【野球】いまだ一軍登板がない西武ドラ１・大石達也、二軍戦でストレート最速１３８km「（遅い）原因がわからない」[7/6]

2011年07月06日17時00分
提供：ゲンダイネット


去年のドラフトで６球団が１位指名したにもかかわらず、いまだ一軍で登板機会がないのが西武の大石達也（２２）だ。

これまで二軍戦で５試合に登板したが、２日の楽天戦でのストレートの最速は１３８キロ止まり。
コーチ陣は「技術以前に体力面が問題」と口をそろえるが、本人はどう考えているのか――。

――ＭＡＸ１５５キロあった球速が２日は最速１３８キロ。球速が落ちた原因は何だと思いますか？

「原因か……うーん、正直自分でもなぜスピードが出ないか分かんないですよね。
ＭＡＸ１５５キロと言うが、神宮球場だったからというのもあると思う」

――コーチは下半身をうまく使えてなかったり、スタミナや体力面が原因と言っていましたが？

「確かに上下のバランスは少し悪いかな。（下半身を）うまく使えていないというのはあります。
キャンプの時にコーチに言われて、（投げる時の）手の位置と足の出し方を変えました。
それでフォームが崩れたという感じはありました。今は大学時代のフォームに戻しています。
前にはなかった指にボールがかかる感触もありますし、今は前のフォームで感覚を養っていこうかなと」

――コーチら（石井投手コーチ、大迫トレーニングコーチ）は体力面がまだ足りないと言っていますが、
スタミナ面は自分ではどう感じていますか？

「うーん、体力面は結構ついたと思いますがね」
http://news.livedoor.com/article/detail/5689017/
>>2以降に続く

（つづき）
――体幹まわりも鍛えないといけないと大迫トレーニングコーチは言っていますが？

「体幹まわりも今やってますけど、（効果の）実感はわかないです。スピードが出ない理由が分からないですね」

●斎藤や福井を見て焦りませんか？

――大学の同期の斎藤（日本ハム）や福井（広島）らは一軍で投げていますが、焦りや刺激は感じませんか？

「もちろん刺激にはなります。斎藤とは時々連絡とったりしますし、
福井も初めて試合でこっち（関東）に来た時は連絡を取りました。
相談とか乗ってもらったりはしませんけど。まあ調子どう？　みたいなことを」

――本来の投球はいつごろ出来そうですか？

「いや、まだまだです。しばらくかかりそうですね。今はまだ二軍で短い投球回を投げていく感じです」
http://news.livedoor.com/article/detail/5689017/
（おわり）

2か？

この程度の選手でしょ

日ハムのパンダといい不作の年だったな

分からないしか言えない3流投手

このコーチに習うより肉体改造に成功したダルビッシュにツイッターで聞いたほうが改善しそうｗ

原因わからんて、コーチにフォーム崩されたからって言ってるじゃん。

福井とはあんま仲良くないのか

変にいじったんじゃないの？

>――大学の同期の斎藤（日本ハム）や福井（広島）らは一軍で投げていますが、焦りや刺激は感じませんか？
他の2人も大石が焦るほど活躍してないよな

西武に入った鳴り物入りのピッチャーって、みんなダメになるよね

元々野手好手の評価が高かったんだから
転向したらいいんじゃないの

うどん屋に

だからなんで一年目のキャンプでフォームいじっちゃうんだよ

潮崎が無能なんだろ
菊池も潰そうとしてたしな

デーブが悪い

アーリーワークが足りない。

学生時代のフォームに戻すのはどうだろうね
そうとうに酷かったと思ったが

ただ10キロ近く球が遅くなるもんなのか？ｗ

ルーキーがコーチに反旗を翻したか。やるなあ

Pって妙な筋トレすると、体のキレが無くなって球速落ちるんだよね

ＭＡＸ１５５キロと言うが、神宮球場だったからというのもあると思う

答え出てんじゃん

カーブにこだわりすぎてストレートに悪影響が出てるとかなんとか
なんか腕のしなりがなくなって球速が落ちたって解説見たぞ

菊池と一緒で、来年活躍すんじゃね

4年生時点で怪しかったからなぁ
大学時みたいに強引に起用されることはないから、じっくり取り戻してほしいわ

プロアマのときはドームだったけど球のキレが今と全然違ってた。
球速は１５０ｋｍぐらいだった。
あのときのキレが取り戻せないなら終わりだろ。

前にどこかのスレで見たが、こいつの彼女のブログがすげー怖かった
大石とラブホ行ったとかエロいこと書いてたかと思うと
ヤクルト青木やロッテ今江(だったか？)の嫁に嫉妬して別れろとか死ねとか連呼してた

西武はクジ運がよくても育成がクソなのかな？

神宮155なら実質148くらいかね
まぁ投げられるだけマシだろ

西武はドラ一壊しすぎ

中日ドラ一の大野が個人的好み
怪我で出遅れてるが
素材はかなりのもの
あの手投げじゃフォーム改造もしなきゃならんが
早く見てみたい
元には戻らずフェードアウトかもしれんが

？？？｢科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース｣

西武なんか行かなきゃなあ

本人が目立つの好きじゃないって言ってたから
良いんじゃね

ゲンダイだし脳内取材だろ？

祐ちゃんよりこっちが本命とか言ってた奴らどこ行った？

ルーキーなんだからもうちょっと長い目で見てやれよ
Raジョンソンなんか大卒で入団して初勝利の年で25歳だったぞ

>>33
博士ｗｗｗｗｗ

>>33
ぎゃあああああああああああああああああああああああああ

>>28
コピペを改変したやつだっつの

もう投手は諦めろ
ドラフトの時に「打者としてもドラ1の評価」って言われてたんだし

コラ、神宮のせいにすんなｗｗｗ

高卒ならまだ分かるが大卒でこれじゃ駄目だな
ところでソフトバンクの巽は今何してんの

当たりは澤村か榎田だったと

まだ実戦で投げてないのにフォーム変えて自滅してる新人多いな
とりあえずアマ時代のフォームでやってから検討すりゃいいのに
アホすぎる

>>38
それは、ライバル争いが激しかったからだろ。
最下位の球団で出場機会すらないでは話にならない

早稲田が優勝決めた試合見に行ったが
今活躍してる伊志嶺でも振り遅れてたのにな
西武は目玉投手指名するなよ

＞今は大学時代のフォームに戻しています。

このパターン多すぎ

オレ野球詳しくないけど、この選手
たぶん一生陽の目見ないで引退しそうな気がするんだけどなぁ

>>1
東京６大学なんて、こんなもんだろ、レベルが。
東都なんかに比べたら、クソみたいなもん。

残念だね大石君、入った球団が悪かった

牧田がいるからいいよ

澤村はチームの状態が最悪なのが・・・
去年までの巨人なら、１５勝は堅かったはず

西武に入ると菊池や大石の二の舞に・・・

＞キャンプの時にコーチに言われて、（投げる時の）手の位置と足の出し方を変えました。
＞それでフォームが崩れたという感じはありました。今は大学時代のフォームに戻しています。

高卒新人ならともかく、大卒新人のフォームはいじらなくていいだろうに

現代ってなんかすごく大石好きだよな

これコーチが悪いだろコイツといい菊池といい
一年目のキャンプでいきなり大幅なフォーム矯正て良い結果出た試しがないだろ
>>32
こないだ復帰して二軍で初めて投げてアマ相手に満塁本塁打打たれてたな
只その後四者連続三振取ったり146km投げたり実力の片鱗は見せてるようだけど

>>55
普通にコーチ批判すげーな
昔はとてもこんな事言えなかっただろうな

福井も斉藤も大石もたいしたことないよね
大学やきゅなんてレベルが低い

>>48
昔はもっと凄かったけどね

小関が大石のことを藤川級と評してたけどマジでそんなレベルだった

バットにかすりもしてなかったもんなあ……

>>1 この記事が事実なら、大石はプロではやっていけないわ
もともと野手だったからかは分からないが投手に必要な精神を備えてない
野球に対する姿勢がプロというより部活なんだよなこの人は
だけどアマでは能力でどうにかなって来ちゃったから
早稲田の３人の中では福井がダントツでプロでは活躍するよ

