【サッカー/Ｊリーグ】J1昇格プレーオフ導入にJ1クラブが全会一致で賛同！19日の理事会で導入可決の見込み

Ｊリーグが来季からの導入を検討しているＪ１昇格クラブを決めるプレーオフの実施について、Ｊ１クラブが
全会一致で賛同した。
Ｊ１実行委員会が１２日、東京・文京区のＪＦＡハウスで開催。Ｊリーグの中西事務局長は「Ｊ１では
導入についての反対意見はなかった」と明言した。１３日のＪ２実行委員会でＪ２クラブの意見を集め、
１９日の理事会で導入が可決される見込み。８月中旬のＪ１、Ｊ２合同実行委員会でプレーオフの
方式を決める。

方式案は、Ｊ２の１位と２位は自動昇格して３位から６位がプレーオフで残り１つの昇格枠を争うものや、
Ｊ２の３位から６位にＪ１の１６位を加えてプレーオフを行うというもの。Ｊ２の３位と４位以下の勝ち点が
大きく開いている場合はプレーオフを行わないケースなど、さまざまな提案がなされている。

ソースはhttp://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp0-20110712-804059.html

またプロ野球のパクリかよ。

反対する理由も無い

入れ替え戦

愛媛や鳥栖の時代がきたか…！

昔みたいに前期後期わけてCSやって欲しい

J1の16位を入れるなら賛成
・・・つーか入替戦でいいだろーが

ああ、前言ってたやつな
J2ならどうぞプレーオフやってくれ

入れ替え戦の方が見たいな

何のために1年やらせるんだよ

プレミアリーグと同じ方式だし、いいと思う

入れ替え戦復活でいいじゃねえか
てかあれすら日程過多を理由に中止になったのにプレーオフやるとかどういう事

J2の1位2位は自動昇格
3位はJ1の14位か？とH＆Aでプレーオフでいいじゃん
シンプルが一番いいよ

Ｊ１のチームは関わらなくていいんじゃね
Ｊ２のプレーオフならＪ２で完結させて欲しい

入れ替え戦またやってほしいわ

Ｊ２からの昇格チームは毎年１チームは必ず一年で降格するんだから、入れ替え戦というふるいは復活させるべき

もう盟主イジメやめろよ（怒）

３位で昇格したチームが散々なのに・・・

>>2
野球いいよね。年に１００敗しても残留できるし。

J2でプレーオフやった後に、J1-16位と入替戦やれよ。
入替戦が一番面白いの解らないのか？

入れ替え戦やらないと盟主みたいな被害者が増えるだけ

入れ替え戦のガチすぎる死合を観たい

素直に入れ替え戦復活させろよ

天皇杯に影響するから、と廃止しておいて
昇格のための試合数増やす計画建てるとか、意味分からん

>>10
1位と2位は自動昇格。
シーズンの戦いは決して無駄にならないのが野球のCSと違うところ。
自動昇格枠を広げていたのをもとに戻すだけ。
残りの一つを入れ替え戦からワイルドカードに変えるのが違うところ。

盟主の悲劇

なんでもＪ１、多過ぎる。１０以下に減らすこと。Ｊ２　２０以下　　Ｊ３　４０以下とすること。

ｷﾀ━━━━━━(*ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

完全にクライマックスシリーズのパクリだな
しかも野球は3位までしか認められないが6位までアリとか(笑
どんだけヌルイのよ？(笑

思えば10年くらい前にやったJ１参入決定戦はめちゃめちゃ面白かった
プレーオフはいい案かもしれん、でもJ1も参入しないと不公平だろ

ぶっちゃけ3位のチームには大きなアドバンテージを与えるべきかと
3位のホームで一発勝負とか

>>28
ひどい釣りだな

J1は甲府でＪ2は栃木、熊本、緑、鳥栖あたりか？

いい取り組みだね
3位(ホーム)-6位(アウェイ)
4位(ホーム)-5位(アウェイ)
くらいのアドバンテージはあるだろうし

他サポでもプレーオフは燃えるもんな

プレーオフの意義を感じ無い
まぁ熱い試合にはなるだろうが

＞Ｊ２の３位から６位にＪ１の１６位を加えてプレーオフ

入れ替え戦じゃなくて昇格プレーオフで
上のディビジョンのチームが参加するパターンって
各国のサッカーリーグでも前例あるんだろうか

J2皆勤チームのサポですが、うちは大事な試合は必ずこけるので一生上がれそうにありません＞＜

Jなんて欧州リーグに比べると歴史なんざ糞浅いんだから
もっとどんどん毎年冒険的なレギュレーションを試していってほしい

ブンデスもそれで成功していったもんだし

J1で前期後期分けて優勝チーム同士対戦させるやつ復活しようよ。
HA方式だからとかクラブワールドカップあるからとか難しいのは分かるけどさ

3位と6位の勝点差が20とかだったら可哀想だなｗ

j1に上がるとまずいチームによる八百長が発生するのでは？

J1から落ちそうなチームも混ぜろ
シード扱いでもいいから

>>36
オランダ

>>36
欧州だとオランダとか。

入れ替え戦の方が燃えるなー

システムが分からん
自動昇格は２チームでJ1の下から３番目とJ2の上から3番目を戦わせる？

>>1
一発方式の入れ替え戦にすればいいじゃん。
UL決勝みたいに会場は毎年持ち回りで。

プレーオフするならJ1のチームも1つ混ぜろ！
J2だけで争うプレーオフなんて見てても詰まらんし、同じJ2相手に勝ち抜いただけじゃJ1でやれるなんて思わん

それより入れ替え戦やれよ

Jで一番盛り上がるのは入れ替え戦だったくらいだしな

儲かるからなあ

最後の磐田と仙台の入替戦はめっちゃ燃えたから、
あの時はやめるのはもったいないと思った。

これで優勝争いだけじゃなく降格争いも熱くなりそうだな。

ストップザ盟主

J1の16位は入れなくていい
降格は自動で3つの方が緊張感ある

シーズンを大切にしろよ
３位入れ替え戦だけで充分だ

外野として一番面白がれた入れ替え戦は柏vs甲府

ヒントその1：

リーグ3位が日本一になるやきうのプレーオフとはまったく違います


ヒントその2：

J2リーグの活性化が目的なので、入れ替え戦とはそもそもの趣旨が違います

入れ替え戦やるならJ1のチームもっと減らんさんと駄目

>>43
>>44
ありがとう

基本賛成なんだけど試合会場押さえるのに問題出たりしないんだろうか

>>46
はっきりしてるのは
昇格枠3.のうち2つをJ2のシーズン1位と2位に与え
残りの一つをプレーオフで決める、というとこまで。

>>1にあるとおりプレーオフjの詳細は検討中。
有力なのはJ2シーズン3〜6位でプレーオフ、らしいが。

>>47
二部の中位チームでも最後まで希望が持てるようにして、リーグ終盤のダラダラ感を無くすのも目的の一つだから、それはちょっと難しいかもな

プレーオフはJ2のチームがもう少し増えてからでもいいかも知れんね
20位中6位でいいんならちょっと緊張感足らんわ

去年の順位でJ1 16位 と J2 3〜6位でプレーオフやってたなら
盟主なんぞ上がって来なかった罠

J1　1クラブ　J2 2クラブで総当たり1回だけかな

J2を1年戦って6位のチームがそのときの勢いで昇格する可能性あるってどうなのよ
今年の盟主並みに全く通用せずにボロボロになるに決まってると思うんだが

>>7
あほ？1試合でも多いほうが、入場料収入ふえるんだよ。しらないのか?

入れ替え線復活させろや
ダブスタが

>>57
またNBA批判かよ
何でそんなにサッカー以外のスポーツを敵視してるの？

ほのぼのとしているJ2ボトムズが降格の修羅場になる方が嫌だ

芸スポ、サッカーのスレばっかりｗ

バスケ豚ウザイ
死ね

監督が殴り合って、最後まで立ってた方のチームが昇格。

>>60
地域リーグ→JFL昇格がかかる地域大会決勝みたく、
前もって決めておけばいいんじゃなないかね。

今の順位ならうちはプレーオフに入れるな

>>66
その6位のクラブに負けるようじゃ同じこと。

>>66
わざと負けるクラブとか出てきそう
それで八百長問題に発展する

絶対入れ替え戦のほうが面白い
いままでの入れ替え戦にハズレなし
場所確保の問題だけでなくすとは

名酒を持ち出すのが多いけど名酒は昇格した去年より戦力的に弱くなってるから

ギリシャのCL出場権プレーオフみたいなもんだな

各国ちょこちょこいろいろあって
ブンデスは1部16位と2部3位、プレミアは3〜6位で昇格決定戦は一発勝負？
スペインは全部H＆Aでイタリアは3位と4位が勝ち点10離れてたらプレーオフなしとか

俺はイタリアみたいに3位と4位が勝ち点10離れてたらプレーオフなし
H＆Aで2試合の合計が同点ならリーグ順位が上のクラブが勝ち抜けがいいかな

大分が３〜６位に入ったら７位にも昇格チャンスが？

16位と3位だけの入れ替え戦と
J2だけのプレーオフは反対だ

クライマックスシリーズってあれか、一年通してのペナントレースで1位になっても、3位のチームが優勝するやつか

>>78
入れ替え初年度ってたしかTV中継なくて
ものすごく弱い回線使ってJ'sGOALが中継してたはず。
J2側の福岡が惨敗した記憶も。

>>55
さすがに20チーム以上で、リーグの目標が昇格枠3位以内じゃ
終盤の中位以下の対戦が完全な消化試合状態になるよ

下はそのうちJFLとの入替で緊張感が出るだろうが、プレーオフ圏って目標を作った方が
現状では自動昇格枠に入れないようなチームにもモチベーションアップになるし

オランダ方式採用か
なんか今更って感じ

ベルギーリーグのプレーオフの仕組みがWikipediaに載ってるんだけど、
複雑すぎて何回読んでも理解出来ないｗ

>>76
全然同じじゃないよ
リーグ戦1年やっての3位と6位には明らかにチーム力に差があるが
1発勝負なら6位が3位に勝つどころか下位チームが優勝チームに勝つことだってある

J1は問答無用に3チーム降格でいい

22チームになったらJFL降格も始まるから全く気が抜けないJ２になるな

イングランド方式か。
年末の草津とか鳥取は寒そうだな。

>>39
リーグと天皇杯でスーパーカップがあれば十分
チャンピオンシップとか懐かし過ぎる

より弱いクラブが上がれるようにして何の意味がある、戦力が整わないという事は
より資本が弱いという事に繋がる、そんなの無理にJ1にしても破たんを促進させるだけ
バカか
そんなのより自動昇格枠1で入れ替え2にしろ、分不相応なクラブが昇格するのはリーグにも
クラブにとっても不幸だ

J2をあと2チーム増やして欲しい

>>86
プレミア方式じゃないか？
俺はオランダ方式推してるが

【サッカー】Jリーグ集客難 ”ドル箱” レッズ戦　観客数が激減★6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310467266/



なにやっても無駄だろ

不人気なんだから

>>88
同じことだよ。
6位に負けるようじゃJ1でやってゆけん。
どっちもJ1でカモにされるだけ。

はやくJ3作って一部をプレミア化にして降格昇格枠を増やして緊張感のある
試合の数を増やす方向にいかないもんか

>>78
もともとJ2が18クラブになった時点で、昇格枠が2.5→3に広がって
入れ替え戦は無くなる事になっていた。
別に興行のために入れ替え戦を作っていたわけじゃない。昇格枠が2.5だっただけ。

今回は興行のためのプレーオフなわけだが、主目的がJ2リーグ戦の活性化だから
単体の興行のみの効果しかない入れ替え戦は比較対象にすらならないだろうね。

なぜJ3を作っちゃダメなの？

昇格枠が2になって
おまけ枠が1になっただけだろシステム自体は問題なし
日程やスタジアムの問題はあるかもしれんが

>>98
今でも消滅しそうなクラブが続出して
安定化基金から金貸したりしてるのに
これ以上、数が増えたらリーグごと崩壊するぞ

天皇杯のトーナメント表に乗っかって、
さいしょからその山のトップが来期J1ってできないかな？
それまでにJFL以下に負けてたら昇格の資格なしでいい。

これは賛成
プレーオフは見てて燃える

まさかのｶﾞｲﾅｰﾚj1一年昇格ｷﾀｺﾚ

j1になると負担キツイチームもあるはず
しかも1年で転落するだろうし

あんまり運で昇格させないほうがいいんじゃない？

イングランドみたいにシンプルにやるならいいよ

>>100
3部の試合でもちゃんと金を払って見たいと思う人間が死ぬほどいればJ3はできる

残念ながら日本はそうじゃない

入れ替え戦やらんとレベル下がるぞ

前例皆無の新方式ならまだしも
「本場」イングランド等と同じ方法なら
そりゃ賛同は得やすいわ。

カギは初年度〜3年目くらいまで
3位〜8位あたりがダンゴレースになるかどうか。

>>97
その手の極論いらないから

こんなの瓦斯が反対して白紙になるよ。

>>57
J2で3〜6位になったからってJ1で通用すると限らない
盟主みたいなのを考えると、入れ替え戦復活が妥当
J1で通用しないチームが昇格しても活性化どころかチームにとってもリーグにとってもマイナスだろ
どうしても活性化というなら、降格枠を4つにして自働降格2つ、残りの2つを入れ替え戦にするしかない

>>100
早い話、金がない

>>13
これで良かったのになんでなくなったんだっけ？

アクションプラン断行しろよ。
タイミングは秋春にする再来年。
Ｊ３創設もこの機会に。
Ｊ２までのチーム数を再編するから、最後の春冬シーズンはレギュラーリーグ戦後に振り分けプレーオフやると。

別にいいだろーCLだって金の為にチャンピオンじゃないクラブが当たり前に出てるしｗ

ライセンス制といい胡散臭い制度だわ
単純に成績以外で昇格降格に関与できる制度作り過ぎ
ここ最近は資金的に豊富な所が優位になる制度ばかり作ってる
大きな都市圏が地域に無ければ支えられない規定ばかり
初めの１００年構想とは真逆の高コスト体質に向かってる

プロ化の為、資金的後ろ盾があれば地域リーグだろうとＪ３に飛び級させる
資金的に乏しい所が降格、代わりにＪ２に飛び級
６位に入れば審判をあれしてＪ１へ

これはある所を昇格させたいんだろう
数年後スポンサー規定も変えてね
それは今はまだ地域リーグに沈んでる所だろう

もうめんどくさいからJ2だけで天皇杯式プレーオフで優勝が昇格でいいよ

セルジオ越後は反対してる。
こんなのニンジンをチラつかせて無理させるだけだって。
現実的に全てのチームが上を目指すのは無理だから、
選手を育成して売却してやってく方法もアリなんじゃないか？だとさ。

これやるならJ1下位1つとJ2の3-5位がやるのが一番盛り上がるし
ただの自動昇格より来期への期待もできると思う

野球と違ってチーム数多いし良いんじゃないの
６位までって言ったら上から３分の１でしょ
プレーオフに絡むチームも合わせれば、ほとんどの会場で
最終節まで楽しめるようになるんじゃないの

レベルがどうこうとか関係ないんだよ
J1は優勝・ACL圏内・残留と上位中位下位に目標がある
J2はJ1昇格と将来的なJFLとの入れ替えが実施された場合のJ2残留の二つしか目標がない

ようするにJ2中位の刺激になるような目標が必要なんだよ

プレイオフで6位のチームが上がっても
盟主以上の惨状に

J1J2にチームのない都道府県から１つずつJ3に入れればJ3できるな。
ラインメール青森とか、ガンジュ岩手とか。

>>115
日程と場所確保

というか再来年プレーオフで盟主がまたJ1復帰とかなったら
それはそれでワロチ

>>125
おそらくJ1クラブはそれ目当てだろうな

入れ替え戦も導入すれば俺の理想に近づく

反対してる人の意見が良く分からん

前みたいに入れ替え戦でいいよ。
まあどうしてもやりたいなら、J1のビリ３、４とJ2の３位４位でかな。
J1だけ自動降格とかよくない。

欧州主要各国昇格プレーオフ
イングランド：3位〜6位でプレーオフ、準決勝は3位vs6位、4位vs5位でH&A方式、決勝はウェンブリーで一発勝負
ドイツ：1部16位と2部3位でホームアンドアウェイ方式の入れ替え戦(Jリーグの入れ替え戦と同じ)
スペイン：イングランド同様3位〜6位でプレーオフ、準決勝、決勝共にホームアンドアウェイのプレーオフ
イタリア：スペインと同様だが、3位と4位の勝ち点差10なら3位自動昇格
オランダ：8節ごとの勝ち点トップのチーム4チーム+それ以外の2位以下の残り4チーム(優勝チームは自動昇格)と1部16位、17位でH&A方式のトーナメント方式で昇降格プレーオフ
1部16位、17位はシードされて、別の山に入り、決勝を制した2チームが昇格(残留)
ベルギー：複雑なので別掲載

