【サッカー】リーベル・プレートがアルゼンチンリーグ入れ替え戦へ…南米の名門が111年目の試練
1 :
なうなう@うんこなうρ ★:
アルゼンチン1部リーグ最終節で名門リーベル・プレートがホームでラヌースに1−2で敗北。
その結果、アルゼンチンを代表するクラブであるリーベル・プレートが残留・降格プレーオフに回ることが決定した。
後期リーグの全日程を終えた結果、リーベルは20チーム中9位。しかし、アルゼンチンリーグの
入れ替え制度は、1部リーグでの過去3年間の平均勝ち点を算出し、降格チームを決定する。
最下位と19位は自動降格。17位と18位が2部チームとプレーオフで対戦する。
2008−09前期リーグで最下位に沈んでいたリーベルは、3年間の通算成績が17位。2部で4位の
ベルグラーノとのプレーオフに挑むことになった。1901年の創設から110年間で1度も降格経験がなく、
リーグ優勝33回の最多記録を持つ南米屈指のビッグクラブが崖っぷちに立たされている。
リーベルは22日の第1戦をアウェーで、26日の第2戦をホームで戦う。
http://www.soccer-king.jp/world/article/201106211710_riverplate.html
2 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:22:47.13 ID:MFX12qH/0
大甘な降格制度でもこのザマか
マジかよ
アルゼンチンと言えばリーベルかボカなのに
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:25:38.87 ID:bvQKc9+2O
リバプレートではいかんのか
ブラジルのサンパウロ
アルゼンチンのリーベル
は南米の二大ビッグクラブと思っていたが
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:27:16.83 ID:1UbwVHp00
南米王者ってまだやってるの?
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:27:42.64 ID:XWNnzKN40
>>5 人気ではブラジルはコリンチャンス
アルゼンチンはボカが圧倒的
ここ5年ぐらいあかんね
俺はコリンチャンスとボカがビッグクラブなイメージ
ヴァスコ・ダ・ガマがセリエBに降格した衝撃と似てる。
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:28:21.11 ID:k34ZDFDUO
リーベルプレート在住の友人が今朝泣きそうな声で電話かけてきたよ
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:28:24.14 ID:VbsZjdfCO
変なレギュレーションなんだね
ラモン・ディアスはここからマリノスに来たような記憶が
ディアス何してるんだろ
えー
>>13 一時期リーベルで監督してたけど、その後はシラネ
何でこうなった?
アイマールとかサビオラとかメッシとかを育てたクラブなのに
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:29:49.69 ID:hg4ZlJiK0
AC/DCがライブやったとこ?
サパタとメディナベージョもリーベルだっけ?
しかし何故Jはアルゼンチンの選手が少ないんだ
見たいのに
19 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:30:38.03 ID:mvwsserKO
リーベルと言えば俺フィーを思い出すな。
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:30:57.27 ID:J/Fd9PUpO
イケメンで金持ちがリーベルで
ブサイクでスラム育ちがテベスがいたトコって認識
>>過去3年間の平均勝ち点を算出
こんな楽な制度で駄目なら、すでに名門でも何でもない弱小チームでしかないな。
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:31:10.31 ID:MFX12qH/0
秋春制だと初めて知ったけど、南半球ならそうなって当然だわな
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:33:19.69 ID:bvQKc9+2O
ユベントスのデルピエロとリバープレートのオルティガ
この10番対決が注目されたトヨタカップが印象深いわ
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:33:41.44 ID:CZCjmb7r0
>>21 そもそもボカとリーベルのために作られたルールなのにな
ピッコリ効果だな
アルゼンチンの入れ替え制度、詳しい人解説おね
急遽、過去5年間の平均に変更されたりしてなw
リオデジャネイロのフラメンゴ、サンパウロのコリンチャンス
31 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:35:56.84 ID:0+Io8q/R0
あらま
33 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:38:04.60 ID:MP/9PeVkO
ボカジュニアーズとコリンチャンス終了
エリック・ラメラがいる所だよな。落ちたらヨーロッパ行くんかな
リバープレートから改名したのが不幸の始まりだったね
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:39:06.73 ID:fmWEWiC+0
アルゼンチンのリーグって物凄いレベルが落ちてるな
リベルタドーレス杯じゃ全然勝てない
ブラジルは強いのになんでだろうね
37 :
へいぽー ◆NHK//AZIJo :2011/06/21(火) 18:39:50.46 ID:Yuwat5gvO
アルゼンチンの降格システムは面倒くさすぎる
そんなに名門落としたくないか
Jに置き換えるとガンバか鹿島になるのか?
