【サッカー】宇佐美ら、ブンデス移籍が相次ぐ日本人選手…独メディアは契約の問題を指摘

宇佐美ら、ブンデス移籍が相次ぐ日本人選手…独メディアは契約の問題を指摘
SOCCER KING　2011年6月28日(火)17時50分配信

　G大阪の日本代表MF宇佐美貴史がバイエルンへレンタル移籍することが決まり、
世界的にも日本人若手プレーヤーが脚光を浴びている。特にブンデスリーガには
ドルトムントの香川真司やシャルケの内田篤人をはじめとして、7人の日本人選手が
プレーし、宇佐美で8人目となる。

　この現象について、ドイツ『PR Online』は、「ブンデスリーガは日本人を引きつける」
という記事を掲載。記事内では、「少なくともドルトムントに香川が加入して以降、
Jリーグにはより強い関心が集まっている。バイエルンは宇佐美を獲得したほどだ。
東アジア人のブンデスリーガでの評価は高い。香川がわずか35万ユーロ（約3800万円）
でドルトムントへ移籍して以来、内田篤人がシャルケに、矢野貴章がフライブルクに、
槙野智章がケルンに、岡崎慎司がシュトゥットガルトに加わった」と、多くの日本人
選手がドイツのクラブへ移籍してきている現状について触れた。

　また、日本人の移籍が相次いでいる理由のひとつに、日本サッカー界の契約形態の
問題があると指摘。「日本の若手サッカー選手は好まれる傾向にある。彼らは大抵、
練習生としての契約しか結んでいない。よって若い才能は日本社会にとどまらない」
と報じた。

　さらに元浦和のフォルカー・フィンケ氏の言葉を引用。「『日本のサッカー界の契約
形態は、世界のそれとは異なる』と、フィンケ氏は語っている。だから、多くの優秀な
選手はフリートランスファーで移籍できてしまう」と、現在の日本の問題点について
言及している。


▽Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110628-00000316-soccerk-socc

▽ブンデスリーガを戦いの場とする内田（左）、香川（中央）、宇佐美（右）
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110628-00000316-soccerk-000-0-view.jpg

2

川淵のせい

はい

清武
南野
乾

みんな行けよ

はっきり言ってセルティックじゃ通用しないよ

草刈り場と化してるよな

J空洞化へ一直線

とりあえず宇佐美、香川、内田あたりは移籍金とれてるからいいじゃない。少ないけど

さすがにブームが突然過ぎて対処できないだけじゃね、
来期からはしっかりした契約結ぶでしょ。

結局、あれだ、ガパラゴスなんですよ

クラブが近視眼的な運営で海外と同じ市場にいるっていう意識がないからな

おっしゃる通りで御座います

いいんじゃねそれで。
それが狙いでしょ。
海外で経験積ませて底上げしたいんでしょ今はまだ。
そのうち日本全体が世界レベルになったら契約問題も修正してくでしょ。

>>10
>>10
>>10

そりゃスパイ防止法もないような国ですから
家の窓はいつも開けっ放しです

クラブに金が無いというより
選手が契約延長したがらないんだよな
移籍金ゼロ円の方が海外移籍しやすいから

先日原口元気が海外に行くとしても浦和に移籍金を残したいと
契約延長をしたけどこういう選手がどんどん増えないと

今夏の移籍では移籍金取れそうなケースが多いし、
J側もさすがに学習していくと思うけどね。

＞彼らは大抵、練習生としての契約しか結んでいない
これは安月給への皮肉なのかいまいち把握しかねる

フリー移籍は「海外からオファーが来た場合〜」の条項入れてるからだろう
クラブがそれ飲まないと契約してくれないし

ひきつけるっていうか踏み台

年棒もレベルも低いんだから当然
海外移籍条項入れないようなクラブには有望選手は来ない

とどまられても困る

>>13
全然よくないよ

産業スパイ処刑法を早く作って欲しい

あと、国内財産大量持ち出し者処刑法も

なんだ、結局買い叩かれてるって事を書いてるだけじゃん。
まあ、日本のサッカー市場は世界一だから
おいしいんだろうね。でも舐められすぎだね。

ロシア大会の監督が

川淵の一声ｗ
で決まらない事を願うよ

もう２００６の二の舞は嫌だ

草刈り場で全く構わん。日本代表が強くなるならＪに留まらずに海外いけ

香川ぐらいしか活躍してないのに安いから取るのか

そういや岡崎移籍の時のゴタゴタって裁定出たの？

Jサポとしては何だかなぁ
宇佐美なんてやっと使い物になって来たと思ったら、移籍でしょ
ガンバサポはどう思ってるんだ？

>>8
香川はゼロ円移籍で育成費のみね

>>16
だったら給料上げないとね
見返りもないのに人情だけで選手を縛ることはいかがなものかと

>>10
ガラパゴスを止めたせいでこうなったんですけど

契約問題つっても
水戸や大分みたいな連中が複数年契約なんてできるわけないし
海外移籍即OKでもないと有望高校生は来てくれないし

どう見ても適正価格じゃないからなぁ

Jに優秀な人材がいるという宣伝はできたでしょ。
これから契約もグローバル志向にしていけばいい。

>>22
なんで？

誰一人こまらないし良いんじゃね

今は、良いんだよ！
ドンドン出ていかないと、若手が成長期に試合に出れなくなる。
黄金世代の後の世代が良い例！

過渡期はこれでいいんだよ阿呆

練習生としての契約？
単年のことをいってんのかな

税なんてどうでもいいからいけるやつは全員海外行け
代表のが面白いわ

そう、結局悪いのは認識が甘いJクラブ
なのに真性国内厨は選手のせいにする

ドイツ代表が強いのはブンデスリーガで鍛えられたからだし、日本も強くなるぞ。
ワールドカップは宇佐美か香川がエースになってるだろうし。

高卒選手の年俸の上限が低すぎるわ

若い日本人は海外に出ていかないけど、ジョガードはどんどん出て行くね
いいことだ

＞練習生としての契約しか結んでいない。

A〜C契約のこと？よく知ってるんだな

>>18
ブンデスがよく選手を獲得してる東欧の小国のリーグはJより遥かに給与水準が低いから、ゼロ円移籍への皮肉だろう

Jリーグってもう終わるんじゃね？

日本サッカー協会が日本人選手はどんどん海外へ行けって推奨してるんだから

Jリーグのファンはは見捨てられたと言っても過言ではない

地域密着しても代表クラスのスターがいないんじゃ客は集まらないよ

早い話がお前ら馬鹿だねって言ってるのか

ま、イタ公抜きでやろうぜ

基本複数年契約、更新拒否したらガン干し
Jクラブも徹底できれば草刈場にはならん。
せこせこ小金を惜しんで単年契約とかしてるからこうなる。
さすがにそろそろ学習してもらわんと。

>>41
Jという媒体がなければ長友なんかは絶対今の地位にいないぞ

今の財務体質で賃金体系も国際化すれば
４、５クラブしか残らんだろ。
野球みたく広告費を甘く査定してもらうか
ＪＦＡ経由で国庫補助をつけるとか
トトからの歳入割合を増やすとか
なんかやり方を工夫しないといかんね

原口は移籍金発生したらオファーなくなるんじゃないの？

この問題のおかげで日本サッカーの評価が高まってるんだから皮肉なものよ

ベンゲルがまずドイツ行け言うたんや
差別が公然とある低民度リーグじゃ才能あってもダメだって

どんどん持って行ってもらって構わない

>>8
宇佐美はまだ取れてないぞ

>>34
でもバーゲン価格でもなきゃ、わざわざアジアから獲得なんてしないだろうしなぁ

ドイツだとパスちゃんと来るし増えるの分る

>>42
クラブが複数年結ぼうとしても選手に拒否されたら終わりだろ

>>43
代表がいくら強くても国内リーグが盛り上がってなければサッカー文化が根付いてるとは言えない
中国や韓国を見ればわかる

>>36
逆に相手からカモだと認識されたら、リーグが崩壊するまで都合よく選手をむしり取られ続けるから

>>40
だろうね。

向こうで若手の有望選手となれば、売ることも視野に複数年契約が普通だからな。

金の卵を片っ端から持っていかれるってことは
Ｊリーグは自己完結できない何の価値も持たない田舎リーグになっていくのか？

>>58
レンタル料は取れるんでしょ？

じゃ移籍係数を復活させましょうか？

練習生だから、安く取れるのか。初耳だ

ザック移籍のススメ代表オール欧州組化だ

日本代表アルベルト・ザッケローニ監督（５８）が、代表選手のオール欧州組化を計画していることが分かった。
１４年Ｗ杯ブラジル大会までの長期計画で、最終的に代表全選手を欧州組で固めたい方針。ザック計画が実現すれば、
代表チームは世界基準のカレンダーの中で、本場欧州をメーンに素早く招集し、活動、強化ができる。
それは長い目でみれば日本サッカーの発展に大きく貢献することにつながる。オール欧州組構想は、
日本サッカー界にとって大きな転機に成りうる壮大なプロジェクトだ。

ザッケローニ監督が国内組のほとんどの選手に、欧州リーグでの成長を推奨していることが分かった。
優勝した今年１月のアジア杯の合宿では、セリエＡの具体的なクラブ名を出してその魅力を語り、
海外チャレンジへの不安を薄め、前向きになるよう後押しを続けてきた。

同監督は３月１１日の大震災翌日、余震と福島第１原発の混乱の中、家族の強い要請を受け入れ、急いでイタリアに帰国。
実はその直後、近しいセリエＡクラブ関係者と会って、求められれば日本代表メンバー国内組の実力などを伝えていた。
クラブには貴重な情報になっている。

オール欧州組化は代表強化の近道でもある。アジア杯前、キリン杯前にも同監督は「準備期間が短い中で欧州組と
国内組のリーグ日程上、選手のコンディションもバラバラ」と、日本代表の特殊性を強調していた。国内組と欧州組の
コンディションのバラツキは大きな悩みになっていた。

ブラジル、アルゼンチンの南米の強国は欧州組が大半を占める。招集しやすく、強化試合も欧州で行うことが多い。
ザック構想のメリットは計り知れない。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20110609-787713.html



日本は将来東欧みたいになりそうだな
代表はそこそこ強いけど国内リーグは不人気でガラガラ
アルゼンチンでさえ国内リーグの人気がどんどん落ちてるらしいし
Jリーグはこれから下降線を辿る一方だと思う

これから空洞化したJはどうなってまう

タダ移籍したやつにはブーイングするくらいじゃないとダメ

毎年どんどん才能でてるから、じゃんじゃん持って行ってくれ

>>33
大分はユースが中心だし、水戸は大卒が中心だし、有望な高校生なんて最初から狙ってないよ
彼等を狙えるのは基本的に有力J1クラブだけ

>>54
原口はいずれ移籍確実だから長期契約結んだんじゃないの
ドイツの指摘のとおりある程度阻止できるだろうな

Jリーグってそのうちいい選手はみんな外国に獲られてしまって
ろくでもない選手ばかり残ってしまう事態とかになってしまいそうな気がする。
そのうちレベルもどんどん落ちてきてお客もこなくなるのかなー？

Ｊは相対的にどこのクラブも貧乏で人件費抑えなきゃいけないししょうがねえ。
もっと金が落ちるようになって潤沢な資金力がつかない限りこの状態が続くわ。

>>69
中村とか稲本、中田浩二、みつお
いつかは帰ってきてリーグをまた盛り上げてくれる

取る方もタダなら試しに取ってみる
移籍金払ってまでは取りたくない

これが本音でしょ

>>69
若手が出やすくなる

>>31
給料の問題じゃないけどね
アルゼンチンや旧ユーゴ圏の国より平均年俸は高いだろ

内田はフリートランスファーじゃない
岡崎は契約満了、矢野はしらん、
問題があるのは香川のように海外移籍時の特別な計らいをする条項でクラブが若手を
釣り上げるところ、こればっかりは協会主導で禁止にでもしないと改善できんだろ

>>53
百年構想からの決別、貧乏クラブの淘汰、Ｊリーグの再編にはいいチャンスなんじゃないの？

今のままじゃ、Ｊは遅かれ早かれ田舎から崩壊していく。

空洞化するっつっても欧州クラブはどんどん金払い悪くなってくし外国人はそれなりに良い選手が来るようになっていくんじゃないかね
今年は難しいけど

Jのクラブが世界的なビックネーム取れたら良いけど取れないなら、行くしか有るまい。

ぬるま湯のJにいるよりは給料の良い欧州に行く方が選手個人の為にはいい

海外で落ちぶれた奴がJリーグに戻ってきて盛り上げるしか・・・

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 33,764　 39,941　 -6,177 ▼　−.　　 7　　236,348　53.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 26,722　 30,542　 -3,821 ▼　↓.　　 6　　160,329　63.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 18,065　 25,684　 -7,619 ▼　−.　　 5.　　 90,323　29.6%
04　 G大阪　 17,374　 16,654　 　+720 △　↓.　　 6　　104,246　82.7% *
05　 名古屋　16,195　 19,979　 -3,784 ▼　↑.　　 8　　129,559　49.8%
06　 川　崎　 16,081　 18,562　 -2,481 ▼　−.　　 7　　112,567　64.3%
07　 鹿　島　 15,200　 20,966　 -5,766 ▼　↑.　　 5.　　 75,999　36.8% *
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
08　 仙　台　 14,486　 17,332　 -2,846 ▼　−.　　 6.　　 86,915　73.6%
09　 広　島　 13,762　 14,562　 　-800 ▼　−.　　 7.　　 96,331　27.5%
10　 清　水　 13,278　 18,001　 -4,723 ▼　↓.　　 7.　　 92,943　65.4%
11　 神　戸　 12,170　 12,824　 　-654 ▼　−.　　 7.　　 85,189　40.4%
12　 　柏 　　 11,579. 　 8,098　 +3,481 △　−.　　 6.　　 69,471　53.5%
13　 甲　府　 10,643　 12,406　 -1,763 ▼　↓.　　 7.　　 74,498　62.6%
14　 磐　田　 10,221　 12,137　 -1,916 ▼　−.　　 5.　　 51,104　62.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15　 山　形. 　 9,953　 11,710　 -1,757 ▼　↓.　　 7.　　 69,674　49.0%
16　 福　岡. 　 9,826. 　 8,821　 +1,005 △　↓.　　 6.　　 58,958　43.6%
17　 C大阪. 　 8,438　 15,026　 -6,588 ▼　−.　　 6.　　 50,626　41.2%
18　 大　宮. 　 8,176　 11,064　 -2,888 ▼　↓.　　 6.　　 49,054　53.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 14,861　 18,428　 -3,567 ▼　↓　114.　1,694,134　49.6%

>>74
そうなるかもしれないね
非常に残念だが

>>27

まあ、海外移籍が多いのは日本の選手の層の厚さの証明と達観しないと。

内田を獲ったスカウトは立派だな
日本でも駄目だと馬鹿にする奴が多かったのに
結構な違約金払って獲得して
そして結果的に成功だったんだから

ぶっちゃけ協会がＪリーグをどうしたいのかわかんね

矢野と槇野と細貝は日本で試合をこなしてた方が成長出来た
代表でレギュラーになれない選手はドイツじゃレギュラー取れない

仕方がないだろうな
サッカーの本場は欧州だから
最低限の移籍金取れるような契約しておくしかない
Jクラブが10億円以上の移籍金取れるような選手が出てくるのはまだ先でしょ

おおい、ドイツのメディアにまで言われるか
活躍してることの証左ではあるが

まあ代表は強くなりそうだよねぇ
Jは次から次へと若手が出てくるけど出てっちゃうんだろうなぁ

>>77
そうそう
アホなやつが今はお試し期間だから我慢すればきちんと払われるようになるとか言ってたけど
金払って獲らなきゃいけなくなったら別の市場探せば良いだけだし
最初に安くてそこそこ使えるってイメージ付いちゃったらもう無理だわ

有望選手に1億2億ボンと出せないチキン経営者しか日本にいない

海外からの出戻り組（小笠原俊さん小野等）が盛り上げてるからいいんちゃうの

欧州がトップスポーツなのに日本は野球があるから
これはしょうがないよね。
俺はＪサポだけどどうしようもないよ。香川みたいに
6万のところでやりたいって言われたら、誰も否定できないし。

totoの売上の一部を各クラブに平等に分配しろ

若手相手に複数年したきゃ、サラリーを相場以上にするしかない

あれ、この形態が世界のスタンダードだったんじゃないのか

>>90
代表厨が馬鹿にしてただけで、評論家や監督の評価はそれなりに高かっただろ
しかも若い

>>42
素人でも分かることが、Jクラブが分かってないわけないだろ。
選手はそうでなくても海外指向なのに、それを引き留めるだけの資金もない。
唯一の引き留める方法は海外移籍に関しては容認という条項くらいだ。
Jのトップ選手ならブンデスでも通用すると可能性があると分かった以上どうしろと
なんか他に方法あるか？

中田浩二や岡崎みたいな選手というか変な代理人に取りつかれてる奴が
いる限りこういう問題は続くでしょ。

>>70
０円移籍なんて裏切り行為だからな。特に下部組織上がりなら小さい頃から育てたのに…という気持ちにはなる
高卒や大卒の有望なのは海外移籍容認しないと入って来ないかもしんないけど

あとは移籍金払って余所から獲ってきた選手が０円移籍したらムカつくかなw

日本人選手だけでなく外人の質も年々落ちてる

化け物クラスの外人は皆中東へ獲られる

おかげで日本人が得点王を取れるようになってきたが・・・

海外条項なきゃ拒否するような選手は最初から宮市みたいに
高卒でいきなり海外に挑戦させりゃいいんだよ。
どうせほとんどものにならなくてすぐ戻ってくるんだから、そのときに買い叩け。

>>82
スペインやポルトガルの経済崩壊に期待するしかないか

ちゃんと大金を残して移籍した内田は偉いな

まだ清水サポは怒ってるのか岡崎の件

>>62
そこまでなったら儲けもの。
今は宣伝の時期。
今の時点で海外移籍にハードルなんか設けたら、
選手が伸びなくて日本沈没。

バブルの頃みたいに、
日本に有名選手を引っ張ってきて
日本全体のレベル底上げが出来るなら別だけどな。

今はどう考えたって無理。
今の状態で日本の中だけで鎖国したらレベルは下がる一方。

もっと底上げできてきてから海外移籍のルールにハードル設ければいい。

>>69
最近若手が躍動してる。
代表候補にも上がってない選手が目立つようになった。

空洞化っていうけど去年と比べてレベルが下がった
って印象もないけどな。
知名度がある選手が抜けることで集客的には厳しい
だろうけど、いい選手を生み出す土壌はもうしっかり
出来上がってると思うし。

長友が2億だったっけ？
宇佐美もそのくらいになんのかな？
若手トップ選手が15億くらいで売れるようになれば
日本のクラブも若手の育て甲斐が出てくるのになぁ

日本の縮図がここにも見えるなぁ
優秀な若い人は海外に出て日本に残るのはクソみたいなヤツばっかり
これじゃ日本に未来は無いわ

フィゲル、テオ、ウルグアイルートみたいな感じでできないかな
ブンデスがJとして、ウルグアイがJみたいな

正直あっちもJリーグのレベル、Jリーグの日本人がどれくらい出来るのかまだ分かってないんだと思う
だけど最近良い選手がいてJリーグもそこそこのレベルにあるってことが分かってきて、信頼を得始めた
これが続けば高い金出して買ってくクラブも増えるんじゃないか

はっきり内需が腐ってるせいって書けばいいのになｗ
原発も爆発させて
今まで外需が作った日本の評判や信用も
一発で吹っ飛ばしたし
日本の内需はこれからも世界で日本の信用を
落とすために全力を尽くしてくるぜ
とくに野球とか
やっぱり売国最高でしょ

だってJってダサい
多分バルサに勝つクラブが出てきても見ないと思う

金払って問題を起こす南米選手より従順な日本人は安く獲得できるしな

ﾁｮｯﾄ前はイギリスやスペインは経済的にうまく回ってたけど
今では英は失速し緊縮財政で大荒れ、そしてスペインは壊滅、焼け野原。

EUの中では他国の赤字を黒字にして唯一絶好調のドイツなんだからもっと金出せよ。

>>77
向こうからすれば百均で買い物してるようなものだからな。

百均だから買うけど、高い正規の値段じゃ買いたくない…みたいな。

>>69
元代表が跋扈する。
ネームバリューがあって客受けもいいだろう。
今だって、稲本や中村俊で客呼べるんだから、カズくらい使い倒すのがいいと思うよ。

清水なんて抜けたけど、ベテランと若手と監督で
集客できてるからな。

あと、桜の場合はちょっとクラブの方針が異色だから
他と一緒に語れないし

Jのスケジュールを欧州に合わせろよ

今までも、選手のレベルと観客動員は比例してないから、問題ない
レベルどうこう言う連中は最初からCLとか見てるでしょ

>>112
位置づけとしてはオランダみたいになってきたな
若手を育てて売って、引退間際のベテランになると帰ってくる

>>106
安田とか家長とか安田とか家長とかね
あれはしっかりクラブが教育しないと
別にバカみたいな移籍金設定してるわけじゃないんだし

宮市くんの例がどんどん増えるべき。ユースなんか出たってダメだわ

でもＥＵでは野球が弱いだけで
サッカー以外の人気スポーツが無いわけじゃない
自転車やテニス、バスケはそこそこ

>>117

フリーでなければ、マンCあたりが欲しがるようになりゃ勝手に移籍金って釣り上がるからなあ
時間の問題でしょ

正直こんなに刈られまくるとは思わなかった
多くても毎シーズン２〜３人くらいだった

中国みたいに世界中から外人取れないのかな
ブラジルと韓国人ばっかりはつまらん、レベルとは関係ないが

クラブは最善の努力してるだろ
問題は仕組み作ってる協会にあると思うんだが、、
基本的に日本代表が強くなればあとはどうでもいいんだよな

日本の場合
無理して高い選手雇うくらいなら
タダで取ってきた大卒でそこそこ賄えてしまうところがあるからな。

俺はもう見に行かないと思う
こういういい選手は必ず出ていくっていうイメージがついたらもう終わり
プロ野球がなんで必死に選手を引き止めてるかってのをよく考えるべきだったな