具体的な場所確保について言及が無いんだが。
H&Aだと押さえたスタが無駄になる。

>>113
プレーオフの日程はCWCの裏になるからJ1クラブを絡めるのは無理だろ
Jリーグクラブはブンデスリーガのバイエルン以外と同じようにリーグ戦と大陸カップの両立ができるとこがない
ACLで勝ち進めば、リーグ戦で低迷するとこばかり
逆にACLで早期敗退するとリーグ戦で調子上げてくる
ACLで優勝してCWC出るとなったとこが、入れ替え戦に回ることは十分ありえるリスク

>>121
そっちの方がいいよな
J1の16位はある程度の試験紙になる

J2中の上のサポだけどこの制度は要らないな

ベルギー
1部リーグ(16チーム)30試合の15位と16位でまずホームアンドアウェーで5試合戦う。
(第1戦15位ホーム、第2戦16位ホーム、第3戦15位ホーム、第4戦16位ホーム、第5戦15位ホーム)
この時15位のチームに勝ち点3のアドバンテージとホームで3試合できる権利が与えられる。勝ち点差が詰まらなくなった時点で打ち切り
(今年の場合第4戦で決着が付いたため、第5戦は行われず)

・このプレーオフで負けたチーム→自動降格
・勝ったチームが昇降格プレーオフへ進出(この時点で残留はまだ決まらない)

2部リーグ
優勝チームは自動昇格
2位以下のチームのうち
・第1節〜第10節(ピリオド1)
・第11節〜第22節(ピリオド2)
・第23節〜第34節(ピリオド3)
の各ピリオドで勝ち点を一番稼いだ3チームが昇降格プレーオフへ参戦
(同一チームが2つ以上のピリオドで勝ち点を一番稼いだり、優勝チームが該当した場合は順位順に繰り上がり)


昇降格プレーオフ
1部降格プレーオフを勝ち抜いた1チームと2部から各ピリオドの最多勝ち点チーム3チームの合わせて4チームで
ホームアンドアウェイ総当り6試合のグループリーグを戦い、首位のチームが1部へ(昇格、もしくは残留)

リーグ戦の意味ねえ
金儲けしたいだけじゃんか

Ｊプレミアリーグってのはどうなったんだ？

その他ベルギーのプレーオフ
ベルギーは16チーム総当りのリーグ戦30試合を戦った後全チームがプレーオフを戦う

・1位〜6位でホームアンドアウェイ総当り優勝決定リーグ戦10試合
勝ち点はリーグ戦30試合で得た勝ち点を半分にした状態でスタート
→1位が優勝、2位と共にCL予備予選3回戦へ、3位ELプレーオフへ、4位EL予備予選3回戦へ


ELプレーオフ(7位〜14位)
7位〜14位は4チームずつ2グループに分けてホームアンドアウェイ総当り6試合のリーグ戦、各グループ首位が決勝戦へ
→2グループの首位同士でH&Aの決勝戦、勝ったほうがEL予備予選3回戦へ

※今年の場合はプレーオフ決勝に進出したヴェステルロがベルギーカップ決勝に進出しており、
カップ戦決勝の相手のスタンダールがCL出場権を既に獲ったのでELの出場権獲得が確定していたため、プレーオフ決勝は消化試合になった

入れ替え戦が見たい
死闘でいいゲームになること多いし

最近毎年ぶっちぎり弱いチームでるからJ1のチーム数2減らせよ

興業的には悪くない案だと思う。当該クラブの利害も一致するだろうし。

入れ替え戦はH&Aの熱戦で注目が一点に集まるから面白かったんだけど
廃止の理由がスケジューリングの問題云々だったろ。これだと逆に増やしてるよなｗ

やっぱ普通に入れ替え戦やッてても問題無かったんじゃん。
あれだけ評判良かったのに判断ミスってたんだな。
今後仮にプレーオフが廃止されても入れ替え戦導入は思い切り主張できるな。

アルゼンチン方式にしよう

浦和と東京の入れ替え戦が観たいｗ

>>137
考えたやつどんだけヒマなんだよ

あーあ、これはやっちゃったな
Ｊ２の１、2位は自動昇格、3位は入れ替え戦のままでよかったのに

>>139
神戸の妄想

んで、３位がプレーオフでキリングされちゃっても
文句を言わないで大人しくしてられるのかい？
後出しジャンケンでケチをつけるのがオチだろう

Ｊ１から貧乏クラブを排出して
Ｊ２から金持ちクラブを優遇しようとするのが見え見えなんだよカス

１位２位、１８位１７位が自動昇降なら残り１枠はお遊びで構わんな

>>136
そうだな５、６位は昇格無しだよな。

Ｊリーグは優勝争いよりも降格争いのほうがおもしろいからな

5,6位はやりすぎだろ　なら自動昇格は1位だけにして
2位と3位はJ1と入れ替え戦という形でいい

>>148
文句をいうなら2位以内に入れ。2位になれば自動昇格だったんだから。
2位にもなれない実力なのにチャンスを与えてもらっただけでもありがたいと思え。
チャンスを生かせなかったのは自分たちの実力不足が全て。

…でおわりかとｗ

野球式だと1位になってもひっくり返されちゃうからそういう文句も出るんだろうけど
こちらはより上位に行けば無条件昇格なんだからそれは単なる言い訳。

日程厨が息して無いじゃん
ドヤ顔で日程の厳しさ語ってたのに
やっぱ、やる気さえあればどうにでもなるんじゃん

J２のモチベーションアップにつながるな。
J１の場合、上位はACL出場権でモチベーション高くなるけど
J２の上位チームにもこれで一つの目的が出来たと思う。

あと数年でJ２にも降格が適用されるけどプレーオフでさらに引き締まるよ。
今迄のJ２はまったり感も少しあったけど下手すりゃJ1より殺伐とするな。

>>152
降格を争ってどうすんだバカ

３位で逃したサポが感情で荒らすのが目に見えてる

スペインは今季から３−６位でプレイオフ始めたけど
バルセロナＢが３位に入ったから代わりに７位のクラブが参加してたな

J1の16位とJ2の3位国立1発勝負もありだな

入れ替え戦は
少し残酷すぎると思うし
昇格争う方が、建設的でいいよね

やきうの12チームの半分に日本一の可能性がある糞システムより相当マシだな

来年浦和はJ2、３位で自動昇格できずに
プレイオフで負けでもしたら耐えられるの？

入れ替え戦のほうが楽しいわ
他のＪファンも盛り上がれるし、両チームとも必死さが全然違う

Ｊ2同士のプレイオフはやってみないとわからんが
入れ替え戦よりも盛り上がりはないだろうな

Ｊリーグなんかなにしても誰も見ないのに

>>155
J2だけだからCWCの裏でやればいいだけだし

J1チームが絡む入替戦だと、>>134みたいな事が起こる可能性が十分ある

問題なのはリーグ中盤過ぎた辺りからＪ２の下位がいつもやる気なくすんだよ
あれのせいでＪ２の後半は糞つまらない

3位以下は実力的に大差ないしな
大差あるなら普通にプレーオフ勝ちあがって昇格するだろうし

>>155
天皇杯は捨て試合増えるな。

瓦斯をなんとかして昇格させようとする力と、
浦和をなんとかして降格させまいとする力が働いてる

残留争いの方がドラマがある分目立つからな
マスコミに取り上げられるから二部の選手は全国に名を売るチャンスにもなる

ホーム&アウェーの入れ替え戦で充分だろ
これで天皇杯ベストメンバー規定と併用とか
ダブルスタンダードにも程がある

>>93
自動昇格1は少な過ぎる
甲府も弱いが1枠では厳し過ぎるから2が妥当
甲府は盟主みたいに負けてばかりという事も無いし

日程厨と並んで声の大きかった馬鹿が
開催地の中立性とか意味不明なことを訴えたな
息してんのか？なんか言ってみろよ

>>169
むしろそのほうがありがたい。
ACLの切符を賭けたカップなのに、J2に獲られても困る。

これは最悪
やきうの悪いとこ朴ってどうすんだよ

Ｊ１最下位は自動降格
Ｊ２優勝は自動昇格
これだけでいいよ。めんどくさい。
甲府サポより

セカンドステージ制 & チャンピオンシップだの、
Vゴール方式だの、
一般受け、メディア受け、スポンサー受けを
狙って作られた、奇をてらったルール。

実際廃止してリーグが面白くなくなったか？　つーと、
シンプルな今の方が面白い。

つーか自動昇格２チームＯＮＬＹが一番いいじゃん

盟主見たいな惨状をなるべく少なくするには

クライマックスシリーズですね

ただ見る分には面白いが
絶対当事者（サポーター）として
あの場に行きたくないのも
入れ替え戦だった
心臓がいくつあっても足りない

毎回、名プレーや名試合が生まれるからこっちの方が絶対いい

>>179
順番に思い出づくりすればいいじゃん
別に何か害があるわけでもなし

J2を東西に分けて、各1位自動昇格。
各2位＋J1 16位でのプレーオフではダメ？

J2を東西に分ければ、リーグ戦での交通費も少しは浮くし。

>>167
あと2チーム増えたらJFLとの昇降格が始まるから大丈夫

プレーオフをどういう仕組みにするかだよね。
上位チームにどれだけのアドバンテージを取るか。
それ次第ではむしろ１位は上げるにして２位以下
でやるとかでもいいんじゃね？
まあJ1クラブにしてみれば枠が変わらないなら
どうでもいいよな。

チャンピオンシップでやってるからな

>>176
意味も内容も野球とは違う。
海外サッカーの各リーグ見て検討したんだろ。

今季からやって下さい

J1の16位とJ2の3位でホーム＆アウェイの入れ替え戦して、その敗者とJ2の4〜6位でトーナメントやるのが一番いいと思う

>>178
それはなくなって当然でしょ…。
入れ替え戦はそれとはまた違う話だよ。

3強でシーズンやってプレイオフで落ちたら悲惨だな

これいいな
J2三位でギリギリ滑り込んできだ雑魚より、中位で安定した実力養ってきたチームの方が強そう
今年の福岡を見ろってんだ。悲惨すぎ

99年のCSの澤登は忘れられない

入れ替え戦なくなってからの3位チーム（湘南と福岡）はどっちもフルボッコにされて降格していってるからなぁ
あの制度はJ2の3位が本当にJ1で通用するのか見極めるためにはいい制度だった

これで心置きなく戦えるよ
降格しても１年で復帰できるシステムだし

これも震災の優遇措置でしょ？

札幌と横縞だって優勝して上がっていったんだぞ
盟主に罪はない

J1にとっちゃ敗者復活戦が用意されるようなものだから反対はしないだろ

>>196
だから下のチームに美味しい所だけ持って行かれかねない制度だっての

>>193
毎年昇格チームのうち１チームは圧倒的弱さでJ２に戻るよな。
３位昇格のチームにそういう傾向がある。

盟主がふがいなさすぎたせいだな

>>190
ホーム&アウェーでの勝者はどうなるんだよ。

>>193
何の根拠もないな。

俺はＪは殆ど見ない(見なかった)が、唯一毎年見てた試合が今は無き入替戦
人間の持つ喜怒哀楽がこれほど如実に現れる試合は無い。だからこそ見たい

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201104/2011041400756
日本サッカー協会は１４日、東日本大震災の復興支援で３月２９日に大阪・長居陸上競技場で
開催した日本代表−Ｊリーグ選抜の慈善試合で収益した合計金額が、１億１３４９万８４９２円になったと発表した。

収益金のうち５０００万円を、被災地域のサッカー活動を支援するために設けた「サッカーファミリー復興支援金」に充てる。
残りの６３４９万８４９２円は義援金として、日本赤十字社に寄付する。

【サッカー】16年前、日本サッカー界は東電に130億円の借りができた…『Jヴィレッジ』は福島原発に対する見返りとして東電が建設費負担
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1300859455/

http://j-village.jp/about/company
株式会社日本フットボールヴィレッジ
代表取締役社長
　佐藤 雄平 福島県知事
代表取締役副社長
　皷 紀男 東京電力株式会社 取締役副社長
取締役
　小倉 純二 財団法人日本サッカー協会 会長
　清水 正孝 東京電力株式会社 取締役社長
　川淵 三郎 財団法人日本サッカー協会 名誉会長
　松井 敏彦 東京電力株式会社 理事立地地域部福島事務所長

確かにJ1優位なシステムではあるな。

>>186
全て一発勝負でリーグ上位のホームで対戦。
45分ハーフ前後半の試合で延長なし、ドローの場合はリーグ上位の勝ち上がり。

リーグ戦の価値を両立させるにはこのくらいのアドバンテージは欲しいよね。

ただ入替戦のときと同様スタの日程押さえの問題が生じるから
リーグ側でセントラル会場を用意して、リーグ上位クラブがホームかセントラルを
選べるようにしてもよいだろうね。セントラル会場を使わないならトライアウトでもやればいい。

天皇杯Ｊ不参加でいいなら
まだこれでもいいけどな

カップ戦二つはいらん
ナビだけで十分

ウチのチーム的には、どんな形でも入れ替え戦が有った方が気が楽だ

>>37
九州新幹線でも応援してろよｗ

電気代１５％削減したクラブがＪ１でええやん。

>>208
カップ戦の場合むしろ天皇杯の方が必要だろ。
天皇杯の問題は日程位じゃないか。
それよりはナビのあり方をもっと考えるべき。

>>207
アドバンテージを厳しくすればいいってのは
(10差以上離れてたらPOを行わないなどのイタリア式も含め)
結局はレギュラーシーズンの結果だけで決めるのが
一番良いと言ってるのと同じ

>>2
防衛軍必死すぎてﾜﾛﾀ

もうどこが最下位でも浦和が自動降格で良いって事にしようよ

> Ｊ２の３位と４位以下の勝ち点が
> 大きく開いている場合はプレーオフを行わないケースなど

この辺は柔軟性があっていいね。

>>211
天皇杯はJリーグチームに金を落とさないから
天皇杯こそ不要なんだよ。
タダで天皇杯を廃止したりJリーグのチームが不参加になるのが勿体ないなら
若手やサブ中心でこなして
主力や代表選手は休ませとくってならアリかもな

J2の3位がJ1でボロボロなのは目に見えてるだろ？
実力がないのに3位に滑りこんできたからか？
それなのに3〜6位が昇格プレーオフの対象はないと思うわ。
3位ですらボロボロなのに運良く6位で勝ち上がったチームがJ1でやっていけると思えん
今度は6位に滑りこんできたから云々ってなるかもしれないぞ！

>>195
仙台-磐田も結局は
残留争いのチーム状況でレギュラーに起用されたレベルの松浦にいいようにやられたしな
地力は違えど、シーズン通しての勢いはむしろＪ2有利なんだし
松浦を止められないようではＪ1とＪ2の3位との差はあったなって感じた試合だった。

こんなんで昇格しても盟主コースじゃないの？

>>12
Ｊ１かかわらないからおｋってことだな
まぁ入れ替え戦の代替物って感じだな

正直いらん
プレーオフをやるメリットない
盟主みたいなパターンを防ぐなら今までどおりの入れ替え戦で十分

当該者よけて無関係のJ1内で決めんなよ悪党共

J2、3位で翌年J1で戦えたチームってないよね(´・ω・｀)

6位のチームが昇格するとこ想像してみろや
ガンバ相手に12-0とか悲惨すぎるだろ・・・

入れ替え戦とか言ってるやつw

>>204
ファンにならないんじゃ入れ替え戦やる必要ないな

>>212
昇格争いだけの為のプレーオフならその意見に全面的同意だが
今回はリーグ戦の活性化が目的なわけで。

下位のチームにも可能性を見出させることでリーグ終盤まで緊張感を持って
試合に臨んで欲しいというのが目的なわけだから、
プレーオフの形式的には上位と下位とで公平であるべき、無いならリーグ順位で決めるべき、
というところまでは考える必要はないと思う。

だからといって、公平であるべきという考えもあって良いとは思うけどね、端的に言えば好みの問題。
自分は開催の目的がプレーオフそのものにない以上、そこまでストイックに考えなくても、という立場。

>>222
明日はJ2チームの意見交換が行われる。
19日に投票で決める
J1からしてみれば6位とか案牌が上がってきた方が
カモが増えて残留の確率が上がるか

パンツが昇格しちゃうかもしれん…ｗ
早くスタジアムを建てるんだ！！！

>>211
ナビスコをU23の大会にしてオーバーエイジ枠3つにするとかはどう？

自動で昇格ってのを辞めればいいんだよｗ
Ｊ２優勝チームだけは自動昇格するべきだとは思うけどね

後の二つはＪ１の最下位を含めた勝ち抜きトーナメント制にすればいい

>>207
ドローの場合を除いたらNFL式だな

>>223
2005年甲府
2006年神戸
2007年京都

全部翌年戦って残留してる

>>224
ばかすぎるｗ

>>222
Ｊ２側が話を持っていったんじゃなかったっけ？
あれ、違うかな？

>>195
盟主は明日から巻き返しますｗｗ

代わりに落ちるのはトナリｗ

>>228
アホがおる。
3位破って出てくる6位のんが、その時は強いってこと。相性もあるのに。
入れ替え戦でJ2ni6点取られたJ1チームもあるんだぜ。

福岡や湘南の問題は3位だったことよりも
野戦病院だったり、ろくな補強をしなかったりしたのが原因では？

>>1
前みたいに入れ替え戦でええやろが！

J2で６位のチームがどうやってJ1で１年戦っていくんだよｗ
J1のチームからすれば降格枠がなくなるから歓迎なのだろうが

同時にJ2⇔JFLの入れ替え制も導入します

プレーオフで負けるようなチームは昇格の資格なしってことだろ
どれだけリーグで差をつけての3位でも
そもそも上に２チームもいるんだから落ちても文句言えんと思う

むしろむしろJ2-12クラブ、J3-10クラブに再分割して
J2上位2クラブがJ1へ自動昇格、J2下位2クラブとJ3上位2クラブが自動入れ替え
という制度にすべきだと思うんだけどどうか？