西武の野手育成と中日の投手育成が1つになれば良い球団ができそう

呪いか

黄金世代じゃなかったんすか

元々野手だろ　早々にあみらめて野手になれよ

>>12
×西武に入った鳴り物入りのピッチャーって、みんなダメになるよね
○ナベQが取った鳴り物入りのピッチャーって、みんなダメになるよね

>>51
大場ェ・・・
鳴り物入りの木佐貫もアレだし（その代わり館山が開花したがｗ）

元ホークスの渡辺が指導に参加している福岡大のほうが安心かもｗ

西武はダメ 雄星も壊されたしな

鍋Ｑがくじで引き当てたのが最後の輝きだったのでは…

投手は素直に中日行っとけ

>>60
その3人がいても慶応や東大に負けてたからな
全勝優勝するぐらいじゃないと

個人的にコーチを雇っちゃダメ！
みたいなルールなかった？

そういえば神宮で30勝もした慶応の加藤というのがいてね

なぜプロに入ってフォームを変えようとするんだ？
1年目なんてそのままのフォームでいいんだよ。
我を貫いてる澤村を見習えと言いたい。

沢村はチームがひどすぎて勝てない
榎田は中継ぎなのが残念
福井は早くもメッキがはがれて来た

新人王はまあ沢村なんだろうが、ぶっちゃけ該当者無しでもいいんでね

ピークが大学だったのか？
早熟の短命だな

でてなかった？

今年のルーキーって言われるほど大したことないよな
投手で活躍しているのは牧田ぐらいか？

菊池はまだ高卒２年目だし先日初勝利も挙げたしで悪くない状況だけど大卒のこいつはやばいな・・

>>75
コーチとか解説者が圧力的な指導してきたら
その場だけでも変えなきゃいけないだろ
我が強い性格ならそういうのも気にしなくていいんだろうけど
こいつとか菊池はプロ向きの性格じゃなかったって事

菊池は素材型ってことで納得だけど、
大石は大卒だから風当たり厳しそうで可哀想だな

先発で使おうとしたナベＱが悪い

沢村もたいしたことないし、大学出はダメだな…

コーチのせいだって本人ズバリ言っちゃってるじゃん

西武のコーチが無能なんだよ
菊地も大石もホークスなら開花してた　ようははげのせい

大学でフォームを固めてきたのに、入ったら矯正しろとかだもんな。
そりゃ選手も文句言いたくなるだろｗ

大石も実は素材型と言われていたようないないような

沢村は玉数多すぎだろ

科学ノ進歩ニ犠牲ハツキモノデース

大卒のドラ1がこの時期にフォームを戻すとか
体力作りとか色々おかしいな

んーでも大石って入ってきたころには2年生のときみたいな最高の状態ではなかったわけだから
矯正するのもわかるがなぁ

>>79
榎田がまずまず。
久古とか、福井も頑張ってるし。

ダークホースがチリガミ王子だな。

なんでドラフトで指名されたかといえば、
大学時のフォームで150キロ越えるからだろ
矯正したフォームで指名したわけじゃない

大石が一番早く活躍すると思ってたんだけどなぁ
分からんもんだね

原因は西武だからだろ

コーチどもも「コイツはワシが育てた」と周りに言いたいが為に必死なんだろうな。
その結果、何人もの素質ある人材が潰れていった。

斉藤は高校時代と比べてなんであんな遅くなったんや
あの時のストレートなら見てておもしろい投手なのに

もともと140くらいしか出ないゴミピッチャーだろ神宮のガンが悪い

>98
大学で変なフォームを固めてしまって、下柳になってしまったｗ

>>76
十勝出来なかったらさすがに澤村の新人王はないでしょ

まあ九勝で新人王獲った正田樹ってのもいたけど

今年のルーキーなら塩見を忘れないで
何回後続に勝ち消されたことか

普通に抑えとして育てればいいのに
先発で行こうとするから狂ったね

澤村は口程にもない糞かと思ってたが
こういう子見てるとまあ普通か

大石、斎藤、福井
ゴミばかりでした。

巨人の沢村（いい投手だけど）が、１５７キロを投げるなんて言われてたけど
実際は、１４７キロぐらいだっただろ。神宮のスピードガンでみんな騙されただけの話
１０キロゲタ履いてた話

このままじゃ俺達にすら仲間入り出来ない

カーブの練習なんかするからや！

球が原因とかじゃないよな？
プロ野球と六大学の使用球が一緒かどうか知らないけど

野球のコーチなんて当たり外れ多そうだな
デーブのようなどんな馬鹿でもなれるからな
ライセンスなんてものがないし

壊れたか

今年の新人まとめってないの？

河原なんて今日は最速137で抑えてたぞ
頑張れ

西武の投手コーチが糞なのは周知の事実じゃないのか？

明らかにコーチ批判だな
まぁ結果論言えば抑えがいないから矯正しないでそのまま抑えやらせれば良かったって事か

神宮って20近く球速水増しされるんだな

横浜来ればエースになれるぞ

フォームは一回崩したらもう戻せない

戻った感覚はあっても戻ることはない

>>58
菊池はフォーム改造という建前で、肩痛くない出所を探っていただけ
あんだけ一点的に注目されて痛いですなんて言い出せない状況だっただろうし

一場二世になるか辻内二世になるか…。

腰を前に出しすぎ、リリースポイントが大分上になってるぞ

一年秋からみてるけど、早稲田んときは上半身の回転ごと投げ込んでた

プロなんかより早稲田が上だ。力学解析してるからな。應武さんに教えを乞うべき

西武に入った地点でね……

>>32
大野はこの間ファームデビューして２試合投げてる
ボコボコ打たれてるがストレートは140後半出してるな
週一で中継ぎでゆっくり育てるみたいだ

>>119
140は出せる程度の壊れ方で幸いだったよな＞菊池

ノムは、キャンプの時に大石は荒削りで未完成だが、
ちゃんと教えれば一番面白い素材と言ってた

>>121
ｵｳﾀｹがいかに糞かわかってないだろ

いや最近の大学の鳴り物入りってみんなこんなもんじゃんか
加藤（笑）
大場（笑）
大隣（笑）

１０年経って結局まさおだけだったなってなったら高卒増えそうだ

>>1
こいつは調子のってるからな

甲子園とか神宮のスピードなんて水増しなんだから元からそんなに出てないだろ

====================================
ゅーい 達也とラブホ行ってきたー。
はずかちーでちゅ。
達也かわゆかたぁ
いぱーぃあまえたーよ。
====================================
ゅーい達也のふぁん嫌いぃぃ。
きもちわりゅい。
ゅーいをぃじめる悪い子にゃん。
でも 婆ばかー。
ぶちゃいくー。www
達也狙ってんのかにゃん。達也はゅーいのものなの〜。
ぁーんちぁわせ。ゅーいはちぁわせ。
====================================
達也がぃっとんだけどぉ〜。
ゅーい最近女のｶﾗﾀﾞになたて〜
達也がいーぱいいーぱいゅーいにぃじわりゅするかりゃにゃ
はゃく達也とエッチーちたぃ
いたーたいたーた
====================================
今江格好いい！！
妻と別れろ！離婚しろ！
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
====================================
青木さんの奥さんマジでブッサー。今日ダーに青木さんが彼女いるって聞いた。テレ東の穴だって
まぁ青木ヲタの婆よりはマシだけど(笑)でも大竹もブス婆。青木さん目を覚まして！
青木さんのファンってガチで気持ち悪い。あんな婆に追いかけられてるから感覚おかしいんだよ
====================================

>>114
デーブ以外にもアレなのが多いんだろうな

まさか早稲田3人衆で地雷と思った福井が一番活躍するとは

素材を生かしきれない、本人の野球IQが低い
西武コーチ陣は菊池の一件以降強く言えないし…どうすんだこれ

斎藤なんてのもいたね
今なにしてんの？

大場やな

前評判だけは澤村よりも上だったのにな。

>>135
鎌ヶ谷でバカンスしてるよ

実績のある選手のフォームを他人がとやかく言うべきじゃないよな。体のクセってのが人それぞれあるんだし。

ホントに大学の時スピード出てたの〜？

大石はやっぱり活躍出来ない名字だわ
いままで20年野球見てきたけど大成したやつはいないもん

133
福井も地雷に近いような成績だがな

シコシコしてるよ

>>141
昔、近鉄に大石って居なかった？

フォーム変に弄ったからだろ
それを口に出すとコーチへの造反になるから言えないだけ

>>131
これ見て以来プロ野球選手を狙う女が怖くなった
腹黒さが半端ねえ

気づいたら
ハンカチもびっくり！の手投げたち投げだった大石

マジで3番手数合わせだった福井が一番という

西武のピッチングコーチが糞だということは分かった

入団前から壊れてたん？ｗｗ

サカオタで詳しく知らないが、デーブってバッティングコーチじゃないの？投手と関係あったの？部活の縦社会のほうが厳しいから大丈夫じゃないの？

最後の１枚が当たりクジ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1764974.jpg

>>141
20年前だったらまだ大二郎が第一線でバリバリやってただろ

クネクネしすぎなんやコイツのフォーム
シャキッと放れんのかシャキッと

西武2年連続でババ引いたのかｗ

明治の一場、日大の那須野と同じで鳴かず飛ばずか

そもそも先発向きじゃないと思う

菊地と違って、大卒ルーキーは結果を求められるからな
ただコーチはむやみにフォームに手を加えるのはやめた方がいいと思う

大学時代のフォームでも2年と4年では全然違う
2年ときが一番いい

コーチがカッコつけてフォーム改造♪なんて言い出して、逸材をぶっ壊すのはよくあるが
西武の首脳陣は渡辺久、石井丈が二軍に就任してから無印の全然投手を育ててないな
今まで6球団競合の投手で規定投球回数に行かなかった投手はいないが、初のポンコツになるかもな

