【サッカー/女子W杯】なでしこジャパン　オシムの「日本サッカーを“日本化”する」を男子より先に実現★２

◆なでしこ　オシムの「日本サッカーを日本化」を男より先に実現

ワールドカップ決勝戦で、相手アメリカチームのFW・ワンバグの手が、頭を撫でてしまうほど小さい
「なでしこ」たち。身長差20センチをはねのけて、なぜ「なでしこジャパン」は勝てたのか。作家で
五感生活研究所の山下柚実氏が、独自の視点を展開する。

＊　＊　＊

日本女子サッカーに「なでしこジャパン」という愛称がつけられたのは2004年。それから短期間で、
世界の頂点に上り詰めました。「なでしこジャパン」は公募でつけられたニックネーム。その由来は、
日本女性の理想像「大和なでしこ」。私はその「なでしこ」にこそ、今回の大金星の秘密が潜んでいる
と思うのです。

「なでしこ」という花の語源は、「撫でし子」。撫で撫でしたいほどかわいらしい子ども。そのように
可憐な花、という意味です。今回の快進撃は、ズバリ、その「撫で撫で」に秘密があるのです。

ドイツ、スウェーデン、アメリカ。相手の体格はいずれもデカかった。決勝戦のアメリカ、FW・ワンバグは
181センチ。日本の平均身長は164センチ。なんと身長差が20センチ近く。ワンバグの手が、日本選手の
頭を撫でてしまうほど。まるで大人と子供です。

日本チームは、自分たちの「劣勢」をはっきりと「自覚」していました。選手も監督も、自分たちが
「撫でし子」だということを、はっきり意識していたのです。優勝した時、佐々木監督が「ちっちゃな
娘たちがよくやってくれた」とコメントしたように。

（>>2-10につづく）


▼ＮＥＷＳポストセブン　[2011.07.19 16:00]
http://www.news-postseven.com/archives/20110719_26194.html
※前スレ （★１が立った時間：2011/07/19(火) 22:27:03.05）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1311082023/

（>>1のつづき）

しかし、日本は「小さい」という特性を、マイナスではなくプラスに転化したのです。日本女子サッカーに
しかない、日本「らしさ」とは何か。小さい。だから小回りが効く。攻守を素早くスイッチ。全員が走り
続ける持久力。協調性が高くネットワーク化が得意。そして、“絶対に負けない”、あきらめない精神。

そうした特徴を明確に自覚化して、戦術化したのです。

「日本サッカーを日本化する」と語ったのは、かつての日本代表監督、イビチャ・オシムでしたが、それを
一早く実現したのは女子チームでした。欧米のチームにとって、日本戦はやりにくかったはず。頭を撫で
たくなるくらいちっちゃい相手が、足もとをちょろちょろ動くのですから。世界の有力チームが口を揃えて、
「日本と当たりたくない」とコメントしていたのはそのせいです。

身長だけではありません。体力。筋力。そしてサッカー環境。すべての条件において、日本は欧米の
チームに「負けて」いた。日本では「最も待遇が良い」といわれるクラブチームでさえ、女子の場合は月給
たった10万円前とか。レジ打ち、仲居など副業でなんとか選手を続けている選手も多い。

「強大なるは下にあり、柔弱なるは上にある」という老子の言葉の深い意味を、日本女子サッカーは身を
もって示してくれました。

「大和なでしこ」といえば優しくしとやかな女性、というイメージが一般的です。そして、なでしこの
花言葉は「純愛」。しかし、それだけでない。なでしこの花言葉は「勇敢」「野心」「大胆」と続くのです。

「なでしこジャパン」がピッチ上で見せてくれたのは、なでしこの花言葉、すべてでした。

（おわり）

オシムはジーコに比べりゃ糞じゃないよ、それだけは認める

なでしこJAPAN
岡田JAPAN
トルシエJAPAN
ジーコJAPAN
オシムJAPAN
ザックJAPAN
あやまんJAPAN
みつまJAPAN
X-JAPAN

JAPANの宝石箱や〜

余裕でワロタ3ゲッツ

前スレ>>959

女子サッカーのレベルの中での話を本物のバルサと比較するお前が馬鹿
そもそも今のバルサを相手にすれば、
プレミア最強チームでさえ凡チームになるのはこないだのCLで十分わかっただろ

ミスを言うなら世界最強だったアメリカだってミスはしていた
それになでしこ含む女子サッカーの選手は、
男子のようなユース年代からの育成が徹底されていなかった時代の選手が多い
いわば、弱かった頃の男子代表以下の育成環境しかないという事
育成環境がきちっとしてくれば、女子サッカーもそこそこ見劣りしないくらいレベルが上がる
もちろん絶対的なフィジカル差があるので全く男子と同じレベルにはならんが、
ワンバックの強烈なシュート以下のシュートしか撃てない男子選手もいる
女子サッカーには十分な延び代がある
全体を俯瞰して物事が語れないなら気安くアンカー付けるなよ猿

おいおい、だったら日経の武智さんのコラムの方載せろよ
いつも素晴らしいサッカー記事書いてる人なんだから

世界相手「柔よく剛を制す」
　男子は監督が代わるたびに「ジーコ」「岡田」「ザック」ジャパンなどと呼び方が変わる。
女子は誰が監督になっても「なでしこジャパン」。この違い、命名の絶妙さもあるけれど、
チームのありようと密接につながっている気もする。
監督交代とともにスタイルも変化する男子に対し、身体的なハンディ、金銭面も含めた
プレー環境など所与の条件が厳しい女子は「こうしたい」より「こうしなければ勝てない」
というリアリズムを獲得しやすい。男子があちこち“寄り道”している間に、なでしこは普遍
のスタイルを深く掘り下げてきた。
　世界ランク１位米国との一戦はさすがに苦戦したが、大会を通じての日本の勝ちっぷりは、
まさに「柔よく剛を制す」のサッカー版。縦に強い欧米勢の重心を微妙にずらしてパワーを
減殺し、１人では止めきれない相手は複数で囲い込む。
　手際よく奪った後のボールの動かし方も簡潔で小気味よく、逃げ水を追わせるように相手
を消耗させた。術中にはまった相手はイライラした後でヘトヘトになる心地だったろう。
　心身とも酷使する戦法を貫徹した選手は敬服に値する。2007年12月に就任し、ここまで
精度の高いサッカーを完成させた佐々木監督の手腕も特筆ものだ。日本の弱点である
ロングボール、クロスを蹴らせないために横一列に並ぶフラットな４―４―２のゾーン守備を
導入した。

スローガンは共感できる部分があったが、実際の戦術は糞だったからなオシムは。
いわゆるニワカホイホイ。

その過程でトップ下の沢をボランチに転換。これが大正解だった。何手先も読める沢が
攻守両面に職域を広げることで試合をコントロールする力が格段に増した。
　世界王者を持つリーグなど、日本にそうそうあるものではない。スポーツ史に残る快挙とも
いえる。それだけにこの火を絶やさぬよう強化を続けたい。米国、ブラジル、ドイツの３強との
差は厳然と存在する。中高生の強化、トップの環境整備など弱点はまだある。それは伸びる
余地もまだあることを示している。
　日本の台頭は強国を大きく刺激している。米国のスンダーゲ監督は「日本はボールコント
ロールが良く、自信を持ってプレーしていた。女子サッカーの将来にとって日本が示した方向
性はいいこと」と語り、決勝戦が女子サッカーの新たな基準を作ったと表明した。
　「日本サッカーを日本化する」と就任会見で名言を吐いたのは元日本代表監督のオシム氏。
なでしこは、日本化の具体例を不完全とはいえ、Ｗ杯という最高の舞台で披露したわけである。
　それは、これから日本を追う立場になった国々にとって指標にも標的にもなり得る。日本の
良さを徹底的に追究したらガラパゴス化することなく国際標準になった。こんな痛快な話が
あるだろうか。

ここはアンチオシムの草狩り場だな

ボランチもサイドバックもボール扱い巧い選手置いたんだよな

まあパチンコも捨てたもんじゃないよな

ドイツ、米国と
切磋琢磨し、心身ともに磨く女子

ライバルが韓国の男子（笑）
決戦前に少女時代にオナニー（笑）

現在のなでしこリーグも企業のスポーツ離れの影響を受けてJリーグクラブの女子部が入れ替わりに増えている

多くの人は知らないが、なでしこリーグにも下部があって、そこにはJリーグクラブの女子部がもっとあって
最近は代表選手の卵の多くもそこから出るようになっている
（Jリーグクラブが小学生から男女隔てず継続的に教えるサッカースクール・ユースを持っているから）

結局、女子の待遇を何とかしたいと思うならJリーグクラブをもっと裕福にしてやらなければならない
今のなでしこなんて、ほとんど観戦無料だからね

代表だけじゃなく、それこそ男子になぜサッカーやってるのかと聞いたら
女子や子どものサッカーを支えるためでもあるよ、というのは本当

>>1
でこぼこピッチだったら
パスサッカーが機能せずに惨敗してたよ
ブンデスのオフシーズンで
整備された万全のピッチコンディションだったことも日本に味方した。

もし劣悪ピッチだったら
ドリブルでガツガツ勝負するフィジカル系が断然有利だった

天国のオシムも喜んでくれたんだろうな

>>11
テクニシャンの集団とドイツでは言われていた

サッカー選手は寿命も短いし
アメリカみたいに女子のスポーツになるほうが合理的かもしれない

オシムは嫌いじゃないが中村と遠藤の２列目なんて今思うと恐ろしすぎる

＞ワールドカップ決勝戦で、相手アメリカチームのFW・ワンバグの手が、頭を撫でてしまうほど小さい

こんなシーンあったっけ？
見たい

オシメ信者ってまだいるの??

>>19
アジアカップは俊輔と高原だけでサッカーしてたからな
千葉の選手とかが下手すぎてｗ

>>19
別に2列目ならええやん

>>16
勝手に殺すなよ
って釣られてみる

ところで・・・

杉山のコメントはマダー？

ジーコJAPAN
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

今なでしこがやってるのはこれ。
相手プレスがきつくなると通用しなくなる。

間違いなく他国が今回の日本サッカーを真似てくる
そうなったら体格で劣る日本は不利？どうするんだ

>>25
なでしこはバルサじゃない

>>14
今の構造は男子A代表の人気が将来も続いていくという前提でなりたってるからね
去年の初めより暗黒期がきてもおかしくない
そうするとなでしこも活動できなくなるということをW杯を見て感動した人達も知らないといけない
まあ>>13みたいなやつはそんなのどうでもいいんだろうが

Jリーグだけじゃないです

JFAにとっては、JFL以下のリーグも面倒を見てる赤字部門
そこが観客が増えて欧州のように有料にできれば
もっと有効な投資をしたりもできる

結局消費者が金使ってやらなきゃ、種をまかなきゃ
いい実はなりません

>>27
そう簡単に技術はあがらない
中国見てみると分かる

岡田JAPAN 出迎え４２００人
ナデシコJAPAN 出迎え２５０人

明らかですな

>>30
やはり野球界を打ち倒すしかないのか・・・

>>29

SAWAみたいなスターがたくさん出ることと
結果を出すことが大事だな。

>>27
日本は若い世代は更に技術がアップしてると監督さんがおっしゃっておった

>>32
ファンは正直
マスコミの煽り関係なしwww

>>27
男子みろ。欧州の大半より技術は上だから。
女子でそう簡単に日本より上になる国はでてこないよ。
女子の場合は逆に体格差の少ないアジアのほうが怖くなってくると思う。

>>29
去年の頭頃は、岡田ジャパンの成績に怒った小口スポンサーや個人協賛会員が
協会に収める金を大量に未納にして、確かそっちの収入が2/3ぐらいに減ってた
（WCで持ち直したけど）
ああいう大ピンチっていつまた起こっても不思議じゃない