現状J2は下位クラブはまだまだ形だけJクラブみたいなの多いし
ここで分けて上を目指させた方が良いと思うんだけど
J2は11×4周の44試合

>>216
アマチームとの試合での問題点か。そういう視点も有るな。

ただ天皇杯の場合はピラミッドの下層からチャレンジできる仕組みとして面白いと思うんだ。
見る側も純粋に下剋上を期待できるしこれはこれで必要だと思う。
ただしべスメン規定は邪魔だな。

>>230
ナビスコ若手主体案自体は結構出てるよね。それ面白そう。

>>218
入れ替え戦の松浦はキレキレだったよ。
試合のレベルも低いものではなかった。

昇格プレーオフは盛り上がるから是非やるべき

間違ってJ2の６位とか昇格しちまったら
よっぽど金掛けて補強しても降格候補まっしぐらだぞ？
普通に入れ替え戦復活しろよ

欠陥スポーツがさらに欠陥リーグになるな

J1クラブが満場一致って自動降格じゃなくなるからか？

>>238
本当かどうかは知らないが
どちらのクラブも経営計画上では昇格するのが1,2年早かったと聞いた。
地道にクラブ全体の実力をつけてから上を狙う予定だったそうだ。

>>52
磐田側の当事者としては生きた心地しなかったけど、試合観戦はかなり燃えたな。
試合終わって仙台の側からエール交換始まったり、独特の雰囲気があって良かった。

J2からしたら消化試合が減って観客が増えるって意図なんでしょ？

なんで入れ替え戦無くしたんだろ
Jリーグの試合で一番面白かったのに

J2の活性化云々って言ってる人はJ2の3〜6位にJ1の16位が加わったプレーオフでも問題ない？
日程問題は除いてね

>>243
同じチームと総当たりで4回も戦わなきゃいけないんじゃ
最後の方はまたこいつらと試合すんのかって思うんだよ

１６位を混ぜるってのは日程的にやめといた方がいいかもな
やるなら先にＪ２のプレーオフやって勝ち抜いたチームと入れ替え戦
でもそれだと少しＪ１優遇すぎるかも

>>230
若手だけでは、OAを何人か入れたぐらいでは人数が足らなくてチーム組めない

CSでいうところの3位争いですな

>>252
J2-12クラブ、J3-10クラブに再分割した方が緊迫感出て良いよ
J2の下にカテゴリが出来ることでJ2より更に下に落ちるという緊張感や
頑張れば上にいけるという希望が持てる

コンサドーレがJ1に復帰キタコレ

なんでも最初は札幌に決まってます

>>237
６位がJ1一年やれる保証もないだろ。

>>253
ワールドカップがあるたびに日程が調整できなくなるから無くしちゃった
２つのカップ戦と代表があるからな

J2ってリーグ戦自体が入れ替え戦だろ

３チーム目の枠なんてオマケなんだから好きに使えばいいと思うよ

Ｊ２になぜ千葉と瓦斯がいるのか分からない

J1昇格は無条件じゃなくて審査をすべき
観客が少なかったり赤字体質のチームはJ1昇格を見送るべき

前にも似たようなこと書いた気がするけど

J1・16位−J2・3位
J1・15位−J2・4位
J1・14位−J2・5位
J1・13位−J2・6位

上から順番に開催（或いは一斉開催でもいいけど）して
J2側が勝ったところまで入れ替えという風にして欲しい
リーグ戦での順位は絶対でないとなんか納得いかない

>>230
オーバーエイジ３人だけだと、交代要員が居なくなるのだが…

毎年盟主や湘南みたいなクラブが１つは出ちゃうわけだけど
まあそれも仕方ないってことなのかな
やっぱプレーオフはおもろいとは思う

>>265
ホントそう思うわ

>>231
勝ち点率とかでもいいと思うけどな
2.2下回ったら一位でも昇格なしとか

わかりにくいか

>>265
でも千葉は２年目なんですよ

千葉や瓦斯の救済策なんだよね

>>263
J3ができたら昇格も降格もあるリーグになるんだぜ

>>26
Ｊ１が14クラブ以上じゃないと世界主要大会出れないと何度言えば…

>>261
J2の3位がほぼ毎年悲惨だから6位でもいいだろ
どうせ捨て枠なんだから

J2の６位のチームがJ1上がっても一年間の罰ゲームになるだけのような
一昨年の湘南今年の福岡よりもひどい成績になる可能性もあるよな

>>259
下とはJ2が22チームになればJFLとの入れ替えあるし

大体、プロ3部リーグなんて経営的になりたたない
スカパーが放映権を買うと思うか？

なんと　ニッポン的な
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sportstanosi/article/334

>>247
そこはセルジオ越後も指摘してた、投資しても回収出来ないで無駄になるって

結局はニンジンつり下げて無理させるだけだって。

現実的に全てのチームが上を目指すのは無理だから
育成して売却してやってく方法もアリなんじゃないか？だとよ

J1側から見ればJ2の３位は弱いって話はわかるが
J2側からすればJ1降格組３クラブも特に強くないよ
問題は上がったり落ちた時点で戦力が落ちちゃってるとこじゃね

>>253
入れ替え戦みてJリーグの試合見に行くようになった？
入れ替え戦当事者のサポになったなら成功ではあるけど？

福岡のせいで誰も反対できない

磐田VS仙台　松浦
柏VS甲府　バレー
あんな試合がもう一度みたい
入れ替え戦廃止以降満足できたのは甲府VS湘南だけ

よかった…、盟主の悲劇はもう起こらないんだね

これはやろう、直接関係無くてもみて面白いと思うし

>>280
移籍金がとれる制度が残っていればなあ…
移籍が自由になってつまらなくなった

第2・第3の盟主の悲劇が出てくる

>>278
まだまだJ加盟したいっていうクラブは沢山あるんだから
一つJFLからJ3に昇格してきたら玉突きでJ2に昇格で
また22クラブになるまで増やしていけばいい
そして気付いたらJ2-22クラブ、J3-10クラブになって…

こういう風に増やしていった方が健全じゃない？

そりゃJ1側からすれば間違って６位のチームが上がってきたら、次の年の降格枠１個埋まったようなもんだから
大歓迎だろｗ

入れ替え戦ができないならいらない

入れ替え戦は大晦日にやろうぜ

1位は自動昇格で2位以降は勝ち点一定数いかなきゃ入替戦とかでいいよ

>>277
だから何？
３位以下の昇格を無くせとでも？
議題にもあがらない話をするな

>>290
そうなんだよな。

>>260
芝は外に出して養生するからドームであっても
札幌ドームは12月のアタマまでしか試合が出来ないのだが
プレーオフは積雪寒冷地を考慮してない

6位までとはずいぶん気前のいいことで

入れ替え戦が一番燃えるよね完全部外者でも興奮するもん

>>290　Ｊ２の３位でも同じだろ　

>>284
バレーってどこに消えたんだ・・・

3位にしっかり力があればいいだけだしなぁ

2戦やる日程の余裕ないから順位が上のチームのHOMEで試合。引き分けの場合はリーグ成績上位が勝ち。

天国か地獄かの試合は当事者以外も燃えるからな
競技レベルがプロから劣る高校野球が人気があるのは、負けたら3年生は即引退という緊迫感があるから
オランダでも導入してる、というのは意外だが

>>7
俺はJ１混ぜないほうがいい
経営規模が違うからね、J1有利すぎ
J2の予算で戦って昇格したら予算増額できる（できないところが多いが）方がいい

ギリギリ３位でドヤ顔されて上がってきてもらっても困るしな
勢いのあるチームに上がってきてほしいわ

>>299
３位と６位じゃ全然違うだろ、より確実に降格候補になる

J2のモチベーションは間違いなく高くなるな
やるならJ1の16位とJ2の3〜5位のチームでリーグ戦をやって1位チームが昇格でいい
ただ試合数をどうするかが難しい

オランダがこんな感じだっけ？

賛同した中にはお世話になるクラブも出てくる訳で

別にJ1で圧倒的最下位がいたっていいじゃん
ファンサカはつまらなくなるけど

６位―５位
勝者―４位
勝者―３位
という風に差別化しないとプロ野球のプレーオフと同じ結果になりかねない。
もし３位で昇格見逃せばファン離れも覚悟しなきゃいけないと思う。

なかなか昇格に届かない元Ｊ１勢が一番恩恵被るな

>>309
来年自分のとこがそうなるかもわかんないのにね

J1のレベル云々ならJ2の優勝クラブのみ昇格とかでいいんじゃね
現時点でJ2の3位があれなんだから昇格は1〜2枠でいいだろ

>>292
大晦日に16位浦和VS3位瓦斯か
胸熱

>>308
オランダがそんな感じ
最下位回避できたらプレイオフで本気出した今年のVVVとエクセルシオール

普通に3-6、4-5の組み合わせでトーナメントだろ
リーグで1位取って昇格できないって訳じゃないんだから

>>309
盟主も賛同したわけだしなｗ

>>311
その方式なら6位までに昇格の権利与える理由がわからん
素直に3位昇格でいいだろ

どうせ3位昇格なんてお笑い枠なんだし、少しでもJ2が盛り上がった方がいいんで賛成です

てかさ、1年前だったか2年前だったか忘れたけどJ1-J2入れ替え戦廃止した理由ってなんだったの？

>>37
もしかして鳥栖さんかｗ
新潟もここ一番で弱かったのになんとかあがれたから、頑張って！＞＜

間違って上がっちゃったとこがボロボロになって落ちて上がる前より弱く客も減ってましたなんてならなきゃいいがな
今年の湘南とか来年の福岡とかみたいに

>>251
自チームとは関係のないところでの真剣勝負、平日でも遠くでも金かけて物見遊山するのが楽しみだったよ。
松浦もバレーもすごく楽しかったよ。

決勝までは上位チームホームの階段式トーナメントでいいじゃん
最後だけホーム＆アウェイで決める

我がパンツが上がってもいいの？

イングランド風が好き
ホームアンドアウェイで3位vs6位と4位ｖｓ5位の勝者が国立で一発勝負

とりあえずやってみればいいよ
何もやらないよりマシ

>>118
松本か

ステップラダー方式でどうよ。
J2の3-4位決定戦の勝者がそのまま昇格するんではなく
その後J1の16位のホームで一発勝負だったらいいんでね？

間違って昇格という時点で前提がおかしいんだよな
一部昇格目指さないなら最初からリーグに参加するな
間違って１位２位になったらどうするつもりなんだ

J2側はJ1混ぜたプレーオフや入れ替え戦は反対だろうな

京都好きなんだけど来年6位以内に入れるか怪しいわ

とりあえずJ1昇格条件に・専スタ完備って項目入れてスタ状況改善しようぜ

Ｊ１の下から3チームとＪ２の上から３チームでリーグ戦でいいじゃん

結局J2の集客目当てなんだろうな
盛り上がることはいいことだけど昇格するだけが目的になるのは本末転倒だよな
今でもそんなクラブが多いけどさｗ

>>334
駐車場確保も必須でな・・・

てか寒い時期に入れ替え戦やるなって意見だけど
広島VS京都なんて極寒のナイトゲームで
さらに風が抜けて体感温度が氷点下でやった魔境西京極でやったんだから
何とでもなるわいな。広島BAのゲームも寒かったし。

3-6位でくじ引き、16位とじゃんけんでどうだ

野球みたいに上位半分以上のチームでクライマックスシリーズやればいいのに。

Jの場合は40チームあるから、上位20チームが出場権獲得して、
一回戦　J1 一位VSJ2 二位とか
盛り上がること間違いなし

Jリーグ最終節が毎年12月3日とかだよね
そのあとに天皇杯、来年だとCWCもある
日程的に試合数はどれくらいがいいんだ

日本より先に最近２部と３部の入れ替えが始まったオランダだけど、

�@０９−１０シーズン

　入れ替え制度始めるよ、今季はとりあえず下位２クラブが３部降格ね。
　以降は１クラブずつ入れ替えるけど、３部の昇格権の有るクラブが上がりたくないって言えば入れ替えナシね。

�Aシーズン中に１クラブ破産。降格するのは１クラブだけに。

�B１０−１１シーズン

　３部に落ちたクラブはアマチュアクラブ相手に意地を見せて１年で昇格に成功。他のライバルが昇格しないことを表明したこともあり予定より早めに決着。

　２部リーグは全日程終了後に残留予定だったクラブが破産したため、降格クラブの２部生き残りが決定。

�C１１−１２シーズン（これから）

　結局�@から２チームが消えただけで、３部に昇格したいクラブがいるのか微妙な状態。

毎年けさ位とるレベルのチームが
ネタじゃなく「安定した実力」と評価されるようになる訳？

１，２が自動昇格とはいえ、３位争いがつまらなくなるだけじゃん
４位のチームと５位のチームと６位のチームが死ぬ気で３位目指すことなくリーグ終わるんだろ

それで客入って金になるならいいけど

>>344
6位争いが面白くなるとは考えられんかね

>>342
オランダは人口が少なく、クラブもそんなに多くないからな
日本とは状況違うよ
日本はまだまだこれから増えるし、そのうちJ3も設立しなきゃいけなくなる
日本が参考にすべきなのはドイツ

入れ替え戦時での強さというより金の問題じゃねえのかな
瓦斯が３位で上がって監督替えて上手く補強したらJ1でも全然やれるわけでしょ

例えば昨年なら3位と4位の勝点差は8
6位から勝点差8となると13位まで巻き込んだ争いになる

>>344アドバンテージを与えれば問題ない

>>289
ここまで増やすまで奇数チームにしたり52節までやったりしたのを
またやり直すとかないわ
大体J2の下位チームに来年から下10チームはJ3なんて言って納得するかよ

J3作りたかったら、JFLから物好きだけのチームにして盛り上げてJ3に移行すればいいだろ

当時、サカ豚があれほど馬鹿にしていたＮＰＢのプレーオフ制を導入するとは

恥も外聞も無いとはこのことだな

一発勝負だろ
会場は、前年順位で決定

総得点1位も昇格できませんかねー
15位のサポーターは、総得点1位を3位以上にあげるため応援するだろう

最終節の時点で3位から勝ち点がどれだけ離れてるかで
PO参加を出来なくさせる制度は作っておいた方がいいな。
弱い6位がラッキーしまくりの昇格なんてのはやめたほうがいい

J2の4位vsJ2の5位

の勝者vsJ2の3位

の勝者vsJ1の16位

くらいでいいよ

普通に考えれば3-6位、4-5位を上位チームのホームでやって、後はH&Aかな
16位入れるなら5位までにするか、入れ替え戦やるか
でも日程きついなぁ

さっさとプレミア化しろよ

>>325>>330
トーナメントの改装を増やして終わるのが遅くなると
降雪地がホームで試合が出来なくなる

プレーオフにすると思いもよらないクラブが昇格しちゃって面白いぞ
上がったあとが大変なことになるが

もうアルゼンチン式でいいよ

もうリーグやめてトーナメントやればいいじゃん
バカじゃねーの

３〜６位のプレーオフなんぞだれが見たがるんだよ
馬鹿じゃねえのか

一発勝負(3位、4位がホーム)
3位　VS　6位
4位　VS　5位

H&A
(3位ー6位の勝者)VS(4位ー5位勝者)

これでおK
異論は認めん。

3位まで自動昇格だとプレーオフを見たい人も見られない
プレーオフを見たくないなら見なければいい

>>351
J3もJリーグなんだ、で納得させよう
階級を作ることでスタ状況の改善を促したり出来るのがプラス要因
現状糞みたいなスタやクラブ環境よろしくないのも多々ある
そういう問題点を解消させるためにもJ3設立は必要だと思うなぁ
選手はハングリーにならざるを得ないしね
より魅力的なリーグになる

Ｊ１がみんな決めちゃうのかそうやって。

野球でいうセントラルみたいなもの？

>>341
降雪で試合が出来ない地域を考慮したら
本当なら12月アタマで終えなきゃイケないレベル。
中立地とかで無理矢理やっても一発勝負で
準決勝、決勝の２試合が限界
思ってる以上に自由度は無いよ

もうどうせなら、アルゼンチン式にしたら

>>359
3位の盟主ですら十分面白いわｗ

>>357
プレミア化はあと10年くらい先の方が良いんじゃないか？
プレミア参入条件に2万人以上収容のサッカー専用スタジアムを確保すること
という条件を呑ませることが出来たらいいなぁ

