【野球】人類はどこまで速い球を投げられるのか？

今年４月、メジャーリーグでレッズのチャップマン投手が
スピードガン導入以降最速の時速１０６マイル（約１７０・６キロ）をマークして話題になった。
チャップマンは２００９年のＷＢＣで日本戦にも先発したキューバ出身の快速左腕。

ただし、テレビ中継では１０５マイル（約１６８.９キロ）と表示され、
メジャー公認のスピード解析機では１０２.４マイル（約１６４.８キロ）。
本当に１７０キロ出ていたかは微妙なところだが、今回の記録がスピードガン最速であるのは間違いないのだ。

ところで、人間はどこまで速い球を投げることができるのか。
じつは、研究者のあいだでは「１００マイル超」、１６０プラス数キロが投手の投げる球の限界とされてきた。
１６０キロ以上の球を投げるうえで重要なのは、大きな体や長い腕だけではなく、腰や股関節、
上半身などの体全体を回転させる力だといわれる。

しかし、その回転力があったとしても、今度はボールを投げた瞬間に一番負荷がかかる「ひじ」が耐えられない。
だから、１６０キロ超を投げられる投手はメジャーにもそんなにたくさんいるわけではないのだ。
「どんなに体格がよくなっても、筋肉の複雑な動きを支える靭帯と腱の強度には限界がある。
人間の体の構造上、これ以上（１００マイル超）のスピードは出ないだろう。１１０マイル（約１７７キロ）？夢のような話だ」
（アメリカスポーツ医学機構のグレン・フレイシグ博士／朝日新聞2011年４月９日付Ｂｅより）。

もっとも、その夢のような球を投げた投手もいるらしい。
60年代にマイナーに所属していたダルコウスキーという伝説の左腕で、
各種サイトによると、同投手の最速はなんと１１０マイル（約１７７キロ）。
ちなみに日本人最速は東京ヤクルトの由規が昨年８月に記録した１６１キロ（公式記録は伊良部ほかの１５８キロ）。
さて、日本人投手が１７０キロの豪速球を投げる日は来るのだろうか！？

【ソースは下記】
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110619-00000002-rnijugo-base

177っすか。ほんまかいな

ドーピング何でも来いでどこまで行けるのかを観てみたい

球の速さなんて考えた事なかったなあ
飛距離を競う選手権はあっても
投げた瞬間のスピードを競う選手権なんて知らないから

177って、発禁になりそうな数字だな。

キャッチャー泣かせには間違いない。人間なんて視覚とタイミングで
ごまかせるから135ｋｍでも十分いける。

人類の大半は野球のボールに触りません

つーか公式記録とそうじゃない記録の違いはなんなんだ

>>4
計測が難しいからね

そもそもアフリカや南米、アジア、欧州のデータが０だからな・・・無意味だよな・・・

斉藤がメジャー行ってから155超なげまくってたしあっちの計測方法おかしいだろ

そもそもちゃんと計測出来てるかどうかが・・・

全盛期の室伏をしっかり指導すれば…

完璧な足腰、鉄球を８０ｍも飛ばすパワー、それに耐える肩肘。

球速なんて投手の能力としては大して重要じゃねえからなあ。
世界最速のチャップマンだって日本代表に全く通用しなかったし。

つまり１、２球１７０ｋｍが出ても、投げ続けるとヒジがダメになるってことか

プロ選手は投げ続けなければいけないのだから、事実上、最高球速にトライしたやつから脱落していくわけね？

>>10
投げるには技術が必要だから
練習してない者は除外でも妥当

サッカーのロナウドも、驚異的な瞬発力や筋力に靭帯が耐えきれなかった。
腱や靭帯は鍛えられないからなあ

球を改造すればいいんじゃね？

１７５

>>17
筋トレをすればそうなるな

どんなスポーツもいきつくところまで行ってる感じがするな

１７０キロ投げれても抑えられなきゃはじまらないしな

>>16
人類はどこまで〜ってな形だとその辺に投げる練習させた上での話じゃないと成立すらせんだろ。

チャップマンもあれから成長してるし、公式戦前の調整期間に打たれただけで
通用しないとか決めるのはおかしいよ。>>14 ダルビッシュでも調整ミスすれば開幕
７失点する。

逆に最遅スピードの限界にチャレンジして欲しい

肩が抜けても肘が逝ってもいいくらいの覚悟で腕を振り抜けば不可能ではない

>>11
同感。ダルがWBCで174ｷﾛ出してるしなｗ

ちゃっぷまんって田村なんとかの漫画のキャラみたいだな

緑山高校ｗｗ

アメリカの球速の単位を陸マイルだと思って換算するからおかしくなるんだろ。
あれは「野球マイル」って別の単位だぞ。

170km/sのデッドボール喰らったら死ねるな

科学者がテレビで言ってたが
理論的にはスコアボード上の旗に直撃する大ホームランを打てるらしい

>>23
お前の理屈は世界の人間すべてがが短距離走の専門的な訓練をつんでるわけじゃないから
ボルトは世界一じゃないと言ってるのと同じ。頭悪すぎだろ。

今季のチャップマン

16試合 2勝0敗0S 防6.92 13回 6安打 15三振 20四球 2死球

１３イニングで２２四死球の超ノーコン。

>>21
スポーツと楽器演奏はそんな感じだよな。
もう、突然変異の奇形とかでないと物理的にムリ、みたいな。

そう考えるとサイドスローで160kmを出せるイム・チャンヨンはすごいよな
やっぱりすべての面で韓国人は優秀だわ

>>24
球が速いか遅いかってプロレベルになるとあんまり意味無い
いまのセパの防御率十傑見ても平均球速140km/hそこそこの極々平凡な球速の投手が半分を占めてる

180キロの球を打つ小学生もいたし
それ単体では意味無いよね

世界的にはどうでもいいことだからな

>>33
陸上競技も、ほとんどアメリカ人しか行ってないって言うのなら
お前の話は理解出来るな。

>>10
南米とかアジアとか欧州でも野球やってるじゃん。スピードくらい測ってそうだが。

勝てるかとかコントロールとか関係なく
純粋に170kmとか見てみたい

>>35
-●３●＜先祖は貴族なんだ。正確には、伯爵なんだ

>>34
その成績で負けなしだと？

>>43
今から思えばあんたもたいして速くないよねｗ

>>34
大リーグボール養成ギブス右投手用を使えば改善されるかも

>>43
それがどうした。

投擲のメダリストがフォームめちゃくちゃな素人投げで
140km台を出してたな
ああいう地肩が化物みたいな連中を鍛えなおしたら
球速だけなら170出るかも

投げるスピードなんてすげーアホな制約に無意味な疑問だよな
打つ技能、走る技能ならソレナリに凄いとも思えるが
スリングでも用意して放れば無駄な努力なしでバカッ速の投球できるのに

なんだNPBの公式記録って
伊良部も（西武）球場のスピードガン由規も神宮のスピードガン
どっちも球場のガンじゃん

でも由規の細い体にそんなパワーがあるとは信じられない

>>44
敗戦処理だから。
たまに味方が逆転すれば勝ちは付くが、基本的に負けはつかない

ぶっちゃけどうでも良い

> 大きな体や長い腕だけではなく、腰や股関節、
> 上半身などの体全体を回転させる力だといわれる。

そういった部分をサイボーグ化すればいいんじゃね

>>40
陸上でアメリカが際立って強いのは短距離だけだろ。
短距離なんてトレーニングからシューズまでむちゃくちゃ金かかるんだから
後進国なんて実質参加してないのと同じなんだが。

緑山高校のピッチャーの速度はどれだけなんだろう？

まあプロスポーツ＝興業＝ショービジネスだから客を呼べる要素である剛速球ってのはその点では大きな武器。
ただしどんな剛速球があったとしても制球や変化球が駄目だったら普通に炎上しまくることはチャップマンはじめ数多の速球ノーコン投手が身を以って示している。

室伏兄貴が幼少児から野球に専念してたら200Kmは出してたな
今からでも一年間みっちり投球練習すれば170Kmぐらい余裕だ

高校まで野球やってたが150はマジて鬼 内閣に決められたら俺は打てないどころか見えない

>>55
お前多分>>40の文意が汲み取れてないな

斎藤が早稲田卒業したら何故か由規の平均球速まで落ちたね

>>58
槍投げの日本王者（中学まで野球）がテレビで言ってたけど、まったく違う
競技らしい。リリースポイントもちがうから侮っていたといってたな。

アクチンとミオシンの化学反応が筋収縮を生み出してるんだから
自ずと限界はある

リアル緑山高校

http://www.youtube.com/watch?v=ZJr3vDeKOt8
こういうアニメをまた作らないと野球人気は難しいだろうな。まあ、これはあまり人気なかったけど。プロ野球とかは金があるんだから、金を出して面白い漫画を
書いてもらえば良いのになあ。

身体能力の高いアフリカ人が真面目に野球やったら強いだろうな
サッカーと違って個人の身体能力がものを言うスポーツだから

>>57
野球は見かけの数値だけで通用するほど単純じゃなからな
バッターだって室伏はじめ、ハンマー投げのあのゴッツイ連中の
超加速フルスイングで、まともに真っ芯に当たれば
プロ野球新記録の飛距離が出るだろ？
まあ、カスリもしないけどなｗ

山口ピッチングコーチの体格がダルビッシュ並だったら。

最高は、光速だろ。一秒間に地球を７回転半な。

結局はバッターが体感する球速がすべてだろ

>>48
そいつ日本人なら野球やってたぞ

バッターボックスに立ってて
177kmのデッドボールが飛んできたら避けられる気が全くしない

>>69
いや、タキオンだろ
速過ぎて過去に行っちゃうんだぞ

助走つけていいんだったら最速どれくらいいくのだろう？

>>70
和田とかね。実際は遅くても打者が速く感じれば空振りするし。

>>69
ワンピースの黄猿は光なのに遅いよねｗｗｗ

ノーラン・ライアンも１６４�`くらい最速出てなかったか？

純粋に一番速い球投げたやつが勝ちの競技で年収何千万と稼げるようになればチャップマンより速いやつがゴロゴロ出てくるよ

>>72
死ぬしかない。キャッチャーもたいへん。

昔テレビ局の企画で近鉄の野手がスピード球に挑戦してたが
170km超えると球筋なんか見えなくて勘でバットに当てるのがやっとらしい。
バントも困難みたい

>>80
それは近鉄だからじゃないか？

>>80
なんか新庄が簡単に打ってたと思うが

>>80
元野球部の友達がバッティングセンターで180km普通に当ててた

単なるインフレ表示になっただけ

>>71 槍投げの村上が大学時代に１５２ｋｍだしたことあるらしいよ

小松辰雄「150�`音頭」

バッティングセンターで200キロ越えを当ててる人もいるし。ようつべにあるね。
速くても単調だと慣れる。

緑山高校に触れる人がいて安心した

毎日２００キロのボールで打撃練習すればダルビッシュとかでも余裕で打てそうな気もするんだが

アンドレか馬場ぐらいの体格なら可能

>>89 ダルビッシュは速球だけじゃなく変化球も凄いし緩急もある
それで打てるんならみんなやってるよ

スピードを争うオリンピック競技として成立したら180キロを出す人間が出てくる気がする

ニコニコで全盛期の江川の投球をみたけど、スゲー速く見えても141〜2�qだったな
当時とはスピード計測の基準が違うんかな

八木秀平＝shohei19592000

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関節強化のサポーターとか、果ては人工関節辺りがokならいけるんだろうが
そこら辺を縛るルールがあるのだろうか？

