【テレビ】視聴率100%男 萩本欽一、30年ぶり本格コント番組…土屋敏男プロデュース「欽ちゃん!もう一度30%番組作りましょう!(仮)」★2
1 :
禿の月φ ★:
2
3 :
禿の月φ ★:2011/06/17(金) 23:18:39.92 ID:???P
(
>>1からの続きです)
だが“電波少年”を作り上げた土屋Pが、昭和の人気番組の面影を引きずった
“古き良き懐かしのコント番組”を放送するわけがない。
今回のSP番組の冒頭は、まず土屋Pが萩本の自宅に押し掛けた出演交渉の様子からスタートし、メイキングなども放送。
『なぜ、萩本欽一は30%を取れたのか!?』という謎の解明のため、関係者のインタビューを軸に
局をまたいで当時の未編集素材をかき集め、再現ドラマと合わせて放送など、ここでも“やりたい放題”やってくれる。
土屋氏は自身のTwitterでも「かなり面白そうなロケができそうな感触」と呟いており、自信満々のようだ。
萩本といえばコントでは徹底したツッコミ役。周囲のボケを逃さず何度でもツッコミを重ね、
次第に客席が笑いのうねりを上げるのがお約束。だが、今回は『欽ちゃんを回してみよう!』のコーナーがあり、
萩本は様々な芸人たちからツッコミが入るボケを担当。新たな“ボケとしての欽ちゃん”の魅力も開花する。
また、セットはクリエーター猪子寿之率いる「チームラボ」が制作したオールCG。新たな映像表現で、未知の笑いに挑む。
1953年2月1日、午後2時にNHK東京放送局が歴史的な一歩を踏み出した日本のテレビ史。
昭和から平成へと時代は流れ58年の月日が経過し、7月24日についにアナログ放送が終了へ。
その2日前に、日本を代表するコメディアンとして全身全霊で挑む萩本の『新・欽ちゃんSHOW』。
ゲストには田中美佐子、次長課長の河本準一が決定しており、
全く予想できない新しい“欽ちゃん”の笑いのスタイルが誕生する。 (了)
4 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:20:17.27 ID:0+y3Bo/HO
空気読めないから無理
こういった番組は大抵失敗する法則。
野球拳ならば見る
このおっさん、大嫌いw
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:24:06.51 ID:gKJehClS0
ハガキ投稿よハガキ
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:25:26.43 ID:hTAABts70
『欽ちゃん!もう一度30%番組作りましょう!(仮)』
プロデューサーって人騙してナンボの仕事だからなwこいつに相応し番組名じゃんw
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:26:02.56 ID:UXudIcNl0
ゲストに高部知子を呼んで欽ちゃんに殴りかかったら余裕で30%超える
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:27:23.40 ID:s6/IvgNS0
バイ欽マン
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:27:44.29 ID:/+WkKFejO
欽ちゃん嫌い
こいつらもう70だろ
若い奴に好きにやらせてやれや
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:29:09.54 ID:Igfnr96p0
下谷の長者者、欽ちゃん。
関根との絡みが見たい
16 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:31:43.46 ID:K4qFrqaB0
ネチネチくどいよね。
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:33:01.68 ID:hTAABts70
この番組の狙いとしてはあれだろ
視聴率うんぬんより
「あの欽ちゃんを引っ張り出してこんな番組作ったぞ!」と土屋が威張る為だろw
上手く利用されてるなwww
化石…
19 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:34:17.29 ID:0kPHBlRI0
ねーわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
夢列車
21 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:36:22.79 ID:5QTnIzLyO
この人の全盛期っていつ?
22 :
:2011/06/17(金) 23:36:24.24 ID:qBinq0Oc0
高部知子萩本欽一の"本当に"どつく漫才
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:36:55.89 ID:y637FBTk0
すでにつまらなそう
たぶんね、よくて8%くらいだよ
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:38:47.09 ID:mrMDzJLmO
きんちゃんより
きみまろ辺りにやらせて見ればいいのに
婆さん沢山釣れるぞw
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:40:52.96 ID:lrcsRPun0
月には何がいる〜 そう、うさぎさんっ ぺったんぺったん
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:42:17.68 ID:fw/FiHkZ0
土屋が企画した松本とたけしの特番も見事にこけてた
28 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:42:52.68 ID:SKkwP98M0
こんなタイトルにすると否が応にも視聴率が注目されるってのに大丈夫かよ
二郎さんに匹敵するボケがいないと駄目だろ
欽ちゃん走りでユーラシア大陸横断するなら見る
やっぱ見ない
いや、欽ちゃんで30%超えは無理だろ。いろんな意味で。
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:48:57.65 ID:mSWWjKYuO
>>27 あれ酷かったよな。
企画が悪いよ。素人の映像見てるだけだったし・・・
テレビは昔と同じことしてるだけ
一つの番組に構成作家が六人とかザラだしな
33 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:49:14.40 ID:lkkKsv/z0
夢列車以来大嫌いです><
3%の間違いだろ
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:51:32.98 ID:ISEV0JqT0
生放送中に死ねば30くらいとれるんじゃね?
ウッチャンが70歳になってまたコントするようなもんか
あれ?大麻は・・・
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:54:22.03 ID:t28IGf8AO
30なんて簡単過ぎて欠伸が出るw
女子アナに殴り合いさせろよw
優勝したら好きな野球選手と結婚だw
痛々しい
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/17(金) 23:59:02.61 ID:cNqT/g3D0
土屋死亡フラグキター
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 00:05:11.90 ID:HvfDXqOrO
電波少年やってよ。深夜で
あの頃は老若男女が欽ちゃんの番組を観てたからなぁ
でも、全盛期をとうに過ぎた爺さんを引っ張りだしてきちゃダメだよ〜
ヨボヨボの大鵬を技能検定場所に出場させるようなもん
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 00:11:58.53 ID:3D9j0pa40
コサキン見栄晴静六を呼べれば瞬間30%位は行くと思うけど
メイキングだの再現ドラマだの言っちゃってる時点でダメだろ
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 00:15:32.12 ID:N8scrq6J0
逆転ねらいで萩本使う時点で死亡じゃんw
平成生まれからすれば、なんでアマチュア野球の監督が
コント番組をやったりすんの?って感覚なんだろうか?
46 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 00:16:45.85 ID:HZhXfiPw0
電波老人か
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 00:21:53.15 ID:u0hlIB300
欽ちゃんなんで干されてたん?
まあ、当時のぶっちゃけ話みたいなのすれば結構受けるかも。
長江健次とか高部知子呼んで、欽ちゃんと対決させれば面白そう。
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 00:37:11.63 ID:0yL/5pbG0
野球拳ならおk
51 :
名名名無し:2011/06/18(土) 00:41:37.89 ID:tVeTMWvP0
無理無理
高部知子って慶應の通信卒業出来たんだな。
あそこ卒業するのは相当大変だよ。
普通の慶應の文学部卒の学生よりも専攻した
ことに関しては造形が深いだろうな。
五輪聖火ランナーで終わっています
いろいろと
無理ですな
54 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 01:15:00.71 ID:PEarWzMI0
ご老体担ぎ出さんでも全番組チョン臭タレ消して作れば?
なぜJINや水戸黄門(再)が高視聴率なのか考えれ。
55 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 01:33:12.88 ID:5lC6qV0L0
面白くなくなったお笑いくらいつまらないものはない
でがらしのお茶みたい
これはミュージシャンにもいえる
萩本も土屋Pももう終わった人物だろ。
今更こんなやつらにやらせてどーすんだw
まあ、まともにやっても面白いものつくれなくなったから、
古き良き時代の懐古にでもはしってしまったのかなwww
何だ、このバカ2トップの絵は
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:08:00.38 ID:yoFMofSA0
欽ちゃんならトルコで全裸コントをしても許されるんじゃない?
