【サッカー】Jクラブが持つべき国際的な視点「欧州へ飛び出し、20歳代頭から濃密な経験を詰めれば、欧州のトップレベルでも活躍できる」

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177名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:10:44.26 ID:5ezJuI4i0
過去のJでは「まずは国内で経験を積んで、主力になってから海外へ」が主流だったので、
海外移籍する頃には27歳とか28歳になっていたな。
178名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:15:43.55 ID:e7K5xOfxO
出場しないと意味ないからな
179名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:15:58.57 ID:GYp6bvqT0
伊藤翔とか水野とか梅崎は大活躍だね
180名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:17:37.22 ID:L7i+MvU30
>>173
>J1は夢も希望もない22歳以上の選手が小金を稼ぐ場にすればよい。
夢も希望もないならJは解散した方がいいよね うん
Jがなくてもアフリカ諸国みたいに何とかなるよね うん
181名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:17:57.19 ID:CFZfHazZ0
>>173
多分、当たり前にJリーグの人気も下がり
プロサッカー選手という人気も下がり
ピラミッドの一番下に近い部分から崩壊していくという
一番最悪な結末が見える提言ですな
182名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:32:41.89 ID:9pgarHXy0
つか加部って絶対にJ見ていないね。
名鑑とかしか見ていない
183名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:36:00.73 ID:eWnlmqnf0
>>142
完全に文化の一部ってのがよく分かるな。
184名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:37:22.42 ID:NruS+HhI0
>>1
それなら隗より始めよ、もとい息子から始めたら?
その理屈が正しければ、欧州に行きさえすれば息子さんも欧州のトップレベルで活躍できるんでしょ。
185名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:41:44.64 ID:BK9Ijfgu0
>>1
息子の未蘭もさっさと欧州行けよ
行けるモンならなw
186名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 22:44:56.80 ID:+1ZIDDjZ0
壁ミランは間違いなくヨーロッパで活躍できた逸材
それを育てることなく欧州クラブに0円で紹介しなかったJリーグの罪は重い

これが海外なら謝罪と賠償を求められることを知らないJリーグは遅れてる
187名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:03:21.93 ID:sp5W5HT/0
>>1
連帯貢献とかトレーニング費用ってJでやってないんだよな
独自の数値でいいからやるべきだろ

BチームはジェフとかあるけどJ2にBがあったら面白いだろうな
そのためにはJ3相当が必要だが
188名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:08:07.56 ID:VOjshbxk0
トレーニング費用払わなくていい23歳以上の若手が狙われるんですね
189名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:09:06.66 ID:25+sGahm0
>>184、185
1がアレなのはともかく、突っ込みどころが違うような。
欧州売却のためJは高卒くらいの奴を獲れ使え、って記事だから
そのシステムなら息子は今Jで試合出られるかもね、って話じゃねえの?

何試合使おうが現甲府のサブが欧州行けるとは全く思わんけどもw
190名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:17:22.74 ID:bCSR5M150
未蘭が逸材ならプラチナ世代のFWから漏れたのはなぜだ
甲府がしょうがなく取った印象強いし
191名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:23:27.04 ID:j4otZkB50
野球よりはましだろ
岩クマとか小林とかメジャーに行きたかったのに
メジャーが「日本人お断り」してるし
192名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:24:00.80 ID:oYXyWe6cO
若いうちに欧州行ってもほとんどがベンチやベンチ外ならほとんど成長できないよ
水野なんて完全な失敗ケース
193名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:27:44.85 ID:j4otZkB50
そりゃ海外に慣れなくてダメになる選手もいるだろうね
Jに来てるブラジル人だって半分くらいははずれやし
194名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:31:42.96 ID:tVRcO++6O
>>1
> 【加部究コラム】

この時点で読むの止めた(笑)
195名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:35:24.57 ID:ixGLgwVx0
Bチームはいいんじゃね

ただし浦和の場合、Aより強くなりそうだけど・・・
196名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:37:44.55 ID:JqPuyGHh0
ようするにベストメンバー規定がダメなんだよ
ターンオーバ制にして、カップ戦は若手が主力で、リーグとかは
主力選手を休ませて、若手に出番を与える


ACLまでベスメン規定のままで勝てるはずもないし
一体誰が考えたんだこれ
197名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:38:15.17 ID:iaEW7+kv0
>>196