90km/hのスローカーブで三振とれるピッチャーのほうがすごい

>>93
手元でホップするから球速以上に見えるのかも。

なんかどうでもいいよな
人類は誰も速い球投げるのなんか目指してないし

ニッチすぎるわ

人間の投げた球とマシンが 投げた球では質が全然違うよ

江川の速球は一種の変化球だと考えたほうがよい

>>96
そうそう。その球を待ってて130ｋｍのストレートを投げられると打てない。
イチローなんかは最後までバットを残しているからファールには出来るらしい。

ハイパースピンブラックホールボールよりも
サンダーバキュームボールの方が凄いと感じる

緩急が効いてれば最速が１３０なくても十分打者には速く見せることはできるから無意味

日本人の体格で160投げれるヨシノリすげーよな

>>96
今中乙！

>>95
投球で軸足で蹴る際、底にバネ仕掛けのしてあるスパイクとかな
開発されても禁止だろう

>>93
昔は初速と終速だしてたけど（一つのときは終速）、
今は初速で出してる？

>>89
ダルの持ち球は155キロのストレート以外に100キロのスローカーブ、縦と横のスライダーなどなど。
ダルがストレートだけのＰなら余裕だろうけど。

戦前の沢村、スタルヒンは１６５キロ出てたって言ってた爺さんいきてる？

松坂の155kmって片岡の空振りが豪快だから、凄い速く見える。

>>65
えらいダイナミックな作風だな
面白そう

>>110
ものすごくヘッドスピード遅くて鈍い打者だからｗ

200見てみたいね

>>109
青田さんは亡くなりました

>>93

同じ

江川の投げる球はいわゆる快速球
初速と終速の差が少ないから早く見える
スピードガンは初速だけを計ってる

たとえ同じ160kmでも
日本人の身長レベルから投げる160kmと
2m超えするメジャー投手が2階から投げ下ろすような160kmじゃ天地ほどちがう

ダルの球が100マイルを計測するくらいだから、正直アテにならん

桑田が機械の計測ミスだかで201ｷﾛ出してた
これが人類最速だなｗ

みんな１７０ｋｍ投げて打てなくなったら
ルールが変わるだけ。
スポーツなんて興業が全てだから。

ただ速いだけの棒球なら２００でもみんなガンガン打てるよ

飛行機で時速700ｋｍとか恐ろしいものに乗ってる訳だな。

>>97　>>107 >>115

ナルホド
球質で見え方が変わってくるわけか

ストレートで170k出すよりカーブで140k出す方が凄くね？

カーブ最速って誰なの？

>>116
手が長いとキャッチャーが近くなるしな

機械でいいからマッハが見てみたいなぁ
音が遅れるってどんな感じなんだろう

>>124
風呂場で転んで怪我する前の馬場正平が
そういう投球で無敵だったらしいね

>>123
そういうのはスライダーじゃないの？速いカーブなんてあるのか？

たしかＮＨＫの番組で思考実験をやっていたと思うけど

ウェイトリフト世界一の上半身と100mスプリント世界一の下半身を併せ持ち
なおかつTOP体操選手の柔軟性のある人間が現在考えられうる理想的なフォームで
投球したら計算上は180km/hだった。

>>125
機械でいいなら
ようつべに200キロですいか粉砕する動画とか
170キロを弾き返す小学生とか色々あったはず

左なら山本昌や星野でも通用するのに
右はそうはいかないのはどうしてなんだぜ？

俺の身長より低い速度しか出ないとか人類はオワコンだな

>>127 パワーカーブって呼ばれたりするよ

>>130
打った後の進塁方向が右（一塁側）だから
打者はその事前準備でなんたらって説が有力

スピードガンに細工すれば投げられるよ。

打者まで届く時間は結局コンマ何秒も違わないんだから
タイミングの合わせ方が他の投手と違うだけで仮に200kmでたとしても
無茶苦茶打ちにくいってことはないんじゃないの

【記録】日本プロ野球史上、最速の投手はビクトル・スタルヒン。ＮＨＫのフィルム解析で163km/h★２

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1303654158/

>>135
単調なら呼吸を123　12　1　いと単調ならあわせられるもんね。そうはうまく
いかないけど。

>>130
球が遅い技巧派ってサウスポーばっかりだな。右で誰かいたっけ。

>>131

160キロの身長ってどんなだよ

まあ単純に考えても体がデカイほど速い球が投げられるだろう
というのは分かるわな。

静止姿勢から1〜2秒で時速150キロの球をピュッと投げるって
人体もよくできてるもんだな

今後殆んどの投手が200k投げれたとしても
バッターがバッティングマシーンの設定を210Kにして練習したら意味ないような気がする。

>>142

そのストレートに120キロのカーブ投げられたら打てない

>>138
北別府とか尾花とか

昌さんは左の速球派

人が想像できる事は必ず人が実現出来る(笑)ってCMあるよね

>>142 別に２００ｋの球投げるだけじゃなく１４０だとかの球も投げるんだから
投げれる球はストレートだけってルールになるんだったらまだしもさ

投手のフォーム（静止状態から投げる）のなら170ぐらいが限界かと思うが、助走をつけて良いのなら
200ぐらいいきそうだけどな。
例えば、イチローのバックホーム返球なんか初速は凄いだろう。

さんざんスピードガンがどうのこうの言ってて60年代の記録ですかいｗ

>>138
右の場合はサイドやアンダースローだな
逆にサウスポーのサイドやアンダーは少ない

巨人症じゃない2ｍ30くらいのポテンシャルならいけそうだけどな
10年くらい待てばアメリカならそのうち出てくるんじゃないか
NBAにとられちゃうか

外野返球のほうが速度でるらしいが、計測してみてほしいな
マウンド削って助走して投げれば相当に早いぞ

なんでオリンピックにボール飛ばした距離競うような種目ないんだろう
サッカー部門、野球部門、アメフト部門、ゴルフ部門
それぞれやれば超おもしろいのに

>>153
人が多すぎて予選も大変だぞｗ

球速って，どの時点での速度なの？
リリース前の速度を測っていないって，断言できるの？

競輪選手は選手寿命が長いとウィキに書いてあった。

ひじや膝に負担かからないかららしい。

やっぱり関節大事やな

100m走だって、カールルイスがやっと9.9秒の壁を破った頃
人類の限界が9.82秒だと言われてた
いまや破られる直前なマラソンもそうで
以前は2時間切るのは不可能だと思われてた

>>138
北別府とか？

昔は各国で手榴弾投げやってたけどね

オリンピック競技とかでとにかく急速の速さだけを競う競技とかできないかな
槍投げとかあるならあってもいいのに

180キロで指が焦げてもげるらしい

二階堂なら余裕だろ

野手の返球もそうだが、打球の方が投球よか速いんだし
170kmになっても目で捉えられないとこはないだろう
人間は慣れるもんだしな

>>91
>>108
なら１７０キロの変化球もランダムに混ぜて練習するようにしたらいいじゃね？

測り方は日本の方がテキトーらしいから、MLBが水増しというより、日本が出なさすぎ、バラつき過ぎｗ
甲子園と西武ドームは絶対細工してる

(祝)オリンピック削除

存在価値無しレジャー

多田野には、人類最遅を目指して欲しい

ダルコウスキーって頭がちょっと残念だった人らしいもんなあ
しかも度を超したノーコンでネクストバッターズサークルあたりまで暴投したという

>>165 西武ドームはだいぶマシになったらしいよ
甲子園は左がでなさすぎ

ボールにもよるんじゃね？最も早く投げられる重さとか形とか

沢村栄治は160キロって言われてるんだっけ？

でも、ろくな指導者もいないし栄養も十分じゃない時代だから実際は130〜140だと思うがw

例えばウサイン・ボルトみたいな「突然変異」型の選手がいる。
上限はまだまだ上じゃないか？
神のみぞ知るってやつだ。
加えて、22世紀ぐらいにはもっと科学的なトレーニングが発達して、もう、アスリートというか、
マシーンみたいな奴が今じゃ考えられない記録出してるだろうぜ。

空気薄くすればもう少し速くなるんじゃね

>>159
松坂大輔のおじいちゃんは手榴弾遠投の記録保持者だったらしい

ところでキャッチングの限界って何キロなんだろうね

>>164
変化球を混ぜるんでも球種やコースの組み立ては人間が考えないといけない。
練習は可能だけど攻略は難しいと思うよ。
常時170〜200�qの球とスローボールを織り交ぜるとなると、投げる前からヤマを張らないと打てない。

>>168
スピードガン計測した時も、計測範囲に入るまでに相当投げたらしいからなw

テレビ番組で、金田のピッチングのビデオを分析したら１６５キロだった。

ちゃんと投げれば200キロくらいは出るよ。
素人の自分でも160くらいでるんだから。
みんな投げ方がおかしい。
もちろん打たせないように投げるんだから、ちゃんと投げてるとは言えないけど。

剛速球投手ってすぐ劣化するよな
肩に負担が掛かってんだろうな
多分１６０キロ投げれる選手いてもすぐ壊れそうだな
外人ならともかく日本人なら特に

>>175
サードとショートでかなり違うけど
だいたい内野手だと手元に来た時の球速が200kmまでなら大丈夫だろ？
ただしめちゃくちゃ守備範囲狭いだろうがな

>>82
３０分くらい粘ってようやく前に飛んだ

結局、野球の実益から言えば
急速なんてどうでもよくて
打者の手元ギリギリで数センチ曲がればいいんだ

指先、ひじ、肩、腰、踏み込み、これらの回転の末端部分を各々時速30ｋｍで動かして
全部の最高速のタイミングをあわせるだけで150ｋｍの球速が出せる理屈だな
さらに体全体を野茂みたいに回転させて20ｋｍ稼げば170ｋｍくらいは出そうだ