大卒BIG３は地雷だなｗ

大卒だと高卒に比べて4年経過しちゃってるからね〜。
いつまでも素材がどうこうって言えない感じになってくる。

要するに、俺にはコーチの助言なんて要らないって言いたいんだろ

クソザマ

ハズレかよ（笑）

だから先発は諦めろ

今の西武は投手の墓場

コイツ開幕前、報道ステーションで目立ちたくないとか有名になりたくないとかほざいてたよなｗ
斎藤に対する嫉妬丸出しで痛い奴と思ったが、そのとおりだった

榎田、最高や！

デーブが悪い

>>12
松坂もポテンシャルのわりに数字は良くないな

ゲンダイが取材なんかするわけがない

一年目はそのままやらせろよ
フォームなんてダメではじめて変えるもんだろが

澤村　13試合　4勝6敗　三振77　防2.34
福井　10試合　3勝4敗　三振50　防3.63
斎藤　*5試合　2勝1敗　三振14　防3.60

投手育成が絶望的に下手な西武に選ばれちゃったのが運の尽きだったね
もうこのまま浮かび上がれずに終わっちゃうんだろうね

>>171
投手のフォームをいじりたがるのは名誉欲だけのカスコーチか無能者だからな

http://www.youtube.com/watch?v=q2Lda32HGJ8#t=1m00s


大学時代の大石。
世界選手権でアメリカ代表と韓国代表を３者連続三振したり。

＞キャンプの時にコーチに言われて、（投げる時の）手の位置と足の出し方を変えました。
それでフォームが崩れたという感じはありました。

菊地雄星のときといい、西武のコーチは何してるの？スパイなの？

今村って球速でてんの

期待の新星（笑）

雑魚過ぎだろｗ

自分の手柄にするため　問題点無理やり見つけて
いじるんでしょ　ダメなコーチって

>――コーチは下半身をうまく使えてなかったり、スタミナや体力面が原因と言っていましたが？

>「確かに上下のバランスは少し悪いかな。（下半身を）うまく使えていないというのはあります。
>キャンプの時にコーチに言われて、（投げる時の）手の位置と足の出し方を変えました。
>それでフォームが崩れたという感じはありました。今は大学時代のフォームに戻しています。
>前にはなかった指にボールがかかる感触もありますし、今は前のフォームで感覚を養っていこうかなと」

原因分かってるじゃん

西武は投手の墓場
中日は打者の墓場

コーチ変えたらいいと思うよ。
菊池と二人続けておかしくしたんだから、コーチの責任だろ。

>>177
だいたい130�`台後半くらい

楽天がクジ当ててたら佐藤義則投手コーチに指導されてたのに
運がなかったんだな・・・
菊池も同様。

>>171
そんな高卒みたいな事言ってられんよ大社は

達者・・・

１軍まったくないのって精神的にきついだろ
20半ばで１年２軍は気持ちもよどむ

>>183
あらん　今村もそんなもんなのか。

野手に転向したら？

>>62
福井は高卒で巨人に指名されてたからな
意識の違いはあると思う

>>184
蟻地獄みたいに待ち構えて自分から入ってきたのを食うならともなく
無駄なくじ運で積極的に取りに行くから性質が悪いな

西武は簡単に潰す糞球団

>>114
西武ＯＢの投手コーチは現監督の渡辺、小野、石井丈・貴、デス杉本、杉山、松沼と無能ばっかり

ハゲ石井のコーチングミスってことだろコレ？

そのコーチ陣の指導のもと、速球投げまくってた俺達って実は凄いんじゃね？

菊地も最初球速落ちたよな
指導者が悪いんじゃないの？

阪神に来ればいいのに。
投手は魔改造されてすごいことになるぞ。

鳴尾浜は異常。

>>23
神宮ガンで155なら150弱は出てたんだろ

>>20
松井の外れ1位で阪神に入った安達智次郎なんてフォームいじられまくってMAX147が20km/hも落ちたんだぜ？

>>197
期待のドラ１でも中継ぎに変身しちゃうけどな

実は神宮のガンはハンカチ仕様で普段より１０キロ程度盛ってたんじゃないか

>>20
17キロってなあ

地元の鷹が獲って、再生するのが最良。

投手は繊細なのだなあ。
ダルビッシュは自分で好き勝手やって、
上手くいっているように見えるけど、
ああいうのは例外か。

>>193
デス杉本、横浜やったのに、今は西武におるんや…くわばらくわばら

>>205
一年で解任された

雄星の時は自由にやらせるって方針にしたら
勝手にプロ用フォームとか言ってフォーム改造に手を出して失敗した
その教訓からか大石には自由にやらせず
コーチからフォーム改造を薦めたが結局、失敗

なんだかなあ
かつて投手王国だった西武の面影もない
ナベＱの頭髪のように

阪神ファンの親父から工藤一彦っていう投手が居て
快速球だったのに新人キャンプで砲丸投げ練習させられて
肩がぶっ壊れて担ぎ投げの軟投派に早変わりしたらしいって聞いたことある

>>205
デス杉本は今西武にいないけど西武ＯＢなの知らないの？

いくら神宮が水増しでもＭＡＸ155が
138にならんだろ

大丈夫
数年後にはサイドスローに転向してるさ

>>206
そりゃそうか
あれは良くない投手コーチの見本みたいに言われてたからなあ

くじ2回も当ててどっちもはずれって心労でハゲちゃうよ

指導体制が悪いとしか言いようがないな。いくらナベQのくじ運が最強でも、
育てる監督やコーチが無能だとダイヤの原石もドブに捨てるようなもの

>>58>>123
レス�d
新聞でちらっとみたけど
フォーム改造うまくいくかな？

140後半なら怪我は大丈夫だね
あれは逸材

コイツは大学2〜3年がピークだったな。
テークバックの形が全く違うじゃん。
無能コーチが許せん。

西武にはよい投手コーチがいないのがはっきりしたな

投手の指…なのか体なのかわからんけど繊細だな。
ド素人の俺はどんなに頑張っても110キロしか出なかったよ。

西武スゴイな、どうやったんだ？

>>207
東尾が監督の時はよかったが伊東が監督の時に２軍監督に渡辺、２軍投手コーチに石井丈になってから酷くなった

プロアマ交流戦とかですげー球投げてて楽しみだったのにな

>>172
沢村結構がんばってるな

神宮のガンはいったいドンだけ水増ししてるんだよw
本当のところ今日本で一番早い球投げられるピッチャーって誰なんだよ
イム、ファルケン、ダル、由則、フィガロ、あと誰がいる？

コーチの責任だろ、普通に考えて

一年目はコーチが口出さない方がうまくいくかも？
とりあえず西武の投手コーチは無能

西武の大卒ピーの駄目さは伝統

>>1
> ＭＡＸ１５５キロと言うが、神宮球場だったからというのもあると思う

いくらなんでも140出ないんじゃ違いすぎだろｗ

しかし｢今期No.1の新人！｣とか期待されたのになぁ｡

>>193
森繁和は中日で機能してると思うが
後はコーチじゃないが東尾くらいか、育成が巧いのは
酷使するがｗ

早稲田三人衆であんま騒がれなかった福井が活躍とか最高の酒の肴だな

一軍も二軍もコーチがくそなんだろ

>>203
まず新垣を再生させてからだな

>>199
古沢か…

肩に水子が乗ってるレベルだな・・・大丈夫かこれ？

投手は
・コーチの指導を無視
・西武･阪神から指名されたら蹴る
・中日を希望する
どれか出来ないと壊されるね

西武ってフォームいじるよな。
元のフォームでプロになったんだから、まず変えるにも
そのままで打ち込まれる経験させてやんなきゃ身が入らないだろ……

元々大学生なんて高卒プロっていう怪物が抜けたあとの、さらに各地に逸材が別れて
薄まったぬるま湯で活躍しているような奴らばかりだからな
高卒より大卒の方がハズレが多くて当たり前
和田や上原みたいな逸材は早々現れないよ