俺もベスメンは廃止すべきだと思う。
198名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:43:59.64 ID:0+j4n4e60
>>192
まず試合に出れないとどうしようもないからね
練習で体感するだけになってしまう。

>>196
連続で出る選手が疲弊するから俺もいらんと思うわ
199名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:45:50.65 ID:JqPuyGHh0
理想はバルセロナB

2部リーグで、若手とカンテラで育てた選手がリーグ戦を勝ち抜くということは
どれだけの経験を得てしまうことやら

仮にガンバ大阪BというのがJ2にあれば、試合に出れなかった2軍が
J2というリーグ戦を戦うことでどれだけの成長するのか

やはり、Bチームとかいい加減に認めるべき
今は腐るほどあるぞBチームは
200名無しさん@恐縮です:2011/06/29(水) 23:55:43.16 ID:ZrN5wRu30
Jをつまらなくしてるのは審判だと思うな。
球際で争うとすぐに笛が鳴るからなのか全体に緩い印象で緊張感が足りない感じ。
世界基準と違うからなのかACLでも勝てないし。
若い選手はこの笛に慣れてしまうと成長を阻害されてしまうのでは?
そういう意味でも海外に出るのは選手として仕方がないような。
てかJも世界を意識して欲しい。
201名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 00:19:53.72 ID:DBqoeG640
ACLが異常なだけだろ
韓国がクラブワールドカップに出たら必ず退場者が出るのに
ACLじゃあ出ない
世界基準に近いのはJリーグの方
202名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 00:21:36.40 ID:AKBD22+70
リーグのレベルを上げるには資金力が足りない
乏しい中ではよくやってるほうじゃね
203名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 00:30:02.67 ID:iZs397/8O
>196
ベストメンバーを決めるのは協会のお偉いさんでも所属クラブの社長でもなくて監督とコーチなのに何をもってベストと判断するんだって話だ
代表選手だったとしてもプライベートで何か問題があって練習も集中してなくコンディション最悪かもしれないのに代表選手が試合に出てなければベストメンバーじゃないと言いだす阿呆がいるからな
204名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 00:32:39.70 ID:NeoskoFZ0
Jはアメフトやテニスのチャレンジ制度設けたほうがいい 
転がるだけで笛吹くってどうなんだよ
205名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 00:34:03.89 ID:DBqoeG640
つうか今シーズンのJは簡単に笛吹かないだろ
206名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 00:34:04.80 ID:BkL/BIyk0
外国人枠があって日本代表のアジアでの実力を鑑みてもACLで無双ってのはムリだ
一昔前の欧州チャンピオンズカップだっていっつもビッグリーグのクラブが優勝したわけじゃねえ感じだ
207名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 00:35:49.11 ID:+n17NflT0
>>200
今年は笛の基準が変わったからJの試合も結構面白いよ

Jの強化が日本サッカーの発展への一番の方法だというのはわかってて
どうやって強化すればいいのかも大体答えが出てるけど、実際に行うのはかなり難しいよね
歯痒いなあ
208名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 01:28:26.47 ID:UwvZVTGK0
23歳で移籍した長友がなんで同じ扱いなんだよ
18からの5年で差がつくんなら長友は関係ないだろアホ
209名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 01:32:22.31 ID:DAtno0g10
ユース辺りをJFLかJ2辺りに入れて欲しいな
210名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 01:33:06.29 ID:RLI+vBHf0
>>160
海外厨なのかな?
こういうおバカは他人のふんどしで相撲取る事に慣れ過ぎてるんだろうか?
で、Jも見た事無いのに日本代表が勝つと泣いたり暴れたりするアホが
湧いてくるんですね。

>>200
ACLもあんま見た事無いようなのでへんな事言わない方がヨロシ。
Jの審判がショボいのは間違いないが。
今期から笛吹かなくなったつっても
どっちかにえらい偏る事があるし基準もまだまだ定まってない。
審判もリーグレベルに比例するし
何より海外リーグのように判定をしつこい程リプレイして検証しない。
J側が審判を過剰に保護しているので
能力の低い審判がエリミネートされないようになってしまっている。
211名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 01:45:58.27 ID:uxBFdhaV0
Jのベスメン規定なんてユルユルなのに、
どこのクラブも監督もそれを利用しようとしてないだけだろ?