野球観戦歴３０年で、先発時代の江夏をリアルに見ていないけど。
2007年頃の藤川球児は私の記憶の中では最速で、クルーンや松坂より
遅かったけど、とてつもない威力に見えた。

>>123
前に見た動画なんだけど、ノーラン・ライアンのカーブがキロ換算で140km/h弱だった。
スピードもあるけど球の軌跡が凄かった。
打者の目の高さから膝下まで一瞬で落ちてた。あれ打てたら天才だな。

リンスカムみたいなタイプが最強でしょ

>>185
江川同様、球威のあるころはホップしていたもんな。ぶっちゃけ
クルーンの速球は美しくない。ちぎっては投げの速球が見ごたえある。
最近は技巧派の投球術のほうが面白い。歳や。

２０年前の文献に人間の限界は１７８ｋｍって書いてあったよ
やはりこの辺まで出るってこった

昔、陸上でも「人間の体の構造上、100mは9秒7が限界」って言ってて
ボルトが出たからなんか信憑性薄いわ

これ初速だよな
でかいピッチャーだと終速は有利そう

先発で当たり前のように160キロ以上を出せたのはランディジョンソンくらいか

肝心のスピードガンが不正確だったりするんだから不毛な議論

昔はマシンの速度が140kmしか出なかったみたいで
ライアンも今の時代なら、あそこまで成績あげれなかっただろう

アメリカはスピードガンだけじゃなく映像からも分析して
正確な球速をだしてるってなんかで見た

プロの投手って、
ストレートの球威を自在に操れるの？
同じフォームで
140K
130K
120k
みたいな。

170キロの速球より全盛期のニークロのナックルの方がロマンあるわ
日本人でもガチのナックルボーラー出てきて欲しい

>>5は間違いなく中年

>>196
ストレートと同じフォームでゆるい球を投げるのがチェンジアップ。

メジャーのスピードガンって明らかに日本より甘いだろ

大リーグボール３号は７０Km/hくらい？

>>30
なんかこれすげえ納得した

まあ今や日本の高校生が16才で150knを出す時代だし（現楽天田中）
MLBが170kmくらい普通に出すようじゃなきゃおかしい

野球規則に合った投球よりやり投げみたいに助走つけた投球の方がスピード出せそう

>>173
良い答えだ。
真空ならド素人でも150�q/h出せるかもなｗ
つまり、高地に球場をつくればスピードアップ間違いなし。

どうせなら海抜0ｍでとか、基準をもうけなければ意味無いよね。

以前ﾊﾞｯﾃｨﾝｸﾞｾﾝﾀｰでﾊﾞｲﾄしていた時に　　　　　 ﾊﾞｲﾄの同僚で凄い球を投げる奴がいたなあ
その人は特に野球の経験があった訳ではないが土方のﾊﾞｲﾄもやってた
ｽﾋﾟｰﾄﾞｶﾞﾝで計測したら164km出てしまい一同仰天
まさかという事でもう一度投げたら162km
ただ連投が出来ない、せいぜい4〜5球しか速い球は続かない
5球目以降はぐうーっと平均155km前後に落ち込む　だからﾌﾟﾛ野球選手には肘とかｺﾝﾄﾛｰﾙを無視すれば
165km位は普通に投げられると思うよ
でもどこかで人は見ているもので、その人をﾏｲﾅｰﾘｰｸﾞのｽｶｳﾄがｱﾒﾘｶに呼ぼうとしたんだけど
その人はなぜか、ｱﾒﾘｶは原爆を落とした悪い国だから嫌だｲｶﾈとなって
いまだに全国で土方の飯場を転々としてるらしい

アニメの童夢くんは小学5年生で200�`超。
空気抵抗を操ってだけどね。

>>206
カタカナを半角にするのはポリシーでもあんの？

昔の人なんだろう。＞半角カタカナ

要はバッターにヒットを打たれたり四球をださなければ良いだけだもんな。
これが非常に難しいのはよくわかっているが・・

オレが直に見たなかでは江川の高めのストレートが最速。あれがたったの143kmなんて信じられんよ

今日人類が初めて♪

ボールの重さや材質変えたらまだ早くなるかもな
純粋に人間の最速限界を計る為にボール変えてやってみて欲しい

１３０kmストレートでも
投球フォームが変則でノビ（初速と終速の差が少ない）があればプロでも打ち取れるよ。

ゴルフでコントロール無視で飛ばしまくる競技あるし
コントロール無視ったら180kmくらいでないかな？

人類にやきうって必要か？

沢村栄治　168ｋｍ

尾崎行雄　165ｋｍ

山口高志　163ｋｍ

金田正一　160ｋｍ

野球はもうドーピング解禁しちゃえばいいと思う。
スリリングな試合が見れそうだし。

左の変則投げは
現役だと森福、西武の星野
過去だと永射、角くらいしか思いつかんな。
もっといても良いんだが

もうラグボールにしろ

>>220
ファイアー！

コブラ懐かしい

>>217
-10kmぐらいならまあ、納得できるが・・・・ｗｗｗ

神宮球場のスピードガンはインチキ

>>29
200�qの球を投げるあの漫画かｗ

>>217
昔の映像を見たけど金田は俺の見るかぎりでは１４０しか出てないｗ
昔の野球はそんな速度でも今の１６０キロ並に空振りとれてただけ
もし草野球で１４０キロも出てたら素人は誰も打てないだろ？
あれと同じで草野球レベルに毛が生えたようなレベルだったんだこの時代の野球わ

そう言えば小学生が200ｷﾛを出していたアニメがあったな

120マイルぐらい投げたいぜ

リハビリ中のストラスバーグが球速アップして帰って来るかもな
あそこまでベラボーだとまた故障するんじゃないかとも思うが
ヘルナンデスやバーランダーも大概だがアイツは奴等より更に速い

甲子園のガンは正確なの？

ぶっちゃけ単純な速さってそこまで重要じゃないよな

170キロ・・・・？　打ちごろ・・・・！

サンダーバキュームボール

逆に、人類はどこまで速い球を打てるのか？
ってのはどうよ。

>>196
縫い目の指へのかかり具合を変えれば多少は変えられるだろうが、同じ握りの
同じ腕の振りであればスピードが一球ごとに変わることはあっても変えることは
非常に難しいだろう

170�`投げてもストレートのみなら一巡すりゃ打てるからな　プロだったら

170キロ？速いね
でもメジャーじゃ打ち頃

コブラってあのニセルパンみたいな主人公のアニメかwww
クリスタルボーイの声がかっこいい

江川、小松、山口、藤川かなぁ
ボールが高めに行くとそこからホップして見えたよね

てかもうピッチャーの代わりにピッチングマシン置けばいいだろ。

>>108
なあにＳＢに行けば変化球など封印されて真っ直ぐ一本のリードが待ってる。

チャップマンはあと２、３年したら日本で見られそうだけどなｗ

ある速度を越えて投げると、手の毛細血管に血液が一気に逆流して
末端でぶち切れまくって危ないから「よい子は真似しないでね」
の世界なんだろ？

球にロケット花火をたくさんつけて投げたら、
初速より終速の方が、速かったｗｗｗ

飛ぶボールみたいな速く投げられるボールってないのか

俺が本気出せば120キロマイルいく

ロケット花火ボールｗ

高校野球っていつの間にか１５０キロ台が当たり前になったよな
１５年前だとそれだけで騒がれたけど早く投げるってのは栄養学＋
科学トレーニングである程度まで伸ばせるんだと思った。
そんなのより理論や緩急のほうがセンスの比重が高いから重要なのかね。

どうよ元野球部員のピッチャーさん？

>>236
コーナーに投げ分けられたら170�`なんて
そうそう打てないぞ

もうピッチャーは戦車でいいよ
キャッチャーと審判死ぬけど

人類が100mを何秒で走ることができるか考えようぜ

>>248
速い球を投げる＝手を早く振る＝指先の血行障害、爪が浮くという危険もある
球速が速くなったのは下半身の使い方がうまくなったというのと、
肩間接の稼働域を広く使うトレーニングができるようになった、
クールダウンをしっかりしているという理由じゃないかな。

いわゆる「キレ」って何なんだろうな
最近だとオリックスの平野の球は球速以上に速く感じるが、それがキレって
ものなのかと言われると正直よく分からん

ロシア人がちゃんと練習すれば出せるんじゃね？

なんで由規のは公式じゃないの？

>>249
いやど真ん中でも厳しいと思う

ダルコウスキー

人類お得意の道具を使え

よしのりが公式記録じゃないのはなんで？
神宮の公式戦なのに？

ボールの方をだな、なんとか開発すればあと10�`は稼げるはずだ
185はいける

多関節をイメージしてマッハで腕を振ればいいじゃね？

>>253
球の回転のことらしいぞ

http://www.youtube.com/watch?v=iJcRcruM_LA

スピードガンがおかしい

>>45
貴族様は当時ぶっちぎりで速かったんだぞ
すぐそのあとに変態インぺリテリが出てきたが

人類はやきうに興味ありませんｗ

人類はやきうに興味ありませんｗ

靭帯を取り替えればいいんじゃないのか？

人類はやきうに興味ありませんｗ

スピードガンインフレしすぎだろ
メーカーが腐ってんのか？

キム田正一「ワシが現役の頃、一球だけ180kmのストレートを投げたことがある！」

>>37
半分を占めるって、150や160投げる先発自体がごく限られてるだろがw

って言って欲しかったのか？

そこそこ速い投手は増えたけど、150キロ半ばくらい投げるずば抜けて速い投手は昔と変わらない気がする。
何十年もこのあたりがNPBの投手の限界値。

最近は速球＋スライダーがトップ投手って感じだね
マシンの性能も上がって昔みたいな軟投派はもう厳しいのかな？

ジャイアント馬場はボールを投げたあとのフォローでキャッチャーの頭を叩いたそうな。

>>1
>メジャー公認のスピード解析機では１０２.４マイル（約１６４.８キロ）。

スピードガンとは、まったく違う計測方法なのかな？

室伏が真面目にやれば190くらい余裕だろ

室伏にちゃんとした投球フォーム教えたら、160は余裕で出ると思う。

桑田の465km/hにはまだまだ敵わないな

>>248
15年前の試合見たけど今と体格が違いすぎる
10年前でも細い細い

室伏が本気出したら握力でボールが砕けちまうよ

室伏じゃなくてやり投げの村上だろ

>>271
NPBは145キロで速球派扱いだね

由規って神宮だろ？参考記録だな

>>263
さすがにすごいわ
気持ちいい

江夏のスピードボールが新幹線と同じだと言っていたが、あれは嘘だったのか・・・・？

スレ見たら予想通り江川信者が

球速スレで必ず暴れるから困る

サチェル・ペイジは１８０キロくらい投げてたんだろ。

今もう１６５キロ越えてるのが恐ろしい

江川って入るのが遅くて引き際があっさりしてたから活躍年数は短いね

うまいこと利き腕を改造してさ、バシューン！！って感じで発射すれば結構いいセン行くと思うんだ
あー、でもそれだと速過ぎてキャッチャーがきついか、取り損ねて審判に当たったら怪我しちゃうし

