【サッカー/Jリーグ】来季プレーオフ導入を正式決定=J2の3〜6位がJ1昇格競う
1 :
デニウ損φ ★:
そろそろJ2とJFLの入れ替えもやれよ
3 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:17:41.27 ID:ksbcWCjJ0
これはJ2の終盤戦が盛り上がりそうだ
Jリーグなんて誰も見てないし興味ないだろ
これは盟主の功績
うーん、入れ替え戦復活の方がいいなぁ
去年でいうとどこのチーム?
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:20:53.78 ID:sfzF8Y95O
リーグ上位にアドバンテージはつくんだろうか
90分やって決着がつかなかったら上位が勝ちとか
>>4 焼き豚さんちぃーっすw
他スレでいじめられたのが悔しくて新スレで最後っ屁ですかぁ?(ギャハ
順 チーム 今 年 昨 年 前年比 増減 試合 累計 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01 浦 和 33,664 39,941 -6,277 ▼ −. 9 302,972 52.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02 新 潟 24,673 30,542 -5,869 ▼ −. 8 197,381 58.3%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03 横 浜 18,201 25,684 -7,483 ▼ −. 7 127,407 32.5%
04 G大阪 17,070 16,654 +416 △ −. 7 119,490 81.3% *
05 川 崎 16,541 18,562 -2,021 ▼ ↑. 9 148,872 66.2%
06 名古屋 15,823 19,979 -4,156 ▼ −. 9 142,404 46.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
07 鹿 島 14,817 20,966 -6,149 ▼ ↑. 7 103,721 36.5% *
08 仙 台 14,629 17,332 -2,703 ▼ −. 8 117,033 74.3%
09 清 水 13,563 18,001 -4,438 ▼ ↑. 9 122,070 66.8%
10 広 島 13,090 14,562 -1,472 ▼ ↓. 9 117,810 26.2%
11 神 戸 13,080 12,824 +256 △ ↑. 9 117,718 43.4%
12 甲 府 11,193 12,406 -1,213 ▼ ↑. 9 100,738 65.8%
13 磐 田 11,082 12,137 -1,055 ▼ ↑. 8. 88,659 53.7%
14 柏 10,960. 8,098 +2,862 △ −. 8. 87,682 54.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15 山 形. 9,970 11,710 -1,740 ▼ ↑. 9. 89,734 49.1%
16 C大阪. 9,055 15,026 -5,971 ▼ −. 8. 72,443 44.2%
17 大 宮. 8,955 11,064 -2,109 ▼ ↑. 9. 80,599 58.5%
18 福 岡. 8,696. 8,821 -125 ▼ −. 8. 69,571 38.5%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全 体 14,709 18,428 -3,719 ▼ ↓ 150. 2,206,304 49.3%
Jリーグは終わコン
チーム多すぎないか??
実質10位くらいまで関係してくるから
消化試合は激減する
いやいやいやいやおかしいだろ
J2の6位が間違ってJ1に上がる事態になったらどーすんの?
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:26:57.05 ID:SWN9CiUo0
これは無いわ。
単純に入れ替え戦復活でいい。
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:28:26.29 ID:lUu1pVXc0
>>13 J2の3位と勝ち点差に制限を設ければいいけどね。
Jリーグ(笑)
つまらんものは何してもつまらんよ
17 :
青い人 └| ・ ・|┘<あと5日 ◆Bleu39GRL. :2011/07/19(火) 19:31:00.74 ID:/AJYH/5OO
6位までは大杉かなぁ
せめて3位 vs(4位 vs 5位)だろうな
>>2 J2が22チームになったらね
BIG買ってる身からするとJ2・6位がJ1昇格とか勘弁して欲しい
福岡みたいになられたらたまらん
>>13 問題ねえだろ
どうせ3番目で上がるチームなんてすぐ落ちる
>>13 間違って上がったクラブは去年の湘南、今年の盟主みたいに1年で帰っていくから無問題
21 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:32:14.50 ID:GXxcduAcP
>>18 どうせ福岡みたいなチームが毎年1つはできるのなら3位でも6位でもかわらんって
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:32:16.83 ID:EQ2bt+xVO
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
いいんじゃないかな、2部チームのプレーオフは欧州リーグじゃ普通にやってるし
はああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
J2の楽しみが増えるから良い
あたまおかしいんじゃね
6位までは流石に多すぎる気がするんだがなあ
日程は大丈夫なのか?
3位なら厳しいが6位ならなんとかなりそうな気がするから今JFLにいる俺の地元のチームも
俺が生きてるうちにJ1に上がれるかもとか希望が広がる
エールディビジみたいなのになるんか?
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:38:53.98 ID:msDA469s0
J1に上がるのはクラブもかなりの準備が必要だし
上がる気がないチームが6位に来ちゃったらなあ
J2の6位じゃJ1で通用しないのは明らかなんだし
J1で負けまくるとJ2の時より観客減ったりするしさ
J2プレーオフやるなら自動昇格は上位2チームで残りは入れ替え戦やらせないとダメだろう
J1のレベルが低下するだけ
間違って6位が昇格しても落ちるのが目に見えてるんだけど
トータルでみたらリーグ戦の盛り上がりは変わらない
むしろ六位とか上がってきたらJ1が迷惑
33 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:41:53.42 ID:PkAuHIkBO
何でこう余計なことをしたがるのか
ベスメン規定とこれは今すぐ廃止しろ
野球の盛り上がりには到底及ばない
J1の16位も交ぜろ
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:44:22.46 ID:Ab+yUty10
このプレーオフで勝ったチームとJ1下から三つ目が入れ替え戦でいいじゃん
選手がワールドカップよりも真剣になる入れ替え戦が大好きなんだよ
復活させてくれよ
札幌誇らしい
38 :
忍法帖【Lv=37,xxxPT】 【東電 72.4 %】 :2011/07/19(火) 19:46:03.32 ID:I4V33Ny90
プレーオフなんて、野球のおかしなところを見習ってどうする。
年間通してやるリーグ戦の結果だけでいいだろ。
それにこれをやるなら、J1も13〜15位で同じことをやらなければおかしいことになる。
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:46:42.28 ID:tCzzkMo7O
J1 16位も入れろよ
鳥取スピード出世するのか
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:46:43.36 ID:bMcoOAuvO
昨年のJ2で6位の成績 横浜FC16勝6分14敗
こんなんで昇格できるかもしれないってのか
J1の16位のチームは自動降格でJ2の6位には昇格のチャンスがあるっておかしいだろ
J2の4〜6位のチームが勝ち抜けたらプレーオフとかJ1の16位とJ2の3位にも特権をあたえるべき
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:47:24.84 ID:dsZGcORmO
プレーオフとかいらん..
アホかよ、
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:47:26.14 ID:mX/jgcSv0
そろそろ2つにワケて
勝ち星持ち越しの2段階リーグ制にしたらいいのに
J1の下位3チームは降格は確定なのか?
3位が可哀想。あらかじめ優位になるように最初から勝ち点付けとけよ。
リーグの価値が下がるからやめろ
3位と6位の勝ち点差がどんなに開いてもやるのか
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:49:54.32 ID:dsZGcORmO
活性化とか(笑)
3位のチームかわいそうだなw
ていうか6位でもいいかっていう甘さがリーグ戦にでてくるのが怖い
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:50:49.99 ID:FVFX23DC0
まーた野球のパクりかよww
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:51:19.96 ID:tCzzkMo7O
J1 16位は去年の瓦斯みたいに、落ちる訳ないとこが落ちるビックリ枠だからな
自動降格じゃなくてチャンスを与えないと
>>47 そもそもJリーグごときに何の価値があるの?w
あんなガラガラ低レベルな糞リーグにさ?
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:52:06.89 ID:Ueypp8taO
リーグ戦全否定かよ
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:52:20.65 ID:dsZGcORmO
野球みたいにリーグ戦1試合の価値が下がるぞ
>>13 別におかしくないよ
プレーオフで勝ち抜いた結果の昇格なんだから
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:53:25.29 ID:FVFX23DC0
イングランド方式なら面白いんだが
プレミアでもリーガでもセリエでも導入されてるんでしょ
何でこんな批判されてるの?
入れ替え戦は無理に決まってるでしょ、やるならJ1すべての日程も合わせなければならないんだから
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:54:25.34 ID:GrsJwZXtO
落ちそうな鹿島、浦和を確実に来年昇格させるための救済策と見たw
これは朗報だろ。活性化されて6位までチャンスがあるならスタジアムにも足運ぶ人も増えるだろ。
このプレーオフ制度ならJ1の自動降格は2チームで後一枠をJ1の16位とJ2の6位までとでプレーオフしろよ。
じゃないとJ1の16位より弱いのがJ1へくる気がしてならないw
>>47>>53 リーグの価値は全く下がらないし、リーグの全否定でもない
文句あるなら2位以内を確保しろって話
我がギラパンツもついにJ1か
野球は日本シリーズ出場決定戦だけど
J2のは昇格が決定戦だろ
リーグ戦否定の意味ならJ2の方が重くない?
>>39 J2の3,4,5位とJ1の16位の4チームでやるのが面白いと思うけどな
66 :
忍法帖【Lv=22,xxxPT】 :2011/07/19(火) 19:56:04.63 ID:p1AH/iHlO
同時にクラブライセンス制度も施行されるけど、例えば3年後にスタジアムをJ1仕様(客席15,000人)に改築する計画を行政がたててた6位のクラブが昇格しちゃったらJリーグは特例認めるの?
>>13 去年のJ1の17位が今はJ2の17位にいるし特に問題ないよ
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:56:55.49 ID:FVFX23DC0
野球はCSのおかげでBクラスチームも動員保てるけど
Jリーグごときじゃ成り立たないやん
極貧クラブが6位になっちゃって、みんな困る展開がありそうだ
>>56 たかがJリーグごときが開幕しなくてもいいよ
あんな低レベルな草さっかーりーぐ誰も興味ないしw
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 19:58:49.71 ID:QxUzn01d0
決まるときは早いもんだな
しかし入れ替え戦を無くしたときは会場の確保を理由にしたと思うんだが
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:00:21.33 ID:FVFX23DC0
>>71 Jリーグ見てる奴ってAVで言えば死姦マニア並みに希少だからな
そのうち消えるよ
6位までは可能性があるのか。
野球のクライマックスシリーズみたいに、
上位のクラブが初めから一つ勝ち星がついているとかのハンデもあるのかな?
