【サッカー】ドイツ・ブンデスリーガが観客動員新記録！1試合平均4万2101人、「モダンなスタジアムなどが成功の理由」

◇ドイツＬ、観客動員新記録 サッカー、香川らが所属

【ケルン（ドイツ）共同】
サッカーのドイツリーグは１０日、２０１０〜１１年シーズンの１部の
観客動員が１試合平均で過去最多の４万２１０１人を記録したと発表した。
昨季は４万１９０５人。
同リーグによると、チケットの平均価格は約２３ユーロ（約２７００円）で
欧州のトップクラスのリーグでは最安という。リーグは
「家族連れにやさしいチケット価格、試合の面白さ、モダンなスタジアムなどが成功の理由」
と分析した。
今季から１部では、ともに日本代表のＭＦ香川真司（ドルトムント）ＦＷ岡崎慎司（シュツットガルト）がプレー。
優勝したドルトムントは８万人強を収容するスタジアムを本拠地としている。

ソース
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110610-00000047-kyodo_sp-spo.html

つまり、香川効果！

Ｊもブンデスを参考にしたほうが良いな
スペインやイタリアはレベルは高いが経営が危うい

プレミアの半額くらいだっけ？

逆に言うとドイツ人の娯楽はサッカーくらいだからなｗ

チケットを持ってるとスタジアムまでの交通機関が無料で利用出来るんだよな
これはほんと羨ましいわ

読売ジャイアンツなんて、毎日大入り五万五千人でしたけど？

ドイツは景気いいから
今も続いてるんかな

はやく梅田にスタジアムつくれ

全部すばらしいけどなんか地味なんだよなあ

セリエはどれくらいだよ？答えろよ(笑)

>>7

自称な

いい加減Jも専スタにしろよ

>>3
Jは元々ブンデスを手本にしているぞ

>>5
ねらーより百倍マシだな

ドイツのスタジアムって雰囲気良いもんな
あれはお客さん行くだろ

中央の競馬場みたいに時間が潰せる場所を増やせばいいのかｗ
んなわけないな

プレミアはバブルはじけるし
リーガは経済危機がくるから
ドイツの時代がくる

前にサッカー雑誌チラっと読んだ時に書いてあったけど
各クラブは地元の子供達を小さい時から囲い込んでるんだってね
それが客足に繋がってるとか

>>6
ケツ持ちがいるから出来ることだからな
日本では赤生むだけだから不可能
代表戦に限ってはいけると思うけど

横浜があるんだからもう国立要らないだろ
潰して代わりにラグビー専用スタジアム作れよ
W杯もあるんだから

イギリスやイタリアやスペインみたいな経済的にドン底な国とは違うしな
治安もよさそうだし、ドイツって夏期休暇は多いし、チケットも安いし、そりゃ客が入るだろうよ
俺も次はドイツに生まれたい
イギリスはドイツに比べて夏期休暇がないから嫌だ

ドイツは夏期休暇が義務付けられててうらやましい、景気もいいし

大震災でスタジアムどころではなくなったな

羨ましい限りですわ・・・あんな雰囲気で出来たら最高だろう

スタジアムの雰囲気はブンデスとプレミアが頭抜けてるな
セリエは何か殺伐としてるしリーガはどこか田舎臭い

>>13
日本は芝が育たないのに

>>13
とりあえず日本の娯楽二位に卓球がﾗﾝｸｲﾝしてからだ。
そんな環境って中国の河北省しかありえねーけどｗ

>>13

【サッカー】浦和、 観客動員は埼スタ史上ワースト２
ttp://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/soccer/news/CK2011052902000067.html

関係ないな

日本も日韓でスタジアムに設備投資したからドイツの後ぐらいにＪの動員のピークがきたもんな

ソダンなスタジアムに見えた。寝る。

ブンデスで観客が一番入るのがドルトムント
つまり香川のおかげ

>>28
こいつアホじゃね？ｗ

>>28
何が関係ないかよくわからん

スペインはサッカーだけは元気だよ

ガンバの専スタと
リニアの開通はどっちが早いだろうか

未だに専スタにしたら客が入ると思ってる人っているんだな

日本は野球がずば抜けてるからな
しょせんサッカーなんて代表だけのたまーに見るスポーツっていうポジションになってしまってる
一般人からしたらJリーグなんて選手の調整の場、程度の存在としか思われてない

ぶっちゃけプレミアとドイツのスタジアムって画一化されてつまらなくなった
ラテンのイタリアやスペインのほうが混沌としていて優れている
だけど日本では当分スタジアムは造らなくていいよ
お金がない

Jリーグの5倍くらい？

収容率を重視したんだっけな　

立見席と試合の少なさとワールドカップによる増築効果だろ

ドイツのものまねやっても客入らんから考えるだけ無駄

巨珍とか犯珍とかゴミだな

ブンデスとエールデヴィジは雰囲気はいいね

>>30
奇形モヒカンみたいな形のスタジアムか

さて、好評価ばかりでいいのかね？
何かに入れ込んだり執着するのが、イイ状態とばかりは限らんが・・・

ヨーロッパってサッカー以外の選択肢がないからな
野球という選択肢がないヨーロッパ人が可哀想すぎる

>>47
MLBの悲惨な現状を知ってて言ってるのか？

>>44
最高ですよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=_foEjKBxvJA

裏山だなあの雰囲気
放映権も売れてウハウハだな

5万とか入ったら毎試合楽しいだろうな

よく外国は娯楽が少ないって言うけど
日本はスポーツする場所は少ないもんな
金取られるし。

その選択肢はあるけど人気がない、クソレベル

クリケットとかあるし

>>47
無知って恥ずかしいね

税りーぐって今年４万人入った試合あるの？？？

随分安いな

>>47
ラグビー
バスケ
テニス
ロードレース
「は？」

香川真司擁する今季の優勝チーム、ボルシア・ドルトムントは８万720人収容の
ジグナル・イドゥナ・パルクでの平均観客数が７万9150人とダントツを誇り、
それに続くのがバイエルン・ミュンヘンの6万9000人、
内田篤人の所属するシャルケの6万1320人となっている。

観客動員数が年々減少しつつある日本サッカーとは正反対だな。

スタジアムが全てだよな

イタリアの悲惨さとはえらい違う

野球とか12チームしかねーもんなw

取りあえず横浜国際をペイしてほしい
財政赤字なんだ

ガラガラにＪリーグとはえらい違いだな

柏がスタ増築するんだっけ？
ガンバはいつ専スタ建てんだっていう

Jリーグってなに？

スタジアムとショッピングモールが併設されてるとかいいよなぁ〜
埼スタも越谷レイクタウンにつくってみれば？

専用スタの浦和がいまや西武以下だからな

2011/05/28(土)

西武×ヤクルト　27976人

浦和×新潟　　　25272人

>>65
日本プロサッカーリーグ（にほんプロサッカーリーグ、
英訳：Japan Professional Football League）は、日本のプロサッカーリーグである。略称はJリーグ（ジェイリーグ、英訳：J. League）。
主催団体は財団法人日本サッカー協会(JFA)、社団法人日本プロサッカーリーグ。主管団体はJリーグに加盟する各クラブ。
1993-98年までは1部のみの「Jリーグ」として10クラブから最大で18クラブによって開催された。
1999年からJリーグ ディビジョン1（J1）とJリーグ ディビジョン2（J2）の2部制に移行、
現在は日本国内の28都道府県に本拠地を置く38のプロサッカークラブが加盟しており、J1に18クラブ、J2に20クラブが所属している。

>>1
関連スレ

【サッカー/野球】バルセロナ、野球部門は閉鎖へ★3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307713717/

バイエルンが頭ひとつ抜けてるとはいえ、リーグ全体のレベルが高いし、
上位の順位もコロコロ変わるから面白いんだよね。

>>64
日立台は秋から工事を始めるらしい。

ドイツ人は皆シーズンチケット持ってるからな。
試合当日の朝一にチケット買いに行ったけど、完売しててビビったよ

香川の動画とか観ててすげえ客入ってると思ってたけど数字でみるとまた驚くな

箱は大切だよな

まあ各地で浦和みたいな状態なわけだ

これだけ入る仕組み解るヤツいる？
納得出来る回答者にはスゲーのアップしてやるｗ

ハードよりソフトの部分を見習うべきだろ

【サッカー】 「Ｊリーグ離れ」 入場者数急落 昨季の同時期比、１試合平均４８００人の大幅な落ち込み
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304997578/l50

>>72
ドイツはシーチケ購入者には
サッカー協会会長や理事選挙の投票権もらえるからね

ドイツのスタジアムでけーの多いよな
日本はまずトラック付きでコートから超はなれてる社会主義国の
スタジアムみたいな殺風景なレベルから成長すべきｗ

新しいシネコン出来てからやたら映画を観に行くようになったから
気持ちはわかる

>>75
別にアップはいらんが
・国民がサッカー大好き
・スタの立地条件がいい（駅のすぐ近く）
・ほとんど専スタ
・チケットが他リーグと比較して安い
・女性同士で観に行っても安心

野球はもう潰した方がいいな
迷惑掛けるだけだし

あれだけ人数いると便所行くのに苦労しそう
ドイツだとビールがんがん飲みそうだから、漏らす奴大勢いそう

抽出 ID:iTZaf+um0 (3回)

日本らしくドーム型のスタジアムなら人きそうな気がするけど
シャルケのスタジアムなんてすごいカッコイイよな。

今チェスカの試合観てるけど、２万人程観客貸してくれ

Ｗ杯でのスタ増改築とインフラ再整備が、その後も軌道に乗って効果出してるんだろうな。
日本はＷ杯で建てたはいいけど、その後は赤字を計上し続ける金食い箱になってる。

Ｊリーグって最近５年くらい開催してないんじゃないの？
全然テレビで見ないよ？

ドルトムントの試合は面白かったしな

>>86
おれも見てるが観客1000人くらいだろこれｗ
スタジアム立派なだけに余計空席目立つわ

トラックの無い長居が理想

日本はワールドカップを地方の公共事業にして
ファンもクラブも望まない多目的スタジアムを乱立
その赤字を一部の人達はサッカーのせいにする　もちろん恩恵も受けたが
千葉の蘇我スタみたいのを全てのクラブがもっていたらなあ

小さめの観覧車くらいつけてもいいのにな
日本でスタジアムツアーぜひ行きたい、と思うようなところないし

まだまだ日本にサッカーの歴史が足りないからやな
今のj のスタジアムにいってる連中がジジババになるまでブンデスみたいになることは無い

国立がウェンブリーみたいにになりますように
あとJのスタはプレミアみたいな客とカメラが近い箱がほしいです(人∀・)

ＦＣ東京/椋原／栃木/水沼／東京Ｖ/小林
京都/久保／愛媛/斉藤学／徳島/柿谷　等

Ｊ２第16節６月12日(日)全試合同日開催

13:00ケーズデンキｽﾀ　水戸ホーリーホックvsカターレ富山
(鈴木隆行が水戸ホーリーホック入団/12日に出場？)

13:00室蘭　コンサドーレ札幌vs横浜ＦＣ

13:00ニンジニアｽﾀ/ＮＨＫ松山　愛媛ＦＣvsガイナーレ鳥取

13:00西京極/ＫＢＳ京都(録)　京都サンガＦＣvs大分トリニータ

15:00本城　ギラヴァンツ北九州vsサガン鳥栖

16:00フクダ電子アリーナ　ジェフ千葉vsＦＣ岐阜

16:00味の素スタジアム　東京ヴェルディvsザスパ草津

16:00鳴門大塚ポカリ　徳島ヴォルティスvsファジアーノ岡山

19:00平塚　湘南ベルマーレvs栃木ＳＣ

19:00熊本KK WING　ロアッソ熊本vsＦＣ東京

第17節 06/19 (日)

野球相撲がないからな
サッカーしかないから当然

セリエはバリケード張ってるようじゃ廃れるわな

Ｊリーグディビジョン１
(ガンバ大阪の宇佐美貴史Ｊリーグでは６月で見納めか？)
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00120200.html
第14節６月11日(土)Ｊ１全試合同日開催

14:00日産スタジアム【ＴＢＳ(単)】
横浜Ｆマリノス(小野)vs柏レイソル(茨田)(工藤)

13:00東北電力　
アルビレックス新潟vsサンフレッチェ広島(横竹)(丸谷)

14:00ヤマハスタジアム／静岡放送　
ジュビロ磐田vs名古屋グランパス(吉田)(金崎×)

14:00レベルファイブ／ＮＨＫ福岡　
アビスパ福岡(重松)vsセレッソ大阪(永井)(丸橋)(杉本)
http://www.jsgoal.jp/photo/00077600/00077631.html

16:00ＮＤソフトｽﾀ モンテディオ山形vs鹿島アントラーズ(柴崎)(昌子)

17:00等々力【BS-TBS(録)】川崎フロンターレvsヴァンフォーレ甲府

17:00ホームズスタジアム神戸　ヴィッセル神戸vsベガルタ仙台

19:00ＮＡＣＫ５スタジアム　大宮アルディージャvs浦和レッズ(高橋)(山田×)

19:00万博【ＮＨＫＢＳ−１】
ガンバ大阪(宇佐美)vs清水エスパルス(高木)(大前)