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:11:19.12 ID:qmJPhlSBO
13%くらい
60 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:15:03.93 ID:fGxpBIy+O
顔が汚い。とにかく汚い。男は人生が顔に出る。とにかく顔が汚い。
61 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:21:17.08 ID:74YUPlC+P
金チャン走り→骨折→幕 で伝説の30パー超
どうにもならんでしょ
時代から取り残されたもの同士が組んでも・・・
仮装大賞見てたら、萩本は素人イジリが異常にヘタクソだと気が付いた
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:34:11.48 ID:GK+N4EVGO
今でこそ主流の『店員と客』のコントをはじめて作ったのが欽ちゃん
コント55号はそのネタで大ブレイクした
『2人が初対面』という設定のコントは当時非常に画期的だった
65 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:37:36.77 ID:Mj0QQi19O
今さら菌のコントとか正気の沙汰じゃないな。
もう平成23年だぞ。
笑い関係なく出てきてもサブいこと言って空気凍らせてるのに…
「欽ちゃんのここからトコトン」が面白かったから
微妙に悪口を書けない
67 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:44:51.19 ID:GK+N4EVGO
重鎮すぎてつっこめないし変な空気になっちゃうんだよな
だからほんとはダウンタウンあたりと絡むと一番面白いんだけどな
欽ちゃんに遠慮せずつっこめるのはあの2人くらいだろ
68 :
忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2011/06/18(土) 02:49:36.13 ID:5JU1Tc290
面白くない
69 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:52:32.82 ID:Prbaz7tq0
こいつはビートたけしと松本人志の共演番組でも
とんでもないくらいの糞番組作ったから
1ミクロンほども期待してない
萩本以上にこいつ自身が終わってる
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 02:59:53.49 ID:VeAvQv1QO
禁ちゃんとかまだ居たのかよw
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 03:01:30.43 ID:SY2X1IP70
キンチャンのどこがいいのよw
あほちゃう?wwwwwwwwwww
これは、土屋の悪ふざけだなw
欽ちゃん晒し者か。
たけしと松本の番組コケてたじゃないですか・・・
土屋さん、あんたの感覚はもう古いんですよ
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 03:23:56.06 ID:TxOpQIn5O
この人で笑った事一度もない。クスリともしたことない。どこが面白いの?
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 03:35:00.24 ID:LLlTiZOCO
「欽ちゃんのどこまで生きるの?」
なら観てみたい。
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 03:36:52.26 ID:wzsChdGEO
人を不快にさせる
弄り芸ね
なにが面白いのかサッパリ分からない
見方斜めにすると
自分より下の者を
体の良いイジメで笑いをとっているようにしか見えない
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 03:54:00.94 ID:CnTNE6ev0
作らなくて結構
長野オリンピックで、こいつを引っ張り出すとどういう結果になるのかわかったはずだろうに
テレビ局はやっぱり反省というものを知らない奴らの巣窟なんだな
79 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 04:02:50.89 ID:ga3xFxhm0
関根と勝俣が欽ちゃんを本気で殴る企画なら見るかも
菌を晒し首にさす気かw
もう時代じゃないよ
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:29:29.65 ID:Fi+e3KC40
極楽山本でるなら見る
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:32:07.88 ID:Z27vY2DT0
長い事どして消えてたんだ。
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:35:56.73 ID:icA+/mx1O
土屋は本当なら
『ウッチャン!本気でポケットビスケッツを復活させよう(仮)』
としたいはず
千秋は常にだし
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:38:25.07 ID:nw4hvAJqO
でもさあ、1回だけの特番ならスポンサーを集めて番組を売れれば勝ちなんじゃないの?
たけし松本のやつみたいに視聴率8%だったらスポンサーに金を返さなきゃならんとかあんの?
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:39:13.53 ID:icA+/mx1O
大将はいじるのが好きだから
まあ一回
『今のテレビは萩本欽一がダメにした』
とやったから
ただあれも結局萩本欽一はスゴいで終わったが
多大なる利益とノウハウを得たから、本気で言えないんだよ
87 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:40:33.72 ID:HCou1puVO
そんなのどうでもいいから
電波少年を復活させろやカス
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:40:43.48 ID:Gphys1WsO
センス古っ
土屋って常に古臭くて昭和ジジイ脳だな
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:41:15.23 ID:EteTB2to0
今の時代30%を取るのがどれだけ難しいか
しかもバラエティで、その上萩本でなんて100%無理だわ
かつては視聴者を見下してヒット番組作ってたこの人も
今や視聴者から見下される立場になっちゃったか
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:44:05.13 ID:t9mvMfjYO
テレビ全盛期の功労者の欽ちゃんへの冥土の土産なんだから
お前らそっとしておいてやれよ。どうせ観ないんだろ。まぁ俺も観ないけど
92 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:45:43.07 ID:VzrJhBlVO
土屋は最近何か成功させた企画はあるのか?
まあ欽ちゃんがテレビでコントやるのもこれで最後だろうから、そういう場を設けてやるのは悪くないと思うが
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:45:44.71 ID:sgMC4L5+O
迷走してるな日テレ
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 05:51:07.32 ID:qVyYFRIT0
70年代の全盛期を知らない世代がほとんどの2ちゃんねらが文句言ってもねぇ。
俺も見たこと無いけど今ならとんねるずやダウンタウンクラスでしょ。
>>94 70年代は視聴率的には全盛期だっただろうが、喜劇役者としてはもっと前がピーク
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:12:08.45 ID:udPvTAqo0
お互い、もう時代から取り残されてんだから
30%とか、夢でも見てるのか???
写真、フケだらけじゃねーか
こんなジジイに何を期待できるのかっていう話ですよ
98 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:16:36.71 ID:ktjNvW+60
40年前に実際に見ていたけど、確かに面白かった。
でも、それは二郎さんがいたから。
100%男だった時代はすでに枯れていたという説もある
半年間休業して番組再開したら総じて低視聴率になって次々と打ち切り
休業期間でマインドコントロールがとけたのかもしれん
>>99 欽ドン・欽どこ見てたのはなんとなく覚えてるんだけど、
幼稚園とかその辺だったからなあ。半年休業してたってのも知らなかった。
半年休業→再開した番組低視聴率だったっていう
当時の空気がどんなのだったのかは興味あるな。
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:35:21.51 ID:MIWh1IP7O
>>96 時代から取り残されたジジババ層を100%近く取り込めば、30%越えも夢じゃないってことじゃない?
102 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:38:49.06 ID:hC9NUC5nO
>>101 時代から取り残されたジジババ層を取り込むなら
ペ・ヨンジュンとイ・ビョンホンのコント番組しかないな。
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:40:43.68 ID:AJayfA8JO
浦安で日本一つまらない男として登場してたな
生きてないからわかんね
せいぜいドリフくらい
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:45:08.84 ID:UUy90lwUO
そもそも今の時代コント番組なんて求められてないだろ
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:45:35.79 ID:q1VIeppSO
笑いってその時代を反映したナマ物だと思うから鮮度っつーか時代が変われば難しいよ。
しかもテレビ離れ進んで視聴率低迷してる今は特に。つか無理ぽ
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:46:12.94 ID:NdJfGKxWO
これで山本復活か
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:50:09.44 ID:Kjq80uXSO
ドリフ再放送で問題ねーよ。カトちゃんの歌舞伎シリーズや志村との絡みやっとけばよい
109 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:52:14.83 ID:QufeP/nKO
30%越え目指すなら
韓流スターと芦田愛菜が犬連れてラーメンとスイーツ食べに行く旅番組作れば?
欽と香取のベチャッとしたしゃべりが嫌い
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 06:55:32.36 ID:0MezZBRbO
>>100 またやってるの?欽ちゃんはもう古い、という空気
今また復活なんてしたら、まだやってるの?欽ちゃんはとっくに終わってる
という事を広く知らしめるだけだろうにな
菌なんて団塊世代ですら笑わないだろう。
113 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:00:20.01 ID:q1VIeppSO
今20取れば昔の30%って勝手に考えてたよ。感覚的に。
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:02:33.40 ID:6JF9UBdd0
コント55号はともかく
欽ドコ 欽ドンとかあの時代はなにが面白かったんだろう?