>>53 オマケ枠を広げましょうかレベルだから
何も問題ないだろw
プレーオフで対戦するカードのリーグ戦上位チームは
H&Aでやるなら
2戦目ホーム開催権と、イーブンで終わった時の勝ち抜け権
一発勝負なら
ホーム開催&引き分けなら勝ち抜け権
コレで十分。
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:04:43.66 ID:hqiFqJgBi
なんか野球と比べて反対の人多いみたいだけど、これ良いことじゃね?
そもそも昔と違ってJ2チーム増に伴って試合数が減っている。
元々は2位までが自動昇格で3位は入れ替え戦だった。
3位でも6位でも高確率で一年でJ2戻り。
入れ替え戦復活という意見もあるだろうけどJ2リーグ活性化は良いことだと思う。
元々入れ替え戦枠だし、3位が落ちても自動昇格枠に入らなかったのが悪いで終わり
あとどうみても野球のPOとは別物だろ
>>13 感性が神経質すぎなんだよ
場違いなチームだったら一年で即J2出戻りなんだからカリカリすんな
6位のチームが勝ちあがるには、上位ホームの一発勝負で2連勝しないと無理
引き分けでも上位チームの勝ち残りになると思われるので、ハードルは相当高い
裏返すと、この高いハードルを越えて勝ち上がった6位チームは昇格する資格がある
6位までチャンスが増えるのか
>>38>>53 理解力が足りないアホがどうしても発生するな
1, 2位が自動昇格の時点で野球と全然違うだろ
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:09:55.58 ID:tqJbKyBIO
・リーグ戦の価値について
→2位までは自動昇格だからちゃんとみている。
プロ野球みたいに1位でもダメって事ではない。
・J1の16位がプレーオフに参加出来ない。
→参加させるなら、他の全チームの日程をあわせないといけなくなる。
W杯予選など、日本代表活動期間はJ1リーグを開催出来ないので、日程を確保出来ない。
J2は日本代表活動期間でも開催出来る。
・上位チームの優位性は?
→ちゃんとするだろ。
例えば、上位チームのホーム一発勝負かつアドバンテージ0.5点みたいに。
って考えなんじゃないかな?
これは是非とも見たい!
現在
3位 徳島
6位 東京V
大した力の差はないし問題ないw
野球のプレーオフと比べてる奴頭悪すぎだろwww
一昨年の甲府対湘南みたいな死闘が、これでもう見れなくなるんだな。
もうプレーオフじゃ話にならん。
シーズン順位が下のチームが、いざプレーオフに臨んだ時に。
勝ったら儲けモノみたいな気分と下の順位のチームが昇格して良いのかという後ろめたさに包まれる事必至だし。
もしそれで昇格したらしたでJ1の他チームサポにか、とっとと再降格して構わないチームリスト入りさせられるのがオチ。
昔の甲府とかつい最近の山形みたいに、J1他サポが新規昇格を祝う空気と残留を望む声に援護されたりする事も無い。
それでいいんならいいけどね。
しかしまあ、あんな死闘がもう見れないという事がつくづく残念。
去年の福岡のラスト怒涛の進撃と千葉を包む焦慮感とかも最高だったんだけど。
J2は残り一つの椅子を巡るドラマが実は一番捨てがたいと思ってたのに、いとも簡単に捨てちゃうんだね。
チケット買ってプロサッカーの試合を観た事無いんじゃないの?今Jリーグを仕切ってる奴らって。
プレーオフいいじゃん
J1目線で見たら3位で上がってくるところは論外みたいなチームが多いからそれほど影響ないし
J2目線で見てもリーグ全体が盛り上がる可能性があるし放映権料が増えるかもしれない
困るのは3位狙いのチームくらいか?
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:14:50.03 ID:O+XbXUOj0
J1経験していないチームがプレーオフで勝ちあがってJ1になっても年間3勝くらいしか
出来ないと思う。来年は降格組と京都、湘南、緑の争いだな
>>86 焼き豚&サカ豚未満の発言はスルーしてやれw
92 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:16:09.17 ID:BLbc5jKH0
メジャー組絶滅寸前のオワコン野球豚がファビョってるっすね
>>87 6位を争うドラマと2位を争うドラマがあるだろ…
3〜5位チームの三つ巴でやれよ
>>93 >>勝ったら儲けモノみたいな気分と下の順位のチームが昇格して良いのかという後ろめたさに包まれる事必至だし。
>>もしそれで昇格したらしたでJ1の他チームサポにか、とっとと再降格して構わないチームリスト入りさせられるのがオチ
他人の文章をよく読んでからレスポンスしてくれ。
そうやって他人の目線みたいなものを雑にはしょる奴らが、今のJリーグを仕切ってると言うわけだ。
何の権限もない名無しのお前はそれで良いけど、偉い人がそれじゃあね。
一年ってタームで積み重ねていくものを尊重していくところに、リーグ戦ってものの醍醐味があるのに。
本当、何も解っちゃいねえとは。
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:18:47.39 ID:dsZGcORmO
もしかして3位と6位が同条件で対決ってわけじゃないよね
三位から六位の連中が上がった所で盟主の悲劇が繰り返されるだけ
98 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:21:41.10 ID:wr+h8fRa0
岐阜富山にもチャンスがあるわけか胸が熱くなるな
>>95 いや、だから、リーグ終盤の3位を争う死闘が2位を争う死闘になるんだろ
さらにそこに6位を争う死闘も産まれる
2位までに入れば自動昇格だということは分かってるよね?
>>7 昨年の最終順位貼っておく
┏━┳━━┯━━┯━━━━━━┳━━┯━┯━┓
前節┃位┃名前│勝点│(勝−分−敗)┃得失│得│失┃
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫
1 →┃@┃木白│○80│(23−11− 2)┃+47│71│24┃ ※昇格&優勝決定
2 →┃A┃甲府│△70│(19−13− 4)┃+31│71│40┃ ※昇格決定
3 →┃B┃福岡│○69│(21− 6− 9)┃+29│63│34┃ ※昇格決定
┣━╋━━┿━━┿━━━━━━╋━━┿━┿━┫J1昇格ライン
4 →┃C┃千葉│△61│(18− 7−11)┃+21│58│37┃
5 →┃D┃東緑│○58│(17− 7−12)┃+13│47│34┃
7 ↑┃E┃横縞│△54│(16− 6−14)┃+ 7│54│47┃
6 ↓┃F┃熊本│●54│(14−12−10)┃− 4│39│43┃
9 ↑┃G┃徳島│△51│(15− 6−15)┃+ 4│51│47┃
8 ↓┃H┃鳥栖│●51│(13−12−11)┃+ 1│42│41┃
11↑┃I┃栃木│○50│(14− 8−14)┃+ 4│46│42┃
12↑┃J┃愛媛│△48│(12−12−12)┃± 0│34│34┃
10↓┃K┃草津│●48│(14− 6−16)┃−12│36│48┃
14↑┃L┃札幌│○46│(11−13−12)┃− 1│37│38┃
13↓┃M┃岐阜│△45│(13− 6−17)┃−13│32│45┃
15→┃N┃大分│△41│(10−11−15)┃−10│39│49┃
16→┃O┃水戸│●38│( 8−14−14)┃−16│29│45┃
17→┃P┃岡山│●32│( 8− 8−20)┃−24│27│51┃
18→┃Q┃富山│△28│( 8− 4−24)┃−32│39│71┃
19→┃R┃北九│休15│( 1−12−23)┃−45│20│65┃
┗━┻━━┷━━┷━━━━━━┻━━┷━┷━┛
ようやく導入したか、来季以降がますます楽しみだ
102 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:23:15.90 ID:Jmf4/KA50
おそらくJ2は世界最高面白リーグです。
プレーオフなんてするならリーグ戦じゃなくていいじゃん(笑)
取りあえず
>>95は、昇格を目指すチームのサポじゃないことは理解できた。
つーかJ自体に興味無さそうね。言ってることが的外れすぎるもん。
これは絶対成功するなw
2ちゃんでいろいろと批判的な意見があるし
なによりも、やきぶたが叩いてるんだから
名将のもとで、パンツが大躍進したのと同じ感じがするわ
2ちゃんでは開幕前からヤスパンツオワタ扱いされてたからな
sage
とりあえず2位に入れば自動昇格って文字がみえない人が多いようで
このチャンスを逃すものかと意気込む湘南サポとひたすら殺気立った甲府サポのコントランスは最高だったのに。
白黒付けようじゃないかというあの空気は、失禁し掛けるほどに最高だったのに。
あれがもうないってのが、本当に本当に本当に残念。ただただただ残念無念。
いったいどうなっちゃうんだろうとワクテカしながら過ごした中央線内での、あの高揚感はあれが最後なんだな。
繰り返すがプレーオフじゃ無理だ。あの気分に包まれる時間はやってこない。
上がりたい昇格したいスポンサーを繋ぎ止めたいとにかくメディアに解りやすい話題を提供したい、
といった当事者の都合だけがそこにあるだけで。
残念ながらドラマは拡散していかない。
もう一回繰り返す、プレーオフじゃ無理だ。
>>95 サッカー好きって言うより記録オタみたいな感じだな
変なルール作るな!法則が乱れる!みたいな
>>100 2位甲府と3位福岡が死闘の末、福岡がPOへ
6位横浜と7位熊本が死闘の末、横浜がPOへ
なかなか激しすぎるな
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:26:54.80 ID:dsZGcORmO
3位と6位では勝ち点がまったく違うだろうからどういう条件で戦うのか。まさか同条件なわけないよね
こんな簡単にレギュレーションって変わるんだな
んで2〜3年でまた変わりそう
まぁJ2はギリギリの経営環境のクラブ多いからわからんでもないが
>>111 同条件でOK
キッチリ昇格したかったら2位以内に入れ
>>99 >>リーグ終盤の3位を争う死闘が2位を争う死闘になるんだろ
これからはそこにプレーオフもあるという無駄な救いが設定されている訳で。
てかこんなのいちいち説明しなきゃならないなきゃわからんのかと思ったりもするけど。
ま、おめーはそれでいいや。
問題は説明してもわからんちんがJリーグを仕切ってるって事なんだし。
まあ昇格未満でくすぶってたチームサポは大歓迎なんだろうが
J2がぬるま湯リーグであることに拍車をかけただけ
サッサとJFLをJ3に整備して降格制度を導入しろよな
116 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:29:46.18 ID:9MZ+n3sQ0
あ〜あ、マラソンして100mか
関係チームはもりあがるかもしれないけど、他のファンはどっちらけだろ