７月まで水曜も試合のハードスケジュール

エンターテイメントとしてはサッカーそのもののレベル云々じゃなくて場を一体となってつくれる観客がいるかどうか

無観客だとルールダービーでも魅力は落ちるだろう

観客がただ試合を観ているだけじゃなくて雰囲気をつくってる

クラブも健全経営だしブンデス昇り調子だな

>>98
セリエは観客がアホすぎる
発煙筒炊くタイミングもおかしい

羨ましい

やっぱりビール片手に観戦できたりするの？

2700円なら見たいね。

>>104
審判にジョッキ投げつけたりしてるよw

中堅下位クラブでも4〜5万入んだなあ
でもスター集められるのがバイエルンだけなのがさみしい
ドルトムントやシャルケでも選手はステップアップとしか思ってないし

観客の数もそうなんだけど
専スタがうらやましい

>>81
それだけで平均4万は納得出来ないな

景気が良いしなドイツは
ユーロ安でVW、ダイムラー(ベンツ)、BMWなどが絶好調
ドイツ、日本みたいな輸出国は、通貨安の方が景気が良くなる
ドル円80円じゃ日本の景気が良くなるわけない

ドルトムントのスタジアム、8万人が一斉に飛び跳ねてるけど、いつか崩れそう

税リーグじゃ有り得ないな

日本はスタの場所も悪いしな･･広島とか
水戸ちゃんなんか見に行くとスタ捜してる間に試合終わるからｗ

全国に野球場作りすぎなんだよなプロ１２球団で
競技人口もバスケより少ないくせに
維持費どんくらいだよ

毎週土曜10:30ＢＳ日テレ/百年旅行Ｊリーグのある風景
ジュビロ磐田編/ロアッソ熊本編/ジュビロ磐田編

土曜21:00ＮＨＫＢＳ−１/ＪリーグタイムＭＣ伊藤友里さん

山岸舞彩さんＮＨＫ夜のサタデースポーツ

６月11日(土)23:55日本テレビＧｏｉｎｇ！
ザックＪＡＰＡＮ海外組が生出演(吉田麻也/安田理大？)
ＶＴＲで?(内田篤人/本田圭佑/長友佑都)

毎週土曜夜23:00テレビ東京『FOOT×BRAIN』
BSジャパンでは毎週月曜00:35から放送。
文化人、経済人、その他スポーツ関係者をスタジオに招き、
「日本サッカーのためにできること全て」をテーマにトークを展開。

スカパー！多数試合日試合終了後／Ｊリーグアフターゲームショー

山岸舞彩さんＮＨＫ夜のサンデースポーツ

６月12日(日)22:00日本テレビ/おしゃれイズム/内田篤人

毎週日曜23:55/テレビ朝日／やべっちＦＣ/ザックＪＡＰＡＮ選手が登場

サッカー日本代表選手が日本テレビ夜の番組ＮＥＷＳ ＺＥＲＯに登場
６/13(月)長谷部誠選手（ドイツ・ヴォルフスブルク）がスタジオ生出演
６/20(月)岡崎慎司（ドイツ・シュツットガルト）
         阿部勇樹（英・レスター）両選手がスタジオ生出演
６/27(月)長友佑都選手(イタリア･インテル)と
櫻井翔キャスターが特別対談(予定変更の可能性あり）

毎週火曜01:25ＴＢＳ/スーパーサッカー

Ｊリーグ特命ＰＲマネージャー足立梨花さん
日テレ昼の新番組【ヒルナンデス】生とＶＴＲで隔週で木曜レギュラーに

スカパーを見られないＪ２サポーター必見
毎週木曜日23:00ＢＳジャパン/サッカーＴＶプレミアム

毎週金曜夜ＴＯＫＹＯ ＭＸ/トーキョー魂

市民がスタジアムの場所を知ってるというのが大きいのでは
ではなぜ横浜球場は客が入らないのかという話になるが
街の中心部にスタがあるっていいよねえ

>>6
アウェイもタダになるのかね？

>>114
スパサカに香川出るぞ

今日の長谷部の番組見たけど
車屋があってお城があってスタジアムがあって
すげーいい感じだった

ワールドカップの新スタジアムが揃う前
10年ぐらい前の観客動員が知りたいわ
そんな劇的に増えたのか

これは凄いな
この上と言えばNFLの6万越えしかないかな

ジェフのフクアリは結構いいよ。古い工場とのコントラストがね。
小型で確か２万も入らないのかな。
身の丈に合ってるし。

今の日本で都市部に駅から徒歩圏にスタジアムってムリだよなあ

>>12
いやー、でも２００２年くらいの記録映像みたら
マジで満員だぞ。熱気も凄い。

>>109
場内アナウンスなど、観客を盛り上げる工夫が凝らしてある

最近イタリアなんかでも良く見るゴール後に選手の名前のアナウンスが流れ、サポーターが続いて言うやつとか多分ドイツ発祥

Jっていくらなん？

サッカーは見に行った事ないけど、スタジアム内での飲食は安いとかそういう事しないと
なかなかだめだろうなぁ

コレで２０チーム制だったら文句はないのになー

だからブンデスは２０チーム制の　プレミア・リーガ・セリエＡよりもランクが下がるんだよね

雰囲気がいいのと割と戦力が均衡してて毎シーズン読めないところが人気の要因だろうね
どこかのリーグみたいに50％の確率で優勝チームを当て続けられたりしないからね

なんか綺麗なんだよな
中継みる気にもなる
カメラの角度も良い

>>22
ドイツ人ってもともと向学心は強くないんだけど
最近は良い学校に進もうと頑張ってる奴が多い。

「下の学校はトルコ人がいるから」がその理由。

>>123
マジレスすると
東京ドームは満員で45000人
君は10000人をどこに収容する気だい？

トイレかい？

>>100
Jや代表の応援歌歌いっぱなしってあんまり好きじゃないんだよな。
あとチャレンジした後や危機を切り抜けた後の拍手も足りない、
っていうか歌でかき消されちゃうの残念。

>>121
糞芝だからパスも回らん糞スタ

チームの平均じゃなくて全チームの平均が4万ってのが凄いよな

日本ならフクアリが見やすい
やっぱサッカー専用スタジアムで見たい
日産とか酷い

>>1
ガンバもはやく専スタ建てないとな・・・・

>>134
それこそ爺ちゃん婆ちゃんが子供のころからチームのファン
ていう時代が日本に来ても実現できるかどうか。

モダンなスタジアムってなに？

日本も球技専用スタジアム作ったほうがいいよ

サッカーのインフラの面じゃ、完全にＫにもＣにも中東金満にも負けている
これら以上に客入りはＪが一番なのに

日韓Ｗ杯の時に、糞スタ作ったのが失敗
こればかりはお隣の国に負けている

>>6
ホームのサポーターが住んでいる一定の範囲で
交通費込みということらしいな。
劇場なども同様とか。

それで平均2700円は安いな
日本でも割引なら導入できそう

歴史も勿論あるけど、ヨーロッパの寂れてる他リーグにも歴史なら同じくらいある。
その中でドイツが特に成功してるのは、近年の再整備も上手くいってるんだろう。

高原いた頃と比べても、そこから一新された雰囲気を感じる。画面で見る限りだけど。

中田が香川と対談しないのもドイツＷＣの最終戦がドルトムントの
ホームグランドだったからだろうな

>>127　リーグランキングでセリエA抜いたんだろ。ブンデス

ドイツなんてサッカーとBUKKAKEくらいしか娯楽ないからな

ブンデスの放送枠がフジテレビだけじゃもう賄いきれない状態だ。
長谷部の本読んだ女子たちが試合観てみたいってなっても放映されない状態に。

>>138
デカい、キレイ、カッコいい、便利、アクセス良し、
何より安全(すぐ脳汁出ちゃうコアサポとファミリー層はじめとしたマッタリ観戦派の場所わけ)
まだあるかも

でも生野菜食うなよ！

日本もある程度立地のいい所に専スタ建てろよ

Ｊの駄目なところはサッカー専門スタジアムじゃないところがデカい
周りに陸上トラックあったら距離あって臨場感がないよあれじゃ
でも観客入らないから立てられない、負の螺旋だ。
元々日本人ってスポーツ意識ないしな。

卓球、ハンド、アイホのリーガも観戦したらなかなか面白かった

平均4万だったら日本のプロ野球にも匹敵する観客動員数だな

て

ドイツを手本にしている
Jリーグの観客動員数が年々減少傾向にあるのは
日本が不景気だからなんだろうね。

どこもケチだからリーガやプレミアにスター選手すぐ取られるのにな
それでもレベルが落ちない、観客数が増えるのはすごいね
ドイツ代表も安定してレベル高いし

>>149　日本のスタジアムっての街の中心部からかなり
離れた山に近いところに作るんだよな。

仮に街にあったとしてもそれは古い陸上のスタジアムばかり。
仮に専用スタジアムであっても公園の中にあったりして
法律の壁が立ちはだかり勝手に拡張とかできないようになってる。

デスブリンガー

>>47
ガキの頃から洗脳されて、日本の民族学校の子達みたいにサッカー(メジャー球技の中で)しか知らないんだよ。

今年のはじめ、修造が民族学校を訪問してたろ。

極端な話しドイツもあんな環境でそだったからなんだよね。

ドイツの人にとってアメリカの国技は北朝鮮にとっての日本の国技だからだろうな。

>>130
トルコってウザいの？
ユダヤじゃないよね？

日本もいらない野球場潰してサッカー場増やそう
校庭せまくて、満足に練習できないとことか多いだろ

サッカー専用、しかも先端的なスタジアムは都市の顔になれると日本の役人や首長が理解できていないからな。
そのへんの意識改革がない限り日本がブンデスのようになるのは無理。

>>98　ほんと駄目だわ。いつまでもあんな感じだとますます没落する。日本のJも差別的な横断幕とかちらほらと悪い傾向がでてきるしな

>>141 どのチームもポゼッション志向だから中々中位チームの戦いでも面白い。セリエは上位チーム同士のガチンコは守備的だし
下位チームとの戦いはカウンターばかり。

確かに日本には魅力的なスタジアムがあまりない

專スタであっても建造物としての魅力に欠ける

個人的には豊スタくらいかな
スタジアムの画像を観ているだけでもワクワクしちゃうのは

jプレミアも楽しそうな雰囲気があっていい。
リーガーは二強でリーグ順位が決まりすぎててよくない

>>19　ドルとか地元の子に誕生日にユニとか何か贈られてくるんだろすごいなあれはｗ
ドイツのスポーツは先進的で一般人がいついっても楽しめる環境ができてる。

>>160
スポーツ施設での振興できるというのはそのあたりは野球だろうが何だろうが一緒じゃね
欧州とは今までの積み重ねのカルチャーが違うんだから、一概に役人を責めてもしようがない
サッカー協会がむしろ無能なんでしょ

ドイツすげー

専スタは稼働率悪いから無理でしょ。

試合日以外に一般解放するなら公共の利益に合致するけど、
芝がうんたら言ってダメなんでしょ？

高性能の人工芝作れよ。
踏んだ感覚と玉の転がりだけだろ？

チケット安いとかスタが良いとか移動時間が短かいとか客が沢山入って盛り上がるとか、羨ましい限りだなぁ
でも、正直微妙な試合も多いよねw
去年のドルみたいな若手主体でスピードと勢いのあるチームとか日本にあれば観に行くんだけどなぁ

かしわ

まさに日本人効果や、日本人はどこにいっても上げまくるで。
韓国人はなんや、どこに行っても下げまくっとるやないか。
チソンは別やで、あれは日本人の心がはいっとるから。純粋な韓国人とちゃう。

Ｊも頑張れよ
代表は人気なのになんで人入らないかな

ﾄﾞｲﾂとﾌﾟﾚﾐｱのｽﾀはいいよなぁー

ドルトムントとシャルケの観客動員数はんぱないわ
日本でいうとドルトムント＝宇都宮、シャルケ＝水戸くらいの人口なのに

>>171
単純にサッカーを見に行く文化が無いからでは
基本的には日本人には家で見る物だし

>>171
韓国人が阻利かせとるからやで。落ち目の韓流れって奴。
それが法則の正体や。

>>166
プロの試合の出来ない野球場とかいっぱいあるけどな
郊外の陸上競技場だと街のシンボルって感じがしない

巨人とかJ参入期に総合スポーツクラブにできなかったのかな

高校ラグビーだと上位まで行くとおっさん爺さんがぐんと増えるけど、
高校サッカーだとそうでもねえからな

歴史はどっちも大して変わらんが、違いはある

>>176
基本的には住民サービスなんだから、プロは関係ないじゃん。

問題なのはプロ"しか"使えない事なんだから。
地方自治体がビジネスの為だけにスタジアムを作る事になっちゃうからね。

あのピッチまで遠い陸スタってだけで行く気も失せるよな

>>178
ラグビーとかもできるし選手権の試合も確かやってなかったっけ?
あとはコンサートとかフリーマーケットとかもやってるけど確かに稼働率は低そうだな

Ｊを盛り上げる唯一の方法はニュース番組のスポーツコーナーで枠をつくってＪの結果を一試合ずつとりあげること


なんだかんだ言ってもまだまだテレビの影響力は大きい

ＡＫＢなんてどうでもいいものをあれだけゴリ押しされたら全く興味なくても二人三人は名前を覚えてしまう


あれだけの露出で平均１万７､８千人は大健闘とも言える


まあ篠田まりこは認めてる

Ｗ杯開催したのになんであんな糞スタばかり作ったんかわからん
Ｗ杯招致は日本をただ盛り上げるための大会じゃないんだぞ

>>181
メディアの注目度をあげたいなら、
どっかのリーグみたいに金曜に1試合だけやるとか
どっかのアメスポみたいに月曜に1試合だけやるとかすればいい

集客悪くなるからチーム側が飲むかどうかはわからんが

１０万人規模のサッカー専用スタジアムに早く建て変えろよ国立
もうボロボロじゃねえか

ダイヤモンドサッカーか

いくら頑張ってもトラックがあるうちは二度と行かない
トラックのせいで遠いし席の勾配がなだらかで見えない

平日開催はやめるべき

アクセスの悪いスタジアムが多い日本には向いてない

放映権で収益が見込るのでもない限りやはり平日はきびしいよ

>>3
いや……
イタリアはあれだし、スペインも2強以外の地盤沈下が

>>186
トラックってない所ないの？

>>189
いくつかある
うちからは遠いだけ

俺も調布スタジアム行ったけどあれじゃな・・・

いきなり>3でバカ発見機にかかった奴登場とか

>>182　自治体としては高校総体や中学総体、
そして国体用としても作りたかったのでしょう。
日本独自のシステムがあるから良いスタジアムができない。

>>181
人気がないからメディアでの扱いが少ないのであって
人気を出すためにメディアの扱いを増やせだなんて無理な話だよ。

>>194
甘いな、日本のメディアを全然わかってない。
メディアは人気者を出すんじゃなくて、人気者にしたい者を出すんだよ。
これは電波少年プロデューサ土屋氏も口癖のように言ってた。
だからそのやり方で色々な人を有名人にしてきたのだという。
当然日本の広告会社もその事について全くわかっていないとは思えない。