社会人はそれで飯食ってきただけあって大卒より活躍する奴は多いけど

>>229
福井は疲れのせいか色んな面で落ちてきてるよ

学生時代から短いイニングしか投げれないような軟弱投手を取った西武が悪い

故障を隠しているにすぎん

>>215
中日なら大丈夫なんじゃね？
チェンも怪我して一度育成落ちして復活したぐらいだし

落武者が「抑えではなく先発で使うよ」なんて言うもんだから・・・。

神宮のスピードガンがおかしい

パワプロのペナントでアンダースローにして遊ぶような感覚か。

まさかコイツまでこんな感じになるとはな。投手豊作の年だったが地味に伊志嶺獲れたロッテは得したな

神宮で１５５だから１３８まで落ちるのかよｗｗｗｗｗｗ

せいぜい落ちても１４５〜１５０だろ

スマン、貼り忘れた。
http://www.youtube.com/watch?v=aewpxqmrLug

斉藤 神宮MAX150（1球だけ）→プロ最速144

澤村 神宮MAX157→プロ最速152〜154（色んな球場で150前半出してる）

大石 神宮MAX155→プロ最速140ぐらい

>>1
まとめ：コーチ邪魔。ウザ。アイツら消えるまで壊されないように温く過ごすわ。

気づいていない！　気づいていないわ！
私がこっそりシークレット統一球にすり替えたことを…！

プロ入りするとスピード落ちるピッチャーよくいるけど、
フォームを変えるからなのかねえ

コーチなんて仕事しないに越したことないのに
プロ野球みてるとなんか勝手に張り切っちゃって余計なことする奴多いよなぁ

福井は最初から広島のコーチの言うこと、
無視しているとか伝えられてなかった？
生意気とか少し叩かれたような気がするけど、
それが正しかったのだな。

ちょっとフォーム変えただけゴミクズ化するとか
自力がない証拠

>>252
そのコーチが大野なら正解だな

>>76
沢村はチームが悪いから勝ち星がつかないみたいな文句言ってるけど
この前の登板は酷いピッチングだったぞ

福井は活躍してるぞ〜

138でも、コントロールが良ければ打ち取れるよ。

制球と球種の組合せで、そこそこ勝ってる投手はいくらでもいる。

福井は昨日横浜に打たれたばかりじゃないか

誤爆だわ

神宮はもうマイナス5-10ｷﾛでいいだろ。

>>249
伝染るんです。か
懐かしいな

神宮のガンが糞なのは当然としても
大学時代の動画見るとハンカチより遥かに勢いのある球投げてるんだがな
韓国戦とかすごいし

>>251
「偉大な選手はピカソと同じ。コーチのやることは彼らの邪魔をしないこと」
なんて格言がアメスポにはあるな

よし、サイドスローに転向しよう

プロアマの軋轢がなくならない限りは、今後もこういう選手が出てくるんだろうな。
あと、筋肉疲労を舐めてるとこうなる場合も少なくないと思う。
オーバーワークで、かえって筋肉を萎ませるという展開。

過大評価世代
マー君だけやん

神宮のポンコツガンを早く直せよ

ゴメンすっかり忘れてたよ６球団指名選手の大石君

>>247
６キロくらい水増しだな
神宮で１６０キロだしたチョンも、現実は１５４キロ程度ってことだな
サイドで１６０なんてありえんからな。

>>193
高山と昨年西武の一軍ブルペン担当コーチで現２軍投手コーチはよくやっている方だと思うが
西武ＯＢの中でも松沼、デス杉本、石井丈、小野は特に酷い
松沼の兄は伊原が監督の時一軍投手コーチだったが森を潰したりデニーと
喧嘩したり本当最低なコーチだったな広岡がロッテＧＭの時ロッテの投手コーチで
５年もやったけど実績なし東スポの記事だがそんな無能な松沼に今西武のフロントにいる
前田が松沼にコーチ要請したが松沼に断られた
デス杉本は昨年韓国で優勝したチームの投手コーチに就任したが
投壊させてシーズン中２軍降格で解任された
石井丈なんか韓国でも２軍でも無能だったのによくまた投手コーチにさせたな
小野は根性論ばっかりで近鉄・楽天投壊も渡辺久信の友達と言うことで
西武の投手コーチに就任した

大石スルー、ハンケチ外れていしみね獲れたロッテが幸運すぎる

>>266
勉強の世界でもそうだけど、たとえ過大評価であっても、
周囲が輪をかけてクズなんで、相対的に実績を残すような選手が、
今後はいっぱい出てくると思うぞ。
思い出補正も手伝って、「昔の方がレベルが高かった」という人が激増すると思われる。

なんだ本当に昼行燈か

沢村と大石って、ドラフト時は同等の評価じゃなかったっけ。
これほど差があるとはね。
今活躍してる、榎田や牧田といった社会人出身は不作と言われていたし、
プロのスカウトもあてにならんな。

牧田抑えにするくらいなら
大石抑えにした方がよかったんでは…
ルーキーの無駄使い

ばかやろう
スピードだけの時代は終わりだ、これからはスローボールの時代っつうこった

>>270
それに輪をかけてバッテリーコーチの光山が、また役に立ってなさそうだな
銀仁朗なんて解説から毎試合ダメ出し食らってるしｗ

寺原は最近スピード戻ってきてるな。

>>276
スローボールといえば、メジャー帰りの…アッー！

早稲田時代の中継ちょろっと見たけど140前半が殆ど（たまに130とか150代もあったり）だったけどな
まぁ二軍でもしっかり抑えてるし怪我治せば問題ないんじゃない

中日大野は故障明けで145出してるぞ

>>47
あの頃のクソシアトル投手陣で競争なんてあるのか？

プロ入り後のフォーム改造でうまく行った例って誰

歯切れが悪くう〜ん分からないばかりだが
要するにコーチと合わないんだろｗ

斎藤正樹

>>283
巨人の斎藤雅

>>110
人間性がゴミカスでも豚はコーチとしては優秀だったろうが

キクチユウセイ病

>>283
右足ちゃうか？

>>283

二段フォーム禁止の時からだと結構いると思う

菊池もそうだったし、プロのコーチってまともな技術指導出来る人いないのか

スポーツ選手にとって、大学なんてものは遠回りにすぎん

>>291
菊池もう出てきたじゃん

2011年07月06日 - スーパーニュース アンカー

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14943831

・青山氏の原発訪問で圧力をかけ「青山を逮捕せよ」と圧力をかけたのは
　　新・復興相の平野氏だった
・鳩山＆菅氏が拉致容疑者の親族周辺団体に献金した問題について
　　テレビとして初めて放送

大野は日本一の左ピッチャーになるから
他の大卒なんか比較するのもおこがましいわ

今は潰れず堪えてくれ。
オフには絶対監督コーチ一新されるから。

外国人の許さん以外誰一人として成功してない投手陣は、全員今は耐える時期だから。

小野早く消えてくれ…

>>295
大野はけがしてバランスがバラバラなんだろ

蚊帳の外だった福井が一番活躍してるなぁ。
斎藤はともかく大石はやれると思ったがわからんもんだ

松坂大輔は やっぱすごかったんだな

>>283
マサカリ投法

そういえばハンカチのコーチは最初はやりたいように投げさせるって言ってたな

>>283
涌井

1軍でまるで通用しなかったり、怪我したとかならわかるんだけど、
なんで入団直後にいじくるんだろう 成功例少ないみたいだし

早速コーチがフォームの修正に手を着けてたか

次の監督誰だろ

東尾も伊東も使っちゃって、いよいよ元西武からはもう屑しかいなくなったんじゃないか？

あ、ノムさん今フリーだなｗ

一場は明大時代神宮でMAXは154キロだったけど
プロ２年目ぐらいまでは150〜152連発してたよ　たまにしか抑えられなかったけど

東京６大学出身で期待通りに成功した選手って
和田までしか知らん

>>301
それで脇腹やっちゃったからフォーム修正に取り組んだと
この前投げたときはフォームもストレートも前よりは良くなってたな
結果は打たれちゃったけど

投手はどの球団に入るのが最良なんだろうか
中日あたり？

サイドスローにしろ

>>306
そういや一場ってオーバーからスリークォーターかサイドに変えるとか言ってなかったっけ
今どうなってるんだｗ

>>303
コーチの一番の仕事は何も言わず何もせず見守って、
選手側がもう限界って感じで助けを求められたときに動くことだと思う。
けど、それだと自分が仕事してない感覚に襲われて
無能なコーチは求められてもないのに選手をあれこれ弄るんだろうね。

>>223
浅尾
どの球場でもコンスタントに150km越えてくる
因みにMAXは157km

俺達にも入れないのかｗ

神宮のガンの水増し値は+15キロくらいか。

日ハムだったらこうはならなかっただろうになぁ

神宮のスピードガンはインチキだからな

>>309
中日に入団した大石と同期の大野は、故障明けだったけどこないだファームで初登板して球速140以上をズバズバ投げてたな

由規は絶対そんな速くないよな
なんか作られた速球王だわ

制球力をつけようと色々試みたら球速が遅くなり
ノーコンだけど豪腕⇒ノーコンのうえ弱肩という最悪のクラスチェンジ

野球ファンからすれば、西武は打者しか育てられないんだから素質ありそうな投手獲るなって感じ
注目の投手はソフトバンクに任せておけばみんな幸せになれる

>>313
数年前の藤川球児もキレキレだったなー

日本のコーチて特に専門教育受けてない引退した元選手がなんとなくやってる印象
監督もそうだけど指導者としては素人なのにノリでやらせてるような感じがする
だから選手潰しまくるんじゃね