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:40:37.57 ID:vJ4Voyxt0
42 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:41:11.75 ID:cErpVDKL0
入れ替え戦の前に高額な買収攻勢が行われると思うよ。
そして、入れ替え戦では大量得点で楽々残留しちゃうはず。
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:41:55.95 ID:Dv8o+QFZ0
俺のアルサメンディ
カベナギってどこいった
45 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:43:04.25 ID:fmWEWiC+0
>>41 >だがドメネク氏によると、そうして海外へ飛び出した若手選手たちの多くは、18歳か19歳までに故郷へ戻るという。
帰ってるじゃん
ここってタカスギって日本人がいるところだろ?
トヨタカップに来るリベルタドーレス勝ったチームって、
どこだよってチームしか来ないよなぶっちゃけ
サンパウロとかボカとか頑張れよ
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:44:07.48 ID:0ZUsn+NkO
アルゼンチンは貧しいからどんどん出ていくよな
49 :
へいぽー ◆NHK//AZIJo :2011/06/21(火) 18:44:39.94 ID:Yuwat5gvO
トリポジも若くして海外行ったけどポイ捨てされた選手だったな
まあアルゼンチンリーグは終わってるからしかたないが
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:44:51.93 ID:j/qgTh0b0
>過去3年間の平均勝ち点を算出し、降格チームを決定する。
めんどくさいルールだな
>>41 これは良いことばかりじゃない
ブラジルのクラブに選手引き抜かれていく事が多くなってるし、資金力で完全に負けてる
国力の差でもあるけど。
カベナギもブラジルにいるな
54 :
へいぽー ◆NHK//AZIJo :2011/06/21(火) 18:47:35.41 ID:Yuwat5gvO
もうボカはリケルメが好きなようにプレーできる場所としての価値しかねーからな
そのリケルメが怪我しまくるから困るんだが
ブラジルでプレーしてるアルヘン人は結構いるが
アルヘンでプレーしてるブラジル人ているんかな?
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:49:24.15 ID:e5L1u90qO
最初はリバーだったけと最近はリーベル。
ボカジュニアーズなのかボカジュニオルスなのかもわからん。
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:49:48.25 ID:ltS7faHL0
>>50 ビッグクラブを降格させないための方策だったのに
リーベルやっちまったんだよ
3年無能か昇格即降格のどちらかって感じのルールなのに
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:50:24.47 ID:0eebMshG0
一度昇格すると3年は絶対に降格しないってことですか?
60 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 18:51:15.21 ID:+GTI+fn00
>>47 でもそういうクラブに苦戦する欧州のビッグクラブたちw
昔テレビで見たボカ対リーベル戦は最高の雰囲気だったなぁ
ブラジルと感じが違ってヨーロッパ的な雰囲気だった
普通にトヨタカップとか出てきてたのになあ。
スポンサーが傾いていっそう金がなくなったとかか?
最近は調子よかったんじゃないのか〜
ラメラ、ミランに来て
選手売却で得た金はいったいどこに消えたんだ?
昔Jスポでやってたアルゼンチンリーグは面白かったな
実況と解説がラグビーの話したり実況の方が選手に詳しかったり
とにかく面白かった
67 :
へいぽー ◆NHK//AZIJo :2011/06/21(火) 19:04:32.14 ID:Yuwat5gvO
最近はたいした選手出してないから金も得てねーし、負債まみれのアルゼンチンのクラブが得た金を補強に廻せる訳もない
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:05:08.34 ID:XWNnzKN40
>>40 >>58 いや、コリンチャンスだ。
リオのチームは低迷期が長すぎて、全国的人気は失った。
コリンチャンスはサンパウロの二人に一人はコリンチアーノだろう。(もっとかも)
加えて全国的に薄く広く人気がある。
>>39 大変な状態なんだな
立て直すの時間かかりそう
ブオナノッテはどうしたの?