>>289
現役時代からすでに事業始めていたしね。肩に注射云々の引退会見は
ひいた。

ドーピングをしてもいいからどこまでいけるか試してほしいな

チャップマン今ケガ？
ローテ入ってないよな

>>289
ファミコンソフトの「プロ野球？殺人事件」で、江川が自宅で休むと奥さんとのベッドシーンになる。

もし、室伏兄貴が金田正一の『やったるで！』を読んだら。

TVゲームの話だが、俺の育てた最強ピッチャーの300キロの剛速球フォークを本木にホームランされた

ハンマユージロウが最速はず。(^^)

キャッチャーが捕ってくれてなんぼだし

そこそこ早くても、速読をやってるおばさんに軽く当てられる現実を知らない奴が多いんだろうな。

靭帯を肘に移植して強化するとかルール上ダメなのか？
肉体を改造すれば１１０マイルいけそう

170は出るだろうけど出すのは黒人だな
先天的に速筋の多いから
短距離走でボルトが強いのはその辺の理由
南米かアフリカの真っ黒な黒人を幼少時から金掛けてウェイトさせまくれば可能性はある

誰も興味ねえよ

170ストレート
155高速スライダー
155フォーク

キャッチャー捕球できないか

時速20kmで走りながら150kmの球投げたら170kmになる？

球速200キロのバッティングセンター行ったんだが、せえの！で振れば結構打てたよ
つってもマシンだから打てたんだろうけどね

球がどこまで速くなるかってのも面白いが、

人類はどこまで速く走れるのか
どこまで高く跳べるのかってのも気になるな

このあとすぐ！

桑田や江川は調子いいときは145くらいで打者きりきり舞いだし
球のキレってのは野球の謎、ロマンだな
高校まで野球やったけどたしかに球のキレってあるように感じるんだよなあ

>>295
親戚の家にあったから読んだことある。
実質高校２年でプロ入りしているんだよな
１６０以上出てたと本人は言っているが同時代の打者はそこまで早くは無いと言っている
あの時代の最速は尾崎らしい

>>307
野球だけだよね。スポーツでそのようなオカルトが存在するのって。

日本最速記録がいつの間にか、誰だか知らん奴になってたのに驚いた
どうやら野球遠い存在になってしまったようだ

キレってなんだよ
江川とか実際は信者が言うほど速くないのにキレとか
胡散臭い用語使って擁護しやがる

初速と終速の違いじゃね？

愚地克己みたいに投げた瞬間に腕が骨だけになったりして

>>311
打席に立ったことねぇだろ？まっ､叩くだけなら猿でも出来るから黙っておけ。

もう１０年ぐらい前だけど、日テレの番組で
カブレラが１８０ｋｍの速球をヒット性の当たりで打ち返してたな

最速は予想を超えるやつがいくらでも出てくるだろうけど、
最遅なら科学的に限界が決定できそうだな
ピッチャーからノーバウンドでキャッチャーまで届く球の最も遅い速度
一体何キロくらいなんだろうか

>>24
チャップマンは去年も今年もノーコン過ぎて今のところは全然ダメですが

>>311
キレっていうのはさ、見た目の速さだよ
テレビで見てりゃわかるだろ　スピードガン数字ではなく
見た目で球はえーな、スピード落ちねえなって球あるんだよ
で、江川なんかはその代表格でさ１３９キロぐらいなのに
すっげえ速く見えるんだよ

>>316
星飛雄馬が投げた大リーグボール３号は時速５ｋｍ

逆にクルーンなんかは１５０越えててもそんなに速くは見えないんだよ
いや、そりゃ速いよ１５０キロは。でも、じゃあ
能見の１４６とくらべたら能見の１４６のほうがすごくね？みたいなさ

＞ちなみに日本人最速は東京ヤクルトの由規が昨年８月に記録した１６１キロ
＞（公式記録は伊良部ほかの１５８キロ）。


意味分からん

>>13
室伏ってメダリストの親父がいて、その息子っていうのがコンプレックスでハンマーやることに反抗していて、野球やってたはず

>>331
ノビが初速と終速の差の低さを表すなら
キレは恐らく、リリースポイントから、キャッチャーミットまでの鉛直方向の角度だな。
角度が高いとか低いではなく、ただの見た目と結果の差異
目の錯覚で、球の軌道とバットを振った角度が全然違う事。

例えば、本来出すべきバットの振った角度ならば
振り遅れたら、差し込まれて詰まった打球が飛ぶが
錯覚で角度を間違えてるから、一瞬の点でしか
バットとボールがし衝突するタイミングがないから、空振りになるんだろう。
江川は知らんけど、そういう「キレ」で勝負していた桑田なんて
基本的には錯覚だから、あからさまに、桑田が苦手なバッターと得意なバッターがいた。

>>318 じゃあ球速もキレもあった一時期の藤川はやはり凄かったって事か

>>219
中日の小林が現役で一番の変則左腕だと思う、左打ちからしたらありゃ怖すぎる

>>324
そりゃ一時の藤川はすごかったよ。
藤川の１４８とクルーンの１４８とどっちが速く見えるかつったら
そりゃ藤川なわけでさ。

あまり打者に近づかず、軸の反対足の膝を曲げずに立てる

これだけで速そうに見えるのである

多分そのキレっていうのをもうちょっと科学的に言えば、
おそらく球の「回転数」と「回転の向き」なんだと
思うよ。ま、それ以外にも要素はありそうだが・・・

今ならオリックスの平野、キレすごいよ

肩から肘の柔らかさだろうね。
ゆっくりとしたモーションでもエラい速い玉が来る。
そりゃ振り遅れるよ

>>316
時速47キロぐらいが限界のはず。本に書いてあった。
バッティングマシーンの最遅が55キロくらいで、
人が投げた場合、球を届かせるために、
遅く投げるには高く投げる必要があるが
高く投げると、重力加速度がついてくるから
最終的にはそれぐらいが限度らしい。
まあ、ホームベースの真上にボールが上から落ちてきて
時速0キロですとか言われても困るけど

>>323の人が書いてるように
例えば江川（好調時）の球なんかは球の軌道を見るとおじぎしない
というか　だからバットの上を通過していくんだけど
つまりそれって回転の向きが地面に対して綺麗な垂直回転なのだろうと
思う。だから垂直上向きの揚力が働いているのだと思うよ。
「キレイなまっすぐ」なんだよ

>>304
地球は時速1666ｋｍで回転し、24時間で40000ｋｍを1周する。
そういう高速回転している球体の上で時速150ｋｍの球を投げたらどうなるでしょう？

スピードって馴れてくるからねえ
どんなに速くても、結局は緩急だったりコースだから
リスク負うだけ無駄

>>323で奇跡的にアホなアンカーミスをしてしまったorz

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/19(日) 13:07:28.66 ID:rDxJO5F0O
斉藤がメジャー行ってから155超なげまくってたしあっちの計測方法おかしいだろ


メジャーじゃプラス５ｋｍ毎時、かもな
そうすれば
ちゃぷまんのメジャーの解析の１６４キロって数字とだいだい合うな。

177ってw　超デブじゃんw

>>332
昔のスピードガン表示って初速と終速を出してたんだよな
８１年に江川や弱ルト相手に完封した試合で、
最後の八重樫をド真ん中のストレートで空振り三振でゲームセットした場面で、
初速１５１ｋｍ終速１４９ｋｍだった

普通の投手は５〜１０ｋｍの落差があったのに江川は異常。

そんな江川も作新法政大学時代から生で観戦してきたけど
与太高時代の松坂の方が、江川よか遥かにすごかったよ。
特に、速球だけでなく、スライダーなんざ回転が凄くてボールがソフトボール大に観えるんだぜ。
もちろん、速球も途中がびゅっと加速され、どすーんと腹にひびく爆音でキャッチャーミットに吸い込まれてた。

松坂に比べたら江川なんざ糞ガキｗ

>>338
江川の高校時代を生で見たってわりに、文章がガキ臭いな

回転がすごくてボールがソフトボールって、漫画の見すぎだよキモヲタ

>>333
銀河標準座標系の上から撃ったら、銀河高原ビールブック記録

野球にもいずれボルトみたいなヤツ出てくるのかね？

福島で生まれるクリーチャーに期待だな
人類の仲間に入れていいのかは微妙だが

投げれたからなんなの、こんな一部の人間しかみてねーレジャー

>>343
それ言い出したら野球できるからなんなのって話になるじゃないですか

速く走れたからなんなの
ボールを足で上手く扱えたからなんなの
砲丸を遠くに投げれたからなんなの
スポーツ全てなんなの

神宮球場のガンはハンカチ補正でプラス10キロ

>>345
お前は知らないかもしれないけど、
それらの資質は莫大な金を稼ぐシーズなんだぜ。

>>331
TDNのスローボールは60km/hぐらいだったはずだから、そう考えると実はTDNってすごいのかもな。

どっちかっつうと球の速さより足の速さのほうが興味ある

200年後の人類は100ﾒｰﾄﾙ7秒台がザラで｢夢の6秒台｣とか言ってたりして

スピードだけを追求するなら、今の投げかたはどうだろうか
筋肉の力をロスさせないで球に入れる投げかた、おそらくジャンプして
投げるほうがスピードでる

それにしても投手というのは割りに合わん仕事だ。
ラグボールではピッチングマシーンが使われてたが、さもありなんと思う。

>>274
馬場さんはキャッチャーに球を直で手渡した方が早いな。

ダルコウスキはせいぜい150後半だよ

だが、馬場さんはプロ野球を断念するしかなかったんだ！
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/60/4c1d00afdfca942d613e9f74c64a4462.jpg