>>22
別にアレがダメとは言わん
しかしオシムが去ると同時に代表を去り、その後代表召集されない選手は多いな

オシムのアジアカップは馬鹿の見本みたいだった
結果がそれを証明してる

オシムはただの阿呆

ちなみに遠藤が自叙伝の中でキャリアにおいて最高の監督はオシムだと書いてあるな
ちなみに最悪の監督はジーコだと書いてある
西野に関しては触れられてないｗ

岡田JAPAN 出迎え４２００人
オシム離日見送り　４００人
ナデシコJAPAN 出迎え２５０人
ジーコ離日見送り　０人


明かですな

まぁいいサッカーだとは思うけど
あんなパスミスしてたら男子だと決定的

オリンピアコスの広報担当役員Ｇ．モラリス
ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」

男子は反町がつまずいたからな
今年のU-19見たら、ｵｼﾑの戦術は正解

オシムには熱心なサポやサッカー関係者に支持されていたが
ジーコはファンからも敵視されていたからな

人間性の差かな

オシムさん…
ええふて

CAKA会長曰く
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

>>47
うわっ、変なカキコになってしまった

>>41
最高オシム
最悪ジーコ
大好き岡田
大嫌いトルシエ

ザックはどんな感じなんだろうか。
最高で大好きな監督なんだろうけど。

こんな糞みたいなスレでもオシム監督の名前が載ればこんなに伸びる
凄いな。オシム監督は。人を狂わせる魅力がある。

いくらなんでも適当すぎんだろｗ
学級新聞より酷い。

ジーコは逃げるようにブラジルに帰ったよな
別に誰も叩きやしないのに
何年も日本にいてそんなことすらわかんないんだから
悲しくなったわ

必死にジーコ叩き始めてるキチガイは何？

>>45
反町は下手くそ梶山とともに玉砕しました

北京五輪の梶山は黒歴史

>>41
読んだ俺がマジレスすると、
岡田絶賛又岡田さんと仕事がしたい。
オシムサンキュー
ザック、まあいいじゃん。

こんなかんじ。

>>46
オシム大好きだが、だからといってジーコを貶すのは違うと思うぞ
ジーコも日本サッカーに貢献してくれた大恩人だ
両方リスペクトだ
監督経験のないジーコをいきなり日本代表監督に据えた川渕に責任がある
明らかにコネがないから身近なジーコでって感じだったのと
商業主義に走ったのが悪かった

>>52
大半の女性には受け入れられてるよ
「やっぱり、日本は女性が強い国だよね！男子なんてクソ！」
女性ファンは大概こういうことを言います

澤ボランチ策は，中田英ボランチ策のようなものかな

トルシエのフラット３は日本サッカーの後退だった


あの戦術は日本の個性を殺した

ジーコの時はタレント揃いでも団結力ゼロだからなｗ

パス繋げばオシムなのか
オシムサッカーはもっと運動量多かった
運動量が多くパスコースがたくさんあればアメリカ相手にバックラインで繋ぐだけなんてことにはならないんじゃないの
今のパスを少しでも繋げば＝バルサといいホント適当な記事だ

>>53
俺もそう思う
この前チャリティでやっと戻ってきてくれたけど
年に2，3回くらい用事なくてもプラっと遊びに来て
鹿島の試合見たりそこら辺で遊んでマスコミに適当にコメントして
って感じの来日を繰り返して欲しいなぁ
ドイツでは負けたがその教訓が2010年に生きたってのは確実にあるわけだから

>>53
一応、協会側も帰国予定日に合わせて見送る準備してたんだけど
前倒しして帰っちゃった。
エッグシャワーが怖かったのかな

>>50
ザックは執筆で出版の間際だったらから追記で触れられてるけど
日本人的で指示が細かくて良いって書いてある
でも心配なのはジーコ時代みたいに海外組で先発が固定化されることが不安だとも書いてあった

ま，冷静に考えてオシムとはあんまり関係がない

>>58
それを間にうけるアホいねえだろｗ
大体なでしこのサッカーはオシムのサッカーとは全然違うし。

トルシエ嫌いは創価

>>56
読みてえじゃねえか
タイトル教えろよ

男子は当分これ以上伸びないね
今は海外ブランドに夢中でブラジルでも自信満々でいくだろうけど
本質を忘れるからＧＬ敗退だろう
ファンもベスト１６で大満足な連中ばかりだから
奇跡なんて起きるわけもない
ブラジルやドイツからしてみればベスト１６なんてゴミだけどな

>>59
ボランチの中田の頃は、ピッチ外以外では絶対的な選手ではなくなってた。

小さい小さい言うけど、デカいやつがバレーとかに取られてるだけじゃね

>>56
ウソ書くな
オシムが最高で
岡田監督は良かっただろ
本当に読んだんか？

>>61
そもそもあれがタレント揃いだったのか、というのはあるな
今の基準で言ったら結構厳しいのいるぜｗ
日本は岡崎を評価出来る日本であり続けてほしいものだ

オシム信者がなんかおだってて怖い

ところで、なでしこJAPANって
確かな技術とか本当にあるの？
技術つっても、プレッシャーのあるところ、ないところ、と
いろいろ種類があるだろうけど
全体として、アメリカの方が上手だったと思ったな
宮間は上手かったけど

オシムのときにアジア四位でぶったたかれてるけどよく考えたらそれ以外ほぼ優勝ってアジアでは無類の強さだよなｗ

よく、小さいから小回りが利くなんて言うけど
実際のところなんか根拠あんの？

遠藤曰く
遠藤が自分でもここまで監督批判すること嫌だがジーコは本当に最悪だって言ってたな
本の中で、日本人へのレイシズム、国内組を鼻から相手にしてないって書いてある

日本人が活躍
⇒ルール変更、または日本人を真似て、かつそれ以上のこともする
⇒外国がそれ以上に強くなる

パターンだな

オシムは無能だったけど
女子サッカーの日本人監督はいけてたって記事だよね

>>54
「レンガって、上に向かって積むためには、横にもたくさん積んでいかなきゃいけない。代表の監督をやっていると、ものすごくたくさんの人が、その横の部分のレンガを積んできてくれたことに気付かされるんです」by岡田武史

それと遠藤は、自叙伝の中で、コパ・アメリカに絶対に参加したいとも書いてあるな

素性の知れないサッカード素人がオシムとか日本化とかコレは酷い
いろいろ批判や文句は結構で
サッカー未経験のデブニートならただネットで吠えてるだけだが
一端の識者として独自の視点とか厚顔無恥もいいとこだな

ベスト１６なんてゴミ

>>78
軽自動車は大型トラックより小回りが利くのと同じようにそれは不変の定理
単純な体の大きさの問題だからな
多少身体能力によって差は縮まったりもするだろうけど

普通にスポーツとして、楽しめるのがよかったよな
韓の文字が染み付いてる男子は
女子に救われた

>>80
そんな早くには行かないが
まぁそういう方向に進むだろうな

>>60
いやアレで培ったバックラインの統率、コンパクトな押し上げはその後中盤パスサッカーに生きることになる
肝腎な局面で縦ポンでFW走らせてただけのサッカー（ex.岡野）と一応区切りをつけられる需要なメルクマール

>>79
ま、３０すぎまでまともな海外オファーゼロの遠藤だから
実力が劣ってたとしかいいようがない

>>59
女子のボランチは男子と違ってルーズな分
積極的の攻撃参加出来る
男子が澤のようにポジションを捨てて
攻撃参加してたらカウンターの餌食

>>79
ジーコよりトルシエボロクソだったよ

今度のオリンピックでは日本を研究してくる
オリンピックで優勝とは言わないがどれだけやれるかが正念場だ
この優勝が付録と言われずにな
今後の女子サッカーの為にもがんばれよ

それにしても今回のなでしこJAPANの偉業にはホントに感動したわ

女子サッカーの日本のレベルがどれくらいのものかは知らないけど、サッカー経験者にとってFIFA WORLD CUPでプレーすると言うのは目標でもあり憧れでもある

それをあのジーコ、プラティニ、バッジオでさえ経験したことのない優勝という栄誉は素晴らしいものだし、優勝国の主将にして大会MVP、得点王という澤選手は日本のどんなアスリートでも成し得なかった大偉業を成し得た我が国の誇りだと思う

特にあの延長後半の２点目はマラドーナの伝説の６人抜き以来の感動だった

ぶっちゃけオシムなんかより全然良い指揮監督をしてたと思う
これはみんな認めるでしょう

中でやってる選手がオシムを評価してるのに
外から見てるニワカがオシムをディスってるって滑稽だよね(笑)

オシムは間違いなく、日本サッカー界に革命をもたらした

>>69
信頼する力

>>65
そういう問題は起こるだろうけどザックはジーコ時代のような、
何も考えずに盲目的に海外組だけ入れるようなことは絶対にしないだろうから大丈夫だと思っている。
ただ細貝とか明らかにしょぼいの呼んでたりするなあ・・・

>>93
ほんとにそれしかいえないよな
研究されると日本がかなり厳しくなるってのがわかるだけ

>>97
信頼する力のレビュー

過去の４人の代表監督評（トルシエ、ジーコ、オシム、岡田）も興味深かった。はっきりいって、前者2人と後者2人の評価はずいぶん違う。
特に、ジーコ時代の国内組と海外組の序列には強い不満を持っていたようだ。ザッケロー二新監督については、ウォーミングアップ以外は今のところ変わらないという。

オシムはアジアカップ予選とかでもなんかしょぼかった
イメージだなぁ（笑）
真剣勝負になるとめっぽう弱かったよね

>>96
独特の言い回しでファンのサッカーを見る目を鍛えてくれたのは大きいと思うぞ
選手の評価ポイントをかなり増やしてくれたと思う

>>97
どもです

もうそろそろヤットは外すべき、次のＷ杯前に劣化してそう。

>>94
誇張表現の中でも最上級だな
「女子」Ｗ杯なｗｗｗ

>>86
身長差20cmがトラックと軽自動車のそれと匹敵するほどの差なのか？
骨格の幅自体はごく微量だと思うんだけど。
まあ小回りって点だけ見たら小さいほうが一応有利なのかもな。

ザックはまだ試しながらっていう段階だし
WCまでまだ3年ある、固定はできないでしょ
遠藤そのころ息してるのかな

>>102
むしろオシムのせいで視野が狭くなってた印象だが（笑）
不謹慎だが倒れてくれてほっとしたよ。あのまま行ってたらやばかった。

>>73
岡田＞＞オシム＞＞ザック＞＞ジーコ＞＞
トル
かな？

「なでしこ」の解釈が各メディアによってバラバラ過ぎる
JFAはしっかり通達しろ

馬鹿マスコミに馬鹿サポーター
日本化(笑)

遠藤はいいじゃない。試合出てなくても仕事する選手でしょ。もともと。

>>108
ニワカ黙っておいたほうが身のため

>>1
決勝トーナメントが始まる前に言えよ
このクズｗｗｗ

>>106
身長差が２０ｃｍでも外人は腰の位置が高いからそれ以上に差があると見てよいよ
体の造り方も日本人は小回りが利くようになってる
だが一瞬の爆発力では到底適わない

>>78
陸上短距離でほぼ同じタイムのチビと大男をジグザグに走らせると
チビが大体勝つのは統計学的に間違いないらしい

南アは本田じゃなく俊輔使えとかほざいてたけどなぁ、あの爺

遠藤のような永遠の国内組がレギュラーやってるうちは
上位進出は厳しいのが実情ではないかね。
香川ホンダ＋もう1人中盤の要が欲しい

なでしこには寒いボンバーヘッドがいない方がいいな

遠藤て明さまで笑える

ポストセブンのくせに良い記事書きやがる ・゜・(ノД`)・゜・。

走れる選手＝いい選手みたいな風潮だったからな
まあオシムがそれだけ考えてたわけじゃないけど、そういう印象受けるわ

>>108
リフティングの上手い選手が祭り上げられる風潮にストップを掛けたオシムは偉大

>>108
オシムをユース監督に！の声にはぞっとしたけどなｗｗ
山岸羽生を量産してどうする

>>118
宇佐美？

>>125
え？

>>123
そんな風潮はフリースタイル界にしかないよｗ
オシムの悪影響受けすぎて脳みそがコチコチだぜ

>>118
タイプ的に残り1枠は岡崎か清武だろう

>>124
ザキオカさんのフィジカルを持った羽生山岸なら歓迎するぞ。

オシムの人間そのものが嫌い

CAKA会長曰く
アルトゥル・アントゥニス・コインブラ、通称ジーコ、は偉大な選手だった。
しかし悲しいことに偉大な監督にはならなかった。ＣＳＫＡは８ヶ月でそれを
理解した。１／９に３年契約をし、９／１０、契約解消が発表された。