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:05:49.28 ID:IuDcaQDs0
国がゾンビ状態なのにブラジルと国内リーグで競えるわけがないわな
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:06:50.93 ID:Ls277B+I0
110年降格した事ないのかよ
アルゼンチンは
ボカとリバープレートの2強だと勝手に思ってた
>>1 南米と言えばコパ
今NHKーBSで
ブラジルVSオランダ
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:08:52.92 ID:Ls277B+I0
チラベルトのいたベレスも強いんじゃね?
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:10:24.66 ID:WTeaHMTTO
Jから無償レンタルで若手を是非
>>75 今はベレスが一番強いよ
でもペニャロールにリベルタで負けちゃった(PK外して)
79 :
へいぽー ◆NHK//AZIJo :2011/06/21(火) 19:13:59.52 ID:Yuwat5gvO
ベロンのエストゥディアンテスは珍しく経営陣がまともなので強かった
今シーズンは微妙
そろそろJスポ放映権買えよ
今なら安そうだし
相手から言ってくるの待ってんのかな?
旧Jスポーツだったか、スカイスポーツだったか忘れたが
アルゼンチンリーグやってたな
金田喜稔の解説で
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:20:15.56 ID:/7A5Bfo10
ブラジル、アルゼンチンの国内リーグは部外者には理解困難
名門クラブでも有力選手はすぐ欧州に売り払うし
とにかく選手・監督の入れ替わりが激しくて力関係もコロコロ変化する
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:21:15.64 ID:XNpwj3ZLO
アルゼンチンリーグのビック5
ボカ
リーベル
サンロレンソ
ラシン
インディペンディエント
中堅クラブ
ベレス・サルスフィェルド
エストゥドゥアンティス
アルヘンティノ・ジュニアーズニューウェルズ・オールドボーイズ
弱小クラブだけどサポーター超熱狂
ロサリオ・セントラル
ネタクラブ
アルセナル
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:21:22.87 ID:vWNo7+ZzO
南米の浦和か
モリも居た気が
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:22:29.21 ID:A/bH60KN0
テクニカルな質問になるんですがすいません(・∀・)
カイトとプジョルどっちが体臭きついですか?
くさい方教えてください。
>>85 らしん・サンタンデールだったけ?
でもアルゼンチンでも2強ぐらいなんだろ〜
Jとかチーム多すぎだろうな〜やっぱ
カイト
>>82 聞いたことないけど金田の解説がすごかったらしいな
>>82 やってた
NHKーBSでも高原がいた時にやってた
放送終わりかけの頃戦国時代になってたからな
それが今でも続いてる感じ
高原ってボカで点とったけ?結局
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:25:56.64 ID:K/1BYhkG0
>>82 まだアイマールやサビオラがいた時に見てたな
>>85 携帯でがんばって書いてもらって申し訳ないがインデペンディエンテな
前期は最下位らしいぞ
地球の裏側だから金田好きなこと言ってた
バリーホ、エステベスへの皮肉が懐かしい
サパタはベレスで頑張ってるぞ
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:27:36.38 ID:nPVEJJw00
111年目ってすげーな
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:29:29.97 ID:XNpwj3ZLO
ブラジル
サンパウロFC
コリンチャンス
バスコ・ダ・ガマ
パルメイラス
ボタフォゴ
フルミネンセ
サンカエターノ
インテルナシオナル
クルゼイロ
グレミオ
ゴイアス
サントスFC
ジュヴェントゥージ
フラメンゴ
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:31:19.18 ID:R73SlHIFO
パルメイラス前かなり下まで落ちてたけど結局どうなった?