学校でみんな見てたからなんとなく見てたけど
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:04:43.62 ID:jpyZyvspO
これは楽しみだな。
116 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:11:02.96 ID:LnLA8h+20
♪たーたーたーたったったーたったったー♪(Tプロデューサー登場)
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:12:24.86 ID:3D9j0pa40
欽ちゃんは天才的な反応出来る素人を見つけて、アドリブ的にプレッシャーかけてその反応で笑いを取るタイプ
プレッシャーの掛け方と天才素人を見つける才能は凄かった
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:12:58.36 ID:ilnWKWnYO
幼少期に夜更かしをして欽ドンや欽ドコを見て、
わらべやイモ欽などを歌って育った37歳ですが…
欽ちゃんはもはや老害だから…
こういうスレって若手芸人とかが必死に書き込んでるの?
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:19:22.15 ID:6JF9UBdd0
今思うと中尾は思いっきり欽ちゃんの愛人だったと思う
この人で笑うヤツらってマリファナでも吸ってんの?
この老害見てても証明写真に使えるくらいの真顔だわ
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:20:29.93 ID:bsEyc4FS0
菌と土屋w まさにロートルコンビ
もう現役の時の好感度なんて無くなって
ただの意地の悪いクズ嫌悪感しかないわ
TVに写ったら即チャンネル変えるレベル
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:38:31.46 ID:gkFAdDRxO
天才だったよ
でもそれは40年以上前の話
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 07:57:08.66 ID:RjcG+OKmO
よい子悪い子普通の子で欽ちゃんが嫌いになった。ハガキのネタを途中で止めては
「元気に出てこないと」「そういう口調じゃない」と延々ダメ出し。
で、ダメ出しが長すぎてハガキのネタが最後までできないまま終わったり、
いいネタなのに連続性がなくなってつまんなくなったりということが多すぎて見なくなった
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 08:11:34.67 ID:L7XmG9hHO
一時代築いた有名人でここまで罵られるってこの人くらいじゃね
懐古レスはあっても擁護レスがほとんどないって...
>>114 中原理恵の「おーみーごーとー」とかフツオの「アーッ!」とかの
一発ギャグで面白がってたのが大半だと思う。
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 08:18:42.49 ID:9unClCV7O
>>121 証明写真は多少口角上げたほうがいい。
萩本見てる時のしかめっ面は絶対使えないw
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 08:23:22.92 ID:xlYV5rtFO
土屋さん
アンタ鬼だよ…
130 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 08:27:41.27 ID:icA+/mx1O
欽ドンはやっぱり学校の話題に上がった
後歌手じゃない奴が歌が売れたのが刺激的だった
後のポケットビスケッツみたいな
40過ぎだが、自分の中で萩本欽一は、
くどくて、しつこくて、つまらないからお笑いというカテゴリーには入った事がない。
親が好きで欽どこをたまに見ていたが、わらべの太った子を、他の二人を誉めながら、
これでもか!というくらいネチネチ罵るから、子供心に見ていられなかったのを覚えている。
萩本欽一シリーズは基本的に内輪だったが、ハガキの域を抜けきれず、萩本欽一自身危ないと悟った中での休養
実際そこから今に繋がるさんまやたけしや所が、本当の内輪向けの楽屋落ちを解禁し、最初はドリフが陥落した
大将は復帰しダウンタウンなど当時の若手と絡み復活を見ようとしたが、小堺や関根に事務所もチェンジし陥落した
133 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 08:34:44.67 ID:p5+Ym0voO
欽一の後継者はさんま。
134 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 08:35:12.11 ID:icA+/mx1O
同期の菅がどんどん出世してるのに、一プロデューサーでお茶を濁してるから
土屋は
まして弟子たちがイッテQで成功してるから
内心電波を終わらさなければと思ってる
電波少年ならみるがなあ
ネットでまたやってくれ
萩本消えろよ
面白くないんだよ
全盛を通過してる世代だけど、とにかく人と違う弱者をコケにしてた
笑いものにしさらし者にする
視聴者を素人と呼び、これまた馬鹿に
自分以外は馬鹿ってのが前提だから気分悪いんだよ
なんであんなに流行ったんだ?
こいつのせいで虐めが増加したと思うぞ
消えろ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>131 たまえちゃんはいい感じに年取ったよね。
138 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 08:37:52.55 ID:fA7jbZMGO
気を使わせる芸人見て笑えるか
自称リアルタイマーがインチキ臭いこと言ってるなあw
ひょうきんみたいにいじめや楽屋オチを突き放しきれなかったのが笑い飛ばしきれなかったのが欽だろ
あくまで喜劇風味にこだわって急速なバラエティのスピード化に敢えて逆行して見事に失速した
>>133 作家の遺伝子的には正しい認識だな。欽の育てた作家がことごとくさんまの番組に関わることになる。
吉本だし関西だし、対極にあると思われるがちだが、さんまは欽の直系の後継者と言える。
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 09:43:49.07 ID:M/I1bDzJ0
いやいやもう欽ちゃんの時代じゃないだろう
けど当時から被せすぎな手法がしつこかったけどな
141 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 09:48:20.40 ID:svERf8xq0
視聴者にもわかるほど視聴率意識し過ぎて失敗した末期電波少年の時から変わっていないね
萩本大嫌い
土屋も駄目なの分かっててやるのか?
143 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 09:57:47.26 ID:gSEHMofSO
>>142まぁ、バカほど自分がバカだってわからないからな
萩本欽一この前NHKの番組出てたけどこの人が出てる部分だけチャンネル替えた
>>126 ドリフ、たけし、ダウンタウンと擁護する人達は具体的に
こういうコントが面白かったとかあんなネタが良かったとか出るけど
この人にはそういうのが全く無いなww
古くてもドリフのコントは今見ても笑えるんだけどな。
もしも居酒屋の店主が病弱だったら・・・とか何回見ても笑う。
欽ドコは出演者が歌ってた曲しか記憶に無い。
>>145 ギャグは幾つか思い出せるが、そのどれもが全くおもしろくない
欽ちゃん走り、バンザーイ…無しよ、どーしてそーいう事をするのかな!?など
中原理恵を担ぎ出せたら視聴率10%アップ
いっそ、欽ちゃんの海賊チャンネルぐらいやろうぜ
>>147 >どーしてそーいう事をするのかな!?
なげーわw
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 11:57:13.47 ID:kSYCDWdk0
欽ちゃんって人選で終わってる
欽ちゃんが嫌いなわけじゃないが時代が違うだろう
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:18:32.20 ID:M3C8+sta0
朝鮮叩き番組なら30%余裕だろ
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:19:37.69 ID:NGupqDja0
土屋は鬼畜だ。
人を人として扱わないクズ。
155 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:27:19.20 ID:NGupqDja0
時代が変わろうと、ベテランになろうと、
頑なにお笑いにこだわり、深夜帯でもめげずに
コントをしている芸人は志村けんただ一人。
他のテレビにでている自称お笑い芸人は皆ただのタレント。
この人のギャグは今となっては見てても痛いだけ
157 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:31:43.17 ID:vKX/j+hl0
欽ちゃんマジで嫌いだわ
山本騒動で最低の性格だと確信した
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:33:44.40 ID:wDJjTKRkO
老害菌ちゃん
関係のある勝俣とか関根もつまらない
159 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:34:30.30 ID:Occjc/CG0
土屋って地上波テレビ見てる奴はバカって言い切ってた人だろ?