プレーオフだけにしたらどうだい
一発勝負
@5位×6位(5位ホーム)
A・@の勝者×4位(4位ホーム)
B・Aの勝者×3位(3位ホーム)
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:30:12.53 ID:dsZGcORmO
1年積み重ねてきた勝ち点が意味なくなる3位が笑えるなw
まあなんにしても導入決まったんだから楽しまないと損だわ
プレーオフはプレーオフで新しいドラマがあるはず
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:30:36.39 ID:O+XbXUOj0
>>98 これだけは断言できる。90パーセントの確率で無い。
121 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:30:49.74 ID:mRTt+Inb0
J2の3位で昇格しても、観光してお帰りになるパターンが多すぎ
J1 16位と、J2 3〜5位のプレイオフが良かった。
来季か
コンサドーレの昇格が一年延びたな
>>104 >>取りあえず
>>95は、昇格を目指すチームのサポじゃないことは理解できた。
昇格を目指すチームのサポなら大歓迎、だから問題無しとでも言うのならもう言葉は無いね。
ならもう今後J2の昇格戦線なんか他人事で済まさせてもらう。
>>繰り返すがプレーオフじゃ無理だ。あの気分に包まれる時間はやってこない。
>>上がりたい昇格したいスポンサーを繋ぎ止めたいとにかくメディアに解りやすい話題を提供したい、
>>といった当事者の都合だけがそこにあるだけで。
>>残念ながらドラマは拡散していかない。
事はjリーグにとって不利益じゃないの?と言ってるだけだし。
スカパー解約すっかな。
J2のまだ観ぬ隠れ名選手達が昇格掛けて必死こいてる様が観たくて契約してきたけど。
これじゃどっちらけもいいところだわな。
少なくとも俺の中に物語として最低限保障されるべき正当性が、この制度には無い。
付き合えない。
>>112 今までずっとそうだったでしょ
Vゴールやら前期後期やら入れ替え戦やら・・・
しかも現在進行形でチーム数増やしてる最中なんだし
J2 22チームに到達したらJFLとの入れ替えも導入されるのもほぼ確実だしな
>>118 1年間積み重ねてきた勝ち点の意味がなくなる笑えるけさ位が3位になるだけで
何も代わりがない
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:33:43.39 ID:ZekRb8IkO
チャンピオンシップやセリエBみたいな感じか
まあ消化試合が減るし良いと思う
入れ替え戦はなくていい、GJ
クラブW杯の裏でやるのかな
本当はJ116位も混ぜて欲しいとこだけどJ2だけなら
日程自由に組めそうだしな
totoの難易度が下がってほしいから6位をめっちゃ応援するわ
消化試合減るし、POではちょっと客増えそうだし、3位で昇格できないチームが出てくるのもおもしろい
>>117 @ 3位×6位
A 4位×5位
B @の勝者×Aの勝者
これじゃダメか?
ま、J1に3番手で上がってきても
すぐに叩き落とされるんだしいいんじゃないの
強豪J1勢にとっても強奪する選手の品定めになるし
134 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:38:53.22 ID:dsZGcORmO
そんなにプレーオフが好きならJ1優勝もプレーオフにすれば?
1位と2位は自動昇格なんだから文句言うなよ
3位になってJ1とプレーオフよりも昇格の可能性高いだろw
>>125 >J2 22チームに到達したらJFLとの入れ替えも導入されるのもほぼ確実だしな
準加盟チームが毎年4位までに入るとは限らんしね
非常に曖昧な入れ替え制度だ
門番チームが色々と邪魔するのが目に浮かぶ
せめて3位をシードにして、4、5位との勝者との対戦にできないかな?
中2日にして。
また野球とサッカーの対立を煽って大成功してるスレか
>>117これなら許せる
ただ試合勘とか勢いで6位のが有利になるかもな
俺らサポの感覚的にOKかNGかよりも
興行的にOKかNGかが大事なので
許せるとか許せないの議論は無意味
J2の試合数も減ったから、
まぁそれなりに余裕はあるのか。
>>139 レギュレーションが簡単に変わるって話を振ってきたんじゃないのか?
あと前期後期を導入した理由は今回のプレーオフと同じようなもんだぞ
>>117 移動と日程考えると難しいかもな
天皇杯みたいに最初から開催地決まってる形になるかも
145 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:46:51.26 ID:pkyjnx19O
これは名案だ
でもJ1の15位、16位とJ2の3位、4位でのプレイオフならさらに面白いと思う
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:48:51.44 ID:/bH6Tk9gO
@5位(H)vs6位(A)
A4位(H)vs@の勝者(A)
B3位(H)vsAの勝者(A)
これなら許せるかも
…他人事にさせてもらうって言い切っちゃけど。
本当に本当にそう言わざるを得ない尾のが残念。
もうだってこんなもん、プレーオフを実際やるとなったらさ、3位のチームが勝ち抜かなきゃおかしいべ?って目でしか観れないんだから。
そうじゃなきゃ、一年間積み重ねたものを冒涜するだけじゃん、としか思えないだろうな。間違いなく。
当事者はそりゃ必死だろうけど、それを冷めた目でしか観れないこのもどかしさ。
しかも4位5位のチームの方が戦力が劣ってる割に良いサッカーしてるとか、絶対あるんだからさ。
チャンピオンシップやってた頃の、でも年間の勝ち点は○○が上って収まりの悪い状況がまた復活するのかよと。
ああ、もうシラネと冷たい顔であっさり突き放せる人間になりたい。
本当、心底性格変えたくなる。
なんなんだよ、このあさましいシステムは。
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:51:06.75 ID:/bH6Tk9gO
>>141 J2の興行的にはプラス
J1の興行的にはマイナスじゃね?
J1でぶっちぎりの降格候補が出来るんだから
そのチームと当たる試合は動員が減るのは確実
149 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:51:37.45 ID:k4D262oa0
去年の湘南とか今年の盟主とかそれより弱いチームが昇格する可能性もあるわけだろ?
健闘できればいいけど、ボコられすぎて昇格しなきゃ良かった…ってなったらある意味可哀想だな
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:52:09.04 ID:YzhLBDy10
せめてJ1の16位を加えろよ、今年の福岡見てないのかよ
J2の3位以下上げてどうすんだよ
是非云々よか後ろ向きな改革ってのが一番しっくりくるわ
なんちゃって景気刺激策みたいだ、苦しいね
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:54:21.97 ID:YulRR93W0
更にレベル落としてどうすんだよ
プレーオフ勝ち残ったチームとJ1の16位が入れ替え戦ならまだ理解出来るけど
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:54:36.41 ID:/bH6Tk9gO
プレーオフで昇格したチームはJ1で赤字作ってJ2に帰るシステムをわざわざ作らなくても
J1で18位よりもJ2で4位の方が経営的にウマーだと思うんだけど
動員的にもチームの経営規模的にも
鳥栖サポだけど微妙なルールだな
せめて5位までにしろよ
4位と5位で対戦して、勝ったほうが3位とっていうふうにしないとおかしいだろ
柏とか桜とか瓦斯みたいなチームが落ちてきたら昇格確定枠が1つ減るから物凄く迷惑なんだが
>>148 > J1でぶっちぎりの降格候補が出来るんだから
すまんがこれは何故?
159 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 20:57:34.09 ID:Coo/PvVBO
リーグ活性化って、要は観客動員アップだろ?
だったら無料招待をバンバンやりゃいいだけじゃん。
ホラ、例の『地域密着』とやらの名目で
税金投入すりゃいいんだしwww
つーかエレベータークラブを増やすだけじゃないの。
降格したら経営がズタズタになるのは緑・大分や
今季の京都でもよく判る事。
緑・大分は経営破たん寸前、京都も大赤字計上で
主力が大幅に抜けてチーム崩壊状態(ユースが強かったのが救いだが)
>>154 J1とJ2はリーグからの分配金が億単位で違うんだが
緑は超大甘救済だぞ
>>158 現在の盟主みたいな降格がほぼ決まってる(決まったあとでもいいが)
クラブのサポが来なくなるって事
J1の18位、17位、16位にもなんか格差つけて欲しいけどな
大抵毎年1つはぶっちぎりで早々に降格決まってモチベ消失してるのが萎える
18位に降格以外のなんかペナルティ与えられないだろか
リーグ戦の開始をズラさず、
これまでのリーグ戦の終了と同じくらいにプレーオフ終了とすると
プレーオフに当てられる期間は3、4週ってところかね。
>>149 ぶっちゃけJ2はハード面でJ1に耐えられるような環境のところがあんまり無いw
チョロっと上がっても、単年の仇花みたいになると逆に行き詰る
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:01:30.09 ID:wnIlAHiaO
ヴァンフォーレの再来年の昇格が難しくなった?
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:01:46.38 ID:qEq3fJv5O
消化試合が減ってよし、ついでに降格があればさらに消化試合がなくなるんだが
>>157 なんかすごくリアルで生々しい心の叫びでワロタw
>>155 もし鳥栖が6位でプレーオフ勝ち上がって童貞卒業したらなんかイヤだよな
クラブの歴史で1回しかないわけで
>>163 それは今年もじゃないの?
このシステム導入で悪化するってこと?
>>172 より弱いチームが上がってくる可能性が出てくるんだし
悪化してもおかしくないだろ?
これ出て敗退したら有望選手品評会になって余計悲惨な目に遭いそうだな
>>171 >>もし鳥栖が6位でプレーオフ勝ち上がって童貞卒業したらなんかイヤだよな
祝福したくても喉のつかえみたいなものがあって、心の底から祝福できないって状況が、
今後のJ2昇格戦線で発生しそうなのが、本当に本当に嫌だ。
初昇格なんてものを迎えるクラブは身奇麗であって欲しいと思ったりするんだけど。
それはもうこの先望んではいけない事なのかねぇ?
