【野球/MLB】レンジャーズや他メジャー球団、日本ハム・ダルビッシュに「松坂と同等以上」 松坂は4年で46勝

　今オフのメジャーのＦＡ市場に目を向けても、大物先発投手は見当たらない。
レンジャーズが早くからダルビッシュ獲得を補強の中心に考えるのは、自然の流れといえる。

　大リーグ全３０球団がマークする右腕の評価も「松坂（レッドソックス）と同等以上」で一致している。
だが、松坂がレッドソックスにポスティング移籍した総額１億ドル（当時約１１８億円）もの
巨費が投じられる可能性は低い。「入札金もかかるポスティングよりも、大リーグで
経験のあるＦＡ選手へ投資した方がリスクは少ない」と同制度に否定的なＧＭが多い点、
そして、松坂が昨季まで４年で４６勝、年平均１１〜１２勝という点も、各球団が慎重になる要因として挙げられる。

　ダルビッシュがメジャー挑戦を決意した場合には、入札のタイミングも問題となる。
時期によって各球団の補強の状況は変わり、入札球団の数にも影響するからだ。
■ソース
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/06/25/kiji/K20110625001083980.html

誰？松坂って

松坂と同等・・・・
舐めてるのか

そりゃそうだぬ

つまり大不良債権候補ってことか

紗子が本格的にアップし始めるんだろな。
メジャーいけば数倍の慰謝料とれる。

４年で４６勝。

それほど悪くはない数字。
だが給料に見合い過ぎてない。

活躍できるのは2年だろ
あとはポンコツに成り下がるだけ。
日本の野手はあっちの3軍以下だから、こっちの実績なんて参考程度だな。
国際大会でも不安定だし。

松坂とダルではプロ意識が比較にならん

ダルに失礼だろ。

ダルビッシュは屋外球場では常に炎上してるからメジャーじゃ通用しないよ

>>9
なんか、ダルはもうちょっと肉をつけた方がいいんじゃﾈｰｶ
みたいな声が出てくるかもしれんねｗ

30年ぐらいずっとプロ野球見てるけど全盛期で比較してもダルビッシュのが上

松坂もダルビッシュも同時期の他選手より相対的に図抜けてはいたが
ダルビッシュの突出度は異常

松坂は純日本人の限界って感じ
ダルビッシュレベルの完璧超人は純日本人では現れない

大抵失敗するの選手って固いメジャーのマウンドに合わず故障するんだよな
ダルの事だから相当その辺意識して股関節の柔軟性意識してトレーニングしてると思うが

まてまて、年平均11勝程度だとダメだと思われてるのか？
それなら行かないほうがいいと思うぞ叩かれるだけだ、どんだけハードル高いんだ

>>3
お前が松坂を舐めてんだ
打者のレベル、ボールの飛ぶ飛ばないを考慮したら
数字ほどの差はないんだよこの二人は
ダルがちょい上って感じぐらい

これだけ日本で凄くても100％メジャーで通用するって言えないのがなあ

>>13
お前今の防御率1位誰だと思ってんだよ

日本時代で比べれば当然ダルだが、WBCでもあった球の不安があるから松坂以下も十分ありえる。

レッドソックスが無茶な払い方したせいで日本人全体が警戒されてるな。

>>16
メジャー側もエース候補として、巨額投じるんだから
最低でも15勝できそうかがボーダーラインになるのは当然でしょ。

>>7
＞４年で４６勝。

それほど悪くはない数字。

結果だけみればそうだろう、だが
Ｒソックスという打力があるチームでこれだぜ？
もしマリナーズとかだったなら、その半分も行っているかどうかｗ

自己管理能力の差でダルのほうが上だろ
嫁居るのになんだよあの体型。ダルなんか離婚で揉めてるのにあれだぞ

>>23
ならだるもハムだから勝ててるだけじゃね

松阪は明らかに嫁の管理ミスだろ…

防御率伸ばせるなら分かるが日ハムだから勝てるは壮絶な頭の弱さだな

>>27
なぜ？

自分の体の管理もろくにできないプロスポーツ選手と同等ｗｗ

ダルビッシュがかわいそう

>>25
日ハムなのに勝てるのが凄いんだろうが
あの貧弱打線を知らないのかよw

わざわざ評価額上がるような発言はせんやろ

同等以上ってｗ
同等なのか以上なのかはっきりしろい

松坂と違うのは年齢が若いって事だな　

みんなピークを過ぎてからＭＬＢに行くから、ダルビッシュは楽しみだ

>>26裏で食べちゃうから止められないらしい

>>25がわからない

>>25
ハムじゃなきゃ軽く18勝出来る投手だろ

松坂ってなんでこんなになっちゃったの？
嫁って料理上手なんじゃなかったの？
あの肥え方は以上。
大金最初に保証されたもんだから、モチベがあがんないのかもね。

マリナーズだったら、半分以下だろうな
だけど、マリナーズの選手はあまりにも打線が
弱すぎるよ
イチローが逆ギレしないのが不思議なくらい

松坂のメジャーでの防御率見てみろよｗｗｗ
2年目以外は4点台と5点台ｗｗｗ

「4年で46勝」、11勝ペースと言えば聞こえはいいが、フォアボール連発
するし安定感ないしケガは多いしさ。
日本時代だって1点台のシーズンは一回もなかったぞ！

明らかにダルビッシュ＞松坂

>>32
よくある選手比較で例えた場合

ダルビッシュ≧松阪

と言いたいのでは？

ダルビッシュは「国際試合弱い」と言うが、
わずか数試合しか投げてないだろ。
それに弱いと言ってもそれなりには抑えてたし。

ドーム以外の屋外でも最近は成績が良くて、クリネックスでも
完封したし、甲子園でもスカイマークでも良いピッチングしたよ。
「屋外球場で弱い」と言うのは克服したはず

>>25はハムの守備力のことを言ってるのかなぁ？
今年はエラー多いけど

ポスティングで行ったら活躍の期待値が高すぎてまた批判されるだけだから
FAまで待つほうがいいって
どうせ中四日と長距離遠征で最初の二年で潰れるんだし

全然別格だろ
ダルは制球力がある。
中四日でどこまでやれるかだけは未知数だけど、いきなりサイヤングでも俺は驚かないよ
それだけの投手だと思う

ダルは昨日不調だったからなあ
また来週みにおいで

メジャーで年間11勝なんて毎年100人くらいいるからな

球種の多さではダルのほうが上だな
ＷＢＣの時にボールが合わなくて投げづらそうにしていたのが気になるが

解説はへただけど野茂はやっぱりすごったな
両リーグでノーヒットノーランもしてるし

松坂は毎回毎回投げてみないとわからないってイメージ

出来不出来のギャップが酷い。シーズンを戦うには先発で使うにはなぁ・・・って思わないか？

野球の才能はドミニカ人＞イラン人＞韓国人＞日本人

ダルが行くならどのチームが良い？

ダルが海外行くならマリナーズ（任天堂）が黙って無いだろ。

>>50
なぜここで朝鮮人が出てくるのかイミフ
工作員さん毎日大変ねえ　消えればいいのにｗ

>>51
ヤンクスと赤い靴下以外

フィリーズに行って全員エース級のローテーション

張本お得意のメジャーのマウンドはかたいコメントを乱発するわけですな

ぬるま湯のＮＰＢと違いＭＬＢは厳しいからな あっちでは並の選手になるんじゃないか

松坂、なんだかんだ黒田より勝ってるんじゃないか…？

旬であっちに渡り、名をなしたのはムラカミ、ノモ、イチローだけだ
ムラカミは開拓者として、ノモ、イチローは文句なしの実力で
あとはMLBで赤っ恥かいた連中だけだ。

>>57
若干ニュアンスはアレだがその通りだと思う
環境が違うからこっちで無双だからあっちでも凄いという事の保証にならん

>>58
黒田は本当に可哀想になるくらい打線の援護ないな

ライオンズ時代の松阪なら、松阪の方が上の様な印象がある。
ダルはまだまだ進化しそうな分、松阪よりメジャーリーグでの期待感はあるな。
ただ、WBCの悪いイメージは拭えないな…

>>62
バ〜〜カ

>>59
09WSMVPは松井 これは何年経ってもメジャーの歴史にずっと残る訳で
これはイチローの10年連続なんちゃらより価値が高い

　　　　伊　東　勤

現時点ですでにダルのほうがライオンズ時代の松坂を余裕で上回っているよ

ただ確かにポイントは伸びしろでダルにはある。

松井がそうだった。松井はヤンキースに行って相当進化した。

>>61
勝ち負けの数字を気にしない人が向こうでは強いような気がするな
淡々としてる

>>63あげおから狙われてるからしっかりな

体調管理ができるから
松坂よりはるかに上だろ
ダルは絶対にデブにはならない

松坂の成績を４年で46勝と書かれると平均すれば年間10勝以上出来る計算になるんだな

実労は…

>>62
野茂はあれでも劣化した後じゃなかった?