バカ相手なんだから楽な仕事だよな。
題名は考え直すべき
すげーつまらなそう
萩本欽一ってイヤミったらしくて嫌いだよ
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:42:06.08 ID:X0KXcS0hO
土屋さんの甥っ子のラグフェアーのボーカル最近見ないな
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:47:49.82 ID:rT2jLMNqO
>>159 視聴者=客にバカって公言するメディア側のプロデューサーって
なんたる業界なんだろうね
本当に嫌いだわ
嫌悪感を超えるものを抱くね
食べる順番あてるのなぜか好きだったな
写真で一言みたいなコーナーも好きだった
なんて番組か忘れたけど
165 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:50:09.62 ID:gYdr5c1QO
欽ちゃんの命懸けのコーナー作って蒟蒻ゼリーとか
餅の早食いとか、トライアスロンとか
命綱なしのビルの窓拭きとかすればいいよ
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:53:02.59 ID:YrH4Co/z0
オワコン×オワコンの化学反応
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 12:55:04.22 ID:tgNfUioa0
これで晩節を汚すことになるわけか、もう散々汚してるけど
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 13:06:35.93 ID:2FYnvpnEO
やっぱりテレビ見るやつ減ったのは
見栄晴が出なくなったからだろうな
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 13:12:15.68 ID:2FYnvpnEO
>>99 とんねるずも似たような状況だね
やっぱりとんねるずも、見栄晴使わなくなって失敗したな
170 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 13:14:29.09 ID:Aq8JDNiuO
ロマンなんだろうな
当事者も無理なのはわかっててそれでもやるっていう
30%番組
と゜う 考えても ム リ
>>25 きみまろと毒蝮三太夫組ませて番組作ったら
そこそこ数字取れそう
オワコンタッグ
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 13:18:58.97 ID:ciAGJctbO
あぁ、伝説は伝説のままにしとくべきだよ…
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 13:19:31.37 ID:/MbpqwrD0
どこまで頭お花畑なんかねぇ?
一般家庭の夜の時間、テレビくらいしか娯楽が無かった時代と今じゃ違うことくらい理解しろ
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 15:03:26.18 ID:6Zm278un0
>>175 テレビぐらいしか娯楽が無いって、いつの時代だよ?ばかじゃないの。
全盛期の30%取れればまだいいほう
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 15:22:30.85 ID:N2/kze7X0
そんなことより仮装大賞を生に戻せよ
目標が3割って・・・
>>164 前者は欽どこの推理クイズだね。普通の家で出てくる感じの
俗っぽい料理を芸能人が食べてた印象ある。
181 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 15:48:32.40 ID:I2DgpHjVO
>>1 タイミング的には有りだろうね。
M1も終了して、これからは「緩い笑い」の時代になる。
まあ、欽ちゃんが成功するかどうかは別として。
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 15:52:05.73 ID:fp47CdzO0
全局の終日視聴率の平均が一桁になった挙句に出てきた答えの一つがこれって危機感ねぇだろと思われても仕方がないな
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 15:55:56.38 ID:ZCkzJSNAO
ネチネチネチネチネチネチネチネチ陰険爺さんいらない。
『山本〜番組なくなっちゃったよお〜♪』
184 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 15:56:53.01 ID:oPAUMd+tO
30年遅い
今の時代に萩本の笑いなんか受け入れてもらえない
今の時代に欽ちゃんの笑いが通用するとは思えんがな…
186 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 15:59:01.78 ID:tw7enRc60
メディアはテレビだけじゃないから、視聴率とかは、もはや関係ないだろ。
きょうび、普通に民放を見ないのはあたりまえだからな。
ひっぱり演出&CMの繰り返しに、視聴者側がうんざりしているんだよ。
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:00:07.79 ID:yW/NqXah0
超口臭そう
188 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:04:23.64 ID:8i/IJ38Q0
欽ちゃんて24時間テレビの影響で温厚そうに見られるけど
昔は浜田以上のツッコミやたけし以上の毒舌だったよな
この人は、テレビ慣れしていない素人を弄って見出だしたりして来たけど、
段々と素人がテレビ慣れして来ていたのに追い付けなかったよね
190 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:09:47.15 ID:h/HAs7fu0
欽ちゃんは二郎さんとのコント55号時代の
第一期黄金時代と
欽ドンファミリーでの
第二期黄金時代
さらにその二つの狭間のスター誕生での名司会ぶりで
百恵を初め数々のトップアイドルを世に送り出した時期と
ほんとに昭和を彩る大スターです
天狗具合が酷かったんじゃなかった?
>>126 2ちゃんねるは極端な意見が増幅される。
>>191 それは青島幸雄にテレビ出始めに
へし折られてる。有名なエピソード
まあ30代の前半ぐらいの連中だと
中途半端な意見しかでないのもわかるな。
この人の全盛期は30代後半ぐらいからで
やっと理解できる範囲だろう。
あと素人弄りがどうこう言ってる奴がドリフを許容できるのがわからんw
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:25:02.76 ID:I2DgpHjVO
今、ダウンタウンやM1やイロモネアやバカリズムなんかを見てる人間からしたら、
欽ちゃんの笑いは幼稚に映るだろうよ。
でも、年寄りや子供や女の人の中には、今時の笑いを見ない(理解出来ない)層が一定割合いる。
そんな人達にとっては欽ちゃんの需要はいくらかある。
ドリフ(主に加藤・志村)は下ネタが多すぎたから、
常に俗悪番組の上位だったしね。
あと、全員集合について言えば
同じ演者によるワンパターンの繰り返しで
勿論、それが支持されたわけだけど
批判も多かった。
欽ちゃんの方が家族で見る分には安心感があったし、
前川清や中原理恵のような意外な人間の抜擢もあったり
番組ごとのバリエーションもそれなりにあった。
反省会の長さが6時間とか8時間とかいう噂の欽ちゃんみたいな
粘着気質の人の番組は今の時代は受けないね。
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:28:20.39 ID:oPAUMd+tO
アホかこのオッサン
誰も見るかいな
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:31:54.21 ID:wnyHhaEI0
>>139 俺には全然その2人が結びつかないなw
でも、小堺への接し方は似てるかな。
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:35:21.01 ID:w569Z2a/O
弟子たちがネタで広めた欽ちゃん伝説が脈々と生きてるつう事は所詮テレビの影響下にあるって事か
コント55号を動画で見るとまんま二郎さんいじめだからな
浜田は松本の頭は叩くが、体全体でいじりはしない
たけしはきよしに隙をなく話すがいたぶりはしない
201 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:40:16.23 ID:GjFoc/PYO
30年前(小学生の頃)は欽ちゃんの番組を家族全員で夢中で見ていたけど、今は痛々しくて見ていられない
とんねるずは秋元を甘く見すぎた
いつまでもうちらに付くだろうと
しかし全盛期に石橋の傲慢に付いていけなくなったスポンサーと、まさかウンナン内村がさまあずやキャインやくりぃむ、果ては手越やイモトなどを育てる事により他事務所が信頼されるとは思わず、akb売り出しにとんねるずの人脈が乗っ取られた
後石橋はダウンタウンは、お笑いでは負けても歌やドラマでは負けないと思った
しかし負けた
203 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:43:48.57 ID:icA+/mx1O
いっそ松村みたいに欽ちゃんに、チーマーに説教させようとかやりゃいいのに
204 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:43:50.06 ID:1a/9Jmm30
★2って、おまいらホントは欽ちゃん好きなんだろwww
ツンデレすんな
205 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:45:39.89 ID:/XTVMZz1O
欽ちゃんを潰したのがドリフ、ドリフを潰したのがひょうきん族、ひょうきん族を潰したのが夢で逢えたら
夢で逢えたらを潰したのがごっつええ感じ、ごっつええ感じを潰したのがめちゃイケ。←今ここ。
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:48:27.05 ID:1a/9Jmm30
欽ちゃんとドリフは共存期間長いんだがw
ほとんど芸風被ってないし。
夢で会えたらって、同局で時間も違うしな。
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:49:23.80 ID:jXM1GbxfO
>>205 めちゃイケはだれかに潰されてはいないが、絶賛自滅中だけどな
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:51:16.39 ID:wnyHhaEI0
欽ちゃんて不祥事とかじゃなくて人気が出なくなったから消えたんだろ?
