音楽評論家も
先月亡くなってたびっくり・・・
昭和は遠くなりにけりだな・・・
先月亡くなってたびっくり・・・
昭和は遠くなりにけりだな・・・
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:45:25.27 ID:WFRfSPCS0
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:46:31.12 ID:e+pe3AP90
>>432
インターネッテぃんぐは世界中を結ぶネットワークそのものだけど、WWWは
単にホームページを表示するシステムで、インターネっつの利用形態の
ひとつに過ぎないからな……。
インターネットがダイエースーパーだとしたら、さしずめWWWなんて店舗内に
あるテナントのベーカリーといったところだしな。
インターネッテぃんぐは世界中を結ぶネットワークそのものだけど、WWWは
単にホームページを表示するシステムで、インターネっつの利用形態の
ひとつに過ぎないからな……。
インターネットがダイエースーパーだとしたら、さしずめWWWなんて店舗内に
あるテナントのベーカリーといったところだしな。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:46:49.73 ID:Blx/TF1b0
>>434
だから結局後追いだろ
後にメンバー数人が個人で成功したから後追いで持ち上げてるだけ
はっぴいえんどなんかリアルタイムで何人が聞いてたんだよｗ
所詮そういう利害関係で評価決めてるだけだろ日本の音楽ジャーナリズムって
だから結局後追いだろ
後にメンバー数人が個人で成功したから後追いで持ち上げてるだけ
はっぴいえんどなんかリアルタイムで何人が聞いてたんだよｗ
所詮そういう利害関係で評価決めてるだけだろ日本の音楽ジャーナリズムって
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:47:10.77 ID:wpZaz/SE0
テクノやハウスなんかの評論なんかいらねーし
高評価にろくなもんない エレキングの評論なんかゴミだし
ケンゴとか駄文の糞文 小学生の日記以下
三田の文なんかリズムのみの思いつきの文章
高評価にろくなもんない エレキングの評論なんかゴミだし
ケンゴとか駄文の糞文 小学生の日記以下
三田の文なんかリズムのみの思いつきの文章
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:47:30.38 ID:2as+f/b3O
>429
Amazonや製作者のサイトで試聴できて、
製作者本人が有象無象の一般リスナーに
対して直接情報を発信するから。
一般リスナーはそれらの情報から
自分の好みで音楽を選べば良い。
無関係な人間の感性の奴隷に
なりたい人が減ったってこと。
昔は情報が皆無で音源買うのは
思い込みが前提のギャンブルだった。
Amazonや製作者のサイトで試聴できて、
製作者本人が有象無象の一般リスナーに
対して直接情報を発信するから。
一般リスナーはそれらの情報から
自分の好みで音楽を選べば良い。
無関係な人間の感性の奴隷に
なりたい人が減ったってこと。
昔は情報が皆無で音源買うのは
思い込みが前提のギャンブルだった。
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:48:45.46 ID:8vx3fTm50
>>444
義務教育過程をいちからやり直せゴミカス低学歴
義務教育過程をいちからやり直せゴミカス低学歴
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:49:02.64 ID:SwSPUXuf0
>>442
八木誠はラジオDJとしては大メジャーだったぞ
八木誠はラジオDJとしては大メジャーだったぞ
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:49:33.87 ID:VZ5CJuCK0
音楽評論家がいらないんじゃなくて、
わざわざ音楽評論に払う金はないというのが正しい。
バンド名やジャンル名に、「評価」や「レビュー」等のワードを足して、
検索すれば、大量の評論は出てくるのだから。
わざわざ音楽評論に払う金はないというのが正しい。
バンド名やジャンル名に、「評価」や「レビュー」等のワードを足して、
検索すれば、大量の評論は出てくるのだから。
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:50:46.83 ID:e+pe3AP90
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:51:23.81 ID:0bNF4X6Q0
一番いらないのは政治評論家
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:51:34.47 ID:KURnkW5A0
何の評論にしろ、それを書く人間がどれだけの上積みを持ってるかじゃねーの？
元自動車メーカで設計に関わった自動車評論家
自らもレストランを経営し腕を振るう料理評論家
議員経験があり、当選も落選も経験した政治評論家
そして自らが演奏し歌った経験のある音楽評論家
そんなの滅多にいねーじゃん。
雑誌社に入ってそのまま何となく。そんなのばっかじゃん。
感想を面白く書くだけなら今どき少し文才のある２ちゃんねらでもいくらでもいるよ。
元自動車メーカで設計に関わった自動車評論家
自らもレストランを経営し腕を振るう料理評論家
議員経験があり、当選も落選も経験した政治評論家
そして自らが演奏し歌った経験のある音楽評論家
そんなの滅多にいねーじゃん。
雑誌社に入ってそのまま何となく。そんなのばっかじゃん。
感想を面白く書くだけなら今どき少し文才のある２ちゃんねらでもいくらでもいるよ。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:51:46.35 ID:R04lm5q/0
小野島大のツイッター見てると哀れになってくる
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:52:19.36 ID:DbGt/bRWO
中村とうよう氏は1980年頃には商業的でない民族音楽みたいなのばかり評論していたような記憶がある。
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:52:52.83 ID:lO2I3klP0 BE:180068494-2BP(123)
実際、音楽評論家は冬の時代だろ。
90年代の洋楽CDが2000円前後、邦楽なら3000円の時代なら地雷を踏むのが怖くてそういった評論家の意見は参考にしたけど、
今じゃネットさえあれば視聴どころか全曲堪能できるもんね。その上で購入を決められるんだから良い時代だよホントに。
90年代の洋楽CDが2000円前後、邦楽なら3000円の時代なら地雷を踏むのが怖くてそういった評論家の意見は参考にしたけど、
今じゃネットさえあれば視聴どころか全曲堪能できるもんね。その上で購入を決められるんだから良い時代だよホントに。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:53:04.46 ID:Ujz1t5kl0
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:54:21.85 ID:TU1dzWxsO
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:54:38.17 ID:ij2Q+Z/E0
200まで読んだけど気色悪い。イミねえこと言うなって感じ。
仕事してナンボだからな評論家もコンパイラーも。
今イギリスのヤツラの仕事は凄い、
soundwayが一番だな。英語しかしゃべれないのによくやるは。
まあ、白人だからできるってのはある。
soulscapeもいい仕事。
kentもいい。
アメのＮＰＲもバナイ
仕事してナンボだからな評論家もコンパイラーも。
今イギリスのヤツラの仕事は凄い、
soundwayが一番だな。英語しかしゃべれないのによくやるは。
まあ、白人だからできるってのはある。
soulscapeもいい仕事。
kentもいい。
アメのＮＰＲもバナイ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:55:14.62 ID:8vx3fTm50
>>451
WWWの無いインターネットが音楽評論にどう影響及ぼすんだよ氏ねよクソゴミ10秒以内にこの世から消えろ
WWWの無いインターネットが音楽評論にどう影響及ぼすんだよ氏ねよクソゴミ10秒以内にこの世から消えろ
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:55:57.84 ID:WFRfSPCS0
>>447
好きなものしか選択しなくなるのも怖いんだけどね
全然広がらない
しかし音楽もインスタントになった。コンセプトアルバムなんてものは今は昔でシングル向けの曲をＤＬするのが主流だからね。
音楽に限らずだけどネット時代になってから作家性とか関係なくなりつつある。
>>457
自分と好みがある評論家を見つけるのは悪くないと思うけどね。
名前も知らない無責任な垂れ流しだと、それこそ主観の押し付けばっかりなのが多いし、
この人は自分と合うなって思ってもその人の他の意見を追いにくかったりする。
評論家は同じ雑誌に毎月書いてるから、好みが合う人のレビューなら追えば役に立つ
好きなものしか選択しなくなるのも怖いんだけどね
全然広がらない
しかし音楽もインスタントになった。コンセプトアルバムなんてものは今は昔でシングル向けの曲をＤＬするのが主流だからね。
音楽に限らずだけどネット時代になってから作家性とか関係なくなりつつある。
>>457
自分と好みがある評論家を見つけるのは悪くないと思うけどね。
名前も知らない無責任な垂れ流しだと、それこそ主観の押し付けばっかりなのが多いし、
この人は自分と合うなって思ってもその人の他の意見を追いにくかったりする。
評論家は同じ雑誌に毎月書いてるから、好みが合う人のレビューなら追えば役に立つ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:56:10.26 ID:hKVkQrhf0
マサ・イトー さえいれば 安泰
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:56:42.33 ID:SwSPUXuf0
このスレに居る奴はピッチフォーク・ドットコムをどう見てるの？
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:56:42.78 ID:oZRf1Ane0
歌手やバンドの影響力は昔のほうが強かった
日本じゃ誰もが歌えるヒット曲はなくなったし
でもそれでいいんだよ
日本じゃ誰もが歌えるヒット曲はなくなったし
でもそれでいいんだよ
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:56:43.10 ID:E55ivO7fO
人の死にいちいち意味なんか求めるなバカ
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:57:42.42 ID:e+pe3AP90
>>460
それが君の精一杯？ デリコくん
382 :名無しさん＠恐縮です : 2011/07/27(水) 18:27:27.48 ID:8vx3fTm50 >>375
だってコパアメリカ準優勝だけど1勝もしてないじゃん
上がるわけないべ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:46:12.27 ID:8vx3fTm50
デリコの紅白批判発言、俺は好きだな
>デリコの紅白批判発言、俺は好きだな
ﾌﾟｯ、カッコイイーーーーーこの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが君の精一杯？ デリコくん
382 :名無しさん＠恐縮です : 2011/07/27(水) 18:27:27.48 ID:8vx3fTm50 >>375
だってコパアメリカ準優勝だけど1勝もしてないじゃん
上がるわけないべ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 18:46:12.27 ID:8vx3fTm50
デリコの紅白批判発言、俺は好きだな
>デリコの紅白批判発言、俺は好きだな
ﾌﾟｯ、カッコイイーーーーーこの雑魚ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:58:29.73 ID:8vx3fTm50
>>463
ステルスマーケティングの温床としか思えないわ、アレ
ステルスマーケティングの温床としか思えないわ、アレ
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:58:32.38 ID:TU1dzWxsO
>>463
目的アティチュードが明確だからガイドの参考にしてる
目的アティチュードが明確だからガイドの参考にしてる
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:58:38.33 ID:CULZ0Ek30
気に食わねえ、3点。糞、2点。ネクラの逆切れ、1点。
こんなんで金貰ってる奴等は確かに要らん
こんなんで金貰ってる奴等は確かに要らん
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:58:51.03 ID:VZ5CJuCK0
>>452
情報化社会では、評論家というジャンルはもうオワコンだな。
情報化社会では、評論家というジャンルはもうオワコンだな。
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 19:59:43.62 ID:8vx3fTm50
>>466
で、WWWの無いインターネットが音楽評論に何か影響すんの？
で、WWWの無いインターネットが音楽評論に何か影響すんの？
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:00:06.87 ID:wpZaz/SE0
ディスクレビュー頼って糞盤を山ほど買った
三田格 ケンゴ エレキングしね。
スタジオボイスしね しんだか
今の 視聴して無名の盤でも気に入ればオクとかでギャンブル気分なしで
ビッドできる環境最高だ。
三田格 ケンゴ エレキングしね。
スタジオボイスしね しんだか
今の 視聴して無名の盤でも気に入ればオクとかでギャンブル気分なしで
ビッドできる環境最高だ。
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:01:13.09 ID:ij2Q+Z/E0
音楽なんて所詮工芸品レベル。
クラだって金持ち相手の工芸品だから。
ただ、ヨーロッパじゃ、
配達のアンチャンがモーツアルトハミングしてるから
いまでも立派な大衆音楽。
クラだって金持ち相手の工芸品だから。
ただ、ヨーロッパじゃ、
配達のアンチャンがモーツアルトハミングしてるから
いまでも立派な大衆音楽。
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:01:20.53 ID:yr5wXkCS0
もういらないんじゃない
初めからいらなかった
発信側がやっとそれに気付いただけ
初めからいらなかった
発信側がやっとそれに気付いただけ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:02:23.18 ID:xyFQ0KC9O
>>469
ファミ通のゲームの批評とどっちがマシ？目くそ鼻くそ？
ファミ通のゲームの批評とどっちがマシ？目くそ鼻くそ？
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:02:40.72 ID:zaCRqjw30
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | デリコの紅白批判発言、俺は好きだな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/ ばっかじゃねーーーーーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | デリコの紅白批判発言、俺は好きだな
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:02:47.89 ID:kuJ/8q1P0
御用評論家しかいないもんな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:03:15.67 ID:0oAGJJAo0
大丈夫だ、問題ない。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:03:53.71 ID:+x9r7For0
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:03:54.24 ID:WFRfSPCS0
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:04:21.22 ID:pvcJBGSyO
ランキングで糞みたいなアングラ持ち上げたり、オナニー文章開陳してるんだもんな、こういう連中。
ゲロ吐きまくってそのツケは休刊ラッシュだからな、痛快だよｗ
次はミューマガ、ロキノンあたりか？
ゲロ吐きまくってそのツケは休刊ラッシュだからな、痛快だよｗ
次はミューマガ、ロキノンあたりか？
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:04:24.59 ID:olr6OdaNO
いわゆるレビュワーみたいな音楽評論家は今の時代は必要ないかもね。新譜の解説とかをやってるだけの、素人に毛の生えたような評論家。
そうではなくて、音楽史の深い知識をもったうえで、最近流行りのこの音楽の価値はこうだといったことをわかりやすく解説してくれる評論家は絶対に必要。
しかし、そういう本格的な評論家はちょっとやそっとの教養ではつとまらないし、日本に10人も必要ないかもね。
そうではなくて、音楽史の深い知識をもったうえで、最近流行りのこの音楽の価値はこうだといったことをわかりやすく解説してくれる評論家は絶対に必要。
しかし、そういう本格的な評論家はちょっとやそっとの教養ではつとまらないし、日本に10人も必要ないかもね。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:04:37.68 ID:ij2Q+Z/E0
もう音聴かせないと納得しないけどな。ネットラジオの世代だし。
文章見て買う時代じゃ無い。
文章見て買う時代じゃ無い。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:05:08.77 ID:TU1dzWxsO
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:05:46.17 ID:+x9r7For0
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:06:41.62 ID:hdfUikbL0
人が好きで聴いているものを横から「このアルバムは駄作」とか言われたらむかつくだろ
音楽評論家が金を貰ってやってるのはそういうこと
音楽評論家が金を貰ってやってるのはそういうこと
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:07:24.33 ID:WFRfSPCS0
>>485
オペラも立見席は普通に若者多かったけどな
オペラも立見席は普通に若者多かったけどな
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:07:30.43 ID:ij2Q+Z/E0
>485
今歌舞伎座無いから。新橋で３０００円。
今歌舞伎座無いから。新橋で３０００円。
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:07:57.58 ID:CULZ0Ek30
昔、コープレの凡才さとその新作の駄目さを明確に説明したレビューを読んだことがある
ああいうレビューなら金払うわｗ
ああいうレビューなら金払うわｗ
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:08:20.15 ID:TU1dzWxsO
>>486
むしろそんなやついるか？
むしろそんなやついるか？
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:08:27.83 ID:JmRMoBMX0
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:08:45.84 ID:SwSPUXuf0
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:09:46.65 ID:8vx3fTm50
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:10:40.27 ID:vJq7wkEP0
いらないんじゃね？
音楽専門誌も必要とされてないだろう
音楽専門誌も必要とされてないだろう
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:10:44.59 ID:Jqp+KHuJO
>>69
欧米のクラシックの評論は楽譜を確認して、演奏の難所や聞かせどころを説明するが日本のはただの感想文だと浅田彰が言ってたな。
欧米のクラシックの評論は楽譜を確認して、演奏の難所や聞かせどころを説明するが日本のはただの感想文だと浅田彰が言ってたな。
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:11:08.81 ID:t6+/+Fbi0
握手券・投票券・初回版・DVD付とかのほうが重要なのさ
音楽評論家はいらない
音楽評論家はいらない
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:12:04.39 ID:VZ5CJuCK0
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:12:21.06 ID:G2vvYQQd0
音楽評論で面白いなと思ったのは週刊文春の近田春夫と
ミュージックマガジンのオカマの人の毒舌J-POP批評。
あとは全く必要ないわな。
聴けば1発、好きか嫌いかそんだけ。
ミュージックマガジンのオカマの人の毒舌J-POP批評。
あとは全く必要ないわな。
聴けば1発、好きか嫌いかそんだけ。
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:12:31.31 ID:ij2Q+Z/E0
すげえ伸びるんだなｗ
日本のって、当然なんだろけど、国民性出てて金太郎飴なんだよな。評論も。
ラテンってもブラジルとアルゼンチンとフォルクローレだろ。どうでもいいわ。
実際南米で若者に受けられているのはクンビアなんだけど。＋サンタナ系。
日本のって、当然なんだろけど、国民性出てて金太郎飴なんだよな。評論も。
ラテンってもブラジルとアルゼンチンとフォルクローレだろ。どうでもいいわ。
実際南米で若者に受けられているのはクンビアなんだけど。＋サンタナ系。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:12:47.48 ID:B5uL9FWRO
山下達郎
大瀧詠ちゃん
この2人は、まだまだ必要。
大瀧詠ちゃん
この2人は、まだまだ必要。
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:13:32.79 ID:dn8Bbikj0
ロキノンはいらん
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:13:48.70 ID:QTcObqKf0
>>500
お前は不要ｗ
お前は不要ｗ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:14:13.34 ID:8vx3fTm50
>>499
ミューマガはクラブ系担当のレビュアーがクンビア押し捲っててウザいくらいだったけどな
ミューマガはクラブ系担当のレビュアーがクンビア押し捲っててウザいくらいだったけどな
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:14:42.01 ID:SJu7RWTe0
音楽が好きでたくさんの曲を聴いてるのにどういうわけかこのスレには入りにくい
その原因がやっとわかった気がする
音楽評論家ってのはジャズやロックや洋楽ファンには重要だけど
俺みたいな歌謡曲好きな人間には関係のない話なのかなと
その原因がやっとわかった気がする
音楽評論家ってのはジャズやロックや洋楽ファンには重要だけど
俺みたいな歌謡曲好きな人間には関係のない話なのかなと
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:14:43.33 ID:4DsggC9OO
>>459イギリス人は音楽にかける金が世界一だしね。
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:15:19.09 ID:uTYJVmPZO
音楽評論はまあいいけど、政治評論するのが嫌いだった。
菅直人応援するのもまあ仕方ない、だけど中川の死を茶化して喜んでるのは酷かった。
菅直人応援するのもまあ仕方ない、だけど中川の死を茶化して喜んでるのは酷かった。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:16:06.32 ID:tvd/L8OG0
日本人は頭で考える種族だから、評論家は必要だろ。ヲタとか、評論家の
駄文を「うん、うん」と思って読むのは日本人に必要なプロセス。
一方、外人は、評論？何だそれ？食えるのか？ああ、感想言うってやつ？
ははは、俺でも言えるぜ！こいつは最高だっ！
みたいな思考回路で頭よりも身体が動いて踊るが先。
駄文を「うん、うん」と思って読むのは日本人に必要なプロセス。
一方、外人は、評論？何だそれ？食えるのか？ああ、感想言うってやつ？
ははは、俺でも言えるぜ！こいつは最高だっ！
みたいな思考回路で頭よりも身体が動いて踊るが先。
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:16:20.57 ID:ij2Q+Z/E0
まず、ネット（ブログ）で言えよ。金にならないか？次に、音貼れよ。
この二つかな。再販制度批判しろよ。
この二つかな。再販制度批判しろよ。
509 ：名無し募集中。。。：2011/07/27(水) 20:16:23.76 ID:hdfUikbL0
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:16:38.42 ID:+g27sR8+O
評論家なら2CHにもそこらの幼稚園にもいるぞｗｗ
それに共感を得るか理論がしっかりしてて納得出来るかは別だけど、そんな非生産的なもんで金稼いでも嬉しくないな
それに共感を得るか理論がしっかりしてて納得出来るかは別だけど、そんな非生産的なもんで金稼いでも嬉しくないな
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:16:46.34 ID:QTcObqKf0
>>507みたいな奴にはそもそも活字さえいらないｗ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:16:48.05 ID:44W8OMT6O
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:16:56.95 ID:VZ5CJuCK0
まぁ、音楽なんか主観によってどうにでもかわるしな
大してうまくない母親の子守唄だって、その子供にとっては名曲だ
大してうまくない母親の子守唄だって、その子供にとっては名曲だ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:17:18.23 ID:TU1dzWxsO
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:18:08.22 ID:iQCT2els0
あともうちょっとで大往生なのに
何も今さら自殺しなくてもなぁ
アルツの初期症状の鬱ということも考えられる
何も今さら自殺しなくてもなぁ
アルツの初期症状の鬱ということも考えられる
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:18:08.60 ID:QTcObqKf0
>>513
それはそれでいいじゃん別にｗ おまえの母親の評論なんか誰もしないよ
それはそれでいいじゃん別にｗ おまえの母親の評論なんか誰もしないよ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:18:15.29 ID:SJu7RWTe0
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:19:04.77 ID:BJSfPjqC0
音楽にかかわらず評論すべてが無意味
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:19:18.64 ID:ij2Q+Z/E0
>503
それリアルじゃ無いやつだから。ほんとは南米で蔓延してるＪ－Ｐｏｐみたいに。
ただし、当然良いのはごく一部。日本に情報来ないんだよな、いいのの。
それリアルじゃ無いやつだから。ほんとは南米で蔓延してるＪ－Ｐｏｐみたいに。
ただし、当然良いのはごく一部。日本に情報来ないんだよな、いいのの。
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:19:22.51 ID:tvd/L8OG0
ぶっちゃけ、川越シェフみたいに、誇大評価されてるとはいえ、
自身も作り手であり、批評もするっていうほうが、フェアだろ？
だから音楽の作り手ではない奴の意見なんて、餓鬼や
浮浪者の遠吠えに過ぎない。誰でも言える。
自身も作り手であり、批評もするっていうほうが、フェアだろ？
だから音楽の作り手ではない奴の意見なんて、餓鬼や
浮浪者の遠吠えに過ぎない。誰でも言える。
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:19:30.37 ID:QTcObqKf0
>>518
お前こそ無意味なのでは？
お前こそ無意味なのでは？
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:19:51.84 ID:LEKRv41ZO
>>507
欧米は評論家の地位が日本より高いってよく聞くけどね。
欧米は評論家の地位が日本より高いってよく聞くけどね。
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:21:12.10 ID:ij2Q+Z/E0
>522
欧と米では全然違う。
欧と米では全然違う。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:21:36.81 ID:Blx/TF1b0