>>333
久保裕也の相方にロメロとか山口とか越智とか集めたら勝てるよ

おい、おまえらけんかするなよ！

>>326
まず、早くスタジアム建てろ

>>352
まあ、玉蹴りアホーターなんてそんなもん

J1の15位とJ2の4位で、入れ替え戦やった方が盛り上がる

>>366
>>1
＞１３日のＪ２実行委員会でＪ２クラブの意見を集め、
１９日の理事会で導入が可決される見込み。８月中旬のＪ１、Ｊ２合同実行委員会でプレーオフの
方式を決める。

強硬に反対するクラブはまぁ皆無だろうな
J1クラブはJ2落ちして戦力ダウンして躓いても6位くらいまでなら手が届く
J2クラブも昇格の可能性が拡がるし
特に上位にはいるものの、中々3位以内に手が届かない元J1クラブは願ったり適ったりだろう

>>338
博多の森では玉が止まるくらい雨が降ってたぞ。
止まったから玉田はゴールできたんだが。
そしてゴール裏ではラ族がなだれ落ちてきた・・。


見てる方が寒かったわ。

盛り上がりや激戦ぶりだけをみれば
J2の昇格枠3位争いは今でも充分ある。

1位はぶっちぎりで2位が一息付けても
3位争いは最終節まで修羅場。

今年も2クラブくらいで3位枠を争いそうだし。

日程に余裕があればやっぱり入れ替え戦が見たい。

J2の下位5チームでプレーオフ

最下位は一年間Kリーグに島流し

>>100
本田技研（ホンダFC）とか佐川急便（佐川滋賀FC）のように、アマチュアでずっとやり続けたいJFLクラブがいる事が問題かも。
そういうクラブに関しては今のJFLとは別のリーグを設けて、そちらに参加させるなど何かしないとダメだろうな。

プロ野球も真似るべき

それにしても緑はいつまでＪ２に居座る気だｗ

国立一発勝負がいいって人居るけど熊本対瓦斯の対戦だったら中立じゃないやん
名古屋辺りが一番よさげ

＞J1昇格プレーオフ導入にJ1クラブが全会一致で賛同！

盟主「俺らJ1だし余裕ｗｗｗ」

翌年…
そこにはプレーオフで必死に駆け回る盟主の姿が

水戸ちゃんとか6位になっちゃったらどうすんだよ
どうせJ2の3位は毎年フルボッコですぐ落ちるから
Jの16位も入れてプレーオフにはしてほしいね

緑が5〜6位で昇格してﾌｧﾝがJ1顔するのは周りが不快になるな。

Ｊ１・１５位とＪ２・４位が入れ替え戦すれば良いだけなのに。
何で今更、複雑なプレーオフ実施なのか理解出来ない。
（もし昨年の場合なら、ヴィッセル神戸とジェフ千葉の入れ替え戦が行われていたはず。）

>>384
そしたら東海地域のチームが有利だし
そもそも他のチームがホームで使ってる所を使うのは抵抗がある
国立は誰の物でも無いから
(それでも関東有利の問題が残る
本来なら上がれないボーダーのチームに
最後のチャンスを与えてやるって考え方なら
多少の不公平は飲ませる事が出来るかもしれないが
関東や東京のチームの勝率が高すぎたら、やはり問題)

>>381

何でだよ
そんなとこに負けるクラブがプロでやろうなんておこがましいわ

>>381JFLや地域リーグの準加盟チームが増えて8チームくらいになったらJ3を作ってもいいんじゃね

JFLはアマチュアのためにそのまま残す

>>389
そもそも公平にやる必要もないけどな
リーグ戦上位のチームのホームでやればいい

最後が1発勝負ならリーグ始まる前に今年はここで開催ですって発表しとけばいい

>>184
いいとは思うけど、日本の真ん中にあるチーム（岐阜？）とかが毎年東に行ったり、
西に行ったりしてフェアじゃない

入れ替え戦はあるかないかわからないのに全てのクラブが会場抑える必要あるからデメリットが多い

J2の5位対4位ホーム一発→買った方と3位ホーム一発
→勝った方と国立でJ16位が一発入れ替え
でいいじゃん。J2の活性化が論点なんでしょ？
J2の5位はある程度不利にしないとだめだよ

先ずはＪ１をセカンドステージ制に戻せ
だらだらリーグ戦を戦ってても一般人には受けん

入れ替え戦にはない、Ｊ２（のみの）プレーオフのメリットは、
Ｊ１日程に負担をかけないことな。
そういう意味では、Ｊ１の１６位をプレーオフに参加させるのは
リスクがでかいな。

>>381
町田ゼルビア・Ｖファーレン長崎・ブラウブリッツ秋田・ツエーゲン金沢・長野パルセイロのようなＪＦＬにいるクラブ→Ｊ３へ
ホンダＦＣ・佐川滋賀ＦＣ・ソニー仙台ＦＣ・栃木ウーヴァなどアマチュアずっと続けたいＪＦＬクラブ→現ＪＦＬ解体し新リーグへ参加

こういう分け方にしないと（私からしたら）意味が無いはずだと思う。

６位が昇格したってＪ１で通用せずに
却って客を減らすことになるような。

入れ替え戦よりACLや優勝争いが面白いからな
廃止は当然だろう

>>386
一概には言えないよ。
J2優勝の翌年にJ1断トツ最下位なんてのもあったし。（そのかわり、2位→9位、3位→10位だったけど）

6位で自動昇格した草津さんが鹿島にボコられるのをお前らは見たいのか？
この悪魔め

>>386
水戸ちゃんディスってんの？
師匠の熱いファウルJ1で見たくないのかい

>>2
海外サッカーリーグではプレーオフはポピュラーなんだが

>>405
バカの相手すると馬鹿になるよ

まあ、万年J2でやってるチームにとっては希望が一気にふくらむだろうなあ。
いいんじゃない。

ID:FPqfOvdz0
否定的意見しかないね。
アイディアを出せない非生産性な、社会に必要とされないタイプか。

>>407
Ｊ１で地獄を見ない方が幸せじゃないか？

湘南や盟主ばかり槍玉に挙がるが、優勝して昇格した京都や横縞がどうなったかを見れば・・・

昇格したくなかったらわざと負ければいい

おそらく１番燃えるのはＪ１の１４〜１８位の３枠転落プレーオフ。

沈みゆく船に、ヘリからたらされたロープに群がる…云々…。
想像しただけでぞくぞくする。

前に入れ替え戦無くす時にリーグ戦の価値がどうこう言ってたよな
規模を大きくして復活するのなら、あの時の判断が間違ってたと認めたという事か

最後の入れ替え戦って確か仙台対ベガルタだっけ
ラジオのアナウンサーが熱くて他サポなのに聞き入ったのを覚えてる

>>28
5位までクライマックスシリーズに参加すべきって何かに書かれてた気がするｗ
6チームしかないのにｗｗｗ

>>413
オランダでも未だに議論してるね
ＣＬやＥＬの権利が入るからなんだけど

>>414

仙台対ベガルタって、ソニー対ベガルタ的な意味で？

なんで単純で最高に面白い入れ替え戦を中止してグダグダ感漂う試合を入れるわけ？
スケジュールが厳しいってことで入れ替え戦すら出来ないってことにしたんだろ？

まぁぶっちゃけどうやれば正解ってのは無いと思うよ
どの方式にもメリットデメリットはある
大外ししないように色々試していけばいいよ

他国でもやってて成功を納めてる制度だし別にいいんじゃない？
サッカーの世界ではまだまだ後進国なんだし、とりあえずマネてみればいいよ。

まぁ反対派は文句があるなら盟主のフロントに怒りをぶつけとけw
全ての原因はあそこにあるｗ

上位２チーム下位２チームが自動入れ替えなんだから大きな間違いを犯すようなことにはならんしね

ラストはジュビロ磐田ｖｓベガルタ仙台
最後のロスタイムまで面白かった。川口が顔面セーブして嬉し泣き

J1関係ないのになんでJ1が決めてんの？

プレーオフとしてやるなら
J1１６位とJ2の３〜５位の４チームでやる。

リーグ戦形式なら、J1１６位にアドバンテージとして勝ち点３。
２回戦総当りリーグ戦ではあるが、
J2５位は、ホームでJ1１６位と１試合消化したと仮定して勝ち点０の状態で開始。

トーナメント方式でやるなら
J2５位とJ2４位が対戦、勝者がJ2３位と対戦し、さらにその勝者とJ1１６位が対戦。

>>409
一度もJ1を経験したことないクラブはたとえ地獄でも突っ込む価値はあると思う
福岡とか京都とか何度も返り討ちにあって、へたにプライド高い市民に愛想つかされてるとこはもう駄目だな

普通に入替戦が観たいんだよ！！

>>409
負け続けることは、地獄でも何でもない。
上を目指す勇気を失うことが地獄だ。

素直に千葉が上がってりゃこんなことなかったのに…

16位のチームにアドバンテージは与えない方がいいな
下位に沈んだチームに情けは無用

>>392
上位のホーム一発だろうが
ホーム開催にこだわると
押さえたスタが無駄になる問題がある(>>395より)

入れ替え戦も、それで廃止になった
日本は公営施設を借りて試合してるから

Jリーグが入れ替え戦の場所確保すればできるよね

昇格プレーオフスレは、まず以下の内容をテンプレとして貼ったら？

★J1クラブは参加不可（クラブワールドカップの裏日程で行うため）
★上位チームのホーム、もしくはH&Aは不可（事前のスタジアム確保が金銭的に困難のため）

鳥取だが、そんなレギュレーションにするなんて、昇格しても構わんのだな？

>>434
鳥取と岡山がJ1を狙えるようになると、西日本がかなり面白くなる。

ホームスタジアムでやれないなら、それこそ意味無い。

去年の順位を開催権すれば負けても翌年のPO開催権を得られる
2以上になれば余裕をもってPO見物

>>432
これは天皇杯では無いから既に
Jリーグのチームがホームとして使ってるスタは不可能で
事実上、国立で固定されるおそれがある

Ｊ１とＪ２のクラブがおｋ出すなら通るんじゃないかな。
ダメならまた止めて考えれば良いし　一回やればいいさ

J1に上がることだけが目標のクラブにとってはチャンスだよな
上がるだけにそこまで価値があるとは思えないけど

>>436
実際に試合しなくていいチームも近い順位なら事前にホームを抑えないといけないから入れ替え戦がなくなったの知らんのか

野球のパクリか

何してもJリーグなんか盛り上がらないのに

>>433
押さえたのが無駄になるのも承知でH&Aか上位のホームやっても良いかもしれないが
採算が取れるのかどうか

Ｊ２の３位４位とＪ１の１５位１６位でのプレーオフが緊迫感あっていいんじゃねーかな

残留争いもさらに過酷にｗ

観客動員数が少ないクラブが上がってきたら嫌だわ(´･ω･｀)

Ｊ２の制度改正だからＪ１のクラブは賛成というかどうでもよかったんだろ

第20節終了時点

　 　 ┏━┳━━┯━━┯━━━━━━━┳━━┯━┯━┓　 21 　22
前節┃位┃名前│勝点│試（勝−分−敗）┃得失│得│失┃　 節　 節
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫
１ →┃ １┃千葉│△31│15（ ９− ４− ２）┃＋12│27│15┃　a湘　h札
４ ↑┃ ２┃徳島│○30│15（ ９− ３− ３）┃＋10│23│13┃　h緑　a砂
２ ↓┃ ３┃栃木│△29│15（ ８− ５− ２）┃＋11│25│14┃　h栖　a岐
　 　 ┣━╋━━┿━━┿━━━━━━━╋━━┿━┿━┫J1昇格ライン
３ ↓┃ ４┃瓦斯│△29│15（ ８− ５− ２）┃＋ ９│19│10┃　h岐　h馬
５ →┃ ５┃熊本│△25│15（ ６− ７− ２）┃＋ ４│14│10┃　h富　a瓦
７ ↑┃ ６┃東緑│○24│15（ ７− ３− ５）┃＋13│29│16┃　a渦　a媛
９ ↑┃ ７┃北九│○24│15（ ７− ３− ５）┃− ２│14│16┃　h岡　a縞
６ ↓┃ ８┃鳥栖│●22│15（ ６− ４− ５）┃＋ ８│19│11┃　a栃　h麿
10↑┃ ９┃札幌│○22│15（ ６− ４− ５）┃＋ ２│13│11┃　h水　a犬
８ ↓┃10┃愛媛│●21│15（ ６− ３− ６）┃− １│20│21┃　h麿　h緑
12↑┃11┃水戸│●19│15（ ５− ４− ６）┃− ３│16│19┃　a札　a富
11↓┃12┃草津│●19│15（ ６− １− ８）┃− ４│20│24┃　h砂　a岡
13→┃13┃湘南│△19│15（ ５− ４− ６）┃− ５│14│19┃　h犬　a酉
15↑┃14┃大分│△17│15（ ４− ５− ６）┃− ５│13│18┃　a縞　h湘
14↓┃15┃鳥取│●16│15（ ４− ４− ７）┃− ２│14│16┃　a草　h渦
16→┃16┃岡山│△16│15（ ４− ４− ７）┃− ９│17│26┃　a北　h草
18↑┃17┃横縞│○15│15（ ４− ３− ８）┃− ４│13│17┃　h酉　h北
17↓┃18┃京都│△13│15（ ３− ４− ８）┃− ５│16│21┃　a媛　a栖
19→┃19┃富山│○13│15（ ３− ４− ８）┃−12│11│23┃　a馬　h水
20→┃20┃岐阜│● ８│15（ ２− ２−11）┃−17│11│28┃　a瓦　h栃
　　　┗━┻━━┷━━┷━━━━━━━┻━━┷━┷━┛

6位まで見てもJ1でやれないだろって断言出来るような所はないんじゃないの
真下に北Qがいるのが不気味だけどもｗ

>>444
入れ替えに参加するチームには悪いが、それはおもろそうだ
どうせやるならJ1下位を巻き込まないとなあ

>>446
記事もまともに読めんのか・・・

そりゃ福岡のようなチームが１枠できるんだから賛成するわな

自動昇降枠失くすと緊張感なくなりそう
たいがいＪ１が勝つだろ

>>447
まあ、どうせJ1陥落組じゃなくて、J2からの成り上がり組は、
まず間違いなく下位をうろうろするだけだしなあ

場所は京都でいいよ
出現率高いだろうし

>>447
湘南まではプレーオフ圏内だな
てかJ2混戦過ぎw

鳥栖の兄貴のJ1童貞卒業あるで！

>>315
試合もリーグ主催で国立で一発な。

これの目的は、入れ替え戦・プレーオフという作られた熱い試合ってのよりも
J2の上〜中位争いへのテコ入れでしょ
最終節の時点でも、８位くらいまで昇格の可能性があるって事もありうる訳で

あと福岡より酷い事にっていっても、結果としてはそう変わらんし
たとえ全敗だとしても、地方のクラブにとってJ1で一年やれる事は滅茶苦茶でかいと思うよ

>>2
セ・リーグってのが二部だっけ？セカンド・リーグの略なんでしょ？(´・ω・｀)

北Qあたりだとこのプレーオフに参加というだけで
お祭りさわぎじゃないのサポは

これの目的は瓦斯をJ1復帰させることです

>>459
３位で昇格逃しちゃったら
最初に決められてたルールなど、お構いなしに
感情むき出しで大荒れ

こんなの組める日程の余裕ねーだろ
J2の該当チームが天皇杯勝ち残ったらどうすんだよ

>>462
だから現実的には一発勝負で
準決勝、決勝の２段階ぐらいしか
やる余裕無い

悠長にH&Aやステップラダーや
GLなどを行う余裕は無い

日本代表ポテトチップス買ったら出たカードが駒野と権田だった…

何か悪い予感がする…

Ｊ２の６位とか上がってこられても第二の福岡が増えるだけだろ

あまりにも弱いクラブの存在はリーグの成長を著しく阻害するだけだ

>>363

なら、Ｊ２の３〜５位とＪ１の16位で中立地でトーナメントが早いな
準決を同日にやれば最短２試合日で決まる

入れ替え戦厨に何言っても無駄か。
これはあくまでＪ２のリーグ戦を盛り上げるための改正であって、
Ｊ１のレベルを維持するためのものではない。
プレーオフで昇格したチームがＪ１で通用しようがしまいが関係ない。

>>467
そんな投げやりでは困る。
J1に上がったら補強して投資するんだから
回収できずに落ちたら
そりゃ損害ばかりが増えるよ

同リーグでは面白みがない入れ換え戦希望
J2 3位 vs J1 下から3位
J2 4位 vs J1 下から4位
J2 5位 vs J1 下から5位
J2 6位 vs J1 下から6位　　これでやる。

ただしJ2からJ1に上がれるのは最大2チームまでリーグ上位のチームに権利がある。
Ｈ＆Ａでやって最終戦はJ2　6位のチームから試合を始める。
クラブワールドカップの出場チームは免除、かわりにJ1下から7位がでる。

開催した全収益はJ2からJ1に上がったチームがある場合、そのチームで山分け
上がったチームが1チームならJ1優勝賞金より大きいかもな

J2の３位┓
J2の４位┛┓
　　　　　┣優勝
J2の５位┓┛
J1の16位┛

３試合を２試合日でできる
中立地でやるか、Ｊ２の３位のホームでやるか
いずれにせよ、負けたら終わりで
Ｊ２の５位が上がる確率も低くなる
これで５位が勝ち抜けたら仕方がないだろ