なんか盟主が良くやり玉に挙げられてるが
勝ち点がマジでゼロのままシーズン終えたら何の価値も無いチームだけど
それなりに勝ち点挙げてるからそれでいいんだよ
対戦して順位決めてるんだからどこかが下位になるのは当たり前だ
>>174 GLやって1,2位決勝なんてシステムにしたらホントにそうなりそうw
まぁ、そんな沢山はいないと思うが。
>>175 6位の昇格が穢れた昇格みたいなイメージは持つなよ
そういうルールになるだけだよ
草津の外国人とかあっさりガンバに連れ去られてるだろ
普通にリーグ戦自体が品評会なんだから余計な心配すんな
>>177 >>それなりに勝ち点挙げてるからそれでいいんだよ
こういう当事者感覚が全く無い、上から目線と他人事基調で罷り通る馬鹿がJリーグを仕切ってるんだなと思うと、
ただただただただ悲しくて仕方が無い。
プロリーグ発足後20年にもならんとしてるのに、何なんだろうね。このざまは。
先にJ2からの降格制度を導入して、尚どうにもならんというのならまだしもさ。
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:17:07.28 ID:/bH6Tk9gO
>>158 湘南や福岡を知らんのか?
J2の上位になれる実力がないチームが
何かの間違いで昇格できるのがプレーオフと言う短期決戦なんだよ
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:18:53.09 ID:1licrO8e0
ベルディ救済策に見えるぞ。
存続そのものが救済だったのに、今度は昇格を助けるのかよ。
184 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:20:07.51 ID:/bH6Tk9gO
>>179 >>6位の昇格が穢れた昇格みたいなイメージは持つなよ
他人がそれをどう見るかという部分にまで掣肘加えようとする奴らがリーグを仕切ってるのなら、もうおしまいだわな。
おめーはそれでいいんだけどさ、お偉方やこのプロジェクト仕切ってる代理店系の連中がその調子なら絶望。
>>100 この順位ならジェフ以下は、PO出場権剥奪だな
うっかり昇格して翌年プギャーとか嫌だ!
188 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:22:26.03 ID:O+XbXUOj0
>>131 5位、6位が緑や京都で3位、4位がJ1童貞のチームだったら童貞チームを応援するでしょ?
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:23:21.05 ID:KPRJfTKiO
だから6位じゃなくてJ1の16位を入れろよ
ただのご褒美よりそれにすら勝てないなら話にならんだろ
J1側に不利になりそうだがそっちももともと落ちるところに救済処置だからお互いこれくらいでちょうどいい
>>13 シーズン開始前からレギュレーション決まってるのに何がおかしいの?
シーズン終盤にビンス・マクマホンばりに言い出したならともかく。
>>185 お前はお前のイメージだけで語ってるだけだろうが。
根拠もないくせに上から目線はやめろアホ。
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:26:44.92 ID:/bH6Tk9gO
>>185 6位昇格して中位に食い込むなら格好良いが
6位のチームのチーム財政なんか、たかが知れてるし補強費もそんなに使えないだろう
堅実経営ではJ1を戦える戦力は賄えない
赤字覚悟で戦力を整えてもチームとして機能熟成して残留できるかは未知数
降格したら赤字しか残らない
やっぱり無茶苦茶だよプレーオフ
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:27:22.27 ID:iJYk2qgS0
@→J1の16位対J2の5位 A→J2の3位対J2の4位 B→@とAの勝者でいいじゃん
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:27:53.98 ID:g/5HLKjE0
盛り上がるからいいんじゃない!
どうせ3位〜6位なら今のところは何処上がっても同じ感じだし
とある国のリーグ戦に似てきたな
まだ詳細すら決まってないのに正式決定とは。
来月、詰めた話を初めて始めた時に
絶対に揉めて立ち消えるよ
>>190 感情でケチつける奴は事前に決まってた事なんて
お構いなしに文句言うよ
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:28:58.18 ID:Uq3rUWECO
ただでさえ試合数が多いのにプレーオフとは、かわいそうに。何で6位までなのか? J2は不思議なリーグになるw
野球だってプレーオフ滅茶苦茶じゃん
もしかすると今年は借金持ち同士が日本シリーズ戦うんだぞwww
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:29:32.21 ID:0VjKKLs20
>>4 焼豚はその定型文好きだな〜
あと「Jはいつ開幕するの?」とかな
たまには変えろよ
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:30:16.96 ID:6pzh+sBlO
>>192 そうだよな。昇格したら、分配金が何億も入るならまだ
わかるが、虐殺される可能性大。
イングランド方式やな
決定試合は国立で1発勝負にすればカップ戦決勝並みに盛り上がる
可能性がある
202 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:30:52.14 ID:/bH6Tk9gO
>>198 野球がプレーオフで失敗してるんだから
サッカーがわざわざ同じ失敗をしなくても
>>191 >>お前はお前のイメージだけで語ってるだけだろうが
前例を出してますが何か?
その前例こそが個人的印象だというのなら、そこあんた自身の個人的感想でもぶつければ良い。
それすらしないできないとはどういう事?
つまりあんた、今までの事を何にも見ちゃいないって事っしょ?
>>根拠もないくせに
根拠という語句を振りかざす様は、随分お間抜けに思えなくも無いが。
根拠と言うのなら、あんたの根拠は何?何かあんのか?
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:31:04.49 ID:2sfn1grnO
>>189 J1入れると試合の最大数でいうと凄い事になるからな
ACL優勝してナビスコ優勝して天皇杯優勝してリーグはプレーオフで
ってなったらトンでもない試合数になる
そんなチーム有り得ないという奴もいるかもしれないが
今シーズンのセレッソとか割とそれに近いしな
俺は情報持ってないから知ってる人は教えて欲しいんだけど
オランダとかも類似した形態とってるわけだろう
オランダはうまくいってないんかね
オランダの現状と比較していけばこの案について
もっと議論できるんじゃないだろうか
>>196 >>絶対に揉めて立ち消えるよ
その言葉に少し救いが出てきた。
やるんなら降格制度導入が先だよなぁ、絶対。
従来通りなら一生昇格出来ないような中位クラブにも可能性を見せてくれるだけでも有りがたい
頑張って6位に食い込んで短期決戦のプレーオフに全てを賭けるとか絶対盛り上がる
3位になったのにプレーオフ敗退なんて事になったら全力で否定するけどね
俺の理想だと
・3〜6位でプレーオフ(
>>146のような方法で)
・3位がプレーオフ勝者ならそのまま昇格
・4〜6位がプレーオフ勝者ならJ1の16位との入れ替え戦
こんな感じ
>>193 J2だけで完結させられるから出来る
J1を巻き込むのは日程的に無理
J2プレーオフは予定ではCWCの裏開催
J1を巻き込むと、下手したらCWCと入れ替え戦がブッキングする
Jの場合、リーグとACL両方で上位を狙える体力のあるクラブがないから、ACL覇者が16位になる可能性が
なくもない
別に6位で昇格するわけじゃないしな
プレーオフ昇格枠ってなだけで
それをとったんだから堂々とJ1に乗り込めばいい
論点はその制度によって、どれだけ観客数を喚起できるか、
試合数増を含めてどれだけ収入を増やせるかの一点なんだし
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:36:31.32 ID:6pzh+sBlO
>>59 4位以下でP.O.救済昇格より3位でP.O.敗退の可能性の方が高いと思うよ。
本気で昇格狙ってるクラブからすれば、3位自動昇格の方がありがたいだろうよ。
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:37:18.98 ID:0VjKKLs20
・ストレートインをめぐる争いが激化する
・終盤の消化試合が少なくなる→リーグ戦のさらなる活性化
・殺気立ったガチプレーオフが見られる
・J1昇格をJ2全チームが強く意識するようになる
とりあえずいいことづくめのように見えるが
>>206 こういう時に外国の事例を持ち出す前に、今までやってきた事の反芻をしたらどうなんだと率直に思う。
いい加減J2だって10年以上の歴史を積み重ねてるんだぜ?
積み重ねたものに、もっと自信を持てよと。
自信が持てないって言うのなら、そんなJ2に金払って観に来てた客を冒涜するって事になるぞ?
そんなんで良いのかよ、Jリーグ。
もっと堂々としろよ。やってきた事に誇りを持てよと。
>>203 お前は俺が何にレスしたと思ってるの?
頓珍漢なこと言ってんじゃねえよ
頭悪ぃな
J1下位17チームとJ2上位17チームと入れ替え戦でいいんじゃね?
218 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:39:10.34 ID:/bH6Tk9gO
>>205 カップ戦勝ち抜けば試合数が増えるのは仕方が無いじゃん
だからこそ2冠や3冠は価値があるんだし
まあこうなったのは全て川渕一党による拡大路線って事になるがな
あの老害が居なくなればリーグの均整路線に舵切りなおすだろ
川渕らを日本サッカーの害悪と断じている塩の
J1リーグ縮小論みりゃそれで半分以上は説明が付く
>>218 試合数よりも日程のことだと思う
J1入れる場合はいつやるのかってのが問題
まあ高みの見物の立場で言えば、勝てば天国負けても現状維持のプレーオフに大したドラマは期待できない
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:40:56.99 ID:XemjmJ46O
CL出場権を最下位で獲得したチームが優勝しても発狂する奴の方がアホ
WCなんかもそう
GL2位通過は認めないなんて言ってる奴はスポーツを見るセンスないよ
>>215 今後伸びてく目処が無いから、より成功してるリーグの手法を取り入れようとしてるんじゃないの?
>>218 考えなしの過密日程は選手を破壊する元なんだが
>>197 多いってったって現状38試合とかだろ。
少し前まで52試合とかあったし、そうでなくても42試合時代は結構続いたはずだし。
42試合時代とかは同じ相手と4回当たるのが特にきつかったみたいだけどな。
>>213 2週間で終えるから、5位vs6位(5位ホーム) 4位vs勝者(4位ホーム) 3位vs勝者(H&A)だと思う
42試合のリーグ戦終えてすぐに週2試合のプレーオフ突入だから、6位はかなりキツいと思うよ
3位は1週間休めるし、余計な累積も貯めずにおける
J2は20チームになる訳だからこんなのがあってもいいよね
>>223 降格制度って爆弾落としてから言えって、そういう事は。
>>215 10年以上やってきた結果、変更したほうがいいって結論に達した
なでしこリーグと入れ替え戦ってのはないのか?