>>113
笛の基準変わって見ていて楽しくなった
まあ海外から出戻りもあるだろうから大丈夫かな
契約もこれから改められるだろうし

エールディビジは距離的な近さもEU圏内選手ということもあって
周辺各国から根こそぎやられてるイメージだけど移籍金はちゃんと獲れてるのか

50年後、俺ら爺さん達が昔は移籍金とか全然とれなくてさ
なんて若者にウザイくらいに教えちゃうような時代になってるとサッカーファンとしては嬉しいわな
今じゃ信じられんよ！とか言って、若者にジジイ乙とか懐古厨きめぇｗとか言われたいわ

女子高生の着替えを盗撮した動画が流出！男子教員を逮捕
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1309253500/

日本のサッカー人口の底上げきぼんぬ

>>111
各クラブが海外クラブと似たような契約体系を目指す
これが代表厨にとっての鎖国なんだな

でも宇佐美にしても
これからは選ぶ立場になってくるだろうから
いろいろお金も上がってくると思うけどね
選手もクラブも

クラブに金が無いんだからしょうがない
ここで背伸びすると、プレミアやらリーガの二の舞

時間を掛けてブンデスリーガの領域を目指してるわけよ

>>123
実際に茸や稲本で客呼べてる？

個人で客を呼べるのなんて中田とカズくらいでしょ

高く売れそうな選手だけ複数年にしてくれったって、そうはいかん。
どの選手にも複数年を標準にする、そうすれば移籍金ももらえるようになるよ。
その移籍金で埋められないほど年俸総額が増えるだろうけどw

>>110
怒っちゃいないがもうちょっと他に方法なかったの？とは思う。
清水はエースストライカーただで獲られた上になんか批判まで食らってたし

>>134
それは同意。いろんな国の選手が居れば面白いのに。

>>137
引き止めていてもNPBはレベル低いだろ
スターも居ないし

>>146
茸人気なめすぎ

>>146
茸で客は増えたよ
稲本は知らんけど

>>135
そもそも代表強化のためにリーグをプロ化したという…

経営者がサッカー経営の素人だから仕方ない

選手の能力に比べて年俸が安すぎるのが問題なんだと思う。日本の場合。
若くて才能のある選手が雀の涙ぐらいの金額しかもらってない
でも各クラブはカツカツの環境・予算の中で最大限の経営努力をしているし、
正直、この流れは止まらないと思う

>>128
売れてないし、オランダ程代表選手の流出は進んでいないから、オランダとは違う

競技人口がこれだけいるのにプロになれる人数が少なすぎる
死んでいく才能はたくさんいるはず
このままドイツで価値あげてオーストリアとかベルギーとか周辺国にも日本人が溢れかえればいいなあ

>>146
稲本はともかく俊さんのＦＫは生で金出して見るべきレベル

全クラブで海外からオファーきた場合０円移籍というのを禁止にするべき
そもそも０円じゃないと獲らないという時点でたいして期待されてないから
移籍金払ってでも欲しいと思われるレベルの選手だけ海外に行け

ソースがサッカーキングとフィンケかよｗｗｗｗｗｗ

>>97
若手有望株が複数年契約するメリットが現状なにものな
本当クラブに対する愛情だのみ

つ腐っても茸

>>146
遠藤が来ると客も来る。
これは間違いない。

サッカーファン増やすなら一番良い方法ではありそう
海外に出て活躍してるってのはやっぱ格好良いし
テレビでも扱い大きいし

日本人の適正価格が０からはいじまったからな
でも上がるときはあがるよ
今は平均で一人１億くらいが適正だと思うけど
活躍すれば倍倍になる

そもそも最初から年金リーグて言われてたんだし
若手の有望株はどんどんバーゲンで買ってもらって晩年にＪリーグでプレイするようになれよ

>>41
まともなプロリーグがないのに代表だけ強い国なんてあるのか？

>>151-152.158

わかった、茸さん正直すまんかった

>>148
あれは清水が世界基準の感覚がなかったというか…
世界からはシュツットガルトがぶんどったってより契約切れの選手と契約したって見方しかされない

代表チームとしてじゃなく個人でも香川やそれ以上に活躍して
それが当たり前になれば南米みたいに移籍金高くなるだろ
まだまだこれからだな

>>140
バロンドール獲った初めてのアジア人の宇佐美ですら当時は移籍金が一億円ぐらいだったんだよ。今じゃ宇佐美の半分の才能もない●●が30億円なんだから時代は変わったね〜

なんて20年後、30年後に言えれば最高だよな

>>137
野球もＦＡやポスティングで次々とメジャーに流出してるからなぁ…

もしダルビッシュがいなくなったら見切りつける人が増えそう。
あれだけメジャーに興味がないって言ってきただけにね…

>>1
> 彼らは大抵、練習生としての契約しか結んでいない。
>
> 元浦和のフォルカー・フィンケ氏
> 『日本のサッカー界の契約形態は、世界のそれとは異なる』

日本のクラブがやはりおかしいのか…

>>114
宇佐美は１億5000万とかだぜ

>>128
問題はその若手のホープをただ同然でもってかれちゃうことでしょ。

まぁでも出てった分開いた枠で選手が伸びてるから面白い

良いなと思った選手が次々といなくなる空しさ
ソレをJ1の奴らはやっと味わうようになったか
おまえらが過去にしてきたことだよ！

CLという世界中のサッカー選手の憧れがある限り、欧州志向は止まらない
移籍金をどう取るかは…頑張れクラブ

海外移籍は結構だけどjリーグにそれ相応のお金を渡してくれれば

有望新人が待遇の差でクラブ選択しないように
最初のA契約は3年または2年の700万って決めちゃってるから
そりゃ、契約違約金も当然低くなって、簡単に引き抜ける
自業自得だよ

Jリーグは底がまだ見えてないな
気付けば地方から潰れて縮小に進むんだろう

移籍金の仕組みが給料と相対化してるからどうしようもない
ｊのクラブに欧州並の金額は出せないし
これからもどんどん引き抜かれるな

>>92
しかし矢野槙野細貝が日本に残ってたとして
これだけ若い新しい選手がどんどん出てくる中で
個性が埋没してしまうだけだったよ。

日本人はキングや俊さんが見たいというような著名厨か
または若手厨なところがあるから。

海外移籍した途端に代表呼ばれるし、給料も倍増は堅いんだからゼロ円移籍の流れは止められないでしょ

素人の新入りは社畜中の社畜って文化がスポーツにまで及んでるからな

>>176
そこまでJは国内での若手移籍が活発じゃないし

>>168
謝る必要ないよ。茸はそうか人気だし。

>>150
レベルの高い低いは別にしてNPBは「日本シリーズ」を頂点にして一応自己完結してんだよなぁ。
他の権威を必要としてない。

「メジャーとの日米決戦をやる！」なんて息巻いてるのもたまにはいるけど
ほとんど相手にされてないし。

>>167
カメルーン　ナイジェリア　

オワタ

スタでみるとレベルが違う選手がわかるよ
しゅんさんやエンドウは今そのレベルだろ

いい選手を日本に引き止めて置けないってのは
カズや中田以降分かりきってたことだけどね。
ここまで急速に流れが加速するとは思わなかったけど。
ちゃんと移籍金取れるならそれほど悲観することも
ないと思うけどね。

>>155
勘違いしてる奴が多いけど、年俸はそんなに安くないよ
ナポリがクリッシトを獲得しようとした時の推定年俸が約130万ユーロだからな
これは闘莉王とちょうど同じくらい
肖像権の権利まで奪おうとしてたから、実質闘莉王より安い給料で雇おうとしていた
カバーニの年俸ですら、200万ユーロ
これは元浦和のエメルソンや小野と同じくらい

韓国の若手が三億とかで売れてるのをみればいかに日本の経営が糞かがわかる

ユースから育ててただで持ってかれて怒るのはまだ分かるが
高校や大学からただで獲得したチームが文句言うのはお門違いだな

宇佐美クラスの才能でも最初はレンタルなんだからユースの国際大会で余程の活躍しない限り0円移籍意外で海外に飛び出すのは難しいだろ
向こうも日本人に移籍金5億払うなら同じ値段でブラジルやアルゼンチンから何倍も上手い奴取ると思うわ

やっぱ選手人口に対して観る人が少なすぎるのが問題なんだと思うな…
英語中国語スペイン語ポルトガル語、この辺りの情報発信をもっと増やして国外でもJリーグに興味持ってもらう努力しないと

>>187
日本シリーズ獲ったチームがキムチとかと試合してるアレはなに？

>>165
カズや中田はゼロ円移籍だったんだな…ｗ

>>16
>>31
海外志向の強い選手にはちょっと給料を上げても無意味だろうな
まあ、契約延長を拒むなら試合に出さない、練習にも参加させない
練習場にすら立ち入らせないとか徹底したことをｸﾗﾌﾞができるか
それをｻﾎﾟｰﾀｰが認めることができるかだろうな
飴と鞭を上手く使えってことだ

日本人が海外移籍してもいいけど、
その穴埋めに朝鮮人選手を連れてくるのだけはやめて欲しい。
Ｊリーグもテレビも韓国人だらけで気持ち悪い

日本だけが適正価格０のお試し期間から
はじめてるわけではないんだけどな
中国とか中東だって似たようなもんだけど
（韓国も最近韓国マネーばかりだけど）
０でも結果が出なきゃ需要は生まれないし伸びない
Ｊの場合その日本人の需要が伸びてることに意味がある
南米やアフリカみたいな国同様しっかりした日本人市場作るのが
一番大事
今はスーパーのコーナーの試食期間だけどなｗ

もうサッカー人気＝欧州、代表になって、Jリーグは一部のマニア専用になるんだろうな

韓国人はスポンサー付きのケースが多いからねえ

一番良いのは
ポジション奪われた、奪えないので海外に挑戦しますってパターン

今回の伊野波みたいなの

ガッチガチの主力が抜けるからファンも困る

>>176
J2側の人ですか？
それが嫌なら頑張って上がってきてね

>>197
罰ゲーム

大体、宇佐美のガンバの年俸だって1500万とかなんだろ？
そんな評価しといて移籍金は5億、10億じゃないと出さないよ、なんて言える？

>>193
チドンウォンのことなら正式に決まったわけじゃないけどね。
飛ばしの可能性もじゅうぶんある。

>>182
矢野と槙野の代わりなんか出てないけどな
もちろんクラブレベルの話

良い選手居るのに観に来ない日本のサッカーファンはアホって事で

個人的に今一番面白いサッカーをしているのはＪ２のサガン鳥栖だ
京都は今Ｊ２下位とかだが４人くらい若手で良い選手が居るぞ
まぁスポーツが芸能化している日本じゃ
一般人が目にする頃には海外に居るか代表で誰？と言われるんだがな

あとはセレッソにサンフレッチェに横浜Ｆマリノスに
東京ヴェルディ辺りはユースが人材の宝庫
ヴェルディは流出しまくって半分くらいになってしまったが
ユースの下地が安定しているのでまた新たな才能が出てくるだろう

本当のサッカー好きならマスコミが用意した詰まらない料理より
素材を見極められるようになった方が良い

>>193
欧州の実績じゃ一応まだ韓国のほうが上だしな
日本はシドニー五輪世代以降の進出が順調ではなかった

>>197
日本一になって浮かれている連中に掣肘を食らわすための罰ゲーム。

>>192
それは日本式年功序列の産物。
実績あるベテランに金出せても若手に将来性だけで億の金出す度胸がない

結局海外に出て経験を積まないと代表で勝てないということがハッキリして
クラブ側も勉強させてもらうって姿勢で送り出しているのが実情
日本人選手がブンデスで確固たる実績が残せるようになれば０円移籍はなくなっていくよ
まぁでも内田は移籍金残してくれましたけどね

>>180
地方の経済は終わってるからな。
不景気に加え税収減まで顕著になってきたら、手を引く自治体は出てくるだろう。

で、自治体から手を引かれたクラブは潰れるのみ。

欧州のクラブでレギュラーつかめば

その分日本人以外の選手が経験積めなくなって
他国代表の弱体化も狙えるんだよな

>>187
そもそも他にやってる国少ないじゃん

どんどん海外行け！

でも若手に海外に簡単にいける状況があるのはいいこと

練習生としての契約って、C契約の事かな？

>>198
その市場が結果出せなくなって
一度死んだんだよ
最初はめずらしさでとってもらったけど
あまりうまくいかなかったから

中田の移籍金って5億ぐらいだっけ？
最近じゃ内田の2億が最高か
Ｊ→海外の移籍で金が取れるようになるのはもうちょっと先になりそうだな

選手にとってJリーグにとどまるメリットが皆無だからな
やっぱり年俸水準を上げないと駄目だと思うよ

>>169
岡崎はどーなの？って話だよ。
契約と国際的慣例盾にケツまくったんだから。

>>179
今となってはその条件ほんとガンとしか言いようがないよな。
その2、3年で見極められて引っこ抜かれたらどうしようもない。

>>149
東欧とオーストラリアは割といるんだがな

ここは終身適正価格０の人間が成功者を分析する神聖な場所です

日本はやきうがあるから仕方ないわ。
コレ他のリーグはどうなってんだ？
トルコとかギリシャ、中東とか。

まあ移籍して海外で日本人ブランドが確立されれば逸材に対しての獲得競争が起きるから
それで移籍金が跳ね上がる
それまで実績を残すしか手はないね

Jリーグが無理に海外流出阻止みたいに動く必要ないと思うけどね。
だって日本人のサッカー環境としては日本が最高なんだから。
みんな出て行きたいわけじゃない。海外に行くリスクの大きさも知っている。

ゼロ円でも移籍できない選手の方が多い以上
まだこのままで良いって事だ

>>214
> クラブ側も勉強させてもらうって姿勢で送り出しているのが実情
クラブが代表の成長のみを考えて出してると到底思えない
引き止められないから仕方ないってことで、割り切って送り出してるだけだろう

レンタルは仕方ないにしても買取の値段決めるのはアホだよね
いくら大活躍しても決めた移籍金以上は貰えないし使えなければ行使しなければいいし

これから修正していけばええやん。かいころされてるわけでもないし

>>221
その頃と今は違うよな。
今は実力と将来性を見てるから、多分これからも長く続くと思う。

>>179
でもしょうがないだろ
今Ｊでマネーゲームなんてできるわけないからね
香川や宇佐美が活躍すれば他のクラブも恩恵あるから
みんなでやっていくしかないね

>>204
ただ東欧にコネクションつくれば、引退後代理人とか指導者目指すときに役立つってのもあるぜ

海外で給料稼いで元のチームのスポンサーになればいい

>>54
キチンと事前調査するチームは原口はとらないだろうね

中田は十分な実績を残したけど
その後に続いた　名波　ヤナギ　小笠　とかが残せなかった
ただ何が一番いけなかったって引きこもりサッカー全盛期のセリエの弱小クラブで結果を残すなんて
高校の頃から筋トレしまくってガチムチしてた中田以外は無理だった
あの頃でもドイツやオランダだったらある程度活躍してたんじゃないかね

>>233

J発で5億10億とかの移籍金は設定できないだろな
今はまだ無理

>>237
だれかこれまでにコネクション作ってそんな夢みたいなことやってるのいるのかよ…
アホみたいな話だな

中村みたいな実績残したベテランが移籍しやすいように0円移籍容認してもらったならまだしも
若手の0円移籍なんか恥と思えよ
お前の商品価値は0円なんだぞ

>>237
ゼムノビッチが言ってたけど、セルビアのサッカー学校は物凄いらしいな

>>223
クラブの収益だけみれば、Jは決して貧しいリーグじゃないんだけどね
そこらへんの匙加減が難しいわな

>>201
ガーナやコートジボワールのクラブが移籍金で潤ってるとでも言いたいのか？

>>193
いま朝鮮は一昔前の日本みたいなことやってるだけだすぃ

海外移籍しやすい契約で新人選手を釣って獲得したりしてるんだからしゃあないだろ
それにガンバの社長のコメントなんて、宇佐美で儲けようっていうより、父親みたいだったなｗ
がめつく金儲けようと考えてるオーナーばかりじゃないんじゃないかね

>>229
だね。出世払いみたいなもんだ。将来的な活性化に繋がればよい。

日本人選手だけじゃなくてフッキみたいな選手も輩出できるようになったのはでかいかも
今以上に注目されればお金の問題も自然と解決すんじゃね

今後の予定

6月29日(水) 　　　　　J2第2節 千葉×湘南など
6月30日(木) 08:00〜 U-17W杯 決勝トーナメント１回戦　日本×ニュージーランド
7月01日(金) 22:00〜 女子W杯　グループリーグ第２戦　日本×メキシコ　NHK-BS1
7月02日(土) 09:45〜 コパ・アメリカ2011 開幕戦 アルゼンチン×ボリビア，J1第2節 浦和×G大阪など
7月03日(日) 　　　　　J1第2節 横浜M×川崎Fなど
7月04日(月) 08:00〜 U-17W杯 準々決勝 ([日本×メキシコの勝者] × [ブラジル×エクアドルの勝者])
7月05日(火) 　　　　　U-17W杯 準々決勝残り，女子Ｗ杯 フランス×ドイツなど
7月06日(水) 01:15〜 女子W杯　グループリーグ第３戦　イングランド×日本　NHK-BS1
7月07日(木)　　　　　　ロンドン五輪アジア最終予選組み合わせ抽選会
7月08日(金) 05:00〜 U-17W杯 準決勝
7月09日(土) 　　　　　J1第3節 柏×仙台など
7月10日(日) 01:00〜 女子W杯準々決勝 (Ａ組2位×Ｂ組1位)，J1第3節 広島×C大阪など
7月11日(月) 08:00〜 U-17W杯 決勝
7月12日(火)
7月13日(水) 　　　　　J1第4節 名古屋×鹿島など
7月14日(木) 01:00〜 女子W杯準決勝

>>199
なんでそんなことするんだよ　アホか

>>242
ミシャ

>>246
本気でそう思ってそうだなｗ

おまいら選手の給与上げろというけれど
選手の給与の財源は回りまわっておまいらの財布だぞ。

ますますチケット代が上がって
スポンサー企業の物価も上がって
でも庶民の給与は上がらず

そんなのでJ見ようと思うか？

契約期間が残り半年だとタダで移籍できるのが欧州の慣例だし

原口や清武あたりはドイツ、イタリアあたりでも相当活躍すると思うが、今現在こいつらはスターか？
スターが欧州に流出してるんじゃない。欧州に行ったからスターになったんだ。中田も本田も長友も香川も。

>>244
東欧は人材面じゃこれからはJにとってますます存在価値ますだろうね

W杯前までカスリーグと思われてたからな
ようやくスタートなんじゃねーの？

アジア枠を廃止して、外人枠一本でやって欲しい＞Ｊ

ドイツ３部とかで燻ってたりビッグクラブユースで通用しなかった若手を買ってきて欲しいぜ。
欧州版「伊藤 翔」みたいな奴いっぱい居るだろ。

>>240
あの頃は仕方ない
セリエが世界で最高峰だったし
中田のおかげでそいつらは移籍出来たんだし

５０人くらい海外でやってそれでもＪで若手が出てくるのが１番と思ったが
少子化で競技人口も減るからやっぱ無理か

>>257

中田だけは欧州移籍前にすでにスターだったと思うぞ

若手と国内でしっかりした契約＝高い年俸＝結んでたら今のJリーグじゃ黒字経営できないないだろ

移籍すればいい
選手を囲うならそれなりの待遇を用意しなくちゃ
年俸の差があり杉だから仕方ない

>>246
フランスだよね

>>260
アジア枠はＡＦＣの制度だから無理

>>252
大切な国内リーグを次世代に残すため

売れるんだからしょうがない
クラブも海外移籍は金だけじゃなく応援してやるくらいの寛容さも持ってるしこれは若手にとっていい傾向だと思う

>>250
そうだね
Ｊ出身の選手の選手が活躍することでＪリーグが欧州マーケットに入っていけるようになる
今は買い手市場だが近い将来大きな移籍金が動くようになるといいね