>>463
だろうね、もしやるならトーナメントにしてCWCの裏の水曜と土曜あたりしかないな

>>467
J2が面白くなったらJ1がつまんなくなってもいいのかよ？
アホだろ

入れ換え戦(笑)みたいな単発はいらんわ
あんなのは盛り上がりとは言わん

年間リーグ戦を活性化することに意味がある

入れ換え戦とこれは次元が違う話

意味がわからんガキはこのスレにくるな

これはいいよ
欧州の主要リーグもやってるし
Ｊ２の活性化にはもってこいでしょう

入れ替え戦復活しろや
これほど面白いもんはない

もう何でもありだな
単純にJ2の3位が入れ替え戦でいいだろ
苦しい現状ってことがはっきり分かるだけだわ

Jでも毎年そうだけど、海外のリーグでも最下位はダントツの独走で降格するじゃん。
レベルの低いチーム１つくらいが、トップリーグにいるなんてのはたいした問題じゃ無いよ。

せめて4位くらいまででいいと思うけど
J2６位まではやりすぎでは　なんでも欧州と同じにすればいいというもんでもないだろ

>>472

だから>>470でいいじゃん
試合はＪ２の３位とＪ１の16位がホームにでもしたら、Ｊ２の５位チームが勝ち抜くのは厳しくなるだろうし
ハンデつけて勝ったら、それは実力でしょ？

>>12
Ｊ２は３回戦総当りから、２回戦総当りになったので日程的に余裕ができた。
Ｊ１と違って、代表の日程と調整する必要もないし。

>>401
入れ替え戦の方がＡＣＬより、数倍ガチでおもろいわｗ
おまえ入れ替え戦見てね〜だろ

>>469
J2 3位 vs J1 下から6位
J2 4位 vs J1 下から5位
J2 5位 vs J1 下から4位
J2 6位 vs J1 下から3位　　これと間違ってるだろ

入れ替え戦っつーとアビスパ福岡の抱きつきに失敗して吹っ飛んで逝った選手思い出すわぁ〜

福岡のサポに聞いてみたいけど
J1でほぼ全敗でもJ1にいるだけで嬉しい？
それともJ2のままでも上位争いしてたほうが良かった？

>>477
とりあえずチーム数を削減しない言質は取ったぞ。
欧州の主要リーグは本当はトップリーグのチーム数が多くても大丈夫なレベルだけど
こなせる試合数に限界があるからチームが増やせない分だけ

下からプレーオフで6位のチームが来ても大丈夫な水準があるから可能なんだと思う

なんで入れ替え戦じゃダメなの？

>>484
日本語が変だ。

つまりイングランド、スペイン、イタリアは
２部リーグの６位もトップリーグに相応しい
実力があるからボーダー上のチームは
プレーオフというロシアンルーレットで遊んで
選んでも水準が保てるから可能なだけだ

これは楽しめそうマジで

プレーオフより入れ替え戦の方が面白い

プレーオフはH&Aでやるべき
中立一発は論外
この改革はJ2のクラブ経営を助ける意味あいもあるはず
試合数は確保すべき

入れ換え戦(笑)なんてJ2の1クラブだけとJ1の情けない1クラブ(笑)しかメリットないしな

御指名ダーツで当たったチームと入替戦やれよ。
対象は4位〜16位。

勝った方が来季J1。

>>485
Ｊ１側が代表招集機関があったり、ナビスコがあったりするので日程的に厳しい。

同意だ
プレーオフは6位どころか7位、8位、9位あたりも盛り上がるだろうし
関わるクラブが多い

>>485

３位までに入れば入れ替え戦なのと、(例えば)５位までに入ればプレイオフに出れるのでは後者の方が、リーグ戦の最後まで消化試合が少なくなるから

プレイオフを盛り上げる為ではなくＪ２のリーグ戦を盛り上げるための仕組み

>>489
本気でH&AでやろうとしたらPOに出るチームのためだけに
レギュラーシーズンを２週間〜1ヶ月早く終わらすために
レギュラーシーズンの水曜開催が増えて

押さえたスタが無駄になる
たぶん採算は取れない

>>489

日程がないのにＨ＆Ａのが論外だろ
プレイオフに客を入れるんじゃなくて通常のリーグ戦に客を入れるためのプレイオフだよ

まあ入れ替え戦導入すればアビスパのような悲劇は未然に防げるかもしれん

A:5位vs4位（4位ホームの一発勝負）
B:3位vsAの勝者（H&A)
Bの勝者vsJ1 16位（H&A)

こんぐらいがいい、
16位まで自動降格されると経営規模が安定しなくて財政破綻されても困るしな

あと3チームが自動降格ならJ1も20チームにしろ

これはＪで一番盛り上がるかもしれない

勝ち残ったチームはJ１の16位のチームと入れ替え戦をしろよ。

けさいの努力を馬鹿にしてるのか？

Ｊ１ケツから３，４位とＪ２の３位４位の入れ替え戦でいいだろ

A:5位vs4位（5位は各選手1kgのおもりを着用）
B:3位vsAの勝者（Aの勝者は各選手1kgのおもりを着用)
Bの勝者vsJ1 16位（Bの勝者は1kgのおもりを着用)

入れ替え戦は盛り上がるからなぁ
やれるならやって欲しいが日程がハードになりそうで選手が心配

>>497
J1に有利すぎるし
それやるならＪ１の15位まで降格プレーオフだな

>>502
12月は2週間くらい空白じゃねえかよ

そもそも入れ換え戦という発想自体J1の16位は往生際が悪い (笑)

ヨーロッパ人が面白いと思ってやってんだからこれは面白いに決まってる

Jの日程でハードとかいうなよ
海外はもっと試合してるぞ

J2はNASCARのチェイスみたいに
上位8クラブを実質2期制度
(2期目は14節)にすれば、
前期は8位まで白熱するし
前期の成績を持ち点にして
後期を戦えば前期の成績が
無駄にならない。

そして上位8クラブは試合数が
増えるから実入りも増える。

但し現状はクラブ数が多いから
J3を作ってクラブ数を調整しないと
日程が足りない。

もちろんJ3でも同じシステムにする。

>>503
このぐらいしとかないと、
今年のアビスパみたいのは防がないと

15〜18位が最後までわからないみたいのほうがリーグが盛り上がる

>>506

ハードとかじゃなく空きがないからな
天皇杯の決勝日をずらさないと大掛かりなプレイオフは無理かと

>>496
チームが継続していければ別に悲劇じゃないよ
本当の悲劇ってのは横浜Fや大分みたいなの

>>490
御指名ダーツって何だよw

そもそも今年の福岡は、昇格確定後に主力が移籍したってのもあるから、入れ替え戦なとプレイオフなとの仕組みだけで回避できたとも限らん

>>508
よけいなお世話
どこの国のリーグでもそんなのはあるんだからルール通りにやってりゃいいんだよ
試合見ればわかることだけど盟主の試合って結果ほどボロボロにやられてるわけじゃないんだよ

>>504
その分休みが減るわけで選手にとって過酷なのは変わらんよ

J2の6位なんかが昇格しても仕方ないと思う

>>505
J2の3位から昇格してくるのって湘南とかアビスパのようなJ1で全く通用しないカスチームなんだもの。
J1がつまらなくなる。

>513
昨年の北九州もだけど大敗は少ないんだよね。

引き分けか、引き分けきれない試合が多かった。

あと一押し、あと一踏ん張りがあれば
福岡もこんなに負けてはいない。甲府も然り。

>>516

その考えなら２チームのストレートイン、ストレートアウトでいいだろ

入れ換え戦って観ていて何の生産性も感じないのよ

J1が勝てば現状維持だし
J1が負ければみっともないし

サッカー界に何のメリットもない
が、このプレーオフには夢があるよ

結局、夏休みに週２で試合をするための制度改正か？

天皇杯を入れ替え戦に組み込むのはどうか
12月まで32チームを残しておき
組み合わせは >>469 にしてJ1上中位ホームで下位はJ2ホームで一発勝負
それまで残れなかったチームは負け扱い　上がるのは1チームだけかな　方法は同じ
そこでの収益をJ2から上がるチームに与えれば大型補強が出来る
天皇杯にJ2 3位がいなければ、昇格無し
J1優勝チームも降格の可能性が残っているけど　

すごい楽しみだ
J2の面白さに拍車がかかるなこれ

瓦斯の救済措置。

だからあ、この話にJ1は関係ないから(笑)

入れ替え戦はJ1の日程がきつくなるから無理
J2だけでやればいいよ

「Ｊリーグってなに？　ガンバ大阪がいるリーグなの？」

「日本代表の川口って、どこのチームでプレーしているの？」

この何げない疑問のひと言。日本サッカー協会が全国の小学校で実施している「こころのプロジェクト」の授業で、スタッフをしている元選手の安永聡太郎さんが小学生から聞いたものだ。

最初のひと言は、福井県の小学生のひと言だった。Ｊリーグのクラブのない県だから、まだわからないでもない。でも、二つ目は、サッカーどころの静岡県藤枝市の小学生のもの。
藤枝市はＧＫ川口能活の所属するジュビロ磐田はすぐそばの場所なのに、こんなひと言が小学生から出たという。

安永さんによると、「小学生がテレビを見ている時間にＪリーグがやっていないのが原因の一つ」だという。
テレビの地上波で日本代表の試合は見られても、Ｊリーグの試合の中継はほとんどない。ニュースを見ても、午後７時前後や午後９時ごろのニュース番組では記録が少し流れるぐらいで、映像はほとんど流れない。
安永さんは「子どもたちは、日本代表の中村俊輔や、クラブワールドカップに出たガンバは、盛んにテレビでやっているのでわかる。でも、Ｊリーグはやってないのでほとんど分からない」と解説する。

終盤戦を迎えたＪリーグ。混戦で盛り上がりを見せる。ただ、私がいまの同僚や取材先と雑談でサッカーの話をしても、混戦になっていることすら知られていないのが現実だ。
Ｊリーグやサッカー関係者に危機感がないわけではないだろう。ただ、安永さんも言っている。「このままではサッカー界は１０年後、本当にやばいっすよ」（河野正樹）

http://www.asahi.com/sports/column/TKY200910050292.html

>521
天皇杯はJリーグ関係ないし、
何で上位のJ1が出向かないといけないのよ。

ディビィジョン切ってるだけで
J2は上から19位以下40位までのクラブに過ぎない。

だからJ2の優勝はタイトルじゃない。
19位を争ってるだけだから。

>>519
おまえＪ１中位以下サポだろｗ
Ｊ２童貞鹿か？

入れ換え戦でＪ２が勝った方が、生産性があるわ

>>527
Ｊチームに天皇杯で手を抜かせない手段
組み込めば試合数も減る

>>527
どちらからのホームでやるのはありえないけど
やるならJ1に上がる予定のチームがホームにならないと嘘だよ
その順位になった時点で上じゃなく泣きの１回なわけだし

Ｊ２の事をなぜＪ１チームがくらぶが多数決で決めたの

正直興行価値が低いのに選手に給料払い過ぎなんじゃないの？
J2なんて一部スター選手以外はフリーター並みの給与で十分だと思うんだが
その方が劣悪な環境から這い上がろうとするだろ

そもそも天皇杯はプロだけでなくアマも出場できる
プロアマで対決できる唯一の大会でJFL時代から長くある伝統的な大会
そんなんにJの昇格　降格とか組み込むとか言ってる馬鹿はなんなんだか

＞J2なんて一部スター選手以外はフリーター並みの給与で十分だと思うんだが
貧乏なJ2のチームだと実際そういう選手は少なくないぞ
J2でプロやりながら副業でコンビニバイトしてる奴とか普通にいるし

>530
便宜上、区分を決めてるだけだから、
基本的に降格候補のクラブの方が
昇格候補のクラブよりも上位。

J2で優勝してもリーグでは19位でしかないし
J1のクラブは最下位でも18位。

下のディビィジョンの下位のクラブを
上位に優先する理由がない。

>>533
Jもベスト16まで負けられない
アマとＪの真剣勝負を望むなら大会が盛り上がるいい企画
天皇杯は決勝まで閑古鳥なんだから

>>535
まぁそう思いたいならべつに止めはしない

>>184
全国→地域→全国って何だそりゃ。全国リーグがいやならＪＦＬに上がってくんなよな(´・ω・｀)

>>266
してるよバカなの？

J1、16位とJ2、3位との入れ替え戦の方がいいって言ってる奴は
根本的に分かってないなｗ

>537
まず1国1リーグって物の基本を理解しろよ。

入れ替えはシステムであって順位の原則は1リーグ。

1つのリーグ戦で順位決めたら19位は19位でしかない。

J2のクラブが参加してなくても
J1の優勝は1国1リーグの優勝だろ。

1リーグ制度に於いて19位が18位よりも
上になる理由はない。日本は1国2リーグじゃないよ。

入れ替え戦は当期のリーグ戦だから、
当期の順位が上なら上だよ。昇格降格は来期からの話。

296 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/07/13(水) 02:32:01.13 ID:IE9hZ3HAO
なでしこスウェーデン戦
澤狙う、優勝もちろん得点女王も

浦和前監督フィンケ氏がＪ視察ツアー、柏木ら”引き抜き計画”
柏大津、今季残留へ
浦和柏木、５戦ぶり先発へ
鹿島小笠原先発復帰
千真４戦連発だ
J2プレーオフ、来季導入へ前進
宇佐美、今日国内最終戦
韓国八百長問題、Ｊ波及の可能性
ノバーラ森本発表

358 名前：マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日：2011/07/13(水) 02:42:05.07 ID:IE9hZ3HAO
補足

フィンケ氏の件は以前にも報道あったとおり
８月に再来日して各試合を視察、獲得交渉に動く可能性も
具体的な名前が出ているのは柏木、山田直、金崎らが標的
またフィンケ氏だけではなく欧州各リーグからの視察があるとも

八百長問題について
現在Ｊクラブに所属する選手を調査に乗り出す可能性
該当選手の名前は出ていないが６人とあり

>>513
知ってるよ
でも、それが力の差なんだよ
山サポだから、今年は切実に感じてる

>>543
お前みたいなのが山形のサポ名乗るんじゃねーよ

J2で3位の昇格チームが悲惨だからか
毎年自動降格枠では盛り上がらんしなー

どうでも良いけど野球みたいにつまんなくならないでくれよ。
サッカー好きはJリーグ好きとは言えない輩もいるから。
俺は面白くなるならこういうことは構わないと思ってるけど、入れ替え戦がなくなった時に少し面白くなくなったんで。

J1の16位とJ2の5位がJ1のホームで戦って、J2の3位と4位が3位のホームで戦って、
それぞれの勝者が日産あたりで昇格をかけて対戦でどうだろう。

>>547
J１の下位に救済策は要らない。
速やかに降格するように。

入れ替え戦が面白いじゃなくて
J が面白いにならないと観客増加に繋がらないしなぁ

成績上位のクラブが次の週の水〜日で好きな日程好きな場所で開催すればいい
まさか平日の昼も夜も毎日スタジアムの予定が詰まってるとか少ないと思うし
土日とか考えるとあらかじめ押さえておかないと無理だし
使わないクラブの負担がデカいだけ

セントラルでもいいけどホームでやりたいでしょ平日デーゲームでも

>>523
浦和の救済措置だろ。
J1 16位は自動降格がなくなるし
先に数戦プレーオフやって疲れてるJ2との入れ替え戦になる。

J2に門戸を開くと見せ掛けて
J1を死守する為の根回しだな。

J2のリーグの消化試合を減らすための方策なのに
入れ替え戦が面白かったどうのしか言ってないのはただのアホ

絶対にやめろ
J2の6位なんかが上がってきても意味がない

Jは落ちてく階層はどこまで作るの？
J3まで？

Ｊ２の3位と6位なんてたいした差ないだろ
どっちが上がってきてもいっしょだからプレーオフ賛成

Ｊ1の優勝争いより注目されそうでやだな。

リーグ戦でも２年前の甲府湘南とか去年の千葉福岡とか
実質入れ替え戦みたいな緊張感のある試合もあるだろう
リーグ戦をゴミにするこの制度には断固反対

興行的に苦しいことは分かるが結局J1を守るクラブのためだけのもんだろ
どうせ２、３年でなくなるよ
思いつきってだけな感じがしてなんか醒めるわ

どう考えてもJ2の終盤の動員をあげたい施策だと思うんだが、J1のクラブの都合うんぬん言ってる
やつは何なの。

うっかり昇格しちゃったクラブの事も考えろ

うっかり昇格しちゃったクラブには
Jリーグがうっかり１億円を昇格年度
J1在籍年度、降格年度にプレゼント！

昇格する詐欺でやりくりしてる中位のクラブには
迷惑な制度だろうな

さすがに6位はないな
j1じゃ話にならんだろ

一発勝負の大事な大事な試合を裁ける審判がこの国にはいない

入れ換え戦の復活だけでいいよ、福岡より弱いのが上がってきてもトップリーグの質を下げるだけなんじゃないのか。
ちなみに野球もパの5位とセの2位で入れ換え戦して欲しい。