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:43:24.13 ID:KPRJfTKiO
>>205 だからこそそんな状況のチームにもJ2側が勝てないならその翌年まともに戦えるわけがない
ただの自動昇格だからここ最近あのザマだしこのプレーオフでもJ1下位という試験紙は必要
こんなくだらんことするくらいなら入れ替え戦を再開してほしいわ
あの生きるか死ぬかの緊張感はJでいちばん楽しめる試合と言っても過言ではない
やってる方は相当なストレスだろうけど
233 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:43:56.51 ID:OSKT7sTsO
>>226 ステップラダー形式は会場を抑えるのが困難なので
上位ホーム、上位が引き分けで3位-6位/4位-5位の
一発勝ち上がり式トナメが最有力だけどな
>>228 じゃあお前はどうなりゃいいと思ってるんだよ
何か代替案もってんの?
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:44:30.88 ID:LQFfvElo0
野球のマネごとかwww哀れ玉蹴りwwwwwww性リーグwwwwwwwww
>>229 まだやる事が残ってるのにそんな乱暴に結論下すようじゃ、終わりじゃないか。
自分が何を言ってるか、気付いてるのかね?
totoやめてVゴール復活してくれよ
239 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:45:23.21 ID:iJYk2qgS0
>>215 J23位まで自動昇格になってたったの2年だが
2年連続で3位昇格がフルボッコ、去年は最下位、今年も最下位が堅そうだしねぇ。
>>226 普通に3位と6位、4位と5位がやってさらに勝ったら昇格なんじゃ?
それだと日程きつすぎでしょ
何でも試せば良い 上手くいかなきゃ別の手を考えりゃ良いんだよ
>>231 だからJ1を混ぜるには日程的に無理なんだって
リーグ終了してすぐにCWC、CWCが終わったらすぐに天皇杯が元日まで詰まってるんだから
やればいいんだよ
ダメなら戻せばいいじゃないか
フットワーク軽いところは若いJリーグの良いところだよ
244 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:46:40.18 ID:ZnBcM2gY0
>>215 俺はJ2結構見てきたけど、これはアリだと思うよ
・結局どこが出ても基本第3枠はボーナス枠
・第3枠が残留したのはプレイオフ(すなわち入れ替え戦)開催時ばかり
・入れ替え戦が物理的不能
と考えるとプレイオフを入れた方がより強いチームをJ1に送り込める可能性
があるわけで、J1が日程上厳しいならJ2でそれを捻出するしかない。
ただ勝ち点と順位は考慮してほしい。
・3位との勝ち点11以上は参戦不可
・順位上位チームのホーム1発勝負
・ドローの場合順位上位チームの勝利
・勝ち点差で得点アドバンテージ
というのが欲しい。こうすれば終盤まで手を抜かないリーグになる。
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:46:51.10 ID:/bH6Tk9gO
>>220 CWCがあるからね
J2はJ1より1週前後早く終わるから
J2だけでやるなら日程が取りやすいしね
ふと疑問なんだが22チーム中、6位入りを争うチームってどれぐらいあるのだろう?
J2全体から見てそれほど活性化になるのだろうか?
J1下位混ぜると全Jチームのスタ確保しなきゃならんし、まあこのへんが落としどころだな。
あとは下位陣の消化試合を無くすためにはよJFLとの昇格降格はじめんと
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:47:55.17 ID:TxorkI7oO
せめて5位までじゃないかねぇ
248 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:48:04.11 ID:6pzh+sBlO
プレーオフにかかる費用はリーグで出さないと、敗退した
チームは罰ゲーム。ベルギーの川島のチームがプレーオフ
適当に戦ってたよな。
>>235 >>何か代替案もってんの
でたw
リーグシステム論系のスレで言葉に詰った論者の放つ、お約束必殺技w
何もしなくて良いいってるのに代替案は?と聞くお間抜けぶりは、いつもながらに鮮やか。
てかそんな事より降格制度導入を叫んだらどうなんだと。
そっちが先だろうに、何故それを言わねえのかと。
251 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:48:47.16 ID:/bH6Tk9gO
>>224 考え無し?
カップ戦で勝ち上がり、試合数が増えるのは考え無しなのか?
観客動員増やすには持って来いだけど
J1で戦う準備の出来てないクラブが上がると悲劇なんだよな
254 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:50:23.00 ID:pUEVDe3kO
プレーオフに入るためのプレーオフに入るためのプレーオフも導入すべき
255 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:50:59.18 ID:NuZpgBfWO
3位は絶対損だな
>>244 >>結局どこが出ても基本第3枠はボーナス枠
ボーナス枠だからっていい加減にやってたチームがあったのか?
プレーオフになっちゃたら、プレーオフがあるという状況にリーグに注ぐエネルギーが拡散すんだぞ?
それを惜しいとは思わねえのかよと。
てかそれ、少なくともそれなりに観てきた人間の言う事じゃねえな。
観てきたんじゃなくて結果だけ把握してただけなんじゃねえか?
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:51:26.68 ID:bExgd6ve0
入れ替え戦復活してくれ
258 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:51:33.58 ID:Nbt1Xvf10
入れ替え戦はなしか
まぁこれは反対するチームないでしょ
1,2位になればプレーオフないんだし、そこまで中々届かないチームにはチャンスが広がる
>>250 いちいち喧嘩腰でうぜえからお前もういいわ
自分の主張押し通したいなら大人になれよ
6位なら徳島や熊本どころか、鳥栖の兄貴にもチャンスがあるなw
これも失敗したら3枠目はくじ引きでいいかもなボトムズも楽しめるし
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:52:21.59 ID:6pzh+sBlO
まあ誰かが書いてるがJ3の整備と降格制度の導入が先決だな
こんな緊張感のないぬるま湯リーグは世界的にも珍しいんじゃね?
>>201 国立の有効活用だなw
3位と6位、4位と5位がホーム&アウェイやって
勝者が国立で一発勝負とかなら痺れる
265 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:53:20.26 ID:iJYk2qgS0
過密日程だからJ1下位はあーだこーだって言うが、望んでJ2に落ちたいチームはないだろ・・・
やれるなら入れ替え戦やりたいにきまっとる
スタ問題は国立なり決めて、ワンマッチでやりゃいい
勝ち点どんだけ離れてても関係ないの?
>>259 >>いちいち喧嘩腰でうぜえからお前もういいわ
それはお前が言う台詞じゃないだろ(苦笑)
268 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:53:54.48 ID:XemjmJ46O
反対派は何を反対してるのかいまだにわからんなw
そのうちGKだけ手を使うのはおかしいとか言い出しそうな勢いだw
269 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:54:00.18 ID:bExgd6ve0
どうせJ2の3位は残留する可能性が低いんだし
4位や6位が上がったところで大差ない
270 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:54:05.25 ID:3UD1UK5C0
6位までになったがスタ基準満たしてない場合はどうなるんだろ
>>173 少なくともP.O.に進出して勝ち上がる力はあるんだから、あまり変わらないんじゃないの。
補強次第ってのは3位も6位も一緒。
272 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:54:14.42 ID:/bH6Tk9gO
>>242 日程をいじるのか大変だとは思う
無理矢理、入れ替え戦をやるなら
天皇杯はJ1は三回戦から参加
また天皇杯三回戦をリーグ中にやらずにCWC終了後に
これで日程を開けるしかない
お客さんを増やすための工夫だとは思うけど、6位のチームが来ちゃったらJ1のレベルとか大丈夫だろうか。
あとJ1にせっかく昇格しても、全然だめでかえって経営が苦しくなっちゃうとか。
所詮J2なんだから多少の不合理があってもいいわ。
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 21:57:14.76 ID:iJYk2qgS0
>>272 J1勢が2回戦からって結局無様に負けるところが出たらザマァ程度だもんな。意味ない。
4回戦からに戻せばいいんだよ。
>>222 ワールドカップのGLは組み合わせに偏りがあるからだろう
こっちは均等に対戦した上で順位が確定してるんだから
シーズン終了間際だと選手の契約問題もあるし
怪我や累積でどのクラブもそれほど(この時期に限っては)
チーム力の差はなさそうだけどなあ・・
普通に戦力を温存した6位のクラブが3位のクラブを食ってしまうこともありうる
>>263 最近JFLの方が熱いんじゃないかと思い始めてる俺がいる…
>>272 CWC前にやる天皇杯って代表招集期間の裏になるんじゃなかったっけ
>>267 俺は喧嘩腰のお前のレベルに合わせてるだけだろ
何でも人のせいなんだなガキは
焼き豚が湧いて来るのも、今年は野球に良い事全く無かったからなw
自称オールスターにねじ込んだゴリ押しパンダが一縷の望みってw
もう3位は動員数No1のチームでいいよ
>>280 >>お前のレベルに合わせてるだけだろ
普通相手と同等に落とさないよね、大人と言い張る人はw
てか本筋と関係ない話はこの辺にしたいんだが、よろしくて?
前に誰かが書いてたけど、Jは出来てそんなに経ってないんだから、色々試すのは良い事だと思うよ
駄目だったらやめれば良いわけだし
これで降格も始まったらカオスなリーグになりそうだし楽しみだわw
北九州夢のJ1クル━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
286 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:03:06.41 ID:OSKT7sTsO
>>279 そうだよ、だから天皇杯で日程は空けられないし
J1が2回戦からになったのはJリーグのチーム数が増えたから
トーナメントの矢倉を組む上でやむ得ない事
>>263 一部リーグがぬるま湯のオランダとか
一部リーグに降格が無い国多数とか
色々あるけど
288 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:03:43.92 ID:/bH6Tk9gO
>>279 基本的に天皇杯に代表は居ないよ
天皇杯決勝も今年は代表アジア杯の拘束期間に掛かってたはず
天皇杯参加回戦が早くなった事による試合回数増が根本的な問題だからそれを解消できれば
リーグ←→天皇杯、リーグ←→ナビスコ、天皇杯←→ナビスコの入れ替えで何とか出来る
289 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:04:46.22 ID:tyziTX210
まかり間違って6位のとこが昇格した日には今年の盟主の比ではない阿鼻叫喚の地獄が待っていそうだが
290 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:05:30.35 ID:TJRyZ+2k0
J1降格プレーオフもやろう
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:05:39.58 ID:QaN6zeU00
反対してる人はJ1サポっぽい
J2サポは歓迎っぽい
浦和救済策wwwwwwwww
福岡はJ1上がったのに草刈場にされたからなー。
結局どこが上がっても、あがってからの補強次第じゃないの。
山形みたく鹿島ライン生かしてうまく選手引っ張ったりすれば戦えるし
徳島が上がったら大塚パワーで補強しまくりそうだし
>>288 だから代表が不在の日はJ1リーグ戦と交換出来ないし
元日決勝を戦ってから急ぎ足でアジアカップに行ったんだが?