>>1
逆もためして欲しい
人類はどれだけ遅い球を投げられるのか？
例えば時速10kmの球だと届かないよね
何kmの球なら届くんだろう

現代においてもスピードガンの計測の曖昧さは避けて通れず、
ほとんどの関係者、ファンは参考程度にしか捉えていない。
曖昧さの内容として、計測器自体の性能、計測地点、天候、気圧、温度湿度、その他もろもろ…
もっとも、球場のフィールドの広さが各球団まちまちなのに、記録はひとまとめに比べてるんだから野球の性質そのものなのかもしれないけど。

何年も前からボール自体に加速度センサーをつけろと何度も言ってるのに…

>>356
参考程度も何も、野球って球速で優劣を決める競技じゃないし。
あくまで競技を楽しむためのフレーバーに過ぎない。

桑田は453km出してたけどなw

すげーなあ、俺の直球で54マイルだから倍ぐらいあるな

上原の140kmでメジャーのバッターから空振り取りまくる速球の方が貴重でござろう

>>43
アンジェロ先生を差し置いて、何を言ってるんだ？
さっさとその醜い腹引っ込めろぃ！

金田正一さんは全盛期１６５キロ前後の速球とカーブで無双状態
１回だけ１８０キロを出したとも言っていた
チャップマンとどっちが速かったんだろうか
投手としては金田さんのほうが数段上だが

PITCH F/Xのことも知らずに何か語ってる奴が多いなあ、相変わらず

速すぎるよ

測り方統一しないとな・・・

計測器とういうか今と球自体も違うしね。
サッカーのブレ玉みたいなもん。

個人的に04年の藤川クラスの速球を投げる先発が観たいんだが・・・

>>367
あの時の球児は凄まじかったな。
ボールの伸び方が尋常じゃなかった。

250kg投げる子供がいたような

>>5
国会証人喚問乙

ダルコウスキーとやらが気になってwikipedia見てみた

まだ生きてることに驚いた

映画のクレイジー・ハートみたい

>>115
フォーシームでスピンが多いという事か？

球速だけなら俺で140キロくらいは出るしな 問題はキレよ

>>368
ただのストレート、しかも打者はストレートが来るのが分かりきってるのに、
それでも三振の山だったからなあ

>>368
清原にストレート投げんかいと理不尽なこと言われた直後だっけｗ

>>363
知ってる貴方、是非、解説を

ダルコウスキーはロマンだな。コントロール悪くてメジャーに上がれなかったらしいが

R

>>373　君すごいなあ。昔、スピードガンのあるバッティングセンターで
バイトした事ある知人が言ってたけど、
「学生時代に野球部在籍経験のない２０代・３０代の成年男子が渾身の
　一球って感じで投げた球で９５�qから１０５km。１１０�qを超える
　人は、野球部員だった人」って言ってたよ。

まあ由規ですら161ならウサインボルトみたいなのがピッチャーやったら175位は絶対出るよなあ

サンダーバキュームボールについて語るスレか

金田も澤村も江夏も山口高志も尾崎も、
球速は、恐らく今の由規やダルには劣る。
ただ、それは、彼等の身体的素質が劣るのでは無く、
当時の食事やトレーニング環境が、現在に比べお粗末なため。
彼等が今の時代で、今の選手並みのトレーニングをしていたら、
１００マイルオーバーは望めただろう。

一般人の基礎体力（特に児童）は年々、降下してるようだからね

球速ではなく藤川のホップする速球を追求してほしいよな

>>373
１２０ｷﾛ出るだけで、普通の高校の野球部エースだぞ

>>384
さすがにそれは御幣があるけどｗ、9回を投げ抜くスタミナとコントロール、
緩急術があれば120でも十分エースいけるな。

ウェーク師匠みたいに牽制球がいちばん速いって人もいるしｗ

ここまで中里なし

江川の例が上がってるけど、昔は今よりストライクゾーンが
高かったからな。しかも日本はメジャーよりもストライクゾーンが高くて
打者に近いから、高めを見極め、腕をたたんで上から叩かないと強く振れない。
江川や藤川がメジャーに行ったとしても思ったほどは活躍しなかったろうと思う。

室伏やボルトなら可能だろ

ピッチャーとしてじゃなくてただ速い球投げるってんなら相当いきそうだけどなあ。

俺も藤川みたいなホップするストレート、ライジングボールみたいな新しい軌道の変化球見たいなあ

【レス抽出】
対象スレ：【野球】人類はどこまで速い球を投げられるのか？
キーワード：室伏

抽出レス数：10

ここまでチャーリー・チャップマンの話なしか

２０年前くらいは春夏の甲子園でも、
１４０�q以上の球を投げる投手は１大会に５人前後しかいなかった。

それが今は背番号２桁の投手が１４０�q以上投げてたりする。
１４０�q出せばドラフト候補という概念ではなくなった。

高校野球のレベルが上がったと言われてるけど、
スピードガンの計測の仕方が昔とは違うとも言われてる。

実際のところどうなんだろう。。

インナーマッスル騒がれ出したのもここ10年くらいだしな
トレーニング次第でこれから速い球投げるピッチャー増えるだろうね

>>394
ＮＨＫ、朝日新聞、高野連
三位一体の水増し

俺投げた事ないけど本気で投げたら多分220キロ位は出ると思う

>>11
印象はそうなんだろうけど、現実は普通だよね
http://www.fangraphs.com/pitchfx.aspx?playerid=6021&position=P

>>395
筋肉なら鍛えようはあるが、腱とか肘関節とか鍛えようがないものもあるしなあ…、
でも、100mも昔じゃ人間には無理だと言われた領域に入ったからわからんね。


しかし、よく考えると野球って限られた条件の元とはいえ、
手で最も物を速く投げる選手権でもあるんだなｗ
遠くに投げる方法を極めた競技とかは色々あるけど、
速く投げる事を極めた競技は野球位なものだし。

>>394
20年以上前、池田の水野がコンスタントに140オーバーを出していたね。
ちぎっては投げる金太郎とアナが言ってた。

>>400
あと清原に「あんな速い球見た事ない」って言わしめた、
伊野商・渡辺富男が１４６�q。

今ならもっと速く計測されるんじゃないかと、すげーホップしてたもんな。

当時の日テレナイターで、江川のスピードガン測定の最速って139kmくらいしか見たことない。
でも速かったぞ。高めのストレートなんてあのコンパクトなフォームから繰り出されるから
よけい早く感じた。
中日小松で145km、槙原とか出てきた頃150超えたような気がする。

結局測り方の差だとおもう。

味噌の「スピードガンの申し子(笑)小松辰雄」なんて、もうすっかり歴史に埋もれてしまったな。
昔はセばかり中継してたから、山口高志とか村田兆治みたいなパのガチ速球派が知られてなかったもんな。

昔西武の郭がすごい速球を投げていたけど、やはり江川、藤川の
速球は美しかった。江夏フリークの工藤もよく似た速球を投げていた。

>>401
＞すげーホップしてたもんな。

ホップするということは力が上方向へ逃げてるから直進スピード自体は下がるのではないかと。
体感スピードはあがるだろうけど。

藤川もスピードガンが無ければ160は軽く超えてた、と言われたんだろうな

単純に速さのみに特化したトレーニングや投球フォームを追及出来るなら、
まだまだ速い球投げられるでしょ
今の球速はベースボールという競技に即した形での一要素に過ぎない

ＮＰＢはいまだにスピードガンかｗ

>>5
良い歳して…。
アキバのラジ館でデモやってたな。
良い時代だった。

>>395
15〜20年かな。
92年、ノーランライアンのピッチャーズバイブル、
そして95年、手塚一志の肩バイブル

子供の頃からこれらを読んでる指導者に教わった子達は幸せ。
その子供達ももうプロの中心世代だよ

一人だけ異常なピッチャーがいるとどうなるかは
緑山高校見たらわかったw

>>402
局によって誤差があるのかな？
フジ放送の中日戦なんか圧巻で、8，9回に150キロ近くをバンバン連発して、クリーン
アップが三者三振とかザラにあったけどな。

沢村や江夏って昔の映像解析で１６１〜１６３は出ていた
人生最速は＋５キロはあるだろうしやっぱ有名な人は違うんだなあって思ったわ

>>402
いや、バッターが空振りしたら速く感じるだけだと思う

実際、杉内・唐川あたりの球は球速よりも速く見える

江川とかは、「握りは他人に教えない」時代に、ツーシームとフォーシームを使い分けて、
伸びる速球を演出したのではなかろうか。

1983.04.28 槙原寛己 動画 「155km」
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59173

1982.10 小松辰雄 動画 「153.6km」
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59175

８０年代の投手達の動画
http://pitcher.your-wants.com/

>>413
沢村が160も出たわけがないよ。今時、そんなこといってるのはボケた
爺だろ。

>>413
沢村の映像って残ってるの？

人類はやきうに興味ありませんwwwwww

人類はやきうに興味ありませんwwwwww

人類はやきうに興味ありませんwwwwww

孫六ボールって速いの？

むかし計測器が内蔵されたボールがあったなｗ

>>362
マジで？
すげぇーな。

>>362
そんなん捕れるキャッチャーが当時おらんがな。

むしろキャッチャーが取れる限界はどのくらいなんだろうかｗ

>>259
それもTVと球場で数字が違う

球速の公式記録って何だ？
計測方法に決まりでもあんの？

ファミスタもビックリだな

むかし剛球伝説っていうゲーセンのゲームがあってね、単純に球速を測るゲーム
なんだけど、野球ど素人の俺が全力で投げて最初はせいぜい90�q/hだった。
腹が立ったので野球部の知り合いに速球の投げ方を聞いて手首の返しと
背筋を使って投げるやり方で練習して、ようやく110�q/h弱。ちなみにその野球
部の奴でも運が良くて120�q/hくらい。やっぱプロってけた外れだよなあと思ったよ。

澤村榮治を160km認定した、湯浅景元(笑)に聞け

>>418
残ってるよ
白黒動画だけどそれでコマ数やら何やらで球速を測定する企画があった
若干ズレはあるかもしれないが
沢村と江夏　どちらかが１６２キロ　もう一方が１６１キロか　１６３キロだった

>>418
ごめんなさい　かなり前のテレビだったので
少々うろ覚えだったようです
テレビ映像解析により沢村投手がＭＡＸ159.4キロでした
ただその日のＭＡＸは159,4キロかもしれないけど
シーズン通せばもっと調子の良い時もあるだろうし
沢村投手の全盛期の最速が160キロ越えは確定でしょうね