>>500
そいつらが一番いらない
古い物ばかり持ち上げて新しい物を否定する輩
ロキノンみたいな流行り追いかけてる連中の方がまだマシだな
そいつら自体がミューマガ界隈でやたら持ち上げられてるのは評論化然としてて自分達と同じ匂いを感じるからなんだろうな
個人的には音楽評論家はピーターバラカンだけでいいや
そいつらが一番いらない
古い物ばかり持ち上げて新しい物を否定する輩
ロキノンみたいな流行り追いかけてる連中の方がまだマシだな
そいつら自体がミューマガ界隈でやたら持ち上げられてるのは評論化然としてて自分達と同じ匂いを感じるからなんだろうな
個人的には音楽評論家はピーターバラカンだけでいいや
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:23:48.36 ID:DYvCowJ90
評論てのは、いいところ、長所を上手く引き出せる人がいいな
もちろん、ただの提灯じゃなく、愛があって興味持てるようなもの
批判、悪口なんてーのはバカでも言える
2chはじめネットに溢れてもうこぼれ落ちまくってるしね
んなもん読んでも時間の無駄だし
もちろん、ただの提灯じゃなく、愛があって興味持てるようなもの
批判、悪口なんてーのはバカでも言える
2chはじめネットに溢れてもうこぼれ落ちまくってるしね
んなもん読んでも時間の無駄だし
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:24:00.78 ID:SwSPUXuf0
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:24:12.71 ID:tvd/L8OG0
ピーターバラカンって尤もらしい、趣味が良いふうを装ってはいるが、
本国で通用しないから、日本にいんだろ？
本国で通用しないから、日本にいんだろ？
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:24:28.16 ID:VZ5CJuCK0
>>514
そういえば私情を挟まない評論ってあんまりないな。
そりゃあ私情を挟まなかったら、感想も画一的になってつまらないのかもしれないけれども。
最近では、ニュース番組でさえ私情を挟んでくるものね。
そういえば私情を挟まない評論ってあんまりないな。
そりゃあ私情を挟まなかったら、感想も画一的になってつまらないのかもしれないけれども。
最近では、ニュース番組でさえ私情を挟んでくるものね。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:25:00.10 ID:X9JFHE6Z0
評論家よりじっさいつくってる秋元康の話の方が信用されるのが日本の音楽界なんだよ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:25:22.09 ID:tpXNY7A20
つかもう新しい音楽生まれてないし
評論しようがない
ただの解説でしかない
日本語ロックは有りかナシかなんて
未熟で馬鹿な議論してた時代はもう来ないわけで
AKBとかゴミって言えばいいんだけど
言った方がバカを見る、だからニヒルになるしか無い
評論しようがない
ただの解説でしかない
日本語ロックは有りかナシかなんて
未熟で馬鹿な議論してた時代はもう来ないわけで
AKBとかゴミって言えばいいんだけど
言った方がバカを見る、だからニヒルになるしか無い
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:25:32.53 ID:+ST3H5840
「人は芸術家になれない時に評論家になる。ちょうど兵士になれない時に密告者になるように。」
ギュスターブ・フローベール
ギュスターブ・フローベール
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:25:43.89 ID:8vx3fTm50
どうでもいいけど、>>512って交際が長続きしないタイプに思える
本当にどうでもいいんだけれど
本当にどうでもいいんだけれど
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:26:25.73 ID:TU1dzWxsO
>>522
むかしの映画でよくブロードウェイとかで批評家に叩かれてキレるシーンがあるけど、
批評家は嫌われてタフなナンボの商売だよね
ともかく屁理屈評論家はいらない
で、批評家はいない
だからガイドマンでいい
むかしの映画でよくブロードウェイとかで批評家に叩かれてキレるシーンがあるけど、
批評家は嫌われてタフなナンボの商売だよね
ともかく屁理屈評論家はいらない
で、批評家はいない
だからガイドマンでいい
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:26:49.00 ID:tvd/L8OG0
評論家って、やくみつるみたいな感じで、好きではない
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:28:12.82 ID:Pwm9ZoOd0
メディアがK-POPを不必要に持ち上げた結果だな
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:28:26.66 ID:V3lcXmzX0
電２の逆鱗に触れてしまったのだよ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:28:34.48 ID:ij2Q+Z/E0
>528
まあ釣りだろけど、マジレスすると。
評論て自己表現だから、評論自体が作品なんだよ。
平岡みろ。
まあ釣りだろけど、マジレスすると。
評論て自己表現だから、評論自体が作品なんだよ。
平岡みろ。
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:28:51.07 ID:ki/vLA6v0
自分のバンド持ってて突然ダンボールの準メンバーでもある湯浅学が最強ということか
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:29:53.90 ID:En0fhfrb0
批評家をどんなに美化しようと
「批評対象に寄生して食ってる」のは
純然たる事実なんだから
面白いと感じられる論評が出来なきゃ淘汰されて当然。
「批評対象に寄生して食ってる」のは
純然たる事実なんだから
面白いと感じられる論評が出来なきゃ淘汰されて当然。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:31:40.91 ID:eUeKGwNi0
学生の頃ビーチでバイトしていたんだよ。
大音量の、でも割れた音でレゲェが流れててさ。
合うんだ、これが。糞暑い海岸でチャカポコチャカポコ
裏打ち聞かされると脳みそ溶けそうになる。
でもよく聞くとその歌詞は権力者が娘を犯したとか、支配者が奴隷を吊るした
とかそんな歌詞なんだよ。
ただ焼けつくビーチにあのリズムは間違いなく合うんだよ。
こういったことをきちんと評論してほしいよな。
涼しい部屋で高級なステレオで曲を聴いても真価は分からんよ。
大音量の、でも割れた音でレゲェが流れててさ。
合うんだ、これが。糞暑い海岸でチャカポコチャカポコ
裏打ち聞かされると脳みそ溶けそうになる。
でもよく聞くとその歌詞は権力者が娘を犯したとか、支配者が奴隷を吊るした
とかそんな歌詞なんだよ。
ただ焼けつくビーチにあのリズムは間違いなく合うんだよ。
こういったことをきちんと評論してほしいよな。
涼しい部屋で高級なステレオで曲を聴いても真価は分からんよ。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:32:01.97 ID:YPDRGXCk0
洋楽はともかく邦楽は完全にカラオケにシフトしたからな
歌いやすい同じような曲ばっか
後着メロなんてまるまる一曲聞くわけでもないし
あんなもんのダウンロードとか意味無いだろう
歌いやすい同じような曲ばっか
後着メロなんてまるまる一曲聞くわけでもないし
あんなもんのダウンロードとか意味無いだろう
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:32:22.99 ID:tvd/L8OG0
評論家って、スネーク万ショーのイブまさと演じる男みたいに「僕は５千枚もレコード持ってるんだよ！
ロンドンにもミュージシャンの友達沢山いるよ！」みたいな感じを
思い浮かべ失笑しちゃう。
ロンドンにもミュージシャンの友達沢山いるよ！」みたいな感じを
思い浮かべ失笑しちゃう。
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:32:24.57 ID:ij2Q+Z/E0
>539
ヴァカカ？持ちつ持たれつなの。
人前に出てナンボの商売だから、芸人って。
ヴァカカ？持ちつ持たれつなの。
人前に出てナンボの商売だから、芸人って。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:32:46.01 ID:2p16nLOI0
音楽に限らず評論家なんて職業は不要。
政治評論家もニュースキャスターもいらん。
事実に基づいて各自で判断すりゃいいことだ。
政治評論家もニュースキャスターもいらん。
事実に基づいて各自で判断すりゃいいことだ。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:33:55.93 ID:Qs/5l5mw0
え？今野雄二って亡くなってたの？
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:34:39.02 ID:ij2Q+Z/E0
>545
逆に聞きたいんだけど、なんでこんなスレいるの？
逆に聞きたいんだけど、なんでこんなスレいるの？
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:36:12.91 ID:TU1dzWxsO
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:37:06.72 ID:En0fhfrb0
>>543
何で唐突に「芸人」とか言い出したの？？？？？？？？
何でちゃんと>>でレス番指定しないの？その「逃げ」は何？？？ｗ
自分の意見に自信無いのか？ｗ
そりゃ突然馬鹿とか切り出す意見に自信なんかねえよなｗ
批評の重要性を語っているお前が一番「ちゃんと批評」出来てねえじゃんｗ
何で唐突に「芸人」とか言い出したの？？？？？？？？
何でちゃんと>>でレス番指定しないの？その「逃げ」は何？？？ｗ
自分の意見に自信無いのか？ｗ
そりゃ突然馬鹿とか切り出す意見に自信なんかねえよなｗ
批評の重要性を語っているお前が一番「ちゃんと批評」出来てねえじゃんｗ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:38:07.56 ID:8vx3fTm50
>>548
「芸人」が比喩であり皮肉である、という事を理解できないお前がアホだわ
「芸人」が比喩であり皮肉である、という事を理解できないお前がアホだわ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:38:17.57 ID:dE61CdZ+0
今の時代アルバムを買って
全曲通して聞くっていう人が少なくなってさみしい
好きなものだけ好きなように好きな曲順で聞くのじゃ、はっきりいってつまらん
おまえらそんなツギハギの音楽聞いて楽しいか？
ネットで何でも聞ける、何でも知れるという安心感や怠慢な態度が
リスナー自体を劣化させているんだ
アルバム全体に感じられる意図や流れの面白さなんて
ある意味小説や映画と一緒の世界なのに
全曲通して聞くっていう人が少なくなってさみしい
好きなものだけ好きなように好きな曲順で聞くのじゃ、はっきりいってつまらん
おまえらそんなツギハギの音楽聞いて楽しいか？
ネットで何でも聞ける、何でも知れるという安心感や怠慢な態度が
リスナー自体を劣化させているんだ
アルバム全体に感じられる意図や流れの面白さなんて
ある意味小説や映画と一緒の世界なのに
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:39:18.19 ID:QTcObqKf0
評論っていうのは「いいか悪いか」を第三者に表明すること が原点。
そういうことを いっさい 俺はしない って奴なら
評論なんかいらねえという権利はあるよ。ただ
あれはいいね これはわかんないね、なんて普段誰かに言ってるくせに
評論なんていらね とか言うやつはもうアホと言うしかないんだよ
そういうことを いっさい 俺はしない って奴なら
評論なんかいらねえという権利はあるよ。ただ
あれはいいね これはわかんないね、なんて普段誰かに言ってるくせに
評論なんていらね とか言うやつはもうアホと言うしかないんだよ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:40:26.78 ID:ij2Q+Z/E0
>548
ウザイ
>540
裏打ちってなんだよ。
オレは土人系音楽ではできの悪い方だと思ってるけど、レゲは。
ウザイ
>540
裏打ちってなんだよ。
オレは土人系音楽ではできの悪い方だと思ってるけど、レゲは。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:40:43.87 ID:En0fhfrb0
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:40:44.70 ID:TU1dzWxsO
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:40:45.69 ID:wZWBvaftO
2ちゃん自体が評論だろ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:41:10.08 ID:cbzWPycf0
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:41:54.75 ID:cbzWPycf0
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:42:00.54 ID:VXLEpubB0
日本に音楽評論家なんていたのか
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:42:45.50 ID:QTcObqKf0
>>556
うん。だから原点。と書いた。評論にだってもちろんクオリティがある。
あたりまえ。そういうことを書いたんじゃなくて
批評なんていらない、って書いてる奴が多いから
それは違うでしょ、そういうならお前の好きキライを他者に表明するな、
と言いたかったんだよ
うん。だから原点。と書いた。評論にだってもちろんクオリティがある。
あたりまえ。そういうことを書いたんじゃなくて
批評なんていらない、って書いてる奴が多いから
それは違うでしょ、そういうならお前の好きキライを他者に表明するな、
と言いたかったんだよ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:43:25.08 ID:eM+OC11G0
>>551
そんなんで飯食う金もらうほどのものでもないだろう。
そういう意味で「評論なんてものはいらない」
ブログにでも書いてろってたまに思う。
それに雑誌に書いてる評論なんてそんなに純粋なもんじゃないよ。
誰かに金もらって好きでもないのに、誉めてるなんて事はザラ。
こんな事するなら、一昔前みたいに有線でガンガン流した方がまだいいと思う。
そんなんで飯食う金もらうほどのものでもないだろう。
そういう意味で「評論なんてものはいらない」
ブログにでも書いてろってたまに思う。
それに雑誌に書いてる評論なんてそんなに純粋なもんじゃないよ。
誰かに金もらって好きでもないのに、誉めてるなんて事はザラ。
こんな事するなら、一昔前みたいに有線でガンガン流した方がまだいいと思う。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:44:29.86 ID:QTcObqKf0
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:45:33.50 ID:QTcObqKf0
つまり文脈さえ読めない奴が評論家を批判することなんてできないだろｗ
そんな資格ねーよｗ
そんな資格ねーよｗ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:45:51.36 ID:cbzWPycf0
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:45:57.40 ID:eM+OC11G0
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:46:10.34 ID:ij2Q+Z/E0
>560
あのねｗ
バランスなの、銀座のホステスが来週来てくれたら
付き合ってあげてもいいわよ系な。
それが大衆音楽。誰か貼ってたよな。そんなとうようのコメント。
あのねｗ
バランスなの、銀座のホステスが来週来てくれたら
付き合ってあげてもいいわよ系な。
それが大衆音楽。誰か貼ってたよな。そんなとうようのコメント。
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:47:50.05 ID:QTcObqKf0
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:47:55.57 ID:8vx3fTm50
eM+OC11G0がアホすぎて笑えてくる
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:48:32.21 ID:QTcObqKf0
>>563
まだ文章の意味がわかってないじゃんｗ
まだ文章の意味がわかってないじゃんｗ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:49:07.20 ID:LcfPrrSV0
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:49:33.89 ID:QTcObqKf0
つまりこのレベルの奴ばっかだと価値の発見などムリなんだから
やっぱプロの評論家って必要なのかもね
やっぱプロの評論家って必要なのかもね
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:49:43.83 ID:ZWrvXlJ10
>>550
そもそもアルバムを楽しむってのがLPレコードが出来て「サージェント・ペパーズ」「ペット・サウンズ」
みたいなコンセプトアルバムができてからの歴史だから、デジタル時代にはデジタル時代の聞き方があるはず
って誰か評論家の人が言ってたｗ
そもそもアルバムを楽しむってのがLPレコードが出来て「サージェント・ペパーズ」「ペット・サウンズ」
みたいなコンセプトアルバムができてからの歴史だから、デジタル時代にはデジタル時代の聞き方があるはず
って誰か評論家の人が言ってたｗ
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:50:10.04 ID:cbzWPycf0
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:50:53.05 ID:4DsggC9OO
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:50:57.63 ID:6+G5iBbd0
映画評論家とかいたりするよな。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:51:25.04 ID:QTcObqKf0
>>572
つまりオマエのようなボンクラ大衆ばっかじゃ文化は衰えるって意味だよｗ
つまりオマエのようなボンクラ大衆ばっかじゃ文化は衰えるって意味だよｗ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:51:57.80 ID:eM+OC11G0
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:52:56.73 ID:QTcObqKf0
つまりバカが多いと民主党が政権とっちゃったりする
そして批評という行為そのものも否定して価値がわからなくなったりする
だからバカに投票してバカな党が政権とったりするんだよな
そして批評という行為そのものも否定して価値がわからなくなったりする
だからバカに投票してバカな党が政権とったりするんだよな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:52:57.99 ID:eUeKGwNi0
>>552
バックビートでもオフビートでもいいけど
訳せば裏打ちじゃないの？
まぁいいけど
でもあの焼けつく海岸で聞いたレゲエの力はすごかったのは
俺の中では強烈な体験だった。
でも家の中で聞いても何も感じなかったんだよ。
これはなんでだ？って話。
あと俺の体験を話すと、玉置浩二っているじゃん。
偶然ギター一本で街中で”流し”しているの
聞いたことがあってだな。
そりゃ凄かった。集まった観衆は最初ニヤニヤしてたけど
歌い始めると”ハッ”と空気が変わるんだよ。
で歌いあげてギターをチャンって終えて一拍置いて「どーも」
って言ってペコっと頭下げた瞬間大拍手よ。
有り金全部やっても惜しくはないって誰もが思ったと思う。
伝わるかな？この感覚。もどかしいな、俺の文章力
バックビートでもオフビートでもいいけど
訳せば裏打ちじゃないの？
まぁいいけど
でもあの焼けつく海岸で聞いたレゲエの力はすごかったのは
俺の中では強烈な体験だった。
でも家の中で聞いても何も感じなかったんだよ。
これはなんでだ？って話。
あと俺の体験を話すと、玉置浩二っているじゃん。
偶然ギター一本で街中で”流し”しているの
聞いたことがあってだな。
そりゃ凄かった。集まった観衆は最初ニヤニヤしてたけど
歌い始めると”ハッ”と空気が変わるんだよ。
で歌いあげてギターをチャンって終えて一拍置いて「どーも」
って言ってペコっと頭下げた瞬間大拍手よ。
有り金全部やっても惜しくはないって誰もが思ったと思う。
伝わるかな？この感覚。もどかしいな、俺の文章力
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:53:28.00 ID:ij2Q+Z/E0
新しい音楽が一番いいとかｗ。ドンダケだと思う。
そういうのが工芸品っぽい。
ファッションの方がまだ潔い。
そういうのが工芸品っぽい。
ファッションの方がまだ潔い。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:54:00.30 ID:QTcObqKf0
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:54:18.27 ID:eM+OC11G0
オレンジレンジが流行ってる時に
「ミュージックマガジンや近田春夫が誉めてるからオレンジレンジはいいんだ。」
とか言ってた奴がいたが
その一月後に両者からオレンジレンジが酷評されてて
顔真っ赤にして逃げていったヤツもいたが
評論重視してるヤツなんてこの手の馬鹿ばかりじゃないのか？
「人が言ってるからいいんです」みたいなｗ
「ミュージックマガジンや近田春夫が誉めてるからオレンジレンジはいいんだ。」
とか言ってた奴がいたが
その一月後に両者からオレンジレンジが酷評されてて
顔真っ赤にして逃げていったヤツもいたが
評論重視してるヤツなんてこの手の馬鹿ばかりじゃないのか？
「人が言ってるからいいんです」みたいなｗ
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:54:56.58 ID:Ag9T7etX0
だってさぁ評論する元があの体たらくじゃぁ
どうしようもないし
本当の評論・バイアスのかかってないもんはネット上に転がってるしねぇ・・・
あえてお金払ってお聞きする必要もないもんねぇ
やっぱいらない存在になっちゃったんだな
残念ながら・・・
どうしようもないし
本当の評論・バイアスのかかってないもんはネット上に転がってるしねぇ・・・
あえてお金払ってお聞きする必要もないもんねぇ
やっぱいらない存在になっちゃったんだな
残念ながら・・・
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:55:10.93 ID:wZWBvaftO
だからアマチュアが評論する場が2ちゃんだろ
ただの悪口が多いのも良くも悪くもアマチュアの評論だから
プロの評論家でもただの悪口書いちゃう人いるからな
ただの悪口が多いのも良くも悪くもアマチュアの評論だから
プロの評論家でもただの悪口書いちゃう人いるからな
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:55:39.81 ID:TU1dzWxsO
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:56:09.99 ID:l4IGVSfC0
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:56:47.08 ID:QTcObqKf0
もちろん評論にもクオリティがあるわけだからさ、
何も雑誌の活字がすべて正しいわけじゃない。当たり前だけど。
だから「評論」そのものも評論に常にさらされてるわけで
それぞれの論評の真贋を見ぬく目も消費者に問われてるってことでしょ
何も雑誌の活字がすべて正しいわけじゃない。当たり前だけど。
だから「評論」そのものも評論に常にさらされてるわけで
それぞれの論評の真贋を見ぬく目も消費者に問われてるってことでしょ
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:58:13.60 ID:DYvCowJ90
>>530
AKBはゴミレベル、なんて評論して金貰ってる奴いたら
俺引くけどなー
それじゃ2chのバカと一緒じゃん
仮にもそれじゃ私情ぶちまけ型のアホから脱却出来てないだろう
口汚く罵るだけなら誰でも出来る
んでそれは評論じゃないよ 日本て感情論ばかりだから見誤るけどね
AKBはゴミレベル、なんて評論して金貰ってる奴いたら
俺引くけどなー
それじゃ2chのバカと一緒じゃん
仮にもそれじゃ私情ぶちまけ型のアホから脱却出来てないだろう
口汚く罵るだけなら誰でも出来る
んでそれは評論じゃないよ 日本て感情論ばかりだから見誤るけどね
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:58:29.37 ID:ij2Q+Z/E0
>585
ほんと情弱だな、
今そういうのはネットラジオのＤＪが担ってる。
しかもＤＬ先まで教えてくれる。
ほんと情弱だな、
今そういうのはネットラジオのＤＪが担ってる。
しかもＤＬ先まで教えてくれる。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:58:48.02 ID:QTcObqKf0
自分の、いいなと思ったアルバムをａｍａｚｏｎレビューで見たりして
とても上手い文章で評価してるひとが たまにいる。
そういう文章に出会うとやっぱうれしいもんだよ
とても上手い文章で評価してるひとが たまにいる。
そういう文章に出会うとやっぱうれしいもんだよ
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:58:58.20 ID:lJ4rdOJU0
ロックやジャズだと評論家云々言われるけど、
クラだと評論家叩く人いないよね。
クラだと評論家叩く人いないよね。
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 20:59:16.32 ID:SwSPUXuf0
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:00:19.72 ID:TU1dzWxsO
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:00:34.20 ID:ij2Q+Z/E0
>590
ラテンもいないような。よく知らんが。
ラテンもいないような。よく知らんが。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:02:54.14 ID:QTcObqKf0
逆にアマゾンのレビューなんかで
自分の好きなアルバムを酷評してるバカがいっぱいいたりする。
そうすっと それを覆したいとなると自分がもっと
おもしろい文章でそれを評価してやるしかないわけ。
つまり評論も どういう評論が良いか悪いか ってのも常にあって
やっぱ良い文章を書いてる奴の評価が「定評」というのもを作っていくんだよ
自分の好きなアルバムを酷評してるバカがいっぱいいたりする。
そうすっと それを覆したいとなると自分がもっと
おもしろい文章でそれを評価してやるしかないわけ。
つまり評論も どういう評論が良いか悪いか ってのも常にあって
やっぱ良い文章を書いてる奴の評価が「定評」というのもを作っていくんだよ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:03:38.53 ID:Gf7w9dF50
このスレで批評家論評家の重要性を必死に擁護している奴のレスほど
その反論が馬鹿とかボンクラとか情弱とか
単なる馬鹿な子供みたいな低レベルの悪口に終始してんのが笑うｗ
そういう奴らは、馬鹿とかボンクラとかしか言えない自分が
出来ない事をしてくれる存在として批評家論評家を崇めてんのかもしれねえなｗ
その反論が馬鹿とかボンクラとか情弱とか
単なる馬鹿な子供みたいな低レベルの悪口に終始してんのが笑うｗ
そういう奴らは、馬鹿とかボンクラとかしか言えない自分が
出来ない事をしてくれる存在として批評家論評家を崇めてんのかもしれねえなｗ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:03:43.67 ID:TwL7uZvR0
600レス近くまで来てBURRN!関係の評論家の名前が挙がらない辺り
芸スポ板にメタラーがいないってのは本当だったんだな。
伊藤、酒井、広瀬なんてメタル界の癌なのに
芸スポ板にメタラーがいないってのは本当だったんだな。
伊藤、酒井、広瀬なんてメタル界の癌なのに
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:03:57.49 ID:eM+OC11G0
あるジャズの奏者がラジオで言ってたが
評論家の存在が一番邪魔なんだそうだ。
理由は評論家が「これは初心者向け」「これは上級者向け」など
何も知らない素人に向けてあれこれ指図したり、敷居をあげたりして
ジャズが何か高尚な音楽で近寄りがたいイメージを作っているから。
らしい。
１０年前の話だが今思い出した。
評論家の存在が一番邪魔なんだそうだ。
理由は評論家が「これは初心者向け」「これは上級者向け」など
何も知らない素人に向けてあれこれ指図したり、敷居をあげたりして
ジャズが何か高尚な音楽で近寄りがたいイメージを作っているから。
らしい。
１０年前の話だが今思い出した。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:04:02.80 ID:l4IGVSfC0