回戦が下になったのは
Jリーグのチーム戦が増えたからだ
まず、今のチーム数の大会で
自分でJ1の登場を遅らせるトーナメントを組んでから言え
>>277 戦力温存して6位なんてケースはそうそう無いと思うよ。
大概は7位以下に落ちないように必死な状況だろう。
297 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:08:45.83 ID:M5lnk848O
プレーオフいいね。もっと早く導入するべきだった
>>283 このへんにしたいならレスしなきゃいいだけだろうがw
無駄レスしてんじゃねえよマヌケw
言われっぱなしが悔しくて仕方ねえならそういえよw
J2の6位がJ1にまぐれできたって、誰も幸せにならないってわかんねーのかな?
一瞬の話題性だけとって、シーズン潰す馬鹿
>>264 これを理由に上京するのもええやろ
イングランドは盛り上がとるからのお
>>266 関係ない、と思うわ
やればいいよ。
ダメならやめればいいじゃん。
ヨーロッパじゃうまくいってんだから
日本でもうまくいくかもしれないよ。
いっそのことJ1下位6チーム落として
J2上位6チーム上げたほうが早くない?
303 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:13:09.24 ID:ZnBcM2gY0
>>291 そうそう、J2サポは入れ替え戦にこだわるわけよ、落ちたくないから
で、J2だけこれをやるのに不満なだけ
J2サポ的にはいろいろ理屈こねて説明するけど基本は「面白けりゃいいじゃん」
だからね。またネタが増える楽しみしかないんだよ。
304 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:13:36.97 ID:IpwDhTnx0
結局、私を含めサッカー愛する日本人ファンからしたら欧州主要リーグ(イングランド・プレミアリーグなど)のパクリにしか思えない。
また、ファンやサポーター不在の密室会議で決めた感じ。いろいろ試行錯誤した方が良いという人いるけど、私は大反対。
305 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:14:01.94 ID:ZnBcM2gY0
>>303 ごめんごめん、J1サポが入れ替え戦にこだわるのね
306 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:14:14.13 ID:/bH6Tk9gO
>>295 そんなに拘って話す事でもないと思うんだが
代表が居ないと駄目なのはリーグ戦だけで、ナビスコと天皇杯は居なくても現状はやってるのさ
つまり代表が居るナビスコの試合日と入れ替えて対処出来る訳
またトーナメントの枠組みはシードの作り方でなんとでもなるのよ
3位から勝ち点10差以内、最大3チームまでPO出場可能とかにすればいい。
>>304 密室の会議すら行われていない。
詳細の議論は来月になって初めて行われる。
なのに何故か現時点で正式決定。
詰めた話をしだしたら紛糾すると思われる。
>>306 カップ戦同士の日程を交換した所で
リーグ戦の日程に余裕なんか生まれない訳だが?
だから自分でトーナメント表を組んで見ろっての
そこまで言うなら
>>303 落ちたくないからじゃなくて落ちるかどうかを決める試合が面白いからだよ。
第三者側からみててね。
当事者には悪いけど。
311 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:19:30.68 ID:zuwK6j8H0
3〜18位まででKO方式の15回戦やればいいよ
入れ替え戦にしろ
313 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:20:18.48 ID:IpwDhTnx0
>>304 サッカー界のご意見番であるセルジオ越後が毎週コメントしている「週刊サッカーダイジェスト」の「天国と地獄」で、この事に関して苦言出そうだな。
>>299 まぐれでJ2制覇した横縞の悪口はそこまでだ
あのとき縞より順位下だった柏は翌年軽く旋風起こしてたけどな
315 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:22:35.40 ID:ZnBcM2gY0
>>313 てめえは万年7チーム中6位の糞弱いチームを率いているのに降格もへったくれ
もないのになw一昨年なんか大学生に負けて赤っ恥さらしたのにwwwwww
>>313 先月の時点で反対してる。
6位が昇格しても補強した分が回収出来ずに速攻で落ちて
結局、ニンジン吊り下げて無理をさせるだけだってさ
317 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:23:23.70 ID:lTwl/biN0
クライマックスシリーズ導入おめ
どのみち3位以下はほぼ確実にカモ扱いだから変わらんだろ。
クラブ側から反対意見って出てるんかな?
単純に昇格チャンスが広がる気がするから良いアイデアだと思うけど
上手くいってもJ2中位あたりが関の山ってクラブもモチベあがるし
J2中位あたりのぬるま湯もなくなっていいんじゃないか
320 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:26:09.57 ID:vKd/9lz60
なでしこリーグとしリーグの入れ替えしたらええやん
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:26:45.81 ID:OSKT7sTsO
>>319 だから3位に入ったのにプレーオフでキリングされちゃったら?
322 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:27:10.20 ID:ZnBcM2gY0
>>319 そもそもクラブが全面賛成だから今日決まった
欠陥リーグ(笑)
324 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:28:06.09 ID:5VONz6O1O
日程はトーナメント?
最終戦後 次の週の
水曜、3位対6位・4位対5位
土曜で決勝?
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:28:11.96 ID:pqIS7n3Z0
俺松本サポだけど、3位は難しいが6位ならいけると思うから大賛成だわ
>>322 だから詳細の議論は来月だと言ってるだろう。
そこで揉めてオシャカだ。
>>198 日本シリーズ出場と昇格じゃ
同じPOでも結果が全く違うと思う
日本シリーズは出れたらラッキーの名誉争奪戦だけど
昇格はクラブの死活につながるんじゃないの?
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:29:20.48 ID:IpwDhTnx0
プレーオフするくらいなら、入れ替え戦すべきだろ。
(J1)16位・17位・18位⇔(J2)1位・2位・3位の入れ替えは現状維持。
ここが新たに変更となるポイントだが、(J1)15位⇔(J2)4位は入れ替え戦(ホーム&アウェー2戦戦う)で決定で良い。
俺富山サポだけど賛成
330 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:30:21.87 ID:vKd/9lz60
プロ野球>>>しリーグが確定したから
次はなでしこ>しリーグになってほしいな
331 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:31:35.80 ID:/bH6Tk9gO
>>309 良く読んでよ
リーグ戦←→ナビスコ←→天皇杯
で入れ替えるんだよ
そもそも18チームになったのと、天皇杯に2回戦からになったのは同じ年なのか?
同じ年だとしても4回戦から2回戦に変えたのは対処法の一つで
それ以外の対処法もあるんだが?トーナメントのシードを変えるとか
>>329 Jリーグみたいな低レベルなクソリーグなんてよく見ていられるなw
素人レベルのクソ試合見て楽しいか?
333 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:33:14.26 ID:UUT0mJn00
芸スポ民は海外リーグ好きが多いのに
こういうのは嫌うんだなw
>>314 柏はネルシーニョでガッチリ固まった
それがシーズンで結果にでた。
そういうチームだけがあがるべきで、まぐれで中位のチームがあがっても
湘南なんかより悲劇になるのがオチ
正直これは賛成出来ない
昇格して一年で降格するチームが多い中で
6位までチャンスを与える必要があるのか疑問
JFLと地域リーグ大好きです
いいかげん+MqX73E90みたいな
「芸スポ板が生んだ奇形児」
見たいなのが消える芸スポ板に
なってほしいな・・。
J1の16位もプレーオフに参加させてやればいいのに
339 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:36:49.79 ID:eDsTpdiDO
3位の湘南とか福岡ですらJ1だとあのザマなのに、万が一間違って6位なんかがJ1に上がってきても勝てるわけねえだろ。降格枠が一つ埋まってつまらないだけ。
やってみて駄目だったら直せばいい
ただ入れ替え戦復活させてくれ 判り易いし、あれ面白いじゃん
3位で上がったチームがあのザマだからこそ、
j1リーグの質の低下の懸念というデメリット<j2リーグの活性化というメリット
って考えに至ったんだろ。
川島のおかげでベルギーリーグの残留争いの無茶苦茶さとか
欧州リーグ参加権争いの酷さが分かった。
レギュラーシーズンの意味が薄すぎ
343 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:41:50.08 ID:ZnBcM2gY0
何度も言っているが入れ替え戦は無理
J1在籍クラブはCWCのためにスケジュールを空けないといけない。例え
出なくてもね。CWC初期はいい加減にやれたけど今は無理。
可能性がゼロでない限りJ1に入れ替え戦やるスケジュールの空きはない
その後は天皇杯も控えているし
344 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:41:53.60 ID:ZPR79dM10
いいんじゃねえの
J2の中位チームも夢見れるんだから
サポなら例え翌年J1で全敗しようとも昇格を願うもんだ
絶対盛り上がる
>>337 消えた時、サッカーが根付いたと言えるんだろな。
リトマス試験紙としてまだまだ頑張ってもらおう
つうか、あれだな
金あって、ぜひ一部にあがりたい!
あれ?でもなんか勝てねーなぁ・・うわ6位かよ・・ってチームと、
正直なとこ、うちは一部でやってくのはまだ無理
だけど変に強くなっちゃって上位いっちゃうよ・・・
ってチームが最後に八百長やって収支あわせよーぜって話だな。
それくらい馬鹿な企画。
347 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:47:15.34 ID:eDsTpdiDO
何年か前に入れ替え戦見た時、凡ミスばかりのすっごい低レベルで笑ったw
>>343 つまるところCWCがガンだってことだな。
349 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:51:45.97 ID:eDsTpdiDO
J1の現在上位チーム
横浜、柏、名古屋、川崎、ガンバ、清水
こいつらのプレーオフなら面白そうだが…。この上のリーグが無いという。
>>343 CWCとバッティングしたら、急に弱くなるのが悪いって事で入れ替え戦不参加に擦ればいいじゃん
351 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:54:15.41 ID:UUT0mJn00
>>342 ベルギーリーグ見て、この制度批判するのはおかしいわ
欧州の標準制度でもなければ、今回のJの制度とも全く違う
352 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 22:54:58.90 ID:JU3AXo8m0
面白いじゃん
最初からこういうのやれ
>>4 焼豚はなんでNPBみたいな低レベルなリーグみてるの?(´・ω・`)
355 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:01:29.50 ID:5VONz6O1O
まぁこのプレーオフが始まることで、
そこを目指すクラブ、サポはその過程にハラハラし、サポも増え安定しスポンサーも尽き始め資金力が増え少しはJ2レベルも上がり
なんて事もあるんじゃない?