だったら、自然淘汰じゃないかw
それなら、田代まさしとかを志村の番組に復帰させた方がマシ。
あっちは、不祥事で消えたんだ。
211 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:53:59.40 ID:FEV7y4uJO
ゴールデンタイムにしけた爺さんなんか見たくない
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:55:48.09 ID:wnyHhaEI0
>>209 欽ちゃんて色気がないじゃん。
やはり、芸人は色気がないと駄目だろう。
昔はたけしも色気あった。
さんまは今でもある。
志村だってまだあるよな。
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 16:59:08.49 ID:ilnWKWnYO
>>205 ごっつを潰したのは、野球に対する松本の怒りだろw
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:02:25.21 ID:1jKr3zbC0
今の欽ちゃんは痛々しくて笑えない
>ひょうきん族を潰したのが夢で逢えたら
あとこれも夢で逢えたらではなくみなさんのおかげですという印象かな
相手のちょっとした言い違いやアクセントの違いを
いつまでも何度もいじりまわすため、メインのプログラムが
なかなか進まない。
218 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:09:19.52 ID:LwW4XgtOO
ホールを借り切る視聴者参加型のほうが芸人の腕がでるから笑いの質は高いよ
吉本は中途半端な若手の番組はキツイだろう
欽ちゃんもよいけどいきなりゴールデンはキツイと思う。
欽ちゃんの系譜は、ボキャテンや特報王国の投稿型も含む
あと、大泉洋に顔がそっくり。
今更こんなおじいちゃんに頼るとかwテレビw
221 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:12:39.09 ID:LwW4XgtOO
あと欽ちゃんの台詞間違い時のツッコミとかは、場の空気をうまく読んだものが多かった。ネタのテーマにそった突っ込み
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:15:17.31 ID:wnyHhaEI0
>>213 正確には松本の才能の枯渇だろう。
ごっつが全盛期だった。
>>220 欽ちゃんより土屋の方の才能が枯渇した。
土屋って前に日本のテレビ局は製作プロダクション機能も備えてるとか
自慢してたのにw
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:16:26.67 ID:LwW4XgtOO
いまの番組は笑い声を合成でむりくり入れてるからな
面白くなくても、ここで笑え的な効果がムカつく
確かに欽ちゃんの弄りは同じところでしつこい部分はあったな。
ま、別に当時はそれが何か欠点として語られることもなかったが。
225 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:17:58.17 ID:6yKLo/O8O
松本が変わったんじゃない
お前が変わったんだょw
俺は今でも松本のネタで笑える
全盛期は面白かったけど、今じゃ時代遅れでウケない
227 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:20:06.97 ID:HRWhs/Q50
>>220 欽ちゃんも今更無理だろうけど
土屋さんはもう面白い番組作れないと思う
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:20:43.63 ID:J38dhPmQ0
特番なら、事前の番宣に成功すれば10-20%ぐらいは行くよ。
終わった後で皆「クソ番組だった」って書き込むだろうけど。
欽ちゃんとか遅れてきたヒッピーブームとか…
本当にこの辺の年代は往生際が悪い。
どんなにアレでも老いを実感して保守的になってくるものなんだがw
>>165 食べる順番あてるのは今年見た気がするな
震災後過激な笑い出来ない分 無害だからやったんだろうか
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:23:10.54 ID:wnyHhaEI0
>>225 松本が自身が出演した中で残るとして挙げたのはごっつだぞw
自分でもあれが全盛期だと認めてる証拠だろ。
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:23:42.79 ID:vG+S644x0
もはやただのめんどくさいおじいさんでしかないだろ?
野球権やるなら認めてやるよ
233 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 17:25:28.42 ID:ZCkzJSNAO
>>205 ひょうきん族潰したのは裏の『加藤ちゃんケンちゃん』だろう。
今更土屋とかwww無理でしょ
バブルの影引きずったこいつみたいな老害自体が今のテレビ業界の癌細胞みたいなもんだし。
萩本ってなんか好きになれない
例え視聴率が本当に30%いこうと俺はこの番組は見ない
>>145 55号時代の洗濯板のコントが意味不明で好き
伊東四朗の真逆だな、この人は。
伊東は年齢とともに芸も深まり、人間性もに落ち着いて、
なおかつ若い者にもついていけるセンスも未だ持ち合わせている。
238 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:40:56.26 ID:L7XmG9hHO
>>237 未だにタフマンのCMで被り物をする姿に恐れ入る
239 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:42:25.95 ID:43GWmHhCO
自分のこと菌ちゃんとか言ってる
いたいオッサン
240 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:48:56.59 ID:EqQrJ2mMO
視聴率が楽しめだね、次の日は忘れずに確認するよ
自分は見ないけどw
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:50:15.51 ID:mY4m+L8z0
やきうと欽ちゃんはオワコン
1クール打ち切りだろ
243 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:51:10.59 ID:W0TVrs4I0
もうこの2人で30%なんてありえないだろう
演者をボロクズみたいに使い捨ててきたくせに
244 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:51:41.46 ID:dBnu5n9h0
おうし座ってやっぱり何かがむかつく
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:52:15.45 ID:J6vHFQC50
いよいよ帝王欽ちゃん復活か
もう落ち目の松本もたけしもかすんじゃうな
考えてみると、萩本と紳助は重なるものがあるな
ファミリー作って歌出したり、番組私物化して潰したり
紳助の末路だと思って見ると何となく落ち着いて見られるかもしれない
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 18:54:31.09 ID:qEQDjJCX0
北京オリンピックの聖火ランナーをやったのはまずかった。
「欽どこ」でやった、細川たかしの新曲「新宿情話」のいじりがしつこ過ぎて、家族全員辟易したな
細川たかしが歌おうとするたびに、ちゃちゃを入れて歌詞を変えさせる
それが延々続いて細川たかしが全く歌えないw
>>246 あー確かに、今だと紳助が一番近いかも。
二郎さんに才能なかったら、竜介になってたろうし。
土屋敏男自体がオワコンの極みじゃねーか…
こういう番組って意味が分からないなあ。
視聴率が欲しいなら⇒今の普通のバラエティ番組を作った方がまだマシ。
欽ちゃんの芸を見せたいなら⇒今の民放地上波では無理。だから欽ちゃんも今は
U局ぐらいにしかレギュラーが無いわけだし。
視聴率を取って同時に欽ちゃんの芸も見せる、なんてもう無理でしょ?