我々はずっと彼は素晴らしいエキスパートだと思っていた。ＣＳＫＡが求めて
いた物だと。その証拠に彼はフェネルバフチェをＣＬの準々決勝まで導いた。
しかしそれは必然だった。そのイスタンブル･チームは人材でも資金でも、
ジーコがいてもいなくても、早かれ遅かれ同様の躍進を見せれる力を持っていた。

だから事実を突きつけられても、私はもうジーコの天才的な経歴には惑わされない。
「一流」の肩書きのある監督がウズベキスタンに行くだろうか？ジーコのように。
仮にタシケントの報酬が魅力だとしても。過去の名将の置き土産のおかげで
偶然フェネルバフチェで築いた経歴に傷がつくことを恐れなかったのだろうか。
しかし、ジーコに名の通った欧州クラブ
からオファーがあったという話は聞いたことがない。貴方はありますか？
http://www.championat.ru/football/_russiapl/article-39239.html
By Oleg Lysenko 11 September, 2009

>>127
確かにあったけどなそういう風潮ｗ
足遅くて運動量ない選手を選んだり

オシムの代表でのジェフびいきだけ見ても監督失格だろうに・・

アジアカップで中東にカウンター食らって撃沈、それも同じパターンで２度も
口はうまい詐欺師だったけどただの馬鹿だよ

遠藤は覚醒するのが遅かっただけやろ
十分ワールドクラス

>>115
つまり腰の位置の差ってことか。
傾いてるときの重心とかが関係するのかね。

>>116
面白いことを思いつくな

男のサッカーなんて見なくていいよ。悔しかったら世界一になってみな。

U-17も小野伸二が1人いれば
もう少し勝ち上がれた感じ。
ああいう視野と判断が凄いタイプが減ったよね

>>131
よくジーコヲタがフェネルバフチェのＣＬ持ち出してヨイショするけど
外国のジーコ評なんてこんなもの

オシムは人身掌握が上手かったから影響力も強いのだろうな

コロンビア戦の前後半で全く別のサッカーをしたり
外野の3、4バックのシステム論争をしれっと躱して
4バックベースを根付かせたり

目立つ成績を残さなかったけれど、後でよい変化があると
オシムに結び付けらることが多い

>>128
お前アホやろ

オリンピアコスの広報担当役員Ｇ．モラリス
ジーコ解任後にラジオで語った発言内容
「ジーコを起用を決めた仮定がそもそも間違いだった。チームの失墜の
責任の大部分はブラジル人監督にある」
「意見は様々あるだろう。オリンピアコスに関わることは会長判断だ。
ジーコの起用は間違いだったことがわかった。当初は上手く行って皆が
満足していた。しかし事態は変わって行った。賛否は両論あったが、
１２月には意見は統一された」
「我々にはパフォーマンスではなく、結果が重要だった。当初は結果が
出ていた。ＣＬのベスト１６に進出するという目的も達成した。しかし
その過程で多くの問題が生じていた。その責任の比率を分析した結果、
監督を代えなければならないという結論に達した」
「私はＡＥＫ戦の前にジーコを切るべきだと考えていた。ＡＥＫ戦を待て
という役員もいて意見は分かれていた。結果ライバルが逆転、５ポイント
差をつけられてしまった。起こってしまったことを悔やんでも仕方ない。
ジーコが選手に９日間の休暇を与えるのを認めてしまったことだ」
「当時はチームがＣＬベスト１６に進み、リーグでも首位だった。そのよう
な状況で監督の決定に役員が口を挟むことはできない」
（違約金について）「オリンピアコスは１００万ユーロ（１．３億円）の違約金を
ジーコに払うつもりはない。それについてはジーコの対応を見守る。法廷に
持ち込むこともありうるだろう」
「オリンピアコスがジーコを支援しなかったというのは正しくない。むしろ批判は
あったが、我々は対処するのに遅れてしまった。会長は練習場に足を運び
選手、そして監督に話を聞いていた」
http://www.sport24.gr/html/ent/963/ent.338963.asp

>>131
基本的に日本代表監督になるジーコやオシムには欧州からいいオファーはないんだよ

逆説的にいいオファーがないから日本にくる
まあジーコは日本でのスタートだが
結局今は同じランクだ

男子WCとアジアカップ
女子WC

ともに言えるのは、大会の途中で成長出来てる部分が素晴らしいと思う
そして両方に言えるのがキャプテンを中心にしてチームの雰囲気が
外から見てもも良いと分かるということ

選手の能力も必要だけど、組織力を発揮できるキャプテンが出てきた
事が大きいと思った

地蔵じゃない家長

あと4年はオシム監督ネタでいけそうな勢いだな。

オシム真理教信者が見えない敵相手にもがいてて
おぞましいスレになっとる

むしろ遠藤の後継者が居ないのがヤバイて話なのに

>>140
アホ言う奴がアホや

日本男子サッカー界は、2050年までにW杯優勝するはずだったのだが
２００２〜2006年の貴重な4年間を失ったから、日本がW杯で優勝するのは2054年以降修正申告したらしい

オシムは今みたいに海外で通用する選手だらけだったら普通に使ってたんじゃないの。
何だかんだで海外行け海外行けチャレンジしろうるさくて、
残されたJチームのことは全く考えてないようで正直イラッときた覚えがあるんだが

>>142
オシムにはレアルからもオファーあったんだけどな
そんでレアルが日本に集金ツアー来た時オシムんとことやらせろって言って
ジェフとの対戦が実現した

どっちかというと
ジーコサッカーに似てたと思うんだが

ジーコを監督に選んだ、当時の日本サッカー協会には多大なる責任がある

結果が全て

オシムでワールドカップ迎えなくて正解。

>>135
聞いた話では、日本人と西洋人では筋肉の質が違うらしい。
「敏捷性」「すばしっこさ」では日本に分があるけれど、
「瞬発力」「動き出し」の一瞬において、西洋人のほうがアドバンテージがあると。

他のスポーツにおいてもだけど、「最初の３歩」で差がつくんだとさ。

オシム真理教信者の死を見届けよう

>>150
試合出れるなら意味があると言ってたな
ベンチを暖めるだけじゃ駄目だと

>>152
それを遠藤は本当に器具してる
いまは良いけど、この先、ジーコ化する可能性があるって自叙伝に書いてある

>>135
脚の長さだよ
車輪の大きさと同じ

スケールの違う事象を結果だけで判断するな、似非特権階級が

今の監督になって順調に成績が伸びてきた
監督やチーム運営が成功したことが一番。　

オシメさんじゃＷ杯出る事すら出来なかった可能性もあったもんなぁ

オシムに家長の根性叩き直して欲しかったけど西野が何しても変わらなかったんだから無理かｗ

オシム監督を批判するとジーコ監督が批判される。
岡田監督も批判してあげてください。
内容というのであれば。

なでしこジャパンが優勝したのに対しては心から祝福するし、彼女たちの努力にも感服します
生で観なくてごめんなさいともいいたいｗ

ただ、この結果をうけてフェミがだから男より女性のほうがすごいとかぬかすのが正直うざい

>>82
岡ちゃんはジーコの事とか用具係や
警備員ピッチ整備のおじさん
街の少年サッカーのコーチや子供たち
みんなの積み上げてきたものが〜って言ってたね。

>>88
わざわざ女子のためにルール変更なんてサッカーでは有りえんわ

メッシがあと20センチ高ければあのドリブルは出来ないだろうな

オシムは口だけで策がなかったが
女子チームの監督のおっさんはSAWAみたいなオフェンシブMFを
ボランチで覚醒させたり、策が多く当たっていた

まあ金がダンチだったりいろいろあるけど
とりあえず海外だったどこでもいいみたいな感じでロシア、オランダあたりに移籍するような選手はちょっと…

>>137
望月はかなり良いもの持ってる。
今のジュニア世代は大半が小野劣化版位の判断力や視野の広さをデフォで持ってるよ。
小野はそれだけに特化した選手だったが、今の餓鬼は戦術の中で生かすことができるようになってる。
岩波みたいにあのスペックで最低限のテクニックは持ち合わせてるんだから、技術の底上げは昔とは比べ物にならんぐらい上がってる。

オシムって歴代最悪の代表監督だよな
こいつのおかげで代表の進歩が遅れた

>>150
代表でクラブチーム並の連携なんてできるわけないからずっと使う可能性のが高い

またジェフがそのまま外国人含めて代表になってもアジアカップすら取れるレベルじゃないという矛盾を抱えていて
さらに商業的にもどん底
1番の暗黒期

札幌ユースの深井くんに注目が集まる

なでしこジャパンのサッカーは岡田がＷ杯開幕前の段階でやろうとしていたサッカーの完成形

>>170
オランダとかJと同じかショボいぐらいだからな

>>171
劣化版が粒ぞろいという感じだな

でも強化を考えるとU-チーム１つに大粒が少数の方が良いんだがなあ

見てる方はつまらないかもしれないが
あのまま岡田路線で超守備的サッカーを目指し続けるっていう選択肢はあったと思う
問題点としてフィジカルが常に最高であることが必要、それとパラグアイのように似た相手とやると
ものすごいつまらないサッカーになって延長戦になるのが必須
その変わりとして、強豪相手にも絶対に大敗しない。あわよくば１−０で勝てる

どの道
日本がワールドカップ優勝なんて
ありえませんからｗｗｗｗｗ


えええええええええ？まじ？

オシムジャパン＝ショートパス　ってイメージだけど、千葉のサッカー思い出すとちょっと違うよね
もちろん「ショートパス」も多様するんだけど、それで相手を引きつけてからの「大きな展開」」さらにそっからの「飛び出し」
このあたりを含めないとオシムサッカーとは言えない

>>151
たしかにフロントに教え子いてそれなりに信憑性はあるが
オファーと就任には大きな差がある

オシムから岡田のイングランド戦までは暗黒だった

オシムとかジーコとかではなく
今回の女子を見て日本人の監督はやっぱりいいなと思ってしまった

>>164
本田１トップで采配戦略ともにズバリの
名将岡田様を批判するのか?

オシムがＷ杯はじまるまえに
岩淵、鮫島、川澄に注目してるって言ってたな
グラーツの自宅からどうやってLリーグをチェックしていたかは不明

>>184
オシムイズムを持った人なら出来ると思う。

スレチのこんなとこでまで特定の選手を貶したがるゴミが
のうのうと生きてると思うと国の代表なんてなんの得もないと思うな

岡ちゃんのサッカーは面白くないけど、結果は出る

デカイ体格は足元をチョコマカされるとウザイのか。
重心の低いお買い物ドリブルはやはり世界に通用するテクニックだったんだね。

>>185
うそつけ

>>177
いや代表を考えればこのままでいいでしょ。
メッシは特別なクラックだけど一人では代表を勝たせることはできない。
でもスペイン代表は全員がスペシャルではないがＷカップで優勝できた。

>>188
ワールドカップ3連敗鼠男ヲタ氏ね

あ、オシム信者を装った釣り人がいるなｗ

>>179
メッシが輝いてんじゃなくてメッシが輝かせてもらってんだよな
まぁ輝かせてもらうには物凄い才能が必要なわけだが

岡田の糞サッカーで結果が出たからって
あと何回、糞サッカーで行くのか
それはもう哲学の話になるよね

俺なんかは
普通にやって普通に負ければいいじゃんって思っちゃう
もちろんベスト４とか決勝まで進んでくれたら嬉しいよ

>>191
いや、アルゼンチンは似たようなタイプが多くて
中盤仕切れるシャビのような選手がいなかったのが響いたと思う
ある意味日本の若手とコパのアルゼンチンは状況が似てた

岡田の場合今いる選手でどうこうする能力は高いからな
WCに連れてったメンバーでどうするか、そう考えてあの戦略とった
テストマッチぼろぼろでも本戦までに考えればいいんだよ！ってこったな
やっぱすげーわ岡ちゃん

ここまで強くなれた要因って何？

>>197
だから
鼠男ヲタは氏ねって
あいつのせいでどんだけ、日本サッカーの成長が止まったと
思ってんだ糞が。

監督論争のドサクサに紛れて
中田のクズを叩きたい

岡田監督はどちらかというと保守的で愛国心のある監督だった
試合前に必ず日本の歴史を講義してたそうだ。
同じようにオシムも日本の歴史を評価してる保守的な監督だった
なでしこの佐々木監督もどちらかというと保守的な監督