サンパイオいたり初期ウイイレにもあったよな確か
>>1 紛らわしいが、リーベル・プレートとリバー・プレートは別クラブ。
リーベルは元々二部上がりのクラブ。
これ豆な。
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:32:57.59 ID:L9HoZSiD0
>>44 いつの間にかマジョルカからインテルナシオナルに行ってた
ウイイレで気づいたわ
リバープレートかと思ってたよ
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:34:56.22 ID:64lEd2nlO
>>13 元マリノスのディアスなら数年前にメキシコのクラブアメリカで監督やってて
鈴木師匠のいるクラブと親善試合やってて負けてたな
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:35:19.66 ID:21J8safDi
>>68 ブラジルで一番人気は普通にフラメンゴだよ。
コリンチャンスはサンパウロでは一番人気だけど、サンパウロで二番目に人気のパルメイラスと
いつも足の引っ張りあいをしてるイメージ。
貧困層が多い西地区のコリンチャンスとこれまた貧困層の北地区のパルメイラスを尻目に、
山の手の南地区のサンパウロが優勝をかっさらう。
最近は東の港町のサントスが調子いいが。
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:36:51.58 ID:RK9wh4DC0
アルゼンチンはボカとリーベルプレートしか知らないな
109 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:38:33.95 ID:LdzFQ1V30
>1部リーグでの過去3年間の平均勝ち点を算出し、降格チームを決定する。
これいいかもな
Jも上下動してるだけで財政も地元も疲弊していってる感があるし
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:38:42.29 ID:SLzcHyg40
なんだかんだでどの国も勢力図が入れ替わってるな。
リーガとかプレミアなんかが異常なんだよ。
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:39:32.15 ID:32ikXRdD0
「アルゼンチンの名門はボカでもリーベルでもなくてインディペンディエンテなんだよね〜」
って土居&金田が酒飲みながら実況してた
生きているうちに見られそうもないもの
地元の高校の甲子園出場と地元J2クラブのJ1昇格
頼む。期限は今年までだぞ
サビオラは中東なんか行かないで
リーベルに帰ってやればいいのに
どこの磐田だよ
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:43:40.91 ID:GXu3iZ7T0
信じられんな
相当の名門でしょココ
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:48:01.73 ID:Y/VjDGUMO
ダミアーン・ロペス カムバーック
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:48:59.21 ID:04EWLi9o0
ボカぁ幸せだなあ
>>89 アルゼンチンリーグのクラブ分布を日本に置き換えると凄まじい
新宿 新宿 新宿 渋谷 渋谷 世田谷 世田谷 品川 文京 練馬
板橋 千代田 調布 多摩 国立 八王子 横浜 横浜 名古屋 大阪
こんな感じ
>>86 浦和は10年ももたずに降格しただろw
JでJ2経験が無いって言ったら
鹿島、マリノス、清水、磐田、名古屋、ガンバ
の6クラブ
>>11 ラ・プラタ川の上に住んでるんですね。分かります
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:55:10.70 ID:FgLS2hWi0
メッシはボカとリーベルどっち派なの?
オルテガ
126 :
忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2011/06/21(火) 19:57:02.38 ID:h0SLJAKBO
トヨタカップで来日した時に、宿泊先の新宿ワシントンホテルに行ったらアルゼンチンのサポーターが15名位、同宿してた。
カタコトの英語で話したけど、不良中年の身成りしてたけど弁護士やら医者やらエンジニアで高額所得者だったのには笑ったw
あと、マリノスの事をよく知っていて、トヨタカップ当日にマリノスのユニホームを何枚か持っていって、スタンドでリーベルのユニホームと交換したのも良い思い出。
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 19:58:09.94 ID:CZCjmb7r0
Jスポで土居さん金田さんが放送してたときめっちゃ見てた。
簡単にはファールとらない、
それに対抗するドリブラーの構図が好きだった。
ギジェ、デルガド、リケルメは驚異的だったし、