>>594
読んでて面白い貶し方だと、なんか納得しちゃうもんね。
読んでて面白い貶し方だと、なんか納得しちゃうもんね。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:04:53.41 ID:QTcObqKf0
>>595
だから示唆に富むことをいっぱい書いてやってんだろこのボンクラｗ
だから示唆に富むことをいっぱい書いてやってんだろこのボンクラｗ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:05:49.08 ID:eM+OC11G0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:06:31.03 ID:I4wMMPDIO
そもそも名アルバム自体もう作るの無理だろ。
１０曲いい曲なんか作れない。
ドアーズのまぼろしの世界みたいなのは絶対無理。
１０曲いい曲なんか作れない。
ドアーズのまぼろしの世界みたいなのは絶対無理。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:07:19.30 ID:ij2Q+Z/E0
>597
ヨイショ以外の評論されて喜ぶ民度の高いミュージシャンなんかいないって。
ヨイショ以外の評論されて喜ぶ民度の高いミュージシャンなんかいないって。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:08:34.89 ID:QTcObqKf0
張り合いがないなぁ まあしょうがねえか お前らレベルでは
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:09:23.19 ID:eUeKGwNi0
>>601
中村とうようはドアーズ酷評していたが・・・・
中村とうようはドアーズ酷評していたが・・・・
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:10:03.72 ID:eM+OC11G0
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:10:19.13 ID:SwSPUXuf0
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:10:21.74 ID:tvd/L8OG0
omaeranohyoyronnuzai
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:10:22.55 ID:ij2Q+Z/E0
>601
>ドアーズのまぼろしの世界みたいなのは絶対無理。
これ突っ込みどころ？
ドアーズはあの軟弱（だろｗ？）ソフトパレード以外つまらん。
>ドアーズのまぼろしの世界みたいなのは絶対無理。
これ突っ込みどころ？
ドアーズはあの軟弱（だろｗ？）ソフトパレード以外つまらん。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:13:23.77 ID:I4wMMPDIO
馬鹿じゃねえか？ドアーズのまぼろしの世界をわからない奴がいるのか？
ゆとりの中の最下層の感性なんだろうなw
ゆとりの中の最下層の感性なんだろうなw
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:15:02.63 ID:QTcObqKf0
誰かまぼろしの世界のレビュー書いてやれよ
俺は持ってないから知らない
ただドアーズならソウルキッチンが好きだよー
俺は持ってないから知らない
ただドアーズならソウルキッチンが好きだよー
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:15:14.84 ID:ij2Q+Z/E0
事務・モリソンは歌大袈裟でな
バン・モリソンの方が３倍くらいいいな。
バン・モリソンの方が３倍くらいいいな。
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:15:20.90 ID:s166tXmh0
所帯でも持ってれば、家族のために頑張ろうという気になれたんだろうけど、
高齢の独り身、自分の仕事ももはや世の中に必要とされない、となれば、
世をはかなんでも仕方ないのかもな。
高齢の独り身、自分の仕事ももはや世の中に必要とされない、となれば、
世をはかなんでも仕方ないのかもな。
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:15:47.35 ID:YomvHb5K0
嫌悪というより憎悪している
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:16:32.70 ID:QTcObqKf0
ヴァンモリソンのこと中村とうようがすっげ糞みそに書いてたよｗ
キバって大声でうるせえだけの糞ボーカルきかしやがってボケって書いて棚
キバって大声でうるせえだけの糞ボーカルきかしやがってボケって書いて棚
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:16:57.15 ID:42ctB79V0
>>597
結構、勝手な言い分だと思うけどな。
評論家が初心者向けをカタログ化してくれるおかげで、聞き出すときのきっかけになることもあるわけだし。
逆にそういう情報がまったくない状態で、ジャズ聴いてみようかって人が、ジャズのCD買いに行っても選べないよ。
まぁ1枚ならともかく、普通は何十枚も聞いて、やっとわかってくるものだけど、
最初の1枚だけじゃなくて、次の一枚、十枚とガイドもなしに買い続けるのって辛いと思うんだけどね。
ミュージシャンだってそんなカタログ作ってるほど暇じゃないだろうし、
それをやってくれてたのが評論家じゃないの？と思う。
結構、勝手な言い分だと思うけどな。
評論家が初心者向けをカタログ化してくれるおかげで、聞き出すときのきっかけになることもあるわけだし。
逆にそういう情報がまったくない状態で、ジャズ聴いてみようかって人が、ジャズのCD買いに行っても選べないよ。
まぁ1枚ならともかく、普通は何十枚も聞いて、やっとわかってくるものだけど、
最初の1枚だけじゃなくて、次の一枚、十枚とガイドもなしに買い続けるのって辛いと思うんだけどね。
ミュージシャンだってそんなカタログ作ってるほど暇じゃないだろうし、
それをやってくれてたのが評論家じゃないの？と思う。
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:18:07.18 ID:4DsggC9OO
スティーブん平良の名言
「ギターの弾けないミュージシャン知ってる？音楽ライター!」
「ギターの弾けないミュージシャン知ってる？音楽ライター!」
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:18:27.37 ID:TU1dzWxsO
>>615
わかるわかる
わかるわかる
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:18:32.11 ID:KqEMvXLB0
映画評論ももう厳しいんじゃないか。昔から厳しくはあったが。
大学教員やあからさまな業界の宣伝要員以外はもう消えていくんじゃないの。
大学教員やあからさまな業界の宣伝要員以外はもう消えていくんじゃないの。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:18:38.27 ID:IqcGi+xc0
「自分の意見／言葉」を持っていない、もしくは
「ちゃんとした形に出来ない」奴らにとっては
「批評家／評論家の言葉」が「自分の意見／言葉」を具現化してくれる
唯一の生命線だからな。
「自分の意見／言葉」を持っている人間にとっては
何の意味も無いどころか邪魔でさえある存在が
「自分の意見／言葉」を持っていない／形に出来ない人間には
自分の欠点をカバーしてくれる、まるで神様みたいな存在に思えるんだろう・・・・・
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:18:50.43 ID:SwSPUXuf0
>>614
褒めているアルバムもあったよWAVELENGTHとか
褒めているアルバムもあったよWAVELENGTHとか
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:19:29.93 ID:ij2Q+Z/E0
>614
それは後期だろ。チュペロハニーだっけ？あの頃は評価してたハズ。
ただしオレはバンドの頃が好きだけど、なんだったけ？
それは後期だろ。チュペロハニーだっけ？あの頃は評価してたハズ。
ただしオレはバンドの頃が好きだけど、なんだったけ？
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:21:06.58 ID:Qsm3fH/k0
ネットでレビュー見ればあらゆる意見れるから音楽だけじゃなく
すべての評論家は何れ廃業だろうな
すべての評論家は何れ廃業だろうな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:21:18.68 ID:QTcObqKf0
たしかにあのヴァンモリソンっておっさん
バンドのラストワルツにゲストで出てるけど
血管が切れるんかってぐらいうなりまくりやがって確かにウザイとこあるな
あんまりキバるとうんこもれるんじゃないかって心配なぐらい
バンドのラストワルツにゲストで出てるけど
血管が切れるんかってぐらいうなりまくりやがって確かにウザイとこあるな
あんまりキバるとうんこもれるんじゃないかって心配なぐらい
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:22:09.27 ID:ij2Q+Z/E0
ゼムだｗ
しかしロック好きしかいないんだな。
もうロックはいいんだけど。
しかしロック好きしかいないんだな。
もうロックはいいんだけど。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:23:04.59 ID:qXX7O4N30
評論家っていらないだろ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:23:23.06 ID:m9taoND10
サザンの力は認めざるをえないよね
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:24:57.98 ID:AFWSe8AL0
>>597
日本のジャズの評論家ってなんか特に凝り固まってるイメージがある
ジャズにはダンスミュージックで、キャブキャロウェイとか
30、40年代辺りのジャンプ＆ジャイブとか娯楽として誰もが普通に楽しめる一面も有るのに
評論家はここらへんを無視して、高尚なジャズこそ本物、みたいなイメージ像を作り上げてる気がしてならない。
日本のジャズの評論家ってなんか特に凝り固まってるイメージがある
ジャズにはダンスミュージックで、キャブキャロウェイとか
30、40年代辺りのジャンプ＆ジャイブとか娯楽として誰もが普通に楽しめる一面も有るのに
評論家はここらへんを無視して、高尚なジャズこそ本物、みたいなイメージ像を作り上げてる気がしてならない。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:25:06.17 ID:QTcObqKf0
ただミュージックマガジンという雑誌が邦楽において
総合的な評価をちゃんとしてきたかっていうと全然ダメだよね
もう廃刊すべき
総合的な評価をちゃんとしてきたかっていうと全然ダメだよね
もう廃刊すべき
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:25:13.76 ID:DuU3nT0H0
ロック評論家は必要だろう、ロックももはや歴史がある
ジャズやクラシックのように、エルビスなどの原点からちゃんと
歴史を踏まえて最近までの動きを学ばないともはや正確に音はつかめない
ただ音だけ聞いて終わるのは単なる音楽消費者、何も残らない
ジャズやクラシックのように、エルビスなどの原点からちゃんと
歴史を踏まえて最近までの動きを学ばないともはや正確に音はつかめない
ただ音だけ聞いて終わるのは単なる音楽消費者、何も残らない
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:27:52.70 ID:ij2Q+Z/E0
サザンて確かあのｗ２１フルーツガム・カンパニーに上から目線されてたよな？
あれは、箱根か？
あれは、箱根か？
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:31:01.97 ID:ij2Q+Z/E0
>627
NOからバップに飛んじゃうんだよなｗ。
実際には主流派がいたのに。日本名はなんだっけ？
新主流派は持ち上げてんのに。
あ、中間派かｗ
NOからバップに飛んじゃうんだよなｗ。
実際には主流派がいたのに。日本名はなんだっけ？
新主流派は持ち上げてんのに。
あ、中間派かｗ
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:35:56.95 ID:oUC8rH2/0
>>629
掴めるよ、バカｗ
エルビスだってブルースに影響されてるしブルースは黒人奴隷が持ち込んだ
アフリカ音楽と白人が持ち込んだ西洋音楽のブレンドだ
ロック評論やってる連中でアフリカ音楽と西洋音楽の融合を音楽的な知識の裏打ちの
ある分析をやってる（出来てる）奴がいるか？
そもそも譜面出されても読譜すら出来ない連中が殆どじゃないのか？
掴めるよ、バカｗ
エルビスだってブルースに影響されてるしブルースは黒人奴隷が持ち込んだ
アフリカ音楽と白人が持ち込んだ西洋音楽のブレンドだ
ロック評論やってる連中でアフリカ音楽と西洋音楽の融合を音楽的な知識の裏打ちの
ある分析をやってる（出来てる）奴がいるか？
そもそも譜面出されても読譜すら出来ない連中が殆どじゃないのか？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:36:32.24 ID:TU1dzWxsO
>>631
ジャズも猥雑なガレージパンクな匂いあるね
決してホールでしんみり聴く高尚な貴族クラシックではない
バードとかコルトレーンとかパンクだし
アートブレイキーとかクリフォードブラウンとかチョー楽しいしw
ジャズも猥雑なガレージパンクな匂いあるね
決してホールでしんみり聴く高尚な貴族クラシックではない
バードとかコルトレーンとかパンクだし
アートブレイキーとかクリフォードブラウンとかチョー楽しいしw
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:41:15.68 ID:l6yt/w9+0
>>632
629は歴史のお話をしてるのに、何でお前は読譜とか言い出してるの？バカなの？
629は歴史のお話をしてるのに、何でお前は読譜とか言い出してるの？バカなの？
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:42:04.46 ID:BLx2XqgwO
なんでサザンに対する評価があんなに高かったんだろう
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:42:29.28 ID:ij2Q+Z/E0
>633
>627
４０年前は大衆音楽はロックと呼ばれてたし
６０年前はジャズと呼ばれてた。マーケテングのせいなんだけど。
ジャズが黒人大衆音楽だった頃って、ほんとに面白いよ。
>627
４０年前は大衆音楽はロックと呼ばれてたし
６０年前はジャズと呼ばれてた。マーケテングのせいなんだけど。
ジャズが黒人大衆音楽だった頃って、ほんとに面白いよ。
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:42:50.31 ID:eM+OC11G0
まぁ、死ぬこたないよな
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:45:25.31 ID:6FVyI3jSO
>>632
ｲﾀｲｲﾀｲ
ｲﾀｲｲﾀｲ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:50:28.20 ID:BH0kTFTO0
>>597
ああ、本職さんとしてはイージー・リスニングで構わないからとにかくもっと
聴いて欲しいわけだ。ただでさえジャズなんか先細る一方だしね。
それはたぶんクラシックとかも同じだと思う。
>>615
そういう役目はあるけどそれを超えて妙に権威ぶる人が多いでしょ？
>>618
まあ昔から実態はギョーカイにくっついて何とか食ってる人ばかりではあったけど。
あといま大学で「映画」やる人が多い印象だね。極端な話、ＤＶＤさえあれば誰でも出来るからさ。
都合のいい事に映画はそれを入り口に「映画における××文化史」とか「映画における××表象」
とか無限に切り口を作れるからお手軽に論文やエッセイが幾らでも量産できるｗ
ああ、本職さんとしてはイージー・リスニングで構わないからとにかくもっと
聴いて欲しいわけだ。ただでさえジャズなんか先細る一方だしね。
それはたぶんクラシックとかも同じだと思う。
>>615
そういう役目はあるけどそれを超えて妙に権威ぶる人が多いでしょ？
>>618
まあ昔から実態はギョーカイにくっついて何とか食ってる人ばかりではあったけど。
あといま大学で「映画」やる人が多い印象だね。極端な話、ＤＶＤさえあれば誰でも出来るからさ。
都合のいい事に映画はそれを入り口に「映画における××文化史」とか「映画における××表象」
とか無限に切り口を作れるからお手軽に論文やエッセイが幾らでも量産できるｗ
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:52:44.90 ID:2QUi4xHg0
全てネットで事足りるからお金を払う必要はありませんとね
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 21:58:17.97 ID:0sdAD1QHO
>>626
北野乙
北野乙
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:04:12.17 ID:ij2Q+Z/E0
アメでどこのショッピン・モールに行ってもＣＤ屋なんか無い。ゲーム屋はあるけど。
それでも音楽産業は問題なくやってる。
その辺考えた方がいい。コピーライトに厳しいようでいて、例外あるとか、放送局多い
とか、音楽は根付いているんだよな。
日本でいえば、一杯飲み屋に土日にはライブバンドが入る。流しだな。
チップ払う環境があるってのはあるけど。
オレでも行くわ、飯くってライブバンドだろ。チップ１００円とかで楽しめる。
それでも音楽産業は問題なくやってる。
その辺考えた方がいい。コピーライトに厳しいようでいて、例外あるとか、放送局多い
とか、音楽は根付いているんだよな。
日本でいえば、一杯飲み屋に土日にはライブバンドが入る。流しだな。
チップ払う環境があるってのはあるけど。
オレでも行くわ、飯くってライブバンドだろ。チップ１００円とかで楽しめる。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:08:31.15 ID:rvCG9/Yj0
米国といえば、２０１０年にアメリカで稼いだミュージシャンのトップ３が
１位ガガ ２位ボン・ジョビ
３位ロジャー・ウォーターズなんだよなｗ元ピンク・フロイドの
ザ・ウォールを完全再現したツアーとかやってるから
１位ガガ ２位ボン・ジョビ
３位ロジャー・ウォーターズなんだよなｗ元ピンク・フロイドの
ザ・ウォールを完全再現したツアーとかやってるから
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:08:32.43 ID:ij2Q+Z/E0
この流れみると、仕事中に２ｃｈやってたんだな、ほとんどＣＤ屋の店員か？
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:08:55.20 ID:AFWSe8AL0
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:10:02.52 ID:l6yt/w9+0
CDなんてスーパーでしか売ってねぇよ、アメリカ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:10:31.04 ID:u93KVh6H0
ネットラジオとかで自分がいいと思った曲かけまくればいいんじゃないの
百聞は一見の逆で
百聞は一見の逆で
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:11:01.91 ID:KORZJPfn0
業界の一部として情報独占したうえで活動してきた職種だから、新曲からアーカイブス
までネットで誰でも視聴できる今、存在理由なんて全く無くなったわ
パパラッチみたいなミュージシャンゴシップに特化した方がまだ需要があるでしょ
までネットで誰でも視聴できる今、存在理由なんて全く無くなったわ
パパラッチみたいなミュージシャンゴシップに特化した方がまだ需要があるでしょ
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:11:23.55 ID:Ud5jwb6i0
ぶっちゃけくされ雑誌よりAmazonとかのほうがよっぽど参考になるしー
カスみたいな音楽評論家よりレコード屋の袋もって渋谷当たりうろついてる兄ちゃんの
ベスト１０とかのほうがよっぽど参考になるしー
雑誌のベスト１０よりコイツラのベスト１０のほうがあおりでも何でもなく知りたいわ
カスみたいな音楽評論家よりレコード屋の袋もって渋谷当たりうろついてる兄ちゃんの
ベスト１０とかのほうがよっぽど参考になるしー
雑誌のベスト１０よりコイツラのベスト１０のほうがあおりでも何でもなく知りたいわ
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:11:34.01 ID:8Tj+bcJP0
ビートルズもゼップもクイーンも評論家に叩かれてたらしいからな。
後に手のひらを返すわけだが、大衆の方が最初から見る目があった。
後に手のひらを返すわけだが、大衆の方が最初から見る目があった。
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:11:40.80 ID:aXhcsZDY0
芸歴はそりゃ長かったけれど主観記事ばかりであまり参考にならなかったよ。
まだ伊藤さんとかの方が音楽にたいしての愛を感じた。
中村さんに恨みは無いけど、趣味じゃない音楽にたいしての評価が
絶望的なくらい糞味噌に貶してて、引かされることがあったよな。
功多く、その分反発も多かった。それだけアクが無いと目立てないからかね？
まだ伊藤さんとかの方が音楽にたいしての愛を感じた。
中村さんに恨みは無いけど、趣味じゃない音楽にたいしての評価が
絶望的なくらい糞味噌に貶してて、引かされることがあったよな。
功多く、その分反発も多かった。それだけアクが無いと目立てないからかね？
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:14:37.37 ID:enuG6e56O
音楽もレビューも
いいモノもあれば悪いモノもある
いいモノもあれば悪いモノもある
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:16:01.98 ID:ij2Q+Z/E0
>647
もう世界ではそうなってんの。
ＤＪが人気ってか競争激化業種に。
もう２０年くらいのキャリアのＤＪおそらく千人単位でいるな。アメでも。
もう世界ではそうなってんの。
ＤＪが人気ってか競争激化業種に。
もう２０年くらいのキャリアのＤＪおそらく千人単位でいるな。アメでも。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:18:41.28 ID:TU1dzWxsO
>>650
たしかソニックユースもなw
でもそれで正直でいい
そもそも古いやつがわかるわけねえしw
だからそれを晩年ウニャムニャにせず、
あの頃はまだわからなかった、なぜなら然々て書けばいいだけだがな
ロック語るくせに、大概権威にしがみつく素直さがないの俗物ばっか
たしかソニックユースもなw
でもそれで正直でいい
そもそも古いやつがわかるわけねえしw
だからそれを晩年ウニャムニャにせず、
あの頃はまだわからなかった、なぜなら然々て書けばいいだけだがな
ロック語るくせに、大概権威にしがみつく素直さがないの俗物ばっか
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:18:54.15 ID:Ud5jwb6i0
トミイエサトーシやemmaのお勧めなら聞いてみようという気になるかも知れないが
音楽評論家のお勧めなんぞ気にしたことも無いし文章なんて読むわけがないｗ
音楽評論家のお勧めなんぞ気にしたことも無いし文章なんて読むわけがないｗ
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:19:02.10 ID:KORZJPfn0
利権や主観まみれのレビューより、視聴可能なデータベースの方が有意義だよ
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:21:14.97 ID:Hj1XwLScO
そもそも評論家なんて商売が成り立つのがおかしい
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:21:30.86 ID:10gWQZaA0
音楽評論家って富澤一誠くらいしか思い浮かばない
この人は元気にやってんじゃなの
この人は元気にやってんじゃなの
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:23:16.75 ID:ij2Q+Z/E0
新しいのが良いってのは、
それ言うしか無いヤツがいるからなんだけど、
文化で言っても１００年単位だから、面白いのは。
今はハザマだし、
前と違うってのと面白いってのは別物。ツマランって事だな、。
まず商売になってから言わないとな。
それ言うしか無いヤツがいるからなんだけど、
文化で言っても１００年単位だから、面白いのは。
今はハザマだし、
前と違うってのと面白いってのは別物。ツマランって事だな、。
まず商売になってから言わないとな。
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:24:14.36 ID:2VvPfhVv0
総括的多数派工作的評論はまあその辺の無名の人がやるからいいけどさ
偏ってそれちょっと無理があるんじゃないかぐらいの評論を
どうせなら読みたいじゃないか
そういう芸人ならまだ存在しうるんじゃないの
偏ってそれちょっと無理があるんじゃないかぐらいの評論を
どうせなら読みたいじゃないか
そういう芸人ならまだ存在しうるんじゃないの
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:25:46.56 ID:Ple+U4/Ri
主要な中村とうようさん関連のスレ、
落ちてしまった
ここはすぐ落ち無いよね？
次号のMMは発売日に読む
落ちてしまった
ここはすぐ落ち無いよね？
次号のMMは発売日に読む
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:27:38.92 ID:ij2Q+Z/E0
>660
本読まなくなったからな。
ＡＫＢは千手観音だ、みたいな事書けば売れるかも。
評論ってのはそれでいいよ。
本読まなくなったからな。
ＡＫＢは千手観音だ、みたいな事書けば売れるかも。
評論ってのはそれでいいよ。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:28:15.31 ID:eQWS+P/20
>>1
いらない
いらない
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:32:41.24 ID:nEvKk7NGO
書いた奴は中村の文章あまり読んでない臭いな。
ポピュラー音楽の時代は終わった(終わる)とはっきり言ってるからね。
20世紀固有の現象だ、とも。
90年代半ばにはそう言い切っていた。
ここまで言い切る音楽評論家って他に居たかな？
ポピュラー音楽の時代は終わった(終わる)とはっきり言ってるからね。
20世紀固有の現象だ、とも。
90年代半ばにはそう言い切っていた。
ここまで言い切る音楽評論家って他に居たかな？
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:35:28.66 ID:u6JZU9ng0
英米のメジャーレーベルが終わるって指摘してたね
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:35:48.41 ID:cwQJEZrl0
評論家なんていらない。
金銭を得ていたなら遺産はそっくり
義捐金にでもしてやれよ。ゴミ虫
あーだこーだいうのは純粋な聞き手だけでいい。
金銭を得ていたなら遺産はそっくり
義捐金にでもしてやれよ。ゴミ虫
あーだこーだいうのは純粋な聞き手だけでいい。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:35:50.25 ID:rvCG9/Yj0
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:40:08.48 ID:/cdbzAc90
>>1
いらね
いらね
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:44:14.87 ID:I36zuyoo0
フジでやってたビートUKで買うCD決めてたな・・・
でも60年代モノとかは聴く機会無いから、ロキノンの田中某（名前忘れた）のレビューを結構鵜呑みにしてた
でも60年代モノとかは聴く機会無いから、ロキノンの田中某（名前忘れた）のレビューを結構鵜呑みにしてた
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:45:21.07 ID:gZwY2RmA0
ネットが試聴もレビューもお手軽にしちゃったからな。
しかも音楽自体の価格も相対的にお手軽になっちゃったし。
しかも音楽自体の価格も相対的にお手軽になっちゃったし。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:46:57.43 ID:22+3/Fzu0
そもそも評論家と名のつく仕事は全て不要だ。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:47:03.42 ID:lJ4rdOJU0
評論家はいらないって言ってる人は60年代70年台をリアルタイムで体験して無い人が多いんじゃないか
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:47:27.08 ID:ij2Q+Z/E0
>667
ポストモダンか？ｗ
アイドルたちは生き残る。
人類の歴史上の必然だから。
モーツアルトもそう。
ポストモダンか？ｗ
アイドルたちは生き残る。
人類の歴史上の必然だから。
モーツアルトもそう。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:48:47.75 ID:9krfgKZR0