105〜　リトルのエース
115〜　一般中学のエース
125〜　強豪中学、一般高校のエース
135〜　強豪高校のエース
140〜　都道府県No1クラス
145〜　世代TOP10クラス
150〜　世代No1クラス

>>432,433
ソースもなく反証するのは忍びないんだが、
もし本当にそんな球を投げてて、年間300イニング以上投げて壊れないとかもう人間じゃないわ。
沢村の時代なんかアイシングの概念すら無いだろう。
ロボだったんじゃね？それなら合点が行く

そもそも、何故昔の大投手には160km/h(笑)を投げる人が何人も居て、
その後何十年も同じぐらい投げられる日本人が一人も出てこないのだ。
トレーニング方法も進化した。最適化された運動フォームの科学的な解析も進んだ。
食生活が変わった。栄養学も浸透した。その結果体格も劇的に進化してる。
怪我の防止や身体のメンテナンスの理論も進化した。

何十年も昔の精神論、根性論でやってた人たちが勝つ理由が一つも無い。
実際に陸上や水泳など、ほぼあらゆる記録競技では何十年も前の記録が
いつまでも高い壁として君臨して残っていることなど無い。
時代が進めば人は進歩、進化するのだから当たり前。

懐古厨の主張は有り得ない話なんだよ。

>>435
スピードはわからんが、全盛期が早い（若い）と必ずしもそうとは言えないね。
そもそもボールが手作りだからなｗ
尾崎行雄さんは知らないが、江川卓の高校、大学時代を知ってるよ。
それも今の投手より速く感じている。（ストレートとカーブしかないのに打てない）
というか、バットに当たらないｗｗｗ

澤村栄治が現代にいたらすごいだろうね。
江川時代でも怪物江川を見て年配のプロＯＢは澤村か怪童尾崎か江川か・・・なんて言ってたし。

ちなみに
一瞬の輝きとして速い（伸びのよい）投手は何人もいた。
外木場、鈴木啓、村田兆、江夏、山口（阪急）、松岡（ヤ）、郭、小松・・・・

長く速球派だったのは村田でしょうね。


最速なら機械の進化？した最近で・・・伊良部、伊藤智、五十嵐、石井一、石井寿、藤川、松坂、ダルあたり

やきうの測定ほどあてにならないものはない

結論

どうでもいい

>>435
王のﾒｼﾞｬｰ挑戦 その9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1305220623/

ここの懐古厨の爺さんは大真面目で王がメジャーでHR500本は軽いと思ってるからなあ

マジで沢村の時代は今の中学生以下

沢村は１２０キロ台

>>436
誰でも150投げる現代、誰かが150投げてもなにも驚かないでしょ？

逆に、皆が120や130しか投げられなかった時代（だったとして）に、そのなかでごく少数の何人かだけが140超えてたら
その人たちは「化け物みたいに速い」と思うんだよ。
実際、江川もガンでは150ちょいぐらい。
「今の投手より速い」わけではない。
他の平均的な投手が今の平均的な投手より遅い、ということなんだよ。

そういう話が、平均的な投手の姿を現代の基準に当てはめて考えてしまうからおかしくなる
記憶はどんどん美化されるしね。

>>438
4割ダウンだとしても・・・さすがに500本はなんとか行けたと思いますよ。

松井とかとは数段格が違う。

彼はケガも少なかったし、節制してた。
当時は球場は狭くても、飛ばない球だったし、勝負してもらえず敬遠ばかりだった。

また、メジャーの方が試合数が多かったので。

プロスピで２５５�`

白黒映像時代のピッチャーが150を超えてるとは思えない
何せフォームが悪すぎる

王はマイナー止まり
２Ａレベルだな

>>440
それは分かっている。

ただ、スピードガンも速く出るように工夫されてきてるからさ。

山口や江川のホップする球と同じ球を投げられる人は今でも少ないよ。

>>445
ストライクゾーンが高く、打者のレベルが低かったから
高めの釣り球に釣られまくっているだけ

剛球伝説　元阪急　山口高志投手

メジャーリーグ史上最も速かった投手は？と聞かれると、多くの人は『ノーラン・ライアン』
を挙げるだろう。
５月３１日にフロリダマーリンズのA.J.バーネット投手が104MPHを記録して話題になったが、
やはりここ米国においては多くのメジャーファンがこの『カリフォルニア超特急』が最速であった
と言う。
では、日本プロ野球史上最速投手は誰なのか？という議論を『豪球・速球投手列伝』の中に
でも論じたが、残念ながらスピードガンの無い時代の投手の球速を正確に測定する術がない
以上、特定することはできない。
400勝投手の金田が一番速かった、いや尾崎の豪球にかなうものはいないよ、いやパ・リーグの
打者を９連続三振に取った頃の江夏は伊良部や五十嵐より速かった…などとOLDファンに間では
議論が尽きないことでしょう。映像自体がまともに残っていない時代を含めると、過去の投手が
かならずしも現在の投手の球速より劣るという証拠もなく、日本プロ野球史上最速投手というのは
永遠に闇に包まれたままのようにも思える。
私自身、30年以上野球を観戦してきて、今までこの眼で見て最も速かった投手は？と聞かれると、
その印象度の強さから、『元阪急ブレーブスの山口高志』と答える。
実は私のペンネーム『剛球伝説』は、山口高志投手の剛速球に由来している。
私自身は元々阪急ファンでもなければ山口高志投手を応援していたわけでもない。
山口高志投手の剛球を目の当たりにし、それ以降多くの速球投手を見てきたが、『この投手も速い
が山口ほどではないな』『この投手も球速だけは出るが山口ほどの威力のある球ではないな』
などといつの間にか山口高志を基準に速球投手を査定をし始めていた。そして結論としては、
『山口高志のストレートが最も威力がある』との伝説が頭の中に出来上がってしまった。

山口高志を最速と主張する人たち
山口高志と実際に対戦した打者、または目の当たりに剛球をみた人たちの中には、プロ野球の一流選手
の中でも山口高志投手を史上最速ではないかと主張する人も少なくありません。ミスター赤ヘル山本浩二、
元ロッテ村田兆治、同僚だった山田久志投手、西本監督なども、最も速い投手として挙げている。
http://www.geocities.jp/kawachi238/yamaguchitakashi.html

山口高志に関するオモロイ話その１

西本が近鉄の監督をしていた昭和50年代前半の頃、山口高志の高めの速球には手が出ない
と悟った監督は、選手に『高めの球に絶対手を出すな』という指示を送った。
当時のレギュラーの羽田は高めを捨てて真ん中ストレートを狙い振りにいったら手元でのびて結局高め
だったそうだ
ベンチへ帰って西本監督に 「だから高めは振るなと言うたやろ！」と平手でびんたを食らった
ところが指示はその回の攻撃前の円陣で行い、先頭打者の羽田は聞いていなかった。
羽田が殴られた後、ベンチで梨田がそっと真っ赤に蒸気している西本さんの横に行き
「羽田は先頭なんで聞いてなかったすよ」とボソッと言った。
西本監督は内心「しまったぁー」と思ったが、今更すまんとも言えず黙っていたという話。


山口高志に関するオモロイ話その２

山口高志が全盛期を過ぎて、オールスターで阪神のブリーデンと対戦した時に第1球
ド真中のストレートを見て顔が引きつっていた。試合途中のインタビューでブリーデンに山口の速球に
ついて尋ねたところ、『あんな速い投手はメジャーにもいないよ！』と言い切った。
ブリーデンは大リーグのブレーブスでハンク・アーロンとクリーンアップを打ってたバッターだっただけに、
山口高志の球の凄さを改めて思い知った。

山口高志ほど過大評価された投手はいない

成績は平凡だ
藤川の足下にも及ばない

ハンマーの室伏が正しいフォームを身につけてベストコンディションで投げれば余裕でギネス更新するよ。

>>449
野球を知らないなら黙っておけ。
勝ち星の話なんてしてないし。

>>450
それは十分に有り得るねｗｗｗ
昨日の俺のレス>>392だし

青田曰く、昔の投手は根性が違う。
160km超えは戦前で、沢村、スタルヒン、嶋、藤村
戦後は江川、山口、尾崎、金田、杉下、江夏、池永あたり

>>453
でも、日米野球はお遊びのメジャーに毎回コールド点差で負けるというｗ

>>454
野球を知らないのにレスするな。
勝負は別の要素の方が多い。

スピードガン導入以降は軟弱な戦後生まればかり。
ちょうど江川や山口、江夏が急激に衰えて小松が速球王扱いだからな。
小松ｸﾗｽは戦前生まれの>>453に比べれば平凡な投手。

１６０キロ超えてるのに、お遊びのメジャーにメッタ打ちされるのかｗ

スピードよりキレやどれだけ手元でのびるかだろうな。
一時期言われてたクルーンの全盛期160キロ超えはカットできるが藤川の全盛期の150キロはバットに当たらないと。

>>458
ぶっちゃけモーションだよ

由規の161キロって公式記録じゃなかったんだなｗ

マスコミと由規ファンと神宮の捏造に騙されるところだったｗ

砲丸投げのように、ホームベースに背を向けてプレート上にしゃがみ込み
両足で勢いよくプレートを蹴って、その勢いを殺さないように反転しながら投げれば
普通より早い球を投げられるような気がするんだが。

携帯小僧必死すぎｗ

山口の投球みたことないだろ？
スピードガンが出た頃は全盛期を過ぎたが、ホントに速かったよ。

http://plaza.rakuten.co.jp/jeyground/diary/200507230000/

>>454
当時はメジャーのレベルも高かった。
野茂など絶対通用しない。

youtubeでストラスバーグ163kmと江川の比較映像があったぞ。
江川は全盛期からはるかに劣るプロ入り後だ。昔のスピードガンは15km以上遅い証拠ＶＴＲ。
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

男子バレーボール選手なら投げられるんじゃね？

http://www.youtube.com/watch?v=ptzddBTbgIA

由規の161キロ
実は152キロだった模様

なのに161キロと捏造報道するマスコミｗｗｗｗｗ

２つの輪の間を通過するのにかかった時間で球速を測る装置で測ったら、全盛期の堀内はベース付近にもかかわらず１５５キロを記録したそうだ
この機械が正確なら堀内の球の初速は１６０キロは間違いなく超えてる