>>551
J2側が許さんだろ、J1と入れ替えだの入れてプレーオフなんて

J1とJ2ではJ1は全て自動降格か救済あるかが争点になりそうだな

水戸とかＪ１上がる気もないくせにＪ２にいるクラブでも６位はあり得る

イギリスでも普通に2部でプレーオフが行われてる。
Ｊで導入しない理由が無い。
チャレンジ精神の無いクラブやリーグは駄目。
問題があるのなら戻せばいい。
特に3位枠は、非常に曖昧な位置づけだから、
Ｊの16位を含めて3位、4位、5位でプレーオフすればいい。

それに入れ替えプレーオフが問題無いのなら、Ｊ1でもすればいい。
直接対決の勝ち点がドローで勝ち点差が5以内なら順位確定プレーオフ
する方がいい

盛り上がり云々よりJ2クラブにまともなスタジアム整備をさせるのが目的。
スタジアム要件を満たせなかったためプレーオフにすら参加できなかったと行政に圧力を掛けたい。
一向に反省の色がない愛媛とか愛媛とか愛媛とか。

盟主見てると、導入するしかないわな。

去年の場合、盟主かジェフかヴだろ
ジェフは多少マシかもしれんがそこまで変わらん気がする

J2　４位　F東京
　　１３位　湘南
　　１８位　京都

J2の３位が弱いというより問題は昇格、降格したときに
戦力がダウンしてしまうことでしょう

>>533
そうなんだよね。
いってみれば欧州列強諸国の
FAカップ、コッパ･デル･レイ、コッパ･イタリアなどと同格の全国選手権
だからこそ優勝クラブはアジアへの道が開けるんだよね

ナビスコは正式名称はJ.LEAGUEカップで
いってみればイングランドのワージントン杯などと同格のリーグカップで
この手の大会は欧州ではカップ戦とも呼ばれない

それを判ってない人が多すぎなんだよ

ただリーグと同等のカップ戦にしては
Ｈ＆Ａはおろか、対戦クラブと関係ないスタジアムで開催したり
リーグのシーズン途中から開始して
リーグ終了後に短期でやっつけ的に準々決勝以降を行ったりと
協会も力を入れろといってる割には開催が雑なんだよな

入れ替え戦派はJ1レベル維持のために入れ替え戦を推し
プレーオフ派はJ2盛り上げのためにプレーオフを推す
まあレベル云々いうなら昇格枠は0.5枠にして
その試合を入れ替え戦にすれば完璧だと思うんだが

イングランド方式か
悪くはないと思うが客入るかな

どっかの糞レジャーと違って
１年間の戦いが無駄にならないプレーオフ導入なら賛成。
できればＪ１も含めてほしい。

アビスパみたいなチームが昇格する悲劇が起きないようにせんとな

>>569
なるほど
それくさいな狙いは
愛媛とか草津とか動かないもんな今のままじゃ

ＮＨＫ『アスリートの魂』 再放送

7/13(水)
　24:15-24:45 サッカーW杯 夢のメダルをめざして 澤穂希となでしこジャパン
　24:45-25:15 勝負の“ワンチャンス”　柏レイソル 北嶋秀朗

http://www.nhk.or.jp/tamashii/index.html
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-07-13&ch=21&eid=4403
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2011-07-13&ch=21&eid=4405

>>579
注目は北嶋ン家のテレビがヴィエラだってこと・・・・

J1･16位−J2･4位の勝者とJ2･3位−J2･5位の勝者の対戦でいいじゃん。さすがにJ2･6位までは門戸拡げすぎだと思う。

>>577
過去には、優勝したクラブでもJ1で悲惨なことになってたりする。
2006年、2007年と連続して・・・

J2の3位チームが入れ替え戦やるのが一番いいよ

ガチ以上のガチムチの試合がそこにある

>>569
>盛り上がり云々よりJ2クラブにまともなスタジアム整備をさせるのが目的。

そう、そこなんだよ、これの真の目的は。
2013年から「クラブライセンス制度」が導入される。（知らん奴はぐぐれ）
Jリーグは「厳正に適用する」と明言してる。

プレーオフ参加条件には、「Ｊ１の資格を満たしているクラブのみ」が明記されるはず。
これにより、６位以内に入れそうなクラブでも
「スタジアムが基準を満たせないから６位以内になってもＪ１に上がれない」という事実を
コアサポ以外のライト層や一般市民に知らしめる。
その結果、スタの改修を渋る行政側に圧力をかけることができる。

現状のままだと、Ｊ２にはクラブライセンス条項（特にホームスタの施設面）を満たせないクラブがかなりある。
放っておいたら、Ｊ１どころからＪ２にすら参加できなくなりＪＦＬに自動降格下→経営危機、
最悪の場合クラブ消滅なんてことになりかねないからね。
ホームスタの問題は、たいがいの場合クラブ単独ではどうしようもない問題だから。

ついに鳥栖の兄貴の時代が来るか！
と思ったけど、兄貴は大事な試合はことごとく落としてしまうからむしろ逆効果かｗ

>>268
足りない分はユース入れろや
っていうかむしろOAイラネ

野球のソフトバンクみたいな秋の風物詩がJでも見れるのか
いいな

>>585
クラブライセンス制度は、AFC管轄のACL参加基準から始めるんじゃなかったっけ？
即、国内リーグに卸すとは理解してなかったが。

リーグ戦での勝ち点は考慮してほしい
3位との勝ち点差が16以上離れてたらアウトとか
勝ち点*0.1をPOの勝ち点に組み込むとか

Jリーグってなに？

>>591
２ちゃんねるに書き込みまでしてて検索の仕方もわからんのか

6位対5位から始める勝ち抜け戦くらいで丁度いいんじゃないの
6位5位は3連勝、4位は2連勝、3位は1勝で昇格できる

降格が無いから中位以下はだれるからな

いいんじゃない
Ｊはもっともっとスポーツニュースやスポーツ新聞の占拠率を上げて行くローコストな企画が必要

J2のスケジュールって結構鬼だった気がするが、大丈夫か？
あと絶対天皇杯手をぬくだろ

>>596
4クールもあった頃よりは楽になってるよ。
でもなあ・・・やっぱ入れ替え戦のほうがいいって。

導入初年度の３位クラブキツイなw

J1チームは6位が上がってきたら案牌が増えて楽だから適当な事を言ってるだけだ。
詳細を詰めて行ったら絶対に綻びが出るよ。

J2の6位は外して、J2の3,4,5位とJ1の16位でプレーオフやんのがちょうどいいんじゃね

プレーオフとか始める前にやることがあるだろ

>>593

時間的余裕がない
最大４試合日(二週間)ぐらいで決めないといけない

>>574
J2プレーオフの勝者がJ1-16位と入替戦で良いと思うわ。

>>603

１週間で２試合として、何週間で決まるの？

なんでJ2の四位に昇格チャンス与えなきゃなんねーんだよ！！

クンニしろオラ

>>600
それじゃ、J1のチームが得だろ。　２チームだけの降格になる場合あるだろ。
現在は３チーム降格なんだからｗ

福岡救済策か。

>>602
プレーオフの日程を確保するためにレギュラーシーズンを早く終わらす方法もあるけどね。
平日開催が増えるからメリット無いと思うけど。

17位18位だけ降格だと永遠にJ1に上がれなくてJ2が不良の溜まり場になりそう

今年からだったらなぁ・・・・
CWCを戦いつつPOに臨む倍満が見れそうなのに

七月の瓦斯
まあ俺らには関係ないな

十一月の瓦斯
プレーオフが今季からだったら…

弱いところが昇格する可能性が増えるんだからそりゃJ1としてみれば反対する理由はないわ。

>>604
結局、週２でやる前提かよ。

J2のチーム数増えて
総当たり回数が減ったんで試合数も減ったからな。

入れ替え戦復活の土壌が出来たってことかな。

試合数をこれ以上増やすな。それなら入れ替え戦でいい

プレーオフはやるべし、入れ替え戦は不要。16位は無条件で降格でいい。

>>611
去年のジェフかいな

>>1
＞Ｊ２の３位から６位にＪ１の１６位を加えてプレーオフを行うというもの。
＞Ｊ２の３位と４位以下の勝ち点が 大きく開いている場合は
＞プレーオフを行わないケースなど、さまざまな提案がなされている。

これって結局、今のルールならJ1の16位が問答無用で降格なのを
どさくさに紛れてプレーオフで生き残ろうとして
賛成しただけじゃね？
ちゃんとJ2の３〜６位のみという
用件で意見を聞いたら違った返答になると思うよ

方式は未定の状態で意見を聞いたからね。
たとえばH&Aの４試合日方式の日程で
プレーオフに進出しなかった場合には押さえたスタが全部ムダになるけど
どっちが第２戦ホームになるか不確定だから
前もって４試合分のスタジアムを押さえといてね☆
って条件で意見を聞いたら反対意見の方が多くなるんじゃないかな

予想通り野球のＣＳパクったね

>>618
深読みしすぎ…よく読めば分かると思うが
現時点ではあくまで1つの「案」であり具体的にどんなシステムかは何も決まっていない
基本的にJ1として反対する理由は無い、ということだろう

>>619
イングランド方式ならクラブは2試合分抑えるだけで済むよね。

>>606
元々そうだし、それで充分でもある。

>>620
こんな下手な釣り久々に見た

>>611
今4位なんだが。そんな自信満々じゃないけど。
「瓦斯サポ」というのをどうしても嫌な人間にしたいみたいだな。

4〜6位だったらプレーオフやってまで上がりたくない。
大体3位に入れないクラブが短期決戦や対J1の16位で勝てるとも思えない。
実際、去年は天皇杯で福岡になんとか勝ってる。

瓦斯の救済策とかズレたこといってるやつもいるが、
今年だって上手くいって3位という可能性が高いのに、3位でプレーオフになったらFC東京は得しないだろう。
J2を3位より下で上がったって馬鹿にされるだけだし、J1で勝てる見込みがなければ意味も無い。

J2が盛り上がるってこと自体ではプレーオフには賛成だが、
FC東京サポとしては歓迎しないわ。

J2の5位がJ1行ったってしょうがねーだろ

今日はJ2の意見交換があったはずなんだが、どうだったのだろうか？
19日の実行委員会で決議の投票を行い、
来月に方式を決めるそうだ。

方式も決まってないのに導入を可決しても
方式がきまってから紛糾するに決まってる

>>589
油断しすぎ

http://efck.net/stadium/#nikkei_np_110531

前やってた入れ替え戦でいいだろ
なんであれ辞めたの？

どうだろうねえ。
東京みたいなチームを救済したいのかもしれないけど、
東京は3位に入ったときに負けるのが東京。

J2は試合数が減ると経営が苦しくなるから･･･
が理由なら、18を定員にして、
J3も同じ方式にすれば良い。51節できる。

18クラブ定員で昇格枠2+1、
降格枠2+1で昇格の+1を
3位から6位のプレーオフにすれば
最低でも半分のクラブは
最終節まで楽しめる。

おまけに6位枠の争いがあるから
10位くらいまでのクラブも楽しめる。

楽しめるだけではなくて収益も付くしね。

やばい
ヴェルディみたいな不人気クラブが昇格してしまう・・・

ここんとこ3位昇格チームがしょぼすぎるからな

>>633
もっとショボいチームが上がってくるかもしれない制度なんだが、
なに都合の悪い部分は切り貼りして包み隠してるんだキサマは。

Ｊ１下位３チーム（１６位・１７位・１８位）とＪ２上位３チーム（１位・２位・３位）の入れ替えは従来通りで良い。
その代わり昇格プレーオフという複雑で納得がいかないやり方じゃなく、Ｊ１・１５位とＪ２・４位で入れ替え戦すれば問題無し。
何で、こういうやり方が出来ないのか腑に落ちない。出来るでしょ。

>>635
元々入れ替え戦やるのに場所を押さえたり準備するのが大変だというのがあって
入れ替え戦やめたのに、ただ一枠増やして入れ替え戦やる意味が分からんｗ
しかも余計差が開くんだからやる意味無いし。

これは、J2の消化試合を防ぐって意味もあるんだから。

>>636
J2・5位＆6位に入ったチームに昇格の権利与えている時点で疑問。
4位で入れ替え戦するなら、まだ理解出来る。
（昨年の場合なら、ヴィッセル神戸とジェフ千葉との入れ替え戦になる）
成績の良い方に昇格の権利与えるべきだ。別に消化試合になろうが、関係ないよ。

さすがに6位までチャンス与えるのはどうかと思うな
J1の16位とJ2の3位から5位までの4チームのトーナメントでいいだろ

そもそもＪ１側に入れ替え戦やる日程的な余裕無いというのが大きいだろ

77 ：U-名無しさん＠実況はサッカーch：2011/07/12(火) 23:36:34.54 ID:M3HeTwlC0
暇だから過去7年の順位調べた(3〜6位)

☆2010　3位福岡69　4位千葉61　5位東緑58　6位横縞54　　勝点差15
☆2009　3位湘南98　4位甲府97　5位鳥栖88　6位札幌79　　勝点差19
☆2008　3位仙台70　4位桜大69　5位湘南65　6位鳥栖64　　勝点差6
☆2007　3位京都86　4位仙台83　5位桜大80　6位湘南77　　勝点差9
☆2006　3位神戸86　4位鳥栖79　5位仙台77　6位札幌72　　勝点差14
☆2005　3位甲府69　4位仙台68　5位山形64　6位札幌63　　勝点差6
☆2004　3位福岡76　4位山形71　5位京都69　6位仙台59　　勝点差17


確かに3〜6位が離れてるシーズンも結構あるし、プレーオフの参加資格は
きっちり決めた方がいいかもしれないね。
去年なら横縞、一昨年なら札幌。3位から大差の6位にも関わらず昇格の可能性が
あるなんて、いくら盛り上げのためとはいえレギュラーシーズンが蔑ろされすぎだ。

3位からの勝点差に応じて、例えば3位と4位だけのプレーオフ。
3位〜5位のプレーオフ等々、柔軟に対応してほしいね。
2005、2008年みたいな接戦なら3位〜6位参加で問題ないし。

>637
昇格降格は義務ではないから、
｢あるべき｣と言うのはない。
アルゼンチンみたいに2部から上がる
クラブに理不尽なシステムだってある。

消化試合を減らして、試合数を維持したいなら
J2のクラブ数減らしてさっさとJ3作った方が良い。

入れ替え戦HAで、合計六試合希望。
J1ケツから3つとJ2上位3つで！
wktkが分からないかな？
入れ替え4クラブでもいいや。

>>641
それ言うのであれば、現JFLを変えなきゃダメだろ。
Ｊリーグに将来加入せずアマチュアでずっとやり続けたいホンダＦＣとか佐川急便滋賀ＦＣのようなチームの場合、JFL解体して全国アマチュアリーグに参加させるようにする。
（九州など各地域にアマチュアリーグはあるが、ホンダＦＣなど全国各地から集結した強豪のアマチュアリーグは最近無いため。）
そして町田ゼルビア・Ｖファーレン長崎・ツエーゲン金沢・ブラウブリッツ秋田・長野パルセイロのようなＪを目指すＪＦＬクラブはＪ３で参加すれば良いだけの事。

>>637
君は消化試合で良くてもJ2クラブはそうじゃないからね。

そもそもプレーオフなんていうのは不公平なもんだよ。
海外も何かしらのレギュレーションで順位が反映されてたりするからそうなるでしょ。

J2に降格するっていうのはJ1としての経営基盤があるチームでもきついんだよ。
一方でJ2からJ1に上がっても経営状況は劇的には改善されない。
下手したら4クラブ降格する状態にしてたらどんどん弱体化するよ。

>>641
J2を減らして下のカテゴリ増やしても貧乏クラブが増えるだけでしょ。

>>642

日程をまず最重要視…と言うか変えられない
MAX２週間(４試合日)でできるように、やり直し

＞Ｊ２の３位から６位にＪ１の１６位を加えてプレーオフを行う
これでいいだろと思うがおまいらなんかゴチャゴチャしてるのでプロのファンに任せるわ

>>645
上位チームホームじゃないの？
H&Aにしてその分週末のリーグ戦が平日に回されるのはどうかと思うけど

どうしてもプレーオフやるならＨ＆Ａで勝点勝負にしてほしいな
もっと言うと、下が上に勝つのは2連勝か1勝1分のみ。
1勝1敗の場合の得失差は勘案しない
1勝1敗か2分の場合は上位が勝ち残り。これくらいのハンデを
跳ね返せないと駄目だろ、下位は。

>>648
1試合目で決着つく可能性があるから、そんなふうにはしないよ

>>647
言い出しっぺはH&Aを想定しているみたいだが。
たとえ上位のホームでもホーム開催にこだわると
押さえたスタが無駄になる問題が残る

プレーオフはプレーオフを出る4チームのためだけに
レギュラーシーズンの平日開催を増やされる恐れがあるから反対している

>>634
そりゃそうだが、単にシーズン3位だったチームより、３〜６位のチームによる
プレーオフで勝ち上がるチームの方が強い相手（J1のチーム）に勝てる可能性が
高いような気がする。