神宮が多少水増しって言ってもせいぜい数キロだろう
それに大石の大学時代の１５５キロの球は、実際それくらい出てても違和感ない球に見えた
それがＭＡＸ１３８キロになったとかイミフ、体力の不安あったといえ抑えやらせとけば・・・

菊池に大石と伸びないのはコーチが悪いとしか考えられんよ

>>319
由規は高校時代から変態スライダーが決め球だったしな

神宮球場のスピードガン　　−１０キロ
沢村が、１５７キロ右腕と言われてたけど
実際は、マックス１４７

デーブのするめ焼くトレーニング

寺原コースかな？

チャップマンが神宮で投げたら181キロでるかな？

メジャーのガンも相当水増しだろ
でも170はでそうね

>>今は大学時代のフォームに戻しています。
やっちまったのか西武
お前らに投手を育てるのは無理だということをいい加減自覚してくれよ

ドラ1で活躍できなかった選手の要素をすべて兼ね備えてるなｗｗｗ

西武のコーチが駄目なんじゃないの

>>330
チャップマンで思い出したが

去年、メジャーですごい新人が出てきたってヤツは、その後どうしたん？
なんとかバーグ、だっけ。

雄★といい大石といい
西武の投手コーチは何してるの？

>>335
ストラスバーグは肘壊れてトミージョン手術決定。復帰は来年。松坂も同じ手術ね

>>335
相当大事に使われたが結構な大怪我して離脱

>>335
ストラスバーグは去年肘ぶっ壊してトミージョン手術受けた。本格復帰は来シーズンになるかと

大学big3といい大卒で騒がれるとろくなことないな

投手コーチ

小野和義
石井丈裕

ファーム投手コーチ

橋本武広
石井貴

大学で成績残したんだからまずは基礎体力を中心に鍛えればいいのに
いきなり正しいかもわからないプロ先発投手仕様のフォームにされても

どないなっとんや

便器掃除決定！

存在をてっきり忘れてた、そういやいたな
澤村くらいしか見てて楽しみじゃないな

１３８って・・・
菊池といい西武は壊すのが上手いのか、壊れてる選手しか取らないのかよく分かんないな

ハンカチと違って150超えまくりとか言ってたやつ、どこいったｗ

あのブログ女とはまだ付き合ってんかな？
怖い

西武のコーチはだめだろ
中日に行って再生してもらえば

結局マー君の１人勝ち

>>296
後任も西武ＯＢだろう誰が監督になるかでだいぶ違うけど

フォーム矯正が凶と出たタイプか

ストレートの切れもなくなったんかな？
スピードも凄いがストレートの切れが素晴らしいと言われてたような
沢村評とゴッチャになってんのかな

フォーム改造は壁が見え始めてから考える一か八かの賭けという認識
それをド新人に初っぱなからやらせるんだから西武のコーチ陣は凄い
こりゃその内もったいないオバケでるぞ

イップスだな
もう、一生治らないから
ラーメン屋でもやれよ

なんでプロに入った途端、すぐにフォーム改造するんだ？
何の意味も無いじゃん。
とりあえずプロ入り前どおりやらせてみればいいのに。
フォーム込みの実力だろう。

詰んだな

>>349
そういえばハムでイップスになって今年戦力外になった木下も中日に育成枠で入り今かなり良くなってるみたいだな

西武はこんなのばかりだな。
コーチに問題があるな。

大学時代はそれで結果出てるんだから、いらんことフォーム改造なんてする必要ないのにね

2軍で投げてるの見たけど躍動感が無くて明らかに腕の振りが鈍くなったね
大学の時抑え専門みたいな感じだったんじゃないの？
リリーフ→先発に転向した投手にありがちな煮え切らない感じがする
巨人の山口みたいな

なんか素人ばっかだな…

むかしスカウトやってた俺から言わせてもらえばあのままじゃ怪我や色々あったんだよ。


俺が現役でも変えさしたね

>>360
言いたいことはわかるがあの投げ方は変えたくなるわ。
あのフォームで150キロ投げてたら肩壊す確率高いよ。

元から速くなかったということ

たぶん速球は澤村とごっちゃになってるな。早稲田でハンカチの次という位置だったが
実力は上とかネットでよくみかけた。

野球もライセンス制にしたほうがいいよ
広島の監督はルールすら知らないし。。。。

>>363
そのまんま使って短命で壊れた方がマシかもね。
今のままじゃ使われることすらなく終わりそうだし。

今は大学時代のフォームに戻して本人は手応えを感じてるらしいけど、
壊れる危険性があるなら、それを結果容認してしまってるコーチの対応はどうなんだろう
怪我してからじゃ遅いと思うけど、本人の強い希望に様子見状態なんかな

素人なんでよくわからんが、大学時代のフォームじゃ肩壊すとスカウトが見越してるような
選手を一位で取る意味がわからん
フォームいじって上手く行く可能性なんてやってみなきゃわからんだろうし

大卒なのに何してるんだ

ここのスカウトは慧眼なのか、節穴なのか…ｗ

>>335
いうほどすごくない
メジャーのガンは水増し
江川の映像とくらべているのがあるが、ほとんど同じ球速

＞ＭＡＸ１５５キロと言うが、神宮球場だったからというのもあると思う
これがすべてかもな・・・

>>367
本人と投資した球団がそれでいいならいいんじゃない。
実際フォームも戻して投げさせてるし。

チャーリー・シーンとどっこいどっこいの球速w
頑張れw

大石唐川化

答えは簡単「やる気」だろｗ

または菊池雄星の持ってた病「迷い」がうつったのかもなｗ

この世代の大卒は当たりとか言ってたやつは反省だろ。
社会人卒の方が(榎田、牧田、久古、七條)などの方が戦力になってるわw

西武の投手コーチは何人潰すんだ。

フォームを改善させたということは、以前のフォームになにかしらの欠陥があったんだよな？コントロールが悪かったとか？
「このほうが多分良くなるから俺の言う通りにしろや」とかわけわかんない理由で変えさせられたとか？だとしたら諦メロン

なんで即戦力にコーチが口出しするんかね
春は特にそのままのフォームで投げさせないと
開幕すら間に合わないだろ
雄星も気の毒だったのかもな

別にフォーム改造させたわけじゃないけどね

>>184
今の楽天には別のクラッシャーがいるからな

打たれてもないのに改造する必要あるのか？
あと何で先発なんだろう
ずっと抑えだったんだから中継ぎか抑えで投げさせればいいのに
先発転向は数年後でも問題ないっしょ

石井に無能コーチ疑惑ありだな
菊地も一軍で初勝利を挙げたとはいえ10年に1人の逸材にしては寂しい内容

>>350
佐藤コーチの一人勝ち

福井の大勝利で終わるのか

菊池みておもったが
中日にいた東邦高校出身の山田レベルかもな。

フォームを崩すとあっというまにスピードは落ちるからなぁ

やたらとフォームいじる単細胞コーチいるな。いいものを持っていれば、そこをいかしてけばいいのに。

球が代わっから？

>>255
この前は悪かったけど、それ以外はどうなんだよ
ダルビッシュなんか開幕5失点だぞ。

菊地も大石もアマ時代より球威が落ちてるんだから
投球術とかスタミナとか精神とかそんなものより
普通に西武の指導スタッフに問題があるとしか思えんよ

誤った指導受けたか

投手王国って言われた時代があった球団なんだぜ？

>>395
ねーよ（笑）

たしかに神宮のガンはあれだが、さすがに10�q以上も下駄は履いていないだろ

西武のドラ１は岸以降、どうもパっとしないよな。
ここはスカウティングに定評ある球団なのにな。

大学時代から元々壊れかけてたんでしょ
山村山田の山村だな
詐欺られたんだよ西武は

>>372
壊れたからもうダメだろうが壊れる前の投球は凄かったろうが

大石外して塩見でよかったぜ、勝ち運が全然無いのが可哀想なんだかが。

今年のドラ1ルーキーの活躍度は

榎田>澤村＝塩見>福井>ハンカチ

って順番じゃないかな。素質は澤村が一番だが。

>>396
ゆとり世代か?
黄金期や東尾監督あたりのころは普通に投手王国だったぜ
鈴木健が4番だったときの成績とか見てみろw

早く野手に転向するんだ
手遅れになっても知らんぞー

まあ一場や大場と同じことよ

早稲田の3人の中で一番即戦力っぽい感じがしたけどな
早くて重そうなのを投げてるイメージがあったが

西武呪いの番号15をつけるから…

101415は欠番でいいよホント 呪われてるから

最近は球速サギが多いな

弄られておかしくなったの？

あの室伏アニキが遊び半分の始球式で投げたのが１３５キロ？くらいだったはず

まさかハンカチより使えないとはな

早く達者と呼ばれる大石が見たい

多分メンタルだろうな 澤村と違ってハートがプロ向きじゃない
彼女も子供みたいなのとと付き合ってるみたいだし
顔つきがまだ大学生のまま
中田みたいにダルや西岡みたいな先輩がアドバイスしてくれたらいいのにな