意外なことにザッケローニは革新系
母国の保守系ベルルスコーニに関して、彼とは政治信条、哲学が正反対と言ってる。ザック自信は、リベラルで海外志向らしい。
だから日本にきたのかも

>>178
あのサッカーは短期限定っしょ。
岡ちゃん自体が長期的に監督やるとマンネリ起こしちゃってどうのこうのって語っちゃうくらいな監督だし。
そもそも戦術は違っても組織のベースはザックがオカナチオを引き継いでるし。

オシムのサッカーは最高のサッカー
岡田のサッカーは糞サッカー
幸か不幸か結果が逆になってしまった
が、多くのコーチ陣にオシムサッカーは受け継がれてるからよしとしよう

ザックマジックが解けて対外遠征で連敗とかし出したらどんな手のひらがえしでメディアが叩くのか
みものだ

日本女子サッカーとオシムは無縁です

岡ちゃんはマリノスでもパスサッカーやろうとして結果出ずに辞任してるからな
パスサッカーを成立させる能力は持ってない
勝利至上主義の監督

>>203
長友の活躍見て湯浅さんが「オシムサッカーを思い出す」つってたんだよな
2ちゃんで似たようなレスしてたやつが真っ赤に叩かれてたけどｗ

日本の指導者も海外いけよ
選手は確実にレベルアップしてるから、そのうち日本人監督、指導者の言うこと聞かなくなりそう

>>2
はいダウト！男子の場合は女子と違って大きくて早くて強くて巧い黒人などが相手です

いづれにせよセンターラインが格上げされないことには
現状WCでベスト8以上ねらうのは厳しいでしょ、とくに守備

ボランチに沢を置ける勇気がある監督はなかなかいないよな

>>208
まぁ無理だろう、言葉の壁あるし、人種的な問題もある
黒人の監督とかほぼいないしね

985 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2011/07/20(水) 01:26:19.63 ID:dsc/hiAE0
まあ選手曰く歴代で一番支持されてたのは
岡田監督だと
楢崎談

992 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2011/07/20(水) 01:27:31.88 ID:I7i6s5Es0
>>985
遠藤の本でも絶賛されてたからな
内田ですら監督は悪くない、結果出せない俺たちが悪いと擁護してた

82 名前:名無しさん＠恐縮です [sage] :2011/07/20(水) 02:00:17.14 ID:/jxa6bHc0
>>54
「レンガって、上に向かって積むためには、横にもたくさん積んでいかなきゃいけない。代表の監督をやっていると、ものすごくたくさんの人が、その横の部分のレンガを積んできてくれたことに気付かされるんです」by岡田武史

42 名前:名無しさん＠恐縮です :2011/07/20(水) 01:48:47.01 ID:WLoijd1r0

岡田JAPAN 出迎え４２００人
オシム離日見送り　４００人
ナデシコJAPAN 出迎え２５０人
ジーコ離日見送り　０人


明かですな


本当に明らかです

普段、女子サッカーみないから
ボランチ澤の下手糞なパスに正直イラついたよね
超狙われてたしさ、俊さん以下じゃねぇかと思った
あの程度でも上手いとされるのが女子サッカーって知らなくてさ

実力の差は歴然だった。

アメリカ選手との身体能力の差は歴然でそれが競り合いの強さ
パススピード　シュートレンジの違いに如実に現れていた。
前半にアメリカが決めていたら０ー３で完敗していてもおかし
くない内容だった。大人と子供だった。アスリート対女子だった。

おそらく今のままでは五輪で当たったら勝てない。
今度は彼女らも気合が違うだろう。

日本はフィジカルの強化が急務だ！
なんどコロコロバックパスをカットされてピンチに
なったことか！テクニックだけでなくアスリートと
しての能力をUPさせなければ五輪のメダルはない。

個の長所を活かす監督だそうな。
これまでは組織でプレッシング、オートマティズムという点で
こだわりすぎたとも。

決勝のアメリカ戦見てジーコジャパンのアメリカ戦を思い出した
まだ女子だから最終ラインまでのプレスは生ぬるかったからどうにかなったが
女子のパスサッカーはジーコジャパンレベル

五輪は本当に関塚でいくの？不安すぐる

>>211
でもなぁもったいなさもひしひしと感じたわ
阪口がもう一人いたら良かったんだろうが

澤ってトップ張れないなら
もうスーパーサブで良いんじゃねぇの

今さら無能オシムwww思考停止にも程がある

>>203
ああ江尻反町の事ねwww

岡田を苦し紛れに叩くための負け犬カス
が使う魔法の言葉
糞サッカーwwwwww

>>196
あ〜俺が言ってるのは育成方針のことね。
今のまま行けばシャビやイニエスタ様な才能は自然と出てくると思うよ。

>>221
まぁここまで読んでみてやっぱ女子日本代表とオシムは関係ないと思うので
死人の墓を荒らすような真似はやめとけよ

縦パス出せる人が澤しかいないから
ボランチでも使わざるえないんだろう
昔の代表とラモスに似てたよ

しかしまぁ、アメ女に比べると大和撫子の貧弱なこと
スピードが全然違う
ほんと大人と子供だったわ

もしアメリカがちゃんとパスでつなぐサッカーしてたら勝ち目あったかね？

>>226
勝ってから言えよｗ

しかしドイツの友人に聞いた話だが
ドイツ人は潜在的にアメリカ人が嫌いらしい
だから会場の雰囲気がなでしこに味方したことは事実だろう

キチガイのようにガチガチに女子サッカーを強化してるアメリカに
サッカーが好きなだけの日本でも普通以下レベルの身体能力しかない
普通の女の子が勝ったから爽快なんだろ

>>228
へー、なんでだろ。潜在的なコンプレックスのせいだとしたらちょっと嫌な話だな
ドイツ人にはもっとどしんと構えていただきたい

>>213
岡田は監督＋人間も出来てるからな。
そりゃあの癖のある男たちもついていくわな。
オシメなんて一部オシムチルドレンだけじゃんwしかもアジア杯で4位の分際で
上から目線て腐りすぎだろ
人格も。

オシム信者はオシムがパスサッカーとして最高みたいな口ぶりなのが痛いよな笑

オシムレベルは時間さえあれば実現可能な監督は海外には無数にいるわけだし
日本代表においてもパスサッカーとしてトルシエのがクオリティー高いことはどう感じてるんだ？

トルシエもオシムのようになんで信者いるの？w
レベルなわだし

日本はメダルを目指している。
でもアメリカとの実力の差は歴然だった。
軽くショックを受けた。こんなに差があるとは・・

アメリカ選手との身体能力の差は歴然でそれが競り合いの強さ
パススピード,こぼれ球に追いつく走力、トラップしてからの
モーションの速さの違い、シュートレンジの違いに如実に現れていた。
前半にアメリカが決めていたら０ー３で完敗していてもおかし
くない内容だった。大人と子供だった。アスリート対女子だった。

おそらく今のままでは五輪で当たったら勝てない。
今度は彼女らも気合が違うだろう。

日本はフィジカルの強化が急務だ！
なんどコロコロバックパスをカットされてピンチに
なったことか！テクニックだけでなくアスリートと
しての能力をUPさせなければ五輪のメダルはない!

>>214
サッカー知らないなら書き込むなよw

澤のミスは例え即失点につながったとしても周囲及び使う側から見たら許さざるを得ないミス
何故そうなのか考えて答え出たらまた書き込んでいいぞ
澤はクイーンとかそういう低レベルな話じゃないからな、念のため

http://images.4chan.org/jp/src/1311081762618.jpg
雨人の日本叩き

>>4
ほ、星野JAPAN…

>>218
＞五輪は本当に関塚でいくの？不安すぐる

永井の使い方に疑問はあるけど
清武を攻撃の軸に据えているところに狂いはない

役立たず梶山を重用してた反町のセンスとは雲泥の差があるわ

724 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/07/20(水) 02:32:00.04 ID:BcSgAkr9O
１〜３面までなでしこ帰国記事

１面は成田に到着時
２〜３面に記者会見の様子など
Ｗ杯ボーナス一人あたり合計600万円、飛行機もビジネスに昇格へ

ガンバ遠藤長期離脱か
ラモス氏ショック、妻初音さんが病気のため死去

777 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/07/20(水) 02:41:00.27 ID:BcSgAkr9O
遠藤について
19日の練習で体調不良を訴え精密検査を受けるも詳細不明
西野監督「原因がわからない、けん怠感があり力が入らない」
06年の時にウィルス性肝炎、08年にはウィルス性感染症で離脱の経験があるが以前の時に似ているとも

>>237
でもお前あの頃の梶山のスケールのデカさは異常だぜ
三つぐらい歯車が噛み合ってれば今頃ユーベだったクラス
もったいねぇ……

ディフェンスは男子Ａ代表の方がうまいと思うことが多い。

反町はオシムに心酔してたからなｗ
それ聞いた時点で興味なくしてほとんど見なくなった
実際試合見たらオシムっぽい陰鬱なチームで退屈だったし

やっぱ究極はバルサなんだよな
ポジションレス、FWレスのトータルフットボール。　これこそ日本が目指すべき方向
なでしこは全く出来てなかったけど女子サッカーでは明らかに異彩を放ってたね
あれで優勝しちゃったのはマグレだと思うけど、結局はみんなバルサに向かうんだわ

澤がへなちょこな横パスしてカットされるのは問答無用で酷かったけど

海外では「日本は素早く速い」と評価される事が多いから、やはりその速さを活かしたチーム作りをするよね。
オシムも当たり前のようにその海外から見た眼を持っていて、それをやろうとしてたんだろう。

日本では元浦和の岡野や名古屋の永井レベルにならないと「素早く速い」に気が付かないもんかね。
その例が、長友がイタリアに行く前までの日本のメディアは「速い」より「運動量」にしか注目してなかったんじゃないかな。

海外に出た選手は、テクニックに差があるわけじゃないと言うし、走るスピード的な速さに対応出来ないと言われる事もほとんどない。
日本が世界の頂点に立つ事が出来るサッカーを先になでしこが形にした。
やり始めはオシムだと思うけどね。

>>215あくまでもスピードとスタミナを失わないようなフィジカル強化をしてほしい
日本人の長所を無くしてレスラーみたいなガチムチになったら勝てない
ただ、ジャンプ力のなさは何とか改善してほしいわorz あまりにもひどすぎる

>>242
でもバルサはどん引きブロック戦術に打ち勝ててないんだよなぁ
・すっげー時間と労力と天才揃えて戦うバルササッカー≒ある程度のコンセンサスだけで出来るブロック戦術
この効率の差はどうだ

オシムさん、好きだった
この人が監督になってから、パス回しだけのつまらない日本男子サッカーが
走って走って走り回る攻撃サッカーに変わった
病気で倒れたのが残念だった
ザックになってまたつまらないサッカーに戻った
0-0の同点ばかり

>>238
＞ラモス氏ショック、妻初音さんが病気のため死去
え？まじ？

>>230
どんなコンプレックスだよ（笑）
単純に、第二次大戦でアメリカが参戦した課程だろ。

777 マーキュリー ◆G2VpigiKjQ 2011/07/20(水) 02:41:00.27 ID:BcSgAkr9O
遠藤について
19日の練習で体調不良を訴え精密検査を受けるも詳細不明
西野監督「原因がわからない、けん怠感があり力が入らない」
06年の時にウィルス性肝炎、08年にはウィルス性感染症で離脱の経験があるが以前の時に似ているとも

ヤット脂肪、代表にとっては他を試すいい機会だ

>>211
中盤フラットの442ならセンター２人は攻撃参加する機会も多いだろうに
そんなに思い切った配置でもないと思うよ

>>234
まぁ女子のゆるさだから許されてる感じだから
男子なら厳しいからいつも男子を見てるものの好みにあわないのは分かる
阪口だっけあれの方が好み

反町のチームから内田も長友も本田も岡崎も香川もでてきた

反町はいい仕事したと思うよ

> 「強大なるは下にあり、柔弱なるは上にある」という老子の言葉の深い意味を、日本女子サッカーは身を
> もって示してくれました。

その言葉は初めて聞いたけどたぶん使い方まちがってる

女はかなり金取れしてもガチムチにはならない。
インナーマッスルと下半身の強化は急務だ。
トラップしてから次の動作がのろい。そこを詰められて
ボールを失う。
キック力がないから横パスパックパスを狙われて余計な
体力を消耗するし、ミドルを打てないからゴール前を固
められてなかなかスペースができない。