岩本や前園は最初から南米か南欧の二流リーグでやってれば
のびのびと才能をフルに発揮できたんじゃないかと思う

まだJはマシだと思うよ
オランダなんてやってるサッカー酷いもん
よくあれで客が見に来るよ
まあ才能ある若手は多いんだけど

>>257
その辺はマスコミのせいだよなｗ
長友とか手のひら返しすぎだよｗ

海外狙える選手は複数年結びたがらないし
微妙な選手と複数年契約してもメリットあんまないしな
クラブにとっては痛いな

>>263
でも中田がベルマーレで客呼べたのってジョホールバルから
ペルージャ移籍までのせいぜい半年だよね。
それまでは中田を見にスタジアムに行こうって程の選手でも
無かったし。

単純にJよりEUだろ

国内ガラガラになってチョンとか中東に負けるのも嫌過ぎる

まあ違約金高くして欧州に行きにくくしたら
それはそれでお前ら批判するんだろ？

>>146
キノコで普通に客増えたぞ。２ちゃんのイメージで考えすぎ


稲本は微妙、あんま影響ない。クラブの状況違うからな、
横浜と川崎だとかなり。

誰も>>6の相手してやんないんだ

>>270
そうなるようにＪはブンデスと提携してブンデスのクラブに選手のデータや映像を提供して、獲得競争が起きるようにしようとしてる

つかこれから野球に自然と流れていた　超一級品もサッカーに来るだろうから
日本のサッカー界はこれから

>>245
サポーター以外の人のお金も入ってる税金というものを
投入してるところがたくさんあるからな。
露骨に税金投入してるクラブもあるし
会場整備や使用料に税金投入してるところもあるし。

>>272
あそこ黒人多いよなぁ

>>257
活躍しなければ意味ないけどね
意外と日本人選手は海外大勢居るけど、ほとんど埋もれてる

>>266
ドログバやトゥレ兄弟は、母国のリーグでプロ生活を始めたんだよ
更に言うとJを経由したドゥンビアも

まあ大黒矢野槇野みたいにキャリア棒に降る奴も山ほど出て来るだろうな

>>256
田邊氏 ね

いい加減Ｃ契約制度とか止めたらいいんだよな
その分ベテラン選手の給料を下げたらいいだけの話だから

最初は客寄せの宣伝効果で割引価格でいいんだよ
そして日本製の信頼が認められたら適正価格で売る

だってなかしゅんは一時期小学生サッカー少年のヒーローだぞ
しかも横浜ユース落ちからのし上がったって言う物語つき
俺もって思った少年がいっぱいいたろう

貰える給料が段違いだし、あっちで成功したら上を目指せるもんな
選手にとって海外リーグへの移籍は夢じゃなく普通の目標
今までだと、Ｊや代表で活躍した一部の特別な選手だけの舞台だったけど、
本人にガッツさえあれば、何とかなってしまう

ま、移籍金で縛る契約を提示しても選手は拒否するだろうし、干せるほどの
覚悟がJのクラブにはないので、この流れは止まらないよ
Ｊがウン億の高給を払えるくらいの規模になればともかく

>>267
わかっちゃいるんだけどね〜。
日本のクラブにとってメリットあるんかいな、あの制度。
プロサッカー版朝鮮学校みたいになってないか？
ああ、在日枠もあるからダブルキャンペーンってやつかｗ

>>214
クラブが代表のことなんて考えてるわけがない
とんでもないニワカだな

金が無いのがすべてだよな。営業が下手すぎるｗ まあ弱すぎるのがすべてなんだけど

>>262
既に100人くらい海外でやってるし

前も誰か言ってたが価値あげてる段階だわな
今日本は移籍金の上限が決まっててある程度安値で販売しなきゃいかんが
もう一段階上がったとこでこの上限は撤廃して値段釣り上げてもいいと思う
南米も最初はこんな感じでやってたんじゃね

フィンケは親会社からの無能な職員によってＪは駄目になるつーてたな

>>285
リスト出したらそうでもない
ブンデスは二極化してるけどな

水野は移籍しない方が絶対良かった。
少なくとも関口よりも下になる事は無かった。

>>293
普段からＪ見るようにしたら分かるだろうよ

だってたった1年でここまで日本の評価が上がるなんて思わないもの
契約形態が1年で変われるわけがない
これから対応していくだろ、逆に今が買い叩き時

そのうちにブンデスは日本人に乗っ取られるぞｗ

まあ仕方ないといえば仕方ない
年俸一覧みたいのレスしたら浦和の田中や鈴木は絶対に叩かれる役だしな
高年俸、長期契約は当然リスクはある

>>193
何言ってんだ
韓国はスポンサーや市内の税金で移籍金を肩代わりするのが主流なんだぞ

>>286
でもアフリカ人はフランスで育って評価されてるのが
ほとんどだよ
ドログバとかプレミアのテスト生で落ちたりしてるからね
インフラ的にも本国と欧州じゃ違いそうだけど

>>302
今がピークで2，3年で落ち着くと思う

>>293
嫌なら清水や浦和のようにオーストラリアから選手獲りゃいいんだよ。
サッカーの世界じゃ、オーストラリアだってアジアなわけだからな。

もしジーコジャパンがドイツでベスト16以上になっていたら、この流れ（日本人選手の青田刈り）は
4年前に起こっていたかもってことなんだよな。ジーコが負けたおかげで、ドイツでは少なくとも香川の
ブレイクまで日本人選手を積極的に取りに行く流れはなかった。
結局、そのドイツから南アフリカまでの4年間分の猶予とも言える時間を無駄にした関係者が悪いって
ことだな。

>>292
相馬とか大幅に給料下がったよ

>>245
現状使える金の問題なんでしょ

今みたいな国内でのジリ貧状態続いていくのは間違いないのに
それでもずっと若手が出てきて代表だけは強化されると思ってる人とかいるんだろうか？

欧州クラブは異常な金額の選手売買でマネーゲームをして
やればやるほど、どんどん感覚が麻痺していって
健全経営から遠ざかって破綻に近づいてる気がする

>>307
いや、Ｕ１７始まったからなｗ

>>309
その時期って世代別代表も死んでたよね

>>302
日本人ブームなんだろうなきっと（笑）

でもよく考えるとJリーグもKリーグに対してこれに近いことをしてるわけだし
被害者面もできないよな

>>293
ないこともないよ
Ｋがひどいことになってるから
韓国素材を育成して売ることもできるからね
パクが一番実績あるけど
Ｊ内でも韓国人若手選手で稼いでるところもではじめた

>>214
＞ 結局海外に出て経験を積まないと代表で勝てないということがハッキリして

南アで鉄壁の守備陣を構築したのは

・国内のキーパー
・全員国内組のDFライン（4人）
・国内のアンカー

だったな。更に国内の監督

マガトが全部日本人で揃えたいくらいだとか言ってなかったっけ？
リップサービスだろうけど

>>293
アジア枠選手との競争に負けた日本人選手の成長が阻まれるのは残念ではある
ただクラブにとってはより有能な選手を使うだけだから、競争に負けたんじゃ仕方ない

でもリーベルみたいに選手高値で売りまくっても首が回らなくて2部落ちしちゃうチームもあるわけで
それに比べりゃJはかなりの健全経営だと思う

>>306
移民の子としてフランスで生まれたアフリカ人選手も少なくないからな。

槙野と師匠はもっと頑張れ

>>295
水野なんかもキャリア的にはセルティック移籍は大失敗だが、
おかげで一財産築けたわけだしね
選手寿命短いから、若手時代のサラリーも重要なんだよな
Jだと中堅ぐらいでようやく金がたまる感じだからな

C契約を練習生契約と捉えられるのか
C契約の弊害とA契約枠の弊害

Jはこれ以上年俸上げられないから
お金稼げる人はどんどん海外に行ってもらわないと
日本のクラブが持たないんだよ。

おまえらチケットやスカパーが1万円以上になったとして見るか？

あとブラジル好景気で本来なら即売りに出される逸材が数年とどまってる
そのせいで本来試合にでれるはずの選手が出れないでくすぶってる
ある意味チャンス！

>>317
次はオージーが狙われると思う

>>241
若手選手の年俸を今の５倍ぐらいに上げて
それと共に違約金も高額にすればいいんだけどね

Ｊはまだまだ年功序列型が抜け切れないので
若い選手は安い移籍金で出て行ってしまう
オランダ行けば２０歳だろうが年俸６０００万以上だもんな

>>301
ＢＳとかで毎週観てるよー＞Ｊ
鹿島と水戸の中間くらいのところに住んでるから、その２チームを応援してる。
水戸は一年に３回くらいしかスタジアムに足を運ばない、鹿島は行くのが大変なんで行ってない。

タダでも見向きもされなかったのだから、凄い進歩
寿司、茸、小野みたいに戻ってきてプレーしてくれると嬉しいよ

こういうのは目先の利益だけ追ってたらダメだよね
長い目で見たら日本でのサッカー自体の地位を上げることが重要
今は代表が強くなることでサッカーをやり始める子供が増えればそれでいいと思うが

>>66
対海外には何の役にも立たないぞ

>>306
日本人もアホみたいに流出させまくってたら、
「ドイツで育った」
って評価になってむしり取られ続けるかもね

>>321
アジア枠は完全に韓国枠だよね
ホントアホらしい制度

>>329
オージーは別に上手くも無ければアジリティも無いじゃんｗ

>>289
でも、主力なら簡単にクリアできる条件じゃね？

>>262
とりあえずは少子化は底を打ってる。
20歳前後と0歳は2割も変わらない。
気にする程でもない。
子供向けのサッカースクール山のようにあり、
あと20年は人気が下火にならない限り人材は出てくると思う。

ブンデスは数年前にイランブームがあってそれが日本ブームにシフトしてるだけ
数年すれば収まる、と思う
でも万一、宇佐美が結果でも残そうもんなら・・・・・

>>330
高い移籍金が発生するようになったらドイツをはじめ他のリーグは
また新しい市場探し始めるだけだ
高くなった年俸払えず結局タダで出て行かれてJクラブの寿命は縮まる

>>179
海外行けるかは別として、鹿島の柴崎はルーキーでも５年契約じゃん。
確か大迫もＡ契約満たした時に５年契約で結び直してる。
内田の移籍金といい、鹿島はプロテクトしてるっぽいな。伊野波の件は良く分からんがw

長友　内田の存在はでかいけど
やっぱ人気爆発させるためには前線の選手
FWやトップ下で活躍すればもうとめられん

>>337
U22の選手は上手かったぞ
オージーリーグって1000万円が上限だったかな
狙い目だと思うんだよね

>>332
中田や小野はタダで海外移籍したと思ってんのか？
今は移籍金がかからないなら取る、かかるなら取らない。それだけ。
今後も同じ。

>>333
長い目で見たら国内リーグを充実させることが１番重要なんだが。
東欧や韓国みたいにリーグが閑古鳥で代表戦だけ盛り上がる国になったら終わり

>>342
中タコのときにムシリ取られたんで
反省して今は若手に金かけてるらしい

あと他所のＪのクラブから取るときも移籍金払ってるよ

>>340
収まらんよ。生まれたときにＪがある選手は
才能が違うよ。

給料も競技レベルも上なんだからヨーロッパに行きたがるのは当然だし
ヨーロッパに行きやすい契約結ぶのも当然だしどうしようもないな

>>330
しかし、VVVが本当に数人に年俸6000万払ってたとしたら、その内放漫経営で終わるだろうな

>>339
少子化が底を打ってるように見えるのは
今は団塊Jrが出産適齢期だからだよ。
これからは産める母体が減るしますます下がるよ。

今は安く売るのが得策な気はするけどね
高くて使えないイメージが定着しちゃうと日本のレベルが底上げされる前に欧州から日本イラネって蓋されちゃう

>>344
言葉の問題がある
韓国語と日本語は近いらしく覚えやすいそうだから、英語圏ほど言葉の心配がない

どれだけ頑張ってもここが日本である以上仕方ない

原口は最近契約更新したけど、年俸2000万くらいにしてもらったのかな？

>>293
外人ワク使い切ってないクラブ多いからあまり意味ある制度でもない。
Jの試合のスタメン調べてみな。ほぼ日本人だけのクラブばっか

>>321
いや別に日本人が競争で負けることを問題にしているわけでは。。。
どうせなら欧州で将来を期待されながらイマイチだった若手を見てみたいな、と。
Ｊで復活して売れるかもしれないし、アーセナルの下請けの下請けくらいのレベルになって欲しいと。

今まで日本のクラブが一番儲かった例は

エメルソン

浦和→アル･サッド　800万ドル　約９億円


かな

ブラジル人というブランドだからここまで高くなったのもあるな
日本人のブランドはまだまだ海外では低いが
香川と本田と内田と長友の活躍でこれからどれだけ上がるかだな

水野はオランダだったら化けてたかもな

>>352
オージー代表にJ出身者が4人いたから何とかなるんじゃない？
それに日本に近いし

>>357
フッキはもっと安かったの？

岡崎みたいに国内のレベルからはみ出してた選手は
しょうがないと思うけど、宇佐美なんかはもう1年くらい
国内で観たかったってのもあるけどね。

>>345
東欧は人口が少ないからガラガラでも仕方ないんだが…ああいう状態にはなって欲しくないよなあ

>>335
フランスアフリカとはちょっと関係が違う気がするけどね
言語も習慣も遠すぎる気がする
つまり若すぎたら育たないかも

甲府ってJ2時代より観客減ってるのかよ
一体どういう事なんだ？？？

>>355
こんなリーグじゃ出て行くわなｗ

来年、ブンデスの日本人選手、全員一気に調子おとして、
一気にバブル弾けたりしてな

比べるなら移籍金は円じゃなく現地の通貨で話せよ

鹿島は蛸で懲りて田邊とか変なんブローカー出入り禁止にしたよね
槇野とかブローカーが何人海外移籍させましたみたいな実績作りのタネにされてるだけ
自分の実力を正当に評価出来ないバカな選手が多すぎるのも問題

>>349
高木次男の件で言われてたけど
クラブ→（6000万）→選手→（6000万のうちの何割）
→代理人関係→（6000万のうちの何割）→スポンサー料としてクラブに上納

というマネロンをやってるらしいよ

>>341
その分他の選手の給料を下げたらいいだけの話

宇佐美ぐらいの実力ならガンバは５０００万払っても損はないだろうし

えっ？香川も内田も岡崎も宇佐美も練習生だったの？

>>1
なんでわざわざそんなひょっとこ顔な写真選んだし

>>357
Jのブラジル人は少し活躍したら必ず引き抜かれるからな
次はリシャルデスか？

海外組がどんどん出ろって言ってるんだからみんな行きたがるに決まってるじゃん

これからは日本人は欧州へ、ブラジル人はカタールへ売り
自国リーグは韓国人で賄う、というのが基本経営になる

>>350
その団塊Jrが子供を作らないし、今の日本自体が安心して子供を産み育てられるような社会状況になってないからね…

>>357
柏のドゥドゥじゃないかな
ロシアに12億ぐらいで売れたと思う
いくらで買ったか知らないけど

>>356
アーセナルの青田買いは育成クラブに恩恵なさ杉だから
ごめんだわ
あそこは自分たちのことしか考えてないから
提携して欲しくない
Ｊも選手もつぶれるよ

>>110
高木長男では駄目なん？

契約に関してはおっしゃるとおりだな個人的にそれでもいいと思うけど
ルールは次第に整備されてくる

>>375
ガンバだけ潤うなｗ
まあ遠藤居なくなりシーズン中に得点王を中東に売ったらJ2落ちも見えてくるクラブ

U17WC Group A
１位メキシコ
２位コンゴンゴwwww
３位北朝鮮 wwwwwwwwwwwwww
４位オランダ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

変な代理人に頼んじゃうと
自分の知らない所で勝手に売られちゃうとかあるのかな

>>376
貧しく不安定な国ほど出生率高いんだが

>>354
原口はお金より世間体や評判を選んだだけだと思う。
ユースっ子なのに移籍金も置かずに逃げたとなったら
自営やってる親の商売も恨まれるだろ。

>>167
コートジボアール

>>192
何この痛すぎる詭弁ｗ
Jでも一番金が有るクラブの年俸ピークの最高給選手が
セリエでやっとこ給料上がり始めた選手と同じくらい貰ってるから安くないって
頭大丈夫か？
クリシトは長友より一個下だぞ
長友は日本でいくら貰ってたんだよ

そりゃクラブ側もリスク負って若手と契約してないからな、かっさらわれるわ
てか、高卒の即戦力ルーキーをただ同然でとってるクラブに引き留める資格もないわな

>>356
これからはもしかしたらステップアップを望む欧州選手の輸入が多少は増えるかもしれない

９６−９７年
前園真聖
横浜フリューゲルス→ヴェルディ川崎　３億５０００万円

９８−９９年
中田英寿
ベルマーレ平塚→ペルージャ　４億７８５０万円

０１−０２年
小野伸二
浦和→フェイエノールト　４億５０００万円


日本発で移籍金が高いのはこの３つくらいか
前園は当時の緑が金持ちだった
中田はスポンサーの影響がデカイ
と考えると小野が一番凄いのかもしれん、いきなり完全移籍で４億５０００万は浦和は　商売上手

>>188
その二ヵ国は日本よりランクが下だからなあ…

>>381
ガンバ下にも金回すけどね
というかＪで一番かも
契約切れ乞食の名古屋とは違う
だから一番もうけるのも道理

イランブームのときのイラン人ってそんなに活躍してないよね
香川より活躍した選手なんかいないでしょ

>>386、>>167
そういうのは基本的に最貧国の話だよな
フランス3部で2年働いただけで一生分くらい儲かるから、自国リーグが終わっててもプロを目指す子供は減らない

何よりもまず、シーズン制を欧州と同じ夏開幕〜翌年初夏閉幕
にしなきゃダメだね

>>377
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%89%E3%82%A5%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BB
＞柏レイソルがCSKAモスクワから受け取った移籍金は3億円〜6億円と言われる。

大したことなかったみたいよ。

そういや昔は廣山で揉めてたな

まあ、小野はその頃でも準天才ぐらいだったし払う価値はあっただろうな
実際活躍したし

選手の海外移籍を後押ししようって風潮がクラブにあるからかな

Jリーグみたいな低レベルな環境で腐るよりは
移籍金無しで海外に行くほうが選手本人にも日本代表にとっても有意義だろうが
なんで日本よりずっと長いサッカーの歴史があって優秀な選手も多い南米が、
未だに欧州へ選手を売るための養殖場でしかないのかってことだよ

十年前までプレミアにブラジル人がほとんどいなかったのと同じだろ
どこかで実績が出来れば獲得側の視野が広がるって事で

>>393
15〜6点ぐらい取った奴いた気がしたが

>>384
元々貧しい国と、豊かだった国が落ちぶれて貧しくなった国とじゃ違うよ。

それと、今の日本の政治・政策は老人に優しく若者に厳しい。

>>360
緑はテオにしてやられて１銭も儲かってないｗ

川崎への移籍金を代わりに出してもらってそのカタに保有権を奪われ
そのままポルトに高額で流されたｗ

>>357
エメルソン８００万ドルなのか
レアンドロも同じ８００万ドルだがその頃は円高になって７億弱に
だからガンバはドル立てにしてるとか言ってたな

日本もＣＬに参加させてくれんかね
ＡＣＬなんか何も盛り上がらないんだわ
キリン杯のＪリーグ版とか欧州や南米のクラブとの接点をもっと作ってほしいわ

そもそも日本の場合はクラブの人身売買で稼ぐより
スポンサー見つけて資金強化したほうが国力にあってるだろ
今はどんどん海外移籍させて多少は日本人ブランド上げたほうが得じゃねーの

>>390
前園はローカルルールじゃないの？
（ローカルルール下なら阿部勇や水本も4億くらいいってたと思ったが）

未だに協会は何も手を打つ気ないの？

>>393
香川ほどではないがブームと立役者になったダエイ、マハダビキア、バゲリあたりは十分活躍してたぞ

>>387
と言うか、セリエ2位のナポリの最高年俸がJのトップと同じくらいなんだよね
勿論、一握りのビッグクラブの選手の給料は高い
しかし、第2グループ以下は全然大したことない

>>327
日本に専用スタジアムが溢れる程建って
海外が高く買い取るくらいの日本人選手が所属し
世界各国のスター選手が集まるようなリーグを
スカパーで観まくれるなら一月１万とか安いだろ
スタジアムに毎回の様には行けなくなるけどな

ハシェミアンは14ゴールでバイエルンにステップアップしてるね

これはつまり、ものすごく安い価格で買った客が、「あの店安すぎて大丈夫か？」って言ってるようなものか

>>401
それはブラジル人が行く必要がなかっただけｗ
いい金もらえなきゃいかないよ

結局なにが問題なのかわからない文章だな

レンタル移籍の買い取り形式にすればいいんだよ
０円移籍より遥かにいい

>>399
そうしないと下が閊えるからな。
閊えるとユース出身の子が試合に出られなくなって
挙句の果ては、どうせこのクラブで学んでも上がれないからと
ユースやスクールに子供が来なくなる。

違約金設定って年俸と契約年数に比例するんだっけ？
要は体力ないクラブは違約金であまり儲けれないってことか
仮に育成クラブとして存続していくなら
若手積極起用と実力と釣り合わない高額年俸にすればいいんだけど
そうすれば、チーム内に不協和音生まれるだろうな

>>402
ハシエミアンな

>>408協会じゃなく各クラブの仕事

Jリーグも移籍金から契約解除時の違約金へすでに変更している
フリーで取られるのはクラブ側が複数年結んでいない怠慢か、選手側が移籍を望んで単年にしているだけなのでは