ていうか野球では「フォーム矯正」ってよく聞く言葉だけど
何の科学的根拠もないよね

プロ野球板では物凄い評価されてたなｗ
俺は個人的に悪い意味で若田部級と思ってたら案の定だわ。

最速１３０程度でもエースとして活躍出来る例もあるが
ただ変化球との球速差が４０は無いと厳しいが

スピード１０数キロ落ちたら原因は肩壊れたってことしかないだろｗ

郵政も143ぐらいしかでないし元々こんなもんだったんじゃないの？

西武の投手育成能力はほんとどうしようもない。何年俺達俺達言ってんだか

>>417
神宮のスピードガンは確かに割増だけど
神宮で157出した澤村はプロ入り後
他の球場で155出してるからなあ。

菊地も約１０キロ落ちたし想定の範囲内だろ

肩に違和感を覚えてフォームを修正したら、アンバランスになり、ぐちゃぐちゃになったってことだろ。よくある話しだ
今年はゆっくりやればいい。その人が自然に投げるフォームが、その人に１番合ってんだから。

駆け込んで投げる玉は最速だ
まずは毎日走りこむこと（持久走3時間以上、50ｍダッシュ100本）（棒

>>418
でも俺達って２軍じゃ無双、１軍でもビハインドならナイスピッチングなんだろ
メンタルが駄目なだけでピッチャーとしての能力は育ててるんじゃないの

少なくとも日本にはいないタイプの投げ方してたからね
大学だからマイペースにやれて自分の型を保ててたけど、競争社会に入って他のピッチャーを生で見てしまい自分がどう投げてたかわからなくなっちゃったんだろうな

そもそも155キロなんか元から投げれないだろww
高校野球のスピードガンも本当におかしいよな。
菊池の154も絶対にない。

当たりは澤村、榎田、塩見ってとこか

一方、楽天は塩見と美馬を一流Pに育て上げた

インチキでドラフトしてあげくのはてはこのザマだもんな西武は

>>427
そだ・・・てた？

この人ってコメントが幼いと言うか、凄く素朴な人なのか？

いつも口半開きで頭悪そうな印象を受けた

バッターになれ 糸井２世だよ

彼女のブログ教えてください。

コーチが逸材壊しちゃった典型だね。

>>431
石井一久の悪口はそこまでだ

新人とは思えない口調だな｡

>>435
ワロタｗチャックも開いてたなｗｗｗ

神宮は球速+8kmとも言われているからそんなもんだろ
六大学の試合は更に水増ししてそうだし、ここ数年プロ入りして活躍しているのがいない現実

遊星はスピード戻ったのか。去年は今の大石より出なくなってたけど。

潮崎が全て悪い

郵政のときの甲子園もスピードガンおかしかったから水増ししてたよな？

>>441
テレビ表示のスピードガンは球場表示のスピードガンとは別だよ

阪神の藤川も140km出せない時期があったからなぁ、壊れてないんならまだわからん

西武は年棒二億積んで中日から森繁とれよ

ピッチャーがおかしい球団はコーチ能力のない生え抜きコーチしかいないだろ

プロ入りして玉が遅くなる例はよくあるよ
原因として
１、投げ杉での疲弊
２、体型の変化

大石は知らんが、選手権での郵政は普通に150は出てたと思うよ。

　■　コーチは下半身をうまく使えてなかったり、スタミナや体力面が原因と言っている
　　　　→　キャンプの時にコーチに言われて、手の位置と足の出し方を変えました 
　　　　　　　それでフォームが崩れたという感じはありました。今は大学時代のフォームに戻しています 

　■　コーチは体力面がまだ足りないと言っている
　　　　→　うーん、体力面は結構ついたと思いますがね

　■　コーチは体幹まわりも鍛えないといけないと言っている
　　　　→　体幹まわりも今やってますけど、（効果の）実感はわかないです

　==================================大石の結論==================================

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーチが悪い

菊池君は少しずつ伸びてきてるが大石はどうなるかね

>>445
１番の原因はプロのストライクゾーンが狭い（今年は少し広くなったと言われているが）
そして打者の選球眼がいい
ゾーン内と意識することで腕が振れなくなりキレ＆球速が落ちる

西武もとんだポンコツ掴まされたなｗ

六大学の鳴り物入り入団で、キチンと活躍したのって川上ケンシンまで遡らないといないの？

神宮が８キロ増しなら東京ドームとかナゴドで１５６とか普通に出してる由規とか
ナゴドで１５５以上何回も出してる浅尾とかが神宮で１６０以上連発しないとおかしいだろ

育成の西武とは何だったのか

由規は１６１出したじゃん

>>451
和田

そもそも大石の155ってのが間違い。
大石のストレートの最速は148〜150ぐらいでしょ。
しかも短いイニングである抑えで投げてた時に出た数字の筈。

だから先発でイニング計算して投げれば140前後でしょ。
ま、今は短いイニングしか投げてないのに140前後だけど・・。

とりあえず、145が出れば上々でしょ。

>>454
８キロ増しなら何百球投げて１６１じゃなくて
１打席中に１６０　１６０　１６１　１６０とかになんないとおかしいじゃん
ダルとかももちろんこんな感じになるんだろうな

フォーム弄られたんだろ。
良くあることじゃん。

>>452
だからテレビ表示のスピードガンと球状に表示される数字は別だ
と何度いったらわかるんだバカ

癖の修正とかでまっすぐが遅くなるケースは良く見るけど、こっちは重症だな

>>459
161のときのテレビ表示のほうがエラーだっただけで神宮は普段８キロ増しってこと？
じゃあなんでみんな１６０連発できないの？

このスレチな流れを見ても大石は持ってないね。

楽天に来れば、味方貧打で勝ち星こそ望めないが
ルーキー即１軍で実戦経験を積めるたのに

よく知らんが、デーブが悪いって事でいいんじゃないか。

>>303
そのフォームをプロで続けると故障するとかいって改造するんだろ。

小野がやたらとフォームをいじるからだろ。
楽天でも一場を壊したし。
雄星もフォームを戻したら球がキレてきた。
フォーム至上主義はどうにかならんのか。

ゲンダイかよ
スレ開かなきゃ良かった

福井、沢村、斉藤より地味だが確実に榎田は活躍してる。

>>303
というか全く変えない人はいないと言えるぐらい変えない人は少ないよ
プロ入り時にほとんどが多かれ少なかれ変えるのがデフォ
澤村もハンカチだってかえてるが大半の選手が記事にならないだけ

こないだはプロに入る前に自分でフォーム変えたって言ってたじゃん
何とかって整体師のフォースタンスとかいう怪しげな理論にかぶれたんだろ？

大学では二刀流だったからＦＡで出るであろう中島の後釜に考えてもいいんじゃないか。
糸井の例もあるし、大卒ドラ１でも駄目なら早々に割り切ってもいい。

>>463
投手陣は楽天の方が上

慶大からヤクに入った加藤みたいだな
今やMAX130キロ前後の超軟投派になっちゃった

>>472
ベイスですら西武よりましだよな

>>47
知ったかは死んどけよ

小野、石井丈の無能っぷりは言うまでもないが石井貴も相当酷いと思う
根性論大好きな感じだし
渡辺が監督になってから投壊、守備・走塁ミスが多い浅村なんか
今シーズン３回ぐらい走塁ミスしてる

最終的にはBIG3よりじっくり育てられてる大野が一番結果出したりして。

こんな余裕ぶっこいていられるところにいない気がするんだが頭悪いのかね？

デリヘルに通うとかデーブさんにシメてもらうとかいろいろ治療法があるだろう。

室伏の方が速いだろ

渡辺が呼んだコーチ 小野、デープ大久保

>>キャンプの時にコーチに言われて、（投げる時の）手の位置と足の出し方を変えました。
それでフォームが崩れたという感じはありました。
今は大学時代のフォームに戻しています。