>>55
ダルはどう考えても松坂と一緒でお山の大将タイプ
全員エース級チームにいったらまわりに圧倒されてローテの5番手でうろちょろするだけだ

早くメジャーいけや
間に合わなくなってもしらんぞ

マジで物凄いよくてコルビー・ルイスくらいだぞ
それでも十分だと思うなら頑張れ

◎野茂
○松坂、ダル、佐々木
△イチロー、松井、黒田、福留、井口、伊良部
×井川

確かに日本で凄いからと言ってメジャーで凄い成績を残せるわけではない。
それぐらい厳しいのがメジャー

日本での成績が無意識だとは言わないけど、メジャーは行ってみないとわかんない、良くも悪くも化ける

ボールさえ合えば豚なんぞより、はるかに上

どーせ行かなきゃいけなくなるんだから早く行ってくる、

メジャーも懲りないねぇ。
なんど日本の野球界に騙されれば気が済むんだかｗ

>>64
イチローは10年連続なんちゃらだけの選手じゃないからな
イチローがシーズンMVPや首位打者、盗塁王、SS3回、GG10回、ASMVPなどを獲ってなければその発言もわかるんだけどな

>>61
広島で免疫できてるから無問題

松坂は日本では活躍出来るから、ダルとトレードすればいい。

ルイスとローテまもるんか
すごいな

メジャー行く位なら野球やめるとか言ってなかったかｗ

日本ハム「120億欲しいハム！」

ストレスなく楽しくカモってる方がいいだろ
どうせMLB行こうがマイナースポーツだし

嫁の問題が整理してからでないと無理だろ

ダルオヤジはイラン人だろ
アメリカ嫌いだろな

>>83
野球辞めてベースボールを始めるという事で決着済み

ダルも松坂みたいに30歳あたりでポキッとやっちゃうかもしれんぞ。
若い頃から投げまくってるし。

>松坂が昨季まで４年で４６勝、年平均１１〜１２勝
案外勝ってるじゃんｗ

今のパの好打者ってのが山崎・おかわり・T岡田って感じか

松坂のいた頃って全盛期の松中城島小久保トリオとかノリとか
思いで補正かもしれんが・・・昔のほうがいいのが多い気がする

それでもダルのほうがうえとは思うけどね

46勝と言っても結局最初の方だけだったからなあ。

日本ハムはボスティングで50億や60億円程度ならダルビッシュは放出しないと言ってるからな。

金目的ならプロ野球球団なんか持たないし。日本ハムグループは連結売上高１兆円。連結営業利益は330億円以上あるからね。
ダルビッシュも一度もメジャーに行くとは公言してないし。

松坂か黒田どちらが欲しいかと言えば黒田だろうな

もはや日本ハムの払える年棒をこえる。
このまま日本にいつづけたら、10億はいくんじゃねぇ？

あと西武時代の松坂より、変化球、コントロール、は断然
ダルのほうが上。

でも　ストレートとフォークしかほぼ投げなかったのに
あんだけ勝ち星をあげた野茂さん　かっけー

>>91
松坂の若い頃はラビットだったしな。いい投手が少なかったってのも確かにあったが。
最優秀防御率ですら3点台だった。
当時の暗黒オリックスなんか「完封勝利をあげた投手ゼロ」なんてシーズンもあった。

松坂は５回までしか投げてないけどね

豚坂みたいに高校時代の消耗がない

井川ってメジャー何勝？

>>9
どっちが上？

FAなら契約金は全取りだからな
そっちの方がメシウマだろ

ダルは素行に問題あるけど野球に関しては真面目だからね

ダルまでデブになったらどうする？

>>91
そりゃ、00年代前半のパリーグの打者のメンツは恐ろしい。
皮肉にもダルビッシュが出てきた06年頃といえば
そういう打者がメジャーやセリーグに移籍していなくなったり
衰えたりした時期ではある。

正直、ダルビッシュみたいに韻を踏んでいくタイプは
骨太で圧力ある打者が並ぶメジャー相手やと
むちゃくちゃマイナス補正かかる可能性ある。

円高だからな

>>87
親父のほうがメジャーに行ってほしいんだよ。ダル自身は内心はともかく表向きはメジャー否定してるけど。

日本人の血だけでは松坂程度が限界。
ダルビッシュは純日本産ではない。
そこんとこ勘違いすんな日本人！！！

>>99
1年目に18勝したけど通算は26勝。

MLBで成功するかどうかはともかく、もうNPBにいてもやり残したことないだろ。
ボクシングで言えば日本タイトル10連続防衛みたいな選手。上に行かなくてどうする。

ダルビッシュはワックスボールに慣れたら松坂以上の活躍は間違いない。
入る球団にもよるあ、強い球団なら毎年最多勝争いをする投手になる。

松坂と同等ってのは褒め言葉なのか？

メジャー行ったとして日本のマスゴミにつきまとわれて潰れるだろ
松坂は逆にマスゴミにつきまとわれて真価を発揮するタイプだから
メジャー行ってつきまとわれなくなって潰た
ダルはその逆

石井や伊良部みてたら
２、３年うまくいっても成功したとはいえんもんなぁ
せめて５年は一線で活躍しないと厳しい
成功したといえるいのは野茂、イチロー、松井の３人か
佐々木は微妙だな
ダルは今の調子が続けば可能性はあると思うのだが

>>108
オイ……

>>110
松坂は完全に蓄積疲労やろ。パッと見でわかる。

>>108
誰の話？

野茂もPOじゃ散々だったしな。
本当の意味でシーズン通して活躍した日本人選手はまだいない

日本じゃこれ以上給料が上がりそうに無いのも確か
本人がその辺の事をどう考えるか次第

>>85 そのマイナースポーツより稼げないのが玉蹴りだけどなwww

ダル＞＞＞全盛期の松坂＞＞＞内海(笑)＞＞＞松豚

ダルはいい成績残してるけど本拠地が広い札幌ドームだもん
その上にあの守備陣、松坂とは簡単に比べられないだろ
かなり楽な環境を本拠地にしてるんだから

それでもハム打線であの勝ち星は流石だとは思うけどさ

松坂は年俸だって高くない
ただ、ポスティングにカネ突っ込みすぎなだけ

田中の成績の方が異常だろ

野球選手にそれほど詳しくないんだけど
ダルビッシュって歴代でも最強クラスの投手？

>>122
だからダルはFAで行くべきなんだよ
活躍できなきゃポスティングフィーの分も合わせて批判されるんだから。

ワールドシリーズMVPを獲得した松井さんが最高峰。

上原がプロ野球に行かずMLBへ行ってれば野茂と渡り合えたかも知れんが
怪我で結局今のポジションと変わらなそう

>>108
井川って、２勝くらいしかしてないんじゃ・・・

マスコミは西岡の成績にも触れてやれよ

今のダルってたしかにすごいけどまだ全盛期松坂ぐらいじゃないの？？

昔の怪物、松坂をみんな覚えてないの？

ダルは高校時代から球数規制したり雨は投げなかったりしてたから豚みたいに劣化早くないだろ

>>130 全盛期ならダル＝斎藤和＞松坂

長身から早いストレート、落差のある落ちる球 これが松坂には無かった 今のダルもピークの斎藤も打たれる感じがしなかった

メジャーで２割も打てないやつが首位打者のリーグで何勝しても意味が無い

松坂が日本で投げてたときは、めちゃくちゃ飛ぶボール？

松坂が全盛期だったときは無茶苦茶飛ぶボールだったから

まったくあてにならんだろ

まぁ、色気出さずに日本に残っとけ
NPB程度のレベルならあと20年は安泰

>>136
それじゃ評価は低くなるな

色気出してメジャーに行く事ないよ。日本球界の宝だろ、ダルは。

>>11

ダルの屋外成績

2005年　20.0回　自責*7　防御率3.15
2006年　30.1回　自責24　防御率7.12
2007年　53.0回　自責18　防御率3.06
2008年　24.0回　自責*8　防御率3.00
2009年　32.0回　自責*4　防御率1.13
2010年　55.0回　自責*5　防御率0.82
2011年　25.0回　自責*2　防御率0.72