スター選手狩られても新たなスター選手生まれてくるから

>>418
比例しません

>>377
>>396
当時の柏は３億以上の移籍金で外国人連れてきてたよな
ドゥドゥ、クレーベル、レイナウド・・・

レイナウドなんて４００万ユーロ、当時のレートで５億３６００万って話だぜ・・・

適正な価格になる→同じ能力なら日本人よりEU内や、安いアルゼンチンやアフリカの選手を取る→20000年代のガラパゴスＪに戻る

将来性に対して金を払えってことだろ

>>421
移籍制度変わった隙を付かれまくってる感じかな

＞練習生としての契約しか結んでいない


どこのJリーグだよ
C契約で海外で出た奴なんていないだろ

>>400

メキシコは国内リーグが成功していて給料もいいんで海外に出て行く選手が少ないと聞くよね。

国力や選手や競技のレベルじゃなくて、協会や国内の制度の問題なのかね？

>>425
20000年年代ワロタ

>>418
比例するはずだよ

>>394
すごい話しだな
１部まで這い上がれれば母国じゃ大富豪か

>>427
前の係数って国外には適用されないんじゃないの

>>425
未来人襲来

海外行きたい奴は宮市みたいに高卒で行けよ

>>421ほとんどそうなんだよね
複数年契約を結ぶ代わりに海外移籍の場合移籍金を低く設定するとか
香川とか乾はこのケースだわな

>>414
いいや、プレミアではジュニーニョ・パウリスタがミドルスブラで成功するまで
ブラジル人の成功例が殆ど無い。問題はフィジカル。テクニックに優れていても
激しい当たりにファールの笛を吹かないプレミアでは活躍しづらかった。
ジュニーニョはスピードでそれに対応して活躍して人気も博した。
しかし、それでも怪我が多くて後にスットコへ移籍して行った。

今でもポルトガルやスペイン、イタリアに比べプレミアでの成功例は少ない。

>>381、>>392
ガンバの日本人の海外移籍でまともに金取れた選手はいないんだけどね
宇佐美が最低限の金を残せる可能性はあるが、まだわからないという状況

>>380
確かに。１年前までこんなに海外チームに自国選手が買われていく
なんて予想してた人間なんざほぼ皆無だったろう。
これから整理すればいい。



ただJのフロントってサッカー界に疎いやつとか多そうで怖いわ。
単なる親会社の出向先に成り下がってる、なんてことなら困るぜ。
ちゃんと先々のこと考えられるプロたちがルール整備してほしいな

メキシコなんかは金持ってるから選手流出しないよな

U17WC Group A
１位メキシコ
２位コンゴンゴwwww
３位北朝鮮 wwwwwwwwwwwwww
４位オランダ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>431
比例したら、エジミウソンの違約金が2.5億とかあり得ないよ

まぁ、１チームから数年に一人、
Ｊ全体で年に２,３人とかならそう目くじら立てるほどじゃないと思うんだよな。
そのぐらいなら今の日本は普通に次の才能を送り出せる。

３シャドーで名前売ったチームが１年ちょっとの間に続けざまに
シャドー３人とか抜けそうな状態になるとそれは結構辛いからな。
…いや、マジで乾の移籍金は取ってくれよ…

>>420
有力選手を囲う金のないクラブが多いから協会が何とかしない限り無理じゃね？

>>437
イングランドが暗黒だっただけだよ
プレミアもできたばかりだろ

>>429
その割に弱いよなｗ
でもメキシコは代表もクラブも南米と絡めるからいいよな

Jのクラブは金出さなさすぎなんだよ。
Jは年俸安いっていうイメージを利用して
出せるクラブまでケチっている理由にしている。

協会は若い選手がJをスルーして海外行くのをむしろ推奨しちゃうからな
頭がおかしいとしかいいようがない

>>435
翔さんみたいになりたいの？

>>442
残り契約年数が半年だから

経営能力以前に、Jには欧州みたいに巨額の放映権料が入らないんだからしょうがないだろ・・・・。
移籍係数の撤廃、移籍の自由化ってのはそういう事だ。それが資本主義なんだよ。

↓クロアチアも再来年にEU正式加盟したら、若手の青田買いがもっと酷くなるだろう、ってクイズ王が言っとる。
http://twitter.com/#!/nagatsuka_hrv/status/84283201459191809

年俸の安い若手が頑張るリーグのほうが親近感あるから
自分は今のままでいいです

今はただでも出すべき時だよ
出した選手の活躍が続けば移籍金も普通に取れるようになる
大した実績のないうちに移籍金設定してたらプロ野球みたく
閉鎖的になるだけ

>>439
普通に予想してたけど
Ｊが日本人の武器は何か気づけば
釜本幻想終了とともにそれなりに需要も発生するって
でもＦＷはまだでてきてないな
多分今日本で一番日本人の武器もってるのは岩淵

野球は松坂と井川だけでメジャーから100億くらいせしめてるだろ

>>438
稲本は４億ぐらいで売れるはずだったが
鞠サポ代理人田邊にのらりくらりと交わされて
レンタル継続してるうちに大怪我で価値が大暴落したｗ

下限だけ決めて、ABC契約もやめちゃえば良いのに。
強くなろうとするクラブの足枷はもういらんでしょ。

>>442
それは契約条項の設定次第なんじゃないか

>>450
その理屈を使っても、宇佐美の年俸は安いから2億もいかないよ
エジミウソンの1／10くらいだし
去年なら1億未満の違約金で取れたってことか？

海外だと、パトはめちゃくちゃ安い年俸だったのに、数十億の移籍金を残して移籍してる
ルーカスは試合に出始めてから半年の段階で、違約金90億の契約を結んだ。年俸はどう考えても安い

>>454
そこで名前をあげるのが岩渕マナっておまえどんだけミーハーなんだよw

>>456
稲本はレンタル延長でレンタル料合算したら結構それなりの額になったんだろ

>>444
本来は国内ビッグクラブの役目なのだが、それが存在しないからな、Jは
２つ３つ意図的にビッグクラブをつくった方がよかった

欧州相手に日本一国だけ頑張ったってどうにもならん
アジア全体でサッカーを盛り上げていかないと
でもKやCや中東のリーグ見れば夢のまた夢
ACLも全然盛り上がってないしな

若手日本人選手の価値をJリーグのクラブが信頼しきれてないのに金は取れん
ガンバなんてユースから育てた選手ですら契約まともにしてなかったじゃない

囲うもなにも資金力が違うんだからどうしようもない

何人だろうがどこの国のリーグだろうが同じこと
昨日もイタリア代表の選手がロシアに引き抜かれたばかり

最終的には本人の意思なんだからとめることなんてできない

宇佐美ってユース時代はネイマールと世界からの評価が双璧だったんでしょ？
もし宇佐美がブラジル人だったら何十億という移籍金になるのかな？
まだまだ日本人は評価が低いから信用されていないからレンタルで様子見という。。

>>458
＞ それは契約条項の設定次第なんじゃないか

つまり比例しないってことじゃん

>>458
つまり一概に違約金は年俸、契約年数と比例するのではなく
代理人交渉次第ってことか。家長が20億円だしなぁ

日本社会がドイツに比べてサッカーに投資していないんだからしょうがない。
国内の日本人サッカー選手を日本人が正当に評価していないんだから、きちんと評価してもらえるところに行ったほうが良い。
欧州で活躍して帰ってきましたというパターンと、代表選手にクローズアップした形でしか報道されない。
次のスターをJ1&J2で見つけましょう、とは絶対報道しない。代表戦中継時に所属クラブすら表記しない時もある。
今ドイツで活躍している選手がJリーグにいた時に、
日本でどんな扱いだったのかをドイツのメディアはまだ知らないんだろうな。

>>460
まぁミーハー呼ばわりも結構だけど
あれは才能だね
釜本が理想で協会がそれしか目指さなかったら
男子はああいう選手つぶれるんだよ
というかそうなってきた
やっぱ高原はＪでいいんだよ

日本以上に才能の流出が当たり前すぎて問題にすらならない南米については？

その通りです。
でも、代表厨は決して認めないんだよな…
つーか、本当に代表が好きなら今やってる2つのW杯も見ろよ

>>445
ジュニーニョ・パウリスタ以前にブラジル代表の多くはスペインでプレーし成功している。
ロマーリオ、マウロ・シウバ、ベベット、ブランコ、ロナウドなど
イタリアでもジーコがプレーしたし、ロナウドも、ホッキ・ジュニオールもファルカンも
アウダイール、トニーニョ・セレーゾ、ミューレルもプレーした。

だい活躍して定着したやつも、実績残したがカーニバル病で1・2年で帰国したやつも・・・
しかしほとんどイングランド以外では実力で通用していた。

>>455
そりゃ野球の世界では日本が世界で2番目の市場だから。
たとえ高値で獲得しても、日本からの放映権料で十分元が取れる。
むしろNHKとかメジャーの放送のためにいくら払ってるんだっていう。

これは頭が痛い…

ばか騒ぎしたいだけの代表厨や
日本サッカーを見下したい海外厨は喜んでいるんだろうが

>>462
その役目がyomiuriとnissanだったんだ
川渕のせいで消えたからな

>>464
ガンバですら昇格させたユースのほとんどは
物にならないまま放出してるのに大金かけられるかよ。
かといって確実な人しか昇格させないとなるとユースに人が集まらなくなるし。

野球と同じ道を歩んでるな
低レベルリーグが生き残る道はやはり日ハムみたいな地域密着型か

これを止めたかったら拡大路線はやめろよ
J1を12チームJ2を18チームぐらいがベスト

清水はシュツットにばっくれられるんだろうな。

代理人が糞。
岡崎ェ・・・
後ろ足で砂を掛ける結果になっちゃって…

>>462
マリノス、名古屋、ガンバだな

鹿島は田舎だから集客には限界があるし、緑(笑)や浦和(笑)はどの道落ちぶれてただろうし

移籍ルールが変わって定着するまでの過渡期なんじゃないの？

>>479
ACLに出られなくなります

>>473
いまでもそうだけど
ブラジル人雨大嫌いだよねｗ
大金もらわなきゃ行く理由なんてないよ
だからブラジルじゃ半端だったジュニーニョくらいしか
いかなかった
セリエやリーガのが強かったしね
ブラジル人がプレミアで通用とかそう言う問題じゃないｗ
ブラジル人は選ぶ立場だから

U17WC Group A
１位メキシコ
２位コンゴンゴwwww
３位北朝鮮 wwwwwwwwwwwwww
４位オランダ wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

海外移籍はレンタルからの完全目指して、そこできっちり移籍金設定すりゃいいんじゃねえの
選手と代理人の言いなりのフロントは会社としてどうなのよ

ドイツは国籍制限の縛りがないから
日本人選手には魅力的なリーグだと思う。

海外移籍の場合は移籍金が激安とか、そういう条項含んでるから
セレッソの乾なんか、あと2年も契約残ってるのにたった4000万

>>478
地域密着型にするにはサッカーは人の入れ替えが激しすぎる。
だから野球と競合するところでは
移籍の自由が少ない野球に集まってしまう。
これは札幌で現実に言われてる。

今海外いってるやつらが帰ってくる頃にはいい循環が出来てＪの空洞化もおさまると思うけどな

ベテランと有望な若手ばっかのリーグになりそうだけど

ドイツのおっさんくれれば解決

結局、問題を解決するための具体案が出て来ない件

>>483
ならACLを変えればいい
変えられないなら出なくていいよ

>>482移籍ルールが変わったのは国内移籍に関してだよ
海外移籍の場合は前からなにもかわってない

>>25
ヌーノ、ああ布って言っちゃったねw9

>>480
有耶無耶になってるな

>>493
バカ過ぎｗｗｗｗ

変えればいい(ｷﾘｯ

というか、

・世界中から集まる巨額の放映権収入
・選手にとって最高の舞台であるチャンピオンズリーグへの出場のチャンス

これがある限り、選手獲得競争で日本のクラブがヨーロッパのクラブに勝てるわけ無いだろ。
カタールみたいにオイルマネーをつぎ込めというなら話は別だが。
それだってCLには出られない訳で、限界がある。

日本も昔はエウレル、ジーニョ、サンパイオってパルメイラスの看板選手三枚一気に引き抜いてたぞ
パルマショックの前か後か憶えてないけどさ

>>480
清水は元々ちゃんと契約解除の申し出をあっちがしてれば
０円移籍に応じるつもりだっただろ
あっちが義理を欠いたから、ゴタゴタになった

海外で活躍する選手がいなかったらJはレベルが低いといわれ、
海外で活躍する選手が増えたらJは空洞化といわれ、
Jリーグ叩きすればいいっていうサッカー評論家がはびこりすぎだ。

>>499
円が強かったんだろうけど
今と違うのは株価だろうなｗ

日本はヨーロッパのシステムを真似する必要ない
日本はアメスポ型のシステムの方が相性が良いんだよ

つーかその釜本もJFA内の権力闘争に負けて追い出されたじゃんか。
もともと早大ア式は出てるけど御三家じゃないヤンマー所属だったことが
最後になって権力を掌握できなかった原因のひとつだけど。

あと釜本神話って、日本のサッカー技術の低レベルさで
かなり上げ底評価されてる事実も忘れてないか？

>>474
2番目にレベルが高いからだろ


日本のサッカー選手はそこまで信用されてないってことだ
宇佐美が活躍して完全移籍で何億かでもとれたらいいな

>>500
な訳ない。期限切れ一週間前くらいの記事で、1000万はもらいたいとか臆面もなく言ってた。
義理云々は事後になってからいきなり言い出した。

まあ宇佐美もバイエルンだからガンバが渋々承諾したわけであって
中下位チームだったら完全移籍じゃなきゃ出さなかったでしょ

>>488
確か桜はそうやって選手集めたんだろ
その結果昇格した訳だし

八木秀平＝shohei19592000

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中絶させたビッチに捨てられて、未練たらしくキモいストーカー行為中↓ｗｗｗｗｗ

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　　　　 　　 　　　　　　　　＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／　　　　　　　
　　　　　<ｷﾓ〜ｗｗｗ　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　ｸｽｸｽ♪
　　　　　　　　　　　　　 ／´　　　　八木秀平　　　ヽ

>>484
そういう言い方もできるが、案外転向の悪いドイツでも活躍してるんだよね。
ドゥンガ、ジョルジーニョ、最近では、ポンテ、ジエゴ、グラフィチ、ルッシオ
ゼ・ロベルト、エウベル、ラフィーニャとか・・・・・

なんでイングランドだけあそこまで極端に成功例が少なかったのかが良く解らん。
天候とつまらん戦術と、冬休みがないことくらいかなｗ

>>504
釜本さんが悪いとか言ってるんじゃないよ
世界に通用するお手本がいなすぎだったから
それ目指すのもしょうがない
今も日本人ＦＷじゃまだいないけど
バルサやリーガのＦＷがお手本になるだろう

>>490
欧州から帰ってきて活躍したのは鹿島勢くらい？

日本人は移籍金を考えるとそんなに安いの？

>>489
日ハムがベイ並に弱くなっても人気が保てるか見てみたいけど
実際のとこ弱体化する気配が全く感じられない・・・

ガンバのアドリアーノ中東移籍決定後に移籍先クラブ変更ｗ

なんなんだ？ｗ

Jで上位争いするにはベテラン次第な気がする

Ｊリーグなくして代表が強くなる訳ないじゃん
「裾野を広げる」って実に大切な事なんだぜ
しかし、自国のリーグをけなすって正気か？！

・・・ああ、あっちのお人でしたかｗ

>>506
０円じゃないにしても、１０００万なら安いじゃん
移籍金、海外移籍だと国内移籍の３倍の値段の契約だったんだし

有望な若手の給料上げるしかないな。

中途半端なベテランより、引き抜かれたくない若手にこそ給料払うべきなんだよ。
二川5000万、藤ヶ谷4000万、橋本3500万、宇佐美800万(全て適当)
↓
二川3000万、藤ヶ谷2500万、橋本2000万、宇佐美6000万とかにして
その代わりに長期契約結んでもらえばいい。

>>510
ピッチが狭すぎてテクニックが発揮できないから
ブラジル人イギリスのサッカー大嫌いだね
Ｊのサッカーや気候のが全然好きだと思うｗ
相性の問題だろうな
最近は随分ブラジル国内でも認められてて
上位の顧客になってるけどね
逆にイングランド人も技術の大切さに目覚め始めてるしな

>>498
その割にはどのクラブも借金まみれなんだけど・・・
レアルもバルサも満Uも
ドイツも健全経営なんてデマ飛ばしてる人多いけど
破綻後持ち直しただけだし

>>500
そんなわけない。

が、どちらにせよ岡崎の代理人は糞だと思うわ。

>>467-468
基本的には移籍金はその都度、年俸と年齢と残り契約年数を鑑みる
なんて解釈してたけど、JFAルールにはそんな風には書いてないね、すまん
ttp://www.jfa.or.jp/jfa/rules/download/03/04.pdf

宇佐美がコケるからブームもひと段落するだろ

岡崎とかセコく盗んでいったくせに
説教泥棒かよ

日本みたいに老害がいつまでも権力持ってる国は早く出ていったほうがいい
若者はみんな海外に出て行くべき

宇佐美は成功するだろ

まぁ宇佐美はレンタルだしな・・・貧乏くさいなバイエルンｗ

若手に金を出す余裕が今のJに無いってのが一番の問題だろうな
出しすぎると初期のバブルになっちゃうだろうが
ある程度常識的な額で複数年契約はやらないと選手もクラブも幸せになれない時代がくる

生涯Jリーグの奴には沢山お金上げて、海外志向の奴には、給料少なくてしかも、移籍金は必ず発生するように決めるのは無理かな？
それが嫌なら、宮市みたいにしろ、と

>>506
欧州が健全な契約社会なら何もおかしくない話なんだけどなあ。米国の方がその辺しっかりしてる。
同時多発テロの時米国の国際大会出場辞退したら
違約金三億要求されたし

>>519
藤ヶ谷は０万でもいいと思う。
そのくらいの厳しさも冒険も必要。

>>513
�jの会長がジエゴと香川を比べてる
ttp://2chnull.info/r/mnewsplus/1284416671/

実際Jのレッヴェルはまだ舐められてる
宮市がU22落選のニュース聞いたガナの外人が
日本がそんな層が厚い分けないとか
エールで活躍できるのは日本代表レヴェルぐらいだろとか言って
かなり狼狽してて糞わろた

シーズン途中の契約見直しどれぐらいやってるんだろうな？Jで
活躍して必要な戦力なら、金銭でも評価すべきだと思う

>>518
ただじゃないなら要らないって言われる確率が高かったから、代理人がわざと仕組んだんだよあれは。
安いとかじゃなくて、ただなら取ってみてもいいよ、だったの。

香川みたいなのは稀なケースだとそろそろ気づいちゃうんじゃね？

>>489
それはチームを好きになってると言えるのかどうか？
人を好きになってるのでは？
サッカーのイイ所はその移籍が活発な所なのに・・・。

>>484
ロナウド、ロマーリオは悪天候の多いオランダで
愚痴ってたな

>>530
ローカルルールですらFIFAから指摘されて廃止したのに
そんなのできるわけ無いだろｗ

闘莉王　　　1億5000万
中村俊輔 1億4000万
遠藤保仁　1億3000万
中沢佑二　1億2000万

Jで1億円プレーヤー除いて5000万以上貰ってるのは28人しかいない、28人のうち若手は柏木だけ他は29歳以上の選手ばかり

宇佐美の才能は間違いないが、すぐにバイエルンで試合に出れるとかそういうレベルだとは全然思わない
まあ１年はまず無理だろう、Jリーグでも１年かけて慣れたことだし

>>520
相性の問題だろうね、結局。
今でもビッグ４の主力ＦＷとかで所属してるやついないね。
マンＵの微妙なボランチとか若い双子ＳＢやリバポーのボランチとか位しか有名所で
思いつかない。そういう意味では日本人との愛称もあるんだからプレミア到達できないから
糞とかまったくもってナンセンスだわな。

>>518

半年以上前から複数年契約で契約延長してない清水が糞だっただけ

０円じゃなかったら宇佐見クラスじゃなかったら日本人獲る必要ないだろう
もしみんな移籍金いるようになったら次の草刈り場に移行すると思う
個人的には日本の次の草刈り場はアメリカだと

>>521
うん、じゃあ仮に欧州主要クラブが経営破綻したとしよう。
ではその後にどこがサッカーの中心になると思う？　南米？日本？中国？カタール？　ありえんな。
結局今後バブルが弾けてクラブがいくつかトンでも、サッカーの中心が欧州であることには何ら変わりはないよ。
借金棒引き、年俸抑制策が導入されてほぼ終了だろう。

プロ野球も野茂、イチロー、松井、斉藤、黒田ぐらいまでであとは厳しい戦いになったしな
本物の才能が常に補充されるぐらいのレベルになったら強気でガンガンいけるんだろうけど、まだそこまででは無いと思う