アイマールやダレッサンドロは細いくせにガンガン抜くし。
>>126 へえ
鹿島のブラジル路線みたいにマリノスがアルゼンチンで固め続けて欲しかったな
Jでほとんどアルゼンチン選手みなくなったけど
単にネットワークがないだけなんかな
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:00:34.21 ID:lXT1u8nS0
最近のアルゼンチンの選手って来てもあんまりフィットしないよね
トリポジもバスティアーニもてんで駄目だった
ピッコリ大魔王筆頭に世界のマラドーナがいたアビスパのアルゼンチンコネクション半端なかったのに・・・
>>110 プレミアだってチェルシーやらシティやらが優勝争いしてんじゃん。金の力だが。
永遠に変わらないのはリーガとスコットだけ
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:08:29.48 ID:L9HoZSiD0
>>135 リーガは石油マネーで買われたチームが優勝争いできなかったらずっとこのままだな
バルサはまた微妙になるかもしれないけどマドリーはずっとこのままだろ
>>135 リーガにしてもバレンシアっていうダークホースがいたけどなあ
今じゃとてつもない差付いてるけど
パルメイラス2部時代の10番が浦和のエジ
バイエルンがコケるとどうなるかわからないブンデス
毎年上位がコロコロ入れ替わるブラジル
絶対的な優勝候補がいないJリーグ
リーグとしては、こっちの方が楽しめるな
>>85 スペイン語読みと英語読みが混じってるなぁ
アルヘンチノスって読むならフニオールスと統一してくれ
ユニの赤線がつながってるのがペルー
つながってないのがリーベル
ブンデス?日本人選手が居なきゃ見向きもしないくせに通ぶるなよ
143 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:26:17.44 ID:+GTI+fn00
>>139 Jリーグはカオス加減は世界最高レベルだと思う。皆揃って不振になり揃って
伸びてくる、この流れに乗り遅れると地獄が待っている。
カオスって意味ではブラジルも酷いけど、まだ整理されている方、金とタレ
ント次第だしね
ブンデスはバイエルンの崩れるのを待つ流れだからなあ。バイエルンざまあか
らの監督解任とかの流れがアンチにはたまらんだろうな。
まあJがあれば俺は十分腹いっぱいになってします。
ってことでリーベルの降格でファビョるアルヘン協会に注目していますw
>>120 ウルグアイはもっと凄いぞ
1チームを除いて全部首都モンテビデオだ
人口分布の偏りでしょうがないんだけど
有望選手が引き抜かれるサイクルが以前より早くなってるからなぁ
23〜4歳までは待って欲しいところだが今は18〜9で持ってくんだもん
そらいくら優秀な下部組織持っててもしんどいわ
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:30:50.83 ID:64lEd2nlO
>>134 最近のアルゼンチン人は二部の選手とかしか来てないからだろJリーグに
147 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:32:12.66 ID:n9kLC9XC0
確かアルゼンチンの名門は
チンピラみたいなサポーターグループがいて
そこにクラブの金が流れてるから満足に強化できないんじゃないのか?
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:45:28.97 ID:NrUkQmRf0
ウイイレからも消えそうだな
リーベルプレートそんなに落ちぶれてるのか・・・
まるでサビオラのようだな
150 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:46:21.09 ID:9fmPi4vxO
ウルグアイは確か日本よりも高齢化社会なんだよな
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:51:12.01 ID:aBhnTBft0
フランチェスコリのプレーが好きだった
ここは降格とはほど遠いと思ってたんだけどねえ
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 20:54:24.58 ID:xiKNNxxmO
俺フィーのライバルがいたチーム?
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 21:00:02.54 ID:brx8sY0r0
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 21:02:41.34 ID:GXu3iZ7T0
155 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 21:03:10.64 ID:FVJxKNzKO
リバプールと名前が似てるリバープレートのこと?
>>155 インテルじゃなくてインテルナシオナルってことね
ボカサポは何人笑い死にしたんだろうか?