>>645
各チーム総当たり3試合（J116位が入る場合は4試合）で原則上位チームの
ホームで試合をすれば良いんじゃないか？

暖かい沖縄で一発勝負を希望する
沖縄に行きたいので是非

>>624
野球の日本シリーズは、J2の三位相当ってことでしょ。

J2の6位なんてJ1上がっても1勝もできない。
実力的にいえば入れ替え枠減らすのが妥当。

せめてチャンス与えるくらいなら4位くらいまででいいと思うんだがな
1位2位自動で3 4が入れ替え戦とかでいいと思う
6位まではさすがに多すぎ　J1側でいえば13位まで落ちる可能性あるということになるし

たとえば旧JFL 時代の準会員チームなんて、
「観客6000人平均すら達成できないようでは
　リーグ優勝しても1部に上がる資格なし」
って、脅しをかけられてたんだよね。
2部在籍の時点で、1部水準の“及第点越え”が求められていた。

飛び級制度でインスタントにJ2入りできた
歴史の浅いチームには荷が重過ぎるかもしれないけど、、、

J2ってのは“J1昇格を前提としたチームの集まり”なはず。
だのに今の中堅・下位チームの中には、
むしろJリーグ理事会に同情したくなるような
心構えがなってない、会社としてヌルいクラブは存在してるよね。

水戸や鳥栖みたいな伝統のあるJ2にとりあえず一度上がってもらおう

昇格するって大変だなぁ

>>655
まあ、J2　6位でも、J1昇格後に上手く補強すれば化けるチームも出てくるだろうし
記念昇格みたいな貧乏チームが出てきてもそれはそれでいいんじゃない。
J全体の、クラブが活性化するし、レベルも上がるだろ。

J2　3位で昇格も6位で昇格もたいして変わらないよ。
本当にJ2で強かった2チームはちゃんと昇格出るんだし
1チームは多少運で昇格クラブがあるのもいいんじゃね。

プレーオフならJ2だけがいいし
入れ替え戦ならJ2の2位とJ1の16位でいい

あんまり複雑にするのはよくないよ

１２日のＪ１実行委員会で出された、Ｊ１の１６位も参加する案については否定的な声が多かったという
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011071300793

プレーオフの大会方式について同事務局長は「上位チームが有利なルールを作る必要がある」と話した。同案は、１９日の理事会で導入が可決される見込み
http://www.nikkansports.com/soccer/news/f-sc-tp1-20110713-804495.html

メリットとデメリットで考えて

昇格にからむクラブが増えて消化試合も減るので観客増メディア露出はプラスの可能性大
プレーオフ自体の観客増メディア露出もプラス

デメリットはリーグ戦での成績遵守ではなくなる
6位のクラブが昇格したらJ1とのレベル差がやばいかも

野球の場合はクラシコとかサポーターとかサカ豚メディアが勝手に野球界に
持ち込んできただけなのにサカ豚が「パクリ」というｗ

サッカーの場合は始球式やプレーオフなど野球の根幹ともいえるものを
堂々とぱくってくる。最低だろ。
あと近所の少年サッカーみたら「一球蹴魂」とか看板作ってたぞ。
少年ですら野球のパクリｗｗｗ

>>661
正式決定が来月の18日なら
それまでに頓挫すると思うよ

>>663
ノー、歴史を勉強してください

> J1の16位も参加する案については否定的な声が多かった

J2実行委員会も、J2中堅未満サポの多くのレスも、志が低く思えてしまう。
純粋にイベントとして盛り上げたいのなら、J1の16位も組み込んで
J1サポーターからも より注目されるプレーオフにしなきゃウソでしょ。
（本来なら自動2枠のみ、ないし入れ替え戦2.5枠が妥当だろうけど）

自動昇格できるJ2優勝・準優勝なんて、ハナっから諦め気味。
そういう微妙な実力のチームが
「俺たちだけが優遇された、運要素バリバリの、テコ入れ救済策を作ってくれ」
ってのは、なんていうか……
最後まで自動昇格枠を争って散った、3位・4位チームも浮かばれないわ。

>>663
名蹴会(初代会長金田)とかもな

やきうによるサッカーのパクリ

地域密着
全日本→日本代表、サムライ、○○Japanなど代表のニックネーム
プロ参加による国家別世界（笑）大会
Ａ３→アジアシリーズ
トヨタカップ構想（ワールドシリーズと日本シリーズorアジアシリーズの勝者との対決）
○○世代
○○ダービー
ビッグフラッグ、ゲーフラ、タオルマフラー、レプリカユニ、バンデーラ
選手は試合終了後とっとと帰る→選手による観客への挨拶
アウォーズ
キャリアサポート
クラブ検定（ベガルタ検定→タイガース検定、ジャイアンツ検定）
レンタル移籍構想
天皇杯構想
ビジター→アウェイ
ミサンガ
サウスポー→レフティ
サポーター用背番号（サッカー１２→野球２６）
スタジアム命名権
今まで軽視してきたファンサービスの強化
観客数の実数発表（実際は実数風（笑））
ユニフォーム広告
日本人選手のニックネーム選手登録
１５歳とプロ契約（サッカーとは違い、トップの試合で使わないのに無理矢理→数年後ひっそり解雇）
代表選手視察
ニュースや中継で「日本代表」という肩書きでの紹介やテロップ入れ
テレビ放送用orＤＶＤ発売用の代表密着取材
代表引退、世界ランキング、Ｕ−○○
ＪＦＬ
オーバーエイジ

【今後予想されるモノマネ】
ファインプレーor抑え成功→ファインセーブ、得点圏打率→決定力、ファンタジスタ、
皇帝、アンパイア→レフリー、ベンチの選手→サブの選手、試合前の黙祷、
ベンチ裏で素振り→（ウォーミング）アップ 、外角→ファーサイド、内角→二アサイド、
ストライカー、アウトサイド、グラウンド→ピッチ、公式記録員→第4の審判、
○○シフト→システムポジショニング、隠しだま→シミュレーション、校庭の芝生化、
○○ルーレット、4-4-2、海外組国内組、球団事務所→クラブハウス 、供給する、
1.5列目、ボランチ、最終ライン、チェアマン、 赤い悪魔、無敵艦隊、レッドカード、
イエローカード、反撃→カウンター　ゾーンディフェンス　プレス 伝統の一戦→クラシコ　
バイタルゾーン　ニ軍→サテライト 、ロスタイム、キラーパス　スルーパス、フランチャイズ→ホームタウン、
フラット3　リベロ　試合終了→タイムアップ、4-2-3-1 4-3-3 4-1-4-1、猛打賞→ハットトリック、
テープ類、スタジアムを飾る、ペイント（民族・国を表現した装飾・ファッション等含む） フェアプレー旗、
試合前のペナント（又は景品）交換＆握手、試合前の写真撮影、試合後のユニフォーム（用品）交換、
ピラミッド構造、百年構想等、試合後の健闘を称え合う（野球は試合が終わると勝手に直ぐにひきあげる）、
中高学校一貫のエリート選手育成、女子サッカー、なでしこジャパン等の商標登録 、
（CL等）表彰式でのクラブカラー紙吹雪

>>663
プレーオフは、野球の根幹を為す事柄だったのか。

>>661
＞１２日のＪ１実行委員会で出された、Ｊ１の１６位も参加する案については否定的な声が多かったという

J1側が否定的なのはJ1の16位がかなり注目される可能性あるからだろうな
下手すると16位目指して手を抜くクラブも出かねないし

>>659
すでにそうなってる。
去年の湘南も今年の福岡もJ1で全く通用しなかったし、
広島とか柏みたいなぶっちぎりでJ2優勝して1年でJ1復帰するクラブもある。
そんなの無意味なんだよ。
J2活性化したいなら昇格という安直なエサじゃなくて
もっと地域に根差した活動をサポートするべき。

>>662
>デメリットはリーグ戦での成績遵守ではなくなる
一応、>>661だね。3位を今の自動昇格の順位として考えると不公平ではあるが、
3位になったんだから仕方が無い、という程度のものでデメリットまではいかない。

>6位のクラブが昇格したらJ1とのレベル差がやばい
やばくても大したことじゃない。勝てるから絶対見に行くというサポもいる。
やばいと思うのは、その6位のクラブのサポが徹底的なレベルの差を感じさせられて客が減っちゃうこと。

J2はJ2で昇格に届かなくても勝敗に一喜一憂して徐々に育っていく楽しみがあるけど、
J1という枠に一旦入るとJ1基準で考えてしまいがちなもん。

>>668 つっこみどころ満載だなwww


ヘディング脳はタオル振り回す応援にしてもNFLからパクっといて自分たちが起源だと主張するからな。

>>672
広島、柏とも2度目のJ2。
戦い方を知っていたアドバンテージがある。
知っていてもぶっちぎりで優勝できないクラブは駄目ってこと。

>>671
手を抜くとかアホか。

>>675
湘南福岡はかつて負った借金のことがあってろくに補強して無いしなあ。
福岡はクラブの得点源を抜かれてすらいる。結局はクラブ自体の財力なんだろう。
仮に6位で勝ち上がったところでもJ1仕様の補強が出来れば降格しないで済む可能性はある。

大体J2のクラブが上がるんだから弱くて当然なわけで、
差があるから意味が無いとかいうのは馬鹿げてるな。

>>672
セレッソは優勝出来なかったがＡＣＬで今季日本勢で一番の成績
で、その時優勝の仙台は去年残留争い
'07では札幌が優勝したわけだが････２位も緑で･･･

３位以下を無条件に雑魚扱いするのもどうかと思うし、トップ２が必ずしも残
留出来るチームとは限らない。

3位と4位の差がなければそれこそやらなくていいだろ

>>676
J1の16位もプレーオフに混ざるなら、15位よりはずっと注目されるのは確かだろ？
プレーオフにむけて戦力温存する可能性もあるし、だから自分は入れ替え戦は否定的

天皇杯の直接対決で1枠は昇格、降格決めれば面白かったのに
ベスト32でJ1側16vsJ2側16
ベスト16に残れなかったJ1側で一番低い順位が降格
ベスト16に残ったJ2側で一番高い順位が昇格
J2側に負け越したら昇格枠２
プレーオフやるなら負け残り方式でJ１がやるほうがいい

これは京都の営業ｻﾝが大喜びだねww

基本、プレーオフ反対だけど来年からハンディキャップ制を作るんならＯＫ

Ｊ２からの昇格組みは
一位通過　勝ち点＋１
二位通過　勝ち点＋３
三位通過　勝ち点＋５

このくらいハンディもらえれば弱いチームも戦えるしＪ１のリーグ戦は盛り上がると思う。
降格チームが年間の勝ち点３０で考えた場合だけどね。

いっそ昇格したら数年はたとえ何位でも落ちずに済む制度にしちゃえばいいんだよ

また野球のパクリかよ。

>>663
一リーグしかなくて全チームと戦えるのに
サッカーでもオールスターやって案の定失敗したのは笑えた

「カールハッベルとベーブルースの勝負がみたい」みたいな
真剣試合で戦えない相手がいるから盛り上がるのにｗ

>>685
NPBも交流戦を導入してからはオールスターの意義は薄れてるけどね。

>>685
JSL東西対抗戦でググってみたら良いんじゃね。
まあ、野球みたいに内向きじゃなく常に代表あるし、
オールスターみたいな花試合やる必要ないけどな。

>>686
NPBも片方6チームしかないのに交流戦とかプレーオフとかアホみたいだな。
Jもチャンピオンシップ止めてくれて良かったわ。

天皇杯は正月まで駆り出されるし
ｲﾗﾈ
ナビスコに統一してＪ２も入れてやるべきだと思う

なんでJ1クラブに聞くんだよw

３位がプレーオフ行きで涙目までは解った

イングランドもこうだからとか
オランダもこうだからとかじゃないだろ。
J2のクラブの経営体力考えたシステムとは思えんぞ。

ではJ2クラブの経営体力考えた上で消化試合を減らすためのシステムをヨロ
J3創設とか言うのは無しなｗ

システムじゃなくて地道な地元PR活動こそ
長い目で見れば中小クラブが生き残る道なんだよ

>689
天皇杯は日本の全てのサッカークラブが
参加できる本当の意味で日本一のクラブ
を決める歴史のあるカップ戦で、
無くすべきではない。
無くしたら取り返しが付かない。

ナビスコ杯はプロのトップリーグのカップ戦で
これが無いのはサッカーの世界的にあり得ない。

そしてこの2つのカップ戦をリーグ戦の
順位を決める試合に絡めるのは
プロサッカーの仕組みも歴史も知らないバカ。

オーガナイザーが違う興行を一緒にできるかっての。

むしろ天皇杯が一番古いし伝統ある大会なのにな
そういうのイラネとか言える神経がよくわからん
別の国の人なのかな

>693
J3は1リーグ56クラブを3等分に分けて、
その下にJFLを置くだけのこと。

今も1リーグ40クラブを2つに分けてるだけだし
今も実力、経営基盤、サポ数で
J1、J1.5、J2の状態になってる。

だったらディビィジョン3つに区切って
それぞれにノルマを設定した方が
クラブの成長にはプラスになる。

上記の3要素に3倍以上の差があるのに同じ
ディビィジョンってのは区切ってる意味がない。

スポンサーを喜ばせてやる義務を抱えた委員会が、
ミーハー客を増やす軽薄な祭りイベントを企画するのは仕方ないよ。
でもサポーターの気概がこんなもんじゃ、全然ダメだろ。

たとえば新潟や仙台なんかは、自力で観客動員を増やした。
甲府や山形は経済難に打ち勝って、J1の門戸を開いた。

『 昇格争いに絡むほど強くはないし、客も全然入らない我がチームの為に
　J2レギュレーションを変更して、今より盛り上がるようにして下さい 』
なんてムシのいい意見をみると、なさけなくて溜息が出る。

客を増やす結果にならん入れ替え戦はいらんな

>699
入れ替え戦は面白いからあっても良い。

入れ替え戦は一見さんが見ても伝わる物がある。

その気合いをリーグ戦でやれよ、と思いつつ･･･

入れ替え戦はネガティブな報道されるからなあ
喜ぶのは他サポやサッカーに興味ない人で、ファンもサポも増やさない。

入れ替え戦は一見さんの興味は引くけど、その後のクラブの試合見ようとか応援しようとかならない。

>702
降格昇格に関係ない一見さんだから
それは当たり前。ただ確実に
｢Jリーグに面白い試合がある｣
と云う事を知って貰うには一番確実。

高校球児だって、あそこまで
悲壮感溢れる試合はしない。

入れ替え戦は違う意味で見てる分には面白いけど
レベルでいうとJ1下位とJ2上位の戦いだからな
あとテレビで全部やってくれるかもあやしいし
せめて毎週地上波で試合あればいいんだけどな

>>703
入れ替え戦がJリーグで面白い試合て思われるのはマイナスじゃないかな？

マイナスイメージでもいいから知名度上げる状況は脱しているし

>>697
とは言ってもプロカテゴリーの中だけで３つのディヴィジョンを設定出来るような余裕は
日本には現在は無いし今後も出て来ないな
だったら２ディヴィジョン制下で
Ｊ２での消化試合減らすための方法としてはＪ２内プレーオフも止む無し
入れ替え戦はＪ１側に日程的余裕が無いから無理だし
その意味でＪ１の１６位が参加するようなプレーオフ案は論外だろ

>>705
何がマイナスイメージなんだかさっぱり判らない。

>>696
伝統があるのは事実だが、世界のサッカーの興行時期と合わず
移籍の障害になっているのも事実。
日本のサッカーがプロのクラブが主導する構図になっているので
伝統が全てとは言えない。

伝統を重視するなら日本は皇国暦を使うべきだが、西暦を使ってる。

これはいいアイデア採用したね。つ〜かもろイングランドのパクリだが。

イングランドでは毎シーズンの締めくくりに最後の昇格チームを決める
プレーオフ決勝をウェンブリーでやってるけど、２部チーム同士の試合なのに
あのでかいスタジアムが満員になって、全国的に盛り上がるんだよな。

因みに去年プレーオフに勝ち昇格したブラックプール（２部６位だったかな？）は
昨シーズン１部でかなり健闘していたが、結局力尽きて１年で２部にお帰りになったな。
今年のプレーオフ決勝はスウォンジー（２部４位）VSレディング（２部３位）で
スウォンジーが勝った。１部でどれだけやれるか楽しみだ。

>>696
アマチュア時代の名残りで惰性で続けてるだけだし、
片方を取れって言われたらナビスコを優先するのは当然。
天皇杯の入場料収入はクラブには入らず協会、県協会に入る、
この時点でアウト、プロクラブは慈善事業では無い。
タダで廃止するのが勿体ないなら
主力や代表選手は休ませて出場機会の少ない選手で
こなすならアリだが。

>>707
優勝より降格が注目される競技てネガティブじゃね？
他競技に例えれば、優勝した人よりシード権失う人が注目されるようなものよ？

ただでさえレベルの低いつまらん試合しかできないんだから
何をしても盛り上がるわけないだろJリーグ

>>251
ゴン中山がいい雰囲気ぶっ壊したけどな。
あれには磐田サポも引いただろ。

>>708
シーズン合わせて、ゼロ円移籍増えるのが良い事なのか。

>706
ディビィジョン分けるのは
只の線引きで余裕は関係ないから。

Jリーグが嘗て1ディビィジョンしか
無かったのはクラブ数が少なかったから。

試合数を確保しつつ消化試合を減らして
なおかつ質を均衡させる為には
再分割するしかない。

門番の居ないJ3の18枠が埋まるまでの間でも
プレーオフを採用した場合、最低でも
J2の18クラブの中の上6クラブと
下3クラブの合計9クラブは最終節まで
消化試合はない。