そもそもどんなジャンルでも「評論家」の存在意義が全く分からない。
興味がある人に対する購入アドバイザー的な立場なら、あってもいいと思うが
その評論家さんが傑作だと認定したか、クソだと断じたかなんて、果てしなくどうでもいい。
興味がある人に対する購入アドバイザー的な立場なら、あってもいいと思うが
その評論家さんが傑作だと認定したか、クソだと断じたかなんて、果てしなくどうでもいい。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:49:20.16 ID:4b6cr+KZ0
そりゃまーごり推し集団アイドルやごり推し韓国人がチャートを席巻しちゃ
馬鹿馬鹿しくなってくるわな
馬鹿馬鹿しくなってくるわな
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:51:07.21 ID:71Zf7swGP
>>662
＞ＡＫＢは千手観音だ、みたいな事書けば売れる
昔「山口百恵は菩薩である」とかあったな。
あんな意味不明なものが売れたり話題になった事自体がフシギだよ。
今あんなモノ出しても全く相手にされないだろう。
今の感覚のほうが余程マトモだよ(´・ω・｀)。
＞ＡＫＢは千手観音だ、みたいな事書けば売れる
昔「山口百恵は菩薩である」とかあったな。
あんな意味不明なものが売れたり話題になった事自体がフシギだよ。
今あんなモノ出しても全く相手にされないだろう。
今の感覚のほうが余程マトモだよ(´・ω・｀)。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:52:37.88 ID:4b6cr+KZ0
むかしプロレス見ててアナが「解説はプロレス評論家の山田隆さんです」と言ったら
隣にいたばあちゃん（ちなみに今も健在）が「プロレス評論家なんているんだねww」
と言ったの唐突に思い出した。
隣にいたばあちゃん（ちなみに今も健在）が「プロレス評論家なんているんだねww」
と言ったの唐突に思い出した。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:53:43.92 ID:h5PdRROU0
これだけインターネットが普及していれば、評論家は全く必要性ないと言えるな
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:54:57.93 ID:ij2Q+Z/E0
>676
ガキは結局認められたいんだよ、自分の嗜好を。
だから未来永劫このビジネスモデルは通用する。
ガキは結局認められたいんだよ、自分の嗜好を。
だから未来永劫このビジネスモデルは通用する。
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:55:06.33 ID:SwSPUXuf0
>>678
情弱者向けに需要はあるだろ
情弱者向けに需要はあるだろ
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:55:14.88 ID:BZGgrPQ80
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 22:59:19.59 ID:ij2Q+Z/E0
>681
死んだんじゃなく終わったの。
死んだはずのジャズだってニッチで生き残ってるだろ。
問題は新しい大衆音楽が出てこないって事。
それが無い限り・・・あとはいいだろ。
死んだんじゃなく終わったの。
死んだはずのジャズだってニッチで生き残ってるだろ。
問題は新しい大衆音楽が出てこないって事。
それが無い限り・・・あとはいいだろ。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:01:28.05 ID:tHviZQx80
まあ、自分がどんな音楽が好きかって事が分かってない頃には他人の評価って、結構為になる家どな。
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:05:24.98 ID:I8MAlKjt0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:06:54.88 ID:ij2Q+Z/E0
今面白い音楽聴かせてくれるったら、
１．パリ
２．ＮＹ
３．ロンドン
だろ。
パリの場合仏語がネック。だから２，３になるな。日本？中国産新幹線以下だな
１．パリ
２．ＮＹ
３．ロンドン
だろ。
パリの場合仏語がネック。だから２，３になるな。日本？中国産新幹線以下だな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:08:34.36 ID:YBrIihFN0
俺は31だが相当な音楽マニアだ
流通、プロモーション、時代 色々言いたい事はあるが9ｍmが売れなかったのは終わってる
純粋に音楽というビジネスで9mmとミドリは売れないとおかしい
流通、プロモーション、時代 色々言いたい事はあるが9ｍmが売れなかったのは終わってる
純粋に音楽というビジネスで9mmとミドリは売れないとおかしい
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:08:39.07 ID:+XGaEo2T0
Amazonのレビュー見れば情報も評価もわかるし、ライナーも必要ない
確かに評論家なんていらんな
確かに評論家なんていらんな
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:12:37.18 ID:W7X1zvCmP
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:16:57.03 ID:YHBJQiJw0
音楽雑誌の編集者は評論家とみなすの？
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:18:23.80 ID:EqiOwmQD0
増井とロキノンの泥沼試合は、結局本質的な原因とか、よくわかってないよな。
言われてるのが増井がロキノンスタッフ引き抜いて新雑誌作ろうとしたとか。
で、渋谷が激怒と。
その後江口寿志と新雑誌創刊予定→やめました。とかあったが
今もライターやってんのかなあ。全く音楽雑誌読まなくなったから。
言われてるのが増井がロキノンスタッフ引き抜いて新雑誌作ろうとしたとか。
で、渋谷が激怒と。
その後江口寿志と新雑誌創刊予定→やめました。とかあったが
今もライターやってんのかなあ。全く音楽雑誌読まなくなったから。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:25:48.19 ID:tHviZQx80
渋谷えげつないよな。
ロキノンが躍進した原動力の一つは間違いなく増井だっただろうに。
ロキノンが躍進した原動力の一つは間違いなく増井だっただろうに。
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:26:10.60 ID:lJ2Dt/wQO
>>686
9mmは十分売れてる方だろ。凛として時雨もあの音楽性でチャート1位取ってるし。
「洋楽聴いてる俺かっこいいー邦楽はクソ」なんてのは
スパイラルライフやルナシーみたいなのが幅を利かせていた90年代だから通用したけど
（俺個人的にはルナシーの音楽性は好きだけど見た目と戦略は恥ずかしかったと思う）
今は邦楽ロックのレベルは英米のロックに並んでるよ。
最ももうアメリカではロックはオワコンで今はHIP HOP、R＆Bの時代だし、
このジャンルに関しては日本のメインストリームのは壊滅的にクソ。
9mmは十分売れてる方だろ。凛として時雨もあの音楽性でチャート1位取ってるし。
「洋楽聴いてる俺かっこいいー邦楽はクソ」なんてのは
スパイラルライフやルナシーみたいなのが幅を利かせていた90年代だから通用したけど
（俺個人的にはルナシーの音楽性は好きだけど見た目と戦略は恥ずかしかったと思う）
今は邦楽ロックのレベルは英米のロックに並んでるよ。
最ももうアメリカではロックはオワコンで今はHIP HOP、R＆Bの時代だし、
このジャンルに関しては日本のメインストリームのは壊滅的にクソ。
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:29:10.33 ID:pKz7qzuI0
>>632
とうようと一緒に飛べよ
とうようと一緒に飛べよ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:36:26.72 ID:mgwKLvvc0
増井よりももっと暗くて未来のなさそうだった広瀬陽一って何してるの？
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:44:34.71 ID:Ok5R5qxz0
あの人は実家が大金持ちで道楽で音楽ライターやってるだけです
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:51:22.01 ID:fFHk5eIo0
大鷹俊一はまだやってる？
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドとかに詳しい。
ヴェルヴェット・アンダーグラウンドとかに詳しい。
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/27(水) 23:53:52.42 ID:MkHcLVoD0
保母大三郎も一緒に飛べばよかったのに、
あいつの批評は胸焼けして吐き気がする。
あいつの批評は胸焼けして吐き気がする。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:00:48.35 ID:y7NVZc1/0
ブランドに価値を見出す事も少なくなったし
カリスマも存在しなくなった。評論家の意見もそう。
マスメディアのみがメディアでなくなった今の時代、
化けの皮はいとも簡単にどんどん剥がれる。
「思想洗脳系」のやり口で儲ける商売は、どんどん消え去っていくのみ。
カリスマも存在しなくなった。評論家の意見もそう。
マスメディアのみがメディアでなくなった今の時代、
化けの皮はいとも簡単にどんどん剥がれる。
「思想洗脳系」のやり口で儲ける商売は、どんどん消え去っていくのみ。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:03:09.86 ID:rvCG9/Yj0
>>692
アメリカは今でもカントリーとロックの国だよｗ
コンサートツアーの収益見れば一目瞭然じゃん
今はライブがメインコンテンツなんだから、なおさら原点回帰の必要に迫られてる
特にクリスチャン・ロック
これが温故知新の流れとリンクしてる
ローカルラジオネットで草の根的に広まった確固たる市場がある
ヒップホップやR&Bはあくまでティーンエイジャー、学生向けTV向け音楽
大人は聴かないんだよ
アメリカの場合、大人が聴く音楽はまた別なの
だからこそ幅広い年代で聴かれるロックが、ライブコンテンツとして圧倒的な数字を出すわけ
親子でU2ファン、なんて感じでな
アメリカは今でもカントリーとロックの国だよｗ
コンサートツアーの収益見れば一目瞭然じゃん
今はライブがメインコンテンツなんだから、なおさら原点回帰の必要に迫られてる
特にクリスチャン・ロック
これが温故知新の流れとリンクしてる
ローカルラジオネットで草の根的に広まった確固たる市場がある
ヒップホップやR&Bはあくまでティーンエイジャー、学生向けTV向け音楽
大人は聴かないんだよ
アメリカの場合、大人が聴く音楽はまた別なの
だからこそ幅広い年代で聴かれるロックが、ライブコンテンツとして圧倒的な数字を出すわけ
親子でU2ファン、なんて感じでな
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:04:02.03 ID:faapjNfP0
萩原健太（音楽評論家）：
「つんくは歌えるからいいんですよ。でも小室(哲哉）はピアノ、歌、作曲、プロデュース
何をとってもダメ。『can you celebrate？』なんて何の意味があるんですか？」
だって。
明らかにつんくをヨイショしてるのが見え見え。
「つんくは歌えるからいいんですよ。でも小室(哲哉）はピアノ、歌、作曲、プロデュース
何をとってもダメ。『can you celebrate？』なんて何の意味があるんですか？」
だって。
明らかにつんくをヨイショしてるのが見え見え。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:04:18.93 ID:u6JZU9ng0
>>692が洋楽について無知なのがよくわかった
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:06:06.14 ID:mMjlgk1H0
>>21
菊地成孔だな
菊地成孔だな
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:07:49.87 ID:vtDX0zYy0
ねとうよ自殺に見えた
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:08:03.38 ID:ltXyoK/n0
音楽業界そのものが斜陽なのに、末端セクションの評論家なんて切り捨てられて当然
機能的にも完全に機能不全セクションだし
機能的にも完全に機能不全セクションだし
705 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 67.8 %】 ：2011/07/28(木) 00:09:38.10 ID:tkOS8Yff0
まあ、長生きしてもいいことないよ
死ぬなら元気なうち
死ぬなら元気なうち
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:12:06.65 ID:Eb34hnYt0
渋谷陽一はいつ死ぬの？
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:12:33.41 ID:W21LeQnUO
渋谷は昔、「いかに音楽評論家が儲からないか」という駄文を
単行本一冊費やしてグダグダ説明してたな。
それで財を成したテメエとの自己矛盾には一切無視しながら。
ちなみにこれは82年頃の話。
単行本一冊費やしてグダグダ説明してたな。
それで財を成したテメエとの自己矛盾には一切無視しながら。
ちなみにこれは82年頃の話。
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:16:28.19 ID:S465S6W70
評論家でも儲かる方法考えた俺様偉いってことでしょう(^o^)
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:20:05.10 ID:szQN+Q+k0
渋谷が財を成したのは会社経営でだけどな
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:22:27.36 ID:YTb9H9GL0
ミュージシャン的じゃないミュージシャンが
何かスゲーの作ったりするのはむしろ好きだけど
音楽的に文盲な評論家(笑)が
フィーリングで他人様の作品にケチつけて食うのは何か醜悪だし
そもそも、よっぼどじゃないと全くアテにならない
何かスゲーの作ったりするのはむしろ好きだけど
音楽的に文盲な評論家(笑)が
フィーリングで他人様の作品にケチつけて食うのは何か醜悪だし
そもそも、よっぼどじゃないと全くアテにならない
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:23:58.69 ID:tFkUkxrn0
日本版ローリングストーン誌なんてもの終了してるね
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:25:34.96 ID:KMxJmQ5F0
>>711
あれマジで最悪ｗ
あれマジで最悪ｗ
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:25:38.08 ID:zDnXDFtbO
>>8
自分の耳と他人の耳での差違から違った発見があるだろ
自分の耳と他人の耳での差違から違った発見があるだろ
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:27:40.51 ID:WTQjKNQG0
ポップミュージック自体がオワコンなのはわかるが
79歳にもなる爺さんが最新の音楽を批評できるわけないわな
79歳にもなる爺さんが最新の音楽を批評できるわけないわな
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:28:02.20 ID:S5nSIY360
まぁ才能に寄生して生きていくのもひとつの道だ
ただでさえ音楽はいろんなとこで金が動くからな
ただでさえ音楽はいろんなとこで金が動くからな
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:33:49.04 ID:RtuUeyqe0
２１世紀になってロックだフォークだ歌謡曲だ演歌だの言ってるのがおかしい
音楽聴いてる側はそんなこだわりなんかどうでもよくて良ければ聞く時代
はっきりいって音楽評論家なんかよりずっと先を進んでいる。
それに比べ音楽評論家はロックがなんだの奇妙なこだわりを持って
７０年代で脳内がストップしてる連中ばかり
こいつらのせいで逆に音楽の幅を狭めているときすらある。
音楽聴いてる側はそんなこだわりなんかどうでもよくて良ければ聞く時代
はっきりいって音楽評論家なんかよりずっと先を進んでいる。
それに比べ音楽評論家はロックがなんだの奇妙なこだわりを持って
７０年代で脳内がストップしてる連中ばかり
こいつらのせいで逆に音楽の幅を狭めているときすらある。
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:33:58.53 ID:DoIW8uiU0
儲かる評論家は時代に迎合してる
文化として死んでいく
文化として死んでいく
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:42:13.74 ID:zkzZEuYE0
渋谷陽一（笑）産業ロック（笑）今やフェスを開催（笑）
自分で気づかないかな？自己矛盾をｗ
まあ気づいてないから恥ずかしげもなく生き恥を晒してるんだろうけどｗ
自分で気づかないかな？自己矛盾をｗ
まあ気づいてないから恥ずかしげもなく生き恥を晒してるんだろうけどｗ
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:45:33.53 ID:ltXyoK/n0
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:49:51.90 ID:pScxpefC0
>>702
フジNEXTの番組でもビートルズやマービンゲイとかをコード進行で解析して見せてたなあ。
まあそれは解析で批評では無いわけだけど。
こいう音楽理論が分かったうえで評論して人はいるのかなあとは思った。
まあプロのミュージシャンでも理論とかよく分からずやってる人は多いそうなんだが。
フジNEXTの番組でもビートルズやマービンゲイとかをコード進行で解析して見せてたなあ。
まあそれは解析で批評では無いわけだけど。
こいう音楽理論が分かったうえで評論して人はいるのかなあとは思った。
まあプロのミュージシャンでも理論とかよく分からずやってる人は多いそうなんだが。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:51:38.42 ID:W21LeQnUO
たぶん渋谷(笑)のロキノン(笑)も数年後には消えてる。
イベント開催で糊口を凌ぐ手法がいつまで通用するやら
イベント開催で糊口を凌ぐ手法がいつまで通用するやら
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:52:48.97 ID:TjG22EmR0
>720
音楽の評論も売れてナンボだから。理論も糞も無い。
音楽の評論も売れてナンボだから。理論も糞も無い。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:53:04.44 ID:WTQjKNQG0
ロックだなんだ言ってる奴が一番痛い
単なる娯楽商品にしか過ぎないのに
単なる娯楽商品にしか過ぎないのに
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:55:56.34 ID:TjG22EmR0
>722
×音楽の評論も
○音楽も評論も
×音楽の評論も
○音楽も評論も
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 00:57:27.75 ID:48uUG/FU0
ＴＶや雑誌しかない時代ならともかく、何かの作品に寄生してそれの評論だけで食っていこうってのが
時流に則してないんだよ。評論屋って奴は大衆を見下したがる癖に、今や大衆がみんな気付いてる事に
呆れるくらいに盲目だなｗ
評論家なんて、金持ちのボンボンが売文屋ごっこして人生の暇潰しにやるのがせいぜいで、それで飯食ったり
自分の筆一本で世の中の時流をどうこうできるなんて幻想を追う奴はやっちゃだめだよ。
時流に則してないんだよ。評論屋って奴は大衆を見下したがる癖に、今や大衆がみんな気付いてる事に
呆れるくらいに盲目だなｗ
評論家なんて、金持ちのボンボンが売文屋ごっこして人生の暇潰しにやるのがせいぜいで、それで飯食ったり
自分の筆一本で世の中の時流をどうこうできるなんて幻想を追う奴はやっちゃだめだよ。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:09:58.76 ID:OhU8EyUq0
知らないだけで実は良い曲ってのが意外と多い。
信頼できる評論家が、無名の人達の曲や、別ジャンルのおすすめを紹介してくれるとうれしい。
信頼できる評論家が、無名の人達の曲や、別ジャンルのおすすめを紹介してくれるとうれしい。
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:12:01.74 ID:Y2umWoCo0
音楽評論家なんか炭鉱労働者レベルで駆逐されるべきもんだろ。
ライナーノーツという名の迷走
手癖みてーな持ち上げとずらずら書きなぐった感想文
買った人間をミスリードするクソナビみてーなのあんなのに金乗っけられてる
国内盤なんかいらねーわ。
クソ高いんなら輸入盤買うわな。
ライナーノーツという名の迷走
手癖みてーな持ち上げとずらずら書きなぐった感想文
買った人間をミスリードするクソナビみてーなのあんなのに金乗っけられてる
国内盤なんかいらねーわ。
クソ高いんなら輸入盤買うわな。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:16:05.73 ID:XSu2kx0R0
お前らこういう話になったら渋谷叩くけどな
オッサンから言わせて貰えば、渋谷がいなかったら
この国の音楽ライターのレベルは底辺ミーハー極めてたぞ。
ええと…シンコーの一世風靡した音楽雑誌の編集長のホシカとかいうおばさんとか
ＮＹでパティスミスとご近所さんだったのが自慢のおばさんとか
当時は今では考えられんくらい、記事としての内容がひどかったんだってば。
思い出した、ミュージックライフ。ただただアイドル的に褒め称えるだけの記事と
グラビアが載ってるだけの雑誌、それが日本で一番の音楽ジャーナリズムだった
そんなこともありました…今は廃刊か…諸行無常…
オッサンから言わせて貰えば、渋谷がいなかったら
この国の音楽ライターのレベルは底辺ミーハー極めてたぞ。
ええと…シンコーの一世風靡した音楽雑誌の編集長のホシカとかいうおばさんとか
ＮＹでパティスミスとご近所さんだったのが自慢のおばさんとか
当時は今では考えられんくらい、記事としての内容がひどかったんだってば。
思い出した、ミュージックライフ。ただただアイドル的に褒め称えるだけの記事と
グラビアが載ってるだけの雑誌、それが日本で一番の音楽ジャーナリズムだった
そんなこともありました…今は廃刊か…諸行無常…
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:20:16.23 ID:Rr3vuJuA0
皆ヘッドホン、イヤホンでそれぞれ音楽聴くし。
勝手に聴きたい物聴けばいいじゃん
っつー時代だもんな
評論家には厳しいだろ。
何で音楽に優劣つけて、論争とか、他人の聴く音楽にイチャモンつけたりしてたんだろ
って思うわなｗ
勝手に聴きたい物聴けばいいじゃん
っつー時代だもんな
評論家には厳しいだろ。
何で音楽に優劣つけて、論争とか、他人の聴く音楽にイチャモンつけたりしてたんだろ
って思うわなｗ
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:20:43.98 ID:Y2umWoCo0
売れるからって年間ベスト１０とかいらねーから
お前の個人的ベスト１０とか知らねーよ。
クソ評論家んな人様の作った感想分ごときでおまんま食えると思ってる
認識がクソなんだよ。
高校野球のアンパイアみてーに手弁当で趣味でやれ。
お前の個人的ベスト１０とか知らねーよ。
クソ評論家んな人様の作った感想分ごときでおまんま食えると思ってる
認識がクソなんだよ。
高校野球のアンパイアみてーに手弁当で趣味でやれ。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:23:10.53 ID:Y2umWoCo0
人様の作った音楽の感想文ごときでおまんま食えると思ってる
認識がクソなんだよ。
高校野球の審判みてーに手弁当で趣味でやれや
認識がクソなんだよ。
高校野球の審判みてーに手弁当で趣味でやれや
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:23:51.81 ID:YF5oQLa60
正直、友達のレビューとかアマゾンの素人レビューで事足りてしまうからねぇ。
優秀なインタビュアーはいつの時代も必要だと思うけど、
音楽評論家とはちょっと違う立ち位置の人の方が、ミュージシャンに対しても
真っ当で興味深いインタビュー取れたりするから。
あ、違う立ち位置って言っても、TV電波芸者とかじゃなくて
ジャーナリストとして、公平な視点でレポートできるような人ね。
それはそうと、やはりとうようさんはビッグネームなので驚いたよ。合掌
優秀なインタビュアーはいつの時代も必要だと思うけど、
音楽評論家とはちょっと違う立ち位置の人の方が、ミュージシャンに対しても
真っ当で興味深いインタビュー取れたりするから。
あ、違う立ち位置って言っても、TV電波芸者とかじゃなくて
ジャーナリストとして、公平な視点でレポートできるような人ね。
それはそうと、やはりとうようさんはビッグネームなので驚いたよ。合掌
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:27:01.10 ID:3IdUadZ7O
みんなボロクソに言いすぎ
本人も、２ﾁｬﾝなら糞みたいな音楽に嫌気がさしたんだろと思ってくれると思ってたはず
本人も、２ﾁｬﾝなら糞みたいな音楽に嫌気がさしたんだろと思ってくれると思ってたはず
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:29:10.44 ID:C7W8F+ZQ0
>>1
いらない
いらない
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:32:31.73 ID:CafVc4GI0
評論家よりそれぞれのアーティストのファンのほうが詳しいし
評論家はテキトーこいてるだけってのが分かっちゃうからな
評論家はテキトーこいてるだけってのが分かっちゃうからな
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:35:18.27 ID:7HlyfOkXO
タナソーも逝くか
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:43:12.37 ID:bYO3xgNs0
>>688
俺が聞いた噂は
ある日、増井が渋谷に呼ばれたら会議室に山崎以下役員全員集まっていた
その場で渋谷が増井にクビを告げる
増井は納得できず法廷闘争に出る
同時に業界関係各所に自分の正当性を訴える文書を送付
渋谷もそれに対抗して業界中に挨拶状を送付
結局まもなく示談になったがその内容は公表されず
渋谷はロッキングオン社員、元社員にまで完全な箝口令を引いた
皆が興味本位で示談の内容を探ろうとしたが解らなかった
俺が聞いた噂は
ある日、増井が渋谷に呼ばれたら会議室に山崎以下役員全員集まっていた
その場で渋谷が増井にクビを告げる
増井は納得できず法廷闘争に出る
同時に業界関係各所に自分の正当性を訴える文書を送付
渋谷もそれに対抗して業界中に挨拶状を送付
結局まもなく示談になったがその内容は公表されず
渋谷はロッキングオン社員、元社員にまで完全な箝口令を引いた
皆が興味本位で示談の内容を探ろうとしたが解らなかった
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 01:45:35.78 ID:bk5Wk0U40
音楽的ではない、特に1990年代以降のJ-Popは評論するに値しないな。
CDなんて今はただのアイドルもどきの販促グッズだし。
音楽が発展して、面白かったからこそ
色んな人の意見を聞いてみたかったし、それを参考に”レコード”を買った時代があった。
インディーズには面白いアーティストは居るんだろうけど
メジャーのは、みんな産業的で保守的だね。
あっ、それがメジャーか・・・。
CDなんて今はただのアイドルもどきの販促グッズだし。
音楽が発展して、面白かったからこそ
色んな人の意見を聞いてみたかったし、それを参考に”レコード”を買った時代があった。
インディーズには面白いアーティストは居るんだろうけど
メジャーのは、みんな産業的で保守的だね。
あっ、それがメジャーか・・・。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 02:01:23.82 ID:8RG6DCgj0
>>692
どう考えてもスパイラルライフは幅をきかせるまではいってないだろｗ
どう考えてもスパイラルライフは幅をきかせるまではいってないだろｗ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 03:03:01.77 ID:lP2s/WFU0
デリック・メイ（白人）
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 03:21:23.95 ID:Kf5xtRSV0
ちなみにミュージックマガジンの今月号は
【特集】KARAとK-POP現象
http://musicmagazine.jp/
“燃え広がるKポップ！”特集（2010年3月号）から1年半。
爆発的ブームとなった“K-POP”と、その中心にいて、
いよいよ活動を再開したKARAの魅力を、再びここで紹介／分析する！
◆必然だったKARAの大成功とK-POPのブーム
◆KARAヒストリー◆KARAのCD◆アルバム未収録、ソロ、映像ほか
◆韓国シーンの今と、日本で続々デビューするアイドル・グループ
◆真野恵里菜が語るK-POPの魅力◆アジアを、そして世界を席巻するK-POP
■ルーマー■タイラー・ザ・クリエイター■二階堂和美