159 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 21:24:32.24 ID:fQyO+diq0
>>155 そう
マスチェラーノやイグアイン兄弟、クレスポ、オルテガ、
バティストゥータ、カニージャ、ディアス(元マリノス)、
元マリノスユースの田沢が所属してたチームで
俺たちのフィールドで主人公がアルゼンチンに留学したとき
作品最大のライバルの所属してたチームのモデルもここ
>>16 メッシはニューウェルス
最近ニューウェルスのライバルのロサリオのファンがメッシ殴ったらしいな
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:04:19.65 ID:21J8safDi
>>126 トヨタカップの日にボケンセ達が池袋のワールドスポーツプラザでユニ見てたな。
そのうちの一人が俺に
「チョコハマ?チョコハママリノス?」
って言いながら鞠のユニ持って俺に聞いてきた。
鹿サポの俺は当時三冠した鹿島のユニを渡して
「これが日本で一番強いチームのユニだからこれにしろ」
って言ってその後、「ジーコ、レオナルド、ジョルジーニョ、ベベト、セレーゾ」って言ったらスゲー渋い顔してたなw
結局そいつのカゴに鹿島のユニをそっと入れたりして冗談かましながら
トヨタ杯のスタメン予想や試合展望の書いた日刊スポーツをあげた。
子供が喜んでた。
ラメラってのが有望らしいが詳しい人教えてくれ
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:16:59.96 ID:lJp4hp7D0
まるで浦和の末路を見ているようだ
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:23:51.00 ID:0TKYj8d60
日本でも似たような降格制度を実施するべきと思う福岡サポの俺
165 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:25:25.83 ID:kcnKq2vS0
ここ数年はエストゥディアンテスが常に上位でめちゃめちゃ安定してたのに
いきなり勝てなくなったな
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:26:24.15 ID:+GTI+fn00
>>165 ヴェローンさんの資金が底ついたんじゃね?
>>26 人気クラブが落ちないためだよ。
歴史あるクラブが潰れたら困るでしょ
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:28:33.56 ID:QfhIYfEd0
アルゼンチンの代理人は
みんなマフィア これ常識
テベスについてるのもたちの悪いやつで移籍させまくって
仲介手数料で儲けてる
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:29:09.52 ID:kwAY/RzX0
名門中の名門じゃねーか
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:31:03.99 ID:QfhIYfEd0
日本ってボカジュニアーズの
第二の故郷らしいね
171 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:32:45.56 ID:N64TYnT+O
ダミアンがいたチームだっけか
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:36:58.39 ID:QfhIYfEd0
ボカのパレルモ引退したよ
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:37:05.75 ID:wcfugzXk0
>>1 リバプレートとボカ・ジュニアーズ、どうしてこれだけ差が付いたのか?
慢心、環境の違い。
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:39:22.66 ID:QfhIYfEd0
リーベル・プレートって富裕層のサポーターが多いチームで
ボカは労働階級のサポーターが多い
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:42:30.41 ID:RFMpOoUsO
リーベル→ガンバ?
ボカ→セレッソ?
でもサポはガンバサポがチョンとかエタヒニンみたいな雰囲気なんだよな
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:43:34.79 ID:N64TYnT+O
エリサは和也に惚れてた気がする
まあどんなになっても落ちないだろ
油断さえしなきゃ2部4位に負けないとは思う
ブラジル人は有名選手がヨーロッパからブラジルに帰る話は多く聞くが、
アルゼンチン人はあまり聞かないな
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:44:39.45 ID:GjRN0vYK0
JもFC東京降格で観客動員苦戦中
アイマールのクラブとして記憶している
>>85 ヒムナシアイエスグリマデラプラタを忘れないで!!!
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:49:31.81 ID:QfhIYfEd0
ブラジルは今経済がいいからね すごいお金出せるよ
アルゼンチンは経済が最悪だからね それの違い
日本ぐらいだけらしい 給料ちゃんと支払われる国は
南米も欧州も給料遅れるのがよくあるらしい
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:50:26.91 ID:iMyg2BKaO
降格したら自殺したサポーターいなかった?
>>173 下手をすればボカも落ちそうなくらいの時期もあったけどな
若い選手が出てきてない分、ボカの方が近い将来苦労しそうな雰囲気はある
>>156 インテルもインテルナツィオナーレだしな
人口で見るとブラジルはアルゼンチンの5倍くらい居るからなあ
ドイツとオランダくらい差がある
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 22:58:04.73 ID:QfhIYfEd0
>>184 監督が若い選手使いたくても使えないんだよ
ベテランが神様みたいな存在だから
ベテランを試合に出さなかったらサポーターに監督は殺される
それが原因
在日ブラジル人だけど
コリンチャスは薄く広い人気であるよ確かに
例えば 好きなチームはどこぉ?って聞くと
んー コリンチャス?