陸上とか誰得競技のためにスペースを割くのは馬鹿げてる。
陸上は陸上専用スタジアムでやれと。

Jは二万人以上の専用スタだけのクラブでプレミアやろうぜ

さすが、EUを只一ヶ国で支えてるドイツさん
日本には到底真似できません

平均4万超えは凄いな

今ナンバー立ち読みしてきたけど、ラウルもスタがどこも近代的で満員てのは新鮮だったらしい

>>194
まあ机上の空論みたいなものだよ
現実的には企業のバックアップを得られない限り旨味はないだろうからね

でも人気を意図的に創り出すことはマスメディアにおいては洋の東西を問わず普通にあるよ

というより人気を創り出すことと政権を批判するのがマスメディアの主な役割みたいなもの

メディアの主な役割は自分たちの利益を誘導すること。
それ以外のことは優位に立つための手段でしかない。

今や自分から情報発信できる時代に旧メディアに頼るとかＪリーグの戦略ってそのレベルなのか

好立地に専スタ建てなきゃＪは観客動員増えんでしょ。Ｊの一クラブだけじゃ
限界あるから、協会が専スタ増やす努力をしない限りこの問題は解決出来ない
ね

専用スタジアム専用スタジアムってプレミア厨か？

日本が専用スタジアムしたところでJリーグはやんねえから

なんでも真似ばっかやめた方が良い

俺はサッカーと音楽は好きだけど
1回もライブやスタに行ったこと無い、行きたいと思わない
BSや地上波で見るしDVDは買うけど
基本的に足を運ぶ人たちとは違う人種だと思う

東京、大阪、九州にでかい専用スタジアムないのは痛いね
代表を考えてサッカー専用で5万人収容スタジアムは欲しいわ
国立とか日産(神奈川)とかでかいだけだからな

近くで見れりゃいいの思ってやがる

>>206
サッカーは席や試合内容、トイレや売店の行列なんかで、すぐには現地の良さが解らないかもしれないけど、
音楽ライブは一回行けば、だいたい見に行く良さが解ると思うよ
試しに今年1回フェスに行ってみなよ

>>205

凄げー強気だけど
何か根拠でもあるのか？

>>208

遠いよりよっぽどﾏｼだろ

ID:5CbWok/0I

ID:Y3WVfj2y0

って適当なこと並べやがって
焼きぶーじゃねーの？

グラウンドレベルならマシとは思わん

>>213

誰がグラウンドレベルと言った？

ブンデスのサッカーは見てて面白い
一方でセリエＡとかリーガの中位以下のチームとかは、なんだか・・空席が多いと見てる方も冷めるのかな

>>209
かなり大雑把に言うけど、ライブ行く人やサポーターは
ストレス発散のためだけに行ってる気がするんだよ
1回もないと書いたけど、これは嘘、と言うか誇張
2度行ったことあるよライブね
基本的に暴れたいだけの人が集まっているという印象
俺は音楽は真剣に聞くしサッカーも真剣に見たいんだ

何に噛み付いてんだか
感想書いちゃいかんのか
てめえに安価したわけけでもないのに

立派な専スタは勿論だけど、試合当日チケット提示すれば市内の公共交通機関が無料なのがいい。

日本は野球が幅利かせすぎ。
稼働率とか言ってる人いるけど、稼動してない
幽霊野球場なんて死ぬほどあるからね。
自分の住んでるところにグーグルマップで調べてみたら
愕然とするよ。

>>206
何でこういうこと書いたかと言うと
マーケティングをしっかりして、
コンサートやスタジアムに足を運ぶ人たちの特徴をつかめば
集客あがると思ったからです

深夜シャルケ対インテル見たけど摩天楼みたいで吸い込まれそうな雰囲気だった

税金にたかるのはやめてね

専スタいいよな
個人的には日立台とか一度雰囲気味わってみたいわ

やきう選手の引退後はうどん屋か用具係

土地の高度利用が求められてる日本の都市部では
専用スタは理解が得られにくい。造るなら陸上もできるようにしろよってことに
どうしてもなる。
サッカーが野球並に、文化として浸透していくまでは無理だろうね。５０年は待たないとだめかも

>>225
巨人や中日はドーム球場に陸上トラック作らなかっただろ。
高度利用は結構だけど陸上は関係ないんじゃないか？

ヨーロッパは他のプロスポーツも充実しているから
スポーツを真剣にやりこむ奴からしたら堪らないだろうな
アメリカも同じ様な理由で羨ましい

リーガ、セリエみたいにむちゃくちゃな経営してない上に、ドイツ自体がEU内でも裕福な方。
それといって他に見るべきスポーツが無い。
リーグランクがセリエを抜いて3位とイケイケ。

日本はタダでさえ他国に比べてスポーツ熱が低いのに、
野球とサッカーのシーズン重ねて食い合ってるのが良くわからん。
昨日はNBAファイナル見て、今日はスタンレーカップファイナル見て、
両方終わった後はNFL始まるまでMLBでつなぐみたいな
アメリカのプロスポーツのシーズンまねてもいいんじゃね。

日本にもモダンなスタジアムを・・・
適当にショッピングモールみたいなのつけて客を呼ぶのもあり

セリエ高かったな、8000円くらいだった

>>226
それは民間企業が作ってるんだから当たり前だろ
逆に大阪ドームなんて税金が入ると野球の見にくい球場が出来る

昔ナチスに熱狂してたのが今サッカーになってるだけだろ。

>>229
すっげぇ俺の同じ考え。

ショッピングモールの真ん中とかに小さな練習場作って作って各階の吹き抜けの待合ベンチとかからは。
普段の練習とかも見放題とかで試合の時は店内アナウンスで「試合がはじまります」「まだ席はございます」とか。

>>229
日本のサッカー場で市街地にあるところって少ないからアウトレットモールとか作るのは有りかもね
調布や埼スタなんか周りに土地あるし

サッカー場は月２回しか稼動しないのに日本で一等地に建てられるわけがない。

ドイツとかイギリスとかは基本的に娯楽には少し冷めたというか
清教徒的な宗教的な抑制が働いている。
その中で週１試合くらいのサッカーがちょうどいい娯楽なんだろ。
日本やアメリカにはそれほど娯楽に抑制的な宗教が強くは人々の
生活に根ざしていないから多種多様な娯楽がありふれていて、
球が地面を行ったり来たりするだけのスポーツで週一試合だけじゃ
他の娯楽に太刀打ちできない。

モダンなスタジアムって具体的にどういうことよ？
モダンじゃないスタジアムってどういうのなのよ？

ドイツはサッカーだけじゃない
夏、冬五輪で米同様毎回上位なのはドイツ
欧州スポーツ最強国

この4万のなにがすごいってバイアレーナとかベザーシュタディオンとか
人気あるクラブでも収容人数4万ないとこも含めてこの数字ってことだな

すげーいいスタジアムだよなほんと

>>36
増えると思うけどなぁ
まぁ、立地条件にもよるけど。アクセス不便なのはやっぱりマイナスだよね
名古屋住みだけど、大宮とか甲府とかショボい相手だと、瑞穂にわざわざ観に行きたくないもんw
豊スタも遠くてなかなか行きづらいけど。とりあえず鹿島戦は絶対行かないって決めてる。
勝てないからw

来季はヘルタ復帰するから更に数字延びるな

>>236
NFLに当てはまらない
サッカーよりも試合数少ないのに専スタで超大人気だぞ
Jリーグもうまくやれば可能性はある

>>7
真っ赤にしてやんよ
消防法に基づいて消防署に届けられている東京ドームの観客収容人数は「46,314人」
事実だと消防法違反
あとは分かるな

各リーグが今のまま改善しなかったら
ブンデスが10年後には世界最強リーグになってるかもな
スペインは分配金を公平に、イタリアは自前スタ確保するだけでより魅力的になる
成金のサカつく会場と化してる糞サッカーの宝庫プレミアはお手上げ

>>236
そういう適当なこと言わなくていいよｗ

NFLは戦力均衡策が半端ないからな
Jだと浦和の年俸総額が山形の4倍以上だけど、
NFLはこれを分配金とかで1.5倍以内に補正してるから

>>236
日本にあってヨーロッパに無い娯楽ってなに？
多種多様と言うのだから、結構あるだろうに

>>248
TVじゃな〜い？むこうのTVは全然面白くないらしいよ

日本に有って欧州に無いのでぱっと思いつくのはアニメとか漫画とかだなｗ

>>28
あれ？　阪神を越えたんじゃなかったっけ？ｗ

>>249
日本のテレビは面白いか？ｗ
あんなの楽しんでるのサッカー楽しんでるのと
同じレベルの人間だろｗ
ヨーロッパのテレビは色々なスポーツが観られるだけじゃなく
アメリカの人気ドラマとかも放送しまくるらしいから
俺としてはそんなに大差ない気がするのだが

プレミアのエバートンのスタジアムぐらい雰囲気あって個人まり
したものだったら地方のJでもほしいところ

>>97
他に娯楽という娯楽が無いんだろうね。

ヨーロッパはゲーセンやカラオケもあんまりないだろ

日本は風俗も発達してるしな

うらやましいのはパチンコがない事か

>>252
テレビはテレビでも無料のテレビだろ
楽しい娯楽を得たかったらちゃんと金払わなきゃ無理なだけ
日本の専業主婦クレーマー見る限り
そっちのほうが健全だと思うが

どうしてもブンデスの観客動員が凄いのは娯楽が無いせいにしたがってる奴が
居るみたいだけど、普通にブンデスよりサッカーインフラが整ってる国が
他に無い件

>>158
帰国せず居着いたガストアルバイターの子孫

娯楽じゃなくて野球がないんだろ。
スポーツニュースをサッカーがメインで後は
個人競技だろ。

チケット安いからだな

スポーツは生で見てなんぼだろ
テレビのスポーツはしょせんテレビ
テレビ観戦だけしかしない奴がスポーツをえらそうに語る権利は無い

イタリアなんてサッカー７部とかあんだろ。どんだけサッカーしかないんだよｗ

ドイツはウインタースポーツは盛んだよ
ジャンプ、アルペン　どちらも強国だ

>>66
成功の理由はまじそれだろう。
映画館なんかと同じ。

>>97>>254
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AC

残念。日本よりよほどプロリーグ多い
野球も一応あるらしいぞｗ

実際 スポーツが盛んなドイツといえども、9割くらいがサッカーの話題であとは0.5がベッテル 残りの0.5が全スポーツくらいだからなw 0.05くらいハンビュッヘンもあるか

実際ハード面の魅力って集客効果絶大なんだよな
とにかく客集めるためにはハードの魅力が大事。
日本ではどうかな？
東京ドーム？？大阪ドーム？？はっきり言って魅力はないよね
サッカースタジアムについては良くしらん

長友の2得点目のゴールを観客席から撮ってる映像見たら、スッカスカで驚いた。特に上の方
CLも優勝しているしインテルがビッグクラブというのは、間違いないが・・・なんだろうな。何でなんだろうな
まあ、日本人が見に行ってもチケットが非常に取りやすいと肯定的に捉えるしかないか

>>267
ドイツの野球リーグは年々観客を伸ばしているらしいね
次のWBCを目指しているとか…

ルイ二世スタジオみたいなビル一体型スタジアムはなんで日本はできないのかな。

>>269
東京ドームシティは割と賑わってるよ。
プロ野球観戦に繋がってるかは知らないけど。

見習うべきものはわんさかありそうだ

>>271
ぜんぜん人気ないよｗ
おまえの脳内だけで盛り上がってろ

>>272
まあそりゃ東京ドームなんてのは世界で最も人口密度の高い
世界最大の都市のまんなかにあるわけだからそりゃ賑わうだろｗ
ただ東京ドーム　ってのはさ、球場としてはどうなんだろう？？
球場としての魅力？？？　無いよね
甲子園のほうがそりゃ上だろう

逆に東京にはプロ野球の本拠として
東京ドームと神宮しかないってのは残念だよね
もっとすばらしい本格派の球場が東京にひとつあればな、
と思うけどね　腐るほと人はいっぱいいるんだからｗ