日本デフレなんだから金出せるわけ無いだろｗｗｗ

>>519
いやそれじゃ全然足りないぞ
欧州のサラリーは税引後の値段で公表してる
Jは税引き前

中田みたいに多額の移籍金残さないとな
それがクラブへの一番の恩返しだよ

タダでやらせる盛ったJCみたいな憐れな状況

１年前にさかのぼると

海外クラブ「日本ベスト１６かよ、移籍金も安いし試しに１人取ってみるかな」
↓　　　　　　
海外クラブ「やべー期待以上の活躍、移籍金も跳ね上がってウマウマ」
↓
海外クラブ「こりゃ他の日本人も取るべきだな、とりあえず有望なやつにオファー出すか」←今ココ
↓
海外クラブ「やべーまた当たりだよ、もしかして日本人凄いんじゃね？」
↓
他の複数海外クラブ「日本人欲しい！移籍金多少高くても出すよ！」


理想的なシナリオ　　

>>533
ＣＢとボランチが強ければ宮市でもええんだよ、って教えてあげたい。
ＣＢとボランチショボイから前も守備に奔走しないといけなくて
才能微妙だけど頑張るガットゥーゾもどきが選ばれるんだ。

大学育ちの選手はともかく、安田や槙野みたいにユースからの生え抜きが移籍金残さず出ていくことは、育ててくれたクラブに恩を仇で返す行為だというのを教育しないと
自分の力だけで海外に行けたと勘違いしてるゆとりを量産してるようではいかん

そういう意味では、原口が契約延長したときに浦和サポが出した段幕がよかった

>>540
全員移籍経験者だな

EUのリーグってバブルだと思うんだけど弾けたりしないのかなぁ
数十億〜100億で選手売買されてるのを見ると正気の沙汰じゃないよな

＞東アジア人のブンデスリーガでの評価は高い

え？

>>548
＞Jは税引き前
そうでもないよ。浦和の０９の選手名鑑の年俸総額は１２億円だが
発表された経営資料では選手・監督等のチームスタッフ人件費総額が２２億円近くになっている。
Ｊの推定年俸も税抜で出されている可能性がある。

>>410
ナポリの選手で年俸1億越えてる奴15人くらい居るぞ
お前が言ってるのは完全に詭弁か若しくはタダの知ったかだ

>>555
弾けてるが外資オーナー受け入れてそれなりに維持してる
赤字上等なんで普通ではもたないよｗ

移籍金を全然取れない日本の状態は確かに問題だけど、
欧州の移籍金ビジネスも真っ当なもんではないよな。

数10億円なんて移籍金も、実際にそれだけのお金が動くわけでもなく
選手の移籍に伴って次々に債権者が移行していく半分虚業みたいなもんだろ。
日本の土地バブルと同じ、額面上だけで架空のお金がやり取りされる。危ういビジネス。

今、盛んに経営健全化が叫ばれてどうにかしようとはしてるけど。

>>555
世界中の金持ちの遊び場だからな
しょうがないよ
アジアやアフリカはサッカー以前に
政治的にも途上国ばかりだし
イスラム民主化とか今頃だしさ
中共は前時代の巨大帝国になりそうだし
韓国が滅ばない限りなかなか追いつくことはないね

>>EUのリーグってバブルだと思うんだけど弾けたりしないのかなぁ

既に弾けたっていうか、色々あってセリエＡが落ちたしエールディビジも落ちぶれた

>>559
いつか限界が来るとは思うんだけど
どこから弾けるんだろうか

>>555
EUサッカーはなぜか石油王に大人気だから問題ないだろ

契約の問題もあるけど
海外挑戦だとどんなマイナーリーグだろうとみんなで応援しちゃうみたいな風潮があるもんな

>>557
選手名鑑のは基本給でしょ。
そこに出場給や勝利給が加わる。

>>545
チャンピオンズリーグをさらに発展させて
欧州スーパーリーグ作ろうぜなんて案も昔あったよ。
各国リーグから集めたビッグクラブがそこを主戦場にするとか。結局そういう案があったってレベルで終わったけど
将来はどうなるか分からん。
そのSLだけが生き残るなんて事になるかもね

ということは、油藻を日本人が完成させたらＥＵサッカーが落ちぶれるのか・・・・・
頑張れ大学教授！

>>557
三菱からの天下り役員の給与は計算したのか？

>>563
さぁ・・・バルサでも現状厳しいからなｗ
どこからでも可能性はあるんじゃね、こればっかりはわからんです

>>520
戦術だな
南米の選手の得意なことの真逆を要求される
俺はプレミア好きだけど輝きを失ってる南米の奴は多いね

時々年俸に対して不釣り合いな高額違約金設定されて出場機会も少ないのに出るに出られない選手っているけど
違約金って上限が決まってないの？

>>557
選手年俸とほぼ同額のサラリーをフロントがもらってるとかw

>>570
一斉に崩壊するところを見てみたい気がするｗ

黙ってればおいしい思いできるのに、警告してくれるんだから感謝しろよ

スペインにおけるオランダブランドのようなものを目指せばいい
アフェライ程度でバルサだぞ
金を取るのはこれからだよ
ひょっとこと吹田はセレッソと香川に脚を向けて寝るなよ

>>553
なんていうか、ね。
あなたはプロ野球を見るべきだよ。
選手もポンポン移籍するわけじゃないし、監督コーチも縁故採用で定年までやってるから。

サッカーバブルは暫く続くんじゃないかな
金持ちみんなサッカーに投資したがってるじゃん
リーグの方で規制してるほどで

>>540
宇佐美とかバイエルンで出場給や勝利給入れたら19でもう一億もらえるもんな
Jのトップレベルの選手をかるがると抜くわけだ

海外移籍を昔から希望してる若い有望選手がいるとして、０円なら移籍できる移籍金かかったらいらない
もしサポしてるチームにこんな選手いたらお前等は移籍応援派？それとも冗談じゃない？

>>579
遠藤の引き抜き方は誰にも分からない
どうしても攻略出来ない女

>>566
そんなもんか？

>>569
天下りの人件費は販売管理費に含まれる。
項目が違いますよ。

>>573
浦和の例を出しただけで他のクラブも同じような傾向だよ。
ほぼ倍の額になってる。

>>563
ラツィオ、ドルトムント、シャルケ、リバプール、フィオレンティーナは破綻したよ
レアルもね。バルサは今年の赤字が八億に収まった偉いだろうって会見してなかったっけ？
身売りや損失補填で延命しただけ

逝くだけじゃなくて帰ってくるようになればJにも還元できるんだ

>>580
オランダ強いのはみんな海外いってるからだろ

>>268
リーグ全体のためにチームの主力を干すとか、芸スポ脳って怖いな
本気で言ってそうだから怖い

>>577
今までの日本人選手はサンプル品だな
宇佐美がポルトガルからオファー貰ったのもJ出身のフッキの影響は多少あるだろ
これから徐々に金吊り上げていけばいい

>>565
それ。仮に原口に最高額提示してきたトルコのクラブに移籍させたら
フロントはかなり叩かれるだろうな。
それによってサポに見放される方が怖いと

>>568
全然関係ないがどこぞのイチゴのように
日本産油藻Aと日本産油藻Bを掛け合わせてウリジナル油藻Cを作ってホルホルしている国の顔が浮かんできた…

３０くらいでＪ戻ってくる中村、小野、稲本らみればこの流れでいいよ
若手は海外へ行き、次の若手にＪの出場機会を与えるべき
本田や香川が３０くらいでＪ戻ればまた盛り上がるしプレーみたいし

選手会がデカイ顔しすぎ

>>572
設定された違約金そのままで移籍した例の方が少ない
フィーゴも、ロナウドも結局違約金の半分くらいで移籍してた。向こうじゃ値段交渉は当たり前のことで
大人しく値札通りの値段で買う日本人がおかしい
海外旅行の時でもそうだろう？

大分で契約切れになる年にグランパスからオファーを貰った夢生は、このままだと大分に何も残せないと
大分と契約を結んで翌年移籍金をグランパスに払わせ移籍した

>>581
遠藤はタイミングが悪かったな
とは言え遠藤が一番力出せるリーグはJだしその中でもガンバが一番
遠藤はバランサーだから活躍するには周りがある程度レベルが高くないと無理
一対一重視の海外は厳しいと思う

>>580
チームの有望な選手には移籍してほしくないのが、当たり前のファンの感覚だと思う。フリーでの移籍なら尚更。

でも、だからといってフリーの選手を叩くのは筋違い。契約なんだから満了したら自由だから。ただ残念でならないけど。

>>590
中田・・・

移籍金取るのは、クラブの仕事だろ？選手の仕事じゃねえよな
なんで移籍金残さなかったら文句言えるのか理解出来ない
そこまで選手に甘えないと駄目なのか？

>>582
09年の浦和の場合だと、エンゲルスへの違約金を払いながらフィンケ＆コーチ陣にも給料払ってるから出費が大きいんでしょ。
ついでにJの資料だとアカデミー関連の人件費も含むから、Jrユース＆ユースのコーチ・スタッフの分も入ってるし、
レッズレディース関連の選手・コーチ人件費も含んでんじゃないかな？
（レディース関連は水戸ちゃんの運営費ほども掛かってないだろうけど）

向こうのクラブからしたら安いから、サンプルみたいなもんだからな
移籍金ゼロでもいいから活躍してくれたら
今度は国内クラブに美味しい思いができるようになるんだから

>>577
？？？
移籍は移籍金が入れば容認だよ
浦和の段幕は原口の「海外は移籍金残して」の発言に呼応して「浦和の若手は原口の背中を見て育つ」って感謝するものを出した
ちなみに野球サッカー両方見るよ
俺の地元チームは期待の若手も多いので、小見さんがどう考えてるか…

それにしても2005年の時は、鹿スレで散々目の仇にされていた
中田コが、今ではあのクラブの79年組の中で一番高く評価されている。
まあ確かに、タコの出て行き方は悪かった一方、
本人も悪かったことは自覚して罪ほろぼしに努めてはいたようだが。

これだけの逸材を集めて、代表監督で失敗しそうな予感ｗ

>>111こいつはバカすぎる
第一位優先事項は目先の日本の若手の海外進出じゃねえんだよ
Jリーグ各クラブの収益基盤の安定の方が大事だし、国内リーグが安定稼動してこそ
日本サッカーはちゃんと成長していける？
Jリーグがなくても宇佐美なんて才能が生まれたと本気で思ってるならアホの極み
J各クラブの財源が安定してこそ国のサッカーの土台ってのができるだよ
その意味で今みたいにフリートランスファーでせっかく金かけて育てた選手に
やすやすと移籍されて、Jクラブへの利益還流の少ない状況が中長期的に見て
日本サッカーにプラスになるわけない

日本の若手がどんどん海外に行ける今の移籍金がかからん状況がいいなんてのは
短慮も甚だしい

>>580
名古屋在住でグランパスが好きだったけど
今はもう近親観が湧かない
浅野、トーレス、ディリックス、岡山、平野、小倉、小川誠、飯島、大岩、伊藤裕二、中西、（望月）
一気にいなくなって当時応援する気が失せた

>>583
しかもバルサは、赤字なのに負債が減るという、倒産寸前の企業がよくやる会計手法を使って「順調」アピールしてたなw
あんなの信じる奴はまともな知識あったらヲタでも居ないだろう。

>>502
今と違うのは海外クラブの価格水準です

早急に契約制度を見直せよ
このままじゃJは世界に置いて行かれいずれ衰退する

黄金世代が欧州経由でｊに戻ってきてるみたいに北京五輪以降の世代があと数年したらまたｊに戻ってくるだろ
欧州移籍前の若手と代表・欧州経験者のベテランでｊが構成されるサイクルができる
そういうサイクルができたらｊの空洞化も止むんじゃね？知らんが

代表のときだけテレビでわーわー騒いで、地元のクラブチームには金落とさないおまえらニワカのせいだろ

ドイツはちょっと変わってるよね。
ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No　English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、ドイツ人。

そりゃネット規制法もない国だからな。

>>603
日本代表強化のためにプロリーグ（Jリーグ）を発足させる
これが初期の理念。
オリンピックの出場することに意義があるとか
アマチュアリズムの昇華って理念みたいに消え失せることを
願ってるけどまだこのお題目を盲目的に唱えてる人が
日本にはたっくさんいる。
現に南米選手権棄権の際の議論でさんざん見たし

>>610
つまらんコピペ使うな

リーグの質がJと似てるんだろ

>>517
たぶん、Jリーグ開幕前の状況を知らない若い人なんだよ。

若い頃、やたらと日本を過小に評価する時期ってあるよね

若くても、一回海外に出てみたら、日本の良さに気づくんだけど

ID:YCM6DBKh0

こいつ絶対Jリーグに金落としてないわ

で、文句だけは言う

アホか
フィンケは浦和辞めたら即ケルンの強化責任者になって、
コペンハーゲンのソルバッケン引き抜くようなやり手だぞ。

日本の腐れマスゴミが、自分たちの能力の無さを指摘されたら、
逆ギレして滅茶苦茶な叩き記事書いてただけだろ。

ずさんな経営やクラブ体質の改善を求められたら、
それを直すどころか身内主義で固めた浦和も同質の酷さ。

>>606
ブラジルレアルが高騰してるんで前みたいに安く取れない
って話は聞いた事あるよ

ゼロ円移籍を問題にしてる輩が多いが高卒大卒を格安ないしはタダで獲得できるシステムは問題にしない不思議

だって日本って国に誇りや親しみを感じるが 生まれ育った県にそこまで誇りや親しみは感じないもの 大阪出身で今も大阪すんでるけど ガンバ セレストを応援しようとは思わない 大阪出身じゃない選手も大阪のクラブに行けるしな

個人的にはイノハのクロアチア行きには驚いた

>>604
そりゃおまえ名古屋グランパスが好きだったんじゃなくて、
浅野、トーレス、ディリックス、岡山、平野、小倉、小川誠、飯島、大岩、伊藤裕二、中西、（望月）
が好きだったんだろ。

>>592
それは分かってるんだけど、たまに大して年俸貰ってないのに違約金だけやたら高くて
出るに出られず便利使いされてる選手っているじゃん。
若くて芽が出る前に8年10年契約結んじゃった選手で
妥当な額の違約金で放出するより安いサラリーで使い倒すみたいなパターンのこと。

浦和のサポーターは理解不能だわ 同じ日本のクラブに何故あそこまでむきに成ってブーイングする？ 何がそんなに憎いんだ？

>>619
高校や大学は授業料とってるし、
卒業と同時に、籍が外れることは確定してるんだから、
別に問題ないだろ。
Jリーガーを輩出したという事実は「売り」にもなるしな。

そんなこと言い始めたら、
中学は小学校へ、高校は中学へ、大学は高校へ
育成費を払わなくちゃいけなくなるだろ

いや、Jリーグとか雑魚の巣窟だろ

才能ありすぎてチームに馴染めない奴もいるだろ

才能ある奴が選ばれるんだし雑魚は雑魚でやってればいいんじゃねえの

>>580
ある程度の移籍金残して移籍させたいならJクラブは選手にそれなりの投資をしないといけない
つまり年俸をもっと上げろって話だ
簡単に海外クラブから狙われないような額を選手に与える

宇佐美なんてガンバはいくら年俸出してた？乾にセレッソはいくら出してる？

簡単な事なんだよ
Jクラブはもっと選手の年俸上げろ
それが出来ないならガタガタ安い移籍金でとか文句言うな

>>619
たしか欧州からは育成費をもらってる
日本は建前上は払ってない事になってるけど、
実は払ってる。
強豪校の監督はお金持ちだよ

て

Jリーグが貧乏すぎんだよ
そこをどうにかしないと足元を見られてばっかだ

矢野か
そういえばいたな

Jリーグは選手のレベルは確実にあがっているが
フロントや指導者がそのレベルに追いついていないというか
素人同然なんだよ。
だから外国人にいいように丸め込められる。
こういうのは長い歴史を積み重ねないといけないから
選手のレベルアップより厄介なことなんだよなあ。
欧州のサッカーの歴史は尋常じゃないからなあ。

まぁそれだけ今まで世界とJは関わりがなかったということでしょ
むしろこういう問題が出てきたことは喜ぶべきことだ

>>624
あれは条件反射の合唱だから。
浦和サポは単純命令しか受け付けない。
相手チーム＝ブーイング
浦和から移籍した選手＝大ブーイング
他クラブから移籍してきた選手＝調子が悪ければブーイング
はえぬき＝常に拍手

>>620
日の丸禁止、君が代禁止、愛国教育禁止って日本で
日本に誇りや親しみを感じれるんだろうか？
日の丸君が代は法制上解決されたが、まだ教職員や父兄に
アレルギー反応示すヤツ一杯いるし。

長期契約結んで1年前に更新しなければ干す、てのをファンや選手が受け入れられるかだな。

まあ、今なら日本人お試し期間で移籍金無料!、ってのも底上げの為にはありかもしれん。

そんなことより海外の監督をもっと移籍しろよ

日本の監督とか雑魚しかいないし

いつか欧州のバブルが弾けても、Ｊが今みたいに売り専の状況なら
不良債権が残るだけだからゼロ円移籍以上に損することはないけどな。
売り買いでまともに首突っ込むのは怖い。

Jリーガー馬鹿にしてる奴がいるけど
男なら部活とかやって全国の奴の凄さとか自分との差とかすごくわかるとおもうんだけどね
さらにそのなかでもプロでやっていけるのは選ばれた奴だけで
さらに生き残るのは少数なわけで
肉体や精神力頭の良さすべての面で一般人の非じゃないと思うけどね

学ぶことはあってもばかにするべき選手なんか一握りだろｗ

>>627
>>630
おまえらは地元（近隣）クラブに金落としてんの？

ヨーロッパのリーグに挑戦して主力選手として居つけるのは５人中１人くらいだ。
だいたい１年くらいで泣いて帰ってくるから安心だろ。

そう言えば、岡崎の件はそろそろ決着つかないのか？
冬の移籍時は確かＦＩＦＡの裁定待ちとなってて、そのままだが。
ブンデスのシーズンも終わったし、そろそろ何かあってもよさそうな。

>>622
森山もピクシーもベンゲルも好きだったよw
ケイロスになって一気に熱が冷め始めて、三人衆追放で決別

>>639
5分もボール蹴ればJリーガの凄さなんかわかると思うんだよね。
経験者は言わずもがな。

ということは、だ　そういうことだ。

>>623
具体的に誰よ？

>>639
レベルが低いとか言ってるやつは、ただの馬鹿だわな

キモい髪型やめろ、暑苦しい
とは、俺も言いたくなるが・・
（プレーに支障が出てるやつすらいるよね）

>>639
マジな話あたまいい奴はプロスポーツ選手なんてならないよ

>>586
クラブから出て行くのに主力ってアホか
きっちり干せよ
それが出来ないのがＪ

>>636
更新しないから干すとか、南米やイタリア、スペインのｷﾁｶﾞｲクラブが稀にやってるくらいで、滅多にないよ。
やったらニュースになるレベルだし。出来るもんじゃないし受け入れられるものでもない

>>645
相手するなよ
そもそも6年以上の契約なんか結べなくなって10年近くなるし

>>647
少なくてもサッカーにはバカには無理だわ
頭の善し悪しもいろいろあるけど
バカには無理だわ

しかし活躍に応じて鈴木啓太や田中達也みたいに若い頃に高年俸にしちゃうとガクッと稼働しなくなったりするんだよな
長谷川や細貝は5000万あたりで移籍したけど

>>648
あたまわるいなぁ

>>647
何をもって頭いいかなんて人それぞれ

君、人生楽しんでるかい

>>634
昆虫か！

>>634
数が大きいから声が大きく聞こえるだけ。
少なくとも俺はそんなことしてない。

日本人の海外移籍は代表、リーグのレベルアップに繋がるからどんどんやれって人もいる割には、
移籍を成立させた代理人あっぱれって意見が皆無なのもちょっと筋が通らないし、
ドルから香川がビッグクラブに移籍するとなったら
ドルに移籍金残せや！
なんて意見が出るかどうかも疑わしい

刈られた後には、より強い若い芽が出てくるように、土壌を耕す
今はそれでいい

>>651
幼い頃からやってるかどうかの問題だろ。
あと指導者。ここが遅れてるからJに戦略や戦術が無いと叩かれるんだよな海外から。

>>654
そうやってけむにまくのは何の建設性も無い

年俸安いし、契約期間短いから
まともな選手はどんどん海外に流出するだろうな
海外で通用しない選手しか残らない時代がきつつある

>>659
君の言う頭のいい人ってだれだい？

地元のクラブに金落とそうと思えないしなぁ

>>652
細貝は２０００万だよ。
海外移籍したいから１年契約でって・・・そのかわり移籍金残さないででていくのは悪いからって
低年俸でフル稼働ってわけですわ。

移籍が活性化したから
C大阪や大分からいい若手が出てきた、経験が積めたって側面も・・・
グランパスも最近はずいぶん変わってきたけど
昔は若手の墓場だったりしたし

>>659
サッカー脳ってあるよな
うまく説明できないけどそれだよ
ガキの頃からやってたってサッカー脳がない奴は無理だわ

ショタリーグだから１８歳ぐらいで売り払っちまえばいいんだよ
正直プロの試合を金払って見ても損した気分にしかなったことしかない

移籍されたくない、若しくは０円移籍されたくないなら、複数年契約して、契約切れるまえに契約延長すりゃ良いだけ
そんな基本的な事すらやれないクラブが文句言う資格は無いわな
移籍ＯＫな代わりに有望選手連れてきたりも出来る分けだし、強化スカウトが無能なクラブは生き残れない