二兎を追っても何も出てこないよ。
>>250 土屋の路線は間違ってなかった。
ある意味究極の娯楽の提供だった。
低予算であれだけの視聴率を連発するのはもう不可能だろう。
予定調和のドラマよりも、ライブ感、アドリブ感を強調する演出は見事だったよ。
客は結局ハプニング性を求める。
問題なのは、完璧にやりすぎたことだな。そのせいで規制を強める結果になった。
土屋のやり方を突き詰めたら、規制がないのなら視聴率を稼ぐのは簡単だ。
戦争を起こせばいい。戦争を起こしてその映像をライブ放送したら視聴率はうなぎのぼり。
男は年を重ねると生き方が顔に刻まれると言うが、
萩本の顔見ると、イヤらしいオーラがまとわりついてる。
共演者、スタッフも使い捨てしてきたから、今の顔こそ萩本の本性だな。
オワコン土屋におだてられてホイホイ出てくる辺り、萩本は何もわかっちゃいない。
欽ちゃんて80年代終わりからの失速の仕方が凄まじかった
完全に時代から見放されたって感じ
テレビの話題から消えることはなかったけどここ20年は
細々と残り火を灯していただけの淋しい存在だった
>>246 萩本欽一本人は、イモ欽やわらべが歌を出す事には否定的だった。
(ただし、細川たかしとか元々歌手は別)
あと、いわゆるファミリーと言われるタレントとの私的付き合いは非常に少ない。
同じ事務所の関根勤もマトモに口をきいたのはデビューから5〜6年後くらいのことらしい。
人間的には(どちらが良いとは言わないが)紳助とはかなり異なる。
ついでに、相棒の坂上二郎も、あまり他のタレントとの付き合いは良くなかったらしい。
志村けんなんかは仕事する前に、目を付けた相手と飲み歩くらしいから、
いろいろなやり方があるんだろうけど。
>>252 前から言われてるけど、欽ちゃん自身は厳格な台本主義・リハーサル主義。
だから「座長」の欽ちゃん以外のアドリブは認めなかった。
そこを完全に崩したのがひょうきん族以後のバラエティ番組。
ただし人脈的には欽ちゃんとも関わっていたようなPDや作家がそれもやっていた。
土屋も人脈的にはその流れ。だから今回も欽ちゃんを担ぎ出した。
>土屋のやり方を突き詰めたら、規制がないのなら視聴率を稼ぐのは簡単だ。
>戦争を起こせばいい。戦争を起こしてその映像をライブ放送したら視聴率はうなぎのぼり。
ある意味、それが今の政治バラエティ・報道バラエティでしょ? TVタックルとか
委員会とか。ルーツを辿るとオフィス・トゥー・ワン制作の「久米宏のTVスクランブル」
「Nステ」となるわけだけど。
もう何でも「ネタ」にしちゃうもんなあ、あいつら。
>>252 >戦争を起こせばいい。戦争を起こしてその映像をライブ放送したら視聴率はうなぎのぼり。
発想は逆で、民放各局がそれを流してるところで1局だけ全く別の番組を流す。
するとセンセーショナルな話題に飽きた視聴者が自然と流れてくる。
問題は視聴率を稼げた後の始末が大変。
単純に戦争で喰いつかそうと思ったらまず日本国内で起きないと駄目だな。
同国内の大災害ですら他人事になっているし。
258 :
ネットリンチ撲滅を!:2011/06/18(土) 19:46:21.34 ID:MCUsWz1M0
>>257 >発想は逆で、民放各局がそれを流してるところで1局だけ全く別の番組を流す。
テレビ東京ですかw
>同国内の大災害ですら他人事になっているし。
いや「他人事」というより完全に「娯楽」化しているよ。TVタックルとか委員会
とかね、もうホントにひどい。それを誰も止めないし。
>>237 欽ちゃんは
>>217のような傾向が強いけど、伊東四朗さんは確かに真逆。
そして、自分だけが目立とうとはしない。
出演者全員に均等に出番が回るよう配慮する。
これは、今年やってたテレ東の伊東四朗一座のメンバーで行った
旅番組で本人もそう言っている。皆がひとつでもウケないと嫌だと。
欽ちゃんは、他人がウケたのでも自分の手柄にしようとするのが見ててわかる。
こんなんだから、東MAXも欽ちゃんの舞台には出ず
伊東さんや三宅さんに付いてったんだろうな…。
時代錯誤でしょ
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 19:53:20.51 ID:7CWkxJNLO
清水善三が出るなら見る。
たけしと志村けんが組んだのを思い出した
普通に系列事務所のタレントは舞台などで使ってるわな。
スタッフも個人事務所で抱えてるし。
2,3年共演した他事務所タレントまで面倒見ろってのもヘンな話。
そこらへんはマネージメントが最大限、
欽ファミリーという団塊ジュニア以上には通用するキャリアを利用すりゃいいだけの話。
普通に欽はオワコン認定がデフォだけど、
なんか虚偽まで書いて下げようとしてる集団がいるのが気持ち悪いな
>>260 話はズレるが、でも「伊東四朗一座」の舞台みたいなコントを今の地上波でやって視聴率が取れる
かといえば、それは無理だしね。せいぜいNHKの「お江戸でござる」とかその程度。
いまNHKできみまろがやってるようなああいうのとか。
コメディや芸能の寿命や鮮度なんてその程度のもんだよね。
そういう意味では欽ちゃんだけ責めても可哀想だとは思いますけどね。
>>259 少し離れたトコで災害で何万人死んでも関心を寄せない人も
外国からの攻撃で日本人が死のうものならもうそりゃ喰いつくって。不謹慎だけど。
これはスポーツにも通じる部分があって、どっかの国どうしのカードより「日本vs○○」の方が数字が取れる。
娯楽感覚から解かれるのは自分もしくは身内が巻き込まれてからだな。
>>265 先日までやってた、伊東四朗一座のパンフ内の漫画でも
三宅裕司が「テレビでは作りこまれた笑いはもう出来ないので、それを舞台でやっていこう」という場面がある。
そういえばwowowで数年前、この一座のメンバーとYOU・バナナマンを加えたコント番組やってたな。
全部は見てないけど、結構面白かったよ。
>>237 伊東は若いときですら天下はとってないので、比べること自体が無駄。
震災で二郎さんの追悼番組やらないんだけど
まずそれをやってあげたらどうか
電波少年やれや
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 22:43:01.92 ID:/TB670Oj0
272 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 22:52:40.76 ID:Nw5p6ngP0
>>266 確かに日本代表戦はとれるのにJリーグは全くだもんな。
サッカーではなく代表戦に興味があるだけだとよくわかる。
棺桶に両足突っ込んでるようなおっさんがと思ったけど
テレビ見てんのも同じ様な人ばっかだな
274 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 23:08:40.91 ID:gMnm7Fp60
今のテレビの優良ソフトと言えばサッカーとフィギアだけか
>>272 焼き豚ってどこにでも沸いてくるんだな
ゴキブリかよ
277 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 23:23:33.15 ID:gMnm7Fp60
まあ世間でサッカーとフィギアが大人気なのは事実だから認めようぜ
何を必死になってるのかわからないけど
278 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 23:25:50.69 ID:BVQrcXlUO
関西人から見るとこの人のどこが面白いのか
わからないんだよな
終わった男が二人で何しようってんだ
まあ名プロデューサー様はバカな視聴者向けのバカな番組作ってくだせえ
これはコケる
土屋みたいな天下とった元Pがこういうことするのは何かあせってるんだろうな
281 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 23:32:02.95 ID:OajFmnjm0
平均42%とかw
毎週亀田の世界戦やってるようなもんだな
282 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 23:37:41.26 ID:GjfJCt/zO
山口と長江と西山もテレビに呼んでやれやw
>>277 フィギュアとかサッカーとか毎日やってみ。
Oh!階段家族のリメイクでもやんのか?
285 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 23:41:49.50 ID:UGjurhO0O
DVコニタンも呼べよ
金欠が黙ってたら取れるかもな
欣ちゃんが人生の成功本みたいなの書いてて笑った。
おまえが人生半分失敗してるだろ、みたいな。w
>>266 >娯楽感覚から解かれるのは自分もしくは身内が巻き込まれてからだな。
欽ちゃんとはズレるけど所詮はTVってそういう残酷なものでもあるよね。
土屋が電波少年でやってた事も所詮はイジメだしね。
それで視聴率が高いの低いの、だから何なんだとも思うけどね。
>>267 いま欽ちゃんに番組をやらせたければね、例えばNHKで鶴瓶が田舎を歩くような
やつ、ああいうのがいちばん向いてると思うんですけどね。
当然、いまの民放地上波では殆ど出来ないでしょうね。
289 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/18(土) 23:55:56.51 ID:6beL2mzr0
底の浅い偽善者なんか見たくもない。
290 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 00:11:46.02 ID:EnClpSoZO
ともかく金ちゃんヌードルは好きだが、金ちゃんは怖いイメージしかない。
あの優しい口調や笑顔の裏を考えると怖い。
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 00:13:42.27 ID:AmNpej240
>>246 紳助は欽ちゃんを否定しながら自分が同じ道を進んでることに気づいてない人
たけしは「欽ちゃんの真似してたけし軍団を作った」と認めてるからまだまとも
紳助もたけしも、下は一切育てられてないけどな。
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 00:19:57.13 ID:AmNpej240
>>278 吉本新喜劇や松竹より全然マシだよ
東京に出てきた関西人が飲み会の席で調子こいて
「俺たち小さい頃から吉本新喜劇見て育ってるから」
なんて自慢するんだけど、
全然羨ましくねえんだよ!ってことに気づいてないんだよな〜w
コント番組増えて嬉しいけど吉本新喜劇だってゴールデンいったけど一桁連続で撤退してるし厳しいと思うよ
キンをリアルタイムで見てたような年寄りが普通に2ちゃんやってるって
なんかキモイな
シネばいいのに
296 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 00:25:44.09 ID:AmNpej240
>>295 お前が若者が集うmixiとかに溶け込めない惨めな若者ってことじゃね
たしか土屋敏男ってたかじんのそこまでやって委員会に出たとき
ビートたけし本人を目の前にして
「僕は昔のたけしさんが出てたお笑い番組(ひょうきん族など)を
まったく面白いとは思わないんです。」
みたいな事言ってた。
じゃあお前はその当時以上のお笑い番組をつくれるのかと?