>>248
日本は衣食がメイン娯楽だから
他所は日本ほど血道あげない

後楽園はよかったよなあ。野球にしろコンサートにしろいい雰囲気だしてた。
あんな糞ドームに変わって残念。

>>265
あと女子はスピードスケートも強いよな。パシュートの準決勝のダイビングで執念でゴールしたり、決勝は後半怒涛の追い上げで日本が僅かの差で負けた

人気はトルコ人選手が活躍してるからだろ。
ドイツ人はトルコ人が好きだからね。
トルコが欧州連合に加盟するべきかという意識調査で
欧州でダントツに賛成意見が多かったのがドイツ。
ドイツ人のトルコ人への尊敬の念は本物。

日本もスタジアム内外で遊べる様にして欲しいな
ホームチームが勝ったら1割引で買い物出来るとか欲しい

>>276
東京ドームは親に連れられ、神宮は早慶戦しか見たことないが
すまんが何が変わればどうなると思うのかさっばりわからん。

>>256
あと釣りもな。
オランダ人の釣り好きがびびってたよ。日本人ですら知らない世界があるしね。

日本の場合はスタジアムだけ、がポツンとあるんだよなあ
あれもったいないんだよね　何万という人が集まってくるってのに。。。
神戸のグリーンスタジアム（ほっともっとフィールど）なんて
そうだよね　ひとつの町としの球場（ボールパーク）という
発想が無いんだよなあ

>>282
そもそも東京ドームは屋根つきの人工芝球場だろ
そこから問い直さなきゃなってことだよ　あと
それ以外の点についても殺風景な球場だよね
体育館ってかんじで

ホームズスタジアムは結構良い場所だと思うんだけどな
ホモスタは場所が悪いわ
兵庫のスタジアムは良いの多いわ、ウイングも好きだし

>>285
いやー仮に屋根なし天然芝で内装豪華にしても、そんないいことかなと。
スタジアム周辺を整備しろと言う話なら分かるんだけど。

>>1
ブンデスの最高は、
ボルシア・ドルトムントで、ホーム17試合での平均観客動員数 79,151人

>>287
まあ　そういうことに意味を感じるか感じないか、ってことだろうけど
おれが思うに野球場に行くってのは野球だけを見に行くってこと
じゃないんだと思うよ

テレビマネーに頼り過ぎず地道な集客こそが盤石への道

日本は大人数収容スタで見やすいスタジアムが驚くほど少ないからな
横浜なんて最悪
古いスタでもないのに、なんであんな設計しちゃったんだろ
スタも良いゲームを創る大事なパーツだという認識が欠けている
スポーツの臨場感をまるで無視した間抜けなスタジアムｗ

僻地にある西武ドームや神戸スタジアムはぽつんだよな
なのに客がＪリーグより入るんだからなんとか周りを開拓してほしい

ちなみにドイツにはFKKという風俗があってだな
これは本当に世界一だ

ベンツのとこは新しくなったんだっけか

スタジアムの治安がいいのとバイエルン以外戦力差がそんなない所がいいのだろうか
外人枠が多いから顔ぶれや戦術も毎年変わるし
日本はまず社長に土下座させたりスタジアムで暴れるアホを排除しないと前に進めないな

根本的にスポーツを文化として大人の娯楽として
考えるっていう思想が日本には無いんだよ
そのへんがヨーロッパとは全然違う

八百長ゲリエと偉く差がついたな

正直言ってマトモなスポーツ文化のある国はアメリカだけだよね。
ヨーロッパのサッカー文化は地域ナショナリズム、国家ナショナリズムで持ってる感じだわ。

まあでも地域ナショナリズムってのはパトリオティズム（愛郷心）
ってことだろ　それがフランチャイズの基本なんじゃないの？

臨海からフクアリに移転したJEFは数千人増えたんじゃなかったっけ
地方都市は車前提な所があるけど甲府なんて他になにもないしもうちょい中心に専用スタジアムあってもいいと思うけどね

スタジアム見るだけでも惚れ惚れするもんな。
ボロい陸上競技場のままじゃＪなんか先はないよ。

野球などアメリカだって地域間の対立があるだろう

地域ナショナリズム(笑)

人工芝野球がなぜつまらんかっていうと
内野ゴロがつまらなくなるからだよ
あと日本はとぶボール使ってただろ　
となると人工芝なら打者が打って野手がボールつかむまでの時間が
すげえ短い、だからだいたいアウトってわかっちまうんだな
そうなるとバッターランナーもすぐあきらめちまう
そういうわけで打者走者と内野手のスリリングな戦いがなくなってしまうわけ

>>300
金もないんだよ

>>298
何言ってんだ
アメリカンスポーツこそ地域ナショナリズムの権化じゃねーか
しかもフランチャイズなんて子供だましのご都合主義w
野球のセブンイニングスストレッチでも言うじゃん「root for the hometeam」てな

ちなみに地域ナショナリズムて、言葉としておかしいな
リージョナリズムだろ

>>298
そりゃ、イタリアにしろ、ドイツにしろ、つい120〜150年前までは都市国家の
連合体であったわけで、アメリカとは国の成り立ち、歴史が根本的に異なるから
比較すること自体がおかしい。

地域ナショナリズムという言葉が形容矛盾だろそもそもｗ
なんだよ地域ナショナリズムｗって
それって日曜大工のプロってのと同じじゃんｗ

>>305
まあそりゃ10年位前は潰れそうだったしな
やっぱり歴史が浅いってのが不利だ

>>291
自治の精神だな

それにカセドラルや中央広場やオペラハウスのように自分たち市民に良いものを
残し作る文化がある

つーより欧州サッカーは自国リーグだけだと成り立たんレベルで戦力格差が開いちゃってるからな
だからCLで無理やり延命してる感がある
ブンデスだけは例外でだからこそこれだけ客が入ってるんだろう

全ての商業施設に言えることだが成功の秘訣はファミリー層を獲得すること

>>274
野球ブンデスリーガは大して人気ないけど
2009年のワールドカップ欧州大会の時は
ドイツ会場は相当盛況だったよ

http://www.youtube.com/user/baseballDEU#p/c/890965C46A14AFA1/16/kBxLikQBCCg

日本の土曜は買い物とか近場の観光地とかランチとかだが
ドイツだと服とかグルメに金使わないからな
サッカー行って飲みに行ってパーティーで終了

野球場のすぐそばに一杯飲めるところがあるかないか
それが問題だ
神戸なんかどこにも無いじゃん

真ん中の子は少し可愛くなってきたな

>>314
意外とちゃんとした球場があるんだな
外野はないけど2000人くらいは入るのかな？

>>317誤爆すまん

ちなみにＭＬＳとブンデスは2007年から業務提携してる
今年の1月にも契約更新した
ブンデスのあり方はアメスポのそれに近いよ
お互いの理想が一致してる

ごめんURL変だった。貼ろうとしたのはこっち

http://www.youtube.com/watch?v=LtcObA5je5E

>>315
でも、日本人が好む「衣」の頂点は欧州ブランドだし、「食」の頂点もフレンチ、イタリアンと言った欧州ブランドが頂点だね
ちなみに車の頂点も欧州ブランドだな

>>307
ドイツは統一されるまで大小の国が入り乱れていたから未だにその意識が強く残ってる。

ハンバーグが大好きなんだがアメリカなのかドイツなのかはっきりしろ

>>321 1万5千人ぐらいか？

ドイツって経済も落ち目で
サムスンや現代みたいな世界的な企業もなく
韓流ドラマやK-POPみたいな世界で大人気の
文化コンテンツもない
まさにオワコン国家
サッカーしか楽しみがないんだよ

下位クラブとか全部含めて平均4万？
すごいな

専スタがあるからってチンケなレスが並ぶと思ったら、その通りだな
観客増の一番の要因は外国人枠の撤廃なんだよ

ドイツ人って基本スポーツ好きじゃん
だから何やってもある程度盛り上がるだろう
サッカーだけ別格

>>326
もう一工夫欲しいな

やっぱ最強の国のプロリーグこそ最高であるべきだな。

>>321
映ってないけどあの球場はライト側には外野スタンドも多少あって
アメリカ戦はそこまで埋まっていたから１.５〜2万人近く入っていた
と思う。ドイツ会場ではなぜかドイツが絡まない試合でも結構人が来て
1万人前後連日入っていたようだよ

この実績があるので、次のWBCの予選会場としてドイツが候補になっている

>>122
セレッソなんて駅降りたら目の前にスタジアムだぜ

Jリーグはまだ歴史浅いことを考えたら頑張ってると思うけどねえ
ヨーロッパと同じ物差しで考えるのは間違ってる

>>7
嫉妬するなよ焼き豚

Jリーグってプレミアリーグより歴史長いだろ

ドイツってサッカーしか娯楽がない
終わった国
サッカーしか楽しみがないんだよ

つーかヨーロッパ人て娯楽要らないんだよね
家族友人と酒を飲みながら談笑するっていうのが最大の娯楽っていう文化
だからね

日本は半分近くの人がお酒飲めないから、それ以外の娯楽が異常に発達
したのだと思う

>>315
ドイツに住んでみればわかるよ

>>333
だな。しかも大阪で一番乗降客数が多い、地下鉄御堂筋線。
新大阪、梅田、なんば、天王寺から乗り換えなし。
JR阪和線の駅からもまあまあ近いから、
南大阪、和歌山方面からのアクセスもいい。

ドイツはそもそも週末、お店が全部閉まっているよな

サッカーしか無いって言っている奴等は他のスポーツ観てみろよ
バスケ、冬スポーツ、モタスポの盛り上がりやべーぞ？
野球とフィギュアとサッカー代表しか無い日本よりマシだろｗ

>>341
それだけ豊かな国なのさ

>>341
スーパーとか平日の閉店時間も早いしな。
最近は遅くまでやってる店も増えたけど。

>>342
やきうなんかゴールデンの視聴率３％で誰も興味無いだろ

>>338
> 日本は半分近くの人がお酒飲めないから、

それは無いだろ
どんな環境で生きてるんだよ

>>342
日本にはゴルフもあるじゃないか

>>338
アメリカの真似しただけだよ
消費する事が使命

>>342
そもそも日本じゃスポーツ自体が人気ない
他の娯楽が多い
新潟みたいな田舎はしらね

>>346

http://www.sapporobeer.jp/tekisei/shikumi/taishitsu.html

日本人で遺伝的にアルコールに弱い体質の人の割合 = 44%
ドイツ人で遺伝的にアルコールに弱い体質の人の割合 = 0%

>>349
そんなことねぇって。日本はかなりスポーツ大国

ブンデスリーガの平均動員が凄くいいって言ったって
プロ野球の年間動員数に比べたら屁みたいな動員数だろ

>>350
弱いと飲めないは別だろって言うとアスペっぽいのかな

>>349
日本は野球大国だろ
スポーツエリートの９割が野球選んでいるイメージがある

>>349
田舎はテレビとネットとセックスしかないだろ

他の娯楽って例えば何？
イメージわかないんだけど。

>>351
日本の人口はドイツより３割近く多いんだし
試合数も多いんだから当然だろｗ

米独ともにスポーツはピクニック気分で観戦するものだね

日本は読売の影響で馬鹿なのが多い
ハンカチファンとかサッカーの決定力という言葉とかセイバーメトリクスが定着しないとか

ドイツってサッカーだけだしね
娯楽がほとんどないし
音楽や映画でドイツ人スターとか聞いたことないしね
音楽の歴史おいてはドイツは日本より後進国だよ

>>326
自分がドイツの産業＆企業について無知なのを自慢してどーすんの？
しかもサムスンやヒュンダイみたいな中身の無い企業出してアホですか？

Jも真似するべき
まずを専スタを・・・

日米で受けてる野球はドイツでも受けると思う。

>>359
ドイツの経済ってたいしたことないよ
統一したのに経済は上向きにならないし
本当終わってるよドイツは

それでもドイツが一番欧州の中じゃ経済力あるでしょう

>>356
だから人口も多いし、試合数も多いから
スポーツ大国なんだろ

良いスタジアムって、
カシマ
フクアリ
豊田
ユアスタ
ベアスタ
くらいですか？

ブンデスにもフーリガン系の怖いお方達はいるんですか

>>362
ドイツがたいしたことないとな・・・
なら　たいしたことある国教えてくれよ

>>358
>音楽の歴史おいてはドイツは日本より後進国だよ

おいおいｗｗｗｗｗｗｗ

日本の場合スポーツエリートの殆どが野球に行くから
野球しかまともに見れるプロスポーツがない
分散している欧米が羨ましい
出来れば、学生時代にスポーツを掛け持ちできる文化を
日本も取り入れて欲しいよ