>>667
馬鹿発見ｗ

選手がJリーグに魅力感じてないんだからしゃーないわ

>>272
やっぱそう思う？
自分も宮市見たさに何度か見てちょっとびっくりしてるんだが

Qなぜ契約の問題が起こるのか？

Ａ日本人が馬鹿だから

はい解決　もっと頭良くなろうね

>>659
システマティックだけど判断スピードが遅いってのはよく聞く
戦術には素直に従うけど、プラスαが無いってのもよく聞く。
つまりチームレベルでの戦略戦術は浸透してるけど
個人のサッカー眼がまだまだ未熟って事だと解釈してるけど・・・

内容以前にJの客席遠くてカメラも遠い
あのしょぼくさい雰囲気じゃ誰もみないよ

エールのほうが100倍華やかだ

>>671
>そんなことより海外の監督をもっと移籍しろよ
>日本の監督とか雑魚しかいないし

Jリーグのフロントも、
こんな間抜け丸出しのコメント書いてるやつに
馬鹿とか言われたくないだろうなｗ

もっと頭良くなろうね

312

>>639
俺たち2ちゃんねらーが部活なんてやってるわけないだろｗ

ID:jKmsA7Fo0
おまえ日本語もう少し勉強してから来いよ。

637 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/06/28(火) 20:47:30.97 ID:jKmsA7Fo0 [2/3]
そんなことより海外の監督をもっと移籍しろよ

日本の監督とか雑魚しかいないし

>>673
良かったね

お前も頑張れよ

Jの抱える問題で外的要因のうち、日本経済の状況ってのと日本人がJリーグの値打ちに気付いて無いって
この2つが片付かないといろんな問題が片付かんわな。


誰もが金使わないのにJのクラブにも観客の一般人にもスポンサーの企業にも金が回って来るわけ無い。
日本に来た外人がJのレベルは日本人が思ってるよ遥かに高いってコメント時々見るけど、
実際レベル高くても、素人に訳も判らず馬鹿にされてては、新たなご新規さんも来やしない。


例えると、貧乏人が宝石箱に沢山宝石抱えてるのに、それの値打ちに気が付かずガラクタ扱い、
目利きの外人さんは宝石箱の中から好きなのをただ同然で持って行って
でも貧乏人は自分が損した事に気付かず宝石をテレビで見て満足してるって感じだな。

磐田に来たフェリぺは磐田じゃダメ監督だったような・・・

>>680
日本人は有名人いねーとスポーツ興行も駄目だし

>>680
それはやきうが悪いな

本来の日本企業がサッカーに投資しまくるはずなのになぁ

>>682
有名人の餌以外だと地域密着というのがあるけど
日本には高校野球があるからな
あれの濃さに比べたらJの地域密着はぬるすぎる

>>122
それもあるけどこれまでは
ただ単に欧州のJリーグに対する注目度が低かったってだけ

JリーグはまずJ1とJ2の間での移籍関係きっちりしないとダメだね

>>680
クックパッドのつくレポ見てると
市販品より断然おいしいです！←これは問題無いんだけど
お店顔負けのおいしさです！←これはおかしい
国民性なのか不景気なのか外食産業底辺が圧倒的にダメなのかは判断しかねる。
少なくとも金が回る状況じゃない

どーでもいいけどケンカすんな！おまえら

>>680

江戸時代末期の浮世絵がまさにそんな状況で輸出されて行ったなｗｗｗｗ

>>683
何が悪いとか、他のスポーツの問題じゃねぇよ
馬鹿かよ

有能な選手はどんどん海外行った方がいい。
海外で培った経験は日本に還元されるし、
日本が地理上主要リーグには成り得ないので
日本人だけでなく南米の若手を育てて売る
有能な選手の育成リーグとして新たな道も模索すべき。

>>670

エールはディフェンスがやばすぎる。

>>680
自分より稼いでる選手を見るのに
わざわざお金払ってる貧乏庶民は馬鹿だと思う。

>>53
totoからはもうちょっと回すべきだよな。
一番持っていくのが野球で、ラグビーがtotoをかなりあてにしてるっていうのはなんか間違えてる。

>>690
そうだな。
国内リーグが全く盛り上がらず代表だけ盛り上がる韓国みたいな国が理想だよな

>>688
あれは日本じゃ、旬を過ぎたら
古新聞やチラシみたいに
包み紙にされてたらしいな
日本人が日本人向けに本気で作ったものって割りと海外受けする・・・

契約形態が悪いのかよ　
携帯の技術特許を取らずに海外の企業に根こそぎ権利を奪われたりと
日本の企業や組織はグローバルスタンダードに無知すぎて困るわ

>>693
それ言うと野球が独自でtotoやらせろとなるよ
どのスポーツも自前でtotoやりたいのだから

ザキオカの移籍に清水が抵抗したら叩きまくったくせに
手のひら返しがすごいな

ヨーロッパ製品高い、 アジア製品：安い
ヨーロッパ選手高い、アジア選手安い
ヨーロッパ人ぐーたら仕事してても高給とり。
アジア人笑顔ふりまくって奴隷なみのサービスしても安月給。
勝手に観光客がやってきてお金を落とすヨーロッパ。
人もやってこないアジア。
暖かく日差しがやさしいヨーロッパ。
夏暑く冬厳しいアジア。
国内リーグが世界中で放映されお金がっぽりヨーロッパ。
国内でも放映されないアジア。


ひどい差だな。
100回くらいヨーロッパで放射能事故でもおきればいいんじゃないか。

クラブだって若手の価値に気づいてはいるが
より買ってもらえるようにあえて安くしてるもんだと思ってた
あとほいほい億単位出させる選手ってどんくらいいるのかね

>>698
たった一日残った契約期間で１億も獲ろうとしたから叩かれたんでしょ。
せめて日割りにしとけよて話で。。。。

>>694
中田や香川、フッキが移籍したからって国内リーグが盛り下がったか？
海外で通用する自国の選手が所属してたリーグってのはそれだけでプレミア感がでる。
結果新たな才能や周りの環境も成長していく。近視的な発想しか出来ないチキンは引っ込んでろよ。

チケット収入が重要だな
1枚、2000円でも1万人が買えば2000万円
これが、17試合ならそれなりの額になるだろ

対抗しようと思ったらアジアに同等以上の市場を作るしかない。
そうすれば移籍金もたんまり取れる。

Jのクラブも収益だけはそれなりだから、経営のスリム化すればサラリー水準はあげられるだろうが
浦和も選手人件費たったの１２億だからな
収益の２割程度の水準でかなりおさえている

>>695

ところが急に色気を出して、世界に向けてどうだ！ってやると（※クールジャパン）
一気にコケるという。調子にのってマーケット見失うとやばすなあ。

なので、Jは契約もきちんとしないとダメだけど、
なにより地元で営業頑張って観客増やさないと行けないと思う。
ニートにはスカパーに入ってもらい、
リア充とその家族がスタジアムに行けと。

こんなド素人のファンでも知ってた問題を
未だに改善してないのって

>>697
野球は八百長事件が昔あったから無理だろう
ピッチャーさえ買収しておけば簡単だしw
相撲も無理
と考えるとトトができるのはサッカーしかないんだよ

今まではスカパーでプレミア、バルサチャンネル、インテルチャンネル、阪神、ノアみれるから、プロ野球セットで満足してたけど、新たにドイツ、オランダみれるフジNextに加入しないと。金かかるな！ＢＳで日本人でる試合中心にやってくれないかな？

長期契約しろって言ってもJクラブの財政じゃ無理だろ

>>706
ただプロだとサラリーも選手の価値みたいなところはあるからな
Ｊぐらいのサラリーだとスターって感じにはならないからな
選手人件費の割合をもっと高めていくしか道はないだろう

海外移籍のハードルを下げてたのはわざとだろ
これからはどうするか、とは別の問題

今はキャンペーンで「Jブランドも結構使えるじゃん」って理解してもらえつつある
段階だから、ブラジルWC終わるまでは絞めなくてもいいと思うね
なんだかんだで「海外帰りの箔」も各チームの補強の目玉になってるんだし

>>710
単純な収益の規模だとＪ1とエールディビジが同じくらい
経営のスリム化を徹底するしかない

>>688

それは「人気があったから大量生産された」って事を無視した阿呆な考えだな、馬鹿教師にでも洗脳されたか？

>>700
実際はそれ以前の話
獲得時にチームに来てもらえるように
破格の海外移籍条項を設けたり、形式単年契約にしたりしてる。
だからね、よくよく見れば
キャッシュフローか機会原価の喪失かって問題になってて
この辺釣り合いが取れれば均衡にもってける

有望な選手は海外に行きやすいってのは現段階では良い事か…
ブンデスでの評価は確実に上がったってのはあるよね。

でもJがなければ、ここまでのレベルに達してないのもある。国内リーグも大切にして欲しい。

>>90
内田はスカウトじゃなくて監督とSD兼務してるマガトが直接フロントに獲得希望したんだよ
ヴォルフスブルク時代もそれで長谷部と大久保獲得した
日本人コレクターと言われるゆえん

>>702
香川・家長がまだ日本にいたら、清武はまだサブでくすぶってたかもな。

>>714

浮世絵がそりゃあもう人気があったことは知ってるけど
それを盛り込んだ上で↑に反論するとどうなるのよ？ｋｗｓｋ

そりゃいかんぜよ
契約形態を見直す必要があるぜよ

>>702
ユース、ジュニアユースが国際大会で健闘する
マスコミが祭り上げる
そういった若手が出場機会を得やすいリーグ

案外これが一番受けるかもw
代表還元100パーセント果汁

>>690
海外の若手をあずけてくれるリーグになれたらいいよな
まずはそこを目指すのはいいとおもう

もっとアジアの選手も見たいと思うんだけどなぁ(韓以外にも)
各アジア予選がきつくなるのはいやだからしないのかしらないが、
中東とか、東南アジアとかの有望株をひっぱてきてアジアのレベルを上げてみてもいいと思う
アジア枠が有効に使われていないのはワロスだよ

代表レベルに近づいた選手はどんどん海外移籍した方がいいよ
そうやってポジション開けて後進にチャンスを与えた方がいい

>>705
それJが外資オーナー許可しない理由かもね
レッズ丸ごとでも格安で買えるし

海外の若手っつったって、
Jに出てくるほどの選手ならタイとかインドネシアで
軽く倍稼げるんじゃないの？

古伊万里を欧州におくるのにクッション代わりに浮世絵巻いて梱包してたんだよな
それでなんだこの素晴らしい絵はってなって向こうで芸術作品として人気でたんだから
あながち間違いではないよ

機会利益だ、スマン

まあ日本の場合は欧州じゃ有り得ないくらい年代別代表も持ち上げてくれるから
その辺の連中が試合に出てれば人気低下も抑えられるんじゃないのかという気はする

結局Ｊリーグ機構のバカ幹部共と天下りクラブ社員どもが
商売ベタだって言うオチだよね。

そもそもクラブの経営理念すらないクラブが大多数だからな。
クラブとして何をどう撃ち出して共感を得ていくのかって言う理念がないんだもの。
口を開けば猫も杓子も『人もボールも動く魅力的なサッカー（笑）』とか言い出す。

サッカーで人もボールも止まってたらそれこそ驚きだわ。

底が浅すぎますわ。

>>722
ベトナムやタイで良い選手発掘していけばとは思う
現地行けば分かるがサッカー熱はあるから
何とか日本のユースで育ててみるとかして欲しい

今まで海外挑戦する選手が少なすぎただけで
むしろこの程度が普通だと思うけどなぁ
現状で欧州中堅国とやっと同等くらいだろう

サラリー水準あげないとJはどんどん厳しくなるだろうな
経済が勃興してきているアジア諸国はサッカー人気が日本の比じゃない状態だし
おまけに日本のサッカー選手はいざとなれば身一つでも海外リーグまわっていたりするからな

最近変わったじゃん
ドイツ情報遅いな

日本も同じ事を東アジアでやれば良いのに
せっかくアジア枠とかあるのにほとんど韓国人のためのもんになってるじゃん
東南アジアのスター候補とか青田買いして育てるのとか
クラブにとっても良いビジネスチャンスなんじゃないの？

>>722
ウズベク　金満ロシアとの競合
中国　　　Cリーグが金満
中東　　　金満、ムスリム選手の扱い方に不慣れ
イライラ　狙い目
豪州　　　国内リーグ黎明期

結局カンコックが一番やっすい
代表レベルの選手をJ2チームが取れる

>>90
内田的には成功だろうけど
クラブ的にはまあそこそこ、ってぐらいじゃないの

>>730

タイだと、J２にもとても・・・っていう実力で
プール付きの家に住めたりするから、
来ないと思うんだよ。わざわざリスクを侵して。

Jのブラジル人は中東に狙われてるし

>>725
自分のカキコ(>>722)にたいするレスだと思うが、若手が求めてるのは稼ぎだけじゃないと、、

ただ現地の事情はさまざまだし、そういう地域の選手がJを望んでいない、って側面は
あるのかもしれない
が、モデルケースがないだけのような気もするんだよな
東南アジアからJ→EUってケース

たとえばサルミーンみたいなのが、Jでもやってたら予選もさらに盛り上がると思うんだよな
アジアで抜けてるとかだけじゃなく「アジアの盟主」としてJリーグも高められればって夢だよ
クラブcapではそんなに強くもないんだけどｗ

>>735
中国も八百長まみれで協会が機能してないだろ。
韓国みたいにアジア枠つかってＪに来る選手これから増えそうな気がする。

>>732Jリーグの賃金はそんなに低くないけどな
欧州主要リーグは放映権が比べ物にならないし
外資がかなり入ってるから

そんななかJリーグはよくやってるよ

>>734
東南アジアで使える選手なんていねーよ

>>734
東南アジアのスターより韓国の若手選手のほうが安くて使えるんだから仕方ない

・よく分からないけど海外で活躍している選手が多くいる日本代表が見たい
・Jリーグなんてどうでもいい


これが一般視聴者の総意です

タイとかボクシングやキックボクシングで世界的な選手何人も排出してるから
日本が若手育成に積極的になれば
人材としてはかなりの可能性あると思うんだけどなぁ

真の意味でJリーグが評価されてるなら28歳ぐらいでももっと引き合い来ると思うんだけどね…
現状は安くて若い選手で博打打ってみるかという段階にようやく到達できたという所かな

>>722
中東は自国で稼げるし、コストパフォーマンス的に韓ばかりになるのは理解できるけど
FIFAランクの低い国のプレーヤーはもっと条件を緩く出来んもんかな？

まあしばらくしたら戻って来るのも居るだろうし

>>705
推定年俸の総額がそのくらいなだけで、選手人件費は12億ではない

>>735
韓国はドラフト制で希望するチームに入れないことが多い
ドラフト順に年俸上限が決まっており、一位でも３００万ほど、それ以降の順位はどんどん下がり、３年くらい年俸は一定

日本なら、アジア枠と外国人枠、在日枠も含めたら最高で５人まで韓国籍の選手が在籍可能
年俸も、A契約になった瞬間最低４８０万円

>>745
選手として使えるレベルならＪのチームはどこでもウェルカムだろう。
ただ基礎訓練やらやる義理なんてもんはどこにもねーよ。
そりゃＮＧＯやＮＰＯの仕事だ。

>>745
そんなこと言ったらアフリカの国のほうが可能性あるんじゃないか?
身体能力は高いんだし
ただ、扱いにくいのかもしれない

自分の贔屓チーム所属選手が日本代表なら一番いいんだけど
そうじゃないならいっそ国外チーム所属の方が素直に応援できるという心理は分からんでもないな

>>6
中村は偉大だな

>>739
日本の選手ってさ
ホントに純粋に海外でやる事を求めてるのかな？
給料なんて関係ねー、箔付け？知ったこっちゃねーみたいに
・・・純粋にサラリーの上昇だけで動く選手の方が純粋って気もする

>>750
でも欧州のリーグなんてユースチームに
アフリカの10代前半の子供留学させたりしてるだろ？
日本からも練習生として参加したりしてるし
そういうのが東アジアであっても別におかしくないだろ？

>>751
基本的なモラルに欠けている。
貧困層が多いから仕方ないけどね・・・

>>745
申し訳ないけど、タイ人って不真面目なイメージあるわ。練習とかあまり追い込んでやらないんじゃないかな
タイは大好きな国だけどね

毎年オフの間はＪでプレーして恩返しみたいなのが一番盛り上がるけど
サッカーだと怪我治療とかクラブがうるさかったりで無理なのが残念

>>754
欧州の空気を吸えば・・・的な考えの選手もいるんじゃないか

ブンデスの海外での放映権売上高が、プレミアの10分の1、リーガの5分の1だったかな。
日本はブンデスにとって上得意の客なんだよね。日本人増やしたいはずだよ。

☆ NHK教育「テレビでドイツ語」を語るスレ 14 ☆
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1304328090/

>>745
タイで「ドリームチーム」と呼ばれたU-23を軽くボコって、松木が「夢見すぎですね」って言ってたのを忘れたのかよ

>>745
英国チャンピオンシップ所属のレスターのオーナーがタイ人だし
タイでのプレミア人気は異常
Jに付け入る隙があるのかパイプがあるのかさえも不明

フィンケ爺をドイツに還してからは
日本の良いところも悪いところもドイツ人にバレてる気がする

どうでもいいけど、
タイ代表のサッカーって日本代表のサッカーとちょっと似てるよねｗ

パスサッカーなんだよｗｗｗｗｗ

台湾ですらサッカーがそこまで人気競技にならないのは暑すぎるのが理由と聞いたことがあるんだが
東南アジアとかどうなんだろうね？
「スピード？テクニック？、暑さに打ち勝った奴こそが最高のサッカー選手だろ！」みたいなリーグだったりするんか？

>>746
それで日本人選手がはじき出されると本末転倒

小山田の違約金10億って本当にかねえ？

>>755
サッカー文化の差というか地力の差がある気がするなぁ
アジアの一部地域除くとアフリカ勢の方がたぶんサッカー強いんじゃない？

本当に競技そのものを愛していれば、レベルの高低に関係なく楽しめるようになる(無気力な試合は別だが)
そういうファンを育てていくことが一番大事なんじゃないかね

海外行って給料が下がるんだったら行かないだろ。

>>751
扱いや環境はJのチームが努力するところでもある
海外で日本人選手を取った各チームもそれぞれ試行錯誤してることだろう

なにより、海外若手の育成も含めたハングリーな環境をつくれば、日本の若手にも
いい刺激になると思うんだけどなぁ

出て行く分にはまだいいとしても、海外に行った選手を違約金を払って日本に戻す行為は
おバカとしかいいようがないのでヤメロまじで。
箔をつけて日本に帰ってくればまたそれも日本の為になるから、そういう意味では中田は残念だった。

>>766

東南アジアのサッカー熱って凄いよ。
ベトナムがシンガポールに歴史上初めて勝利した日
（そのころスズキ→タイガーカップだった）ハノイに居たが、
ドイツ代表がワールドカップ2006で初勝利した日の
マンハイムの熱狂を軽く凌駕してた。

>>766
テクニックはそこそこあるよね
鈴木杯の盛り上がりはどの地域とも違い凄かった

>>755
バルサがそういうのやってるってのは聞くが、資産力からの余裕としか言えん。
野球の例が適切はどうかわからんけど、プエルトリコかどっかにあったカープアカデミー的な。
ただそんなこと出来るクラブがＪにあるかといえばないとしか言えない。
留学やら練習生の受け入れはリーガやプレミアの協会主導でやってるんか？

本国ぬかして、世界で一番ブンデスに注目しているのが日本だからな。
裏を返せば、ヨーロッパでブンデスの人気がないってこと。

東南アジアのどこかの国で国民のサッカー熱が高くて、
そこそこ国内で稼げるから外に出ない、だからレベルが上がらないって言ってたのってタイのことだったんかな？

>>680で書いたけど、実際>>744の認識は事実だと感じるし、これをどうすれば良いのだろうね？

Jリーグとしても各クラブとしても(問題点はあるけど)頑張って良いもん提供してるとは思うんだけど、
世の中良い物作ったら売れるかって言うと、そんな甘く無いんだよな。


ただ間違いなく良いものだと思うから、諦める事は絶対無いよ。

>>778

タイとシンガポール

なにげにインドネシアもサッカー大好き民族。

去年は撒き餌をまいてる状態だったから仕方がない
日本人が使えると分かっていただいたようなので
これからは正規料金です

ドイツってイメージ的にフィジカル重視で日本人には合わない感じがするんだが
違うのか

>>777
そら主要国はそれぞれの国のリーグこそって思ってるだろｗ
CL本選出場チーム数やW杯やEUROの結果もちだして日々言い争いしてると思うぜ？
スイスとかオーストリアあたりになるとしらんけど。

アディダスがらみだらけのブンデス海外組。
あからさまのビジネスだよね。

>>779
日本人に良いものは流行らないよ。
芸能でも一流のものより
すぐに手が届く庶民的な貧乏臭いのが流行る国民性だから。

良いんじゃない？一般人から見た現役Ｊリーガーって、小野・高原・中村俊・柳沢(海外から復帰組)の方がいまだに人気あるんだし、ダメだったら帰ってきて還元したら良い話。