アメリカの方が日本サイドでほいほいパス繋いでたけどな

>>253
でもA代表から逆輸入のイメージ強し

>>250

843：名無しさん＠恐縮です：2011/01/30(日) 07:54:36 ID:XkMWMkAM0←これオレ
>>795
うわぁ……
遠藤って疲労が溜まると内臓疾患を患うから春先に何か病気になりそうだなｗ


887：795：2011/01/30(日) 07:59:53 ID:XUJX+8J60
>>843
病気は心配してない。
二度病気して、「疲労がたまった時、自分でコントロールすることを覚えた」と言ってるから。
ヤバいと思った時は監督に交渉してるみたい。
西野監督もその辺は理解してて、去年はワールドカップ前に遠藤外すこともあったし。
今年もそれ覚悟です。


887息してるか……

アメリカ戦は、パス回しより、放り込み中心だったよな。

まあオシムのままＷ杯いってたら

------高原----巻------
松井-----遠藤-----俊輔
---------長谷部-------
長友--------------駒野
-----釣男----中澤-----
---------川口---------

だっただろうな

なでしこはバルサというより岡田のちびっこFW並べてハエディフェンスっていう感じがした。

>>222
お前才能ないな
それとも日本が弱くなるのを期待してる勢力の一員か？
岡田にしてからバーレーンにも負けたし（それまで悪くても引き分け）
流経大の生徒の談でもオシムの方が強かった発言
まぁ、サッカー知ってる人間なら誰もオシムを貶さない
WCでは選手たちがあまりのふがいなさに、自分たちで動いたから結果もついてきたわけ
本田をFWに据えた事は英断として褒めてもいいけどね
本当にそれだけ

岡田JAPANの結果は、監督に頼れないから選手が考えて動いた結果
大会直前にシステム変更する名監督はいない
雨降って選手の団結力が固まった
岡田は運のいい人

>>249
ならイイんだけどよ
「アメリカが……アメリカさえいなけりゃ俺らが白人第一国家なのに……」ってのが底意にあったらと考えるとイヤだよね

日本化みたいない、型にこだわる発想の方がこわいような気もするけどな。

ゴール前でドタバタやってたら入っちゃった！？ みたいなプレーが日本人に
向いてる（多い）ような気はするがｗ

>>262>>263
捏造し過ぎると頭が馬鹿になるぞww

宮間って結構かわいいな
http://www.shinshu-liveon.jp/var/ezwebin_site/storage/images/topics/node_160811/5307871-1-jpn-JP/_1_medium.jpg

まあ前半とか身長差を思いっきり味わされたけどな

＞日本女子サッカーに
＞しかない、日本「らしさ」とは何か。小さい。だから小回りが効く。攻守を素早くスイッチ。全員が走り
＞続ける持久力

＞体力。筋力。そしてサッカー環境。すべての条件において、日本は欧米の
＞チームに「負けて」いた。


「らしさ」が「負けて」んじゃねーか
女は記事を書くな

>>242
バルサ論は、なんとなくバルサっぽいでいんじゃね
な感じで軽い見方すりゃいいのに、ムキになって否定するのもなんだかなあだよ
実際日本のスタイルはフィジカル重視のキックｱﾝﾄﾞラッシュじゃねーしな
とにかく撫子優勝おめ！

ザックジャパンがバルサっぽい感じになるには個人技術が無さすぎると思う
あるのは香川と清武くらいなもの(俺は倍満じゃありませんｗ)
スピードに乗った状態でも両足と頭が使える技術
そして情報処理 状況判断 予測能力がハイスピード ハイプレッシャーのなかで発揮できる頭脳
これらを兼ね備えていないとバルサっぽいのはムリゲー
あと、日本人はシュートレンジが狭い いつぞやのＴＪのシュートみたいなやつも撃てないとダメ
男子はまだまだ遠いorz

社交ダンスの話で
リーダー（男性）は世界チャンピオンになるまでには
相当の年数を要するが、女性は才能があれば年数は必要無い。
男性に比べると圧倒的な早さで色々な事を習得する、
ってのがあったけど….同じようなもんだろか。

フィジカルトレーニングひとつを考えても、
女子は男子を相手にトレーニングできる。
でも男子はゴリラを相手にするしか方法がない。

ワンバグってスペルをみるに、ドイツ系だよな
やはりあっちの血が入るとでかくてゴツくなるのか

条件がいろいろ違いから女子サッカーが愚直に踏襲するしかなかったんじゃないの
それが今回で実を結んだんだと思うけど

>>265
ある程度型というか
何が通用するか分かってないと
毎回運だけで勝つなんて無理
ＦＷにしたって女子のほうが男子より通用する武器は持ってると思う

日本で一番チャビやイニエスタに近いのは澤だろうし
ビジャに近いのは岩渕だろ
男子含めてね

女って不思議な生き物だから、見られる・注目集まると
綺麗になったりする奴出てくるかもなｗ
今までが注目されなすぎた、なでしこ達・・・。

岩渕真奈出演ＰＶ
http://www.youtube.com/watch?v=N0wHLQGdLb0

>>264
その発想はどちらかといえばドイツ人よりイギリス人じゃないかね
現代人がそのまんま思ってる事はそうないだろうがｗ
欧州人はアメリカをどこか小馬鹿っつーかガキ扱いみたいな心理で考える所はある様だ
ガチでというか半分ノリでって感じだろうけどな
歴史的にみればそうなるかとは思う

>>275

まあ、日本化が、何を指してるか互いに判っていない状況では、反論してもらっても不毛なわけだがｗ

ディフェンスラインのパス回しが意外に早くて正確で驚いた

>>253
そうかもしれないな
ロンドンでも関塚のくそサッカーで惨敗することを期待しようｗ
まずはそれからだ！

アメリカって歴史も浅いしノリは軽いし
とにかく軽薄でチャラい奴ら、
ってことで欧州勢からは小馬鹿にされてると思う。
概して、ってだけで勿論全ての人がではないけれど。

>>280
何をさしてるか分かってない状況じゃ
毎回最初からやり直しなんだよ
子供やこれから代表はいる若い選手が
いまのＡ代表のサッカーイメージを共有して
それを積み重ねることが大事でもある
それがトータルサッカーだから
バルサはクラブでそれをやっている
昔オランダがやっていたようにさ

サッカー日本女子チームって、ウルトラ級のブスばかり。
ブスがやるスポーツなの？

バルサに見習うべきは
サッカーの内容だけじゃなくて
むしろそのトータルな部分だと思うけどね
日本はＪでもそう言うチームはまだでてきてないけどな

面倒なのは世界で戦うときとアジアで戦う時で全然違うサッカーしないといけないことかな

女子もアジアであの手のサッカーしてたら結構大苦戦する

>>284

オシムが言うところの日本化が何を指してるか判らない状況

　≠

サッカー選手が何をして良いか判らない状況


ヲマエ、あたま大丈夫か？ｗ

>>285
屋外競技で肌にキツイし、９０分走りまわるのもキツいし、ヘディングで顔が傷つく危険はあるし、接触プレーで怪我する可能性高いし、
胸トラップは、オッパイに結構衝撃あるし、、、。


オシャレが好きな可愛い女の子は、敬遠したくなるんじゃない？
室内競技で接触プレー少ないほうが、可愛い女の子には人気ある。あと、学校の部活動の有無もデカイし。

澤みたいに、女を捨てて活動できるような奴じゃないとね。

>>270
バルサが両足自在に使える集団って思い込みも誤解なんだよな。
どっちが利き足か判らんくらいのなんて、ブスケとペドロぐらいで
イニシャビ筆頭に他の選手は利き足の精度がキチガイレベルなだけ。
あ、でもイニのシュートは除くｗ

>>288
オシムは全部はわかってないだろうけど
トータルで日本人にとって大事なことは
残してるよ
オシムは走力だったけど
そう言うキーワード集めていくことが大事
おまえちゃんとサッカー見てんのか？

オシムが今野をDF起用して「今ちゃんはボランチが最適のポジションなの！オシムは何考えてんだ！」って言ってた人たち
今の今野に対してどう考えてるんだろう？

「ボールも人も動くｻｯｶｰ」ってこと

バルサに似てるのは育成方法が近いからだと思う。

いくらオシムだって日本人の何が通用するか
いきなり全部教えてくれるわけないし
知らないかもしれない
でも分かってる部分は教えてくれたね

>>291

orz （笑）

いや、そうじゃなくて、オシムが言ってる日本化というものが具体的にどんなものなのかが、
君と俺が判っていない状況で、意見をぶつけ合っても仕方がないんじゃないの？

という話なんだがｗ

>>264
凄いな、キミ（笑）

>>291
単純に走力っていうと何か違う気がする。
前にドルトムントの監督がインタビューで言ってた。

記者：運動量が豊富な選手が良い選手ですか？
クロップ：違う。ハートがある選手がいい選手だ。
味方が上がったら全力でカバーし、自分がボールを取られたら
全力で取り返しに戻る。それが良い選手だ。

こういうことを真面目にやってたら必然的に運動力があがる。

>>296
>>296
オシムもおぼろげにしか分かってないと思うけど
そんなもの完全に分かってる人いるの？
オシムだって毎回勉強で発見でしょ
今回女子見て新しいキーワードを発見した
自分もそう思うよ

マスゴミが勝手に目標実現とか話しを完成させるなよ
本人達からしたらまだまだ課題山程あるんだから

まあ、
スピード、パワー、身長、いずれも体格から来る差は如何ともし難いわけだから、
残されたもので活かせるものが何なのかを考えるサッカーが大事ということなんだろうけど、




　そ ん な こ と、 言 わ れ な く て も 分 か っ て る わ な 　ｗｗ




日本の女子はマラソンで好成績を収めてるけど、男子のマラソン選手はそうでもないよな。
ここから読み取れる事実は、必ずしも、女子の日本化と男子の日本化が同じものとは言えない
ってことじゃないかな。

>>297
お前がドイツ人ならそういう煽りも受け入れるんだけど、
お前日本人だろ、日本人が他民族の機微を理解できてると思ってるんなららこっちが（笑）と言いたいわ

>>300
だよな。
これで完成したと思ったら後は研究されて落ちる一方。
男子と試合して痛い目合わされたりしてさらに上を目指すべき。

やっぱりオシムか
やっぱオシムだな
オシムは最高だ

>>4
億千万の胸騒ぎ　エキゾチック

一番大事なのを忘れるな

久しぶりにオシム信者見た
生きてたんだな

オシメｗｗｗ

トルシエ組織
ジーコ技術
オシム岡田走力
日本にとって要らないものなんてない

監督の業績争いはあまり意味がないねｗ
日本は完成にはまだまだ足りないからな
>>１でも老子の言葉が出てるけど孫子すら出てきてないうちは
アジア人可能性なんてまだまだ開拓されてない

そして、いつまで経っても変わらない

勝てば官軍マスコミ

もう男子は神風JAPANで統一しよう

オシムは日本サッカーを勘違いしていたと思う。
オシムの走るサッカーは韓国的だった。

官軍とか後乗りはいいとして
ＧＬ突破の時点で乗っとけと

Ｗ杯を貰う瞬間を放送しないフジ最低

アメリカ戦以外は「え？こいつら強すぎだろ」と思ったが、アメリカみたいに更に上になると、急にリズムくるってすべてが乱れる傾向はあるよな。


その辺りは男子サッカーとかなりかぶってる。

なでしこはよくやったよ。
でも女子サッカーって、完成度低すぎるよね。
男子と比べてうんぬんは、さすがに100年早いと言わざるをえない

>>314
まぁ絶望期からの南アだったとはいえ
パラグアイ戦の男子と女子のドイツアメリカに向かっていく姿勢は
負けてると思うけどな

【医学】姉弟の性器の形状は"完全にフィット"する…米研究家（画像有）
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