356 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:01:31.63 ID:6onEkEdmO
まず3と4がやる勝ったら決勝負けても次に5と6の勝った方とやって勝った方が決勝。
リーグ戦上位チームのホームでやる。
知ってる人も多いでしょうがオリンピックソフトボールの変則トーナメント形式、これが良い。
出場してしまえばあとは一緒のプレイオフではなくリーグ戦順位も意味を持つ。
もし2010年シーズンでプレーオフ制度があった場合
・独走する柏
・甲府、福岡の熾烈な自動昇格権(2位)争い
・千葉、栃木、緑、横縞、熊本、徳島、愛媛のプレーオフ圏争い
って感じだった
自動昇格、プレーオフのチームが全て決まったのは最終節
J1も前期後期制に戻せば
J1王者なんて税豚しか知らんよ
J2はJ2で稼がにゃならんから
こういうプレーオフで稼ぎたいということですか
入れ替え戦のほうがいいな
あとJ2だけVゴール復活とか独自な事やればいいのに
日程の過密さを誤魔化す手立てで密かに復活しそうなゴールデンゴールは
結局どうなってんのか
ひっそりとしたままか
360 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:08:16.71 ID:5VONz6O1O
>>357千葉甲府は三位に入ればいいからか 最後の方は減速してたからな〜参考にはならないかと
361 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:09:30.89 ID:5VONz6O1O
おっと 千葉じゃないか
362 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:10:40.67 ID:z6k0vOZAO
J2の六位をJ1に上げてどうするんだよ。
今年の福岡みたいに開幕数試合でJ2逆戻りが確定するだけ。
そんなチームをJ1に置いても盛り下がるだけだろ。
363 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:14:40.16 ID:VsxDBm4D0
WBCの次回大会はいつやるの?
次の開催国はどこなの?
アジア予選はいつからなの?
ねぇ野球ファンの人、教えてよ
どのスレで聞いても教えてくれないんだよ
プレーオフで負ける3位より勝ち上がってくる勝負強い6位のほうが強いかもしれんし
けっきょくやってみないと解らんよなあ。
磐田とかリーグでボロボロで入れ替え戦挑んで仙台に勝って残留して今は復調しとるし。
365 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:15:20.28 ID:cALOs80o0
よっしゃああああ
3位4位に圧倒的な差があったら
どうすんだ。
勝ち点制の意味ないだろ
俺は4チーム入れ替えでいいと思うけどな。
J1の残留争いも激化するし、J2の昇格争いも激化。
入れ替わりが頻繁に起こることでJ2のリーグとしての
価値注目度も高まっていく。実際問題J2の認知度も
昔と比べて高まってきてる。
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:21:03.96 ID:g/5HLKjE0
>>364 どっち上がっても残留は厳しいだろうけど1度上がってJ1のレベルを体感すればクラブとしては
何かしら得るものあるんじゃないかな?
あと1年分だけは分配金多いだろうし(多分J2の数倍はあるでしょ)J2はチーム数増で減り続け
てるしね
369 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:21:52.09 ID:mEt3hL6E0
京都には朗報だな
別に野球嫌いじゃないのだが野球の悪いとこを真似なくてもよいのやで
川崎の場合は昇格してすぐ落ちた時に、今度上がる時はJ1昇格が目標じゃなく
J1で戦えるチーム作りを目標にしたからね。あくまでも昇格は2の次で。
そういう意味では一度J1のレベルを体験するのもいい経験かもしれんね
1位 勝点90
2位 勝点78
3位 勝点77
4位 勝点66
5位 勝点65
6位 勝点60
プレーオフと言っても所詮は短期戦
3位までがぶっちぎった状態で6位にチャンスありってのはなぁ・・・
仮に上の例みたいに2位3位が小差で、それ以下が大差なら3位チームは
悲惨としか言いよう無いな。
373 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:26:39.97 ID:G4DQqOcHO
どうせ湘南、福岡の二の舞だろ。やるだけ無駄
374 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:28:11.38 ID:g/5HLKjE0
来季から降格制度も始まればJ2は最後まで熱くなりそうだ
ところで来シーズンのJ2は何チームでのリーグ戦になるんだい?
21?21?22?
376 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:33:48.83 ID:6pzh+sBlO
377 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:37:33.24 ID:Rx7GmwHn0
J2の3位も6位もたいして実力差は無い
3位、4位に勝ち点差が大きく開いていればプレーオフしないとか
柔軟性もってやればいいんでない
唐突に上がったように見えるこの提案がアッサリ通るぐらい
J1、J2各クラブは賛成派が多いのだろう
どのクラブも現状の硬直性、惰性を振り払いたいとの危機感を抱いてるのは確かだ
唐突に上がったように見えるこの提案がアッサリ通るぐらい現状のJがヤバイってことか
でもこれ面白そうだな
379 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:41:51.29 ID:deIlOQAb0
けさいの7年間とは何だったのかw
一応似たような制度のプレミアリーグの6位クラブの例は
09-10ブラックプール 翌年19位
04-05ウエストハム 翌年 9位
の2つだけみたい
あとプレーオフのクラブが翌年残留する例はここ10年で4クラブあるな
381 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:50:48.90 ID:8SPPymNwO
マヌケな決定。
筋肉バカがきめてるんだろうな。
3位vs6位 (3位のホーム、延長で決着付かない場合は3位の勝ち)
4位vs5位 (4位のホーム、延長で決着付かない場合は4位の勝ち)
これくらいのアドバンテージがあるんなら有り
383 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:53:07.38 ID:GE3IIFBz0
入れ替え戦の話しかしない奴は
金落とさない奴だから意見聞く必要ないだろ
J1のチームを混ぜる方式は反対クラブが多いから
ひとまず忘れろ
385 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/19(火) 23:58:45.20 ID:yzdrA4Jl0
おれはゴールデンゴールシステムを復活させるべきだと思う
粘り強さと土壇場での得点力と持久力がついた上に順位が激しく変動して面白い
>>381 今の時点で正式決定の割には
詳細の議論は来月になって初めて行われる
つまり何も決定すらされておらず
来月、詰めた話をした時に揉めると思われる
>>382 90分で引き分けなら上位の勝ちでも良いと思うが
例え上位のホーム一発でも
ホーム開催にこだわる限り
押さえたスタジアムが無駄になる問題が残る
J1がプレーオフやったほうが面白い
J1チームが残りの降格枠を賭けて負け残りトーナメント
天皇杯でJ1降格組み、J2、アマに負けたJ1チームが対象
昇格はJ1を倒したJ2チームの中で一番順位が高いチーム
CWC参加チームは16位なら降格、それ以外なら残留でいいよ
388 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 00:11:47.72 ID:s//qFIL+0
どうしてスレタイしか読まないアホが多いのか
プレーオフやるより、J1 16位、J2 3位の入れ替え戦を復活して欲しいわ。
3位で自動昇格したチームは1年で落ちてるじゃん。
390 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 00:30:07.01 ID:A4TdoV4O0
ついでに入れ替え戦も復活させろよ
391 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 00:30:55.20 ID:IvqpxKQe0
5位-6位…@
3位-@の勝者…A
4位-J1の16位…B
Aの勝者-Bの勝者
これに勝ったチームが来季J1。
これは要約すると草津がJ1へってことだよね?
やった!!!!
傍から見ればJ2が3位から6位まででやるより
J1が1位から16位に降格の可能性があったほうが面白いだろ
J1優勝チームが降格したら スポーツ紙のトップを飾れるぜ
中々の策だと思うな
違うソースの記事によると3位との勝ち点差が
どんなに大きくともJ2の3〜6位で行うみたいだ。
プレーオフから除外されるのはJ1への昇格基準を満たしてない場合のみ。
J1も混ぜる方式は速攻で却下されてる。
入替戦にこだわる奴って、ろくにスタジアムに来ないのが多そう。
今回のなでしこフィーバーの様に、感動だけ消費したい層。
入替戦、天皇杯に組み込めばいい
J1同士とやる前に負けたチームは降格でもいいよ
398 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 00:48:43.22 ID:KTVB1gJmO
買おうぜ!Jリーグチップス
入れ替え戦なんて無ければ無いで、最終節の残留争いがより盛り上がるし
メリット皆無の糞制度なのにな
400 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 00:50:39.95 ID:2QNEm1gK0
俺の北九州がJ1に上がるのが楽しみだ。
401 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 00:53:01.12 ID:8Znf/lZIi
いっそ
木曜、6位対5位
金曜、木曜勝者対4位
土曜、金曜勝者対3位
日曜、土曜勝者対J1の16位
にしよう。
J1から4クラブ落とそうや
>>396 お前、入れ替え戦をガチで見に行って無いだろwww
ライト層はお前だよwww
404 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 01:04:41.66 ID:KiO6UFNN0
入れ替え戦なんて外部の野次馬が嗜虐的に楽しむ一過性イベント
そもそもがJ2全体の活性化こそが主目的なんだから
より長きに渡ってより多くのチームに影響を与えられるプレーオフ制度なんだろう
>>378 もうすぐJ2にも降格っていう地獄が持ち込まれるかもしれんから
それまでに各クラブに目標をチラつかせるってつもりもあるんでないかな
降格して消滅しますみたいなのはカンベンだろうし
>>404 目的自体がズレているよ。その先が見えていない
J2の6位が勝ったとしても糠喜びで、おそらく翌年降格
リーグ戦勝点1の差、得失点1の差を、ないがしろにするのか?