通算　　239.1回　自責68　防御率2.56

>>132
最多勝獲ったことのないヘボPが投手五冠の斉藤和巳と同等なわけがないだろ。
現実はマエケン＞ダル

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　　　　ﾐ 　 　{　　　　　　 ｀´　　　ヾ
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>>140
焼豚極まれりといった意見だな

ダルビッシュは純粋に日本人じゃない選手から評価が落ちる

>>53
ネトウヨはサッカーでも見てろよ

>>139を見た>>11が涙目www


屋外球場で常に炎上してるからメジャーじゃ通用しないよ(ｷﾘｯ


カッコ悪っwwwww

レンジャースは強いけど打者有利な球場だから面白そうだな

セリーグのファンはピンと来ないかもしれないけれど、
今年の統一球以前から、
松坂の居たラビット全盛ゼロ年代前半と、後半ではパリーグの野球は全然違うからな。
一概には比べられない。

>>64
伊東て意外に馬鹿なんだな
確かに松井のＷＳＭＶＰは凄いがイチローがメジャーで成し遂げてきた記録はそれが霞んでしまう位のものなのに

ダルよりマーのほうが通用しそうな気がする。それも先発じゃなくてクローザーとして

斎藤和なんかポストシーズン０勝
打線のお陰で勝ってたのが丸分かり
ダル、松坂より格下よ

マリナーズはムネリン視察「西岡や中島より上」

山本スカウトは「走力や守備力は西岡（ツインズ）や中島（西武）よりも上だと評価している。
あとはメジャーで打率・２５０を打つことができれば十分（レギュラーで）やっていけます」と高く評価した。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2011/06/25/kiji/K20110625001083120.html

>>151
ワロタ
普通はそのように多少お世辞言うよな
それで同等か上ってことは
やっぱりダルビッシュは松坂より下な評価だわ

松坂ごときと比較すんなよ

ダルビッシュは歴代でも一番の投手だろ
もっとずっと上じゃね

ダルビッシュはアンチゴキローだから好感もてるわ

>>151
MLBの日本人スカウトにろくな観察眼を持つ人をみた記憶が無い。

松坂の悪影響出ちゃったよ
豚のせいで手にする金減ったダルかわいそ

>>148
それ伊東本来の発言とは微妙に違うよ。

でも一定期間活躍したのは野茂、イチロー、松井だろうな

ジャイロ投げれるのかよwww

>>151
アクリーとジャック・ウィルソン、ライアンと揃っている二遊間に川崎とかイラネｗ

>>157
入札金は減っても、年俸は松坂より上になるだろ。
損するのは日ハムのほうだ。

ただいくら良いと言ってもあくまで日本のプロ野球での話
ダルビッシュじゃタイトルやサイヤング賞は獲れないだろう

高校時代のダルをみて
プロじゃ通用しないとか松坂には遠く及ばないとか言ってた
2chの自称評論家どもはどこにいったの？

メジャーの球団って金あるなあ。
なんで？
日本野球がつまらなくなる。

松坂の方がはるかに上だバカ

球種、制球、スピードは松坂同等
ボールになる変化球を日本の打者は振ってくれるがメジャーでは簡単に見極められるから
松坂同様厳しい感じする

年俸は、活躍すれば大きく上がる
入団時の評価は低くなければ良い

豚坂や井川が日本人投手の価値を下げてくれましたね

変化球厨のダルビッシュなら結構通用しそうな気がするけどな。
最近ストレートもやたら早くなってるし

ポスティングっていう糞制度を廃止して全盛期の２〜３年だけMLBに行ける様にして欲しい
MLBにそれなりの仕事をして余力を残してNPBに復帰すればいい

>>166
球種、制球、スピードが松坂と同等とかワロタ

WBCでは今一だっただろ　メジャーのボールだと並みの投手

>>172
岩隈が最強ってことでいいでｸﾏ？

>>166
とりあえずNPBでは
球種　ダル＞＞松坂
制球　ダル＞＞松坂
スピード　ダル＝松坂　くらいじゃないの？

捕手次第じゃね
WBCでは城島が変化球取れないから凄い投げづらそうだったし
大野でもサインが合わないと露骨にイライラする

多田野が通用したから、ダルもイケるよ

今見ると松坂と同等という感じはしないけどなー？

同等ってめっちゃ評価低いなｗ
プロやきうでの実績なら松豚とは比べ物にならんだろｗ

ＷＢＣなんて意味のない大会ということは分かってるだろ？

春先の調整
ダルビッシュは開幕戦はいつも結構失点するし。

どっちかというと、シーズン中の五輪でキューバにボコられた方が痛い。

西武ファンだけどダルのが凄いのは認めざるおえない過去にもダルよりすごい投手てそんなにいないだろ

まあ実際向こうで投げるまでは何とでもいえるよな、アンチもオタも。
で結局ダルはNPBでキャリアを終えたりして

>>1
>４年で４６勝

それもボストン打線のバックアップを受けての数字だ。
しかも大半が５回で降りてるし。
球団にしたら全然割にあわないと思う。
ま、勝手に競り合って大金出した方が大馬鹿者ではあるんだけど。

>>174
今の松坂はスピードも負けてると思うの

つか、松坂の金額が異常なだけであって、
ダルが選手として松坂以上でも、金額が下回って当たり前かと

全体の年俸も下がってるんだしさ

まあ、松坂よりは長持ちするんじゃないかな、成績は知らんけど

松坂のあの硬い投げ方は30過ぎたら危険だとは思ってた

どっちも嫁がダメすぎだろ

白人美女と結婚して鬼女を発狂させてほしい

そういえばダル嫁はどうなったん？

実際ダルがメジャー行って初登板する時のワクワク感半端ないだろうな

もうすぐ肘をあぼーんするだろ
そうすりゃ、一美さんと同じだわ

野球にストイックなタイプだから対応するでしょ
松坂にはならないと思うけど

松坂も若い頃は国際試合けっこう勝負どころで打たれてたよね
岩隈も国際試合は使えないってずっと言われてたし
若いんだからメジャー球でも適応していくんじゃないかね

高いまま横ばいだった松坂と違って
ダルは右肩上がりで凄まじく進化してるからWBCとか数年前のこと持ちだされてもね。

松坂は黄色　ダルビッシュは白いから

トレーニングルームにミニ冷蔵庫を隠すような病気レベルの豚には
どんだけ嫁が頑張ってもお手上げだろｗ

久々にメジャーで見てみたいと思わせる選手だわ

ほー
松坂って、思ってた以上に一応最低限の結果は出してたんだな
この2年ぐらいは試合にすら出てないと思ってたわ

>>193
でも根本的な特性は変わっとらんよ。
NPBの中なら俺なら田中を推す。

>>192
あれは「見殺し」という

ヒント
豚と同等以上

西武時代の松坂ってそこまでだったかなあ？
大事な試合には弱かったし負けも多くて安定感さほどなかったろう
斎藤カズミの全盛時はダルより上！なら納得いくが松坂は無いだろ

俺、松坂ファンだけど「同等以上」は余分だよ。明らかに大輔より上玉。
日常生活、トレーニング、栄養補給のどれをとってもダルヴィッシュの方が上だ。
勿論、直近の成績だってダルは大輔みたいな無駄玉は投げないし、威力充分だ。
第一、見ていてイライラするすること無いもん。

>>23
5回1失点（8四死球ｗ）ですがなにか？
みたいな勝ち星ばっかだからな46勝って言っても
2年目の18勝、防御率2.9とかっていうカラクリもそういうことだ

駄目駄目じゃんｗｗｗｗ

もうダルは日本でやり残した事は何一つ無いだろう
これ以上日本に残すのは才能の無駄使いでしかない

>>59
はあ？w

全盛時の上原＞＞全盛時の松阪

これは野球ファンならわかるよね？

養豚所の家畜と同等てダルもなめられたもんだな。

松坂
レギュラーシーズン（7年目終了）
91勝55敗　1216.1回　1155奪三振　防3.07　WHIP1.177
日本シリーズ
1勝3敗　20.1回　21奪三振　防7.54　WHIP1.77
オールスター
1勝2敗　12.0回　12奪三振　防9.00　WHIP2.58
WBC（2009）
3勝0敗　14.2回　13奪三振　防2.45　WHIP1.30