■naomi & goro & 菊地成孔■ももいろクローバーZ ほか
【特集】KARAとK-POP現象
http://musicmagazine.jp/
“燃え広がるKポップ！”特集（2010年3月号）から1年半。
爆発的ブームとなった“K-POP”と、その中心にいて、
いよいよ活動を再開したKARAの魅力を、再びここで紹介／分析する！
◆必然だったKARAの大成功とK-POPのブーム
◆KARAヒストリー◆KARAのCD◆アルバム未収録、ソロ、映像ほか
◆韓国シーンの今と、日本で続々デビューするアイドル・グループ
◆真野恵里菜が語るK-POPの魅力◆アジアを、そして世界を席巻するK-POP
■ルーマー■タイラー・ザ・クリエイター■二階堂和美
■naomi & goro & 菊地成孔■ももいろクローバーZ ほか
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 03:48:19.80 ID:UA/9ZOdI0
職業差別してる奴は自分が底辺だと気づいていない馬鹿
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 03:59:57.34 ID:y7NVZc1/0
まあ無尽蔵にヒット曲が連発される様な時代ならいいが
音楽業界自体が衰退しているどうしようもない状況の中で
数少ないヒット音楽に対し貶める様な批評してたら馬鹿だしな。
寄生主が弱って死にそうな状況なのに、
そこから血をチューチュー吸える訳がないｗ
寄生対象が死んだら自分も死ぬんだしｗ
音楽業界自体が衰退しているどうしようもない状況の中で
数少ないヒット音楽に対し貶める様な批評してたら馬鹿だしな。
寄生主が弱って死にそうな状況なのに、
そこから血をチューチュー吸える訳がないｗ
寄生対象が死んだら自分も死ぬんだしｗ
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 04:03:04.36 ID:yQEYi4hGO
音楽、ファッション、料理etc一人一人感性違うんだから評論なんて意味がない。意味がないものが職業なるなんてバカげてる。
ドン小西なんて一度たりともセンスがいいなんて思った事ない。オレには志茂田景樹(？)と同レベルにしか見えない。
ドン小西なんて一度たりともセンスがいいなんて思った事ない。オレには志茂田景樹(？)と同レベルにしか見えない。
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 04:03:35.07 ID:TxDjAzrJ0
年取ってくると音楽無くても生きて行けるってわかってしまうんだ。
若いときは狂ったように音楽聴いてたのに。
若いときは狂ったように音楽聴いてたのに。
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 04:55:07.64 ID:4ChfxW/S0
美食家もいらねーよｗｗｗ
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 04:55:32.89 ID:Vd4MAEHe0
>>1
いらない
いらない
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:06:17.92 ID:lY1VONrf0
評論家＝寄生虫
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:09:04.54 ID:LA8B4+0q0
評論家や評論を否定している
俺ってかっけーみたいなノリが気持ち悪いです
俺ってかっけーみたいなノリが気持ち悪いです
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:30:58.96 ID:p910N9Ai0
中村とうようがどうというより
レココレのランキングがひどかったなｗ あれじゃもう意味ねえわ
レココレのランキングがひどかったなｗ あれじゃもう意味ねえわ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:31:39.41 ID:DJBnXecJ0
評論家（笑）
何様だよｗｗｗ
何様だよｗｗｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:35:17.45 ID:to0MvUO3O
日本に評論家なんて居ないだろ
どんな駄作でも提灯記事書く業界ゴロみたいのばっかじゃん
どんな駄作でも提灯記事書く業界ゴロみたいのばっかじゃん
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:36:26.12 ID:w5IglcTF0
まあいらないのは評論家だよね
１０代ならともかく自我が確立した後になると他人の意見に左右されなくなる
ブログツイッター普及して１億総評論家状態だし
１０代ならともかく自我が確立した後になると他人の意見に左右されなくなる
ブログツイッター普及して１億総評論家状態だし
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:39:00.76 ID:ddedTgKjO
評論するほどのものが今の邦楽界になさすぎて絶望したんだろ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 05:41:18.21 ID:ltXyoK/n0
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:03:14.12 ID:mfPh6gnx0
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:07:37.12 ID:NMo78osd0
ジャンルを問わず音楽評論家ほどいらないものは無いわ。
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:17:38.49 ID:IUdpny9v0
菊地某のような奴は、東洋さんの一番嫌いなタイプだろ。
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:20:32.48 ID:eFC5v8iLO
自分の価値観だけで他人を批評して金儲けできるなんてボロイ仕事だね
他人の役に立つとか社会貢献しろ。自殺とか馬鹿なんじゃないの。
他人の役に立つとか社会貢献しろ。自殺とか馬鹿なんじゃないの。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:21:48.31 ID:sPY8S6SXO
要するに評論家の論評を昔はレコード購入の目安にするとかさ
今はネットで試聴も出来たりで直接判断出来るからさ
評論家の個人的な感想なんてまともに読まないけどさｗ
ミュージシャンについての予備知識みたいな記事は興味あるけどさ
今はネットで試聴も出来たりで直接判断出来るからさ
評論家の個人的な感想なんてまともに読まないけどさｗ
ミュージシャンについての予備知識みたいな記事は興味あるけどさ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:27:21.56 ID:7r+aUizx0
昔は洋楽なんて直接英米の情報に触れることができたのは
一握りだったから
その中から自分のイチオシをプッシュして盛り上げていたのが評論家。
クイーンなんてそれで日本で先に人気が出た。
まぁインターネットの時代でこの手の商法が通用しなくなったからなあ。
一握りだったから
その中から自分のイチオシをプッシュして盛り上げていたのが評論家。
クイーンなんてそれで日本で先に人気が出た。
まぁインターネットの時代でこの手の商法が通用しなくなったからなあ。
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:28:11.38 ID:vpCZ1y6I0
今一番聞いてるミュージシャンの一人にEddie Boって人が居るんだけど
この人は売れなかった方のAllen Toussaintとも呼ばれていて
メジャーレーベルではほとんど活躍できなかったNOローカルの有名人
こんな人を見つけるのって正直評論家がいなければ無理なわけです
まあ音楽作ってるのはミュージシャンでそれをユーザーに届ける役が
評論家だとするとある意味工場と営業の関係とも言えるので双方が
上手く関係して機能すれば上々の物をユーザーは聞くことが出来ると。
工場が弱くて営業がでかい顔するのは願い下げだけどね
この人は売れなかった方のAllen Toussaintとも呼ばれていて
メジャーレーベルではほとんど活躍できなかったNOローカルの有名人
こんな人を見つけるのって正直評論家がいなければ無理なわけです
まあ音楽作ってるのはミュージシャンでそれをユーザーに届ける役が
評論家だとするとある意味工場と営業の関係とも言えるので双方が
上手く関係して機能すれば上々の物をユーザーは聞くことが出来ると。
工場が弱くて営業がでかい顔するのは願い下げだけどね
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:28:37.76 ID:p910N9Ai0
おれの場合はアルバム買う前は絶対レビュー読まないようにしてる
で、聴いて自分なりの点数がまとまってから、評論家はどう評価してるのか
なと思ってレビュー読んでみる。それによって自分の評価を変えることはない。
それよりも評論家の評価をするってかんじ。この評論家はダメだな、この人は
いい文章書いてるな、そんなかんじ。
で、聴いて自分なりの点数がまとまってから、評論家はどう評価してるのか
なと思ってレビュー読んでみる。それによって自分の評価を変えることはない。
それよりも評論家の評価をするってかんじ。この評論家はダメだな、この人は
いい文章書いてるな、そんなかんじ。
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:31:05.76 ID:p910N9Ai0
例えばリトルフィートとかバンドとか 評価たかいよねｗ
そりゃわかるんだけど
これら以上に評価すべきはほんとはドゥービーなんだよ。
そこらへんが抜けてしまってるのがミュージックマガジン（とレココレ）
その辺がレココレの限界でもある
そりゃわかるんだけど
これら以上に評価すべきはほんとはドゥービーなんだよ。
そこらへんが抜けてしまってるのがミュージックマガジン（とレココレ）
その辺がレココレの限界でもある
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:35:24.04 ID:rl8ZZ33j0
>>737
当時流布した噂
ローゼズ、ブリットポップの波に乗って
ﾛｷﾉﾝの部数を飛躍的に伸ばした増井修
編集長の座を次代に譲り、充電期間を経
満を持して発表した次なる展開は
熱帯魚ショップを開くことだった
当時流布した噂
ローゼズ、ブリットポップの波に乗って
ﾛｷﾉﾝの部数を飛躍的に伸ばした増井修
編集長の座を次代に譲り、充電期間を経
満を持して発表した次なる展開は
熱帯魚ショップを開くことだった
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:36:58.43 ID:DBoDrrzSO
週刊文春の近田春夫コラムは毎週読んでるけど
あれは評論とは違うんかな。
ちょっと先端の音楽から遠ざかってるとあれが音楽ガイドとしてちょうどいい。
あれは評論とは違うんかな。
ちょっと先端の音楽から遠ざかってるとあれが音楽ガイドとしてちょうどいい。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:38:06.05 ID:p910N9Ai0
あとレココレの場合は若い書き手 若いつっても60年代とか70年代初期うまれ
だったりするが
そいつらがもう全然ダメなこと。どうダメかというとレココレの評価に
右にならえみたいな奴ばっかなこと。レココレ主義者。まあ、そういう奴
ばっかを集めてるんだろうけど。いずれにせよ評論家専業の人は少ないみたいね
レコード屋とかＤＪだとかお店経営だとか
だったりするが
そいつらがもう全然ダメなこと。どうダメかというとレココレの評価に
右にならえみたいな奴ばっかなこと。レココレ主義者。まあ、そういう奴
ばっかを集めてるんだろうけど。いずれにせよ評論家専業の人は少ないみたいね
レコード屋とかＤＪだとかお店経営だとか
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:38:36.39 ID:7Z5LWR240
「自殺評論家」に、この自殺の評論を聞きたいな！
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:39:00.76 ID:V6D6QorV0
実製作者がいろいろ喋ってくれるのは嬉しい。
バックボーンも説得力もある。
純粋評論家はしがらみあるから信用できない。
音楽に限らず。
バックボーンも説得力もある。
純粋評論家はしがらみあるから信用できない。
音楽に限らず。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:40:19.37 ID:p910N9Ai0
近田の考えるヒットね、たしかに文章はまあまあおもしろかったりする
けど近田も評論家、としてちょっと過大評価だよね
コノ人の場合全部思いきりのいい断言口調だからコノ人が言うと
ああそうなんだ、と思ってしまいそうになるけど
結構いいかげんなとこあるしそんなに深いことは言ってなかったりする
し 評価もえ？？？？？これをほめてるのか？？？てなのあるよね
けど近田も評論家、としてちょっと過大評価だよね
コノ人の場合全部思いきりのいい断言口調だからコノ人が言うと
ああそうなんだ、と思ってしまいそうになるけど
結構いいかげんなとこあるしそんなに深いことは言ってなかったりする
し 評価もえ？？？？？これをほめてるのか？？？てなのあるよね
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:41:11.98 ID:wCWMFNm50
岩波新書に書いた唯一の音楽評論家だったなあ
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:41:49.60 ID:PncRSZGy0
>>19
江藤淳は自分も病気だったんじゃないっけ
江藤淳は自分も病気だったんじゃないっけ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:42:19.52 ID:cRbe6iP30
>>763-764
どんぐりの背比べみたいだなｗ
どんぐりの背比べみたいだなｗ
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:44:08.72 ID:p910N9Ai0
とうようさんの場合も結局 反近代主義みたいな
左翼思想の一種だろ、みたいなイデオロギーがあって
そのイデオロギーによって音楽の評価をしてたみたいな
つまり音楽よりも思想を評価してた みたいな枠の中から
出ることはなかったねｗ
左翼思想の一種だろ、みたいなイデオロギーがあって
そのイデオロギーによって音楽の評価をしてたみたいな
つまり音楽よりも思想を評価してた みたいな枠の中から
出ることはなかったねｗ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:45:07.93 ID:sPY8S6SXO
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:47:20.57 ID:vpCZ1y6I0
>>764
デュアンの居た頃のオールマンズと今のジャムバンドってやってることかわんないよね
一番違う所がオールマンズはこの音楽はメジャーであると信じてたけど今のジャムバンドが
この音楽はビルボードトップいけるぜとは夢にも思ってない所
ドゥービーの評価の難しいところは前期と後期がまるで違うバンドって所だろうね。
オールマンズなんかもそうだけどメジャーであると信じていたからこそ変わり身が早いww
リトルフィートやバンドって信じた物を突き進んだから評価されてるんだろうね
ここら辺が評論家の嫌なところかもしれない。
デュアンの居た頃のオールマンズと今のジャムバンドってやってることかわんないよね
一番違う所がオールマンズはこの音楽はメジャーであると信じてたけど今のジャムバンドが
この音楽はビルボードトップいけるぜとは夢にも思ってない所
ドゥービーの評価の難しいところは前期と後期がまるで違うバンドって所だろうね。
オールマンズなんかもそうだけどメジャーであると信じていたからこそ変わり身が早いww
リトルフィートやバンドって信じた物を突き進んだから評価されてるんだろうね
ここら辺が評論家の嫌なところかもしれない。
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:50:22.34 ID:2XcBJ6kZ0
今、K－POPを批判すると仕事を干される
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:54:07.09 ID:P1xQLMAE0
このスレこそ糞評論ばっかでワロタ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 06:56:38.71 ID:1NfL+9It0
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 07:04:44.02 ID:HonYcGYK0
中村チルドレンって理屈っぽくてうざいよね。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 07:07:14.06 ID:iLEk6UBf0
わざわざ自殺しなくてもあと数年でお迎えくるだろうに
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 07:34:19.10 ID:PWjunyiJ0
基本「後出しじゃんけん」だからなあ・・評論家ってのは
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 07:34:46.15 ID:1NfL+9It0
>>676
俺もリアルタイム世代じゃなかったから山口百恵なんて
今考えればなぜ売れたかわからん昔のダサいアイドルだろうと思って
映像見て驚いたわｗ
今の若手女性芸能人で芸能人としての「芸」が
山口百恵のレベルに達してる奴なんて誰もいないぞｗ
顔だってそれ程良くはないけど
現代風の化粧してたら今のそこらのアイドル並には見られるだろうと思う
お前も当時の映像見てみろよ
見て言ってるなら冗談だろｗと言いたいｗ
俺もリアルタイム世代じゃなかったから山口百恵なんて
今考えればなぜ売れたかわからん昔のダサいアイドルだろうと思って
映像見て驚いたわｗ
今の若手女性芸能人で芸能人としての「芸」が
山口百恵のレベルに達してる奴なんて誰もいないぞｗ
顔だってそれ程良くはないけど
現代風の化粧してたら今のそこらのアイドル並には見られるだろうと思う
お前も当時の映像見てみろよ
見て言ってるなら冗談だろｗと言いたいｗ
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 07:43:29.97 ID:PWqZ9qCGO
とうようズトーク読むと確かにブサヨクのそれも程度の悪い電波なんだが
音楽について書いてる事を通して見ると、潜在的にはむしろ保守派だと思う。
音楽について書いてる事を通して見ると、潜在的にはむしろ保守派だと思う。
785 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 07:51:47.78 ID:YkT9kwczO
>>782
業界一は渋谷陽一だなｗビッグヒット飛ばせば媚びまくりで特集組んだ事もないのに一冊本出したり、一番驚いたのはX-Japan殆ど雑誌に載せてなかった時期にhideが死んで3週間後にトップで特集本出した時だな。
本物のハイエナだと思った
業界一は渋谷陽一だなｗビッグヒット飛ばせば媚びまくりで特集組んだ事もないのに一冊本出したり、一番驚いたのはX-Japan殆ど雑誌に載せてなかった時期にhideが死んで3週間後にトップで特集本出した時だな。
本物のハイエナだと思った
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:29:03.53 ID:8gUhV2JS0
とうようさんはドアーズやヴァン・モリソンも嫌いだったのか。
ニール・ヤング、ピンク・フロイドを嫌悪してたのは知ってたが。
ドアーズはグレイトなバンドだと思うし素晴らしい曲もいっぱいあるんだが
音そのものがどうにも身体の芯まで響いてこないんだな。
結局はベースレスという布陣が致命的なんではないかしら。
ヴァンについては「アストラル・ウィークス」という
決定的な名盤を筆頭に、今もなお質の高い音楽を作り続けている訳だけど
ゼム時代から仙人みたいに醒めた目線で音楽に取り組んでいるような
気がしてならない。その辺りがとうようさんの心に響かなかったのではないか。
ニール・ヤング、ピンク・フロイドを嫌悪してたのは知ってたが。
ドアーズはグレイトなバンドだと思うし素晴らしい曲もいっぱいあるんだが
音そのものがどうにも身体の芯まで響いてこないんだな。
結局はベースレスという布陣が致命的なんではないかしら。
ヴァンについては「アストラル・ウィークス」という
決定的な名盤を筆頭に、今もなお質の高い音楽を作り続けている訳だけど
ゼム時代から仙人みたいに醒めた目線で音楽に取り組んでいるような
気がしてならない。その辺りがとうようさんの心に響かなかったのではないか。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:30:52.13 ID:Ma9FJhJpO
プロミュージシャンの解説なら読んでみたいと思うが、楽器未経験の聴き専の戯言なんて興味ないな。
でも、ミューマガの保母って人は面白いw
エイベックス系が好きな人は憤慨してるだろうけどw
でも、ミューマガの保母って人は面白いw
エイベックス系が好きな人は憤慨してるだろうけどw
788 ：ﾃﾞ(･∀･)ｼ ◆DFW30AT53Y ：2011/07/28(木) 08:32:53.60 ID:DE20Kmji0
増井は日経エンタメとかAERAでしぶとく生き残ってたな。
B'zをヨイショする提燈記事とか、RO期から考えたら死んだ方がマシな仕事内容。
だって全盛期はカート・コバーンに「なぜジャケットの赤ちゃんが"剥けている"のか？」
とか面と向かって質問してたんだぜ。落ちぶれすぎ。
B'zをヨイショする提燈記事とか、RO期から考えたら死んだ方がマシな仕事内容。
だって全盛期はカート・コバーンに「なぜジャケットの赤ちゃんが"剥けている"のか？」
とか面と向かって質問してたんだぜ。落ちぶれすぎ。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:33:09.89 ID:HOwaWh1TO
>>778は具体的に指摘できない馬鹿
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:34:48.26 ID:XpLyjDLW0
評論家がいらないとまでは言わないけど
音楽って個人の好みでいいと思うんだよ
それを他人にああだこうだ批評されて、善し悪し語られたところで興味ないというか…
音楽って個人の好みでいいと思うんだよ
それを他人にああだこうだ批評されて、善し悪し語られたところで興味ないというか…
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:40:41.46 ID:p910N9Ai0
>>790
だったら読まなきゃいいだろ
だったら読まなきゃいいだろ
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:44:40.81 ID:W0QgyV+cO
演劇の劇評、本の書評は必要だと思う。
優れた評論はそれ自体が作品としての価値があるから。
もちろん対象が評論に値することが前提。
素材が腐っていては良い料理はできないからである。
であるならば、よい評論が生まれようもない音楽界に
評論家は必要でないのもやむを得ないことであるのか。
優れた評論はそれ自体が作品としての価値があるから。
もちろん対象が評論に値することが前提。
素材が腐っていては良い料理はできないからである。
であるならば、よい評論が生まれようもない音楽界に
評論家は必要でないのもやむを得ないことであるのか。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:47:38.11 ID:odb4r03W0
普遍的な価値なんて無いよｗ
価値なんて作るもんだよｗ
価値なんて作るもんだよｗ
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:50:10.39 ID:SgzLFLfL0
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:51:20.43 ID:ofofMflp0
>>791
ＣＤにしょうもないライナー付けられて価格吊り上げられたり、雑誌で気に入った
アルバムやミュージシャンにネガキャンやられて活動に影響与えたり、金掴まされて
特定の音楽だけを猛プッシュして他の良作を埋もれさせ市場を破壊するような行為は
音楽ファンにとっては立派な実害
ＣＤにしょうもないライナー付けられて価格吊り上げられたり、雑誌で気に入った
アルバムやミュージシャンにネガキャンやられて活動に影響与えたり、金掴まされて
特定の音楽だけを猛プッシュして他の良作を埋もれさせ市場を破壊するような行為は
音楽ファンにとっては立派な実害
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:56:44.98 ID:T2n2JCwdO
Ｋｐｏｐを海外と同じように《欧米と日本の二番煎じ》と評論すると、高岡蒼甫のように、気持ち悪いバッシングされるんでしょうね。
今の日本には言論の自由はない。
今の日本には言論の自由はない。
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 08:58:14.62 ID:Gimzv9cjO
芸術か商品かの違いだと思う。その音楽が絵画や写真等他の芸術同様ならば専門の評論家は必要で値を付ける必要があるけれど、商品として見た場合は評価＝数字でその数字は大衆が付けるわけだから。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:00:03.55 ID:dhm4OrU+0
とくに日本の音楽（韓国も）を語るうえでいかにうまくパクっているかというのを
語れない奴は評論家名乗ってほしくないね
邦楽・洋楽問わず 影響し合いながら曲はできている
語れない奴は評論家名乗ってほしくないね
邦楽・洋楽問わず 影響し合いながら曲はできている
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:00:18.98 ID:p910N9Ai0
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:02:21.60 ID:p910N9Ai0
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:04:11.75 ID:p910N9Ai0
ミュージックマガジンの昔のやつ読むと
某バンドを全く評価していなかったりする
いまさらそのバンドをランキングにいれたりしてるけど遅いってのｗ
当時から評価したれよ
某バンドを全く評価していなかったりする
いまさらそのバンドをランキングにいれたりしてるけど遅いってのｗ
当時から評価したれよ
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:08:10.58 ID:mVT7xxaG0
初期のフールズメイトみたいな屈折した雑誌がひとつくらいあってもいいなと思う
デタラメと真剣がぐちゃぐちゃに混ざったやつ
デタラメと真剣がぐちゃぐちゃに混ざったやつ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:11:07.60 ID:pScxpefC0
>>758
なんで？例にあげたフジNextの番組も、黒人の生み出したブルースがいかに西洋音楽の体系に取り込まれ20世紀のポピュラーミュージックになったのかが軸だったんだけど。
こういうのとうようさん嫌いなの？
なんで？例にあげたフジNextの番組も、黒人の生み出したブルースがいかに西洋音楽の体系に取り込まれ20世紀のポピュラーミュージックになったのかが軸だったんだけど。
こういうのとうようさん嫌いなの？
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:27:53.87 ID:tMZPOszt0
>>787
つまんないＪＰＯＰは足の太い女向けとか言ってるヤツだよな
やたら足の太さにこだわってたのは「美脚軍団」らしい少女時代を売り込んで
「少女時代のような美脚になれますように」って短冊に書くようなバカ女を増やすためだったのか、なんてｗ
つまんないＪＰＯＰは足の太い女向けとか言ってるヤツだよな
やたら足の太さにこだわってたのは「美脚軍団」らしい少女時代を売り込んで
「少女時代のような美脚になれますように」って短冊に書くようなバカ女を増やすためだったのか、なんてｗ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:28:02.09 ID:TjEynLlh0
>>800
＞ほんとにいいものをリアルタイムでちゃんと評価してれば
＞シーンから消えなかったのに、
これはアーティスト側だけじゃなくて評論家側にも言えることだな。
というか現在進行形で当てはまる日本のマスメディア全体の問題だ。
＞ほんとにいいものをリアルタイムでちゃんと評価してれば
＞シーンから消えなかったのに、
これはアーティスト側だけじゃなくて評論家側にも言えることだな。
というか現在進行形で当てはまる日本のマスメディア全体の問題だ。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:38:00.56 ID:bpskry1rP
音楽の評価は個人の好き嫌いだけだって意見は、
それ自体が八十年代的な相対主義者の意見だろ。
そういうのは乗り越えたんじゃなかったっけ？
そら、個人個人様々な好みや主義や宗派があるだろうか、
それを前提にして、それでも自分の価値観に照らし合わせて、
「これが凄いんだ」って説得力のある言葉で、他者に自分の
意見を押し付けてみせるのが評論って奴だろう。
それ自体が八十年代的な相対主義者の意見だろ。
そういうのは乗り越えたんじゃなかったっけ？
そら、個人個人様々な好みや主義や宗派があるだろうか、
それを前提にして、それでも自分の価値観に照らし合わせて、
「これが凄いんだ」って説得力のある言葉で、他者に自分の
意見を押し付けてみせるのが評論って奴だろう。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:44:06.17 ID:eFC5v8iLO
増田勇一みたいな媚び記事で生計立ててるこじきは消えていいよ
捏造レポや批評にうんざり
捏造レポや批評にうんざり
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 09:58:40.96 ID:p910N9Ai0
プロの評論家が生きにくい現代ってのはネットの登場だね
なぜならＭＭのライターあたりが網羅できていない邦楽とか