山口も堀内も１４０キロ程度だってｗ
団塊は笑える

小男の堀内が１６０km投げれるのだから
190cm超えの金田、スタルヒン、スタンカはクレメンスやＰマルチネスより
はるかに速かっただろう。

>>417
偉い教授が昔のフィルム見て検証してたからな。
お前は教授より偉いのか？
昔のフィルムは秒間16コマだから遅く見えるはずなのに。

453:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:52:38.88 ID:OgGp2bih0
青田曰く、昔の投手は根性が違う。
160km超えは戦前で、沢村、スタルヒン、嶋、藤村
戦後は江川、山口、尾崎、金田、杉下、江夏、池永あたり

456:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 02:57:37.20 ID:OgGp2bih0
スピードガン導入以降は軟弱な戦後生まればかり。
ちょうど江川や山口、江夏が急激に衰えて小松が速球王扱いだからな。
小松ｸﾗｽは戦前生まれの>>453に比べれば平凡な投手。


463:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:05:54.86 ID:OgGp2bih0
>>454
当時はメジャーのレベルも高かった。
野茂など絶対通用しない。

youtubeでストラスバーグ163kmと江川の比較映像があったぞ。
江川は全盛期からはるかに劣るプロ入り後だ。昔のスピードガンは15km以上遅い証拠ＶＴＲ。
http://www.youtube.com/watch?v=lHqgKFNDBFk

468:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:12:15.83 ID:OgGp2bih0
小男の堀内が１６０km投げれるのだから
190cm超えの金田、スタルヒン、スタンカはクレメンスやＰマルチネスより
はるかに速かっただろう。


469:名無しさん＠恐縮です2011/06/21(火) 03:17:32.29 ID:OgGp2bih0
>>417
偉い教授が昔のフィルム見て検証してたからな。
お前は教授より偉いのか？
昔のフィルムは秒間16コマだから遅く見えるはずなのに。

団塊は基地外

>>470
こいつの痛さは絶望的だな
身近にこんな懐古脳がいなくてよかったよ

>>467
団塊・・・・1947〜1949年あたりの世代

ゆとりは用語も知らないのか？ｗｗｗｗｗ

ちなみの私は1963年生まれな。

伊良部とかなつかしいな

昔の日プロなんて草野球だってｗ
団塊でも知ってるよ

肘に特殊なサポーターをすれば投げられるだろ
なけければ投げたら壊れる

リアルな数字出すと
沢村１４３キロ　尾崎１４８キロ　金田１４５キロ　山口高志１５０キロ　江夏１４８キロ
こんなもんでしょ

>>475
平均するとレベルは低いがトップクラスは本当にすごい。
今のもやしっ子と違い子供のころから鍛え抜かれてるからな。

>>477
143kmって巨人で言うと久保レベルじゃないか。久保が伝説になるかよ。
肩壊して以降ならあり得るが。

スタルヒンは157km

阪急の山田って全盛期はアンダーで150出してたって話だけど、アンダーで150って無理じゃね？

神宮のガンなら-5�`ぐらいで考えないと

やきうwwww

>>480
イムでも１６１kmだしてるからもっとだろ。
山田はイムよりサブマリンだから渡辺俊介や牧田が１６０ｋｍ出してるようなもの。

>>479
平均速度でそのぐらい。スピードガンには初速と終速がある。
平均１５７なら初速は１６１〜２かな。

何かの雑誌で、見た。


カールルイスの下半身、
ベンチプレスのメダリストの上半身（名前忘れた）、
セルゲイブブカの、、、


あと何人かの組み合わせで、理論上最高180kmが人類の限界とか書いてあった。
もう15〜20年前のスポーツ雑誌だけど。

実際みたわけではないが 江川の高校時代はすごかったぞ なぜあんなにノーヒットノーランとか完全ができたのか？

身体がでかいに比例するんだよ多分。
でも人類はちっちゃくなるよ多分。

ボルトみたいに突然9秒58出すやつが出てくるんだから
そのうち180km/hくらい出すやつが出てくるんじゃね？

>>487
その理屈だと100mを9秒フラットで走る奴も出てきちゃうな

>>488
俺が生きてる内は無理かもしれないがその内出てきそうな気もする
何にせよボルトは世界中に子種撒き散らして欲しい

>>487
既に金田正一さんが一度だけですが180キロを投げています
本人も言っているし間違いありません
通常は165キロ前後ですが
相当調子が良かった日もあったんでしょう

２ちゃん懐古団塊大杉ｗ
ガキのころ興奮して読んでたキャプテン翼とかも今読み返すと内容も絵も今なら漫研の中学生以下だしなあ

今シーズン三振より四球が多くて防御率6.92

使い物にならんな

>>31
hや、せつこ

ただの日本記録を世界記録だと大騒ぎしてた昔の野球ファンに冷静かつ論理的な比較などできるわけがない
ONの頃でさえ情報源がテレビや新聞ぐらいしかなかった時代だ
当時の原始人など宗教家が信者を洗脳するよりたやすい

レジャー

いっそ五輪種目に、野球のボールの投球で、どれだけ速い球を投げたか、
を競う種目でも作ったら？

けっこう盛り上がると思うが。

室伏持ち上げてる奴がいるけど、室伏が野球やってても
プロにすらなれてないって
ましてや一軍の先発投手なんかになれっこない
身体だけでかけりゃいいそんな甘い世界じゃないよ
室伏以上にでかい奴なんてメジャーじゃゴロゴロいる

おれは　78キロ

>>497
確かにそういうたらればは馬鹿馬鹿しいけど
室伏はでかいだけの木偶の坊じゃなく、身体能力半端無い。
もちろん身体能力高けりゃそれでいいってモンじゃないけどな。

参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=KiOjQZGi69s

神宮のガン甘いから155くらい投げてれば170くらいになるよ

>>499
ゼレズニーでググッてみると>>497が言ってることがわかるんじゃないのかな

速い球を投げる筋肉はインナーマッスルでウェートトレで鍛えられるものじゃないから昔の投手と今の投手で球速が変わらない事は充分考えられる。
その代わり今と昔では変化球の技術は格段に進歩したけどな。
昔はストレートとカーブ（ドロップ）くらいしかなかったわけだから。
要は今も昔も才能のある奴だけが速い球投げられたというわけだ。

>>501
君にとってはゼレズニーがプロテスト落ちたという事実は野球の才能は特別だと示すんだろうけど
俺に言わせれば野球の知識も経験も無い30歳の槍投げ選手がテスト受けるレベルな時点で
他競技にいくらでも超一流の才能がいることを示しているに他ならない

一般人が投げたら何キロくらいでるの？

>>502 アウターマッスル無視っすか


投手も球速上げる為にガンガンウエイトしてますよ。

筋肉より背丈や手の大きさ、長さじゃねーの？
メジャーの髭ノッポのやつとかそんな感じじゃん

インナーとかアウターとか筋肉の問題じゃなくって

野球のボールは軽い
砲丸、槍、ハンマーは重い

人類はやきうに興味ありませんw

人類はやきうに興味ありませんw

>>503
ゼレズニーのテストは日本の高校生よりひどかったよｗ
テスト中にもかかわらず、見かねたATLコーチの指導を受け、それでも１３０キロしか出なかったし

だけどベンチからバックスクリーンまで遠投していたｗ

>>466
堀内の球速測った光電管は現在でも五輪や速度違反で使われてるし
スピードガンなんかより正確だよ
スピードガンの数字と整合性がとれてないから信じられない人多いんだろうけど
スピードガンが間違ってるんじゃないの
ライアンが７４年に科学者使ってホームベース上の球速測って160km記録したけど
スピードガン初速じゃ160km弱
ドップラーシフトから逆算して速度求めるスピードガンって真の速度より
遅い数字でるんじゃないのかな？

光の速さで球を投げたらどうなるの？

速けりゃ良いってもんでも無いんだろ？

>>512
30万Km/sだっけか

球場によってスピードガンの計測方法が違うのに記録とか馬鹿げてる
神宮とかマウンド寄りで初速を計ってるからあんな水増し記録が出るんだろ

>>512
マジレスすると衝撃波で地球が避ける

地球がヤバイ

神宮は投手から捕手のラインにガンを置けなくて少し斜めになってるんじゃなかったっけ
その分をプラスするから表示が甘めとか

　　『>>512 光の速さでケツからうんこ出したらどうなるの？』

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると多分お前の住んでる街が消し飛ぶ
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　　光速でウンコほどの質量（約200?300グラム）
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　の物体が動いたら想像を絶する衝撃波が発生する
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　　ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　お前のウンコで地球がヤバイ

　　　 　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 さらにリアルな話をすると、
　　　　 ／:υ::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　今現在の理論では物体は光速に近づくにつれ
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 質量は増加するので射出されたウンコが光速なったなる為、
　　（:::::υ:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 瞬間に質量＝∞（無限大）と重力崩壊を起こし想像を絶する
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　ブラックホールが発生するそれが一瞬で太陽系飲み込み、
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　５秒以内に銀河を飲み込むのでお前のウンコで宇宙がヤバイ


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　またウンコ側をリアルに説明すると、
　　　　 ／:υ::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　　　光の速さでウンコをすると、ウンコはスターボウを見る。
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　 ウンコの後方は漆黒の闇が、そしてウンコの進行方向には
　　（:::||!.:υ::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　 全ての周囲の風景が一点にあつまるように見える。
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　そして、ドップラー効果で七色に輝いて見える。
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 お前のウンコ素敵。

神宮は右投手で５キロぐらいプラスな感じだったけど改良したとか言ってた今年はさらに
同じコースの同じ速さのボールが３球続いたとして１３０→１５０→１４０な感じで完全におかしくなっちゃった

>>516
その前にボールは燃え尽きないか？

>>58
室伏が本当に凄かったらもっとメジャーな競技やってるよ

野球やってんのは日本人とアメリカ人と韓国人など人類のごく一部
勝手に全人類をまきこむな！

>>521
キャッチャーは奇跡的に助かるのか？

体感スピードの方が重要かもな。

ソフトバンク・和田や、巨人・山口、ダルビッシュあたりは球速以上に早く感じる筈。

逆はクルーンとかシコースキー。
ヘタレバッターでもバットには当たる。

>>524
体に穴が開くのか？

科学的に硬球がホップすることはありません。
通常の投手がマウンドから投げて、キャッチャーに届くまで、
並みの投手なら10cm〜20cmほど緩やかに落ちます。→　万有引力の法則
ただ、江川や球児や上原の場合、5cmから10cm以内でしか落ちないので、
浮いたように見える、そう、見えるだけなのです。
軟球のように軽く、ゴルフボールのようにディンプル処理された表面の玉は
落ちずにキャッチャーまで届く事はありますが、硬球ではありえません。
ちなみに160kmの剛速球でも落ちながらミットに収まるのです。