ダルビッシュ
レギュラーシーズン（7年目途中）
84勝34敗　1128.1回　1080奪三振　防2.06　WHIP0.998
日本シリーズ（CS含む）
9勝2敗　85.0回　94奪三振　防1.27　WHIP0.97
オールスター
0勝0敗　09.0回　06奪三振　防2.00　WHIP0.89
WBC（2009）
2勝1敗　13.0回　20奪三振　防2.08　WHIP1.00

>>206
20勝した新人時代の上原は松坂より上でいまのダルと同等くらい

松坂なんぞと一緒にすんなよ

>>209
初年度の上原はダルよりちょい上の気もしなくもない
ダルの凄さはそれに近いレベルを数年続けてること

将来性でいえばだるびっしゅのほうが圧倒的に上

レンジャーズ初の日本国籍選手誕生するか？

>>208
高卒7年目で25歳
これでこの数字はどちらもすごい（大卒ならまだ3年目）
昔は稲尾がこの高卒7年目25歳で200勝したらしいがありゃ時代が違うしな

松坂のポークは　いやピークは高校3年だろ

ポス代30M
年俸8M平均の6年契約位が妥当だろうから、金だけを考えたらFAで金満国内球団に行った方が金は貰える
金の事考えたら、海外FAで行くべき

>>206
そもそもタイプが違う。
どっちもすごい。
不等号持ち出すとかちょっとなあ…。

4年で46勝って普通にいいじゃん
でも内容がな

全盛時の川上なら・・・・

ノーコンで四球連発の豚と比較されてもなぁ

チームが強いだけだろ
勝数なんてたいして意味無い

日本人不在のチームが、ジャパンマネー目当てか？

退屈ではあるが、もっと日本のやきうを見れば松坂の数段上ということはわかるだろうに。

今のメジャーってそんな凄いバッターっている？プホルスくらいしか思いつかん…

ダルの方が活躍できるだろうな
問題は本人がメジャーに行く気があるかどうか

>>198
メジャーで田中みたいな吠えかたしてっとボコられるぞｗ

MLBで失敗した松坂なんかと比べるより
成功した野茂と比べて欲しいな

テロリスト候補としてCIAからマークされる

マーさんの方が将来性ある、よってマーさんが最強

メジャーだと右腕は左腕に比べて評価が落ちる
ダルが左腕なら倍の300億ドルは出すだろう

>>224
西岡っていう打者が凄いらしいよ。
去年140試合くらいで200本安打打ったらしい

ダルビッシュは外国相手には打たれまくってる黒歴史があるから松坂と同等以上でOK
過大評価しすぎるのはナンセンス

イラン人のメジャーリーガーは初めてかな？
でも、ダルビッシュの祖国のイランではあまり報道されないんだろうなｗ

投手は行ってみないと分からんが打者は基本成績落ちるな

今年メジャー挑戦してる西岡の状況見ると（全体的に力不足としか言いようが無い）、
正直日本の数字は以前よりも増してあてにならなくなって来てるように思う。

松坂の成績はラビット全盛期（ローズカブレラのシーズンＨＲ王争い、最優秀防御率が３点台、ヤフードームの逆方向にポンポンＨＲという時代）
のものだし、
ダルビッシュは行って見たらかなりガッカリという可能性も有るように思う。

ポジショントークなんじゃね？
みんな興味もないふりをしつつ、松坂ほどではないにしろ、
結構な大金が投じられるパターン

アメリカじゃ並くらいじゃないの？
WBCのときも松坂のほうが頼れる感じだった。ダルは打たれそうなオーラがでてた

日本人・日本国籍の選手が居ないチームってのが、大事だな
２人も３人も居たら、注目度合いに差が出る

ところで、バッターの質って、松阪時代とどうなんだろう？
誰がいたっけ？

>>236
まあ一応5年連続1点台の予定だしな。松坂で懲りたとはいえ気にはなるでしょ。

ダルビッシュが可哀想だろ。
本業より子作りが得意の豚と一緒にされても。

ダルは結局メジャーで全く見劣りしない体格があるから・・
豚は実測180cmぐらいだろ、体重はメジャー級かも知れないが

メジャーへの扉を開いた野茂、閉じた松坂

　日本のプロ野球のレベルが低下してるからな・・・

　マイナーリーガーが活躍できちゃうぐらいだし

海外いってからの松坂はただの豚だらなぁ

最大風速は松阪のが少し上だと思う、安定感は完全にダルビッシュ。
さっさとメジャーいけ

>>7
今年さん

>>7
今年3勝してもう来年まで投げられないから
4年46勝というよりは6年49勝とみるべきじゃね？

>>246
安定感がない奴ほど最大風速が凄く見えるんだよねｗ

実際は最大風速もダルの方が上なんだけど
いつもすごいから麻痺しちゃってわからなくなってるｗ

ダルビッシュも太りだすのか
見たくないわ

ラビットだから強打者が沢山いたんだろ

二重評価してる奴多いけど

過去に伊良部が居たのか

全盛期の上原は全盛期ステロイドボンズを３三振する男だぞ

>>244
MLBで通用する若手がまったく育ってないのが心配だよ
４０近いイチロー松井にいつまでも頼ってるわけにもいかないのに
そういう意味ではダルに失敗は許されない

松坂ってあんまり防御率良くないイメージ

>>254
とは言えダルビッシュは行く気無いんじゃ無いの

松坂は日本にいる頃から１０勝したら１０敗するような
マジでその日になるまで分からない投手だったからなぁ

今のダルのような絶望感が全くないな
ただまあ、間違いなく魅せる投手ではあった

巨人初年度の上原は真直ぐが140後半出てて
フィークも切れ切れだった、全ての球が良かった

正直、ダルの体調管理がイチローの領域に入ってきてるしなぁ
本当凄いよ

野茂松井以来の本物の選手のメジャー挑戦だな
豚やゴキブリのようにならないといいがな

>>260
同意

向こうでやってみたいなら快く送り出してやるべきだし、
このまま国内で君臨するのも悪くない。

ま、公と本人次第だな。ネタ稼ぎのスポーツ紙や俺達がしのごの言っても仕方ない。

松坂は日本でもよく炎上してたイメージだけどダルは本当に安定しているイメージだな
まぁたしかに開幕戦の炎上はあるがそれでも防御率１点台だからな
毎年防御率１点台はすごいことだよな
当然ダルのほうが何枚も格上だと思う

むこういくと日本みたいにアバウトなスピードボールで圧倒できないから苦しむと思うよ

ダルの球は凄いけどダルのフォームは
タイミング取りやすい、見やすいから
結構打者に見極められたり、カットされたり、
粘られてたま数増える傾向にある。

日ハムって金持ってないイメージだけど、企業としては日本で有数の企業だからな。
野球の実力云々無視して広告塔としても相当な影響力だろうダルには、野球選手の枠超えて金払うだろうよ。

ダル向こうで活躍できるかなあ・・・
ボールやマウンドが合わなさそう、それでも松坂以上くらいはやれそうだが

最初２年間は防御率2点台で15勝はいけると見た

松坂の日本時代末期は、
9回150球完投5失点ってなイメージがある

メジャー行くわけないだろ
イラン人だからイジメられるよ

まぁ、松坂も金を最初にもらいすぎて、ぶくぶく太ったのがいけなかった。

ダル　スタミナA コントロールB　変化球A 最高球速約１６０�`
松坂　スタミナA コントロールE　変化球B 最高球速約１５０�`

これぐらいの実力差はある

今のダルは日本史上最高だと思うけど

荒れそうなお題だな

日本の打者はスライダーにクルクル回るけどアリーグ東地区には
伊良部の高速フォークも空振りしない連中がごろごろいる。

自分から英語喋りにいけるなら今みたいに対応していけると思う。

46増

>>132
やっぱ日本人の血筋的に松坂が限界かな
その中で純日本人は松坂だけだし
ダルビとか斉藤とかは骨格からして日本人と違うもんな

松坂と同等じゃだめやん

なにせパリーグの首位打者が向こうに行ったら打率0.180、0ＨＲだからな
そりゃ投手も期待されるわけないわ

>>136
あと20年15勝したらスタルヒン余裕で超えるんですけど･･･あれ今、通算何勝？金田も超える？

>>281
どっちにしても日ハムの財力では雇えないな
国内で巨人入りするくらいならメジャーに行くだろ
そこが悩みどころじゃないの？
ダルビ自身はメジャー志向じゃないのに追い出される感じになってるし