ってな感じ ブランド力と知名度が圧倒的だからだ
フラメンゴが好きな人は特に子供の頃から好きで代々家族で受け継がれる。 お父さんが好きだからお前も好きになれって思考だから
日本人にわかりやすく言うと
コリンチャスが巨人でフラメンゴが阪神みたいな?
これって、Jに例えるなら
鹿島が降格圏に入ってるようなもん?
190 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:01:34.10 ID:QfhIYfEd0
大リーグでいうレッドソックス
ボカがヤンキース
>>188 ずっと「コリンチャス」って書いてるのがカコイイ
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:08:39.40 ID:QfhIYfEd0
今欧州にすごい選手集結してるが
昔は南米もすごかったよね
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:12:33.03 ID:23Ui21vuO
日本で二部に落ちてないのドコ?
清水くらい?
195 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:22:21.43 ID:GjRN0vYK0
ブラジル人は母国愛が強いから、この調子でブラジルリーグが発展すれば、
また欧州と南米の2極化の時代になるだろうね
196 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:25:59.69 ID:yK/KhwFGO
南米の笛で120%残留
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:29:24.28 ID:3QL2/1JIO
歴史とは塗り替えられるものである by俺
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:38:30.05 ID:yK/KhwFGO
磐田はJ創世記のオリジナル10じゃねーし(´・ω・`)
>>200 何故「J2に落ちてない」と言う括りでオリ10に拘るのかわからない
名門ランキングじゃ無いんだぞ
>入れ替え制度は、1部リーグでの過去3年間の平均勝ち点を算出し、降格チームを決定する。
なんだこれは
>>202 ボカやリーベルのような人気クラブを降格させないための制度。
ブラジルは凄いよ
すぐ名門が降格する
たぶん世界一下克上が多いリーグだ
確かアルゼンチンリーグってJよりは若干マシだけど選手買い叩かれ気味なんじゃなかった?
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:55:51.24 ID:DYfkcpAo0
ええー?
どうしたんリーベル
ボカと並ぶ名門だろ
何かあったんか?
207 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:57:35.25 ID:Z7GFhBUXO
これはビックリ
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 23:59:00.59 ID:SoR+IzALO
アルゼンチンリーグっていくら位年俸もらえんの
>>206 以前なら国内の有望選手はボカかリーベルに移籍してからヨーロッパに行くことが多くて移籍金で稼ぐことができた。
しかし最近は中小クラブから直接ヨーロッパに行くようになったため、選手も金も集まらなくなったと聞いた。
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 00:03:47.00 ID:DYfkcpAo0
>>209 いろいろあるんだな
南米は今はどこも景気がよくてイケイケなのかと思ってた
経済成長してるのはブラジルだけだったのかなぁ
昇降格が過去数年間の成績で決まるルールといえば、
J2が出来る時のJ1参入決定戦を思い出すな。
しかしこのルールだと、下手に一度悪い成績取ると、
その後の数年間はそこそこの成績でも残留争いという、
悪い方に傾く可能性もあるんだな……
今のリーベルがまさにそんな感じなんだろうけど。
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 00:08:42.35 ID:26Pp3yuAO
日本で例えるなら
サガントスが昇格するようなもんか
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 00:10:48.02 ID:g1XBLRzYO
数年前にアルヘン経済破綻してっし
リーベル=山の手、ボカ=下町、みたいな感じって話し聞いたけど
リーベルは富裕層のサポが多いってことなんかな。
ブラジルのクラブは1年で半分くらい
選手が入れ代わるよな
216 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 00:46:47.15 ID:GHLHx1l30
>>182 ドイツですらちゃんと支払われないのか?