>>527
いや 地表面に吹いてる上昇気流に乗るんだよ

甲子園の甘いガンでも150出なくなった球児はそろそろヤバいなｗ

>>505
ヤクルトの館山ってベンチプレス140キロってスポーツ新聞の記事であったな。
清原より、かなり上。清原自体がしょぼいけど。

アジア人には160キロは無理かもね
いや、韓国人なら期待できるか…
あーもう日本人なんかに生まれなきゃよかった(ノ△Ｔ)

クロンボがコントロールを無視すれば１７５ぐらい投げれそう

日本人でも投げれるかもしれんがその投球を最後に箸すら握れない手になるとかならないとか

人体って、理論上動かせるのはせいぜい時速６０�`位って聞いたが
それで、子供でも８０�`くらい出せるし

>>530
ベンチ140ってマジか？
投手がそんな筋力必要なんかねｗ

>>531
在日でも強制徴兵されるらしいなｗ
もう逃げ得は絶対に許されなくなる気持ちってどんな感じ？ｗ

やきうなんかほとんど先進国で競技人口稼いでるだけだからな
アフリカあたりで本気で発掘、育成すれば１８０くらいのがでてきてもおかしくない

問題はキレよ
マシンの投げる170キロなら、プロの打者は半日で対応するだろ

なにが完璧なピッチングだ
ふざけんじゃねェよ
いちばん大事なトコがまだだろう
速球トップスピード──
オーバー110マイル
その世界がまだだろーが

>>531
そんなレスするお前みたいな屑は人間ですらないよ
ハエにもなれないウジ虫

やきうは日本兵養成マシーンとしてアラブあたりに売り込め

こんなどうでもいい事に興味あるのは焼き豚だけですw

>>461
大回転魔球乙

>>317
今年はともかく去年が全然ダメはないわ

>>535
http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/2010npb/swallows6/KFullNormal20101221122.html

記事あった。クレメンスとかも薬使ってまでムキムキだったし、館山の活躍見てると
必要なんだろう。

星野や今中見てると、緩急が大事なのが分る。

近所のバッセンにスピードガン付きのストラックあったからやって見たけど80kmぐらいしかいかなかったｗ

広島や横浜は、アフリカの国に野球アカデミーを作るべき。

逆にどこまで遅い球を投げられるのかにも興味があるな。
もちろんストライクゾーンに入る前提で。
最遅スローカーブってどのぐらいのスピードなんだろう？

>>527
そんなこと中学生でも知ってるｗ

マウンドの傾斜と俯瞰的なカメラアングルのせい

よく金田が今のプロ野球だと４００も勝てないから大した事はないと言うけどじゃあダルが昔の国鉄で投げて１シーズン持つのか？と聞きたいわ

まあそれでも金田は呼び捨てにされても仕方のない人だけど

>>551
防御率傑出度ベスト40
4回 ダルビッシュ（6年）
3回 稲尾（14年）村山（14年）
…
1回 斎藤（18年）金田（20年）他多数

単純に金田はその時代でもダルビッシュほどずば抜けた投手じゃない。
ダルのがはるかに上。
稲尾くらいだろ、ダルに対抗できる成績なのは。
単純な実力なら、もう比較にならんけど。
稲尾とダルが二大巨頭

>>551
金田はリリーフで１４０勝くらい勝っている。
半分は横取り。

先発の勝ち星が多いのは鈴木啓示の２８８勝じゃないか（全体で３１７勝）

星野伸之　人類はどこまで遅い球を投げられるのか？

>>551
手投げで抑えてた日本シリーズ見れば出来そうな気がするけどな

去年ヤクルトにいたデラクルスも速かった
激しいノーコンで使えなかったが、可能性を感じさせたっけな

>>551
手抜きまくれるからもつと思うよ。狙えばノーヒットノーランも難しくないと思う。

下手したら左でも通用するかもね。

カネヤン・伊藤智＞江川･･斎藤雅＞ダル＞松坂

まあ実績はカネヤン最強、短期では伊藤智が最強かな

昔は草野球レベルだったので
昔の話はやめましょう

のきゅうって何だよ

>>560

のだまって読むんだよ

西部劇でよく転がってるあれだ
勉強になったな

ちたま

金田稲尾は当時の持ち球と投球パターンそのままで今投げても毎年15は
確実に勝てるという話を聞いた事があるが。

>>504
遠投100メートルの強肩で草野球のエースの俺は130出るけど、一般人は
100以下、相当頑張って110くらいかな？

逆に人類はどこまで遅い球を投げられるのかも興味ある

>>564
すげえな。草野球で130km出せるなんて滅多にいない。
さては元高校球児だな？

レベル高くない学生リーグ出身の元エースで、
今でも草野球で130前後出すオッサンなら知ってる

つまんない質問だろうけど
150km投げる時、腕はそれ以上で
振られるの？

>>563
金田は知らんが稲尾はコントロールとキレが半端なかったからその通りだと思う

>>566
中学球児＆やり投げ県大会2位、だよｗ
ガキの頃から肩だけは強くて、危険だから俺だけ雪合戦禁止だったわ（苦笑）

>>570
当たり前だ。お前みたいな奴はティッシュ丸めて投げてくれw

>>563
たしか二人とも、制球力は抜群に良かったんじゃなかったか？

決め球　金田（ドロップ）　稲尾（スライダー）
速球
コントロール良
度胸満点
先発連投当たり前のタフさ

勝てるんじゃね？


　

多田野が893キロ出して終わりでいいんじゃない

チャップマンが神宮で投げたら175ぐらいはでそう
いやメジャーのガンの方が甘いか

金田は左腕で１８５センチの長身、１４０キロ後半のストレート、岡島を遥かに超える縦カーブを投げるから現代でも１００％通用する
毎年最低でも１３勝は出来る
しかもダル以上に練習熱心でストイックだから現代のトレーニング環境なら１５５キロぐらい投げれるようになるかも

今と昔を比べることに何の意義も意味もないよｗ

野球ファンってやたら細かい数字にこだわるよな
野球見るのは好きだけど、何キロとか何百本安打とかどうでもいいわといつも思う

150ｷﾛの変化球投げるほうが凄い

>>564 >>504　　一般人の投球速度は、>>379 にカキコあり

>>416
http://pitcher.your-wants.com/?cid=59185

http://pitcher.your-wants.com/?cid=59182

↑の江川は、凄いな。
今時のスピードガンなら、150後半にも感じる

体格、人種的に金田沢村よりスタルヒンのほうが150、160出してたっていうことの信憑性は高い

NPBなんてカス投手しかいないからこういう話題は関係ないのでは？

バッターボックスに立ちたくない

今のガン甘すぎると思うわ

チャップマンよりズマヤのほうが速い気がするの

ライアンは早いだけじゃなくて重かった

おれ全力で投げても80キロくらいしかでない
どうすれば速くなるの？

神宮は早くスピードガン直せよ

>>575
残念だがその岡島を超える縦カーブが、
受けたミットの位置に左右されがちなここ最近の糞パイアで全部ボールになっちゃう。
金やんは「現在」だと通用しないかもしれんな。10年前ぐらいまでだったらよかったけど

Pitch F/Xのシステムにプロ野球のファンが気付くのはいつ頃になるのかな
MLBがこのシステム導入したのは2008年だから、もう3年以上経つ、
この浸透不足は日本のマスコミがいまいち取り上げてないからか

オリンピックの種目にすれば？今んとこチャップマンが金メダルな

>>379
軟球だと頑張っても130くらいが限度だと思うなあ
実際見た中で一番速かったので125〜127くらいだわ

>>592
軟球だと打者のパワーあると
ボールが潰れちゃってあんまり飛距離もでないらしいな

>>588
もう直したはず

キューバ野球界は高校まで全く別の競技の選手だった人を突然引き抜いたりするからなあ
チャップマンもバレーボールの選手だったりするかもしれん

>>551
じゅうぶん持つよ。
昔は投高打低で飛ばない球だから投手は防御率がよく、
打者の打率は低かった。ベストテンに三割打者が一人とかあった時代だぞ？
下位打線は安パイばかり。だから登板多くても平気だし連投もできたんだよ

助走つけて投げたらって話はスルー？

サチェル・ペイジ
160km/hを投げていた速球王ボブ・フェラーが「サチェルの投げるボールがファストボールなら、俺の投げるボールはチェンジ・アップだよ」と発言している。
また、サチェルとノーラン・ライアン両者の球を受けた捕手は179km/h位ではないかとコメントしている

>>596
昔は投手が3番打ったりとか割とあったもんな。
桑田真澄あたりは国鉄じゃ不動のクリーンナップ張れるだろ。

灼熱の中東アウェイ決戦！！！

ロンドン五輪　アジア２次予選
U-22日本代表vsU-22クウェート代表
TBS系列にて生中継
第1戦 日本3-1クウェート
第2戦 6月23日（木）深夜1：25〜
http://www.tbs.co.jp/sports/football/japan/gorin2012/index-j.html

>>597
ピッチャーはプレートを外して投げたら即ボークですからね (^^;)
スピードだけ考えて助走を付けたら180キロとか出るんじゃない？ｗ

>>601
ジャンプしたり、回転したりするのもだめだったのか
審判が認めてたのに・・・

投げる必要がない

正確性を競うならわかるが

>>602
蛮・・・

実際にはステップした時にプレートを確実に踏んだままステップした足がマウンドに着地してる人は
限られて無かったかなあ
いわゆる大きく踏み込んでプレートから足を引き摺ってるようなタイプの投手は
みんな物凄く低いジャンプみたいな状態だったような

>>530そんなにベンチプレスで上げられるのに投手として活躍できるなら、重くなった上半身を足元まで引っ張り込むための
腹筋各種も凄く強力で柔軟性も高いんだろうなあ

ライアンはベンチプレスを好んだが、首に降ろすようにして
腕の回旋の腱や肘内側の腱に程好い負荷を加えて鍛えていたんだっけ
140kgで同じような負荷を掛けられる人がいるかどうかは分からないがｗ

去年楽天の田中が大胸筋を断裂したが、肩甲骨を思いっきり背骨に寄せて体を鋭く回転させると
腕の慣性が大胸筋に加わるので、それに耐えられなかった？という事になる
これは大胸筋の強さだけでなく可動域も重要になるから、ベンチプレスで200kg上げられる大胸筋があったとしても
柔軟性が無いなら、同じ関節位置と負荷で断裂する事もあり得る