実はいっぱいあって素通りされてきた音楽っていっぱいあるからね
それについてのレビューは活字媒体には全く無い、ネット上にはあったりする。
つまり活字媒体はもうネットには勝てない
なぜならＭＭのライターあたりが網羅できていない邦楽とか
実はいっぱいあって素通りされてきた音楽っていっぱいあるからね
それについてのレビューは活字媒体には全く無い、ネット上にはあったりする。
つまり活字媒体はもうネットには勝てない
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:01:08.06 ID:ndkB6DzJ0
ＫＰＯＰ持ち上げてるアホ
韓流に便乗してるだけだろ
あんなくだらん音楽を押してる奴が洋楽を聞きまくってきたとは思えん
韓流に便乗してるだけだろ
あんなくだらん音楽を押してる奴が洋楽を聞きまくってきたとは思えん
810 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 10:03:45.08 ID:YkT9kwczO
>>802
フールズメイトはニュー・オーダーの開始当初からパクリパクリ書いてたライターいたなぁ、余程ジョイ・ディヴィジョン好きだったんだろうな～
フールズメイトはニュー・オーダーの開始当初からパクリパクリ書いてたライターいたなぁ、余程ジョイ・ディヴィジョン好きだったんだろうな～
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:06:15.22 ID:PWqZ9qCGO
しかし、ネット上に中村とうように匹敵するレビュアーにはまだ出会ってない。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:07:36.47 ID:p910N9Ai0
そもそもとうようさんてレビュアーとしてたいしたことないだろｗ
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:09:41.38 ID:bYO3xgNs0
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:17:49.49 ID:PWqZ9qCGO
中村たいしたことないと思ってる奴って大抵は
この人の文章たいして読んでなくて、音も聴いてないからなぁ。
いちいちやりあう気にもなんね。
この人の文章たいして読んでなくて、音も聴いてないからなぁ。
いちいちやりあう気にもなんね。
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:22:19.28 ID:p910N9Ai0
>>814
読んでないのはお前だよｗ
読んでないのはお前だよｗ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:23:01.70 ID:9g34NUeGO
渋谷陽一はうまいこと変身したよなwww
“変身”だけど
“変身”だけど
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 10:45:45.68 ID:Q+hiNBf20
>>4
２ちゃんの評価がすべてだと思うゆとりが怖い
２ちゃんの評価がすべてだと思うゆとりが怖い
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 11:35:28.40 ID:Kb0ifz6v0
ネットの普及で個人が得る情報の絶対量が桁違いになったことで評論家の存在意義が薄れたのは間違いない。
でも、情報過多だからこそ確かな見識を持った人間が一里塚の役割を担うことに意義があるのも間違いないな。
ただ、それで金取れる時代か、評論家だけで食っていける時代かって言うと応えは否だな。
ネットの集合知と一人の評論家を比べて、それほど評論家に価値があるとは思えん。
こういうのは、金にも生活にも余裕のある人が趣味的にやってけばいいんじゃないの？
でも、情報過多だからこそ確かな見識を持った人間が一里塚の役割を担うことに意義があるのも間違いないな。
ただ、それで金取れる時代か、評論家だけで食っていける時代かって言うと応えは否だな。
ネットの集合知と一人の評論家を比べて、それほど評論家に価値があるとは思えん。
こういうのは、金にも生活にも余裕のある人が趣味的にやってけばいいんじゃないの？
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 11:48:41.35 ID:8RG6DCgj0
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 11:57:11.98 ID:YsPWl2Is0
ミュージックマガジンは数年前に方向性変えてからつまらなくなったな・・・
昔からあんまり好きじゃないけど筋は通ってた。
それが変に世間に迎合するようになってダメになった。
昔からあんまり好きじゃないけど筋は通ってた。
それが変に世間に迎合するようになってダメになった。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 12:02:41.83 ID:IUdpny9v0
『ニューミュージック』の頃はそれなりに面白いけれど
『ミュージック』になってからは読むところが無かった。
スペシャルエディションも『ニュー』時代のものまでしか出なかった。
基本的に面白い雑誌じゃないんだよ。
小沢昭一の芸能の話とか、誰が読んでいるんだろうかと思っていた。
『ミュージック』になってからは読むところが無かった。
スペシャルエディションも『ニュー』時代のものまでしか出なかった。
基本的に面白い雑誌じゃないんだよ。
小沢昭一の芸能の話とか、誰が読んでいるんだろうかと思っていた。
822 ：age：2011/07/28(木) 12:40:48.06 ID:KdX25TpR0
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 12:41:55.63 ID:ku34aKexO
いらねーよ、カス
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 12:50:53.66 ID:pL0gFeY+0
今やYouTubeで検索すりゃ音源そのものが聴けるからな
評論家はいらんな
評論家はいらんな
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 12:54:57.28 ID:9iCpHdZ90
反畑誠一郎、
田家秀樹、
小貫信昭、
藤井徹貫、、、
70.80.90年代、そして、
2000年はじめまで彩ってくれた
評論家の方々もいました。。
懐かしいなぁ。
レコード会社のプロモーター時代、
この方々はキーマンだったなぁ。
田家秀樹、
小貫信昭、
藤井徹貫、、、
70.80.90年代、そして、
2000年はじめまで彩ってくれた
評論家の方々もいました。。
懐かしいなぁ。
レコード会社のプロモーター時代、
この方々はキーマンだったなぁ。
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 12:55:57.68 ID:UdyVKJvm0
権威に抗ってたのが、
自ら権威になったら、下の者を否定しまくりだったからな。
自ら権威になったら、下の者を否定しまくりだったからな。
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:02:09.76 ID:z74sLIuc0
>>822
微笑ましいかな。
時の経過で怒りが消えただけで、彼の行動は身勝手そのもの。
とうよう氏が出ても出なくても「搾取」の構造は変わらないし、ドタキャンが与える迷惑のほうが甚大。。
むしろ出演して自らの音楽観や思想を少しでも世のために役立てるべきだった。
微笑ましいかな。
時の経過で怒りが消えただけで、彼の行動は身勝手そのもの。
とうよう氏が出ても出なくても「搾取」の構造は変わらないし、ドタキャンが与える迷惑のほうが甚大。。
むしろ出演して自らの音楽観や思想を少しでも世のために役立てるべきだった。
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:07:10.18 ID:USKstmgU0
音楽も評論も、本当に才能あってもプロを選ばない人間がゴマンと居るジャンルだしね
利害関係やしがらみの無い立場から発信する素人の集合の方が優れているってことは往々にしてある。
ピーター・バラカンが音楽愛好家って言い張ってたけど、
まさにそういうスタンスの人間が沢山いればそれでいいと思うな。
無駄な自意識と権威主義織りまぜて発言するプロの評論家なんていらん。
利害関係やしがらみの無い立場から発信する素人の集合の方が優れているってことは往々にしてある。
ピーター・バラカンが音楽愛好家って言い張ってたけど、
まさにそういうスタンスの人間が沢山いればそれでいいと思うな。
無駄な自意識と権威主義織りまぜて発言するプロの評論家なんていらん。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:10:31.95 ID:p910N9Ai0
>>827
そこに書かれているとうよう氏が言ったキャンセルの理由
をそのまま信じてしまうあなたのような人は素直なのか馬鹿なのか？
普通に考えてギャラが安いからめんどくさくなってドタキャンしたんだろ。
で、ドタキャンするときに屁理屈をいろいろくっつけただけだろう
皮肉屋ｗのとうようだから
そこに書かれているとうよう氏が言ったキャンセルの理由
をそのまま信じてしまうあなたのような人は素直なのか馬鹿なのか？
普通に考えてギャラが安いからめんどくさくなってドタキャンしたんだろ。
で、ドタキャンするときに屁理屈をいろいろくっつけただけだろう
皮肉屋ｗのとうようだから
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:17:23.11 ID:WBZjPbUn0
死んだところで
誰一人として困らん職種だな＞音楽評論家
誰一人として困らん職種だな＞音楽評論家
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:18:11.97 ID:p910N9Ai0
馬券が外れたら全部騎手のせいにして八つ当たりしまくる
競馬予想家もいらないと思う
競馬予想家もいらないと思う
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:23:54.00 ID:FCFLRMAg0
映画も音楽も評論家は死んだな。
とうようと奴の一派は昔から嫌いで目にしたくないだけだった。
死んでくれてよかったw
とうようと奴の一派は昔から嫌いで目にしたくないだけだった。
死んでくれてよかったw
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:27:54.88 ID:iAQ5cNEc0
昔のゴスペルのコンピレーションCD買ったけど
解説の最後で、
「最後にひとこと、アル・グリーンは史上最悪のゴスペルシンガー」
と書いてて頭に来たこと思い出した
なんでそんな余計な一言言わなきゃいけないのと
解説の最後で、
「最後にひとこと、アル・グリーンは史上最悪のゴスペルシンガー」
と書いてて頭に来たこと思い出した
なんでそんな余計な一言言わなきゃいけないのと
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:31:06.25 ID:awO75yfB0
他人の作ったものにケチ付けてオナニーしてる人たちでしょ
要らないだろ
要らないだろ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:31:57.12 ID:nj6b+ugl0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:37:24.40 ID:Y2umWoCo0
人様の作った音楽の感想文でおまんま食うとかアホか
副業でやれ。
副業でやれ。
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:40:14.18 ID:DWNkiuFG0
吉田東洋なら暗殺されたよ
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 13:46:11.31 ID:fJhnAZmX0
例えばクオリティとかいったところで
それを測る客観的な尺度なんて全く無いから
相対主義ですら成り立つのか怪しいし
評論の対象としては元々厳しいわな
まあ権威のある人がやれば格好だけはつくが
音楽評論の権威では困る
それを測る客観的な尺度なんて全く無いから
相対主義ですら成り立つのか怪しいし
評論の対象としては元々厳しいわな
まあ権威のある人がやれば格好だけはつくが
音楽評論の権威では困る
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:07:19.30 ID:4356mxus0
ロック評論家はプラザ合意前に評価されたんだ
その時代は輸入品は値段が高いんだよ
ある程度分析力があって文章が書ける上に
膨大な金を若者文化に費やして自分の生業にする人間は貴重なんだよ
ちょっと楽器をかじった自意識過剰のカス評論家より絶対に必要だったんだ
その時代は輸入品は値段が高いんだよ
ある程度分析力があって文章が書ける上に
膨大な金を若者文化に費やして自分の生業にする人間は貴重なんだよ
ちょっと楽器をかじった自意識過剰のカス評論家より絶対に必要だったんだ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:13:29.40 ID:35bD8MOo0
今もロックを聴いてるけど、ロックに関する文章を読むことには飽きてきたんだよな…
だからロック誌を読んでもつまらない
題材も内容も、新鮮味がないというか
むしろそれほど聴かない音楽に関するものの方が、読み物としては興味ある
だからロック誌を読んでもつまらない
題材も内容も、新鮮味がないというか
むしろそれほど聴かない音楽に関するものの方が、読み物としては興味ある
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:22:56.79 ID:yKLWYTWm0
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:26:07.86 ID:nur1GI2/0
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:28:05.21 ID:KFttQvbr0
「自分の生まれた国を愛するのは人間として自然な感情だと、よく言われる。
それは確かにその通りだろう。しかし愛国心が自然な感情であるうちは、
決して戦争の引きがねとはならない。それが仮想敵国への憎悪や、
恐怖と結びつけられ、生命をかけてでも自分の愛するものを守らなければ
という悲壮な決意にまで高まるためには、学校での教育やマスコミを通
じての宣伝、意識操作が不可欠であり、それは自然な感情の発露ではなく、
作為的に誘導されたものである－と教えてくれたのが何と清水幾太郎の
３０年前の本であった。『吾々が日本といふ国家の一員であるといふ意識、
更にこの国歌に愛情と奉仕とを捧げなければならぬという意識、明治政府
はこれを培養し強制するために非常な努力を払ってきた』『日本の場合、
愛国心は専ら天皇への愛情と奉仕とであった。それは日本の国土への生を享け
、共通の伝統と運命の下にある八千万の仲間に対する愛情ではなかった』
『外部のものを敵視すること無しに内側の結束を固めるのはほとんど不可能で
ある。併し何処の国にも見出されるこの対外的緊張と対内的結束の同時性は
日本においては特に極端な形式で存在する。政治家は諸外国を当の敵に仕立て
て民衆の前に置くのである』
それは確かにその通りだろう。しかし愛国心が自然な感情であるうちは、
決して戦争の引きがねとはならない。それが仮想敵国への憎悪や、
恐怖と結びつけられ、生命をかけてでも自分の愛するものを守らなければ
という悲壮な決意にまで高まるためには、学校での教育やマスコミを通
じての宣伝、意識操作が不可欠であり、それは自然な感情の発露ではなく、
作為的に誘導されたものである－と教えてくれたのが何と清水幾太郎の
３０年前の本であった。『吾々が日本といふ国家の一員であるといふ意識、
更にこの国歌に愛情と奉仕とを捧げなければならぬという意識、明治政府
はこれを培養し強制するために非常な努力を払ってきた』『日本の場合、
愛国心は専ら天皇への愛情と奉仕とであった。それは日本の国土への生を享け
、共通の伝統と運命の下にある八千万の仲間に対する愛情ではなかった』
『外部のものを敵視すること無しに内側の結束を固めるのはほとんど不可能で
ある。併し何処の国にも見出されるこの対外的緊張と対内的結束の同時性は
日本においては特に極端な形式で存在する。政治家は諸外国を当の敵に仕立て
て民衆の前に置くのである』
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:31:18.16 ID:KFttQvbr0
こういった後清水幾太郎は、彼の考える本当の愛国者の最低条件を
四つ挙げる 『第一の条件は我々の同胞に対する素直な愛情である。
私が特にこの平凡な条件を持ち出すのは、従来の日本人の愛国心が
ただ天皇への絶対的な崇拝に終始する反面、国民の全体に対する無関心が
顕著だったからである。』『第二の条件は寛容の精神にある。
従来の我々の愛国心はこの寛容の精神に欠けており、意見や方策を異に
するものを、直ちに国賊と呼び、非国民と罵ることを常とした。
こうした非寛容が忍び込む途端に愛国心は最も野蛮な最も危険な態度に
堕落する。』『第三の条件は戦争が問題解決の方法たる意味を失ったことの
認識である。再軍備の要求というごときは、到底日本の愛国者の任務では
ありえない』『第四の条件は民族国家が究極的意味を失いつつあるという
洞察である。』
３０年前の清水の指摘はいまも正しい。
そしていまの彼は真の愛国者の正反対の存在と化した。
いま真に愛国的なのは例えば『国家非武装』（カッパブックス）の
野坂昭如だ。」
以上、『地球のでこぼこⅡ』（なかむらとうよう著、話の特集社）
からの抜粋。
四つ挙げる 『第一の条件は我々の同胞に対する素直な愛情である。
私が特にこの平凡な条件を持ち出すのは、従来の日本人の愛国心が
ただ天皇への絶対的な崇拝に終始する反面、国民の全体に対する無関心が
顕著だったからである。』『第二の条件は寛容の精神にある。
従来の我々の愛国心はこの寛容の精神に欠けており、意見や方策を異に
するものを、直ちに国賊と呼び、非国民と罵ることを常とした。
こうした非寛容が忍び込む途端に愛国心は最も野蛮な最も危険な態度に
堕落する。』『第三の条件は戦争が問題解決の方法たる意味を失ったことの
認識である。再軍備の要求というごときは、到底日本の愛国者の任務では
ありえない』『第四の条件は民族国家が究極的意味を失いつつあるという
洞察である。』
３０年前の清水の指摘はいまも正しい。
そしていまの彼は真の愛国者の正反対の存在と化した。
いま真に愛国的なのは例えば『国家非武装』（カッパブックス）の
野坂昭如だ。」
以上、『地球のでこぼこⅡ』（なかむらとうよう著、話の特集社）
からの抜粋。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:34:40.46 ID:bYO3xgNs0
俺は非武装中立論は全く理解できない
でもNHKのアンケートによると、日本人の１３％はそういう考えらしい
でもNHKのアンケートによると、日本人の１３％はそういう考えらしい
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 14:37:04.79 ID:ZbtX19NgO
まあ実際音楽評論とか映画評論とかいなくてもいいし
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 15:02:55.05 ID:8gUhV2JS0
>>833
オーディブックのブラック・ゴスペル入門でしょ。
あの選曲を考えりゃ頷けるし、俺はとうよう節の炸裂に快哉を叫んだクチですw
もっともアル・グリーンのことをソウル・シンガーとしては認めていたはずだけどなあ、アルの全盛期には。
毀誉褒貶が甚だしかったけど1970年代頃までの黒人音楽については
世界一幅広く聴いていた人に間違いない。
ピーコック・レーベルのハード・ゴスペル・カルテットの素晴らしさは
とうようさんの評論無しに人口に膾炙したかどうか。
オーティス・レディングの唱法分析も説得力があった。
オーディブックのブラック・ゴスペル入門でしょ。
あの選曲を考えりゃ頷けるし、俺はとうよう節の炸裂に快哉を叫んだクチですw
もっともアル・グリーンのことをソウル・シンガーとしては認めていたはずだけどなあ、アルの全盛期には。
毀誉褒貶が甚だしかったけど1970年代頃までの黒人音楽については
世界一幅広く聴いていた人に間違いない。
ピーコック・レーベルのハード・ゴスペル・カルテットの素晴らしさは
とうようさんの評論無しに人口に膾炙したかどうか。
オーティス・レディングの唱法分析も説得力があった。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 15:12:52.53 ID:Ma9FJhJpO
この人は全く知らない。
ロキノン渋谷や大貫懸賞、メタルの伊藤政則、パンクのミッキー森脇あたりが自分にとっては一番古い世代かな。
ロキノン渋谷や大貫懸賞、メタルの伊藤政則、パンクのミッキー森脇あたりが自分にとっては一番古い世代かな。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 15:14:43.22 ID:yCukUwpq0
評論家って金貰って宣伝するのが仕事だもんな
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 15:30:59.11 ID:8gUhV2JS0
そう言えばマーヴィン・ゲイも嫌ってたなあ。ボビー・ウォーマックも汚い声の人と一刀両断してた。
好みに偏りがあった人だが、とうようさんに限ったことじゃない。
ジャズ批評家の寺島靖国はコルトレーン、エラ・サラ・ビリー・カーメンを全く認めてないし
クラシック批評家の宇野功芳もカラヤン大嫌いと公言して憚らないが、それぞれに固定ファンが少なからず付いている。
原発事故の御用学者みたいに、レコード会社に阿る批評家ばっかりだった時代に信念を貫き通したというのは凄いことだよ。
好き嫌いはともかく音楽に限っては前述の三人は硬派の批評家と言っていいだろう。
専門外の分野に首を突っ込むと叩かれてしまうのは才能の問題だから仕方ないが。
好みに偏りがあった人だが、とうようさんに限ったことじゃない。
ジャズ批評家の寺島靖国はコルトレーン、エラ・サラ・ビリー・カーメンを全く認めてないし
クラシック批評家の宇野功芳もカラヤン大嫌いと公言して憚らないが、それぞれに固定ファンが少なからず付いている。
原発事故の御用学者みたいに、レコード会社に阿る批評家ばっかりだった時代に信念を貫き通したというのは凄いことだよ。
好き嫌いはともかく音楽に限っては前述の三人は硬派の批評家と言っていいだろう。
専門外の分野に首を突っ込むと叩かれてしまうのは才能の問題だから仕方ないが。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 15:45:17.72 ID:e0zoVfi/O
長門芳郎さんがいればそれでいい
萩原健太は痩せろ
萩原健太は痩せろ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 15:47:09.88 ID:VGgbNirxI
評論家w
楽器も弾けないんでしょどうせw
楽器も弾けないんでしょどうせw
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 15:57:50.35 ID:7hyn6Pa00
目から鱗の視点を与えてくれるのは読んでて楽しいけどさ。
世間に溢れてる九分九厘はどうでもいいダメ出しか提灯持ちじゃねーか、ていう。
しかし何のジャンルでもオタクの話はなげーな。
世間に溢れてる九分九厘はどうでもいいダメ出しか提灯持ちじゃねーか、ていう。
しかし何のジャンルでもオタクの話はなげーな。
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:03:32.30 ID:ioXNm2RQ0
こうネットも普及して誰もが思い思いのコメントをする。
音楽に限らず評論家なんてもういらんのよ。
いいかどうかは自分で判断する、そういう世の中に変わったんだ。
音楽に限らず評論家なんてもういらんのよ。
いいかどうかは自分で判断する、そういう世の中に変わったんだ。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:06:42.71 ID:lmht3Sic0
自死なんて言葉初めて聞いたけど日本語？
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:08:36.73 ID:2jZXOMyEO
伊藤正則なんて夕ニャンでとんねるずと絡んでたのにな
神奈川テレビのデパートから生でやってた番組以来見てないな
神奈川テレビのデパートから生でやってた番組以来見てないな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:10:02.47 ID:bYO3xgNs0
>>855
ちゃんと変換候補に出るで
ちゃんと変換候補に出るで
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:12:11.49 ID:731dVo/+0
>>840
音楽みたいなの、自分が聴いて『いいな』って思えばそれでいいからな。
でも、いい音楽でも自分が聴き逃してるのも多いだろうから、
『こんなのもあるよ』って紹介してくれる人は必要だよな。
ま、それだとＦＭ放送のＤＪでいいんだけどな。
音楽みたいなの、自分が聴いて『いいな』って思えばそれでいいからな。
でも、いい音楽でも自分が聴き逃してるのも多いだろうから、
『こんなのもあるよ』って紹介してくれる人は必要だよな。
ま、それだとＦＭ放送のＤＪでいいんだけどな。
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:20:49.47 ID:nlQQiqR/0
映画評論家もいらんわな
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:36:43.38 ID:0BSNJLPz0
ワールドミュージックなんかは評論家が取り上げないと有名ならないわな
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:39:40.14 ID:JmcvnWDO0
ビートルズの「レコーディング・セッション」が出て、同時にデモや未完成の音源がどっと公になって、
それまでの思いこみの音楽評論とかが全くウソ八百だったのがバレてしまったからなぁ
社会現象としてのビートルズはこれからも語ることはできても、
思いこみ激しい売文には金払いたくないし読みたくない
どっかで音楽誌が古書界でどんな評価か取材したのを読んだ時に、
レコードコレクター誌だけは資料的価値があるけど、他はクソだと評価されたのが印象に残っている
それまでの思いこみの音楽評論とかが全くウソ八百だったのがバレてしまったからなぁ
社会現象としてのビートルズはこれからも語ることはできても、
思いこみ激しい売文には金払いたくないし読みたくない
どっかで音楽誌が古書界でどんな評価か取材したのを読んだ時に、
レコードコレクター誌だけは資料的価値があるけど、他はクソだと評価されたのが印象に残っている
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 16:59:15.04 ID:2eRXgerhO
中村きよう(紀洋)かと思ってノリさん自殺したんかと思った
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 17:00:37.24 ID:p910N9Ai0
このじいさんの功績はキャンディーズをたたえたことだけ
（でも変な評価の仕方だったが）
（でも変な評価の仕方だったが）
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 17:04:23.19 ID:IcDM+vhUO
評論家じゃなくてホモが自殺しただけだろ？
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 17:10:49.39 ID:Coxx0Y5KO
親父が音楽評論家だけに>>1みたいなこと書かれるとツラいな。
ただ音楽評論というジャンルが死滅しかかってんのは確か。
ただ音楽評論というジャンルが死滅しかかってんのは確か。
866 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 17:11:33.48 ID:YkT9kwczO
>>828
ピーター・バラカンは自分が下手だと思うとPV流さなかったな、リクエスト多数で渋々かけてたっけｗ
ピーター・バラカンは自分が下手だと思うとPV流さなかったな、リクエスト多数で渋々かけてたっけｗ
867 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 17:16:45.32 ID:YkT9kwczO
>>848
渋谷はパチパチ論争でただ女性ライターイジメしただけだからな、実際商業ロックは楽しければいいと思う。
あれで渋谷嫌いになった、売れると媚びる所もどうかと思った。
まあ弱者イジメは当然の事かも知れんが
渋谷はパチパチ論争でただ女性ライターイジメしただけだからな、実際商業ロックは楽しければいいと思う。
あれで渋谷嫌いになった、売れると媚びる所もどうかと思った。
まあ弱者イジメは当然の事かも知れんが
868 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 17:18:45.24 ID:YkT9kwczO
>>856
NHKでやってた高嶋兄の80年代ポップスの番組に出てたぞ、8月にSPやるから多分また出るんじゃないかな？
NHKでやってた高嶋兄の80年代ポップスの番組に出てたぞ、8月にSPやるから多分また出るんじゃないかな？
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 18:56:45.19 ID:bQ4he9ht0
レココレってネタに困ったらとりあえずビートルズ特集組む雑誌だろ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 18:57:42.68 ID:l2gc1lwb0
おもしろい文章、有益な文章を書けるかぎり評論家の存在意義はあるよ。
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 19:18:19.83 ID:OkQqNoT20
872 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 19:24:38.69 ID:YkT9kwczO
>>871
TBS深夜に昔やってた番組でザ・キュアーはロバート・スミスの声が嫌いでNG、ニューオーダーはバーニーの歌が下手だからNGとか色々好き勝手言ってたなぁ。
リクエスト多数で妥協する時は掛けなかった理由をいちいち言ってた、まああれはあれでアリっちゃあアリかなｗ