ヨーロッパスポーツが優れている点は、素晴らしいスタジアムや施設などの
インフラ

日本スポーツが優れている点は、金を賭けなくても楽しめる観戦文化

>>369
１０年前の話だな

>>368
ドイツってサッカーも地味な選手が多いけど
ドイツ人スターとか聞いたことない
ドイツってマジ地味な国なんだよ

>>365
何がどうなら「良い」んだ？
ベアスタなんて、ピッチ全体が見える席が案外少ないから、
俺的にはそんなに良いスタジアムでもないな。

>>358
＞音楽の歴史おいてはドイツは日本より後進国だよ

公共の場でこんな発言してないよな？
こんな馬鹿な発言はネットの中だけにしておけ

>>364
興行回数数多く打てるという話に過ぎんね

>>372
さっきから自分が無知なのを自慢しずぎだよ

ベートーベンやバッハを輩出したドイツの音楽が日本より遅れているだと・・・

ベートーベン

現世界最強のオーケストラ
ベルリン・フィルを輩出したドイツが音楽後進国とか
無知すぎ。J-POPとかしか聞かないとこういう馬鹿に
なる典型

ポップミュージックだと
クラフトワークとかいるな。日本よりはスターがいるだろう
でも、Jpopも他の音楽とまったく違うものなので、確かに面白いけどね

あと日本にいる世界的スターって誰だ？
渡辺謙？

>>379
少女時代や東方みたい世界に通じるポップアイコン
がいないと言ってるんだよ！

>>382
そいつら世界に通じてないだろ

>>382
よくIDを見てみろ

＞世界に通じるポップアイコン

日本だと専スタ持ってるチームって、弱いとこのほうが多いのがなあ。
陸上競技場だとテレビ映像も迫力がでない、代表戦も日産とか長居はやめてほしい。

>>369
人工芝の屋内野球なのがわびしいな

大衆音楽の話なのはわかるけど、それなら「音楽の歴史」てのは違うから。

>>388
世界的に人気な日本の大衆音楽やスターみたいな人って
誰が当てはまるの？

モリケル・ジャクソン

>>382
ドイツの代表的なアーティスト
最近ビルボードトップ10に入った人もいるよ
Tokio Hotel - Dogs Unleashed Live
http://www.youtube.com/watch?v=4mLQxC8Xdhc
Rammstein - Feuer Frei | Jimmy Kimmel Live 2011
http://www.youtube.com/watch?v=glQNPLxJlDY
Cascada - Evacuate The Dancefloor - LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=HEYXAsyWWh8
Scorpions live with Berlin philarmonic orchestra!
http://www.youtube.com/watch?v=G29GmgCQnDM
Kraftwerk Live
http://www.youtube.com/watch?v=Q5fQ6rlDiqA

>>5
ドイツにはなくて他の国にはある娯楽って何？

トキオホテル（笑）ならジャニーズやAKBの
方がレベルが上だろ？ドイツはオワコン

>>392
カラオケ、パチンコ、アニメ、漫画(ｷﾘｯ

オメーら、ブンデスがよっぽど好きなんだな(苦笑)
俺はオススメしないけどな。
ドイツ人は根暗で排他的だからね。
漏れはヨーロッパは色んな国に行ったが、
唯一強い不快感と危険を感じたのがドイツ。
町中不親切の嵐。
英語を話すと「No　English!」、
テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、
ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
極めつけは、ロックのコンサートに行くときに、同じコンサートに行くであろう連中に道を聞いたら、
目もあわせず無視された。
そして、コンサート会場では怖い顔をした親父が、
漏れの顔を見た途端、更に怒って床にツバをペッと。。。

氏ねよ、韓国人。

>>377
ベートーベン鈴木は日本人だろ

モダンヘヴィネス

日本はドイツにスポーツでは惨敗
北京五輪
5位　ドイツ　金16　銀10　銅15　計41
8位　日本　　金9　銀6　銅10　計25

バンクーバー五輪
2位　ドイツ　金10　銀13　銅7　計30
20位　日本　金0　銀3　銅2　計5

>>398
日本とドイツでは力を入れているスポーツが
違うのだから当然だろｗｗｗ

野球やれば圧勝だよな。チンチンにしてやるよ。

なんで2倍も差が付くんだ？
ドイツってサッカーしかイメージないけど
何でメダルとってるんだ？

>>400
日本「野球ならフルボッコ余裕ｗ」
ドイツ「サッカーバスケならフルボッコ余裕ｗ」

>>401
自転車競技でかなり稼いでる
水球、ハンドボール、ホッケーも強い
冬季五輪はどの種目も強い。フィギュアは弱いけど

>>403
ホッケーは国内リーグは人気あるけど代表は雑魚だった気が…

ドイツってサッカーと自転車しか娯楽がないんだね

ドイツ人って戦争に負けてロシア人にレイプされまくったんだよね
自分から喧嘩売っといて最後は惨めすぎる敗北だね

テニス、卓球、体操、射撃、陸上（投擲）、スキー、ホッケー
ドイツは意外とサッカー以外も強いし、層も厚い。
特にスキーのクロカンや射撃などの層は
日本の比ではない。

ポップカルチャーに言及している人間がいるが、
ドイツは大衆娯楽のレベルは確かに低い、殆ど輸入。
日本や韓国のドラマファンも結構いる。
お笑い的センスは理解不能。

ノビツキーとかクリチコ兄弟とかシューマッハとか

ロシアに戦争に負けそうになったらアメリカに助けてくださいって泣き付いたんだよね
ドイツ人って哀れすぎるよ

F1ってドイツではどうなの？

日本と違ってワールドカップをうまく利用できたな

アクセスのいい場所に専スタ建てるのが大事なんだろうな

オペラを大衆娯楽に含めれば劇場の数はすごいねｗ

ドイツだって必ずしも駅から近い場所にスタジアムがあるわけじゃないけど、
トラムが発達してるからな。

ドイツのほうが南欧諸国よりも経済大きいのに
なぜレアル、ミランみたいな金満球団が無いの？

>>403
東ドイツはフィギア強かったんだけどね。
我が国とは容姿が段違いだった。

>>413
オペラとかクラシックとか金にならないし
あんなの娯楽じゃないよ
あんなの退屈なの聞いてるならAKBの方がいいわ

>>259>>265>>267
日本と違ってモタスポ人気もすごいしね

>>268
詳しいな
在住者？

>>412
専スタでは無いが、豊スタのアクセスは最悪だな。
名古屋市にスタを造ろうという話があるとか無いとか。

名前忘れたけどヘルツォーク&ドムーロンが設計したバイエルンの
ホムスタとか超カッコいいし都市のアイコンとして機能してて羨ましい
日本の近代建築でそこが機能してるのはなかなかないよね

>>415
ブンデスではアホみたいに金かけて選手を取ることは禁止

>>420
市の中心駅から徒歩15分くらいなのに最悪はないだろ。
そもそも豊田グランパスなんだし。

ナチス含め、俺たちの国、俺たちのチームみたいに、俺たちの〜って大騒ぎするのが好きそう

いや、その中心駅に行くまでが遠いんよ

>>298
アメリカのスポーツも地域ナショナリズムでしょ

高校野球もそうだな

>>417
いや娯楽でもあるよ。人によってはｗ
とくにオペラなんて大衆娯楽的な側面が強い。

ポピュラー音楽のバラエティが多いか革新性があるかは知らないが
ドイツの音楽文化もスポーツ文化も層が厚いのでは？

>>362
統一したから東の影響を受けて経済が衰退したんでしょ？
こんな当たり前のことも分からないようなボクちゃんはママの腕の中でおねんね
しててね

AKBやジャニーズあたり見て「ドイツは大衆娯楽のレベルは確かに低い（キリッ」とか言ってれば良い

香川効果でドルトムント見れる機会が増えたが
CL優勝して凋落してからよくここまで立ち直ったと見る度に思う

やっぱブンデスは圧倒的だな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110605-00000011-mailo-hok

　■日本ハムで黒字
　「サッカーの専用競技場では赤字が目に見えている。初期投資がかかると批判もあったが、
後の運営を考えれば、より多くの公式戦があるプロ野球の誘致が（ドーム建設の）大前提だった」。
北海道日本ハムの本拠地移転の交渉を担当した札幌ドームの元専務、松下亮司さん（６５）はこう明かす。
　札幌ドームは、人工芝の野球場と天然芝のサッカー場が機械で入れ替わる世界初の「場面転換」を導入。
野球とサッカーのプロ２球団が本拠地とする国内唯一の施設だ。
　１０年度の入場者２４５万人のうち、約７割の１６８万人が日本ハムを含むプロ野球関連。
０７年には屋内施設としては初めてノルディックスキー世界選手権の会場になるなど、開催できるイベントの幅の広さも売りで、０９年度の稼働率は７割を超えた。
　０２年Ｗ杯で建設・改修した施設の稼働率アップに悩む自治体は多い。
サッカーや陸上などにしか使えない道外９施設は利用の制約が大きく、
サッカーＪ１・横浜Ｆマリノスの本拠地、日産スタジアム（横浜市）の年間稼働率も約３割にとどまる。
各自治体は施設の管理団体に年間数千万〜数億円の管理費を支払うが、札幌ドームは自力での運営に成功し、市の負担はない。

野球もサッカーもバスケも好きな俺からしたら
もっとそれぞれの球技が結びついてイベントとかいろんなことして欲しいがな
スポンサーが違うから難しいんだろうけど

６月12日分前売り価格チケット今日まで

ＦＣ東京/椋原／栃木/水沼／東京Ｖ/小林
京都/久保／愛媛/斉藤学／徳島/柿谷　等

Ｊ２第16節６月12日(日)全試合同日開催

13:00ケーズデンキｽﾀ　水戸ホーリーホックvsカターレ富山
(鈴木隆行が水戸ホーリーホック入団/12日に出場？)

13:00室蘭　コンサドーレ札幌vs横浜ＦＣ

13:00ニンジニアｽﾀ/ＮＨＫ松山　愛媛ＦＣvsガイナーレ鳥取

13:00西京極/ＫＢＳ京都(録)　京都サンガＦＣvs大分トリニータ

15:00本城　ギラヴァンツ北九州vsサガン鳥栖

16:00フクダ電子アリーナ　ジェフ千葉vsＦＣ岐阜

16:00味の素スタジアム　東京ヴェルディvsザスパ草津

16:00鳴門大塚ポカリ　徳島ヴォルティスvsファジアーノ岡山

19:00平塚　湘南ベルマーレvs栃木ＳＣ

19:00熊本KK WING　ロアッソ熊本vsＦＣ東京

第17節 06/19 (日)

>>423
市の中心駅からから徒歩15分って意味分からんね。
名古屋駅までどれくらいかかるか知ってるか？

Ｊリーグディビジョン１
【スカパー】地上波【ＴＢＳ(単)】【ＮＨＫＢＳ−１】等で放送あり
(ガンバ大阪の宇佐美貴史Ｊリーグでは６月で見納めか？)
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/00120200.html
第14節６月11日(土)Ｊ１全試合同日開催

14:00日産スタジアム【ＴＢＳ(単)】
横浜Ｆマリノス(小野)vs柏レイソル(茨田)(工藤)

13:00東北電力　
アルビレックス新潟vsサンフレッチェ広島(横竹)(丸谷)

14:00ヤマハスタジアム／静岡放送　
ジュビロ磐田vs名古屋グランパス(吉田)(金崎×)

14:00レベルファイブ／ＮＨＫ福岡　
アビスパ福岡(重松)vsセレッソ大阪(永井)(丸橋)(杉本)
http://www.jsgoal.jp/photo/00077600/00077631.html

16:00ＮＤソフトｽﾀ モンテディオ山形vs鹿島アントラーズ(柴崎)(昌子)

17:00等々力【BS-TBS(録)】川崎フロンターレvsヴァンフォーレ甲府

17:00ホームズスタジアム神戸　ヴィッセル神戸vsベガルタ仙台

19:00ＮＡＣＫ５スタジアム　大宮アルディージャvs浦和レッズ(高橋)(山田×)

19:00万博【ＮＨＫＢＳ−１】
ガンバ大阪(宇佐美)vs清水エスパルス(高木)(大前)

７月まで水曜も試合のハードスケジュール

Ｊリーグ中継【スカパー全試合】14:00【ＴＢＳ(単)】19:00【ＮＨＫＢＳ−１】

土曜21:00ＮＨＫＢＳ−１/ＪリーグタイムＭＣ伊藤友里さん

山岸舞彩さんＮＨＫ夜のサタデースポーツ

６月11日(土)23:55日本テレビＧｏｉｎｇ！
ザックＪＡＰＡＮ海外組が生出演(吉田麻也/安田理大？)
ＶＴＲで?(内田篤人/本田圭佑/長友佑都)

毎週土曜夜23:00テレビ東京『FOOT×BRAIN』
BSジャパンでは毎週月曜00:35から放送。
「日本サッカーのためにできること全て」をテーマにトークを展開。

スカパー！多数試合日試合終了後／Ｊリーグアフターゲームショー

山岸舞彩さんＮＨＫ夜のサンデースポーツ

６月12日(日)22:00日本テレビ/おしゃれイズム/内田篤人

毎週日曜23:55/テレビ朝日／やべっちＦＣ/ザックＪＡＰＡＮ選手が登場

サッカー日本代表選手が日本テレビ夜の番組ＮＥＷＳ ＺＥＲＯに登場
６/13(月)長谷部誠選手（ドイツ・ヴォルフスブルク）がスタジオ生出演
６/20(月)岡崎慎司（ドイツ・シュツットガルト）
         阿部勇樹（英・レスター）両選手がスタジオ生出演
６/27(月)長友佑都選手(イタリア･インテル)と
櫻井翔キャスターが特別対談(予定変更の可能性あり）