コーチの立場ないな。

デーブに掘られないとダメだな。呼び戻せw
バッターボックスたたせて三振したら罰金取るくらいじゃないと勝利は物に出来ない。

楽天のヨシコーチが1番いいと思う。
ダルも1年目ダメだったがヨシコーチが育てし
今でもダルは自分の師匠はヨシコーチと言っている。

俺でも１４５くらい出るけどな

抑えのままがよかったんじゃない

すでに完成していた料理に、調味料をたくさんぶち込んで、素材や料理の味をぶち壊したってとこだな。

コーチは伸び悩んでいる選手や壁にぶち当たっている選手に指導すればよい。ーキーをイジり倒すなよ。

酒飲んでない東尾に鍛えてもらえ

>>199
うわっ　マジか・・・・

神宮のスピードガンで、その辺の車はしってるの測定してくれないかなあ。
１２０Kｍくらいでるんじゃないの？

應武批判されまくってたけど普通に有能だったんじゃね

大卒の名のあるルーキーなんだから、いきなりいじっちゃいけないな。

なんで活躍してた時のフォームをプロにいったらいじられるの？

>>141
ココリコ遠藤のオナペットを忘れたか

スヨプとか言うチョンは日本人の球の速さに面食らった

日本のスピードガンは韓国より10k低く出ると言ってた。

野球も指導ライセンス作れや。

>>492
有能だったら大石は今頃内野手だよ

今年神宮のガン修正されたんじゃなかったの

>>498
そういえば桑田が入った時に巨人のコーチ陣が有能だったら即、内野にコンバートして
20年はショートかセカンドが安泰になってたはずだったから首脳陣は無能だって言ってた人がいたな

フォームいじるからだろ。
問題はあるかもしれないが、今はそのままで行くべきだった。
斎藤の方がその点は偉い。

>>12
つ【松坂】

>>499
昨年までは甘かった

まともなｺｰﾁがいないと手柄の為にいろいろイジラレル典型的な見本だ

くじびきは強いのにな

大石？　誰やそれ

牧田がドラ１だろ　大当たりじゃねえかｗ

変化球と速球ではっきりとフォームが違う投手がいる。
アマだと通用するが、プロだと見抜かれてしまう。
そういう問題を抱えていたのかも。

まあ大変だな。
日本だとコーチがどんどん教える。
大リーグだと、選手が聞きに来るまで教えないらしい。

小野和義
近鉄投手コーチ時代は主に１軍のブルペン担当を務めてたが
チーム防御率最下位を数多く記録するなど投手陣低迷させる
楽天一年目の１軍投手コーチを務めるもチーム防御率５・６７（シーズンワースト２位）と低迷
西武０９年にサヨナラ負け１４回を記録
根性論が大好き
創価学会員
こんな無能なのに引退の翌年からずっと投手コーチを務めている

君も由規や館山になれる！！
神宮球場に行こう。スピードガン・コンテスト。

こういうキャッチコピーで集客すればいいじゃん。

今のコーチ陣じゃ大石は何も悪くないわな。
これ以上下手に色々弄くられるよりは、むしろ体力づくりだけしとけばいい。

どうせ３ヶ月後にはコーチ総入れ替えだろう。

>>507
選手時代、コーチ時代含めて実績的にもコーチを続けられるとは思えないなぁ
そうかぱーわーなのかもしれんが、それを差し引いても引退直後からコーチってのはなぁ

3年くらいメジャーとかでコーチ修行とか野に下ってコーチングの勉強するくらいしないと無理だろう

コーチにいじられておかしくなったんだろうな
菊池ゆうせいもそうだったし
しかも、そのせいで故障までしたんでしょ

あんなに大騒ぎした今年のドラ１ピッチャー全員カスだったじゃんかよ。
どんだけ、うどん屋作る気だよ

>>512
澤村は援護がないから負け先行してるけど1年目で13試合登板して防御率2.34ってカスっていうほどじゃないだろ
十分ローテクラスだろ

>>511
菊池は入団前から故障してた

雄星の元チームメート自殺か、日体大部員 - アマ野球ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp3-20110707-801187.html

佐藤涼平選手
http://www.youtube.com/watch?v=3BfyKRtauw0

ナベQが「先発で」って言った時点で、こうなることはわかってただろ。

>>515
うおおおおおおおおおお

大石外した楽天は良かったな
塩見は貴重な戦力だ。

>>515
いじめ？

コーチってのはカスしかいないのか

早稲田の応武も一時大石をショートで使ってたことがあるくらい野手適正がある
糸井みたいになれればいいね
糸井と違って足は遅そうだけど

澤村って未だに２ちゃんだと変な評価されてるのね。
MAX147km？155km/h計測してるっつの。
三振取れない？奪三振数リーグ2位だっつの。

入って早々フォーム変える意味がわからなかったが、まあ見事に失敗したな

セカンドオピニオンじゃないけど、１球団、１コーチだと見方が固定されるから
移籍したほうがいい
環境変わると選手も変われる

寺原、久保、木佐貫、朝井、金澤、那須野、一場

どんどん移籍すべし

>>524
那須野と一場ってなんか変わったか？w

>>524
一場は活躍してるの？

つーか大石なんてアンチ巨人が沢村を貶したいがために持ち上げてただけで
もともと大したＰじゃないだろ
大学で先発やってなかったんだから二流以下なのは初めからわかってた

辻内（巨人）でさえ
入団1年目は150キロ以上のストレートが投げれていた！！

西武が潰したのか？
それとも
スカウトに見る目が無かったのかな？

神宮で測れよ

>402
１０年もたてばコーチが代わって、選手が入れ替わる
もう別チームなんだろうな
結果でないのにコーチ刷新しない球団が悪い

二代目小池襲名来たな

>>531
近鉄小池かあれでも最多勝一回取ってるからな

>>447
>>1を読んで大石はそれを指摘していることがわからない奴いるのか？

>>528
大石は大学最終年の秋にはすでに球速落ちてたんだが…。

ぶっちゃけると、大学時代にすでに壊れていたというのが正しい。

一番の地雷を引いてガッツポーズしてたナベＱが哀れ

>>528
大学時代は凄いストレート投げてたよ。
つーかもう西武はドラフト参加禁止にしろよ…

雄星は高卒だからいろいろ試行錯誤もあるだろうけど、こいつは大卒だからな。
こんなことあと2、3年やってたらトレードだよ

>>510
世渡り能力は超一流なんだろうねｗ
どこの世界にもいるよなこういう奴

西武ファンの元々遅いアピールが良くわからない
そんなのが6球団競合せんやろ

早稲田の三羽烏
斉藤半分以上2軍、福井炎上連発、大石2軍暮らし

投手有利でこの体たらく。
6大学のレベル落ちすぎてるんだろうな
澤村、牧田、榎田と他のルーキー投手は結果出してるのに

>>540
入れ替え戦のないリーグだし。
仲間内で細々やっているだけ。

東京六大学は戸村とか二神とかドラ１のゴミレベルはんぱねえ

神宮球場のスピードガンはプラス１０〜１５キロは早く出る

打撃もいけるならセリーグに行けばよかったのにな

菊池に大石と来たか
さぞ優秀な監督コーチがいるのだろうｗｗｗ
しばらく大学で練習してみてはどうだろうｗｗｗ

菊池といい、こいつといい西武のコーチ陣に問題があるんだろうな
全員クビにすれば良いよ

>>522
リーグ２位？
セ（カンド）・リーグ２位じゃねえ・・・

田中マーは野村監督に初年度好きなように三振とればいいといわれて
自分で考え、最適の方法を見つけて開眼して今にいたる

スカウト「沢村はエセ紳士軍団に…」

「じゃあ他取るとなると早稲田３人。 斎藤はゴミ、福井は地味、なら多少ケガ持ちでも大石しかないかぁ…」

外れた他の5球団行ってもこうなってたのかな

もうスカウトも六大学を過大評価するのはいい加減止めとけ
今年の慶応伊藤も過大評価しすぎる

阪神は籤外して榎田やから分からんもんやな

>>551
伊藤は過大評価だよな

>>223
調子いいときの馬原も侮れない

マスコミは六大学持ち上げるけど大学野球は東都大学リーグです

神宮だから、とか言われちゃう球場って・・・

デーブの呪い

ドラフト候補の投げる球場は売り込みの為にスピードガンの景気が良くなる

プロ野球の選手と個人の関係って理不尽だよな。
チームの戦術に関する事柄なら上意下達でもしょうがないが
選手のフォームに関することを
（選手自身が専任したわけでもない）単なるチームの上役が
ああだこうだ言うのって、どうかしてると思う。
フォーム改造が失敗して選手が潰れたらコーチは責任をとれるのか？
とれないんなら、選手自身がアドバイスを求めてくるまで
差し出がましい指示は慎むべきだろう

書き間違えたｗ

×　選手と個人の
◯　選手とコーチの

>>558
じゃあスカウトがスピードガン持って独自に測ってる行為の意味は？

終了

巨人のベテランは澤村にごめんなさいしないとだよね

澤村なんか開きが早い、棒球、逆球多いといわれながらフォーム変えてないもんな。
本格的なプロの練習で筋肉がついてバランスも変わるだろうし1年目はフォームいじらないほうがいいな。