>>1-282
痩せて勝てるならいくらでも痩せますよ！！そんな単純な問題じゃないんです

松坂も日本時代は凄かったが今のダルは負ける気がしない
ダルで通用しなかったらもう無理だろ

エースとしては通用しなくても、日本の投手は中継ぎとしてなら使えるさ

>>53
なんで相手するの？スルーしろや

向こうの粗悪な作りのボールにもしフィットする事が出来て
日本と同じように制球できるようになったら良い成績残すと思う
ただWBCで向こうのボール使って全く適応出来ずに
制球が荒れてたから心配

それよりサードやショ―トでレギュラーになれる選手は出てこないのか
松井稼や岩村や井口とかみんなセカンドだもんな

ダルビッシュに失礼だな
豚坂の４６勝なんて打線とリリーフの助けがかなり大きいからな

豚坂もそうだったけどまずは球種を削る作業から始まる
使えない球種をどんどん捨てて行って結局最後は4つか5つに
収まるだろう。フォーシームで押す投球はまず通用しなくなる。

ダルの時は打線の援護がないって意見があるけどエースってそういうもんじゃねーの。相手もエースクラスなんだし。それで最多勝とるからすごいんだろ。

ダルの父親の友達の友達がアルカイダとかデマ流されたら終わりやな

日本人の相場が高すぎだろＪＫ

黒田だったら既に松坂以上じゃないの？

レアルマドリーがダルビッシュに興味。

>>1
＞松坂（レッドソックス）と同等以上


たいして評価されてないな

ダルはもう異次元のレベルに達してる
10段階で色々評価するなら

ダルビッシュ
速球☆☆☆☆☆☆☆☆
球威☆☆☆☆☆☆☆
変化☆☆☆☆☆☆☆
制球☆☆☆☆☆☆
技術☆☆☆☆☆☆☆

2009松坂
速球☆☆☆☆☆☆☆
球威☆☆☆☆☆☆☆
変化☆☆☆☆☆☆
制球☆☆☆☆☆☆

松坂意外と頑張ってたんだなん

メジャー初登板の日に自爆テロでもやらかしそう

メジャーで通用しない西岡が首位打者とってる時代のエースとメジャーで大活躍した全盛期のイチローがいた時代のエースが同等だって。

またオークランドが入札してきたりしてｗ

怪物とはまだダルは言われてない。

WBCで日本が最強だと思って、松坂はエース級間違いなしと思ったが、
ボストンでのデビュー戦で、本物のエースの投球に面喰らった記憶がある。

ダルは柔軟なところがあって、メジャーに合わせるのが上手いと思う。

フォームの傾向からして伊良部みたいにタイミング合わせられるだろうな
あと肘の位置やストレートの角度や軌道があっちの軸回転のバッターに通用しないタイプ
一番の問題は持ち球にしている変化球の質があっちのバッターに通用しないタイプ
これは伊良部のスプリットと同じような傾向になるだろう
ダルのフォームやボールの軌道からしてワンと長谷川の２人を参考にするべきだな
それには変化球を絞る必要がある
まずは長谷川のようにフォーシームのストレートを磨く
そしてワンのようにシンカーを多投して打たせて取る投手になるべき

あと吉井もこの傾向だったな
シュート、シンカー系が重要になってくる

アメ生活が合うかってのもある。
松坂は家族で行ってあの数字。
ダルも行くなら再婚した方がいい。

俺的には黒田の上位版になりそうな予感
15勝８敗防御率２．７７
くらいとみた

オリンピックやWBCじゃ結構打たれてるからなあ

通用しないタイプ(ｷﾘｯ

ダルの野球脳は凄い！
何年か前はアンアンに載ったりしてどうしちゃったのと思ったけど、最近のダルは野球オンリーに吹っ切れてる
日本でも、米国でもいいからがんばって伝説のピッチャーになってほしいです

>>303
エース級はＷＢＣ（失笑）なんかみんな辞退だから仕方ない

もはや沢北と同等、下手すると食われるぞを思い出した

二年で４６勝だろ

ダルは今年やっと25だからな。
五輪とかWBCの時なんかまだひよっ子よ。
一回り上の黒田が頑張ってるんだからイケるでしょ。

何年か前にダルがインタビューで、投球の途中に巻き戻しやコマ送りが出来て、修正が出来るんですよ
なんかよくわかんないんすけどと言っていた
それ聞いた時、もうこれは神の域だと思った

大正義ヤンキースへ行けば、防御率5点でも15勝できるぞ

メジャーのボールと日本のボールって質感が本当ぜんっぜん違うよ。
俺みたいな野球経験者じゃない素人が触ってはっきり分かるくらい。
メジャーのボールは表面がツルツルスベスベ。日本のボールはしっとりとしていて皮膚に良く馴染む感じ。
合う合わないは絶対あると思う。そして松坂には合わなかったんだと思う。

ダルの球速なんてメジャーの打者からしたら打ち頃もいいとこだよ

ダルビッシュ有なんて日本だけ
日本だと玉が少し速いだけで誤魔化してるだけ、テクニック無さ過ぎる
黒田みたいなハングリー精神も無い
豚坂の二の舞になるで

松坂意外と勝ってるんだな

ダルは俺の中では斎藤雅樹を越えた

日本ではダル無双でも
ＷＢＣでのダルは不安定すぎたからな
メジャー球に適応できてないと思うダル
そこをどう判断するか

ダルは近年最高峰のアスリートだからな。
実力、素材も凄いけど、野球に対するストイックさがプロを超えている。

サッカーの本田とか長谷部とか長友とかと仲良くなれそうだなww

それにダルは先発完投型で鉄人とか言われてるけど
毎年、シーズン後半は故障でリタイヤするやん

間違ってもア東だけは行くな｡ハラディさんが逃げ出すレベル
それでも来たいならぜひヤンクスに

球速が云々言うのは違うような。メジャーのガン温いよ。斎藤は159出したけどその当時日本に来て同じボールで投げても同じ数字出ないと思う。ってかダルWBCで160近く出てなかったか？ｗ

まぁ球が合わなそうだから球速が上がっても球威が落ちてダメな可能性はある

でもダルってイラン人の血が入っているからアメリカでは微妙じゃね？
未だに911の恨みを根強く持ってる人いるし。

ダルメジャーで200勝せえよ

>>324
近年最高ってこいつイラン人じゃん
純日本人じゃないのに近年最高もくそもあるか

活躍しようがしなかろうがどうでもいい

ダルが松坂と同等以上上とか書いてるけど机上の空論だろ　まずはメジャーで投げてみないとね

上が1文字多かった・・・・・ｽﾏｿ

スピードガンが温くても、MLBだとPitchFXがあれば問題ないんじゃないの

>>331
おまえはあほか。
まだメジャーで投げてないから机上の話をしてるんだろうが。

それ言っちゃ何でもやってみてからモノ言えってことだろ。
天気予報だって必要なくなるだろうが。

ダルの今年の成績は単なるボール効果

>>330
本塁打数(王)、勝利数(金田)、安打数(張本)、通算打率(リー)
日本の主要記録の保持者も軒並み外国の血が入ってる奴ばかりだからな…

ダルビッシュも海を渡る前にしっかり生活サポートしてくれる奥さん見つけた方が良い。
あんなサエコみたいな中身がない女じゃ無くて。

言葉も分からない国でメシも満足に食えなかったら私生活で失敗する。

結婚する前の松坂なら比較できる余地があったが、
太ってからはバランスが滅茶苦茶になり手投げになり挙げ句の果てには故障者入りで現役ピンチ。
嫁のせいで日本の至宝を一人潰してしまった。
その点ダルビッシュなら大丈夫だとは思うが……

ダルの宗教話はタブーだな。
父親はモスリムなのか、それともクリスチャンなのか？
モスリムならお母さんもモスリムに改宗してて、ダルビッシュも間違いなくモスリムだな。
もちろんサエコもモスリムに改宗してたことになる。
とんかつ、ラーメンとかも食えないのか。