>>783
タフではあるが、フィジカル重視ってのは違うな
ドイツ人は日本人選手の勤勉さをかっているみたいだぞ

つまりどういう事なんや

おいおい劣頭のために犬飼がグローバルスタンダードｗにのっとって
移籍金（笑）を撤廃したんだろ

今度はそれが日本のおかしなところみたいに言われてるのは何で？

アディダスがいろいろ画策してやってきたが
結局プレミアやリーガには叶わないから
ブンデスはしかたなくジャパンマネー。

Ｊリーグは馬鹿みたい

>>766
東南アジアのサッカーを語る上で外せない試合がある。
十数年前のタイガーカップでそれは起こった。
GL最終節、勝てば決勝トーナメントの対戦相手は開催国、
両国共に試合開始早々から消極的なプレーに始終、
これといった展開の無いまま試合は終盤へ
ここで均衡が崩れる。なんと意図的に自国ゴールにボールを蹴り込みゴール
その後の展開はまさに地獄絵図・・・
自国選手が自国ゴール目指してドリブルし他国選手がそれを阻止する前代未聞の大珍事
実話

>>779
Jリーグ見る奴も年々すこ〜しずつ増えて来てるとは思うけど、
それ以上に代表しか見ないライト層が凄いペースで増大したから
そっちを取り込むことに腐心してるのが問題
にわか層なんて正直適当に踊らせとけばいいのに。これじゃメキシコのようにはなれない

俺はJで活躍してる内田も長友も宇佐美も生で観たぞｗｗ
観たことねーやつざまああｗｗｗｗｗ


っていうのをどんどんやって行ったらいいと思うの

>>783
守備がとろいからスピードについていけないから日本人向き。

そろそろこの流出具合はやばいのではないかと思い始めてる

ブンデスより、ブラジルやアルゼンチンリーグのがレベル高そう

たしかに指摘される外国と日本の契約の違う面があるねえ
俺はこういうことが起こる度に日本の金と銀の交換比率が1:15で
日本から金が流失していったことを思い出すんだよ・・・

>1
違う。
Jのチームは、選手の夢を叶えるため、
もしくは日本サッカーの未来のために、
安くても欧州に移籍させてる。

わざとやってるんだよ。

未来のために。

>>783
DFが大きい人ばかりで
俊敏性が無く
足元も弱いです

>>797
なにをいまさら
まあ
止めないとね

日本代表にしたくても
いちいち駄目出しされるからね

>>797
まだ代表クラスは10人ぐらいだろ
J1は18チームもあるんだから大したことない

イングランドとイタリアはビザと外人枠で厳しいし
けどスペインが鬼門なのはなぜなんだろうな
長友も一人の外人枠でチェゼーナ行くって事は
かなり評価されてたんだよね

アジアや世界的に日本がアジアカップを連覇してるのは
Jリーグの繁栄の成果だと認知されてる
昔は興味すら持たれなかったのにようやく選手を買われるようになった
日本のレベルは成長してるよ確実に

主力選手が海外に出てるおかげでどのチームも
良い若手が台頭してきているように思う
サッカーのレベルも決して低くはなってない
柏なんか本当に毎回良い試合見せてくれてる
悲観する事は無いと思うけどな

イタリアやプレミアと違って、ブンデスは外人枠無いから、
吸われるだけ吸われるで。
チーム全員日本人のクラブとか誕生したりしてな

外国行かなきゃ一流の評価もらえないからな。
そりゃみんな行くでしょ。通用する選手は。

次は中堅以上の年齢の選手と日本にいる外国人選手が主要リーグに引き抜かれるようになって欲しい

福岡とか観客数上がっているのに勝ち点１
なんだかなぁ〜

>>806
ブンデスはドイツ人枠があって
レギュラーのうち半分はドイツ人じゃないと駄目
みたいなルールがある

ブラッター
ドイツ
日本
スイス

全部アディダスです。

あんだけ批判されてるブラッターとアディダスの癒着に、いつまで日本はしがみつくのかなあ

>>806
ドイツ人枠ってのがあるとか聞いたが

>>783
みんな大きいので、小さくですばしこい日本人がいいアクセントになる感じ
リトバルスキーが重宝されたのと似たような感じ

Ｊをテレビでどんどん話題にしてもらうしかないね
今でもテレビの影響力は圧倒的だし

宇佐美程度の選手はこれからも出てくるんだから、どんどん行かせればいい。代わりはいくらでもいる。

>>803
長友の場合、監督がJリーグマニアじゃなきゃ呼ばれなかった。
ただし長友は明らかに昇格チームには不釣合な実力だった。

海外でやれる実力のある若手が契約に縛られて日本で飼い殺しにされるよりはマシだろ。
Ｊに幽閉されるというのはロシアリーグで飼い殺しにされるより酷いからな。

ドイツ人枠があるのか、失礼。
なんか永井や原口が言ったら、ドリブルだけは無双できそうだよね。

>>813

リトバルスキー→ヘスラー→（略）→マリン

ドイツ代表には明らかにリティ枠がある

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宇佐美も出れれば活躍出来る可能性は十分ある訳だ。
出れれば、だろうけど

５年後１０年後は東南アジアのリーグにも本格的に選手が流れるようになるだろう

>>803
イタリアって新外国人が1シーズン1人ってだけだから、全然厳しくないと思うんだが

>>809
福岡は昇格メンバーが草刈にあったんじゃなかったっけ
今いるのはJ1の他チームで要らないのをかき集めた
寄せ集めのチームのはず

宇佐美、宇佐美

何見て跳ねる

ローカルルールで保護しないとどうしようもないと思うけどね

安い年俸で長期契約結びたい有望若手なんていないし
無理矢理干すとか脅して契約させろとか言うやついるけどそんなクラブに有望若手は入って来なくなるだけ
高給で長期契約はリスクがデカいから難しい
つまり無理ってことクラブが馬鹿だとかそんな簡単な話じゃなくて出来ないんだよ

欧州で出来てるのは選手を獲得するのにはお金が掛かり、放出すればお金が入るシステムが出来上がってるから

日本は新人はタダ同然で獲得出来る
だから放出してもお金出して獲得してくれるクラブはなかなか無い
大卒の即戦力がタダ同然で獲得出来るのに移籍金払ってまで選手を獲得する必要は少ないから

結局移籍金は選手の良心に頼るしかない
宇佐美だとか原口みたいに移籍金残して出て行きたいって選手に思われるクラブになること
干すぞって脅して無理矢理長期契約結ばせれば解決とかの問題ではない

悪名高いブラッターを支えてるドイツのアディダス。
ブラッターが会長やめたらブンデスも日本代表も共倒れだな。

>>803
日本がスペインの劣化バージョンだからじゃねえの
ドイツとはタイプが全く違うから

Jの優秀な若手の移籍金と年俸が格安だから
魅力を感じられてるってのもあるな
この値が上がるとどうなるかは未知数
高額の移籍金で売れるようなシステムを構築して欲しいな

>>823
既に結構流れてるみたいだね

○　アジア　（２部以下・アルビレックス新潟シンガポール勢２３名省略）
MF　伊藤壇　　1975/11/3　チャーチル・ブラザーズ（インド１部）
MF　和泉新　　1982/7/31　プネーFC（インド１部）
MF　末岡龍二　　1979/5/22　セラガオカーSC（インド１部）
FW　足立原健二　　1984/11/8　ボンタンFC（インドネシア１部）
FW　大友慧　　1981/10/1　ボンタンFC（インドネシア１部）
MF　酒井友之　　1979/6/29　ペリタ・ジャシャ（インドネシア１部）
DF　柴小屋雄一　　1983/6/16　ペリタ・ジャシャ（インドネシア１部）
FW　秋吉泰佑　　1989/4/18　アームド・フォーシズFC（シンガポール１部）
DF　新井健二　　1978/5/19　センカン・パンゴールFC（シンガポール１部）
DF　金古聖司　　1980/5/27　タンピネス・ローバーズ（シンガポール１部）
MF　中村彰宏　　1977/8/23　タンピネス・ローバーズ（シンガポール１部）
DF　吉野一基　　1985/1/23　ウッドランド・ウェリントンFC（シンガポール１部）
FW　猿田浩得　　1982/10/28　バンコク・グラスFC（タイ１部）
MF　滝澤邦彦　　1978/4/20 　バンコク・グラスFC（タイ１部）
MF　財前宣之　　1976/10/19 　バンコク・ユナイテッド（タイ１部）
MF　深澤仁博　　1977/7/12 　バンコク・ユナイテッド（タイ１部）
DF　丸山良明　　1974/10/12 　タイ・ポートFC（タイ１部）
MF　河村崇大　　1979/10/4　ポリス・ユナイテッドFC（タイ１部）
FW　岩舘侑哉　　1985/5/25　タイ・アーミーFC（タイ１部）
FW　加藤康弘　　1986/5/13　タイ・アーミーFC（タイ１部）
MF　小森由貴　　1987/3/27　タイ・アーミーFC（タイ１部）
GK　東風淳　　1983/5/22　タイ・アーミーFC（タイ１部）
GK　ノグチピントエリキソン　　1981/1/27 　サムットソンクラームFC（タイ１部）
DF　山本寛幸　　1979/10/27　TTMFCピチット（タイ１部）

偉そうな事言う前に岡崎の移籍金払ってやれよ

19歳〜23歳は日本にもなかなかいい選手いるかとは思うけど、13歳〜18歳で有望な選手いるの？

>>803
外人枠はイギリスイタリアよりスペインの方が厳しい
イタリアのルールは特殊で外国から１年に１人を獲得可だから
一度取っちゃえば何人でも置いておける
イギリスはビザさえ取れれば人数制限無し
スペインは１チームで３人までだから誰かを追い出さないと入れない
ドイツは完全に無制限

海外組多くねwwww

アラウージョとかエメルソンとかワシントンとか
神クラスの外人助っ人が最近来ないけどどうしたん？？

賄賂をさんざん指摘されて半ば死に体で会長に再選したブラッターにしがみつく日本サッカー協会に長期的展望はまったくみえない。

>>836
ブラジルがバブル

もうブンデスのＥＵ外枠を全部日本人で占めて
ブンデスを事実上のＪプレミアリーグにしてしまえばええんや！！！！

ピンパオ〜ンって歯科医目指してたらしいよ

それにしてもこんなにブンデスに日本人が増えるなんて。
どんどん行って欲しいわ。

弁護士のできる選手が昔Ｊの助っ人に居なかったっけ

>>800
未来のために。と信じて原発もたくさん作った

つか、岡崎の移籍騒動で批判を食らってた清水の態度・行動が世界的にはスタンダードだからな。

エメルソンは素行不良でクラブ関係者が辟易、
ワシントンは心臓病というリスクがある、
という「傷物」だからとれた選手でしょ。

>>843
×　未来のために
○　利権のために

外国人枠の問題もあるけど
ドイツは何だかんだで日本とパイプがあるってことなんかね

（∪）
パオ〜ン

>>844
んなこたーない
単年契約しか結んでないくせに移籍金よこせという方が
世界的にはむしろ変

宇佐美みたいな有能な若手がどんどん海外に行って
都落ちしたベテランがJに戻る年金リーグになる予感

プロ野球的感覚から言うとね
弱いチームは本当に負け過ぎでにわかファンが居着かない。
地元チームが10年経っても20年経ってもマグレであろうと優勝する可能性がまるで感じられないなんてあり得ない。

もちろん俺はJリーグが例外的なレベルの差の少ないリーグだということは分かって言ってるんだけど
ドラフトのある米国スポーツと欧州スポーツの差というか、そういうもんは感じるよね
野球場に来る女性客は野球を余り知らない人が多いけど、サッカーは知識持って来ている人が多いとかね

>>844
スタンダードじゃないから叩かれてた

>>831
コイツらがその国にしっかり根を張って
引退後にパイプになれば状況が変わるかもね

Jリーグは給料安いからな。

>>800
Jのクラブの未来はないだろうな

ブンデスリーガ所属の日本人選手って
香川、長谷部、内田、岡崎、宇佐美、細貝、槙野、矢野の8人だよね

これより多い国はオーストリア、ボスニア、ブラジル、クロアチア、チェコ、デンマーク
フランス、オランダ、スイス、トルコの10カ国

EU外だとボスニア、ブラジル、クロアチア、トルコの4カ国だけ
非UEFAだとブラジルだけか

いつのまにか非UEFAではブラジルに次ぐ勢力になっていたとは

>853
いつかまたピヤポンのような突然変異が見れると嬉しい

確かにＪリーグからいい選手が流出するけど、日本サッカーのレベルをあげるにはレベルの高い海外リーグに移籍するしかないんだよ。

今は外国人選手もＪリーグより中東のリーグの方がオイルマネーあるからそっちいくし。
ということは今まで来てた助っ人外国人選手は中東へ。
ヨーロッパで活躍できる日本人は海外へ。
Ｊは内輪だけのダメリーグまっしぐら。

>>847
半年か１年くらい前の何かのサッカー番組にパイプ役の１人のドイツ人が特集されてたよ
その人は昔、助っ人だか通訳だかでＪと係わったことがあって、帰国後に日本とのパイプを太くしようと尽力したらしい
それが実を結んで、今では移籍ビジネスで成功してるとか

代表戦しか見ないからこれでいい

>>847
日本が近代化するにあたって取り入れたのがプロイセンのシステム
第二次世界大戦の同盟国
日本サッカー黎明期に招聘したのがドイツ人のクラマーさん
奥寺が活躍したのがブンデス
Jそのものはプレミアを参考にしたけど
クラブ経営はブンデスを参考に
遠くて近い国なのかもね

>>844

試合も無い残り契約期間を盾に、契約満了後の半年間の選手拘束する事がスタンダード？
そんな事をするクラブがあったら教えてくれないかね、ＦＩＦＡ規約違反になるぞ

日本の場合、若い選手の移籍金が安いって当然じゃないか？
他の国は、クラブチームやってるところが、有望な子供に投資するような
形で育成してるから、「手放すときは大金を」って形になるけど、
日本では、子供は高校出るまで親が学費・生活費・サッカー用具代を負担して、
クラブ側は子供に使わせてる施設とコーチにしか金掛かって無いじゃん。
これで他の国と同じように高額な移籍金が欲しいとか、がめついにもほどがある。

目指すサッカーとチームコンセプトがしっかりしていれば
ひとりふたりの選手が抜けてもどうってことはないんだが
目先のしょーもない小銭目当てで若手から外人から速攻売りさばくチームもあるからな

>>861
Jが参考にしたのはブンデスリーガとNFLだよ
プレミアリーグはできたのが1992年だから参考にするには直前過ぎる

>>813
香川とか攻撃陣は理解できるんだが
守備陣だとどうなんだろ？、意外性のある守備とか言わないし

だから俺が言った通りになったじゃんｗ
過去スレ検索してみ、香川が行くもっと前
一昨年から、ずーっとJの契約問題を言い続けてるからｗ
当時馬鹿にしたおまえらｗｗアホ丸出しｗｗｗ

>>865
あ―スマン。日本リーグ一部をそのままトップにするんじゃなくて
ピックアップチームでJ組んだからプレミア参考にしたのかと思ってた。

それから、言うこと聞く選手が重宝されるお国柄ってのも
単純図式だが

>>859
へ〜、その人はギャンブラーだな
日本人がドイツで使えると思ってたのかな
最初は日本にドイツ人を輸出するつもりだったのかも

このままじゃJ終わりだな

Jはドイツが父でブラジルが母
疎遠な父、外子もウェルカムな母方に育てられたが結局似るのは父方だな

わかりやすく例えるなら、今シーズンオフにダルビッシュが巨人と
来シーズン以降の契約をしても、何ら問題ないというのがサッカー界のスタンダード
元々日ハムとダルビッシュは今シーズン分の契約しかしてないわけで
ってか、日本国内でも法的にはダルビッシュが勝手に他球団と
来シーズン以降の契約結んでも、日ハムにはそれを阻止する権限はない

世界と闘う日本人にしか興味無いからむしろ歓迎だよ
Ｊの空洞化なんてしらね

フィンケ・・・ｗ

>>871アホだな逆だろ
Ｊも移籍市場として注目されはじめたのは良いことだ

ちなみにカズはコラムで
北京五輪が終わった直後で本田と内田と長友は海外で通用すると言ってた
カズの眼力凄杉ワロタｗｗｗ

遠藤は10億で売りたい

それは対策次第でなんとかなるだろ
欧州サッカーの方も八百長が問題になってるし

香川とウッチーくらいしか活躍してないけどな
これで雑魚日本人が大量にいって日本人の価値暴落になるんだろうな

>>877
ドンピシャその三人？
それとも何人か揚げた中の三人？

>>877
カズはガチだな

天然芝のみなのを人工芝も可にした方がいいと思う
もちろん色々検証してこういう人工芝ならって感じで

天然芝にこだわってるけど管理にお金も掛かるし、逆に失敗してボコボコで酷いスタジアムも有る
人工芝も可にすれば将来的にはドームスタジアムが一般的になり
天候に左右されず観客に優しいスタジアムで集客も見込める
暑い寒い時期でも快適に観て楽しめるって大切なことだと思う
暑くても寒くても雨が降ってても関係ないって熱心な客ばかりではないから

>>880
おまえんとこ補欠ばっかじゃん

俊さんもブンデス挑戦しろよ

給与の問題もあるけど、
Jリーガー自体が海外リーグで活躍することを夢見てプレイしている人が多いだろうからな
そこはもう単純に金銭の問題じゃないからな

引き留めておくだけのお金がない
それだけ

>>880それはクラブが見る目ないだけ
香川や内田のように素質ある選手がＪにいることを知らしめたことが重要
たとえハズレ引いてもそれはクラブの問題でＪは関係ない

正直日本人選手は下からガンガン出てくるからそんなに問題はない
問題は外国人選手でACL見てもそこの差がかなりでかい
ブラジル頼りから脱却していろんなルートから仕入れなきゃダメだな
特に東ヨーロッパとのパイプを強くして欲しいわ

国内が寂れるとか言うが、
寂れて結構。若手が育つ場でいいよ。
そもそもJリーグって後発だし、まだまだこれから。

むしろアジア枠もっと増やせばいいのに。

とにかくクラブに金が無いからな
高年俸で複数年契約結ぶ余裕が無い

今のままだと観客動員が大幅に増えるのは難しいし
何らかの手を打たないとジリ貧で国内空洞化して終わる

蓋してる連中が海外行けば若手がJで試合出れる。
ユース年代の成長止まってたら由々しき問題だが、今は年々若手の技術上がってる好循環だし意外と悪くないだろ。

そうそう若手が出てきて面白い

空洞化だのなんだの言ってるのはU-17見てないのかね？

>>883
今期セリエAに昇格決めたNovaraのホームが人工芝だね
貧乏クラブばっかりのオランダには結構多いし
走るのが怖いような昔の人工芝じゃなければそれでも良いと思うな

>>892
蓋してる連中より有望な若手ばかり移籍してるじゃん
宇佐美とか高木とか18歳の高卒1年目だぞ

Ｊでまださして実績残して無いのに

ドイツばっかりなのはレベルの問題？

まぁ、日本の選手はそこそこ使える上に安く獲得出来るという点で非常に好まれるだろうな。

しかもジャパンマネー付き

これから日本人選手の実績が上がれば移籍金払うのが当然みたいな環境になるだろうし、それまでは草刈り場かなｗ

仕事だって、たいした実績の無い会社相手に多額の契約金は払いにくいもんだからな

選手はたくさん出てくるから大丈夫。空洞化するほど海外に日本人がいっぱいってならないと思うけどｗ
海外行った選手がもっと活躍してＪに移籍金を落としはじめたらＪはもっと繁栄する
若手数人海外いくだけで空洞化とか

>>896
若くないとなかなか取ってもらえないからねぇ〜
移籍金払って取得というのが普通だから、元を取れなくなる可能性が高い
20代後半レベルはどこも手を出さない
フリーならまた別だろうけど

利益の一致
ブンデス側は日本のマーケットを開拓したいし代理人は選手を発掘したいし
選手は実力を示して高い金を稼ぎたいしクラブ側は安く買いたいし高く売りたい
ドイツのサポーターは日本人に抵抗があるわけでもなく日本のサッカーファンは海外で活躍する選手を応援する

セルティックでの活躍が一番インパクトがあると思う。
ゴールを量産し日本人の価値を高めた。

JFAがエリート教育を始めた世代が今中学生くらいだからまだまだこれからよ

>>897
セリエは今他国からＥＵ外選手の獲得が難しい
プレミアはイギリスの労働許可証が少なくともＡ代表クラスにならないと下りない可能性結構ある
スペインはこれまで移籍したやつらが全員パっとしない

>>903
日本国内的にはね。

>>881
ドンピシャでｗｗ

久保逃げて−。

久保が取られた場合って、移籍金発生するのかな？

あ、もちろんロートルの方じゃないよ。

>>906海外でも注目されてたでしょ
ＣＬで対戦する相手も知ってたしインパクトあったことは確か

>>908京都次第だな
久保が海外志向で移籍金を低く設定してたら香川みたいに出ていくだろうな

若手は勝手に出てきてると勘違いしてる輩は駄目だな
Jリーグの育成能力が上がったから…というか育成だけなら世界トップクラスになったから若手が極端に点を取るようになった
20前半をJで過ごして海外に行ったら間違いなく通用するレベルになってる
今までは全く育てない海外のクラブで「勉強しよう！」とか「経験すれば上手くなる！」
と言った日本人的な発想の移籍が才能を駄目にしてきた
宇佐美は速すぎてキャリアを駄目にしてしまうのは残念だけど原口や清武なんかは今季しっかりJで二桁得点の実績を残して通用するレベルになって海外に行く
たった2,3シーズンのJリーグでの我慢が海外での成功に繋がる時代が来たと思う
一気に主力が抜けてJのレベルが下がるのは問題だけど今の育成力考えれば多少は抜けても次が育つ状態になった
ただ移籍金はしっかり取るべき
この足かせが無いと未熟な選手がホイホイメガクラブに移籍して満足するニワカが大喜びする何の価値も無い糞移籍が横行してしまう