TBS深夜に昔やってた番組でザ・キュアーはロバート・スミスの声が嫌いでNG、ニューオーダーはバーニーの歌が下手だからNGとか色々好き勝手言ってたなぁ。
リクエスト多数で妥協する時は掛けなかった理由をいちいち言ってた、まああれはあれでアリっちゃあアリかなｗ
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 19:38:44.60 ID:xTJoQea30
>>872
YMOなんか英語の発音が聞き取れないレベルなのにｗ
YMOなんか英語の発音が聞き取れないレベルなのにｗ
874 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 19:45:22.93 ID:YkT9kwczO
>>873
YMO関連は好意的だったっけ、基準分からんなぁ？あの頃のニューウェイブ系が好みじゃなかったんだろうな。
YMO関連は好意的だったっけ、基準分からんなぁ？あの頃のニューウェイブ系が好みじゃなかったんだろうな。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 19:50:41.60 ID:Ed11t2FG0
>>766
俺も楽しく読んでるけど聴く気・買う気にはならないｗ
俺も楽しく読んでるけど聴く気・買う気にはならないｗ
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 20:15:46.76 ID:6eT40Jvb0
レココレである音楽評論家を「何の役にも立たない駄文」と書いていたの覚えてる
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 20:33:08.24 ID:W21LeQnUO
このスレの結論
渋谷は糞
渋谷は糞
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 20:45:25.45 ID:7/k3FCRe0
>>799
＞売上が価値じゃないから批評というジャンルが必要なんだよ
だからこそ経済的に音楽業界から自立してないとダメでしょ
専業の商業批評家の末路がどうなったかはＫ－ＰＯＰマンセーのミュージックマガジン
が端的に現してる
＞売上が価値じゃないから批評というジャンルが必要なんだよ
だからこそ経済的に音楽業界から自立してないとダメでしょ
専業の商業批評家の末路がどうなったかはＫ－ＰＯＰマンセーのミュージックマガジン
が端的に現してる
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 21:03:55.29 ID:9vvtTa6i0
とうようも今野もバラカンもゲイ。
映画もそうだけど、なんで評論家の大物ってゲイばかりなんだろうね。
渋谷はただのSM愛好家だけど。
自殺の理由の9割方は、「家族のいない年老いたゲイの末路」でしかないと思う。
音楽評論がどうとか、ほとんど関係ねえよ。ここ20年、まともに書いてなかったんだし。
映画もそうだけど、なんで評論家の大物ってゲイばかりなんだろうね。
渋谷はただのSM愛好家だけど。
自殺の理由の9割方は、「家族のいない年老いたゲイの末路」でしかないと思う。
音楽評論がどうとか、ほとんど関係ねえよ。ここ20年、まともに書いてなかったんだし。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 21:38:10.22 ID:xynV0UoM0
ＡＶ評論家 ロリコン評論家 ヲタク評論家 みーんないらね
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 22:12:01.72 ID:96e0+nJ90
>>877
岩見さんですか？
岩見さんですか？
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 22:23:33.17 ID:9AIj3Ko/0
あやしいな
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 22:31:22.86 ID:4YQ1/Eec0
渋谷は評論家ではないだろう。自分の仕事について
「批評文がつまらないと言われても腹が立たないが、雑誌が面白くないと言われると奮起してしまう」
みたいなことを言ってたぞ。つまり文章はどうでも良いということだ。
最初からそんな奴なんだよ。商売人渋谷。インタビュアーとしても嫌われている事が少なくない。
一方で気に入られてるというパターンも結構あるようなのだが、どう考えても誤解だと思うよ。
「批評文がつまらないと言われても腹が立たないが、雑誌が面白くないと言われると奮起してしまう」
みたいなことを言ってたぞ。つまり文章はどうでも良いということだ。
最初からそんな奴なんだよ。商売人渋谷。インタビュアーとしても嫌われている事が少なくない。
一方で気に入られてるというパターンも結構あるようなのだが、どう考えても誤解だと思うよ。
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 22:48:08.17 ID:wW3xWahq0
スリラーに０点出すなら、今のインチキK-POPブームを批判できない
スリラーを素直に認めて認めて認め続けていかないから
音楽シーンは崩壊したんだろ
自業自得でしょ
死んだ動機はよく知らないけどさ
スリラーを素直に認めて認めて認め続けていかないから
音楽シーンは崩壊したんだろ
自業自得でしょ
死んだ動機はよく知らないけどさ
885 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 23:32:22.22 ID:YkT9kwczO
>>883
そりゃ嫌われてるだろう、一万字インタビューだったかやってもお蔵入りなケースもあったし。
ポール・ウェラーだったかお蔵入りさせた記事を次来日時に引っ張り出して来たとか目茶苦茶な雑誌だもの、そんな雑誌は評論以前に見切りつけるよ。
そりゃ嫌われてるだろう、一万字インタビューだったかやってもお蔵入りなケースもあったし。
ポール・ウェラーだったかお蔵入りさせた記事を次来日時に引っ張り出して来たとか目茶苦茶な雑誌だもの、そんな雑誌は評論以前に見切りつけるよ。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 23:49:48.41 ID:qbcmuD0V0
若い時は評論家を必要として
年を取ったら評論家になりたがる
年を取ったら評論家になりたがる
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 23:52:46.29 ID:U1OHseE40
評論家は偉そうで嫌いだ。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/28(木) 23:53:21.29 ID:8RG6DCgj0
ラーメン評論家は自分でラーメンを作れないからと怒られないが
音楽評論家は楽器が演奏できないとか曲が作れないとかで怒られる
しかし、音楽評論家が高菜を食べるとラーメン屋に怒られる
音楽評論家は楽器が演奏できないとか曲が作れないとかで怒られる
しかし、音楽評論家が高菜を食べるとラーメン屋に怒られる
889 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/28(木) 23:55:31.12 ID:YkT9kwczO
>>886
そうか？若い頃は評論家と言う存在を真に受けて真剣に読み、若い頃を過ぎたら細けぇ事はどうでもいいんだよ！と評論自体がウザくなる。
音楽に対して求めてるのは小難しい後付けの屁理屈じゃなくて、音楽を聴く心地好さだけなんだよ。
そうか？若い頃は評論家と言う存在を真に受けて真剣に読み、若い頃を過ぎたら細けぇ事はどうでもいいんだよ！と評論自体がウザくなる。
音楽に対して求めてるのは小難しい後付けの屁理屈じゃなくて、音楽を聴く心地好さだけなんだよ。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:02:59.40 ID:jszGts3E0
すべての「評論」は、しょせんどこまでいっても「付属物」でしかないんだよ
そもそも「詳論を述べるにはその対象たる「主体」がないと1ミリも動かないんだし
主体がないのに評論を述べるわけにも行かないんだし。
０から何か生み出すほうがはるかにエネルギーが必要なのに
すでにできたものにあれこれ難癖をつける奴のほうが評価されることじたいが
おかしいわ
そもそも「詳論を述べるにはその対象たる「主体」がないと1ミリも動かないんだし
主体がないのに評論を述べるわけにも行かないんだし。
０から何か生み出すほうがはるかにエネルギーが必要なのに
すでにできたものにあれこれ難癖をつける奴のほうが評価されることじたいが
おかしいわ
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:06:38.49 ID:7lP1GarK0
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:08:46.45 ID:uC7izRnuO
>886
今のおっさんが若い頃は試聴環境も
youtubeもネットも無かったから
金とコネで新譜を聴きまくれた人の
コメントを参考にせざるを得なかった。
今の若い人よりも金が掛かる時代で
ジャケ買いなんて無謀の極み。
1,980円でAmazonでmp3プレイヤーが買えて
試聴して一曲単位で家に居るまま
購入出来る今とは違う。
今時、音楽評論家に倣って楽曲買う奴は
AKBに流されてる人よりも主体性がない。
今のおっさんが若い頃は試聴環境も
youtubeもネットも無かったから
金とコネで新譜を聴きまくれた人の
コメントを参考にせざるを得なかった。
今の若い人よりも金が掛かる時代で
ジャケ買いなんて無謀の極み。
1,980円でAmazonでmp3プレイヤーが買えて
試聴して一曲単位で家に居るまま
購入出来る今とは違う。
今時、音楽評論家に倣って楽曲買う奴は
AKBに流されてる人よりも主体性がない。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:10:35.30 ID:S+OlQo0i0
語るものはいつしか語られる者となる
つかこの人、権威主義とはほど遠い人物だね
つかこの人、権威主義とはほど遠い人物だね
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:19:24.16 ID:S4MgMDho0
粟村政昭と油井正一以外は信用できなかった
自分の文章に酔ってるバカでなければ
提灯持ちや当たり障りのないことしか書かない奴ばかり
中村とうようはヨタ話を書いてるとしか思えなかった
自分の文章に酔ってるバカでなければ
提灯持ちや当たり障りのないことしか書かない奴ばかり
中村とうようはヨタ話を書いてるとしか思えなかった
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:19:55.05 ID:pBipY/WZ0
洋楽だと大昔は外国文化としてある程度解説が必要だったんだろうけど
ロキノンあたりになると評者が作品にいちいち深遠な意味を探す
日本独特の一種の哲学か宗教みたいな変な代物になったからねえ
演奏してる方はぜんぜんそんなノリじゃねえのにｗ
レディヘのファンとかだといまだにそんな雰囲気のがいるんじゃねえの
ロキノンあたりになると評者が作品にいちいち深遠な意味を探す
日本独特の一種の哲学か宗教みたいな変な代物になったからねえ
演奏してる方はぜんぜんそんなノリじゃねえのにｗ
レディヘのファンとかだといまだにそんな雰囲気のがいるんじゃねえの
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:30:34.64 ID:QuMUheZl0
>>889
体験的に言うと、子供のころは音楽を聴く心地よさだけで動くが、青年期はそれだけでは物足りず、理屈が欲しくなる。
思想的なものの一環として音楽を捉えようとする。そこに評論家の入り込む余地が出てくる。
が、本当の大人になると、そういう頭でっかちな音楽の接し方に疑問を抱くようになり、原初の快楽主義に戻る。
と同時に、その快楽がどこからくるのかとも考える。
真の音楽評論はそこから始まるんじゃないかという気もする。
体験的に言うと、子供のころは音楽を聴く心地よさだけで動くが、青年期はそれだけでは物足りず、理屈が欲しくなる。
思想的なものの一環として音楽を捉えようとする。そこに評論家の入り込む余地が出てくる。
が、本当の大人になると、そういう頭でっかちな音楽の接し方に疑問を抱くようになり、原初の快楽主義に戻る。
と同時に、その快楽がどこからくるのかとも考える。
真の音楽評論はそこから始まるんじゃないかという気もする。
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:31:57.24 ID:DrbjOzAL0
「問題なのは、チャリティーをやるミュージシャンは『良いミュージシャン』、
チャリティーをやらないミュージシャンは『不純なミュージシャン』と言う
色分けがされていることだ。
チャリティーをやらない日本のミュージシャンは『問題意識が低い』とくるのだから。」
「『オール・トゥギャザー・ナウ』（国立競技場）の楽屋裏で辛い現場を
目撃してしまった。
参加したミュージシャン同士で『チャリティーをやろうか』と言う議論に
なったのだった。
『いいことなんだからやろうよ』という声も聞こえていたが、何か媒体の
上で踊らされているような気がしてならなかった。」
田家秀樹（音楽評論家）：1985年
チャリティーをやらないミュージシャンは『不純なミュージシャン』と言う
色分けがされていることだ。
チャリティーをやらない日本のミュージシャンは『問題意識が低い』とくるのだから。」
「『オール・トゥギャザー・ナウ』（国立競技場）の楽屋裏で辛い現場を
目撃してしまった。
参加したミュージシャン同士で『チャリティーをやろうか』と言う議論に
なったのだった。
『いいことなんだからやろうよ』という声も聞こえていたが、何か媒体の
上で踊らされているような気がしてならなかった。」
田家秀樹（音楽評論家）：1985年
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 00:50:13.60 ID:NwpQTX8+P
不特定多数にだれでも意見を公表できる時代になって
売文屋の価値というのはほぼ無に帰した。
誰もが言うように流通体系の変化こそが全てだな。今はまだ過渡期。
売文屋の価値というのはほぼ無に帰した。
誰もが言うように流通体系の変化こそが全てだな。今はまだ過渡期。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 02:03:29.47 ID:hVtB7Ers0
昔ＭＭの加藤彰ってひとは面白かったけど
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 02:05:16.88 ID:Un2NHv0kO
900なら間もなく俺に、かわいくて性格のよい巨乳で若い彼女ができる！
901 ： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 02:54:04.74 ID:iTaQVW3pO
>>892
それ正解かも、商売臭感じたのと音楽追求欲も出て現代音楽の方行っちゃったからロック雑誌不要になったなぁ。
今でも好きな現代音楽家に影響受けてるドラマのサントラとか買っちゃうぜｗ
>>896
幼稚園位から姉が夢中だったビートルズ一緒に聞いててクイーンまで共有してたな、それからロック雑誌買う様になって商業主義感じて卒業したが姉はロック雑誌買ってなかったんだよなぁ…
今でもSONGSのクイーン特集とか80'Sを姉弟で熱く語り合ったりしてるｗ
それ正解かも、商売臭感じたのと音楽追求欲も出て現代音楽の方行っちゃったからロック雑誌不要になったなぁ。
今でも好きな現代音楽家に影響受けてるドラマのサントラとか買っちゃうぜｗ
>>896
幼稚園位から姉が夢中だったビートルズ一緒に聞いててクイーンまで共有してたな、それからロック雑誌買う様になって商業主義感じて卒業したが姉はロック雑誌買ってなかったんだよなぁ…
今でもSONGSのクイーン特集とか80'Sを姉弟で熱く語り合ったりしてるｗ
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 03:30:16.36 ID:uC7izRnuO
>901
現代音楽の定義も難しいからなんとも。
マーラー以降のベートーベンまでの
音楽理論の否定(良く言えば進化の模索)
の音楽理論を評論出来る評論家に
理論的な意味でおもねられるリスナーは
アニヲタよりも狭くて狂暴で無いと務まらない。
そこまで行くと現代音楽の信者だから
一般論で語るのは難しいと思う。
現代音楽の定義も難しいからなんとも。
マーラー以降のベートーベンまでの
音楽理論の否定(良く言えば進化の模索)
の音楽理論を評論出来る評論家に
理論的な意味でおもねられるリスナーは
アニヲタよりも狭くて狂暴で無いと務まらない。
そこまで行くと現代音楽の信者だから
一般論で語るのは難しいと思う。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 04:38:53.70 ID:jALN0dGH0
音楽評論家と映画評論家のゲイ率の高さは異常
ただ文芸評論家はゲイ率低いんだよな
ただ文芸評論家はゲイ率低いんだよな
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:03:01.83 ID:PBCdxSCN0
相倉久人っていうベテラン評論家はわりと好き
あとは・・・
あとは・・・
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:05:03.33 ID:KcwJsUCB0
中村とうようもAKB48も好きだよ
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:05:03.54 ID:ZCTYeSqh0
プロの音楽評論家の98パーはダニだよ
飲み代までたかるからな
ふざけんな
飲み代までたかるからな
ふざけんな
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:08:30.53 ID:PBCdxSCN0
評論家でもな 愚民がコケにしてるアーティストの
魅力、アルバムの魅力を発見して、それが再評価につながるということは
ありえる。ただ 今の評論家の９割は、そういう能力はない
つまり愚民と同じで その場の空気に負ける。
この前の衆議院選挙でなんとなく民主党に投票しちまった愚民と同じ
魅力、アルバムの魅力を発見して、それが再評価につながるということは
ありえる。ただ 今の評論家の９割は、そういう能力はない
つまり愚民と同じで その場の空気に負ける。
この前の衆議院選挙でなんとなく民主党に投票しちまった愚民と同じ
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:08:56.48 ID:qn2TNJWnO
音楽の質なんてどうでもいい。
韓国人が歌ってれば、何でも大絶賛な時代だ。
マッチが最優秀歌唱賞とか、とにかくでたらめなマスコミ。
韓国人が歌ってれば、何でも大絶賛な時代だ。
マッチが最優秀歌唱賞とか、とにかくでたらめなマスコミ。
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:11:26.69 ID:PBCdxSCN0
ＡＫＢは音楽の質は・・・・・きわめて低いなアレｗ
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:16:13.64 ID:sAzlBjdK0
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:18:24.41 ID:PBCdxSCN0
マラ？
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:23:21.72 ID:bXRQK7se0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:36:12.91 ID:bXRQK7se0
>>910
優しく読解してみたが、つまりこういうことか？
「マーラー以降のベートーベンまでの音楽理論の否定」
↓
「マーラー以前の音楽理論、例えば、ベートーベンの
頃までの音楽理論の否定」
と考えればすんなりする。ただし、その後の文章も
難解だが。
優しく読解してみたが、つまりこういうことか？
「マーラー以降のベートーベンまでの音楽理論の否定」
↓
「マーラー以前の音楽理論、例えば、ベートーベンの
頃までの音楽理論の否定」
と考えればすんなりする。ただし、その後の文章も
難解だが。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:38:13.25 ID:tL9W8nSn0
マッチが最優秀歌唱賞もらえる時代だからな
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 07:47:28.24 ID:aj7wkA1q0
ロキノンの押し付けもうざいよな
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 08:44:13.30 ID:CArYynan0
松浦達と冨田明宏は最悪
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:31:58.06 ID:/JU2/Ioy0
ミスチルのレコ大欠席はこの人が原因。豆な。
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:32:56.17 ID:7lP1GarK0
レコード大賞とミューマガを一緒くたにして批判するやつって何なんだ？
新しい釣りコピペなの？
新しい釣りコピペなの？
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:35:51.74 ID:dDolJF3ZO
やはり富沢一誠は最強だな。
JAPANESE DREAMは当時の売れ線大量消費時代に一石を投じるいい音楽チャート番組だった。
JAPANESE DREAMは当時の売れ線大量消費時代に一石を投じるいい音楽チャート番組だった。
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:36:48.02 ID:0YyOwNvwO
音楽の質って何だよ？
その人の心に響けばそれは素晴らしい音楽なんだよ
その人の心に響けばそれは素晴らしい音楽なんだよ
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:38:47.11 ID:EgJNhQmi0
今のロキノンに評論はないが依然として影響力でかい
評論がある有力誌はスヌーザーとミューマガ(レココレ)だけ
そしてスヌーザーは潰れ、ミューマガも部数落ちて風前の灯火
これが意味するものは
評論がある有力誌はスヌーザーとミューマガ(レココレ)だけ
そしてスヌーザーは潰れ、ミューマガも部数落ちて風前の灯火
これが意味するものは
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:41:51.89 ID:Kka4cjpO0
そりゃな、テレビ局の意向以外いらないからな
今のゴリ押し流を見て何を思うか
今のゴリ押し流を見て何を思うか
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:43:18.60 ID:LZCz6g5EO
○○評論に触れて目から鱗な時がたくさんあったので､評論がいらないとは思えない｡
好き嫌いは人それぞれって言う意見は正論だけど､それじゃ視野が狭くなるんじゃないかな｡
空海から小林秀雄まで色々な人が評論をしてきた｡
評論が無い文化は知的文化とは言えない気がする｡
好き嫌いは人それぞれって言う意見は正論だけど､それじゃ視野が狭くなるんじゃないかな｡
空海から小林秀雄まで色々な人が評論をしてきた｡
評論が無い文化は知的文化とは言えない気がする｡
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:43:34.17 ID:fZ6QLLEpO
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:43:54.89 ID:T8NfgWYx0
糞みたいなアニソンと糞みたいなケーポップを好きにならなかったのは中村氏のおかげ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:48:22.97 ID:FQ2fCsi/0
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:51:57.64 ID:LZCz6g5EO
どうでもいいけどAKBが嫌いな人はおニャン子ブームを知らんの？
AKBは秋元の25年目のどじょう｡完全なコピー｡
AKBが日本の音楽を滅ぼしたらなら25年前に滅んでいたことになる｡
おニャン子は2年で消えた｡AKBもそんなとこだろう｡
そしてまた新しいアイドルが出てくる｡それだけ｡
その時代の旬のアイドル以上の存在とは思えないので､過剰反応の理由がわからない｡
AKBは秋元の25年目のどじょう｡完全なコピー｡
AKBが日本の音楽を滅ぼしたらなら25年前に滅んでいたことになる｡
おニャン子は2年で消えた｡AKBもそんなとこだろう｡
そしてまた新しいアイドルが出てくる｡それだけ｡
その時代の旬のアイドル以上の存在とは思えないので､過剰反応の理由がわからない｡
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:56:43.65 ID:RJ8SeYj80
オジサン朝から２ちゃんねるで
自分の思春期知識ひけらかして何故か上から目線
自分の思春期知識ひけらかして何故か上から目線
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 09:57:59.76 ID:RbvjKIHG0
>>927
子供の頃の記憶だから曖昧だけど
おニャン子クラブは今のAKBほどメディアの押し付けが酷くなかったと思う。
見ようと思わなければほぼ無縁で居られた。AKBは違う。
アイドル全く興味ない俺の生活範囲のそこかしこにAKBがしゃしゃり出てきてウザイ。
多分今の芸能界やマスコミがそれだけ弱体化してAKBくらいしか売れるコンテンツ持ってないってことなんだろうけど。
子供の頃の記憶だから曖昧だけど
おニャン子クラブは今のAKBほどメディアの押し付けが酷くなかったと思う。
見ようと思わなければほぼ無縁で居られた。AKBは違う。
アイドル全く興味ない俺の生活範囲のそこかしこにAKBがしゃしゃり出てきてウザイ。
多分今の芸能界やマスコミがそれだけ弱体化してAKBくらいしか売れるコンテンツ持ってないってことなんだろうけど。
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 10:00:51.17 ID:MT9pityQ0
国内外問わず日本市場でＣＤ３万枚売れれば御の字みたいな状態がずっと前から続いてただろう。
それの解説みたいなの集めて雑誌にしても、もう売れるわけないよ。
そんなのネットの個人ブログ（無料）にしてしまえよ。
それの解説みたいなの集めて雑誌にしても、もう売れるわけないよ。
そんなのネットの個人ブログ（無料）にしてしまえよ。
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 10:03:24.99 ID:5apW0UYPO
>>917
詳しく。頼む。
詳しく。頼む。
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 10:03:48.43 ID:GyGi125O0
芸スポで盛んなAKB批判、K-POP批判はほとんど売り方、露出のさせ方批判であって音楽内容の批判ではないようだ。
このスレで名が上がってるような評論家の人はあまり気にしてないだろう。
皮肉みたいなことは言うかもしれないが。
このスレで名が上がってるような評論家の人はあまり気にしてないだろう。
皮肉みたいなことは言うかもしれないが。
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 10:05:29.86 ID:jKa9F7LPO
評論家なんて職業は滅びてよし。ネットで足りる
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 10:20:20.69 ID:GyGi125O0
25年前とどうとかオレも比べようもないけど、
一つ決定的に違うのは「このメディア側の売り方おかしいんじゃない？」っていう意見が世間話で終わらないで、インターネットで可視化されることだよね。
いいのか悪いのか知らないが、商売としての評論家はむずかしよな。
一つ決定的に違うのは「このメディア側の売り方おかしいんじゃない？」っていう意見が世間話で終わらないで、インターネットで可視化されることだよね。
いいのか悪いのか知らないが、商売としての評論家はむずかしよな。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 10:46:26.49 ID:5NVjA/Q+0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 12:43:34.69 ID:eRuQ4VkbO
ほとんどの奴等が思ってるような音楽の出来の善し悪しを語るのが評論家ではないから。
中村は評論の対象とするに値するような社会現象としての音楽は
もはやないと思ったんだろうよ。おそらく単純にそれだけ。
中村は評論の対象とするに値するような社会現象としての音楽は
もはやないと思ったんだろうよ。おそらく単純にそれだけ。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 13:24:45.37 ID:7lP1GarK0
とうようはあんまり音楽と関係ないコラムを続けてただけで評論家としての活動は引退状態だったのでは？
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 14:50:28.58 ID:nMqR/XDL0
>936
やっとマトモなのレスがきたｗ。
この板のヤツって
音楽評論家ってのは
好きな音楽聴いて
勝手な事言って
金もうけて
上から目線。
そんなんで生活できるなんて
汚い、羨ましい、憎い。
てな事
延々と１，０００まで続けるんだ
ろうなと思ってたｗ。
やっとマトモなのレスがきたｗ。
この板のヤツって
音楽評論家ってのは
好きな音楽聴いて
勝手な事言って
金もうけて
上から目線。
そんなんで生活できるなんて
汚い、羨ましい、憎い。
てな事
延々と１，０００まで続けるんだ
ろうなと思ってたｗ。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 15:04:32.58 ID:GyGi125O0
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 15:06:54.77 ID:KR7LPDdq0
>>936
＞社会現象としての音楽はもはやない
これは事実だな。
音楽自体が変わったかどうかは人によって意見が違うだろうが、
音楽で社会現象を起こすなんて事はもう無いだろう。