299 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 00:30:22.94 ID:AmNpej240
欽どこ風のホームドラマ仕立てで
萩本 おや隣が騒がしいね
妻 また小西さんのダンナが奥さんを殴っているのね。
萩本 そういえば清水さんはどうしたかね
妻 自殺したでしょ
あ、週刊か
303 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 00:34:08.46 ID:OmFKPSZO0
度を超せば数字が取れる、 そんなの誰でも分かってるけど、やってはいけないということも分かってて 絶対やらない。
それをやってしまった大馬鹿が
土屋
こいつのせいで山本が消えた
山本をかえせ
子供の頃は大好きだったが・・・・。
今となっては何故好きだったのかさえ思い出せない。
全然面白くないよね。この人。
306 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 00:37:23.35 ID:OmFKPSZO0
素人を弄り倒せば笑いはとれる。 でもそれは反則とみんなわかって、あえてやらない。
それを平気でやり出した負け犬芸人が
キン
>>304 山本はよしもとが勝手に首にしただけだろ。
ま首自体が気の毒(おんなも悪い)だったけど。
>>306 シモネタやればだれでも受ける、それにてをだしたのがドリフやたけし
これも言えるな。
山本〜、チーム…無くなっちゃったよ…
310 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 02:39:29.65 ID:Q6WHTf920
だって山本のせいだもん
山本を擁護して欽に執着してる奴は会社に就職したことがない奴らだろう
311 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 02:57:56.70 ID:jydCKbGY0
俺画企画してやる。これなら30%以上は硬い。
管直人VS萩本欽一、真剣デスマッチ
死亡したら負け
ってタイトルで番組やったら30%は硬いな。
欽って呼び方自体が、めちゃイケに出たときからの岡村の発言からなんだよな。
単純に加藤に目をつけていじってただけだったが、
めちゃイケヲタはそれをめちゃイケファミリーの和を乱したとか言って総攻撃し始めた
それでも山本を球団で使って、トラブル起こされて、
こりゃ監督不行き届きも考慮でチャラでいいとこだけど、これも欽一辺倒の総攻撃。
痛いヲタに目を付けられると死ぬまで粘着されるという…
昨今のテレビ界じゃ影響力もないのに山本問題に関してだけ超大物フィクサー扱いw
つくづく欽もご愁傷様ってところだなw
313 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 03:46:52.03 ID:Q6WHTf920
もともと欽ちゃん球団って初めからメディアに注目されてた訳じゃなくて
徐々に徐々に広まっていったチーム
監督以外、芸能人はいなくて純粋に野球好きが集まって真剣に取り組んでた
茨城という地方で観客とのほのぼのとした触れあいがテレビを通しても伝わってきてた
それを「おいしい」と思い近づいてきたのが山本
山本は石橋とのメジャーリーグ番組なんかで野球好き芸能人をアピールしてたから、
欽ちゃん球団は格好の標的にされた
本来、芸能人は入れない方針だったのに山本の熱意を信じて球団入りさせてあげたんじゃん
それが入団後すぐにレイプ疑惑という不祥事を起こしたんだからさ
314 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 03:50:08.87 ID:bRKMCR1X0
また素人いじりか
315 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 03:57:02.57 ID:Q6WHTf920
めちゃイケヲタは自覚してないんだろうけど、めちゃイケこそ
「今時めちゃイケなんて見てんのかよw」って馬鹿にされてる番組なんだよ
現役でいちばん浮き世離れしてるのがめちゃイケメンバー(笑)だろ?
今では誰一人イケてないのに
316 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 03:58:48.91 ID:EBTorlhS0
>>297 それは本人の目の前で言う必然性があるかないかは別として、感性としては別におかしくない。
土屋が昔作っていたバラエティ(電波少年とか)をいま観ても特に面白くはないでしょ。
それと同じこと。
317 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 04:03:30.93 ID:B3XYyFmm0
>>278 子供の時は面白いと思ってた
今になったら、「なんで面白いと思ってたんだろ」と感じる
>>293 今の吉本新喜劇はおもろない
藤山寛美の頃の松竹新喜劇は面白かった
318 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 04:05:39.48 ID:BX1X1TtK0
もう70なんだから静かに死なせてやれよw
319 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 04:05:48.78 ID:Q6WHTf920
雛形なんてB級女優だし
紗理奈はレゲエのおばさんだし
武田はチビ俳優だし
ナイナイ・加藤は他の芸人と上手く噛み合えないし
濱口はハゲ具合が酷くなってきたし
いちばん酷いのが岡村の小デブ化
320 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 04:13:54.66 ID:Q6WHTf920
それで
「めちゃ×2 イケてる」 なんて番組タイトルなんだからさw
「欽ちゃんもう一度30%番組作りましょう」より、
よっぽど恥ずかしいんだよw
それも毎週なんだから生き地獄を晒してるようなもんなのに
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 04:17:01.71 ID:WuLoW4MEO
>>318 そこが面白い
無人島で懸賞生活、応援してる球団が負けると飯抜きとかやればいい
まだまだ動ける時代にプロデュース方向に転身してていまさら何なんだろうな。
二郎さんがまだ元気な頃にやってりゃ良かったのに。
毒蝮三太夫さんと同種の人気者だっただけだよな。
323 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 04:33:57.59 ID:GkinhD3v0
何故か外国人持ち株比率が30%超えに
324 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 04:46:41.23 ID:JnMi+Sx90
俺は欽ドン、欽曜日、欽きらリンは結構好きだったからもう一度騙されてみるわ
熱中時代も見事にレイプした日テレだからまぁ駄目だろうけどな…
>>324 熱中時代はアレはアレでアレだったろ(もごもご
326 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 05:21:01.11 ID:3hUBdBZp0
>>1 >土屋敏男プロデュース
こいつみたいなチビで小太りで顔もブサイクなやつが
偉そうに粋がってるとなんかムカつくよな?wwwwww
>>326 お前は、長身でシュッとしたイケメンでもムカつくだろw
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 05:48:43.41 ID:sqmvSSUp0
こんな糞番組なら、まだやきうやってる方が数字とれね?