もーまた変な研究家がのっかってるよ

どうでもいいけど、アメリカの方が動きも機敏で、ワンタッチで上手く繋いでたよな。

>>313

アメリカ戦とドイツ戦は苦戦してたよな。
パワー、スピード、高さだけでなく、パス回しや突破力、正確さのレベルも高い。

唯一、東洋人が勝ってると思えるのは、足元でボールがゴタゴタしてるときの冷静さｗ

まあアメリカ戦みたいな事は二度三度は続かないとは思う
マイアミの奇跡並みのアップセットですよ

どんな優れた戦術理論でも研究され、対処される日が来る。
とすれば、その時代の流行廃りの繰り返しではないのかなぁ・・・。
自分は素人で、二次オタ歴＝人生だが、昔、サッカーの出てくるマンガで
オランダのトータルフットボールがどうとか描いてたことがあったし、
主人公があこがれるのは「世界最高」のブンデスリーグだったこともある。

>>292
オシムが推してた他の選手の今について、君はどう思うの？

9月の予選が本当の山場

９月１日（木）
15：30 日本 対 タイ 山東ｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰ

９月３日（土）
19：00 韓国 対 日本 済南ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰ

９月５日（月）
15：30 日本 対 オーストラリア 山東ｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰ

９月８日（木）
15：30 朝鮮民主主義人民共和国 対 日本 山東ｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰ

９月11日（日）
19：00 日本 対 中国 済南ｵﾘﾝﾋﾟｯｸｽﾎﾟｰﾂｾﾝﾀｰ

※本大会には上位２か国が出場

----------

シナの２会場で15試合。しかも、中1日と2日の強行日程。
ピッチはボロボロの予感。

そりゃプロ野球と高校野球を比べるようなもので、高校生のほうが一生懸命やってるだろうけど、
スモールベースボールを高いレベルで体現できているかというと、それはまた別の話なんだな。

とかいってるとなでしこをくさしているように思われるから、ここでやめとこう。

日本人は、体をぶつけることなく（ファールを取られることなく）、
相手の足元からボールを奪うのがウマイ。

もう、コーナーキックでも、地面をコロがせよｗ

>>321
そんな即席で研究されたり対処できるものではない
それならイタリアはドイツＷ杯を優勝しないよねｗ
流行だけに乗って自分たちのサッカー探す努力をしなければ
天の時がきても何かを勝ち取ることはできないだろうな

>>323
日程組んだ奴頭いかれてるな

>>322
家長最初に呼んだのもオシムだし、今なお中核の遠藤育てたのもオシムだし、
前田と大久保に代表初ゴール与えたのもオシムだけど何が不満なのか

とりあえず、枠外シュートゼロを目指さないとダメやね。
これは、相手の体格が関係ない、自己解決問題だからな。

水野(笑)や羽生(笑)は？w

>>330
水野や羽生が伸び悩んだことは328の内容を否定するものではないよね

さむらいぶるー（）なんかと一緒にすんな

確かに日本の良さを生かしたサッカーだった

オシム信者「遠藤を育てたのはオシム（キリッ）」




(笑)

佐々木監督はずっと女子の指導者だったのかな？

前田と大久保に初ゴール与えた(笑)

>>334
当人が著書でそう言ってるから

それぐらい知った上でアンチオシムの名乗りあげてるのかと思ったら違ったのな。がっかり。

机上の空論が好きだなァおまいらw

イエイエ、机上の理想論ですｗ

>>337
まじかよｗ
遠藤が育ったのは本人の努力だろ
星野並の痛さだな

日本化だ？
オシムの吹かしをまだありがたがってるヤツがいるのか

香川や長友を我慢強く使い続けていた、とかなら納得だけどねえw
まあ中村は我慢強く使ってたよね、あのおじいちゃんw

日本化かバルサかどっちなんだよ

>>340
"遠藤が”自分の本でな

よくわからんが完全に日本化してたな
完璧だった

男子フル代表(笑)

>>344
巧い選手を走らせるよりも
走る選手に色々教えて賢くするほうが効率的　みたいな事言ってたのに
走る選手でオシムがまともに育てたのが居ねえ。
最高傑作が代表だけの付き合いの遠藤じゃあなｗ

>>325
そんな印象は左程ない、どっかのスペインと勘違いしてないか？

>>日本女子サッカーに「なでしこジャパン」という愛称がつけられたのは2004年
そんな最近だったっけ？もうちょっと歴史があるような気がしてたけど。

男子と女子じゃレベルが違い過ぎて参考にはならん。
中学生に歯の立たない女子と男子を同一に語る事は出来ない。

デブ１１人でゴール前だけ塞ぐっていう作戦はどうよｗ

そういや男子サッカーには世界王者みたいな、よくわからん称号が今日本にあるじゃん？
女子にもあれば世界王者は両方日本にあるんだよな。変な感じだなｗｗ

>>340
オシム信者とかじゃない俺ですら知ってるぞｗｗ
お前まじか？遠藤自信もTVでも言ってんだぞ。
オシムさんと出会って変わった。オシムさんに攻撃的なMFをやらしてもらって変わったとかさ。

>>347
ってか前のワールドカップでは全員の選手がもちろん良かったが、変化をもたらした選手は本田と阿部だろ。
阿部はオシムじゃん。
何でそこまでケチつけたいの？

>>16
亡くなってんの？
サッカー詳しくなくてビックリしました。

オシムの死を惜しむ

いや生きてるからｗ

オシムの価値、オシムが日本のサッカーに与えた良い影響を
無理矢理見たくない連中がいっぱい居るんだなぁ・・・・・

オシム関係ないだろｗ
フィジカルで劣るチームが戦術で勝るチームを制したら全部オシムサッカーなのかｗ

実際オシムがやろうとした攻守に合わせて流動的にシステムを変える3バックと今ザックが試してる3バックも同じでしょ。
オシムとザックの違いは本番に向けてチーム発足からコレを試してアジア杯を練習にしたオシムとアジア杯でタイトルとれなくてやたら叩かれたオシムを教訓にしてとりあえず4バックで無難にタイトルとってから試してるザック

>>360
オシムはアジア杯を練習台になんかしてないぞ
それは会見を見ればわかるはずだが

「アンチ・オシム＝知障」であることが、次々と暴露され続けているスレですねｗ

>>359　←日本語がおかしいぞｗ

オシムは走るサッカー

なでしこはポゼッションサッカー

>>361
前提として言っとくが俺はオシムを評価してる。でもあの段階ではまだ完成してなかったのは事実でしょ。
それにザックとオシムではアジア杯の開催時期も違うからザックはとりあえず既存のシステムでタイトルとってから自分の色だしても十分時間はあるけど、
オシムはアジア杯とってから新システム試してたら時間がなかったわけだから例え作ってる段階でもアジア杯にのぞまなければならなかったはずだから例え本気でタイトル狙ってたとしてもザックとのモチベーションの差はあきらかでしょ

>>364
すげー走ってたと思うぞ…
男に換算したらぱねぇ量だろ…

ちなみに>>365の補足しとくとザックもオシムもマネージメントの仕方は状況にあってて正解だからジー信とかのアンチがオシムをアジア杯とれなかったから無能扱いしてるのはお門違いだと言いたい

>>365
なんで練習台にしてないって話しててお前の言い訳になってんだ

>>368
実際システムが完成してない段階で大会に出てんだから練習だろ

テレビでみたけどブスばっかりだな。
まあ、だまくらかしたり、おしのけたり
性格悪くないとトップにたてないスポーツだからだろうな。

なでしこの語源ってナデナデシコシコじゃなかったんだ…

オシムの時のアジア杯のサッカーは環境的にまともに走れないのを見越してあえてW中村と遠藤を起用してボール保持に固執した。
ああいうタイプは一人いれば十分だろうにあえて。
シュートも打たずに無計画にパスを回してたのは問題外だけどやり方としては理にかなってた。
走れない環境だから単純にボール持てるのをたくさん置いておいたほうがいいし。
無計画にパス回すのは日本代表の永遠の問題点だけどね。

丸山は勿体無い
後少しですごい美人になるのに

岡田はそれまで偉そうに主張してた自分の戦術や作戦が
本番前の試合でとこごとく破綻して最後放り投げたら
選手が自主的にがんばっただけやん
名将扱い自体片腹痛いわ

岡田はそれまで偉そうに主張してた自分の戦術や作戦が
本番前の試合でとこごとく破綻して最後放り投げたら
選手が自主的にがんばっただけやん
名将扱い自体片腹痛いわ

今後代表が良い成績残す度に「オシムのおかげ」
ってどや顔で言うんだろうな、信者ってw
抽象的な事しか言ってないから後付けがどうとでもできるもんな
在任時は何一つ結果残してないけど

佐藤藍子は、なでしこ優勝の件ではノーコメントみたいだｗ

【サッカー/芸能】ネットでは“予言者”とも言われる佐藤藍子さん、「前からなでしこは優勝すると思ってましたか」の問いに終始無言
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1307889022/l50

日本サッカーがいい方向に傾いたのはオシムがターニングポイントだと思うぞ
ただそれに岡田のベスト16だとかザックのアジア制覇があって、継続したいい流れができてる

ジーコの時点でアジアカップもワールドカップ最速出場もしていました
オシムは黒歴史でしかありません
そもそも代表チームが常に成長する、という発想がおかしい

まぁコレも「蓮舫効果」だわ。

http://livedoor.2.blogimg.jp/metalorder-card/imgs/b/4/b4e698d5.jpg

野心あるからなセブンは。

代表しか見ない連中は知らないんだろうが
Jリーグはオシムチルドレンの監督達が席巻してるがな
オシムは確実に日本のサッカーに絶大な影響を与えた

結局オシムの成果はアジア杯４位惨敗。
後を引き継いだ岡田監督は「脱オシム路線」でＷ杯９位

オシム信者がどうあがこうがこれが現実。

そうそう代表チームは成長するんじゃなくて
駒にあった戦い方をするんだ
オシムは０点

オシムなんて一時のカンフル剤的効果しかなかったな。
その点「漢方薬」のような岡ちゃんのようなのが利く。

駒にあった戦い方を一番できなかったのがジーコだな

オシムなんて完全に無関係じゃねえかｗ
キチガイ沙汰だな

なにこのすれきもちわるい

いっそ国名も「なでしこ日本」にしたらどやろ。
頭一つ大きい相手を撃破したプレーは言わば「桶狭間の戦い」。
機動力と臨機応変の作戦能力がなければ大物は倒せない。
岩清水のようにここぞと言う時の刺客もその一つだ。
ええのぉ！　日本もなでしこに習ってもう一回根本から巻き直そうよ。

＞作家で五感生活研究所の山下柚実氏

誰だよ

わざわざ男子を引き合いに出すなら、あえて言わせてもらいたいね。
男子と同じフィールドを使わないで女子用に狭めて、それでも同じパフォーマンスを発揮してから日本化とか言えよと。

またチョンがオシム批判してやがるな
チョンはオシムに監督するの断わられたことをいつまでも根に持ってやがるな

チョン連呼厨、ネトウヨ連呼厨は
つまらないし頭がかなり悪そうな感じ

女か中高生だと思うが
もし成人した奴が言ってるとしたら精神年齢がやばいな

CSKA Moscow 本田圭佑 part453
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1311067707/l50

アンチが名誉毀損してる模様

オシムでもジーコでも岡田でも一長一短あるって事だろうに
それぞれの監督の良い所だけ吸収すりゃいいじゃん

キック力がなくて簡単にサイドに振れないからボールを回すしかないんだろ
対策練られたら終わりだと思うけど

オシムの日本代表は本当に酷いサッカーしてたわ
チキンサッカーの極みだった
文系のニワカには新鮮だったらしいな

男子も今年がワールドカップだったらもっと上にいったかもね

とりあえずナデシコ強化のため、男子の高校サッカー選手権に参加させようよ。
アメリカやドイツよりも強いぜ。

女子サッカーだって言ってるのに女捨ててる珍獣が出て来て優勝しちゃったな
ちゃんと科学的性別チェックをするべき

オシムなんてナビスコ優勝しただけやん
しかもその年の天皇杯とかボロボロだったろｗ
サビチェビッチやピクシーの居たユーゴ代表だってベスト8止まりだし
過大評価もいいとこｗ

こんな亀にレスするのもアレだが…

>>8
少しサッカーを知ったふうな人間はみんなオシムの戦術が糞と言うが、
だいたいは方向性や継続性を無視したトンデモ理論に終始している。
例えばカウンターを｢弱者の戦術｣とか｢守備的｣とか言っちゃう人が多い。