逆に音楽に社会や自己を投影して語るって行為も意味を為さなくなっている。
そういう意味での音楽評論はもはや必要とされてないってことだな。チラシの裏にでも書いとけって話になる。
＞社会現象としての音楽はもはやない
これは事実だな。
音楽自体が変わったかどうかは人によって意見が違うだろうが、
音楽で社会現象を起こすなんて事はもう無いだろう。
逆に音楽に社会や自己を投影して語るって行為も意味を為さなくなっている。
そういう意味での音楽評論はもはや必要とされてないってことだな。チラシの裏にでも書いとけって話になる。
941 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 15:50:19.63 ID:iTaQVW3pO
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 16:37:23.92 ID:OcKQ194A0
渋谷さんは｢翔んだカップル｣を初めて評価した人（自称）
だかんな
だかんな
943 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 19:06:29.68 ID:iTaQVW3pO
>>942
何かロックそっちのけで漫画とかゲーム熱心に語ってた時期あったな、ジョジョとかDQとかFFとか…
もうそういう雑誌作れよと突っ込みたくなる大惨事だったよね、ガンダム30周年の時にCUTの表紙になった時はガンオタにアニ媚び止めてくれと呆れられてたがｗ
何かロックそっちのけで漫画とかゲーム熱心に語ってた時期あったな、ジョジョとかDQとかFFとか…
もうそういう雑誌作れよと突っ込みたくなる大惨事だったよね、ガンダム30周年の時にCUTの表紙になった時はガンオタにアニ媚び止めてくれと呆れられてたがｗ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 19:25:49.59 ID:/JU2/Ioy0
えのきどいちろうのコラム>>とうようずトーク
だよなw
だよなw
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 20:52:55.19 ID:n9E35iIT0
評論家というか、「教養」として整理して語れる人は必要だよね
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 21:15:39.69 ID:s5l1DHD6O
90年代に小室が席巻して邦楽は崩壊したけど
洋楽は80年代にはマンネリ化が始まってた記憶がある。
洋楽は80年代にはマンネリ化が始まってた記憶がある。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 21:35:53.09 ID:Cai4TdGM0
しかしとうようさんの相手は誰だったんだろう。
若い頃はガロのマークみたいな美形だった北中正和かしらｗ
若い頃はガロのマークみたいな美形だった北中正和かしらｗ
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 21:41:01.02 ID:n5UYSNcM0
まあ、ネットの時代になって音楽はつまらなくなったな。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/29(金) 22:00:13.67 ID:hVtB7Ers0
バラカン氏は若いころカッコよかったよね
950 ： 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 ：2011/07/29(金) 23:27:59.45 ID:iTaQVW3pO
>>946
人によってはラップが壊したと言うからなぁ、ブリティッシュ系のインディーズも末期は現代音楽との融合までしちゃったからついて行けないファンと行き着く所まで到達してしまったミュージシャンもいるとは思う。
人によってはラップが壊したと言うからなぁ、ブリティッシュ系のインディーズも末期は現代音楽との融合までしちゃったからついて行けないファンと行き着く所まで到達してしまったミュージシャンもいるとは思う。
951 ：中村根とうよ：2011/07/30(土) 00:13:59.09 ID:Xp4BjNxlO
とうように言わせれば全体的な下降傾向はずっと続いてきていて
ロックはそのまま音に現れてるし、ラップはヨーロッパの毒が回ったアフロアメリカンの悲鳴。
小室は単なる行きすぎた商業路線だろう。
商業により音楽が活性化される時代を「ポピュラー音楽の時代」と呼んだ。
それはもう終わりで、21世紀は「アジア歌謡の時代だ」と言っていた。
ロックはそのまま音に現れてるし、ラップはヨーロッパの毒が回ったアフロアメリカンの悲鳴。
小室は単なる行きすぎた商業路線だろう。
商業により音楽が活性化される時代を「ポピュラー音楽の時代」と呼んだ。
それはもう終わりで、21世紀は「アジア歌謡の時代だ」と言っていた。
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 00:18:23.40 ID:GLur4sTe0
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 00:40:31.22 ID:7PuRmPeHO
>952
音楽が大衆の日常に降りて来て
飯と同じくらい当たり前に
消費される時代になったら音楽は3つ星レストラン級の
食事では無くて大衆が不満を感じない
馴染んだ飯になるのは仕方がない。
車が憧れの嗜好品から乗るのが
当たり前の道具になったら
ミニバンに進化収束した様に
それは評論家(特にロック)の様な
啓蒙家が望んだ世界だった筈。
だから音楽を相変わらず特別な物と
思ってる人、思いたいは心が貧乏なんだよ。
音楽が大衆の日常に降りて来て
飯と同じくらい当たり前に
消費される時代になったら音楽は3つ星レストラン級の
食事では無くて大衆が不満を感じない
馴染んだ飯になるのは仕方がない。
車が憧れの嗜好品から乗るのが
当たり前の道具になったら
ミニバンに進化収束した様に
それは評論家(特にロック)の様な
啓蒙家が望んだ世界だった筈。
だから音楽を相変わらず特別な物と
思ってる人、思いたいは心が貧乏なんだよ。
954 ：中村根とうよ：2011/07/30(土) 01:18:31.01 ID:Xp4BjNxlO
大衆音楽というのは普通にパクりありでしょ元来。
その中でより聴衆の求めてる感覚を出してる人、うまく歌える演奏出来る人が人気がでる訳で。
ポピュラー音楽の発展期にはそういう演奏をレコード(記録)して売ったわけだ。
聴衆を意識しない完全な個人芸術ならばオリジナリティも大事だろうけど。
あと著作権なんてものは大衆音楽～ポピュラー音楽の発展にとって
行きすぎるのはかえって首を絞めるだけだと思ってる。
リスナーもパクり＝悪という観念を刷り込まれて当然のように思ってる。
確かに音楽家の生活を守るためといったら聞こえが良いけどさ、
だけど歌が一発ヒットしたら億の金が入るというのは異常なことだった。
しかも売れる売れないは音楽の良し悪しではなく、
広告や立ち回りの上手い下手になっちまった。
そうなったら社会現象を起こすような音楽を作るより
社会現象を起こすような広告や話題づくりの方が重要だったりするわけで。
終わるわそりゃって感じ。
その中でより聴衆の求めてる感覚を出してる人、うまく歌える演奏出来る人が人気がでる訳で。
ポピュラー音楽の発展期にはそういう演奏をレコード(記録)して売ったわけだ。
聴衆を意識しない完全な個人芸術ならばオリジナリティも大事だろうけど。
あと著作権なんてものは大衆音楽～ポピュラー音楽の発展にとって
行きすぎるのはかえって首を絞めるだけだと思ってる。
リスナーもパクり＝悪という観念を刷り込まれて当然のように思ってる。
確かに音楽家の生活を守るためといったら聞こえが良いけどさ、
だけど歌が一発ヒットしたら億の金が入るというのは異常なことだった。
しかも売れる売れないは音楽の良し悪しではなく、
広告や立ち回りの上手い下手になっちまった。
そうなったら社会現象を起こすような音楽を作るより
社会現象を起こすような広告や話題づくりの方が重要だったりするわけで。
終わるわそりゃって感じ。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:27:16.77 ID:JuoMMX200
自殺と離婚は関係性が深い
自殺が多い社会では離婚も多い
家族制度として、企業がそれを守ってきた日本
それが崩壊しているのが90年初頭からだ
宗教の力が弱く、新興宗教の台頭を許す社会・国家は
離婚と自殺は簡単に増加する
それが日本、韓国
自殺が多い社会では離婚も多い
家族制度として、企業がそれを守ってきた日本
それが崩壊しているのが90年初頭からだ
宗教の力が弱く、新興宗教の台頭を許す社会・国家は
離婚と自殺は簡単に増加する
それが日本、韓国
956 ：中村根とうよ：2011/07/30(土) 01:28:01.62 ID:Xp4BjNxlO
携帯からなんで読みづらくなってすまん。
元々ロックだって目線の高さは大衆なわけであって
ロックが降りてきたなんて事はない。
勝手に高みに昇って降りてきたフリをしたジギー某というショーもあったが。
皮肉のつもりなのかそうでないのか良く知らないが
皮肉なら良くできたショーだったよね。
そこらへんで問題なのは大衆目線のフリをしながらも、大衆から搾取する事しか考えていない著作権保護団体が問題だと思う。
ポピュラー音楽を終わらせたのは一義的には奴等だと思う。
元々ロックだって目線の高さは大衆なわけであって
ロックが降りてきたなんて事はない。
勝手に高みに昇って降りてきたフリをしたジギー某というショーもあったが。
皮肉のつもりなのかそうでないのか良く知らないが
皮肉なら良くできたショーだったよね。
そこらへんで問題なのは大衆目線のフリをしながらも、大衆から搾取する事しか考えていない著作権保護団体が問題だと思う。
ポピュラー音楽を終わらせたのは一義的には奴等だと思う。
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:30:34.53 ID:Mo/4M1mc0
ねらーは偉そうに何かを主張するとき
大手マスコミの主張を適当にコラージュしてコピペしてるだけだからな。
元ネタがないとどんどん質が低下していく。
そういう意味でプロの文筆家は今も必要だろうな。
大手マスコミの主張を適当にコラージュしてコピペしてるだけだからな。
元ネタがないとどんどん質が低下していく。
そういう意味でプロの文筆家は今も必要だろうな。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:31:51.47 ID:2EHCfat+0
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:36:56.74 ID:bWcH8CLu0
社会現象として音楽を語ることは今でも可能ですよ。それこそAKBやK-POPね。
でもそんなものは論じたくなかったのでしょう。やりたいことはやり尽くした
のかもしれない。あとはアドルノみたく大衆社会批判をするような音楽論しか
書けなかっただろうね。
でもそんなものは論じたくなかったのでしょう。やりたいことはやり尽くした
のかもしれない。あとはアドルノみたく大衆社会批判をするような音楽論しか
書けなかっただろうね。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:38:51.17 ID:cGGEB82H0
もともとは戦前とか大金持ちの息子令嬢が「汗水流して働きたくなーい」
「でもそれなりの地位は欲しい」って言って趣味の延長でこじつけて
作り出した職業
だからイミもなく偉そうで態度でかい
オカマタレントもえらそうだろう？同じなんだ
「でもそれなりの地位は欲しい」って言って趣味の延長でこじつけて
作り出した職業
だからイミもなく偉そうで態度でかい
オカマタレントもえらそうだろう？同じなんだ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:39:05.46 ID:7PuRmPeHO
>954
ラーメンのチャーシューは2枚
なんてのでパクりだの言われたり
最初にやったラーメン屋が
大金持ちになる世界では
ラーメンが発展しないって言うのは理解できる。
そこいらでラーメン食ってる一般人に
ラーメン評論家の戯れ言が
全く影響力が無い様に、
普段、音楽聴いてる人に
音楽評論家の評論が
全く影響力を与えない今の世の中は
大衆文化的には健全だと思ったりする。
高菜、食べたんですか？
って、まんま昭和の音楽評論家だし。
ラーメンのチャーシューは2枚
なんてのでパクりだの言われたり
最初にやったラーメン屋が
大金持ちになる世界では
ラーメンが発展しないって言うのは理解できる。
そこいらでラーメン食ってる一般人に
ラーメン評論家の戯れ言が
全く影響力が無い様に、
普段、音楽聴いてる人に
音楽評論家の評論が
全く影響力を与えない今の世の中は
大衆文化的には健全だと思ったりする。
高菜、食べたんですか？
って、まんま昭和の音楽評論家だし。
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:40:45.64 ID:GLur4sTe0
たまとか出てきた時、評論家は一冊本書いたよね。
YMOも松田聖子も論じられたし。でもBzとか論じられないかもと思う。
サザンは論じられる。
YMOも松田聖子も論じられたし。でもBzとか論じられないかもと思う。
サザンは論じられる。
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:41:17.82 ID:0wDP84Np0
評論ていうか一種の解説みたいなものが必要なほどの音楽もないしな
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:43:06.51 ID:PwrcUqoVO
スレの流れが支離滅裂すぎてついていけん
お前らは最近のJポップについて語りたいのか、70年代80年代のロックについて語りたいのか
最近の洋楽について語りたいのかはっきりしろ
バラバラすぎてわけわかんねーよ
お前らは最近のJポップについて語りたいのか、70年代80年代のロックについて語りたいのか
最近の洋楽について語りたいのかはっきりしろ
バラバラすぎてわけわかんねーよ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:44:58.20 ID:Xp4BjNxlO
>>959
仰るとおり。
しかし、商業化による音楽自体の活性化、ということを考えるなら
あれらはまるで俗悪極まり無い。
彼女らに罪はないが、選挙の為に一枚でも多く買うんだ！
とか思わせるための企画なんてね。
仰るとおり。
しかし、商業化による音楽自体の活性化、ということを考えるなら
あれらはまるで俗悪極まり無い。
彼女らに罪はないが、選挙の為に一枚でも多く買うんだ！
とか思わせるための企画なんてね。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:47:25.83 ID:2EHCfat+0
評論家なんてのは自分の商売にプラスになれば高評価、邪魔なら低評価、それだけのことだろ。
俺は音楽誌の類は中一で卒業したけど、まさかお前らエエ歳ぶっこいて読者やってないだろな？？ｗ
俺は音楽誌の類は中一で卒業したけど、まさかお前らエエ歳ぶっこいて読者やってないだろな？？ｗ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:48:26.34 ID:Xp4BjNxlO
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:48:58.67 ID:YGvLjj6f0
今の音楽業界に絶望したか
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:49:33.49 ID:Xp4BjNxlO
>>964
20世紀のポピュラー音楽現象
20世紀のポピュラー音楽現象
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:50:45.07 ID:bWcH8CLu0
>>965
書いていて楽しい社会現象と書きたくもない社会現象があるでしょうね。
昔の自分の興味のある社会現象にこだわって研究する手もあったわけだが、
そのあたりも一通りやってしまったのかもしれない。こういっては何だけど
自殺してもおかしくはないご高齢。生きていても社会から阻害され、身体能力
は落ちるばかりだからね。
書いていて楽しい社会現象と書きたくもない社会現象があるでしょうね。
昔の自分の興味のある社会現象にこだわって研究する手もあったわけだが、
そのあたりも一通りやってしまったのかもしれない。こういっては何だけど
自殺してもおかしくはないご高齢。生きていても社会から阻害され、身体能力
は落ちるばかりだからね。
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:52:03.12 ID:J2s+79+80
ネット始めてバーンのレビュー至上主義のメタオタの多さに辟易
どんだけだよ
どんだけだよ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:53:35.76 ID:GLur4sTe0
洋楽好きだったんで邦楽の評論なんてそう見てなかったけど、、
やっぱ記憶に残ってる評論はあったね。
世の中の風潮に対してダメだって言う人がいないとツマラナイ。
良い聞き手もいなくなったのかもね。
やっぱ記憶に残ってる評論はあったね。
世の中の風潮に対してダメだって言う人がいないとツマラナイ。
良い聞き手もいなくなったのかもね。
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:56:28.11 ID:QYT2VLEm0
>>929
おニャン子なんかガチで今のＡＫＢの比じゃない盛り上がりだったのだが。
あとＡＫＢは「ゴリ押し」と言われるけど「メンバーが沢山居て団体売りもユニット売りもバラ売りも
ＯＫ」賑やかしに使いやすいだけと思うんだよね。
ＡＫＢも韓流も拒否反応示してる方が幼稚っぽい。
そんなにイヤならＴＶ消せよ、としか思わんな。
おニャン子なんかガチで今のＡＫＢの比じゃない盛り上がりだったのだが。
あとＡＫＢは「ゴリ押し」と言われるけど「メンバーが沢山居て団体売りもユニット売りもバラ売りも
ＯＫ」賑やかしに使いやすいだけと思うんだよね。
ＡＫＢも韓流も拒否反応示してる方が幼稚っぽい。
そんなにイヤならＴＶ消せよ、としか思わんな。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:57:33.93 ID:etrQ3xvL0
音楽評論家≒ミュージシャン崩れ というイメージが何故かある
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:57:42.45 ID:iKNpUotP0
＞世の中の風潮に対してダメだって言う人
これがプロレスのヒールと同じで、同じ興行の一味だってのがバレちゃったんでしょ
これがプロレスのヒールと同じで、同じ興行の一味だってのがバレちゃったんでしょ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:58:55.46 ID:bWcH8CLu0
>>976
おニャン子のときはまだ他のアイドルもミュージシャンもいろいろ活躍
していたからね。今は、他が落ちぶれたということもあるかもしれないが、
AKB一色になってしまう。視聴者としてはおなかいっぱいで「もういい加減に
してくれ」と思うわけさ。テレビ以外に手頃な娯楽がない人にとってはすぐに
は消せない。
おニャン子のときはまだ他のアイドルもミュージシャンもいろいろ活躍
していたからね。今は、他が落ちぶれたということもあるかもしれないが、
AKB一色になってしまう。視聴者としてはおなかいっぱいで「もういい加減に
してくれ」と思うわけさ。テレビ以外に手頃な娯楽がない人にとってはすぐに
は消せない。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 01:59:50.73 ID:Xp4BjNxlO
>>970
まああと、引っかかっていることがありまして
「言葉の通じなさ」について嘆いてました。
確かトーク欄だったので仕方ないんじゃないかって片づけても良いんだけどw
ネット時代になっていろんな人の意見がみれるようになって気づいたのは
アンチとうよう全回な人って真意を理解してないことが多いんですね。
とうようは多分ネットとかあんまり見ないんだろうけど
もう言葉で説明することを内心では投げ出しちゃってたんじゃないかって。
わかる人に分かればよい。それではサヨウナラ。って。
まああと、引っかかっていることがありまして
「言葉の通じなさ」について嘆いてました。
確かトーク欄だったので仕方ないんじゃないかって片づけても良いんだけどw
ネット時代になっていろんな人の意見がみれるようになって気づいたのは
アンチとうよう全回な人って真意を理解してないことが多いんですね。
とうようは多分ネットとかあんまり見ないんだろうけど
もう言葉で説明することを内心では投げ出しちゃってたんじゃないかって。
わかる人に分かればよい。それではサヨウナラ。って。
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:02:16.63 ID:7PuRmPeHO
>972
大衆が消費する音楽に
｢良い聞き手｣なんてものが
居る方がおかしい。
｢良い洗濯機使い｣や
｢良いラーメン食う人｣が居なくても
使い勝手が良い洗濯機や
美味いラーメン屋は生まれるし進化する。
一部のユーザーや評論家の存在が
それを為すと言う考え方自体が間違い。
ヲタクにおもねった物は進化しない。
大衆が消費する音楽に
｢良い聞き手｣なんてものが
居る方がおかしい。
｢良い洗濯機使い｣や
｢良いラーメン食う人｣が居なくても
使い勝手が良い洗濯機や
美味いラーメン屋は生まれるし進化する。
一部のユーザーや評論家の存在が
それを為すと言う考え方自体が間違い。
ヲタクにおもねった物は進化しない。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:02:38.00 ID:RFE19hoQ0
カテドラルが自分のベストアルバムにマサ伊藤のロックオンの音源をそのままつかっていたことがあったなあ
そもそも音楽を聴いてその感想文を書くだけで金貰えるってそんな職業おかしいわ
ましてや今の時代２ちゃんやアマゾンでいくらでも第三者の評価文が読める時代だしな
そもそも音楽を聴いてその感想文を書くだけで金貰えるってそんな職業おかしいわ
ましてや今の時代２ちゃんやアマゾンでいくらでも第三者の評価文が読める時代だしな
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:03:05.77 ID:Vswz8Xvq0
ここまで
お前らが何を言ってるのか分からないｏｒｚ
お前らが何を言ってるのか分からないｏｒｚ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:03:40.10 ID:GLur4sTe0
>>975
それもあるかも。マジで。やってらんないよね。
そういう人ばかりが主流になれば。
でもツマラナイ音楽を量産したい会社のせいもありそう。
いつ頃からか音楽そのものを聞かなくなった時期あるから。
今は昔の曲とかジャンル問わず掘り出し物を見つける方が面白いかもね。
下らない曲を聴くよりは。テレビも見ないし。
それもあるかも。マジで。やってらんないよね。
そういう人ばかりが主流になれば。
でもツマラナイ音楽を量産したい会社のせいもありそう。
いつ頃からか音楽そのものを聞かなくなった時期あるから。
今は昔の曲とかジャンル問わず掘り出し物を見つける方が面白いかもね。
下らない曲を聴くよりは。テレビも見ないし。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:05:21.65 ID:2EHCfat+0
音楽聴くより雑誌読むのに必死なバカ共は洋楽にパクリは無いとわずか５年くらい前まで信じてたからなｗｗｗｗｗ
２ｃｈ某音楽板の有名人が次々に暴露してから一気にネットに広まったんだよ。知ってるか？
暴露しまくってた奴に当然のことながらアンチが沢山付いてソース探しまくってたが見つからなかったな。
そいつが書いてたよ「雑誌読んでる暇があるなら音楽聴け！」とねｗｗｗ
評論家なんて糞の役にも立たない一例ｗ
２ｃｈ某音楽板の有名人が次々に暴露してから一気にネットに広まったんだよ。知ってるか？
暴露しまくってた奴に当然のことながらアンチが沢山付いてソース探しまくってたが見つからなかったな。
そいつが書いてたよ「雑誌読んでる暇があるなら音楽聴け！」とねｗｗｗ
評論家なんて糞の役にも立たない一例ｗ
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:07:40.73 ID:RFE19hoQ0
ネットのない時代の、海外のHR/HMレビュアーに関してはそれなりの存在意義はあったと思う
気軽に視聴などができない時代、CD一枚買うにしても自分で通販で購入して買うなど、けっこう冒険だった
そういう時にレビューというのは非常に役に立ったものだ。しかし今やネットでいくらでも視聴できる時代だしな
気軽に視聴などができない時代、CD一枚買うにしても自分で通販で購入して買うなど、けっこう冒険だった
そういう時にレビューというのは非常に役に立ったものだ。しかし今やネットでいくらでも視聴できる時代だしな
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:09:16.14 ID:2EHCfat+0
>>983
ラジオで充分とも言ってたよ某有名人がｗ
ラジオで充分とも言ってたよ某有名人がｗ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:09:20.72 ID:iKNpUotP0
まさに百聞は一見にしかず、評論はネットのリンクに勝てないよねｗ
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:10:37.26 ID:bWcH8CLu0
評論家の存在価値は、膨大な情報の整理役だろう。おすすめ盤の選定と解説。
あとは研究者としての役割。埋もれていた音楽に関する資料を調べて、歴史
を再構成して後世に残してゆく。
炭坑の絵をひたすら描いた画家を評価したのは、最近になってからユネスコの
担当者がその価値を認められたから。それがきっかけで日本で注目されるよう
になった。こういうのはネットの批評やブログでは難しい作業。
あとは研究者としての役割。埋もれていた音楽に関する資料を調べて、歴史
を再構成して後世に残してゆく。
炭坑の絵をひたすら描いた画家を評価したのは、最近になってからユネスコの
担当者がその価値を認められたから。それがきっかけで日本で注目されるよう
になった。こういうのはネットの批評やブログでは難しい作業。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:11:13.66 ID:RFE19hoQ0
Jポップばっかり聴いてるお前らにはこの気持ちはわからんだろう
ネットがない時代に、例えば海外のインディーズで活動してるどマイナーなバンドのCDが欲しいなあと思った時に、
その音源を聴く手段がないわけよ。そういう時に音楽雑誌の評論っていうのはすごく役に立ったわけ
だって情報がそれしかないんだから、でもネットがあっていくらでも視聴できる時代には
もう存在意義はなくなってしまったけどね
ネットがない時代に、例えば海外のインディーズで活動してるどマイナーなバンドのCDが欲しいなあと思った時に、
その音源を聴く手段がないわけよ。そういう時に音楽雑誌の評論っていうのはすごく役に立ったわけ
だって情報がそれしかないんだから、でもネットがあっていくらでも視聴できる時代には
もう存在意義はなくなってしまったけどね
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:12:01.74 ID:2EHCfat+0
昔だってレコード屋で視聴できたろｗ
アホかよｗ
アホかよｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:13:44.72 ID:RFE19hoQ0
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:13:47.83 ID:bWcH8CLu0
>>988
ラジオでも一部なら数曲なら視聴できた。ただ音楽についての文章が読みたいという
欲求があったね。それが買うときの参考になることもあった。今はそういう批評の
文に対する欲求が減ったんだと思う。
ラジオでも一部なら数曲なら視聴できた。ただ音楽についての文章が読みたいという
欲求があったね。それが買うときの参考になることもあった。今はそういう批評の
文に対する欲求が減ったんだと思う。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:13:55.36 ID:2EHCfat+0
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:15:07.66 ID:RFE19hoQ0
ひょっとして君たちレコードの時代を言ってる？
俺の青春時代はCDだったんで、ちょっと時代が違うね
俺の青春時代はCDだったんで、ちょっと時代が違うね
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:15:56.79 ID:2EHCfat+0
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:18:41.37 ID:2EHCfat+0
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:19:16.39 ID:bWcH8CLu0
裏DVDでも申し出ればお店で見せてくれる店はあったさ。でもそれを言い出すのは
恥ずかしくて黙って買ってしまったものさ。
恥ずかしくて黙って買ってしまったものさ。
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:20:26.58 ID:bWcH8CLu0
>>994
それなりの芸はあったし、行間を読む楽しさはあった。そういうもんだよ。
それなりの芸はあったし、行間を読む楽しさはあった。そういうもんだよ。
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:22:31.52 ID:Xp4BjNxlO
中村が渋谷と同類と思ってる批判はまるで見当外れだね
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:24:07.50 ID:2EHCfat+0
だってミューマガだろｗｗｗ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:26:12.22 ID:HvDy6TqM0
音楽ファンが愛しいよ
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/07/30(土) 02:27:01.76 ID:Xp4BjNxlO
そこに中村が自殺した意味もあるんじゃないのかね。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。