毎週火曜01:25ＴＢＳ/スーパーサッカー

Ｊリーグ特命ＰＲマネージャー足立梨花さん
日テレ昼の新番組【ヒルナンデス】生とＶＴＲで隔週で木曜レギュラーに

スカパーを見られないＪ２サポーター必見
毎週木曜日23:00ＢＳジャパン/サッカーＴＶプレミアム

毎週金曜夜ＴＯＫＹＯ ＭＸ/トーキョー魂

毎週土曜10:30ＢＳ日テレ/百年旅行Ｊリーグのある風景／熊本編/磐田編

>>436
そんなこと言ったら味スタや万博だって
東京駅や大阪駅まで遠いだろ。

ブンデスリーガすげえ
素晴らしい
Ｊリーグも頑張ってほしいね

まともな立地とまともなサポがいれば東京人気も上がるだろうな


＞テイクアウトの店で「どれがウマイっすかぁｗ？」と聞くと、
＞ババァが「どれも美味しいよ（怒」。
これはよくあるｗｗｗｗｗコピペながらよくできてる

＞1試合平均4万2101人

甲子園や東京ドーム並か
これぐらい入れば、試合数が少ない
いわゆる稼働率が低くても、何とかなるんだろうな
月２回ほどしかないのに満員に出来ないようなクラブには
専用スタジアムなど建てても無駄になるな

>>431
WC予選で盛り上がった中でのドルVSグレミオだっけ？有名選手は元グラのエリベウトンだけってお寒さ

玉ころがしは永久不変なのか

チケットが安い
交通機関が無料
親が子供つれてきてるのが大量

悪い点
サポーターが昼から酒飲んで電車乗って騒いでる
帰りの電車でサポーターが酔って大騒ぎ

経験上こんな感じ

>>445
俺もドイツ在住経験あるから、電車凄いの知ってる！
沿線に住んでるだけでおおはしゃぎ分かるよねｗｗ

>>443のニワカっぷりワロタ
ドルトムントにはメラー, パウロ・ソウザ, ロイター, シャピュイサ
クルゼイロにはジーダ, べべット

この辺のスタジアムって
クラブ　あるいはその親会社の自前なの？
それとも、自治体の持ち物？
稼働率は、どうなってるんだ？

>>448
基本的にクラブ所有を含めて民間運営だけど、自治体の補助も多い。
スタジアムとしての稼働率は良くはないけど、
会議室とかラウンジとかの付帯施設をビジネス向けに貸したりして、
サッカー以外にも収益がある。

>>449
なるほど
日本でいうホームズスタジアムみたいな感じなのか
やはり、グラウンド部分　サッカー以外の要素で稼いでいく必要があるのだね

ドイツ怖すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=3fLNOIs9g5o&feature=player_embedded

ドイツ人にうまれたかったお

>>445
スタの建設と鉄道の敷設がセットになっているのが羨ましい

モダンなスタジアムといえばひろすま

>>402
ドイツ人「野球って何？」

クローゼがＪリーグ来たらびっくりだな

Jリーグって専スタだろうが不人気空気ガラガラだからな

観客動員だけで言えばドルトムントって超ビッグクラブなんだよな？

焼き豚の嫉妬醜いスレだなwwwww

モダンな永作あいり

>>1


競馬と同じ感覚だな・・・・・・・・・
サッカー賭けに家族連れで行くとか

代表や外国のリーグ持ち出して　いばるのがサカ豚クオリティ
ただし海外厨や代表厨は　ただの馬鹿と見下すのがＪリーグ豚クオリティ

Ｊリーグは絶賛ガラガラ営業

点が入るから面白い
縦に早いゴールに向かうから面白い
フィジカルでゴリゴリぶつかるから白熱して面白い
客が多いから面白い
スタがかっこいいから面白い

毎夏ヴァルト・ビューネで開催されるベルリンフィルハーモニーのクラシック野外コンサートにも
小さな子どもも一緒に家族みんなで出かけるのがドイツ
元々はナチスの大会のために作られた広大な野外音楽堂が満員になる
早い時間から開場し、開演までの1、2時間持ち寄った料理を口にしながら、ピクニック感覚で楽しむ
野外だからコンサート中に小鳥の鳴き声が聞こえたり、小さな子どもが少々騒いだりしても
寝転んだり、膝枕してる人達がいても気にしない
でも、子どもたちはたいがいみな静かに座ってる
コンサートも進み時間が経つにつれ、日の高いドイツの夏の夜も漸く暗くなる9時ごろには
あちらこちらに蝋燭や花火を灯したりする姿も見受けられる

ドイツの音楽がどうこう言ってる奴ってハンス・ジマーすら知らないの？

イタリア人の嫉妬が酷いな

>>462
ガッハッハッハwwwwww

やきぶたぁ〜w

へーすごいね

で、Jリーグは？

2011Jリーグ観客動員数ランキング

順　 チーム　 今 年 　 昨 年 　前年比　　増減　試合　 累計　 収容率
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
01　 浦　和　 36,837　 39,941　 -3,104 ▼　↓.　　 5　　184,187　57.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
02　 新　潟　 29,861　 30,542　 　-681 ▼　−.　　 3.　　 89,584　70.6%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
03　 横　浜　 21,569　 25,684　 -4,115 ▼　−.　　 3.　　 64,707　29.8%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
04　 鹿　島　 19,475　 20,966　 -1,491 ▼　−.　　 2.　　 38,950　43.6% *
05　 G大阪　 17,695　 16,654　 +1,041 △　−.　　 3.　　 53,085　84.3% *
06　 名古屋　17,181　 19,979　 -2,798 ▼　↓.　　 5.　　 85,906　49.1%
07　 川　崎　 17,170　 18,562　 -1,392 ▼　↓.　　 5.　　 85,851　68.7%
08　 仙　台　 15,260　 17,332　 -2,072 ▼　↓.　　 4.　　 61,040　77.5%
09　 広　島　 15,006　 14,562　 　+444 △　↓.　　 5.　　 75,031　30.0%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
17　 C大阪. 　 8,413　 15,026　 -6,613 ▼　↓.　　 4.　　 33,653　41.0%
18　 大　宮. 　 8,068　 11,064　 -2,996 ▼　−.　　 3.　　 24,203　52.7%
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　全　体　 16,445　 18,428　 -1,983 ▼　↓　　69.　1,134,691　52.7%

>>280
ドイツの首相が(トルコ)移民との調和は無理と言う国ですが…
トルコのＥＵ入りに強固に反対してるのはドイツですが…

>>415
バイエルンは金満だよにわか

>>465
松本人志の放送室

>>469
地震があったとはいえ、どこも減ってるんだな。

ショッピングモールがあるってのは凄いな

サッカースタジアムというより娯楽施設としての運営も兼ねているのか？

このスレに某アレが沸いてくる意味が解らんｗ

世界のサッカースタジアム（ドイツ編）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6105111

シャルケのスタジアムは、地下に巨大ビールタンクがあって、
スタジアム中にビールのパイプラインを巡らせてるそうだ。
ビール好きにとってはたまらない観戦環境w

>>22　おまけに一週間の平均労働時間もヨーロッパの中でドイツが一番短い

ディズニーランドやユニバーサルスタジオが
ドイツにできたら観客動員減るかな？

>>477
金のかけかたが違うなｗ

そんな環境サッカー興味ないやつでもワクテカだろｗ

>>474
フクアリにもあるぞ！ちょっと離れてるがｗ
それに周囲に大型ショッピング施設が多すぎて求心力は無い

>>478
ドイツって何なん？
羨ましすぎるわw

>>482
そしてドイツにはゴキブリも蚊もいない

チケット安いのいいね

日本でいうところの競馬に近い感覚なのか？

一応東京競馬場なんかはファミリーで観戦にいくには十分な環境だと思う

中山は逆にアレすぎておすすめできないけどｗ

Jリーグって
変な歌を歌いつづける応援を野球から学んでしまい
人種差別をイタリアから学んでしまい
良い所が何もないわ

>>473
雨が多かったからじゃね？
半分くらいが雨だった印象

屋根があれば前売り買って行くんだけど、
当日の天気で決めようとすると、晴れても面倒になって行かなかったりするんだよな。

3000円で見れるなら行くだろうな

セリエだっけ7000円とか取るとこ

なんで先進国日本のスタジアムはポンコツしか建たないの？

>>489
イタリアもサンシーロの上の方の席とか20ユーロくらいだよ。
イングランドは元々物価高いからしゃーないが、
スペインは物価のわりに高い。

>>474
どこだったか忘れたけど、老人養護施設みたいなのが併設されてるスタもあったはず。
ショッピングモール、レストラン街、スーパーとかは、割とパターンとして有るみたい。

プレミアが一番チケット高いんだっけ？

ここも観客の熱気は異常だがこの値段設定だけがネックだな

セリエはまず治安や客入りをよくしないと・・・。

ローマの基地外集団とかユーベの閉鎖的空間とかなんだアレ？

日本のスタジアムって、繁華街から30分くらい乗り継いでいかないといけない畑の真ん中にポツンと陸上競技場が建っていて、4000円とか5000円とか出さないと選手が豆粒みたいに見える席でしか見られないというイメージ。
交通不便なところに作って駐車場なし車で来るなとか気がくるっているとして言いようがないｗ

>>226
東京ドームは、実は競輪もできるようにバンク設備があるぞ
まあこれは万が一稼働率が下がったときの切り札だったらしいが
ここまで稼働率を気にする覚悟がサッカー連中にあるかね？

松山坊ちゃんスタジアムとか稼働率考えられてるの？

>>495
全国に公営の野球場作っといて
なんでサッカーだけ稼働率とか言ってるの？
マイナースポーツのくせに。

>>483
これマジ？

>>497
普通のプロスポーツなら施設稼働率はどこでも気にするもんさ
賃料の払いにダイレクトに関わる事項だしな

そのことを見ないようにしている世界唯一のプロリーグ、Jリーグ

>>474
そういう感じだね
ただ、総合娯楽施設といった考え方自体は
東京ドームシティやホークスタウンといった形で日本にもある

欧州におけるサッカースタジアムの 事業構造調査
http://www.j-league.or.jp/100year/stadium/pdf/01.pdf

スタジアムの未来
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/tokubetsu/01tokubetsu_01-04.pdf
http://www.j-league.or.jp/document/jnews/tokubetsu/01tokubetsu_05-08.pdf

http://www.j-league.or.jp/document/jnews/179/vol0179.pdf

>>493
プレミアの想定客は地元の貧乏サポから金持ち観光客になったからな。
確かに高騰した人件費を転嫁しなきゃいけないから、高くなるのは分からんでもない。

つうか、ユーロ安によるドイツ単独好景気のおかげだろ

ブンデス中継見てるとスタジアムの雰囲気が凄いもんな〜

サッカー流行らせるにはパチンコ潰せばいいんだよ

日本の余暇市場規模（余暇に使う金）で30%ぐらいをパチンコが占めてるんだから
サッカーだけでなく他のスポーツにも人が来るぞ

>>498
俺はFKKで屋外で全裸でいて蚊にさされた

ドイツの若い世代のタレントが凄いことになっているな
裏やMしい限りだ

>>496
これだけ利用されていたら、十分じゃないか？

松山中央公園｜坊っちゃんスタジアム
http://www.cul-spo.or.jp/centralpark/other/event.html


>>497
公営のサッカー専用スタジアムを建てたとしても
「芝が荒れる」といった理由で一般開放を拒むクラブがあるだろ
そこが問題にされているのだよ　　自分達も借りている立場に過ぎないのに
月２回の試合開催の為に、残りは全て芝の養生期間では
さすがに、公共性と矛盾してくる

>>504
スタジアムがDQNだらけになるだろ。
パチンカスのパチンコ無き後の隔離施設は別に必要。

意外と少ないんだね

>>499
東京ドームの自慢してる意味がわからん。人工芝の室内で
やるのがそんなに素晴らしいなら、甲子園もすべきだな。

ドイツ素晴らしい

嫁曰く女性はトイレが綺麗じゃないとストレスを感じやすいらしい

>>510
知ってると思うが、東京ドームは巨人の持ち物じゃないよ
まあ、あそこは野球場というより多目的ドームだからね
民間が、プロ野球の本拠地を建設して
それを貸すビジネスが成立している というのは
サッカーの専用スタジアムの建設においても参考になるのでは？
稼働率問題は、避けては通れないのだし

>>507
けっこう使われてはいるんだ。
でも、3万人のスタジアムじゃなくても良さそうな試合ばっかだけど。
まぁ愛媛FCもたいして客入ってないがｗ

ネトウヨは英米独とゲルマン白人のケツなめるの好きな奴多いな

>>514
３万のスタジアムをプロでもない団体が安く借りれるというのがこの問題の肝だよ
すなわち、稼働率が良いので安く貸しても赤字にならない
だったらさらに安くスタジアムを貸して稼働率のさらなる上昇を狙えるわけだ
そうすればそこのスタジアムを本拠にしているチームはウハウハ、周辺の商業施設もウハウハ、自治体もウハウハ

>>501
プレミア二部のチケット代ってどうなんだ？やっぱ一部よりは安いよな？
だって二部のくせにセリエの観客数抜いてるんだぜｗ
しかもプレーオフファイナルのウェンブリーは
8万6千人くらい集まってほぼ満員だったらしいし
金ない層が二部に移行したとか？

いくら製造業好調とはいえ最近のドイツの過剰投資みてるとちょっと心配になってくる
ドイツがバブって弾けるとユーロが終わるからなぁ

>プレミア二部
初めて聞いたw

>>519
スマンｗイングランド二部だったｗ

>>517
そんなに変わらないよ。
つか、プレミアでもクラブによってけっこう違うし。
2部の高いところよりもプレミアの安いところの方が安いかも。

>>512
嫁さんに「でも女性はすぐパンツ汚すしうんこ溜め込むじゃん」って言ってみて

>>517
金無い層というか、前からの地元サポがチーム作った例はあるよ。
マンUの地元サポが最近の路線に嫌気さして、FCユナイテッドオブマンチェスターってチーム作って、今5部だか6部位にいるよ。