瓦斯とか千葉とかの1位2位を目指すクラブにとってはあまりいい話じゃないな
甘えが許されなくなる
こりゃ死人が出るぞ・・・
ドローは上位チームの勝ちでいいな
これってたしかブンデスの方式だよね これは有りだと思う
要するにJ2の消化試合を減らすためでしょ
早々に昇格組が決まっちゃうとJ2の消化試合は客が入らないからな
J2で3〜6位に入ればチャンスがあるからJ2も最後まで盛り上がるってわけ
410 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 02:01:57.49 ID:gcYSQe4G0
大都会岡山がJ1に殴りこみか
頑張れガイナーレ
412 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 02:46:51.77 ID:hCbu2Mdz0
724 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/07/20(水) 02:32:00.04 ID:BcSgAkr9O
1〜3面までなでしこ帰国記事
1面は成田に到着時
2〜3面に記者会見の様子など
W杯ボーナス一人あたり合計600万円、飛行機もビジネスに昇格へ
ガンバ遠藤長期離脱か
ラモス氏ショック、妻初音さんが病気のため死去
777 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/07/20(水) 02:41:00.27 ID:BcSgAkr9O
遠藤について
19日の練習で体調不良を訴え精密検査を受けるも詳細不明
西野監督「原因がわからない、けん怠感があり力が入らない」
06年の時にウィルス性肝炎、08年にはウィルス性感染症で離脱の経験があるが以前の時に似ているとも
>>412 >ラモス氏ショック、妻初音さんが病気のため死去
おいおい、奥さんがこんな状態のときに
優勝したら澤にチューをする、とか言っていたのかよ。
416 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 09:32:16.88 ID:UsGn6utP0
去年は3位が福岡、4位が千葉、5位緑、6位横浜FCだっけ?
こうしてみると、確かに千葉か緑が上がったほうがよかったもんな。
そう考えるとこのプレーオブもありだな。
今年の東京や来年落ちてくるかもしれない浦和の救済策だとか言ってるやついるけど
そういうチームは長丁場のリーグ戦で3位までに入ればいい現状のルールのほうがありがたいだろ
418 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 11:47:14.84 ID:gcYSQe4G0
もうやるならエールぐらいの事やれ
J1の16位+J2の3位+J2の4位+J2の5位
でプレーオフした方が面白いかも
420 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 11:58:04.05 ID:cF5+tmqo0
「3位じゃダメなんですか?2位じゃないとダメなんですか?」
J1の16位を入れたがる人が多いんだけど入れ替え戦として考えてのことなのかな?
どうせやるならJ1下位3チームは自動降格、J2上位2チームが自動昇格。
それでJ1の15位をいれてJ2の3〜6(もしくは5まで)で残りの2枠争う方が面白いと思うんだが。
いつのまにやらエリート様がJ2征服してる件
423 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 13:45:13.69 ID:nZWL+Bkk0
浦和救済策だろw
鳥栖とか徳島に上がって欲しいわ
J1でレベルの低い試合を増やす事はマイナス面しかない
本音じゃJ2で6位のクラブなんかJ1に上がりたくもないだろうに
一体誰が得するのかこのプレーオフ
違う記事のソースによるとJ1を含める方式は不評で却下されてるから
いい加減忘れろ
あと、3位との勝ち点差が大きく開いても必ず行うみたいだ
イタリア式の一定以上の差がついたらプレーオフを
行わないオプションも却下されてる模様
J2活性化の為のプレーオフはまぁ良しとしよう。
ただ、j1 16位との入れ替え戦はやって欲しいわ。
降格組に勝てないようじゃ、どっちみちJ1では厳しいし。
428 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 19:38:08.90 ID:cF5+tmqo0
>>427 この期に及んで入れ替え戦入れ替え戦言ってるお前みたいな大馬鹿がまだ居る
とは驚きだよ。
レス読み返してから一昨日来るといいよ。
J1も3〜6位でプレーオフやってACL出場権争奪・・・はいいや
貧乏クラブはわざと敗退しそうだしw
430 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 19:53:11.83 ID:DmrbQJZI0
>>382、
>>391 その手の面倒なことをしなくても普通に3〜6位で総当たり戦やれば良いじゃん。
各試合は上位チームのホームで行い、最終的に勝ち点が並んだ時は上位だったチームの昇格。
>>427 入れ替えやるんなら15位だろ
3チーム入れ替えを減らしたら活性化しないだろ
432 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 19:58:37.72 ID:1KHDOnjFO
シーズン終了後、全チームがホーム&アウェイで総当たりのプレーオフで上位3チームが昇格にすればいい
433 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 20:00:27.08 ID:TNCfW7w+0
それよりは入れ替え戦復活してほしいな
無関係のクラブのサポでも入れ替え戦は楽しめるし
J1からも参加させろ。
それなら支持する。
確か入れ替え戦復活希望とかいうスレあっただろ
そっちでやってくれ、いい加減ウザい
トリニータが6位以内に入っても、
プレーオフには出られないな。
437 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/20(水) 20:13:24.00 ID:DPW0ycMC0
まあ面白そうだよね
2試合の合計で同点ならリーグ順位で決めるとかでもいいし
実際に導入してるとこではどうやってるんだろ?
>>117なのか?トーナメントなのか?
トーナメントなら上位ホームの1回戦なのか、H&A2回戦なのか?
>>438 二部のチーム数が20を超える国なら
3-6位で普通の準決勝、決勝の二段階方式であり
ステップラダーでもページシステムでも無い
イングランド…準決勝はH&Aだが、決勝のみウェンブリーで一発
イタリア…完全H&Aだが、3位と4位の勝ち点差が
10以上離れてたらプレーオフは中止で3位が自動昇格
スペイン…H&Aだが、BチームがPO圏内に入っても昇格の権利は無いから
7位以下にプレーオフの出場権が渡る
J2活性化になるか?つったらならねえだろ
そもそも本気でJ1上がって勝負したいクラブなんかせいぜい3,4しかない
だから毎年同じようなクラブが上がったり下がったりしてるだけなんだよ
>>442 んなモン関係無いだろう。
3位がプレーオフでキリングされちゃったら最初に
決められたルールなど、お構いなしに感情でケチつける
人間は必ず現る
>決められたルールなど、お構いなしに感情でケチつける
>人間は必ず現る
そんな最低の人間相手にする必要ないだろ
Jリーグにとってプラスかどうかで少数のチンピラみたいないちゃもん心配する必要ない
プロ野球みたいに大多数が変じゃねって思うなら問題だろうけど
445 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/21(木) 08:39:47.98 ID:/nPNIPNd0
多分、3〜6位で絶対やるだろうね、スポンサーが付くことが予想されるからね。
あと条件はギリギリだろうね、ガチかそうならないかの瀬戸際
1回戦
・順位上チームのホーム、90分内ドローなら順位上チームの勝利
・勝ち点でなんらのハンデ
決勝
無条件中立開催
じゃないかなあ?これなら会場の差し押さえも最低限で済むし、順位も勝ち点
も多少優遇される。
446 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/21(木) 08:48:48.66 ID:GVxx4M/3O
こういうシステムにケチをつける人って
「キーパーが手を使うのは納得いかない」
とか文句言うのかね?
447 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/21(木) 08:51:14.07 ID:LvBIsqsXO
J1とJ2の直接対決での入れ替え戦は無いのか
448 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/21(木) 08:53:48.14 ID:hmVLqpws0
国立がウェンブリーみたいにサカスタにしたらいいんだけどね。
これのファイナル(未決定だが)だけでなく、他のファイナルの舞台でもあるし
J1の16位は降格しない可能性ができたってことか
J2の3位は意味なくなるな
j1の下3チームは自動降格だろ
あくまでこれはj2の昇格最後の1枠を争う為のもの
直接的にはj1には関係の無い話だ
>>445 J1の条件を満たさないチームは除外の見込みだし
現代では単発の冠スポンサーはメリットが少ないから
避けてリーグ全体のスポンサーになる傾向があり
過去に2ステージ制でやってた時のスポンサーのサントリーは
金を出してるのに年間勝ち点との矛盾を集中放火されて
尻尾巻いてスポンサーから撤退した。
これを機に18チームへと試合数を増やしてCS廃止
過去の例を見れば大して儲からないのは明らか
>>403 なんで縁もゆかりもないクラブの入れ替え戦観なあかんねんって言う感覚の方がまともだと思う。
453 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/22(金) 00:42:28.89 ID:2KA+DuzQ0
縁もゆかりもない奴がプレーオフなら見に行くとでも思ってる感覚はまともじゃねえな
454 :
名無しさん@恐縮です:2011/07/22(金) 00:43:44.72 ID:08ujs+Yt0
プロ野球のプレーオフが成功してから導入
さすが朴李ーグwww
だから縁やゆかりのあるクラブを増やそうとしてるわけなんだが……
ゆとりか?
結局入れ替え戦は、場所の確保が困難で無理って理由なら
確保が出来ないチーム用に中立国立等を協会が押さえとけよ
バカ協会!
>>457 国立で固定され続けると特定の地域が有利になって
それはそれで問題になるし
これはJリーグの管轄だから協会は関係無く
天皇杯でも無いから既にJリーグのチームが
ホームとして使用してるスタジアムを使うのは
恐らく不可能だから事実上、国立以外に中立地が存在しないと思われる
前年度の順位で決めればいい昇格逃しても翌年の開催権獲得
翌年プレーオフすら逃したらライバルの昇格を目の前でみることに
>>459 いかなる形式だろうと既にJリーグのチームがホームで使ってる所や
過去に使ってた所は歓迎されないのだが
H&Aではなく1試合制だと収益も見込めないだろうしね
(だけど上位のホームだろうがホーム開催にこだわると
押さえたスタジアムが無駄になるジレンマ)
この場合だと前年プレーオフで敗退したチームが降格組みより優遇される事になるが。
プレーオフの決勝で敗退したチームのホーム1会場で
全試合を行うやり方だと準決勝がダブルヘッダーにせざる得ないっぽいんだが
試合間隔の公平を考えたら1日だけズラす事も出来ないだろうし
結局2試合で1試合分しか金取れない
準決勝の、もう一方をプレーオフで敗退した
もう1チームのホームでやるなら可能かもしれないが
イタリア式で
来期の所属カテゴリーの決定が遅くなると
来期のチーム編成で遅れを取るから反対
もしくはプレーオフに必要な日数は最小限にすべき