野茂英世、パクチャンホ、王けんみん

アジア人最高メジャー投手はだれ？

どう見てもダルのほうが上

651：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/22(水) 20:13:53.62
これがチビダルとベビダルと今の彼氏か

ttp://img684.imageshack.us/img684/696/x25c702e4.jpg
ttp://img215.imageshack.us/img215/160/x261e8554.jpg
ttp://img841.imageshack.us/img841/8449/x25feb2b1.jpg
ttp://img850.imageshack.us/img850/1933/x25feb008.jpg
ttp://img851.imageshack.us/img851/8890/x25fe9753.jpg
ttp://img40.imageshack.us/img40/9837/x2610ffbe.jpg

>>342
みれない

>>7
十一勝前後か

フィリピン系アメリカ人のティム・リンスカム(SF)がアジア系の史上最強投手
アジア人なら野茂

今年のダルは平均球速が150オーバーだからな
異次元だよ
体格の良い白人や黒人も日本では球速平凡だし、ダルはメジャーでもトップクラスの球速だわ

>>336
衣笠祥雄（広島）の2215試合連続出場・父親はアフリカ系アメリカ人

>>11

ダサｯw

何故3年間も間違った知識で
知ったかぶりできるのか不思議で仕方ないわ

>>340
普通に野茂。
ノーノー×２、新人王、奪三振王×２。
あと「英雄」な。

>>340
インパクトは間違いなく野茂だがアリーグのあの地区で活躍した王が個人的には一番凄いと思うなぁ

とりあえずハラディを超えることだな

>>1
レンジャーズのスカウトは北京五輪と第二回ＷＢＣの時のダルビッシュを見て無いのか？ｗ

国際球ですらｱﾚだったのにＭＬＢ球の制球が定まるわけ無いだろ。

松坂より地雷だと思うね。

>>352
意外と手が小さいらしいな。

サセコと復縁しそうだから渡米はないだろ

ダルまで飛んだら日本球界終わりだと思うの

ダルは打者の特徴を頭に入れた上で勝負するから
１年目より２年目の方が活躍するタイプだろ

一軍入りしたばっかの若手によく打たれる印象があるな
手を抜いてるのか特徴覚えてないからなのかは知らんが

ダルのが圧倒的に上って風潮だけど
松坂がいた頃と今は打者やボールの飛び具合が全然違うしな
どうなんだろな実際
俺は鷹ファンなんだけど
いい時の松坂の球を知ってるけど
とてもダルより劣ってたとは思えないんだよな
あくまで印象での話だけど松坂のがえげつない球に見えた

西岡
2010　0.346　0.423　0.482
2011　0.180　0.241　0.254

パリーグの首位打者がこれだぜ、日本の野手のレベルは急激に落ちてる
それを相手に気楽な投球をしてるダルの評価もきついさ

西岡って３割中盤までいったの2010だけだろ？
平均打率も2010はずしたらたかだが２割８分くらいじゃん

松坂ってポスティングの金額はすごいことになってたけど
本人の給料自体はまだそんな高くないんじゃなかったっけか

>>357
松坂が上回ってるのはスタミナくらいだろ
あとはダルビッシュが数段上
松坂は安定感皆無で悪いときに全く修正できない

>>357
玉が飛ばないのは今年からだし、去年までの成績見てもダルの方が圧倒的だろ
議論の余地すらない程に圧倒的

>>362
ホントダルのファンって最近の野球しか知らないんだな
正確には05年から飛ばなくなったんだよ
そして今年はさらに飛ばなくなった
ラビットってのは04年で終わってる
リーグ年間1000本ぐらいホームランが飛びかってた時代がラビット全盛
いまはその半分程度だな
ただボールが変わっただけで半分にはさすがにならない
打者のレベルも相当下がったって事だな

子作りしか頑張らない松豚と一緒にするなよ。
ダルが可哀想。

松坂とダルじゃ比較にならないだろ
圧倒的にダルが上

松坂屋しか知らない

松坂 パワーピッチャー
ダル パワー+頭脳
のイメージ

ダルなら優秀な3番手になれる

こういう話のときに〜けどを多発してるやつはだいたい馬鹿

>>363
もう恥ずかしいから辞めろよ
お前よりもはるかに野球を知ってる落合や野村などの名選手達がダルだけは別格だと散々認めてるだろ

ボールになるスライダーはアリーグ東地区の主軸打者は振らないよ。
空振りもしない。
ナリーグ西地区ならそこそこやれそう。

前は松坂の球すげえって思ってたけど、今のダルの球を見ちゃうとなあ…

金持ちでイケメンでストイック
女の好みが悪いのが欠点

松坂→変化球もそこそこ凄い本格派
ダル→変化球ｐなのに本格派以上のストレートを投げる

ダルビッシュも松坂の影響を受けるのかも知れんけど
岩隈はどうするんだろう？

隈は巨人か阪神じゃねｗ
楽天には残りづらいだろ、ＭＬＢはＯＡＫ以外のチームはまったく先発として評価してなかったしな

>>11
>>11
>>11

とりあえず晒しとくか

他の奴もいつまでも間違った認識で知ったかしたら恥ずかしい目にあうから気をつけろ

>>370
ダルのが松坂より上なのは間違いないけど
打者のレベルが下がった、ボールが飛びにくくなったことまで否定するのは
よくないだろ。
去年首位打者の西岡がメジャーであの体たらくなの見ても
日本の打者のレベルが低いのは明らかだろ。
ダル信者は、ダル好きなあまり、相手打者まで最強扱いするから性質悪い。

日本のレベルが下がったってか、ＭＬＢの異常なレベルアップについていけなかったって方だろうな
データー面での充実がすごすぎる、アメリカの高校でもＮＰＢよりデーター解析できるんじゃねーかって感じ

スライダーで通用したのは斎藤だけだな
大塚は縦スラだしな
松坂も通用してるとは言えないしな
スライダーで苦労した長谷川はシンカー、吉井はシュート、石井は右打者にはスライダーやめて
スラーブだな
ＮＰＢとＭＬＢは打者の質が違うからな通用する変化球の質も違ってくるんだよ

伊良部はスプリットやめてカーブにしたな
石井と伊良部はストレートでも急速の変化をつけていたな

大リーグはコントロールが終盤まで乱れないことが大事
次に球速
アイツラは145キロぐらいはうちごろ

でもダルはそこそこやれると思うよ
年間3.65ぐらいはやれる

やれるよ

日本人ピッチャーがメジャーで通用するかどうかは
マウンド合うかとかボールが合うかとかそういう話だろ
日本での実績とかアテにならん
野茂だって日本の実績は一年目以外それほどでもない
WHIPなんてメジャーに行った時にキャリアハイになってるくらいだし

松坂は球威と球種多彩さで抑えるタイプ。ダルはキレと多彩さとコントロールで抑えるタイプ。
松坂はMLBでの相性悪いんだよな。球威に頼ってるところあるから。

ダルビッシュは長距離移動+中4日、硬く高いマウンド、指のかかりにくいボール、言葉の通じない捕手
に耐えられるの？
日本で投げてるボールがどうこうとかはこれらに比べたら大して関係ないと思うけど

ＮＰＢは
１Ａレベル

勝利数なんかまったく価値ないからどうでも良い
猿でも赤子でもタイミングや運さえよければ200勝できるわ
あと、松坂なんかと比べるのはダルに失礼
松坂は全盛期でも、全盛期成瀬くらいだし

日米野球復活せんかな。
お祭感覚かもしれんが超大物が出てくれるし、ボールはその国の物使えるから球が合わん云々はないから本来の球ほれる。メジャーに通用するか見る分には相応しくないけどね。

アジャストする能力がある選手はやれるって長谷川が言ってたな
ダルならすぐメジャーオタクになれるだろうな

ダルビッシュは腕の長さと手の大きさが日本人サイズだと聞いて納得
そういう質のストレートだよな

松坂　8年で107勝
ダル　6年で75勝（昨年まで）

日本での数字を見ると、普通に松坂の方が上なんだけど？

三振はとれるが基本打たせて取るのピッチングなんだよなメジャーじゃきついかもな

>>391
ダル　107試合目で60勝　127試合目で70勝　145試合目で80勝
松坂　111試合目で60勝　136試合目で70勝　159試合目で80勝

ダルの方が適応はしそうだな
日本では必要ないのにワンシーム試したり研究熱心だから
最初やられたとしても色々考えるだろう


エース級はになれるかはともかく
ローテ落第ってのは考えにくい
と、言うと
日本のファンはその程度？と思うだろうが　（ＯＰＳ平均８５０近い松井を「失敗」だとか言う様に）
全くメジャー実績ない選手でそんな見通し持ってもらえること自体凄い。