欧州終わってんな
戦前は世界10指に入る経済先進国だったのに
日本も同じ道を辿らなきゃいいが
218 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 01:15:23.76 ID:3Iitt3tR0
>>1 > しかし、アルゼンチンリーグの
> 入れ替え制度は、1部リーグでの過去3年間の平均勝ち点を算出し、降格チームを決定する。
こんなゆるゆるぬるぬる温情ルールでも降格するようなビッグクラブなんて辞めちまえとしかいいようがない
>>214 ブエノスアイレスに行ったことあるが、ボカは普通にスラム街。昼でもやばい香り。
単語で有名な通りと、ボンボネーラの周りだけは観光客でや観光バスでごった返していて
そんな危なくないし女一人でもオッケーだろうけど、少し離れると明らかにもう・・・
段ボールの家に一家4人が裸足で住んでいたりする
まぁ基本的にBA自体が治安悪いんだけど
リーベルトの対立はそういうとこもあると感じた
むかし、海外組が中田小野稲本くらいしかいなかった頃に、
ここのユースに日本人が居てみんなで
「将来の日本代表や!」
って盛り上がってたのが懐かしい。
あの子は結局今J2かJFLだよね?
池元友樹とか、そんな名前だった気がする
あの頃は将来の日本代表の2トップはコイツと坂田や!!って本気で思ってたわ
>>221 池元は現在ギラヴァンツ北九州に所属。
ドリブルからのシュートが持ち味だが、そればっかりのワンパターンなのと、いかんせん枠に飛ばん。
リーベルだったら、プラーテじゃないのか?
リバープレートは全部英語読みだが、
リーベルプレートだと、半々じゃん。
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 02:00:51.85 ID:ODVFeKQc0
>>107 パルメイラスが2番手ってあり得ないしw
サンパウロ限定ならコリンチャンスの独壇場で、かなり放されてサンパウロFC、
さらにその下にパルメイラス。サントスはぜんぜん違う地区って感じで嫌われてさえ
いない。
マルセリーニョ・カリオカの人気とかすさまじいものがあった。今のコリンチャンスの
アイコンは誰か知らんが。フラメンゴより下回ることはない。
225 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 02:05:01.15 ID:Azgnl1s00
荒れるだろうなぁ
審判買収合戦とかなけりゃいいが
リバープレートは英語読みで正式名称
もともと英人が作ったからね
で、リバーをアルチン人がスペイン語読みで
リーベルと読んでそれが愛称になった
だからリバープレートかリーベルと呼ぶのであって
リーベルプレートとは言わない
アルゼンチン1部でプレーしてた選手今、JFLにいるね
池元じゃないよ
>>226 正式な文字は解らんが英語で
River Plate なら
スペイン語読みすると
リベル プラテ だね。
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 03:57:09.78 ID:UOmp3ig50
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 06:01:29.64 ID:DudwVhMTO
ダミアン・ロペスはいないのか
試合、明日の9時からか?
233 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/22(水) 19:24:02.74 ID:o7F2Z97q0
>>111 懐かしいなw
完全に解説いつも酔っ払ってたしなw
リーベルはとにかくCFが全然点を取れない
アペルトゥーラの序盤にはフネモリが爆発したけどマークされてから平凡になった
バボーネは決定力無さ過ぎなのに何で使われ続けているか謎
>>211 なぜか、前年のセカンドステージの勝ち点まで合計に入れてたよな
前年2部いた札幌とかはこれがゼロのせいで、その年の成績はそこそこだったのに
参入戦に巻き込まれて理不尽だった
今プレーオフやってるよね?どこで見れる?
まだ2戦目あるけど、ほぼ決まったな
239 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/23(木) 12:45:48.24 ID:AdVo5xgS0
38歳アルメイダが未だ主力の時点で
>>7 フラメンゴ>>>>>>コリンチャンス -ブラジル
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/23(木) 13:45:15.50 ID:3dC/xKLgO
>>231 リカルド・ゴードマンがいればこんな順位にならなかっただろうにな
>>226 現地実況でもリーベルプレートだぞ。リバープレートとは言わない
久しぶりに南米王者のタイトル防衛戦が日本で観れるかもw
>>211 本来なら最初の悪い成績の時点で即落ちの所を
挽回のチャンスが与えられてたんだから
>>235 一年早く上がらなかったのが悪い。
2年目の順位ポイントは2倍になる措置もあったのだし。
245 :
なうなう@うんこなうρ ★:2011/06/23(木) 21:11:54.08 ID:???0
リーベルプレートワロタw