>>507
想像以上の稼働率でワロタ

こんだけ使われれば松山市も本望だろう

坊っちゃんスタジアム空き情報

8/24(水) 9:00〜17:00
6月11日〜8月31日までで1日しかあいてへん
松山なんて人口300人ぐらいしかいないだろうに

ガンバ
フロンターレ
サンフレッチェ
マリノス
ヴァンフォーレ

この辺りのクラブぐらいはまともなスタジアムに恵まれて欲しいね。。

>>280
…え？移住先に同化しないであくまでトルコ人たらんとするトルコ移民は尊敬されてませんが
そんなトルコと友好国な韓国も全く同じ性質だが、それが世界中で嫌われる一因だと気づいてないのかねえ

>>382
世界に通じるポップアイコン？せめてYMO並みに世界に影響を与えてから言おうな

>>525
でも、建設費用は回収できてないんだろうな。
まぁ公共施設なんてそんなもんだけど。

>>507
坊っちゃんスタジアムの客席の稼働率を出して欲しいね。
草野球はマドンナスタジアムか河川敷でやれ。

全体チームの平均が４万かよ
とんでもねぇな

>>529
うちの町の公民館なんて作って15年建つが未だに支払いあるんだぜ

90億払って1日辺りの利用者は500人ぐらい

ブンデスの選手羨ましす
http://youtube.com/watch?v=nC467VgnOuA&feature=youtube_gdata_player

ドルトムントのゴル裏は桜の2試合分の観客が毎試合入る。

>>531
日本にもあるぞ　アホみたいな動員力のあるプロチーム
これは、地方球場での開催なども含まれているので
全てが甲子園・東京ドームではない

http://www.sanspo.com/baseball/professional/data/10/central-audience.html

阪神　72試合300万5633人　１試合平均4万1745人
巨人　72試合296万6626人　１試合平均4万1203人

セリエはオワコン

やっぱ専スタほすい

モダンなんて今どき使うか？
モダン焼きくらいでしか聞かない気がする。

ブンデスは下位でもほとんど満員だからスタの雰囲気はいいね

>>537
シーズンチケットの比率が下がらないと難しいのではないか

Jリーグスタジアム観戦者調査 2010 サマリーレポート
http://www.j-league.or.jp/aboutj/2010kansensha.pdf

チケット入手方法　リーグ全体　単位:％

シーズンチケットを購入　44.3
コンビニで購入　21.2
招待券をもらった　15.8
スタジアムで購入　6.1
プレイガイド(店頭)で購入　3.9
インターネットで購入　3.0
携帯サイトで購入　0.3
電話で購入　0.3
その他　5.1

セリエも各チーム専スタ計画進行してるぞ
個人的にナポリだけはあのスタのままでいいが

専スタ作るなら毎試合２００００近くは集めるような所だけにしないと
Ｊ２でだって専スタあるのに海外サッカーをテレビで見てるだけで
殆どスタジアムに行った事のないような人ばかりだし

専スタ作ってもサッカーを観る文化を育てないと
タレントが居ないと来ない勝てないと来ないじゃ地域やクラブに負担がかかるだけ

>>542
毎試合20,000人程度の動員でペイ出来るのか？
自治体に建ててもらうとしても
ピッチコンディションに拘るなら
一般開放は難しくなるので、その分使用料に跳ね返ってくる
客単価を上げないと払えないと思うのだが

それと、観る文化を育てたいなら
スカパーとの関係を考え直すべきだろうね
金払わないと見られないでは、接触率も高められんよ

ザンクトパウリだったかな、熱気ﾑﾝﾑﾝのサポがいるｗ
ブンデスなのに凄く親近感を感じるｗｗ

>>542
１試合２万人じゃお話にならない
補助金無しで専スタがペイするには１試合４万人が最低ライン
税金をガンガン注ぎ込んで貰えるなら２万でもＯＫ

>>543
それは同意。
特に若年層は自分でスカパー契約できないからね。
そういった層にアピールするには少なくとも毎節一試合は中継してくれないと。

すげえなぁ
ドイツはすげえ、なにやらしても

>>545
現状では、浦和しか無理か　　新潟でも3万のライン

年度別入場者数　2010
http://www.j-league.or.jp/data/view.php?d=j1data&g=j1_0&t=t_visitor&y=2010

Ｊリーグ ディビジョン１

合計　306試合 入場者数5,638,894　平均18,428

>>546
こういう話もあったけど、どうなったのだろう

【サッカー/東スポ】Jリーグが自腹で地上波中継枠と情報番組枠を買取？ TV局側は期待と歓迎ムード！実現ならスポーツ界史上初の試み！★3
http://unkar.org/r/mnewsplus/1257530164

見に行ったことあるよ
ドイツ旅行のついでだけど

お酒が入ってたのか
おじさんたちが電車の中で何やら歌ってて楽しそうだった

やっぱスタジアムが良くないとダメだよな

>>548
あったなそんな話。
結局ポシャったのか？
問題があるとすれば金とあとは放送カードの決定だな。
ヘタをするとリーグ主導で巨人軍を作り出すことになりかねんからな。

フクアリとかそんな金使わないで完成させたらしい
シーチケ買う金があればスカパーの初期投資も出来る
スカパーの金が払えないような人はそもそもターゲットにはならないと思うよ
スタジアム観戦に１回２回行く金でスカパー観られるのに
スカパー契約しないって事はそれほどサッカーに興味が無いんじゃないかと

>>550
そうだね
ドイツのスタジアム行ったことないが、バルセロナのカンプノウに行って思ったのが、スタジアムそのものの素晴らしさ

スタジアムツアー、ミュージアム、オフィシャルショップ、練習見学などが一体となっており、平日昼間にも関わらず世界中の観光客とジモッティで賑わってたよ

ドイツはサッカーの国だし、イタリアみたいに他のスポーツが盛んなわけでもない。
ドイツこそ面白いサッカーをやってればいい。他の国が大して面白いサッカーをやってなくても進化はする。

言うまでもなくドイツは昔からサッカーが市民の間に根づいていた。
その上で豪華でキレイなスタジアムができたから観客数が増えた。
その点、日本はまだサッカーが根づいているとは言えないから
豪華でキレイなスタジアム作っても金をドブに捨てるようなもんだろ。

Ｊはカテ1当日券でだいたい5500円くらいか
運営資金の問題もあろうけど、もうちょっと安くして人を呼ぶ戦略に切り替えて欲しいわ
経費節減と平行してな

>>555
個人的には公的予算が年間１兆円程度サッカーに注ぎ込んで欲しい
それなら１０〜２０年で全都道府県に５万人規模の専スタを無理なく建てられる
国家予算９２兆円、特別会計３６７兆円の中の１兆円位たいしたことないと思うんだけどな〜

>>9
万博は時間かかり過ぎるもんな
仕事終わりにこないだのダービー見に行ったけど前半見れなかったわ
梅田にスタジアムあればちょうど試合開始ぐらいに着くのに

>>557
俺にアンカー打った意味がよくわかんないんだけど

>>19
香川の同僚のグロスクロイツなんて、昔はゴール裏でBVBの旗振ってたらしいからな
まさかピッチの上でブンデス優勝を経験するなんて思っても無かっただろう
ザキオカみたいに献身的に走る良い選手だよ

今日もＪリーグはガラガラだったな

>>551
地上波のゴールデンタイムでやるなら
やはり、関東に位置するクラブが優先されてくると思う
全国ネットの数字は、関東地域に重きが置かれているから

>>160
まぁ、東京と大阪、あと京都とか横浜くらいの都市なら、コンベンションとかで外国と接する機会が多いからアピールになるけど、静岡とか福岡くらいの中核都市レベルではコスパが悪いからね。

しかし、菅がメルケルに対して「ドイツと日本が決勝で戦えたらいいですね！」とか発言したのにはマジでガッカリしたなぁ。

>>562
非関東クラブでも数字変わらんような気がするが

>>562
動員数で決めるか、あるいは見栄え重視で動員率で決めるか。
ただ毎節同カードはやめたほうがいいだろうな。

>>564
まあ、単なるリーグ戦では
数字を取るのが難しくはなってるね
全国ネットで見かける試合など、殆ど野球の巨人戦だが
昔ほどの勢いは見られなくなってるし

>>554
イタリアでは盛んでドイツではそうでもないスポーツって何？
ブンデスの繁栄、セリエの没落を、無理やりドイツの娯楽の少なさに起因している
ことにしたいだけじゃないの？

>>560
なんかの香川の動画見て最初その選手コールリーダーなのかと思ったよ
流石に前ですぎだろこいつと

>>565
Jリーグが金出すと言ってるが
その金をどこから捻出するのかという問題がある
平等に持ち出しにすれば、公平さが求められるが
一部の有力クラブの親会社の負担比率が高ければ、そこがメインになりそう
まあ、話の進展が見られないから難しい問題なのだろうけど

ドイツって娯楽少ないか？
夜遊び最強のイメージあるぞw

サッカーは二年前にヘルタの試合見に行ったけど
選手紹介の時のアナとサポーターの息のあった呼吸に日本との違いを感じた

>>569
結局そこら辺がポシャった理由だろうな。
放映権に関してはもう少しクラブに自由裁量を与えてくれるといいんだが、難しいだろうな……

とにかく先ずは個人レベルでサッカーに金落として
金落とす場所でコミュニティー作ったりして
発言権持ったり金動かしたりしないと

代表のような一過性のモノじゃなく
Ｊリーグの関わったチケットや何かが売れて金が動く
観客で沸立つＪリーグのサッカースタジアムがテレビ等の媒体で映る

そう言う事があって初めて企業はＪリーグには人や金を動かす価値があると判断する訳で
２chでサッカーvs野球の構図で時間費やしてるような輩ばかりだとなぁ…

何が出来なくてもせめてその日にあったサッカーの試合や
サッカーに関する話題に建設的なレスでもしていかないと
永遠に日本サッカーの地位は上がらないよ

まあ日本はぼちぼち追いつくさ

>>563
京都より福岡の方が都市としては大きいし、まして福岡と静岡なんて全然規模が
違うんだけど
京都あげしたい京都の人？それとも単なる無知無教養？

関係ないけどシャヒンってそんなに凄い選手なの？
あとゲッツェやシュールレはスターになれるの？

ドイツに関しては完全に専スタ効果だよ
陸スタ時代はバイエルンですら平均５万とかだった
バイエルンが欧州で最強ヒールだった頃でも
ボルシアMGも新スタで平均２万観客が伸びたりしている
セリエも新スタで観客動員は戻ってくるだろう

屋根がついてビールとソーセージを出せば、もうちょっとは入りそうだけどなあ

>>571
今年でスカパーとの契約が切れるから
問題提起するクラブが出てくるかもしれんね

>>574
京都は、国際会議を良くやってる
最近は、福岡も東アジアに近い事から増えてるようだが

専用スタジアムにする前にある程度集客が見込めないと作れないだろ。
なんだかんだでドイツはW杯でもいい試合してたし、選手もレアルとかビッグクラブにいってるしな。
土台が違いすぎる。

>>574
京都は関西圏って意味じゃね
大阪や神戸からの客も見込めるし

>>160
日本で建てても都市の顔なんかにはなれないだろｗ

Jの場合はオランダやベルギーのプレーオフ導入した方がいいな
ベルギー方式か旧オランダ方式か
ACL枠も優勝クラブ以外は上位でプレーオフで争うとか、
降格も最下位以外は下位クラブで争うとかな

>>579
バイエルンも何十年も陸スタで我慢してたような気がする。
オリンピックシュタディオンとかいうやつ。

>>570
ドイツはFFKって風俗があるよね

ドイツはアナとサポが息合ってるよな
アナが選手紹介時に選手の名前をコールする。
例えばアナが「ミロスラフ」と言えば
サポは「クローゼ」とコールする。

例えばアナが「ブレーメン」と言えば
サポは「ヌール（０点）」とコールする。
コレ、どんなに負けてても言うから面白いｗ

もっと日本にもサッカーが根付きますように

今は日曜しか観に行けない

バルサの試合みた後にJは見れんだろ それもあんなスタでさー

ドイツの娯楽が少ないわけないだろｗ
日本にあってドイツにない娯楽って何だ？パチンコか？ｗ

>>585
ケーブルテレビリーグなんて根付くかよｗｗｗｗｗｗｗ

ドイツにあって日本に無いもの




歴史のある綺麗な石畳の街並み

ドイツって子供にまでエコ意識が根付いてて、街並みは自転車専用道まで整備されてるんだっけか

健全経営で観客も多いし凄いな。
GKコーチをJに借りよう

ドイツ人枠の存在もデカいんじゃないか？
やっぱ地元の選手が活躍するのって嬉しいだろ

娯楽言い出したら、今の日本こそ一体皆は普段何で楽しんでるんだろうって
くらいにテレビやら芸能人やら無残な状況だよなあ

どう考えても仕事5時に終わってBARでワイワイ騒げるドイツより、10時に仕事終えて家に帰って寝るだけの日本人の方が娯楽は貧困だろうよｗ

ドイツ人って、すぐ仕事終わらせて帰るよな
余計な残業も無いし会議も長くないし有給も取り易いし
ああ、クリスマス休暇+バカンス休暇かぁ…羨ましいな
やっぱ日本人働き過ぎ…働いて住むのには最高の国だな〜ドイツは。