ホントに普段J観てるのか?
212名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 02:06:26.50 ID:EhuZUz3p0
>>200
試合見ようぜ、最近Jは笛全然ふかなくなった
213名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 02:17:40.15 ID:Oi9+/eOb0
まあミラン親父のいう理想もわからんでもないが結論としてJに金がないの一言に尽きる。
もしJ発足当時の集金力があればそれを育成費用に突っ込める。
いまのクラブの経営力だと本当にプロとして通用しそうな人材しか入団させられない。
Jに金がないから大学が高校卒業時にまだプロとしての実力がない奴の受け皿にならざるを得ない。
湯水のごとく育成費に金を突っ込めて青田買いまでできる欧州。
貧民街からサッカー選手が生まれる南米。
日本は欧州、南米と事情が全く違う。
214名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 02:25:21.80 ID:B/28ka0OO
でも逆に手を使うプレーには厳しくなったんでしょ?
世界では手の使い方が肝だってよく言うじゃん
215名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 02:30:04.85 ID:NsSwtrnE0
Jリーグ最初来てた外人選手は今でいえばどのくらいのレベルなの?
ジーコは最近引退したロナウドが来るようなもん?
ピクシーやスキラッチやリネカーやリティは今でいえばどんくらい?
216名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 02:57:41.42 ID:/1KVMT+s0
安いなら欲しいが高い金を出すレベルじゃないってのが現状

今のレベルじゃ商売にならん
217名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 03:32:48.61 ID:y22Ou3t9O
>>204
Jリーグ見てないでしょ?
218名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 04:13:54.36 ID:BiHGgPcT0
>>97
育成でうまくいってるのは一握りの選手のみね
実際はユース飼い殺し状態でそれなりに有力な選手でも試合に出れない
ゆえに試合勘がどんどん衰えてばりばりに試合でてる大学生に抜かれる始末

だからJリーグが輸出に力をいれ欧州だけでなく色々なリーグに選手を送り出すべき
そうすれば席が空くしね

今のJはプロ野球で言えば他球団の4番集めて飼い殺しにしてた巨人みたいな状態
その状態で選手を輸入しようなんてのは無茶ぶり以外の何者でもない
219名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 07:24:55.73 ID:OzQjnwCo0
>>207
ラストワンプレーに拘りすぎて中東みたいに時間大幅オーバーとかやらかすようになったけどねw
220名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 17:36:48.41 ID:HULgCpxlP
年代別の中心が大学生っていうのは寂しいな
221名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 20:14:28.03 ID:MY4LXDA+0
>>196
ベスメン規定で一番酷い目に会ったのは川崎と広島だっけ?

特に川崎は犬飼に粘着質にイジメられてたからなあ・・・
222名無しさん@恐縮です:2011/06/30(木) 21:01:53.49 ID:y+tC3/XF0
>>218
試合勘という点で言えばサテライト廃止も痛かったな
223名無しさん@恐縮です:2011/07/01(金) 00:37:32.70 ID:JPek5egg0
>>215

>Jリーグ最初来てた外人選手は今でいえばどのくらいのレベルなの?
>ジーコは最近引退したロナウドが来るようなもん?

ジーコは衛星放送が始まった世代のスターなので
ブラジルだけじゃなく、世界的な知名度がそれまでの世代とは段違い。
当時の日本の位置が相対的に低くトップレベルとははるかに差がある中、
元セレソンの10番が来るとかまじかよって状態で、
いまだとロナウドがシンガポールかタイに行くような感じ。


>ピクシーやスキラッチやリネカーやリティは今でいえばどんくらい?
単純に肩書き見れば想像がつくかなというかんじ。

リネカー・・・・メキシコ大会得点王
スキラッチ・・・・イタリア大会得点王
リティ・・・・メキシコ大会準優勝、イタリア大会優勝メンバー(スタメン)
ピクシー・・・イタリア大会でマラドーナと一緒にベストイレブン(MF部門)
        若手の超有望株として知る人ぞ知る状態

このへんを最近の大会で当てはめると

リネカー→クローゼ、スキラッチ→ビジャ
リティ→イニエスタ ピクシー →エジル
224名無しさん@恐縮です:2011/07/01(金) 00:41:20.16 ID:JPek5egg0
リティ=イニエスタは言い過ぎかもしれない。

普通にリティ=マリンだよね。やっぱ。
225名無しさん@恐縮です:2011/07/01(金) 11:43:27.23 ID:+ISw8Au10
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226名無しさん@恐縮です
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