澤村はもともといい素材だよ

巨人に強引に入った事で、評価１０％オフ
女子アナと付き合って、評価１０％オフ
無表情の為、評価５％オフ

澤村は実力の７５％しか評価されていないからな

澤村は今のところルーキーとしては上原以来の好成績じゃね？

今年はでも飛ばないボールの影響があるからな
だから澤村も3割引で評価しないとな

ゲンダイだからきっと大石に直接インタビューなんかしてないだろうな

>>234
アホか。阪神は普通に育ってるだろ

体力がないのはアマ時代から言われてたが、ここまで球速が落ちたのは驚いた

>>569
守備のことだろ

野手転向で鳥谷二世や！

>>275
マジでそうだな・・・ｗ

>>184
佐藤は、とにかく投げろってタイプだから体が頑丈でないと付いていけないぞ
壊れるほどのメニューに耐え抜ければ、凄くなれる

>>372
マジレスするとあの動画って江川信者が恣意的なコメント付きでミスリードしてるだけの捏造動画な。

あんなもん真に受けてると馬鹿だと思われるぞ？

大石にも出廷して貰います

西武と巨人はほんと育成下手糞だよな。日ハムにでも行ったら？

大学同期の斎藤（日本ハム）や福井（広島）らは一軍で投げていますが、焦りや刺激は感じませんか？

大石「斉藤はそんなに活躍してないと思いますが」

>>576
（法廷にて）
大石「デーブに潰された」

>>574
そういうタイプだね。鎌倉とか気の毒だったな
石井丈小野デス杉本は無能で壊し屋だからタチが悪い

大学同期の斎藤（日本ハム）や福井（広島）らは一軍で投げていますが、焦りや刺激は感じませんか？

大石「福井はなんとなく知ってますが、斉藤って誰ですか？そんな人知りません」

牧田のクイックて規定に違反しないのかな
違反してないんだろうけど、山崎が言うとおりと思うわあ。

まぁじっくりフォームチェックと身体造りをして2年後位に上がってくればいいよ。
新人がみんな活躍できるほどプロは甘くない。

大石は球速じゃなく球質で勝負するタイプ
その球質が他の誰のも無い独自のもの
ただ球が遅いとそれも通用しない可能性があるのであと5キロくらい欲しいところ

なんで一年目のキャンプでフォームいじった？
ＭＬＢじゃこれでコーチが首レベル

>>476 wwwwwwwwwwwwwwwwww

目玉選手と言っても大学野球でほぼリリーフ専門でやるような投手では
先発転向だろうがリリーフのままだろうがある程度プロ仕様に改造しないと通用しないだろ。
アマのリリーフとプロのリリーフじゃ日程だけ見ても過酷さがまるで違う。
先発の場合はアマの方が酷使だけど。
大石のようなタイプがナンバー1評価されたことがそもそも超異例。

プロで155連発は無理として、学生時代は神宮以外でも140後半は投げそうなイメージだったし、
どこかいじって戻らなくなったのは間違いないだろう

そろそろ甲子園が始まるが、今年は豪腕150キロ（）が何人出るやら・・・。
ネタだと分かってない勘違い球児が出ちまうから勘弁してほしいわ

>>582
お前、メチャクチャ頭悪いだろ？

橋本 武広
2004-2009　東農大（解説やりつつ）
2010　西武ライオンズ一軍ブルペン担当
2011-　二軍コーチ

石井 貴
2010-　二軍コーチ

素人のおもちゃにされたんだろ

いずれにせよ2年続けて6球団競合の目玉を引き当てて開幕前にいじり壊したのはいただけないな

どこをどういじられたのか知らないが、大学時代の大石は脚を踏み出す時に左腕を
キャッチャー側に伸ばしてたんだけど、「それだと開きが早くなる」的なこと言われて
(ﾀﾞﾙ風に)サード側に伸ばすように改造された、とかはなんとなくありそうな気がする

>>197
二神、ショウ、白仁田は犠牲になったのだ・・・

そういや野茂はコーチにフォーム直し指導されても無視して成功したな。

>>585
本当にそうだよな。

通用しなかったから変えましたで十分間に合うだろ、若いんだから。
特に大石みたいな直球の質で勝負する投手は独自の微妙な感覚があるだろうに。

高市とか大場はどうなったんだ？

>>596
大場は１軍で投げてるよ、中継ぎだけど。
高市は戸田で生きてるよ。

潰されちゃったか(´・ω・｀)

性格悪い彼女のせいじゃねえの？

↑と、無能コーチが申しております

若き日の石井一久みたいにコーチが何言っても「はぁ、そうですか」でさらりと流すマイペースな性格ならよかったのに

中日の大野って故障治ったのかな
大野より１軍デビュー遅かったらちょっと恥ずかしい

日本のスピードガンは一番辛いんだぜ
アホに教えてやる

郵政も大石もフォーム弄られ過ぎてダメになった

つまり、投手コーチが…

たまには辻内のことも思い出してやってくれ

アーリーウォークをやらないからだ

澤村と虚人のせいで大物扱いになっちゃった人か

西部って育成の墓場だな、癌の豚コーチが抜けて少しはマシになると思ったけど

>>38
ジョンソンはコントロールがクソだったから、それ改善されるまで試行錯誤だろ
てか、そんな超一級品と比べるなｗ

コーチが･･･って所詮実力がなかっただけだろ
六大学が低レベルだったからプロでもやれると勘違いしていただけで
逸材はどこのチームでの伸びているしカスはカスのまま

変な立ち投げ覚えちゃうよりいいんじゃないの

138キロでも草野球レベルなら手も足も出ない。

神宮の水増しスピードガンのせいや

>>610
西武の投手コーチが糞なのは事実だろ？

大場はデビュー戦は堂々としたふてぶてしいマウントさばき
だったが、なんで今はパッとしないの？(>_<)

プロの実戦で投げない内になんでフォームを変えたのかね
怪我しそうな投げ形だったら変えるのもしょうがないけど

>>593
阪神の二神は今ひどいぞ
たまたま登板した試合両方とも見たが大石なんか数倍マシに思えるレベル

早稲田の監督がシーズン前にインタビューで｢斎藤や大石より福井が活躍する｣みたいな事言ってたよな。
大石に関しては今のままのスピードではプロでは厳しいとまで言っていた。

スゲーな。

福井が成功か
広島よかったのう
阪神もｗ

そういや沢村も神宮で１５７キロだしたがプロでは１５２が最速だったな

プロに来るとみんな遅くなっちゃう

西武はドラ１目玉投手の墓場やな

>>615
実はふてぶてしくなかったことと、投げ方が安定しないせいで
コントロールが悪かったのが問題だそうだ。
最近はいい方向に向かってる。

>>623
大場はすごく挙動不信だった気がするｗ

契約金は入団時に前金として３０％だけ払って、残金は入団３年後に、
その時点での実績に応じて０％から満額７０％まで精算払いするようにしたらどうだろう？
毎年のように１.５億円が死に金のごとく消えて、その分補強できなかったり、
入場料の値上げにつながったりしたら、ファンはたまったもんじゃねーわ。

>>625
今でも一時金の最高は1億で5000万は出来高払いではあるけどな

福井は昨年までの球なら絶対通用してないがな…

大石と澤村、明暗を分けたのは本当にピッチングコーチの差なんだろうか？
尾花が去った後の巨人のピッチングコーチがそんなに有能とも思えない。

古いが松原が巨人打撃コーチだった時東スポに「クラッシャー」って書かれてたなぁ

コーチのせいにしてりゃラクだわなｗ

>>628
２軍に小谷がいるし西武は１軍、２軍共に無能だし

二軍選手に鼻で笑われた斎藤佑の２回無失点調整登板
http://news.livedoor.com/article/detail/5691900/

目指せ！うどん屋の１軍

>>537
癖を矯正しようとしてスピードが出なくなることはよくある。 そのフォームでスピード出せるようになるかどうか。

あ、まちがえたレスはなしで

今年の新人王の有力は誰だと思う？
セは澤村か榎田、パは牧田ってとこか？

早稲田のドラ1の3人は微妙だな。

>>636
久古も頑張ってるな
澤村はチームの順位次第かなあ…このままいけば
榎田もだね、阪神が優勝とかすればもしかしたら
福井は微妙か？

パは伊志嶺とかどうなったの？
牧田はチームがなあ…後半巻き返すかねえ…
塩見は抑えてても勝てないし
斎藤はそれなりに投げてればチームが強いしもしかしたら…？ないかww

今年は違う意味で激戦だなあww

プロに入って一時的に球速が落ちるのは
別にある話だけどな

ドラ１だからと言っても、完成されたタイプではないし、
そんなに慌てることは無いと思うが

重症なのか？

こいつ腹筋できないとか笑いながら言ってて平本学にそっくりだと思ったら・・・

>>638
高卒ならわかるが即戦力といわれている大卒がこれじゃなｗ
まさか２軍でじっくり鍛えて･･･とか思っているのか
岸、永井、岩田、澤村らは本物。六大学は高卒レベルってこと