結果だけ見るとアジアカップで４位。歴代監督と大きく見劣る訳だが、
戦術に関しては歴代監督で唯一｢アタッキングサッカー｣を志向した人だよ。
自らボールを保持し、数的優位を局面で作り続けるサッカーをやったのはオシムだけ。岡ちゃんは挫折したしな。

スペインやバルサを見ればわかるように、パスだけじゃ崩し切れない訳よ。
結局は局面で個人技(シャビのエグい縦パスや、イニエスタの機動力も個人技)が必要になる。
欧州遠征やエジプト戦なんかを見ると、そこの擦り合わせに移り始めてた感じだったけどね。

結果は残せてないが、遠藤が今のスタイルになったのはオシム以後だし、
戦術的に糞とまで言う程じゃない。方法論は怪しかったけど。

>>402
何度も言うけど結果が全て

＞強大なるは下にあり、柔弱なるは上にある
わかんね

オシムのサッカーはただ走りする糞サッカーじゃねーかよ
何も効率を求めてない時点で糞サッカー
だいたいこんな寄生虫を拝めてどうなる

オシムサッカー

・ボールを保持してサイドで数的優位を作り、ボールを運ぶ。

・その際誰かが動いたスペースに誰かが入り続ける等、連動した第２・第３の動きを徹底。(ビブスのあれ)
基本的にボールを取られた後のことは考えずにポジションをどんどん変える。
(だからポリバレント性が求められる)一応バランスを取るのは鈴木啓太。

・できたギャップを使い、サイド攻撃から中へ。その際攻撃しているサイドとは逆からも、中に入ってくるように。
特に２列目(具体的には遠藤と中村俊)は必ずゴール前に入る。

これが基本線だな。３―３―３―１やマンマーク守備で試合したりしたのも、このため。
当時の日本はフィニッシャーがいない(決定力不足とか言われてたね)から、２列目に得点を意識させたのなんか、
非常に理にかなってると思うよ。アタッカーの時代が来た訳だし。

世界を意識しろ、世界とは〜と言い続けて来たオシムと佐々木監督は全然違うだろ。
２ちゃんねるの「熱心な」サッカーファンでさえ軽視するようなサッカーの経歴の佐々木監督が世界一に
なったというのはそれだけで重大な事実。岡田でさえ「Jリーグ2連覇？そんな経歴は世界基準では何の
役にも立たない」と言われていたのにｗ
オシムは雑誌などで佐々木監督を褒めるかも知れないが、それはカタール戦の後で大熊などのコーチ陣を
叱り飛ばしたことなどは忘れて読むべきｗ

>>381
ちょっw

女子に比べて男子はオカマみたいなプレースタイルだよな

>>1
作家で五感生活研究所の山下柚実氏がオシム大好きまで読んだ

五感生活研究所なら間違いない

>>370
やきうマンセーＷｗｗｗ

五感生活っていいよね

オシムは現代サッカーの基礎を作った
スペイン代表もなでしこジャパンもバルセロナも
オシムの教えがサッカーに活かされている

まあサッカーファンはどっちも良いんだろうけど、男子ワールドカップ
は笑たな。
叩かれまくりの監督、メンバー表に不満爆発「へ〜面白そう観よかな」
所が外国勢やる気なし、スタープレーヤーなし「こりゃツマラン」
ベスト１６で天下取ったみたいな報道・・・「くだらん！観なくて良かったあ」
今回、活躍は知ってたが「決勝でなきゃなあ」
観て正解、久々に感動した。

オシムの指揮してた日本代表の酷さは、見た奴なら誰でもわかる事だからな
ものすごい勢いで、ちょっと代表サッカーが好きってレベルの奴が消え去った

>>379
ジーコ・ジャパンの真価は、独W杯での結果が全てかと。

>>383
>後を引き継いだ岡田監督は「脱オシム路線」でＷ杯９位
>
その岡田の「脱オシム路線」が完全に破綻してジンバブエにも勝てなくなり、W杯南ア大会開始直前に選手が自主的にオシム路線に戻した結果が、南アW杯での一次リーグ突破でしたけど？

>>385
岡田、長期的には何もしてないじゃん。
南アW杯では「完全に行き詰まったそれまでの自己の戦略を全否定して挑む」という大バクチを行い、善戦しただけで。

>>151みたいに平気で嘘つくから恐ろしい

>>403
いかにも朝鮮人的な思考ですね。
アンチ・オシムの正体見えた、って感じです。

>>417
歴史捏造甚だしすぎだろｗ


岡田の時は、ずっとオシム方式を引き継いで来たが、本格的に悲惨な事になったので、オシム方式を捨てて
イングランド戦で阿部を使って、そこから明確に変わっていった

>>320
> まあアメリカ戦みたいな事は二度三度は続かないとは思う
> マイアミの奇跡並みのアップセットですよ
それ以上だろ？　WC決勝って（ｒｙ

オシムのアジアカップが近年で一番いいサッカーしてたけどな
まあ、素人には分からんか

南アW杯の時も

本田を中心にするとかバカの言う事
俊輔を中心にやってきたんだから俊輔を
信じて俊輔を中心にして望め

とか寝言ぶっこいてたのがオシム

ザッケローニの代表についてコメントを求められて岡田は
「俺の時もそうだったけど、前任者がゴチャゴチャ言ったら現監督に迷惑だろう」
とコメント

オシムが相当迷惑だったんだろうな

心配なのは山東省で行われる五輪予選
中国側の嫌がらせは　世界水泳のシンクロでもハッキリとしている
なぜか　報道管制を敷かれ伝わっていないが…
この前のアジアカップ以上の凄さで　あらえるセクハラや脅迫が行われてくるだろうな
協会には売ってしまった奴が大勢いるし…民主党には率先して行うスパイばっかだし
レンホーはその先兵　裏で早くも嫌がらせや妨害を始めている

男子と女子を比べるのは不毛
どこのバカジャーナリストだよ
とおもったら、五感生活研究所てｗ

なでしこジャパンツイッター
澤　http://twitter.com/#!/NadeshikoQueen
熊谷　http://twitter.com/#!/kumagai1017
鮫島　http://twitter.com/#!/sharkaya
永里　http://twitter.com/#!/Turbine17
丸山　http://twitter.com/#!/marukarichan11
安藤　http://twitter.com/#!/FCRjapan
岩清水　http://twitter.com/#!/iwashi_azu1014

川上（解説者）　http://twitter.com/#!/FranCocoHawaii8
野田（ベレーザ監督、解説者）　http://twitter.com/#!/joshi_soccer
なでしこジャパン　http://twitter.com/#!/jfa_nadeshiko
日本サッカー協会　http://twitter.com/#!/JFA
ＮＨＫナデシコパ　http://twitter.com/#!/NHK_nadeshicopa

>>420
岡田は最初からオシムのサッカーを引き継いでない
接近・展開・連続って忘れたか？

仮に引き継いでいたとしても、就任３ヶ月でこっからは俺のやり方でやるって忘れたか？

>>420→>>427

アンチオシム厨（>>420）って、息を吐くように平気で嘘を吐くんですよね。

>>422
目指すサッカー自体はな。
でも、当時の日本代表にはそれを体現するだけのレベルにはなかったし、出来なかった時に「お前らはアマチュアだ」と
オシムが叱り飛ばす始末。ザッケローニになってからの日本代表を見て、内田や長友、香川などを使えるザッケローニ
は恵まれているといったような趣旨の発言をしたらしいが、「俺の頃の選手はダメだった。今の代表の選手ならもっと
やれた」なんて発想は監督としてあまりにみっともない。というか、当時の選手（勿論、水野や水本や山岸などのジェフの
選手たち含む）に非常に失礼。

>>323
これはひどい・・・

>>420
>>427

これは>>427が正解。イングランド戦で岡田が使ったのはマリノス時代にも良くやってた、相手の良さを殺すサッカー。

>>418
オシムがレアルからのオファーが来たことを嘘だとか言うのは
どんな根拠があるんだ。嘘にしないとアンチオシムには都合が悪いのかw

>>432
レアルからのオファーがあったって話はよく聞くけど、いつ、どういう状況で、何を期待されてオファーが来たんだ？
そもそもオファーってのは具体的な契約の提示だったのか、ただ身分照会程度だったのか、
そのへんがよくわからんところだな。

そもそもレアルって、20年で監督が20人っていう、ある意味DQNクラブなんだし、
レアルからのオファーってそんなに重要なことか、って疑問があるな。

>>427
そんな岡田自身がすぐに引っ込めたスローガンをつかまえて、何言ってんだか
内容的にはオシムのやり方を引き継いで、一部に岡田のやり方を混ぜていってただろ
そのままフラフラとW杯直前まで行って、
イングランド戦で覚醒したかのように最後の最後で一気に変えた
最終的には本田1トップという事態にまで及んだ

>>417はそれを「オシム路線」とか捏造してるから本当に始末に終えんな

>>432
オシムにレアルからオファーなんて、それこそ何も根拠がないぞｗ
オファーがあったと言うだけなら誰でも何とでも言える


代表が活躍すればオシムのおかげオシムのおかげって、どんな宗教だよ

>>434
とりあえず、どのへんの内容がオシムのサッカーだったのか説明した方がいいんじゃないか？

「良い内容」のサッカーを、みな「オシムサッカー」にしてしまうゴミ評論家たち

オシムなんてアジア杯ですら結果を出せなかった監督なのに
いまだにその言を御神託かなにかのように有り難がってる奴もいるんだな

だいたい、こないだの女子W杯決勝を見たら、どう考えてもジーコ時代のアジアカップのように
ものすごい粘りと、最後は運で勝ったというのが最も近い
オシムのオの字も感じられん

便乗も甚だしい

9月はA代表の３次予選に男五輪の最終予選になでしこ五輪の最終予選？

Ｊリーグは正念場、欧州リーグも開幕

忙しすぎる・・・

>>439
就任３ヶ月で「こっからは俺のやり方でやる」発言はオマケしてなかったことにしてやるから、オシムと岡田のサッカーの類似点を早く挙げてくれよ

サッカー分からない俺に
沢のシュートを野球で例えてくれ

>>435
クロアチアかどっかの国の新聞に何故レアルのオファーを二度断ったんだ？
とオシムは聞かれてるんだけど。
何故アンチオシムは嘘だ、根拠がないと言い張るのかねw

それと、Ｗ杯の阿部みたいなポジションの選手を
オシムはＷ杯前から必要だと指摘している。

別に今の代表がオシムのおかげだとは思ってないが
アンチオシムは無知すぎる

>>34
澤は凄い、本当に凄いんだけど客が呼べない
何というか、カズや姉さんや本田みたいなキャラが欲しいな

>>442
最後の得点？
アメリカの堅陣から点獲るには低いボールをニアに蹴って相手より先に触るアレしかなかった

を野球で例えれば良い

>>434
あとフラフラとって言うが、問題点を何年も放置してたならそれは監督の責任だろ
なんで前任者のオシムのせいみたいにしてんだよ
これは自分なりに試行錯誤してきて結果を出した岡田にも失礼だろ

>>422
トルシエのが10倍いいぞ
ちゃんとみろ

トルシエもたいしたことないが日本代表においてはオシムはトルシエ以下だ

デブで健康面問題あったとはいえ
連携が重要な戦術なのにユース年代の監督またはアドバイザーしてないのもオシムの無能のあらわれ
当時のユース年代はトルシエ時代並に今代表入ってる

女子の得点シーン見ると、ほぼ全てラストパスとシュートがワンタッチでパスとシュートしているね。
そして、その正確さが凄い。パスの早さと精度（とシュートの精度）は世界一だね。

男子も見習うべき。

>>445
そうそう
それを野球でいうとどういうプレーなんだ？

優勝したことは素晴らしいが全何チームの頂点に立ったの？

>>443
どこの国の話かも定かじゃないような話を根拠にするなよｗ

その阿部をCBで使うとかやってたのがオシムだろ

>>451
阿部はセンターバックとしてはトゥーリオの控えな

トルシエ→フランス大会後の世代交代とW杯ベスト16を果たす
ジーコ→茸と恒様にこだわり黄金世代のピークを生かせず惨敗
オシム→ドイツ大会後の建て直しを計るも病気によるリタイヤ
岡田→能力不足により崩壊寸前も選手の頑張りでどうにかベスト16