329 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 05:52:46.28 ID:F7xLzup70
冷静に考えて
3%だろ
330 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 05:53:01.59 ID:Q6WHTf920
やきうと岡村はオワコン
331 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 05:59:50.92 ID:3hUBdBZp0
菌ヲタが岡村に八つ当たりしててクッソわろたwwwwwwwwww
死ねよ老害菌ww
334 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 11:00:28.33 ID:+JIL3j940
>>300 清水さんの告白がつべにあって怖かった
アレって本当なんだろうか…
芸能界を去る人たちのほとんどがアレに追い込まれたりしてるとしたら…
芸能界って怖いな
萩本信者、約一名生存確認しますた(`・ω・´)ゞ
336 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 11:03:19.90 ID:dq49/T6y0
笑いの巨人がラストチャンスだっただろ
たけしとひとしまで失敗した落ち目の土屋が
萩本と組んで何が生まれるってんだ
10%です
338 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 11:09:34.07 ID:kKzpEUKa0
本流ではなかったかもしれないが、日曜9時は遊び座ですが
好きだった。(タイトルうろ覚え)
339 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 11:10:04.81 ID:8RUO/rbk0
船で30時間かけて横浜の放送ライブラリまで行って
裏番組をブッ飛ばせを見たが、アイドルが歌を歌った後すぐに
野球拳をはじめるのを見てびっくりした。
今、あんな番組を放送したら間違いなくブラウン管が吹っ飛ぶ。
340 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 11:28:40.46 ID:UwFWKA2DO
時代じゃねえよ隠居して野球やってろ
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 12:37:43.56 ID:x+5NFUKKO
国民的アイドル様のAKB48でも出しゃいいじゃん
あんだけCD売れてるんだから30%なんて楽勝だろ
342 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 12:57:52.50 ID:yZclS+sd0
>>333 お前が死ねよ岡村ヲタw
精神異常者の小デブ欝芸人のヲタとか人類の底辺だろwwwwww
めちゃイケ出演のとき岡村のこと絶賛してたんだから
欽ヲタなら岡村のこと悪くは言わんだろ
欽ヲタなんてもんがそんなポピュラーに存在するのかって話は別としてw
344 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 13:01:43.09 ID:yZclS+sd0
>>333 本当は岡村って呼び捨てにするのも忍びねーんだろ?w
「岡村さん」って書けよwwwwwwwwwwwww
欽ちゃん懐かしむ客層は四十代以上だろ
まあ数はいるから問題ないのかもしれんが
後ろ向きな発想という気がしないでもない
346 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/19(日) 13:20:26.55 ID:yZclS+sd0
岡村は少女時代やビッグバンを褒め称える売国小デブ鬱芸人wwwwww
これで数字取れると本気で思ってるならテレビ業界から引退した方がいい
まぁ思ってないだろうけど
駄目だしが凄そうなイメージなんだよな
>>301 週刊欽曜日といえば風見しんご(当時・慎吾)
昔はチャラくて好きではなかったが結婚後は女の話もないし真面目な人なんだなと見る目が変わった
娘の死という最大の不幸があったけれどがんばってもらいたい
>>349 風見はああ見えてそこそこ頭いいし、チャライイメージはなかったけど。
激しいブレイクダンスやりながらクチパクしないというのは、今じゃ考えられないけどねw
風見しんごは、ああ見えて結構硬派っぽいところがあるらしいね
もともと一世風靡出身なんだっけ?
それよりフードファイト深夜特急死闘編の続編と完結編やってくれ
本来なら欽に負けた後、次のスペシャルでリベンジ→スペシャルで欽が言ってた「妹」=深田恭子との最終決戦で完結してたはず
それがクソガキのせいで草脱ぎが欽にボロ負けしたとこで話が止まったままだからな
>>17 BeTAROとコンセプトは一緒だな。
ついでに土屋の弟子の高橋率いる行列班も「バードと徳光を24時間テレビに呼んだぜ」と鼻高々らしいな。
野球と同じでジジイババアだけには人気だからなwwwww
356 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/20(月) 17:58:30.51 ID:hHPxnfrp0
萩本欽一は弟子とか言われてる共演者皆からバカにされてるからな
身近にいる人間が一番真実を知ってるって事だ。
それにしても、長野五輪の閉会式は悲惨だったよな。
357 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/20(月) 18:03:39.60 ID:mhLXXJri0
>>17 鋭い指摘だ
出世レースやスポンサーから金引っ張るのに利用するんだろうな
359 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/20(月) 18:17:06.11 ID:TMw+YvxJO
土屋と萩本がユーラシア大陸をヒッチハイクしたら、最終回30パー行くかも。
360 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/20(月) 18:28:32.56 ID:9Bp7me4JO
70歳のやつれたジジイのコントなんか見たくもない。 まさに老害
>>350 歌のトップテンで「ビートオンパニック」を歌った時息切れしていて可哀想だった
363 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/20(月) 19:50:44.98 ID:8otDHT9pP
>>350 一時期「マジカル頭脳パワー!」によく出てたけど、
結構回答率は高かった印象。所さんほどではないにせよ。
ブレイクダンスやってた頃はまだ物心付いた頃くらいだったのが悔しい。
ライブとか行って生で見たかった。
あれを見た影響で、EXILEなどの凄さが全くわからん状態に。
364 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 05:11:26.02 ID:rFnkwONIO
365 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 05:16:45.81 ID:7rZS79PT0
このまえNHKの番組見てたら
欽ちゃんのこと少し嫌いじゃなくなった自分に驚いた
野球やめるよーの時なんてすっげー嫌だったのに
演技してるきんちゃんは別に嫌いじゃなかった
コントとか演技とか決められたものをするのが
一番良いと思う
ウォレスとグルミットの吹き替えも良かったし
366 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 05:18:01.81 ID:7FD7pGo1O
こいつの番組なんて一回も見たことないわ
無茶やる番組つくりゃいいのにもう日本のテレビはそういうのムリなのかね
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 05:24:53.91 ID:12/eETZJO
単なる企画穴埋めですよ
でもTからしたらこれだけ書き込まれたら
『俺ってまだ人気あるんだ』
と勘違いしますよ
テレビ屋はみんなそんなもんだから
無視が一番
369 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 05:28:43.21 ID:ZLPQwfrg0
日テレじゃあ無理だわ。
欽どこ・欽ドン・週刊欽曜日のあのころ、
日テレでも何かやってたが、もう終焉を迎える頃でクソ面白くなかったし。
CHA−CHAだのジャジャだのw最後のあがきだった。
あと「踊ってしまえ〜」とか。なんだあの中島とかいうヤツの小芝居は。みたいな。
優秀な相方がいないと駄目だろ
371 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 05:33:12.53 ID:y8D+FkJGO
勝又、ようやく最近面白くなったけど、
何かこれに出ることになったら評価下げそう。
372 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 05:36:51.03 ID:/+5B06gf0
いまさらテレビの1番組で何かをしても何かがあるとは思えんなぁ
ゴールデンゴールズのほうがよっぽどインパクトがある
>>360 欽ちゃんは若手を次々発掘して世に出してる老害とは正反対の人でしょ
374 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 06:26:21.73 ID:ZLPQwfrg0
中原理恵をぜひもう一度使ってほしい
爆笑の「良子」をまた見たい
375 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 08:48:18.59 ID:lbeniEBB0
Т部長「ゴールデンゴールズ」が勝たないとメシがのどを通らないだろう?
欽「えっそんなこと・・・」
Т部長「ゴールデンゴールズ」が勝たないとメシがのどを通らないよな!
376 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 08:53:49.00 ID:y6gllRkv0
やきう、相撲、金ちゃん日本三大オワコン
377 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 08:54:06.25 ID:LZvqz8Lo0
いまどき30%超える番組ってスイーツ受けを狙っても難しいだろうな
378 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 09:00:06.49 ID:0OysRLDe0
岡村信者(根暗)がまだ執着してるようだなw
岡村信者(根暗)はサカ豚も兼ねてるから判りやすいwww
韓国人が必ず入る気がする。それを売り出そうとする気もする。
もう舞台とかだけでいいんじゃないの?うんざりだよ。
380 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/21(火) 09:05:54.95 ID:eIKoPal0P
欽ちゃんの番組なんか誰もみたくねーよ
欽ちゃん自体見たくない
相方の二郎さんが亡くなって萩本個人への注目度も下がっただろうし、
土屋Pが果たして萩本と日テレの救いの神になるかどうか見ものではある
視聴率的には8パーとかそんなもんだろ。
土屋が本気で30と言っているわけじゃない。
>>109 ムックを連れた愛菜が、チャン・ドンゴンの案内でソウルのグルメ街へ。
屋台のいすに座ると、ムックがいない!
どこかなぁ、と思いながら、それでも、目の前のおいしそうな鍋に気をとられる愛菜。
気が付くと、愛菜はお腹いっぱいになるまで鍋を食べていた。
そこで、チャン・ドンゴンが一言。
「どうだい?ポシンタンの味は。ムックがいい味出してただろ?」