松坂唯一の寄り処の勝ち星ペースも
じわじわと迫ってきてるんだよな。一年目から最多勝なのに。
日本で続けてたら最速100勝はほぼ確実に抜いちゃう。

試合数基準ではもう抜いてたのか。

だから当時とは日本人野手のレベルが違うっての
イチロー、松井あたりが平気でプレーしてたんだぜ
今はパリーグの首位打者がＯＰＳ0.500すら届かない世界

まあダルの方が上だけど、松坂のメジャー初期の実績は大したもんだよ。
だからあえて同等以上と言ってるんだ。

松坂とダルの年数ごとの通算勝利数推移

1年目　16　5
2年目　30　17
3年目　45　32
4年目　51　48
5年目　67　63
6年目　77　75
7年目　91　84（6/25時点）
8年目　108　？
9年目　123　？
10年目 141　？
11年目 145　？
12年目 154　？

松坂は日本に残っていれば、07年以降も毎年15勝は確実に見込めたはずだ。
それにしても、故障する兆候が全くなかったはずの松坂は何故ここ2年ほどはダメダメなんだろ

同等じゃ駄目だろｗ

要はメジャーで投げてみないとわからないって要素はとても大きい訳よ

松坂が西武に残っていれば、こんな感じだったかな

06年　108‐60
07年　127‐67（1.98　19−7）　最多勝、最多奪三振
08年　136‐70（2.39　13−3）　北京五輪抜擢
09年　153‐78（2.77　17−8）　最多勝、沢村賞
10年　175‐84（1.51　22−6）　最多勝、最多奪三振、ＭＶＰ、沢村賞
11年　191‐92（1.93　16−8）　

>>402
日本でやってたらもっと壊れるのが早かったと思うが

>>403
何故そう言えるの？
それまで、累積の投球イニング数と球数があまりにも多かったからなのかな？

>>397
イチロー以外の日本人野手のレベルは、当時も今も大して変わらんよ

>>403
そんな事分かんないよ

>>404
メジャーにいった途端球団側から球数制限されてる
それは試合でも練習でも

日本では松坂はキャンプで投げ込みで仕上げてきたからね

>>399
1-9番まで甘くなるとＨＲ打たれるアリーグ東地区だし、
間隔を開けてくれないしね。全力に近い投球でないと抑えられない。
ひ弱なダルがどこまでできるか未知数。
ダルのドローンとしたスライダーも日本人打者は振るけどメジャーは振らない。
斉藤みたいにキュッっとすべっていくスライダーでないと。
決め球に苦しむと思うよ。

>>402
ないな
既に劣化と豚化が進行してたし
あんな身体じゃ日本だろうがメジャーだろうが故障は避けられない

ＷＢＣ見た限りでは
ダルのメジャー球への適正は・・・だな
直球は普通だし
滑る球にアジャストできるかだな

342

>>64

イチローの残した記録も歴史に残るな
殿堂入りしたらWSMVPなんて比較にならんし

>>412
殿堂ってイチローが選ばれるころには350人超えてるんじゃね

WSMVPはエクスタインが取ってるじゃねえかｗ
難易度はシーズンMVPのが上だし歴史にも残る
WSMVPを否定はしないが伊東の言葉なんてどうでもいい

メジャーは１５０キロ、キレのある変化球、制球力があるピッチャーは当たり前
ＮＰＢとはピッチャーもレベルが違う

>>391
ダルは出てくるまで時間かかって、松坂は文字どおりの即戦力だったしな

どっちも凄いで良いよもう

>>405

パリーグの打者はあきらかに低レベル化してる
松中 城島 井口 ローズ カブレラ
2010は普通に全盛期をすぎた城島、井口が大活躍
メジャー一年目の成績はカズオ＞＞2010首位打者西岡(笑)だろうし

全盛期の松坂と今のダルを比較するったって、ボールは違うは球場は違うわイチローはいないわだぞ？

所詮印象って事になる。

ま、ここ数年って、球場が広くなったのとボールが飛ばなくなったので、ピッチャーの成績はインフレしてるよな。
良いバッターがメジャーに行ったからと言うのもあるかな。

松坂は全盛期に渡米してアレだったんだからもう夢見るのはやめろ
渡米直前の年は総合指標で見ても過去最高の出来だった

松坂は子供の頃から世界大会に出てるし、大舞台に強いんだよなー

圧倒的に上で比較にもならないとか言ってるのに
何故か今だに松坂を気にしてるダルヲタ
松坂が復活するかもしれないとか怯える毎日
ホントきもいよダルヲタは

サッカー
代表戦に出るような選手は、全て海外

野球
wbcに出るような面々は全て大リーグ

国内リーグのレベルが下がってつまらなくなる。サッカー＆野球人気低迷、終焉

素人目線だともう
ダル＞マー＞松坂
ってイメージなんだけど
炎上と神ピッチ繰り返すなら使い方によっては
まだ松坂も凄い投手なの？

ダルグリッシュさんかっけー

ダルは毎年キャリアハイのカズミが投げてるようなイメージだわ
打てん

>>424
マー君と松坂は同年齢時で比較した時、ほぼ同等だと思う。
奪三振も防御率もよく似てる。

>>424
今の松坂はただの豚
豚と比べるのはダルやマーに失礼

ダルの凄いところは何年も継続して活躍してることだね大抵の選手は活躍した翌年は成績を落とす
相手チームも相当研究してるだろうけどその上をいく進化を続けてるから成績を維持出来てる

その研究が日本とＭＬＢじゃ段違いなのさ

本当にそうか？ｗ

>>417>>419
平均防御率見てみろよ
異次元の今年以外は松坂がいた時代の低いから
一部の強打者だけ抜き出して昔のほうが凄かったとかアホか

要は向こうに行ってからの評価だからね
完璧主義者のダルが移動が多く、球数制限で管理されてどこまでやれるかよ
日本だけでゴルフが強い、かつてのジャンボ尾崎みたいにパンが食えないからなんてことはないだろうけどさ

>>432

オレは打者の話してんだが
西岡(笑）が首位打者とって勘違いしてメジャーいってあのざまｗｗ
城島 井口 カズオ 以下の糞打者しかいねえｗ
ダルはいってみて成功したらオタも調子乗れば
失敗したら笑ってやるわｗ

>>397
トップ数人の能力でアベレージなんて測れるわけないジャンｗ

そのトップだらけの世界に行くんだよ
どのチームでもトップクラスになれる西岡や井口がいらない子扱いされる世界がメジャー

青木 打率.310 本塁打0 OPS.747


統一球になった途端このざま
マジで雑魚しかいないじゃん今のNPB

もし松坂がストイックだったらどんな投手になってたんだろう
努力する才能がなかったのが惜しいわ

井口は能力的に頭打ちでダメだったという印象はないよ。

ケガからの復帰時期焦ったのが大きいと思う
「ケガ明け」なんてのを差し引いて評価してくれないから。

渡米一年目の松坂は、被本塁打と防御率が倍に膨れ上がったけど
松坂の球速と球威を持ってしても、ＭＬＢの打者はなかなか抑えられないほどの力があるって事なの？

日本国内では無敵なのに
国際試合になるととたんにヘタれるのはどうしてか謎。
多分札幌ドームのマウンドと抜群に相性がいいんだろうなと思う。

>>438
太っている事を叩かれてその言い訳が膝を痛めていて走り込めなかったからとか程度の低い言い訳してるもんな
今の時代走らなくてもいくらでもトレーニングできるのに

いやーなんつうかな
例えばトロントにいたオーバーベイっていっても日本じゃ誰それってなるわけ・・・
でも日本人スラッガーやカブレラなどの助っ人外人の数倍の戦闘力があるわけで

>>440
人種の問題だが、基本的なパワーが図抜けてる。
3Aにも上がれない打者が日本で成功しちゃうことが良くあるのはパワーがある上に日本の投手が全体的に非力だから。
日本の打者で対応できないのが多いのは力強く重い球が全体的に多いから。