>>451 しかもその時の阿部は失点の起点になりまくってたしな
オシムを神格化する風潮きもいよ

何時まで続けるんだろう
所詮アマチュア中心の自己満足でしかない女子サッカーと
プロの産業である男子サッカーを同列に扱って盛り上がってるふりをするのは
別ジャンルだろ　両者は

日本サッカーの日本化？

すでに戦前のベルリン五輪の時点でできてましたけど。
今更何言ってんの？

>>402
トルシエ以降は岡田以外全てポゼッションサッカー目指してるだろ笑

岡田もワールドカップまではポゼッション目指してたし
てか協会のコンセプトがポゼッションなんだから誰きてもポゼッションするんだよw

あと連動性においてはトルシエのが高度だったからファンがはなれた
ファンはトルシエも日本代表では凄い実績だが世界では二流なのを理解していて
オシムはとりあえずそれ以下じゃんとなった

アジアカップ結果

オフト 優勝
トルシエ 優勝
ジーコ 優勝
オシム 4位
ザッケローニ 優勝

ボール持って孤立してる選手へのサポートとか無かったし
パス出した後止まってて連動性が見受けられなかったが｡

>>458
いきなり日本サッカーの功労者たちを並べてきて何をしたいんだ？

トルシエはワールドユース2位もとってるからな
決勝はスペインにボコられたが

オシムJリーグばっかり視察いって25過ぎた奴ばかりピックアップw

技術なんて14位で固まるから若い奴見るのはビッククラブでも常識だし
日本は若い奴のがタレント宝庫なのは今の状況みれば明らか

>>451
めんどくせえな
ttp://info.osimnodengon.com/?eid=239#sequel
別にこれ以外にも根拠はあるが、お前も根拠示してみろよ
今度は通訳が都合の良い様に解釈してるとか言い出しそうだなw

>その阿部をCBで使うとかやってたのがオシムだろ

岡田が中澤や闘莉王の控えとして阿部を計算してなかったとでも思ってるの？
やっぱアンチオシムは無知すぎるww

オシムは自分たちが走るサッカーで、バルサもなでしこも相手を走らせるサッカー。
全く違うよ。

オシム

羽生　J2
巻　　中国リーグ
水本　頭蓋骨骨折
山岸　広島ベンチ
水野　柏ベンチ
鈴木啓太　廃人

岡田

長友　インテル
内田　シャルケ
香川　ドルトムント
本田　CSKAモスクワ
岡崎　シュツットガルト
長谷部　ヴォルフスブルク


何なんだこの圧倒的な差

>>461
そういえばそのワールドユースに阿部をセンターバックの選手として連れて行こうとしてたな、トルシエ

あ？

オシムの代表はアジアカップで負けて予選から闘うハメになった糞サッカーですが
何いまさら糞を持ち上げてんの？

不愉快だから名前だすなカスが

>>463

＞レアルからのオファーがあったって話はよく聞くけど、いつ、どういう状況で、何を期待されてオファーが来たんだ？

この質問にも答えてくれないか？

>>463
その元通訳、完全なオシムのヒモだったじゃねえかよｗ
解らないと思ってメチャクチャ言ってんな

映画監督の片岡K「なでしこ！言って歓喜してる人たちマジすごい。年に２、３回はなでしこリーグ観戦してたんでしょ？さすがだわー」
http://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/dqnplus/1311084718/

>>465
ワールドカップでは、中心選手に抜擢した遠藤と20歳で代表に呼んだ本田が活躍して、手塩にかけて育てた阿部がキーマンだったな

>>468
当時のレアルは結構変なのがコロコロ監督なってるし
オシムの指揮したメンバーの中にミヤトビッチがいてたしかレアルのフロントに当時いたから信憑性はそれなりにある

オシムのころは急ユーゴが黄金期でオシムが率いた奴らはそれなりにビックネームぞろいなのは事実
だけどオシムはワールドカップ8位で
そこから分離したメンバーの劣るクロアチアは3位
なんかこの状況がオシムを象徴している気がする

>>465
あとトゥーリオと川島を代表に呼んだのもオシム
欧州に移籍した内田も家長もな
俺はお前と違ってぜーんぶ都合のいいように結びつけるつもりはないが、お前がそうするなら俺もそうしてみるわ

トゥーリオはジーコが嫌ってただけだし
川島と内田も家長、長友なんてユース代表だから、誰が監督でも呼ぶだろ

オシムのおかげとか、バカか？

>>474
ちゃんと読んでからレスしたら

オシムチルドレン(笑)のその後は本当に目も当てられんな

上にも書いたけど旧ユーゴのあのメンバーで8位なら
日本のメンバーでベスト16は確実に無理

PKになると控え室に逃げる監督、それがオシム

>>478
都合が悪いことからは逃げる、お前

南アW杯直前まで行ってもオシムはまだ、俊輔中心でいけとか言ってたわけだから、絶望的に
選手を見る目がないことは明らかなんだわな

>>70
ドイツがベスト16とか前代未聞だしな

>>463
やっぱアンチオシムの答えは予想通りww
阿部がセンターバックの適正があるのも見抜けないもんなw
ちなみにオシムは今野にもやらせている

>>474
>川島と内田も家長、長友なんてユース代表だから、誰が監督でも呼ぶだろ
ならジーコが加地を呼ぶのも普通だな。山岸もユース代表だし
羽生もジーコのアジアカップの予備登録選手。

>>58
スポーツ界全体で見たら男子の方が女子よりあらゆるスポーツでの実績があるのにな

阿部のセンターバックなど見たくないわ、失点の山。
今、海外で生き生きしてるな

日本代表監督としてはアジアカップもとれなかった糞監督で終わってるはずなのになぜいまさらオシム？

>>482
訂正 >>463 じゃなくて>>469

専用スレがあるだろ
無ければ立てろ

>>485
世の中にはオシムを名将だと勘違いしてる情弱がたくさんいるみたいだからな
去年のワールドカップ前に一番売れたサッカー関連の本がオシム系の本らしいぞw

大体この発言の当の本人のオシム自体が完成形をわかってないのに実現も糞もない

何者なんだよ

オシムのままだったら南アW杯出れなかった可能性が高かったから、途中で監督から逃げ出して
くれたことだけは感謝するわ

>>491
いい加減にしろよクズ

「本田ではなく中村を代表の中心にするべき」
→本田中心でGL突破、中村はほとんど出番無しｗ

「スロベニアは今大会の台風の目になる」
→あっさりとGLで敗退ｗ

「スペインはエゴイスト集団、失望した」
→ドイツを破って史上初の決勝戦進出、そして初優勝ｗ

>>96
そりゃ褒めすぎだろ。
クラマーとオフトならわからんでもないが。

今すごい仕事してるんじゃなかったっけオシム
一度倒れた身なのによくやってるよ

オシムって病院の搬送にえらい時間掛かったらしいじゃん
外国に住んでるのに１１９も出来なくて、
海外にいる代理人に電話して、そこから日本に通報したんだろ
バカ息子が残念すぎる

あやしげな「五感生活研究所の山下柚実氏」のことなんぞ
だれも気にしてないスレになったな。
けっこうなこった。

オシム信者って中村俊輔信者なんだろ？
本田外して中村使えって言われたら感激して一生付いて行くよなw

岡田様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オチメ

常識中の常識

青田刈りすらしてなかったのに、突然的な持ち上げ方が内藤や荒川みたいで不快
80年代から女子サッカーを観てる奴だけに聞けや

オチメ在任期間　０６/８月〜０７/１０月
佐々木ノリ就任　０８/１月


わずか３ヶ月でオチメの教えを男子から女子にひきついだノリちゃんすげえ！！！！！！！！！！！！！！！

オシムは監督時代に結果は出なかったけど、
千葉の選手を中心とするメンバー選考は、
走れない選手は使わないという強烈なメッセージ
として、日本サッカーを劇的に変えたよね。

オシムがやったのは日本化じゃなくて千葉化だろw

2011なのにオシムサッカーってｗ
明らかに今回のなでしこはバルサのコピーをしようとしてただろ。
ゲームの作り方とか、監督がバルササッカーを研究してたのがよくわかったし。
やっぱり作家は的外れな指摘が多いなw

>>502
一番影響を受けたのは指導者、それも圧倒的多数の若手指導者だから
これからオシム化がじわじわ来るよ
鉢に注いだ水は土に沁みて見えなくなるけど
根はその水を確実に吸い上げる
やがて枝を伸ばし葉が茂り花を咲かせ実をつけるが
鉢に注がれた水のことは覚えていないだろう
だがそれでいい

自分はオシムよかったと思ってるけど、結局途中でリタイアしちゃったから、
すべての議論はタラレバになって堂々巡りなんだよね。織田信長が本能寺で
死ななかったら、みたいな。そういう意味ではゴールまで行った岡田監督と
かジーコ監督とかの評価を議論する方が白黒がつく。オシムだと想像の余地
が大きいから、みんな自分のイメージの中で遊んでいる感じ。

>>502
日本サッカーは昔っから人は動くけど(笑)って言われてたんだけどな

>>507
スタミナが無いよか暑さに弱いとかも良く言われてた
今もかｗ

もはや何でもかんでもオシムのおかげだな
皇潤並みの力を持ってるなオシム

世界的な戦術の流行廃りには理由があるわけで、あんな２０年以上前のサッカーやろうとしてた
オシムがまともな監督じゃないなんて当たり前すぎて議論にもならん。

それぞれのチームには、それぞれ合った戦術があるんだなんて言ってられる範囲超えてるぞ。アレは。

改めて言うが
オシムどころかベルリンの奇跡の時点で
日本サッカーはまさに日本だった。
あれからひたすらバージョンチェンジしてるに過ぎない。

本田を快く思わない勢力がメディア内に結構いるってことだ

撫でし子という花、英語名では「pink」。って、簡単すぎやろ。もっとカッコええ呼び方付けとけ。
（正確には、pinkには、ナデシコ属のカーネーションなども含まれる）

以上、まめ知…

2 名前:名無しさん＠涙目です。(静岡県) :2011/07/20(水) 23:55:07.60 ID:XyNDQmYK0
http://twitter.com/#!/haaaaacchi8
haaaaacchi8 橋本大樹

ついにやってしまったw yfrog.com/kht8tjpj
3時間前

熊谷さん、日本サッカーについて熱く語り出したなう。監督このままじゃダメらしいよ
3時間前

@eckurosan 岩淵とか大変らしいよー！
3時間前

なでしこJAPAN上下関係ハンパないらしいw
3時間前

熊谷さんのアイホンのフォトアルバム見てたら丸山さんがロッカールームで上裸になってるのでてきたなうw
3時間前

@han822 今、記者から取材メールきたんだけど俺が一緒に考えてあげてるw
4時間前

@heypaaan8 多分ピッチ外ではディフェンス甘いぞ！
5時間前

@urenaibagu @buuuuuno でもなでしこJAPANの裏話くそ面白いぞw腹黒JAPAN
6時間前

オシムを惜しむ

「私、五感生活研究所の〇〇〇〇子と申します」なんて恥ずかしくて股が裂けても言えない

>>3
性格がクソだけどな

実際パスが繋がりだしたのはオシムからだからな、
ただ極度にフィジカルプレー嫌ったせいでラインがどんどん押し下げられてあまり勝てなかったけど
岡田はW杯直前の負けでフィジカル勝負解禁したからW杯で結果出た
今のパスサッカーはオシムが基礎作って
岡田が骨組み作ってザックが完成させたようなもん

もっともらしく聞こえるがそれぞれ起用選手も違うからな

ﾌｨｼﾞｶﾙが勝る相手と戦う方法
この戦い方で女子が先に結果を出したってことだろ？

女子サッカーの環境が整備されてサッカーに集中できるようになるといいな

相対的に見りゃ環境は女子＞＞男子だがね

サッカー少年のなでしこリーグ入団希望が激増。

オシムとかもう亡くなった方のことはいいだろ

>>507
日本リーグ時代からまさにそうだったよな
それだけが取り柄だったｗ

サッカーの起源はオシム

オシムサッカーって色んな日本の若手コーチの指標になってると思うんだが、
でもあれってサビチェビッチすら服従させた天性のモチベート能力が要るわけで、
日本人の、特に若手コーチにとっては実は一番難しいことなんじゃないかと思う

>>518
いい加減にしろ
トルシエもジーコもサウジにパスつないで勝った
オシムは普通に負けたんだ笑