JFLがJ3として機能しないのは
門番が居るから。

それと1ディビィジョン22クラブは多すぎて
質に大差が出るから詰まらないし
拡張性もない。

>>714

育成が未熟な日本では悪いことではない

Ｊ2には昇格条件に足りてないチームがあるだろ。
そういうところは除外すると明記しておかないと
後でややこしくなるぞ。

>>711
優勝より注目されるかは置いておくとして。
他競技でも簡単に思いつくところでは
・ゴルフの年間シード争い（賞金獲得額で決まる）
・箱根駅伝（シード落ちは予選会から）
・将棋順位戦（毎年下位２名が入れ替え）
などがあるけど、どれもそこだけ捉えてネガティブというようには
考えられていないと思うよ。

メンバーの固定化よりは入れ替えがあったほうが活気づくと思うし
その手段に入れ替え戦を採用するかどうかは
また議論のあるところだろうけどね。

J2の6位がまぐれで昇格してもJ1でまともに戦える訳ないだろアホか
8-0とか10-0とかの試合が見たいかよ

>>719
天皇杯でもJ1対J2でそんな試合見ないが。
そんなレベルが低いとこが6位になってハンデついたプレーオフで勝てると思うなら無知もはなはだしい。

J1の17位18位、J2の1位2位は自動昇降格。
J2の4位-5位(4位のホームで一発勝負)→�@
�@の勝者-J2の3位(3位のホームで一発勝負)→�A
�Aの勝者-J1の16位(J1のホームで一発勝負)
で勝ち抜いたクラブがJ1残留or昇格。
3位昇格の湘南や福岡がアレな状況なんだから、
J2第2グループのクラブが昇格したいなら、高いハードルを乗り越えないと駄目でしょ。
一回やそこらのジャイアントキリングじゃ一年でまた逆戻り。

>720
プレーオフは今は白熱してる
リーグ中の3位争いが
だらける恐れがあるので
3位のクラブがプレーオフに
参加する試合はリーグ3位のクラブは
1点取った状態から試合を開始する
くらいのメリットが無いと
リーグ戦が面白くならない。

4、5、6位はお情けだから
多少の不利はあるべき。

今季で言えば栃木や徳島が昇格圏にいるのは意外だよね
Jはクラブによってもそれほど大差ないというのが分かる

>>722
一点取った状態のアドバンテージって
引き分けなら勝ちと同じ

>724
それ位のアドバンテージはあっても良いし
それでも気を抜いたら得失点差で昇格を失える。

1点取った状態とか行ってる奴は馬鹿なのか？
バラエティじゃねえぞ
そんなんやるくらいなら今まで通りでいいだろ
くだらねえこと言ってんじゃねえよ

＞そんなんやるくらいなら今まで通りでいいだろ

同感

>726
囲碁のコミを応用しただけで
まともなハンデだよ。

1年間リーグを通して勝ち点1、
得失点差+を努力して
積み上げて勝ち取った3位が
無駄になるプレーオフの方が
遥かにバラエティーだろ。
順位戦は位が1つ違えば
天国と地獄なのは当たり前。

勝ち点1得失点差1の差で
地獄に落ちるから
必死にリーグを戦える。

>>722
3位争いがだらけるからリーグ戦が面白くならないってアホか
3位争いが2位争いに代わるだけだしプラス6位以内争いが加わるんだけど
わざわざハンデ欲しいから3位目指そうってクラブはない2位以内になれなかったクラブの最上位が3位なだけ

敗者復活戦みたいなもんなんだから
成績上位がホームで試合出来るとかはいいけど
自動昇格出来なかった敗者同士の戦いで余計なハンデとか必要ない

短期決戦は運も絡むから、目先の金集めに違和感は絶対残るな。

次はJ1の11位より下で
１６位決定戦が導入されるだろう

やきゅうみたいな おわこん

野球と違って5試合制とか出来ないからアドバンテージのつけ方が難しい。

日程や会場確保の点から現実的には1試合制しか出来ず
H&Aすら出来そうも無いから。

1-0の状態からスタートと言わないで解釈の違いで
引き分けなら上位が勝ち、上位に勝ち点1のアドバンテージ
などと言い換えた方が良い

Ｊ２の消化試合をなくしたいなら上もだが下にも緊張を強いるべきだ

ただそうなると中位には何もないんだよな

入れ替え戦復活

JFAに圧力をかけ、いや、協力してもらって、地域決勝の決勝ラウンドと入れ替え戦をニコかユーストで生中継


必死な姿勢こそ人を感動させるのだッ！

Ｊ２の動員がにっちもさっちも行かないから苦肉の策か

イタリアみたいに3位と4位の勝ち点差が10以上なら3位の自動昇格にすればいい

ヨーロッパでも昇格プレーオフは基本だからね
導入遅すぎ

J２昇格で満足しきってると言うか燃え尽きた感じのクラブが多いからな
サポや地元メディアの関心もJ２所属が長引けば長引くほど下がっていく

そんな腑抜けクラブどもにプレーオフ、JFL降格制度で
活を入れるべき時が来た

>>737
それって結局レギュラーシーズンの結果だけで
決めるのが一番良いと言ってるのと同じ

>>738
一般的ではないよ、行ってない国の方が多い。
２部のチーム数が20を越えるイタリア、スペイン、イングランドは行ってるが

>>728
言うことは分かる

ただハンディの付け方としてはいいとは思えない
別のやり方があるはず

オランダやベルギーも、訳の解らんプレーオフやってるのをみて、まぁいいんじゃね？って思うようになってきた

入れ替え戦のことばかり話題になる税リーグｗ

三位が昇格を逃したら絶対に荒れるから
止めとけって

ピロヤキウみたいなリーグ優勝したのに日本シリーズ戦えない、みたいな
頭の悪いレギュレーションじゃあないからいいだろ。

俺はあのバカ丸出しなレギュ導入以降、一切野球見なくなったわ。

>741
基本的に3位が昇格するものだけど
4、5、6位にもチャンスをあげようって
スタンスにしないと3位だけ価値が無くなる。

4、5位で最終節まで残り試合が楽なクラブは
戦力をプレーオフに温存できるけど、
例えば2009年の甲府みたいに最終節まで
勝ち点1差で自動昇格枠を争って
3位で上がれなかったクラブは
余力無しで4、5位とプレーオフしないと
いけなくなる。これはおかしい。

6位は6位で熾烈な争いがあるから
3位と実力差があるとしても
相当の競争があるから温存は出来ないし。

>>745
｢ボーダーライン上のチームは遊び心で選んでも同じだろう｣みたいに考えてるのかもしれないけど、
事前に決められたルールなど、お構いなしで感情で難癖をつける奴は必ず出現する。

>>746
ハンデ的なものをつけるのは当たり前としてももれなく1点はでかいな。
勝ち点10以上差があるとかならまだしも。
3位は引き分けなら延長やPKしないで勝ちとかくらいでいいんじゃね。

>>748

>>748
だから｢上位が1-0の状態からスタート｣と
｢引き分けなら上位の勝ち｣って同じ事。

>>750
いや、1点持ちだと下位が勝つには2点獲らなきゃいけないからさ。2戦なのか1戦なのかは知らんけど。

上位引き分け勝ちなら、終了寸前まで0-0だったりすると1点で下位も勝てるから油断が出来ないし、
下位が先制しても1-1にされたら負けだから、ハンデをつけつつ試合としても緊張感あって
あまり面白味を減らさずに済むと思う。

>>750
1−0スタートで引き分けたら下位のクラブは勝ったのに延長戦をしなければいけないって理解してる？

>752
横レスで申し訳ないんだけど
3位は自動昇格枠争いをして
負けたクラブで、4位はその次点。
5位6位はプレーオフ枠狙いのクラブで
順位の重さが全然違う。

本来なら3位が昇格して当然の所を
下位が横槍入れてプレーオフに
するんだから1点マイナスで丁度良い。

引き分けで3位勝ちだと得失点差に
ハンデないし、引き籠ってカウンター狙いで
何の為のプレーオフか分からない。

棚からぼた餅のプレーオフやるなら
下位は最低2点取って0点で押さえるくらい
死に物狂いになるべき。

自動昇格枠争いしてたクラブは
リーグ中にそれをやってたんだから。

>>753
納得行くアドバンテージでガチガチに固めると
今度は、そこまでしてプレーオフをやる意義が無くなる
やっぱりリーグの結果だけで決めるのが万人が納得する

4〜6位は通常通りで、3位と4位の勝ち点が
1戦分の勝ち点差の0〜3だったら通常通り
4〜8くらいは3位の引き分け勝ち
9以上は1点プラス
くらいなら妥当かと思う。

>>753
だから3位も6位も自動昇格出来なかった敗者
敗者同士のプレーオフでハンデとか必要ない
どこで試合するかとか引き分けの場合はシーズン成績上位の勝ち上がりとかで十分

試合自体1点持ってる状態からスタートとか試合のルール変えるほどのハンデは逆におかしい

>>756
自分も得点与える程のハンデはいらないと思う。全ての昇格がプレーオフなら必要だけど

心配なのは試合会場抑えられるかって事。抑えられれば興行的にもプラスでいいけど
…

>>756-757
まあ、

あれ、何書こうとしたのか忘れたw

元々自動昇格2枠だったし、制度が変わる時点で3位を今までそうだったから
自動昇格枠と看做すのもおかしいな。>>754のいうような勝ち点で何かしら有利な差はつけたほうが
3〜6位争いも盛り上がっていいと思う。圧倒的な差じゃなくね。

今度は>>754じゃなく>>755だったｗ

>>757
会場手配とか細かい詰めた話は8月10日になって初めて議論されるから
そん時に紛糾して終わりだと思う

今は方式も白紙の段階でJ2の6位というカモが上がってきたら
残留の確率があがるからJ1チームは適当な事を言ってるが

具体的に例えばシンプルにH&Aの準決勝、決勝の４試合日を要する日程で、
どちらが第1戦ホームになるかすら未定だから
抑えたスタジアムが無駄になるかもしれないけど事前に４試合分の
スタジアムを確保しといてね☆
という用件で決議を取ったら反対の方が多いと思うよ

>>723
ずっと見ていれば意外なことはない、寧ろ縞や麿の順位の低さの方が異常

もっと早く導入してくれよ・・・

「J2の5〜6位ごときが」といった直球意見に対しては、
総じて「ナメんな、実力に大した差は無い」という反発レスが付く。

しかし、そういう人間のレスをみても
「実力でJ1下位をブッ倒してこそ、昇格の価値がある」
という気概はまったく感じられない。
なんとかJ1の16位と直接対決せずに済むようなルールを望んでいる。

J2リーグのライバル達に打ち克って、昇格することの難しさ。
実際、J1の地位についたチームが過去にたどってきた苦難の道。
……そういう一切合切を舐めてるのは、誰なんだろうね。

>>765
それはただJ2から昇格するプロセスを知らんだけでしょ。

入れ替え戦だと実際にはJ1に上がってJ1で戦えそうな陣容を整える前にやるんだからな。
J１に上がればちょっと多めに予算もらえたり、新スポンサーがついたり、
J1でまだまだやれる即戦力選手が来たりもする。それでも地力が無いから昇格組は苦労する。
それも成長の過程なんだが、まあ、君みたいな後発組の苦労やJ2を最初から馬鹿にしてる人間には分からないだろう。

>>762
H&Aは無くてもいいなあ

準決勝は上位チームのホーム一試合
決勝は中立地で行うでもいい。

これなら会場抑えるのは一試合でいいし、ハンデも付けなくていい

>>767
一試合分の無駄すらケチって入れ替え戦は廃止になったのに
一試合なら大丈夫ってどうなのか？

中立地だと事実上、国立で固定され続ける可能性が高い

入れ替え戦云々はＪ１のチームが絡む話だからな
Ｊ２のチームだけによるプレーオフなら全く話は別だろ

>>768
決勝はどうなるかわからんけど、最初はそれぐらいでもいい。問題なら変えて行けばいい

入れ替え戦は人の不幸を見たい動機が感じられて個人的に嫌。興味惹かれる人が多いのは認めるが

J1サポってクラブの力関係をサポの上下関係だと勘違いしてろくに事情を知りもしない癖に見下してるやつがいるからなあ。親会社ありきで出発して降格したこと無いJ1オリテンのサポなんかは特に。
知らないなら知らないで構わないが、利いた風な口を叩くなと。

15年前からJを射程内にしつつ達成できないでいるPJM/鳥栖サポ。
J2オリ10の地位を捨てざるを得なかった大塚/徳島サポ。
鹿島を横目に見つつ、20世紀から今の暮らしを続けてる水戸サポ。
あるいは2部最底辺だった頃、他サポの存続署名と募金に頼るレベルの
チーム消滅危機を経験している甲府サポの人たちよ……

ついこの間まで地域リーグやJFLだった、
飛び級の優遇措置でサクサクJ2入りできた（下積み期間の短い）幸せなクラブが
『 我こそが一番の苦労人 』を気取って、
安直に運の良さでJ1昇格することを夢見てるんだぞ。
自分の気に入らない意見は、「J2を知らない奴のタワゴト」なんだと。
……説教してやりたくなんないか？

なんない 以上。

自分の気にいらない意見聞いて説教してやりたいとか言って
自分で矛盾したこと言ってるのも気付かないのか

入れ替え戦だけでいいだろ
何だよ中位集めてプレーオフって

１０位ぐらいのチームでも
２、３勝積み重ねればプレーオフ圏内入って
Ｊ１昇格の芽が出るとなるとそりゃフロントもサポも地元メディアも目の色変わるぜ

だからシーズンの結果無視する糞制度はいらねってヴぁ
入れ替え戦復活だけでいいよ

入れ替え戦なんて外部の野次馬だけが嗜虐的に喜ぶ単発糞イベント

プレーオフ制度ならより多くのクラブが長い期間に渡って恩恵を受けられる
プレーオフ期間だけでなくシーズン中でも３位から１０位前後のクラブまで
巻きこんで活性化が望める。

慢性的な停滞に苦しむ多数のＪ２クラブ救済がそもそもの改革意義だろう

>>772
長くJ2にいるからってでかい顔されてもねぇ
むしろ新規参入組にガンガン追い抜かれてる現状に危機感持てよ

喜ぶのはニワカやマスコミだけだろ
1度リーグ戦やって決まった順位を短期決戦で覆すなんて馬鹿じゃないの?

>>779
そもそもJリーグなんてほとんどの日本人は興味ないから安心しろ
勝手にやってろ
誰も困らない

>>779
推進派の言い分はフルマラソンで本当に強い上位２チームの自動昇格は保証するから、
ゴール前の混戦のボーダーライン上のチームは100m走で再度仕切り直しでも問題無いみたいだ。

>>781
フルマラソンの代表選考はもっと意味分からんがな

>>779
プレーオフの場合は地元のファンやサポ獲得できる可能性がある。
一位二位のクラブよりも注目浴びそうなのはズルいかも知れんが

>>783
セルジオ越後も指摘してたが
結局、ニンジンをチラつかせて無理をさせるだけなんじゃないかと
J2の6位が上がっても補強で投資した分を回収出来ずに
速攻で降格してジリ貧になるだけなんじゃないかと

札幌なんか無理しすぎてご覧の有様だしな

うーん、あんまりやってほしくないな
6位になってもし間違って昇格なんてしちゃった日にはもうJ1で福岡以上にぼこられる可能性でてくる
まあ、集客面ではいいかもしれん
昇格するなら今年がいいな、あんまりプレーオフできましたｗって印象よろしくないし、J1で糞試合見せられてやる気なくすだけ
そこでもし無理な補強なんてしたら一生の傷抱えることになるし
もう抱えてるチームのサポだけどさ

おたくは、平均動員多いし九州は、J2が固まってからアウェイ楽だし

いや毎年成績糞で平均動員さがってるし、いつまでたっても赤字決済だし…
まあやったらやったでそりゃ見に行くけどさ
スポンサーにもアピールになるかも
あがったり落ちたりしてるクラブはスポンサーも糞ももう飽きられてるだろうけど、Jあがってきたクラブにはいいかもね

八百長の代名詞サッカーを見て熱狂できるバカがうらやましい。
純粋なんだねw

１、２、３位が昇格できますよってレギュレーションと
１、２位は確定と、３〜６位に入ったら昇格できるかもってレギュレーション
前者だと終盤は〜５位ぐらいまでが昇格を争うが、後者だと〜８位ぐらいまで争えるだろ
後者のほうがリーグとしてのレベルは高まると思う
前者のレギュレーションでの６位と後者のレギュレーションでの６位は全然性質が別のものだから過去の記録と比較してもあんまり参考にならないと思う

どっちのレギュレーションでも

３位＞＞＞＞＞４位以下

これは揺るがない事実