>440-441

あとそれも総合板でさんざん議論されて一つの結論が出てる

ひとえに手が小さいとMLB球適性がない　ようするにコントロールがダメダメになる
掌の大きさが関係してる

重い球軽い球なんてアメリカじゃそんな概念ないぞ。
打感ならわかるけど。

>>437
今は雑魚しかいない ×
昔から雑魚しかいない ○

ダルビッシュ自殺しろよ

>>446
でも実際に強打者が口に出して言ってる事なんだ。
軽い球は良く飛ぶし、思い球は詰まるし遠くまで飛ばない。
球の回転もあるんじゃないかと思う。

披露する場所なんざないんだから国内で大人しくしてりゃいんだよ
メジャーに行く若いやついないって行かせる仕組もなくて、行かせない仕組しかないしな。
やりたけりゃ勝手に行けばいいが、何十年も国内でチマチマやってたんだから今更メジャーとか必要ないだろ

最近は打者のレベルが下がってるし交流戦で雑魚なセリーグとも試合できるし
メジャーも成績は参考程度にしか考えてないんじゃね。
その上で松坂と同等以上って評価だろ。

去年の首位打者がMLB行ったら２割も打てない
そんなリーグで無双してもあまり当てにならないような気がする

テキサスは建山で満足しとけ

ダルには、ヤンキース、ボストン、フィリーズなんかの打線の援護がもらえるスター球団に行って欲しい
金出せそうだけど、マリナーズとかダメッツとか行ってもつまらない……

ダルはヤンキースなら2点台後半25勝3敗250奪三振
ナリーグのカージナルスなら1点台20勝5敗250奪三振

> そして、松坂が昨季まで４年で４６勝、年平均１１〜１２勝という点も、各球団が慎重になる要因として挙げられる。

さすが日本って感じの馬鹿なところだな
勝ち星で貢献度を計ってるわけないだろ

ローテ守って4年で46勝ならメジャーでは10億クラスの投手だろ。

松坂は３年も戦力にならなかったからな

http://www.nhk.or.jp/sports2/coming/soccer.html

女子ワールドカップ２０１１　ドイツ大会

　１次リーグ　日本vsニュージーランド
　6/27（月）21：50〜　NHK BS1 生中継

　１次リーグ　日本vsメキシコ
　7/1（金）21：50〜　NHK BS1 生中継

　１次リーグ　日本vsイングランド
　7/6（水）1：00〜　NHK BS1 生中継


コパ・アメリカ２０１１　アルゼンチン大会

　開幕戦　アルゼンチン対ボリビア
　7/2（土） 9:30〜　NHK総合 生中継

>>455
ダルはそんなに三振奪いにいくタイプでもないし、
勝ち負けが多く付くタイプでもない。
なんも見てないなお前。

テキサスは良いチームだねライアンからも良いアドバイスたくさんもらえそうだし
ただあそこは暑いんだよねえ

>>434
ほんとに馬鹿だなあ
投手って相手の打線と戦ってるわけで個人と戦ってるわけじゃないんだよ？
平均防御率が低いってことはそんだけ打線のレベルが低いってことなの

>>457
ローテ守ってる印象が...

まあ大家程度の投手でもアジャストさえできればどうにかなっちゃうし
横浜ではあのザマでもローテ守って先発で投げられれば5億もらえる

>>460
去年までの高卒6年時点で
松坂は137先発　1001.1回　929奪三振　77勝42敗　
ダルは136先発　1036.1回　974奪三振　75勝32敗　

ここ数年で日本の野手のレベルが相当落ちてるから
松坂のほうが上だと思うね
第一ダルビッシュって松坂ほど知名度ないし華もない

>>460勝ち負けが多くつかないタイプってなんすか？勝ち負けなんて自軍の打線や相手の先発の出来に左右されるもんでタイプもくそもねーよ、頭禿げてんじゃねえのかしね

>>466
知名度も華もルックスもダルのが上

あくまで予想し合ってるだけなのに
盛んに罵倒して言い張ってる奴ってなんなんだろうな
予想にどっちが正しいとか無いんだよ

野球スレって自称評論家が湧くよねｗｗｗｗｗ

>>466
前のほうが野手のレベル低いよ。

日本人初のメジャーシーズン２０勝出来る可能性のある奴はダルしかいないだろうな

>>466
残念だけど松坂時代の方が平均防御率低いからチーム単位の打力は今のほうが上だよ
馬鹿は一部の強打者だけ抜き出して昔のほうが上とか言ってるけど別に個人と戦ってるわけじゃないからね

松豚オタってなんで松豚のオタやってんだろｗ

どこにも魅力ねーじゃん

ん？おかしくね？

WBC無双の松坂がメジャーで並みなのにWBC戦犯のダルがメジャーで活躍出来るわけがない
せいぜいダルは3Aで凡々だ
岩隈、杉内の方がダルより上
所詮ダルは投手にとって圧倒的に一番良い環境のハムでしか勝てない雑魚

>>457
あの豚が1年間、故障せずにローテ守ったのってたったの1年しかないよ。

まあ、家庭を守り嫁さんは大事にしてそうだけど

大した評価されてないな

>>467
登板自体が少ない上に、接戦でも平気で降板するだろうが。
打席に立たなくていいパリーグのくせにｗ
それで負けてもダルのせいじゃないのかｗ
野茂とか松坂とかは毎試合、勝ち負けを背負ってたろ。

果たしてダルがメジャーで1勝できるのか？
松坂より遥か劣る雑魚なのに
イチローが認めたハンカチの方が期待できそう、ネタではなく

>>480
それなのに
ダルより投球回も奪三振も少ない松坂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちが速くマウンド降りてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イメージだけで語るなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
防御率ってｗ
それで今の方が高いか低いかは言えないよｗ
一級の投手が一番流出しているから打者が昔と今と同程度だとしても
打者は昔より打って当たり前。

>>483
松坂なんて
今パリーグにいたら10傑にも入れねーよｗ

ルックスも学力も人気もダルはハンカチに勝てない
ダルは３Ａに逃げればいいよ

>>408
あ、それわかるわ
外のスライダー振るかどうかもカギだな
WBCでのメジャー勢は全く振らなくてダルは苦労してた

>>483
流出って20人や30人くらいごっそり、流出してるわけじゃあるまいし
かぞえるくらいの人数が入れ替わっても、全体の平均防御率に
たいした変化はないだろう、1人で野球やるわけじゃあるまいし。

>>486
メジャー勢から三振取りまくってたのにｗｗｗ
ホント、無知だなお前ってｗ
ちゃんと試合見てから言えｗ

>>488
w←これアホっぽいからやめたほうがいいよ

松豚オタ「松坂の方がダルより華がある(ｷﾘッ」

鼻豚の間違いだろｗｗｗｗｗｗｗ

ダル→3A
岩隈→レッドソックス
唐川→カブス
田中→ヤンキース
由規→ジャイアンツ

>>483
１級の投手って誰？何人？

松坂は今のレベルの高いパリーグだと
なんのタイトルも取れないよ

良くても涌井レベル

野茂は3シーズンで45勝したことあるぞ。
しかも劣化後。

野茂、佐々木、イチローと新人王を獲ってたけど、それからいないな
今ならメジャーで新人王を獲るだけでも大成功の部類に入れそうだ

>>179
どっちにせよ国際試合ダメじゃねぇか…

>>229
まーさんは性格だけならメジャーに適応出来そうだが、ケガが心配です

>>493
何にも変わってねえよ

>>300
そう言われるとそうかも

日本の野球のレベルなんてとっくに頭打ちだよ

>>496
ボールが合わないのかマウンドが合わないのか両方なのか

ダルはメジャー行かないよ
4年前ぐらいのジャンクで、僕は絶対にメジャーに行かないとか
日本の野球に一途と言ってたから

松坂は評価が難しいけど2年目とかは十分活躍してたんだよね
チーム打力云々関係無しに
やっぱりNPBで肩使いすぎたよ松坂は
2001年あたりとかすげー登板してた記憶がある

>>502
でもニッポンハムには金が無いから
本人が望まなくてもメジャー行くしか道は無い
球団が懐具合無視して一選手にこだわると近鉄中村ノリみたいな悲惨な結果になるからな

>>502
時の流れによって考えも自分を取り巻く環境も変わる
まだ4年前なら21〜22だろ？
当時は、まだまだ日本で活躍したいと思ったんだろ

相変わらずメジャーは人材難だな！