>>842
サンフレッチェにいたチェコ代表のハシェックだね。
2010Ｗ杯欧州予選でチェコ代表の指揮を取ってたけど
残念ながら届かなかったな。

どんどん入れ替わっていくから大丈夫でしょ。

日本人選手が評価されるようになった事で
もうＪは今までの半鎖国リーグ時代は終わりをつげて
否応なく西欧ビッグクラブを頂点とする過酷な選手市場に組み込まれたってわけだ

才能ある選手はＪ２からＪ１、Ｊ１から世界へ移籍し
日本のトップ選手は誰もが海外でピークを迎える事となる
国内は若手と行き遅れのＢ級選手とピークを過ぎたベテランばかりという
南米リーグみたいな様相を呈してくるのだろう

永井とか、磐田の大卒とかをJの手柄にするのは流石に無理があるんじゃねえか。

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 33,764　 39,941　 -6,177 ▼　−.　　 7　　236,348　53.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 26,722　 30,542　 -3,821 ▼　↓.　　 6　　160,329　63.2%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 18,065　 25,684　 -7,619 ▼　−.　　 5.　　 90,323　29.6%
04　 G大阪　 17,374　 16,654　 　+720 △　↓.　　 6　　104,246　82.7% *
05　 名古屋　16,195　 19,979　 -3,784 ▼　↑.　　 8　　129,559　49.8%
06　 川　崎　 16,081　 18,562　 -2,481 ▼　−.　　 7　　112,567　64.3%
07　 鹿　島　 15,200　 20,966　 -5,766 ▼　↑.　　 5.　　 75,999　36.8% *
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
08　 仙　台　 14,486　 17,332　 -2,846 ▼　−.　　 6.　　 86,915　73.6%
09　 広　島　 13,762　 14,562　 　-800 ▼　−.　　 7.　　 96,331　27.5%
10　 清　水　 13,278　 18,001　 -4,723 ▼　↓.　　 7.　　 92,943　65.4%
11　 神　戸　 12,170　 12,824　 　-654 ▼　−.　　 7.　　 85,189　40.4%
12　 　柏 　　 11,579. 　 8,098　 +3,481 △　−.　　 6.　　 69,471　53.5%
13　 甲　府　 10,643　 12,406　 -1,763 ▼　↓.　　 7.　　 74,498　62.6%
14　 磐　田　 10,221　 12,137　 -1,916 ▼　−.　　 5.　　 51,104　62.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
15　 山　形. 　 9,953　 11,710　 -1,757 ▼　↓.　　 7.　　 69,674　49.0%
16　 福　岡. 　 9,826. 　 8,821　 +1,005 △　↓.　　 6.　　 58,958　43.6%
17　 C大阪. 　 8,438　 15,026　 -6,588 ▼　−.　　 6.　　 50,626　41.2%
18　 大　宮. 　 8,176　 11,064　 -2,888 ▼　↓.　　 6.　　 49,054　53.4%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 14,861　 18,428　 -3,567 ▼　↓　114.　1,694,134　49.6%

移籍金取らないと
宇佐美とか家長とか森本や松井みたいな奴らがどんどん増えるよ
というか香川みたいに日本で育成されるチャンスが全て奪われて森本みたいなのしかいなくなる恐れがある
いや間違いなく暗黒時代が来るｗ
バランスを軽んじて何とかなるだろ！って頭の軽そうな奴の対応してたらすぐレベル落ちるから気をつけよう

教えろカス共

ブンデスとの提携話は進展あった？

毬の小野最近どう？

>>911まだＪを経由しないで海外に行った選手は少ないからなんとも言えんでしょ
選手の個性もあるだろうし海外のクラブのが成長できる選手もいるかもしれんから

まあ評判が南米レベルになれば10代でも馬鹿金取れる訳だけど。
基本的にギャンブルだから向こうもギャンブルの値段しか払わんわな。

>>894
代表の強化とリーグの発展は両輪なんだよ
若手が次々と海外へ行って実力を上げている今はまだいいけれど
せっかく育ってきた若手が流出する事で国内リーグが衰退してしまう
結果として将来の若手育成や代表の強化に影響が出てしまう。

ちょっとバランスが崩れつつあるな

>>915Jリーグの手柄にする必要はないよ
日本サッカーとして捉えれば問題ない
ユース、部活、大学の三本柱でこれからも育成すればいい

サッカーは欧州が本場だからそこで勝負したい選手が出るのは
仕方が無いのでは
欧州で通用した選手が出ると途端にスター扱いするじゃんマスコミも
JはJでファンがいるから大丈夫なんじゃないの
そりゃ移籍金が高ければいいのにとは思うけどJのクラブが
これ以上年棒高くできないししょうがない

俊輔が築いた基盤を台無しにした水野コウキさん

>>6

　 |┃　　　　　　　　　　,---γ''''''''-、、
　 |┃　ガラッ　　　／;;;　;;;;;;ミミ　ミミ　 ＼
　 |┃　　　　　　／　;;;　;;;;;;　ミミミ　　　　 ＼　　　　　　アイツが決勝点のアシストしたと聞いて,
　..|┃　 　　　/（( ( ( ( (　(ミミミミヽミミミミ从ミ　
　 |┃　三　 /ノノノノノノ从　ヾミミミヽミミミミミミヽミ　　足が痛い中、駆けつけてきたんだよね（ﾊｧﾊｧ ）
　..|┃　 　　/;;;;ノノノノ　　ノリ从　ミヽミミミノ从　
　 |┃　三　　;;;;;;;ノノ_(＠)_,:　 　_(＠)_　ミミミミミミ　　　いい事じゃん。でなにか批判できるプレーあった？　
　 |┃　 　　　;;ミミミl　u　　;; 　　||||||　　ノミヽミミ
　 |┃　三　　　ミ从　　　（、_、 )　 u　;;;|ミミリノ　　　　
　 |┃　　　　　..ミミlミ　 _____u___　　　 ノ;;;|ミミミリ
　 |┃　.　 　 　 　ミlミ:ヽ |!!il|!|!l|　/　/;;ノミミリ　　　　　え？ないの！？
　 |┃　三　　　 　..| ヽ:: .|ｴｴｴｴ| 　/ミ　
　 |┃　　　　 　　　|::: ヽ`ーー' ,　' |　　　　　　　　　　　う〜ん、う〜ん、正解じゃない！　　　　　　　　　
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　 　￣ 　　ィ　｀ヽ. 　 　
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　ノー・サンクス、オール・ライト！？　　　　　　
,⊆ニ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r、　 ヽ 　　　　　
⊂二、 ,ノ──-‐'´|　 　 　 　 　 　 　 | 　l"　 | 　　　　生まれつきの骨のアレが痛い！！！！！！　
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l　/'⌒ヾ　
　 |┃三　　　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 |　ヾ___ソ

>>919
日本人は分からんけど外国の選手は他の国に若くしていくと殆ど…ほぼ失敗してる
メッシとかの特異な環境下の奴や帰る国がヤバイアフリカンと違って欧州の若手が外国の育成機関に入ると殆ど成功してない
数が日本とは全然違い1%くらいしか生き残ってない恐ろしい状況

>>889
ピクシーが居ても
やってくるのはブルゾとかスピラール・・・

Ｊリーグを救ってくれるのは中東しかいないよもう

高卒が厳しい契約を結ばされて従わない場合は飼い殺し
、とかになったら有望選手は直接オランダ行くだけじゃないの？知らんけど
年俸同じくらいの条件ならベルギーでもオランダでもスットコでも海外の方が美味しそうだもんな

あとサポの人達、主力が居なくなったらチームを応援しないとか見切り早いw
やっぱクラブサッカーの文化が根付いて無いんだろまだ

>>910
さすがにそれはしないと思う
ユースも立命の授業料も無料で
「はい、さようなら」ってな訳にいかんでしょ

>>923
誰もサッカーの本流を日本に持ってきたいとか言ってないぞ

>>921
もうちょいJのステータスを上げたいってのはあるよねえ
ACLでがんばってほしいもんだ

基本的にヨーロッパが本場で給料も高いからな。
ずっとJにいろっていう方が無理ｗ

俺はせめて五輪が終わってからいくぐらいでも全然遅くないと思うんだけどね
23や24歳で移籍しても30歳まで6年も欧州でやれる

中田はやっぱり最後Jで数年やってほしかった
若くして欧州行って活躍し、晩年にはJに戻って国内に貢献するというサイクルが作れたのに

>>926
まぁそもそもインテルユース特待が世界100万分の１の確率だし

>>934
確実に行けるんならそれを選択する選手も多いかなぁ、とは思うが。
現状20歳そこそこなら取るけど23だとちょっとね、って感じかなぁと。
そうなると選手だったらオファー来たら行ってやる、って気になるだろうね

>>932
Ｊのステータスは上がってるでしょ
Ｊリーグの選手が欧州で助っ人になってるんだし

>>909
確かにMVP取ったりマンU相手にFk決めたりしたからなー。注目されたっちゃされたのかな

｢海外で注目された｣ってのも程度の問題だろうから。

>>921
それは言っても、木村みたいにユースで育ったけど雇用までいかずに、チャンス得る為に海外渡ってる選手も
山ほどいるじゃん

>>922
他の国では、下部のリーグが充実してる国もあるけどこれだけ拾える国はそうそうないでしょ
だから層が薄くなるとは思えないんだよね

高校野球で4000校↑あって、サッカー部もそれぐらいはあるだろ
少子化といえども、見つけだせる環境は着々と整ってる気がするんだがな
ミランのユースも最近できたし、悲観する事が理解できない

ルポリやルタレクとか100分の1の確率で生き残ったような超エリートでも実際には外国の育成機関で失敗してる
ゲッツェと同じくアンダーの大会で素晴らしい才能を披露したセフェロヴィッチもフィオに行ってしまってキャリア棒に振るかもしれない状態
やっぱり若いときは一つづつしかりとキャリアを積むのが一番大事
海外でやるならレアルの1点もJでの1点も同じことでむしろ育成には不利な環境だと本人が自覚しないとね
少なくともメッシなんかは追い詰められてたからスペイン人でないから不利だという状況を理解してた
若くしてレベルが高いとこでやってるから勉強になってるでは困る

>>929
部活やっててUでも異次元な活躍してる、
そしていきなり海外もOKっていう選手ならそうかもな。
ただJでも海外移籍は全然OK１〜２年だけウチでやってくれなんて所は、
J2まで眺めれば結構あるんじゃないか？
Jは２部リーグでも練習環境が良いチームも多いしな。
そういう面からクラブよりも選手＆代理人のほうが強いって状況が生まれやすい。

>>938
Jリーグ自体の人気っていうか価値というか
もうちょっと凄いリーグだって認められたいじゃん
エールディビジならJのが厳しいしスカウトの目に留まるわってぐらいになったら良いんだけど
あと15年でそこまでのリーグに成長できたら言うこと無いね

海外移籍しても失敗する例もある…
やっぱりJの育成というかそこまでの育成は日本は優秀だと思うから
若い頃はJにいた方が後で伸びる選手が割合としては多いと思うな。
若くして海外行くと、失敗が多い気がする。

>>823
今も大量に流れてるし

あと20年もしたら日本人選手がビッグクラブでエースってのが何人かいそうだな

欧州は日本人選手が支配することになる

韓国→プレミアリーグ　＞＞＞＞＞　日本→ブンデスリーガ

の現実が悲しい・・・

今はまだ、オープン記念セールみたいなもんだろ。
5年したら相応しい価格相場になってると思うわ。

確かにACLはいろんな意味で大事だと思うんだが
日本以外だと平気でスケジュールずらして合宿したり
休養したりするリーグ相手にどうやって安定した結果を残すかも重要になってくるな

>>944
というか海外のクラブからすれば日本人を育成する義務はないからね
切られる時はそれこそ日本以上にシビアだと思う

>>948
10年後も同じこと言ってそう

ヨーロッパの方だと移籍が盛んでクラブを転々としながらも力を上げていく選手が多いからね。
ピルロなんかもスゲー転々としてたよｗ

なんというか・・・・・
ビジネスnews＋の日本企業のスレかと思った。
企業だけではなく、サッカー界もそうなんか・・・

Jリーグスタジアム観戦者調査報告書

2001年
30-39才　28.9%
23-29才　26.2%
40-49才　13.2%
18才以下　12.0%
19-22才　11.4%
50才以上.　 8.3%

↓

2010年
30-39才　29.4%　△. 0.5%
40-49才　26.3%　△13.1%
50才以上　18.3%　△10.0%
23-29才　14.1%　▼12.1%
19-22才.　 6.1%　▼. 5.3%　
18才以下.　 5.9%　▼. 6.1%



興行としてもう糞だよねJリーグって観客減りまくりだしｗｗｗ

日本の成長の限界はどこかな？
WC初出場　クリア
WC常連　　クリア？
WCGL突破　クリア？
WC B8
WC B4
WC 準優勝
WC 優勝

単純に100人くらい海外にいたとすれば
国内で100人分椅子が空いてサッカーで飯が食える選手が増えるってことだからなぁ
雇ってくれるクラブがあるならどんどん海外に行くべきだ

Jリーグのブランディング向上のカギはAFCチャンピオンズリーグで常勝すること
でも今はまだ思惑をめぐらせるときでは無いかもよ

>>942
だよねぇ…
結局選手の方が強くなるってのはしょうがないのではないか
主力選手が抜かれてつまらないから見ないっていうサポの姿勢の方がおかしいんじゃない？
金がないって言ったってサポがいっぱい来れば収入も増えるじゃん

Jはスターを作る意識が乏しいんだよな〜
そのへん野球見習ったほうが良いよ

Jの重要さを分かってる人が増えてきた反面

とにかく移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍移籍！
メガクラブメガクラブメガクラブメガクラブメガクラブメガクラブ！！！
J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞J糞

みたいな怨念篭った固定観念持つ一部の奴が居て困る
究極は「俺の欧州サッカー！！！（笑）」みたいな感じかな
移籍金は設定しても高すぎなければ問題ないレベルになって来たと思う
むしろ数億程度で断られるなら行かない方が選手のキャリアを守ることになる

ああ、宇佐美も行っちゃうのか…

Ｊで実績詰んでからにしてほしかった…

フィンケいい時期にドイツに戻ったな
日本選手通としての仕事がありそう
いなくなった後の浦和の更なる低迷で
結果的にフィンケ株も上昇しちまってるしなｗ

>>911
部活はどうなのかな？

>>956
いや、それだけじゃない
クラブをもっと増やすことも重要
もうすぐ４０クラブだけど８０くらいまで増やしたいなぁ
全国津々浦々までクラブを行き渡らせて徹底した競争原理を働かせることが出来たら
それだけで日本サッカーはかなり成長すると思う
競争こそがレベルアップへの道
そしてもちろん国内だけじゃなくACLなど海外の大会でも勝てるようにする
その両輪が機能したらサッカー大国と呼べるようになるんじゃないかな？
まぁ４部リーグあたりは半分アマみたいな副業選手が沢山いてもいいなぁと思うなぁ

＞東アジア人のブンデスリーガでの評価は高い。

ここ意味不明

ACLに出たチームには日程と財政の面で支援してほしいなあ
東南アジア、中東でJの価値が上がればビジネスとして美味いんだから

じゃあちゃんと億単位の移籍金払えよ
毛唐め

>>949
今なんて罰ゲームだもんな

>>949ビッグクラブだね
今のJリーグは戦力が均衡してるから面白いんだけど
ACLとかだと遣り繰りが厳しい
圧倒的戦力を持ったチームがあれば安定した成績を残せる
特にアジア圏にはまだないからJリーグから誕生して欲しい

ルール変えたばかりだもん
国内ですらゼロ円移籍が横行して清水は草狩り場になった

>>957それはチームのサポじゃなくて選手オタな気が
別に選手オタが居てもいいしそれが理由でスタジアムに来てくれるなら大歓迎だけどね

>>963
4部リーグあたりって・・・
すでに3部リーグにあたるJFLが半アマだらけなのに。
昼間はみんな仕事があるから夜しか練習がないJFLもあるというのに。

日本は契約社会じやないしな
人で人を縛るみたいな…

>>959
Jのコアサポ（笑）なのか知らんけど、「ニワカ、海外厨、代表厨、Jも見ろ、金落とせ」
みたいの連呼する馬鹿もいるけどな。
悪評だけばらまいてるコアサポ（）の言う事じゃない

宇佐美のユニフォーム姿が海外メディアに載るたびに、Panasonicが誇らしい。

実際Jのレベル云々言っても欧州相手の公式戦なんかCWCしか無いし、
客観的な比較が誰も出来ない中で、自国の日本人から馬鹿にされてる。


存在感いまいちのナビスコ改革して、毎年欧州と分厚い公式戦組めないかねぇ。

>>970
いやいや、８０クラブ作ったとしての話ね
3部くらいまではプロで運営出来るようにしたいなぁ
さすがに4部は半アマじゃないと無理だろうなぁって

サッカーで飯食う人間のパイをもっと増やしたいところだ

>>975
日本では無理だろ
J2ですら嫁がパートして生活がやっとというクラブもあるのに

>>975
アマよりも大学や高校にもっとバシバシやってもらいたいなぁ。
日本は高校大学が金もってるから、練習環境も時間もハンパなアマより大分いいし。
ぶっちゃけ変な大会でるぐらいならJFLのリーグ戦参加してもらったほうがいい

>974
ヨーロッパの方はヨーロッパでしっかり日程組まれてるからね。
さすがにそこでアジアの片隅の日本がでしゃばることは出来ん。

>>975ブンデスが昨年かな ようやく3部が全てプロ化だからな
日本だとかなり先になるだろう

まだ日本人選手の価値を認めさせる時期だからな
今はＪのチームにはきついけど頑張れ

選手が流出してもいいが
正当な移籍金を貰って行かないと
選手は減る
補填する金は無いじゃ
限界はすぐに来る

今は過渡期だし
日本人選手は使える奴もいる、って選択肢の一つとして認識されれば
今はまだそれでいいんじゃないかな
お試し期間みたいな感じで

ただJリーグは移籍金・契約に関するルールを早急に整備した方がいいね
これからはちゃんとビジネスとして少しでも見合った金を取れるようにしないと

ユースも今は寮を作ったり学校と提携したり
ユースのリーグも知らないうちにプリンスリーグの上のプレミアリーグなんてのが出来てたり
まだまだ伸びますよ

優秀な選手はみんなタダで吸い取られてしまうな
選手もレベルの高いチームやJより金がもらえるから行ってるんだろうけど
このまま今やってる事が変わらなければ正直Jが潰れるのも時間の問題だな

>>976
無理かなぁ？
将来的にJリーグにそれなりに価値が出て
放映権やその他諸々収入が増えて分配できたらいいなぁって

お前ら会話がかみ合ってねえｗ

>>947
代表にビザ持たせるために大量に若手を起用し続けて
アジアの公式大会での勝率が一気に下がったあの国ですか？

>>969
ん〜？じゃあそれなりに抜かれても大して観客収入に影響無い？
じゃあ日本のクラブ全部セレッソ的な欧州下請け運営目指せば良いじゃん
っていうか今の収入とか予算とかからだとそれしかなくなくなくない？
浦和みたいなビッグクラブでも欧州だと標準以下なんだろ？

>>983
ユースと部活のリーグももうちょっと整備して欲しいね。あと大学も。

優秀な選手は出て行くけど、優秀じゃない選手は残るから大丈夫だよｗ

Ｊリーグの契約書ってマイナースポーツのやきうを参考にしてるから世界のサッカーから奇異な感じに見られるんだよ

>>978
上手く隙間に入って行けんかねぇ。
あとシーズン重なる北欧やロシア辺りとか。
でもまあ、西欧とやらんと一般受けしないよなぁ。

>>967
ビッグクラブはまず国内のタレントをかき集めるのが常なんだけど
それJで受けるかな？

>>1000なら現状のJ崩壊　企業路線重視の現協会解散　全員追放

今の日本はブラジルみたいにどんどん下から良いのが出てくるからな
プラチナ世代すげえって言ってたのにＵ１７日本代表や京都の久保など
更に下から出てきてる

>>983
環境はまだまだこれからだよなぁ
京都が立命と提携するようだけど
そういうの増えればいいよなぁ
サッカーだけやってれば良いってわけじゃなく
サッカークラブで育った人間が社会で貢献するようになることがもっと重要
プロで活躍できる選手なんて一握りなんだからな

1000なら俺もブンデス行き

>>974
Jが東南アジアの国とそういう公式戦組む？

金で恩返しって発想が団塊の世代ぽい

1000なら日本人選手が欧州を支配するようになる

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