>>590
街の景観はどうしようもない

>>7
パンチョッパリ…

>>596
サービスという概念がないのか、ホントに時間きっちりに閉めやがる。
愛想もなくてストレスたまる

>>590
地震国なのでしょうがない。

>>591
どこでも専用道があるわけじゃないけど、
自転車乗りの意識は高いな。
だから電車にも持ち込める。

ドイツのミュージシャンなんてサッカー選手になるかミュージシャンになるか
悩んだ奴かなりいるからな
日本とは根底から違いすぎる

Ｊ２第16節６月12日(日)全試合同日開催
【得点１京都/久保】／愛媛/斉藤学／徳島/柿谷
FC東京/椋原／栃木/水沼／東京Ｖ/小林／

13:00西京極/ＫＢＳ京都(録)　京都サンガＦＣvs大分トリニータ
13:00ケーズデンキｽﾀ　水戸ホーリーホックvsカターレ富山
13:00室蘭　コンサドーレ札幌vs横浜ＦＣ
13:00ニンジニアｽﾀ/ＮＨＫ松山　愛媛ＦＣvsガイナーレ鳥取

15:00本城　ギラヴァンツ北九州vsサガン鳥栖

16:00フクダ電子アリーナ　ジェフ千葉vsＦＣ岐阜
16:00味の素スタジアム　東京ヴェルディvsザスパ草津
16:00鳴門大塚ポカリ　徳島ヴォルティスvsファジアーノ岡山

19:00平塚　湘南ベルマーレvs栃木ＳＣ
19:00熊本KK WING　ロアッソ熊本vsＦＣ東京　Ｊ２第17節06/19 (日)

スカパー！多数試合日試合終了後／Ｊリーグアフターゲームショー

山岸舞彩さんＮＨＫ夜のサンデースポーツ

６月12日(日)22:00日本テレビ/おしゃれイズム/内田篤人

毎週日曜23:55/テレビ朝日／やべっちＦＣ/ザックＪＡＰＡＮ選手が登場

『FOOT×BRAIN』BSジャパンでは毎週月曜00:35から放送。(川島永嗣編？)
「日本サッカーのためにできること全て」をテーマにトークを展開。

サッカー日本代表選手が日本テレビ夜の番組ＮＥＷＳ ＺＥＲＯに登場
６/13(月)長谷部誠選手（ドイツ・ヴォルフスブルク）がスタジオ生出演

>>557
国家予算９７兆円とかいつまでお前の頭の中はバブルってんだ？

９７兆→９２兆に訂正

ドイツは堅実な経済力、リーダーシップ、深い歴史、高品質なものづくり

日本が失ったもの、ほしいものがある最高の国

Ｊ２第16節６月12日(日)全試合同日開催
【得点２京都/久保】／愛媛/斉藤学／徳島/柿谷
FC東京/椋原／栃木/水沼／東京Ｖ/小林／

13:00西京極/ＫＢＳ京都(録)　京都サンガＦＣvs大分トリニータ
13:00ケーズデンキｽﾀ　水戸ホーリーホックvsカターレ富山
13:00室蘭　コンサドーレ札幌vs横浜ＦＣ
13:00ニンジニアｽﾀ/ＮＨＫ松山　愛媛ＦＣvsガイナーレ鳥取

15:00本城　ギラヴァンツ北九州vsサガン鳥栖
16:00フクダ電子アリーナ　ジェフ千葉vsＦＣ岐阜
16:00味の素スタジアム　東京ヴェルディvsザスパ草津
16:00鳴門大塚ポカリ　徳島ヴォルティスvsファジアーノ岡山

19:00平塚　湘南ベルマーレvs栃木ＳＣ
19:00熊本KK WING　ロアッソ熊本vsＦＣ東京　Ｊ２第17節06/19 (日)

スカパー！多数試合日試合終了後／Ｊリーグアフターゲームショー

山岸舞彩さんＮＨＫ夜のサンデースポーツ

６月12日(日)22:00日本テレビ/おしゃれイズム/内田篤人

毎週日曜23:55/テレビ朝日／やべっちＦＣ/ザックＪＡＰＡＮ選手が登場

『FOOT×BRAIN』BSジャパンでは毎週月曜00:35から放送。(川島永嗣編？)
「日本サッカーのためにできること全て」をテーマにトークを展開。

サッカー日本代表選手が日本テレビ夜の番組ＮＥＷＳ ＺＥＲＯに登場
６/13(月)長谷部誠選手（ドイツ・ヴォルフスブルク）がスタジオ生出演

>>606
日本に残ったのは歴史だけかｗ
そのうち中国領になって歴史すらなくなったりしてなｗ

日本はメジャースポーツじゃ太刀打ちできないから
マイナースポーツに力を入れてるだけに見えるね
相撲、野球、フィギア、ゴルフ
これらがスポーツと言えるかどうかも疑わしい

そうやって特定の競技を馬鹿にしてるから何時まで経ってもスポーツ文化が根付かないんだよ。
あとフィギュアもゴルフもメジャースポーツだから。

芸スポ民って相変わらず馬鹿しかいないな
ドイツも他の欧州先進国よろしく、移民に自国民の仕事が奪われる状態が続いている
旧東ドイツの地区との経済格差問題もそれを発端とする諸問題も抱えている
一般的な教養があれば常識なんだけどな
そうやって無知をさらす必要もないのに

俺もドイツぐらい臨場感のあるスタジアムでチケット二千円ぐらいなら毎週行くわ

２０１９年ラグビーＷ杯に日本で開催

サッカーとラグビーが手を組んで球技場つくれや

>>611
だから、日本の方が幸せなのか？

>>611
それぐらい知っとるわいｗｗｗ

>>609
はあ？ゴルフは全然マイナーじゃないだろ、競技人口考えたらサッカーに対抗しうる超メジャースポーツ。
しかも日本は別にゴルフ強くないんだが。

いや、いかにも無教養っぽいこと言っている馬鹿がいるからね
２ちゃんでよく見かけるんだけど、最低限の教養の基礎が見当たらないレスを
平気でする人間はなんなんだろうかね？
不思議だな

フィギュアはぶっちゃけマイナーだろ。

競技人口はめちゃくちゃ少ないし、五輪以外の世界戦は日本以外ガラガラだし。
そもそも採点も八百長だし、プロはショーがメインでスポーツと呼べるのかどうかも微妙。

>>606
ほんと恥ずかしいヘディング脳だなｗ

ブンデスはチケットが安いだけだからな。

ブンデスのが人が多いだけで、チケット収入自体はプレミアの方が倍以上あるからな。

こんだけ入ってもブンデスのクラブはバイエルン以外はスタ収入大した事無いし成功と言えるのか微妙だわ。エンターテイメントとしてはいいんだろうが。

むしろ欧州一のチケットの高さにも関わらずブンデスの次に客が入ってて、スタ収入はダントツのプレミアの一人勝ちだろ。この分野は。

ゴルフってただの娯楽レジャーだろW
競技人口が多いって半分以上は腹でたおっさんしかいねーじゃんW

ライプチヒのスタディオンは良かった。

>>620
強豪は外国人だらけでイングランド代表の弱体化が激しいけどなｗ

>>617
するとお前は教養の何たるかを知っているんだな？
是非聞かせてもらいたいものだ。

>>611
移民問題や経済格差で悩んでいることと、5時に仕事を終えて残りを娯楽に費やせる
状況をありがたがることは、別に矛盾しないだろ？
お前ってあれだな
無知というより馬鹿だな
無知より救いようがない

どんだけ知識詰め込んだところで思考力がないからどうしようもないってことだからな

>>611
全員の共有認識で会えて話題にも上らない話をドヤ顔ｗ
これは恥ずかしいｗ

お前ら、許してやれよｗｗｗ
>>611はついさっきドイツをググって、移民問題や経済格差問題を知ったばかりなんだからさｗｗｗ
お前らだって、知ったばかりの知識を喜び勇んで周りに言いたくなることあるだろ？ｗｗｗ
え？そんなことをするのはガキだけだって？ｗｗｗ

>>620
つうか試合数が多いし、ブンデスには怪しい発表もあるから、観客動員自体
プレミア≒ブンデス
2部や3部は、
イングランド＞ドイツ

さすがサッカーの母国

>>623
にわか代表厨は知らないだろうけど、ブンデスって外人比率高いよ
それから、00年代のイングランド代表って、歴代屈指のスター軍団だったよ
結果は今までと似たようなものだったけどね

>>617
ちょっとマスコミが煽っただけで民主党が簡単に勝ってしまうことから、人間（日本人？）の平均値がどんなものかなんて簡単に分かるでしょ
ましてここは芸スポ
マスコミに簡単に洗脳される奴等と向かっている方向が違うだけで、頭の程度は大して変わらん

>>606
＞ ドイツは堅実な経済力、高品質なものづくり

これを失った、ドイツにはある
と思えるのは、君自身が自分の現状に満足していないからなんだろうな
ドイツも問題は色々抱えているし、日本の経済力、メーカーの地位はまだまだ高い
日本が終わったと感じるのは基本的に君自身に問題があるだけ

4連続レスとかｗ
何かネトウヨみたいなのの琴線に触れちゃったみたいだなｗ
いいんじゃね？日本すげーで。

あーあ、ネトウヨって言っちゃった…


寧ろネトウヨって、自分自身は派遣やバイトやニートやってて、
「韓国はカス。でも今の日本も微妙。ドイツ羨ましー」
とか言ってそうなイメージ

ブンデスは古いスタジアムでも改修してるから綺麗なんだよな
イタリアとスペインは経済的にそういうことができないからスタジアムが古ぼけたまま

バイエルンのスタジアムは綺麗
あれが日本にも欲しい

埼スタ、フクアリ、豊スタ、ユアスタとかも割と綺麗な専スタなんだがな

>>618
フィギュアは、まだまだマイナーだよ
数字が取れているのは、視聴コンテンツとしての
商品価値があるから
そこに書いてあるようにショーの要素が大きいと思う
採点競技ではあるが、体操とはまた違う趣向があるし

>>606
移民政策大失敗、ボローニャプロセス問題ありまくり、アル中大杉
ドイツの事は良く知らんがそんな天国でもなさそうだと思うけど

ドイツはUEFAの5つ星のスタが6つで、UEFA加盟国の中じゃ一番多いからな。
スタの設備は進んでるよね。

まあ実際日本の公務員のサービスが叩かれるが、ドイツなんてサービス精神のかけらもないからなｗ
きっちり5時に帰るし、言ってみれば日本の公務員がデフォ。
ドイツは暮らすのは快適。客として行くと不愉快な思いをすることもしばしば。
日本は客としていけば天国。働いてるのは地獄。

おいらは日本の過剰サービスが必要だと思わんからドイツは快適だった。店員やら相手が手取り足とり教えてくれると期待していると酷い目に会うだろう。まあ考え方の違いだな。

野球が水増ししてもﾑﾘだし

日本のスタジアムはスタンドに傾斜をつけないんだよなあ。

>>642
豊スタの傾斜きついやん

豊スタはアクセスが…
豊スタが瑞穂の位置にあってほしかった。

駅から近いんだから、日本のスタジアムの中では大してアクセス悪くないじゃん
元々三河って、まあまあ人が住んでる地域だし

そんなことを言いたい訳じゃないんだけど
フクアリとかも傾斜が緩くて見にくいとかいうことはないよな

１０年くらい前はドイツサッカーは凋落してると言う雰囲気だった
ま、代表が調子悪かっただけで、ブンデス自体の集客は確かだったんだけどね
放映権料等のバブルにのってたイタリアとかに比べると勢いがないように見えただけ

当時の雑誌で「ドイツは陸上競技場が多いのがネック。ただＷ杯の開催が決まったのでそれも改善されるだろう」と
ドイツの関係者が言ってたのが印象的

>>646
いや、10年前のブンデスの1試合当たり観客動員数は、セリエやプレミアと同じくらいだった

>>590
実際はガッカリ系多いけどな
ぶっちゃけ大したことないし
埃っぽくて手入れの行きとどいてないとこ多い
ドイツですら

あと欧州の人間てシンガポールや台北や香港、上海や大阪東京に来るとホント劣等感というか
勢いあるアジアに追い抜かれてるということを感じるみたいよ
ラ・デファンスやフランクフルト、ロンドンのシティ程度じゃだいぶ見劣りするからね
南欧なんかは特に高層ビル少ないからコンプというかアジアに脅威を感じてる、これマジ
古い街ばっかりで機能的にも遅れてるから
あそこらへんはオワコン国家群だから経済やばいし内政腐ってるし

俺は某東海岸都市滞在中に出会った欧州人の留学生たちと
マンハッタン小旅行したり他にも色々見て回ったけど
あいつらはあいつらでのアメリカコンプ半端ない
魔天楼への憧憬とか驚嘆とか感動とかのリアクションが凄かった
アジア人が成熟した日本や膨張する中国に圧倒されるのに同じ

バイエルンの観客動員率が毎回100%ってのはマジなの？

>>649
ヨーロッパの人間は別に高層ビル群には魅力感じないんじゃないの？
つか、まず都会がよしとされるような風潮もアジア独特のものらしいよ
ドイツ人なんかはホントは田舎でのんびり暮らすのが理想だけど、仕事関係で仕方なく都会に
住んでいるって人も多いらしいよ
アジアは昔貧しかったから、その名残で都会に魅力を感じるんだろうね

>>633
君の言っていることが正しいかいなかは別として、なんでそんなに必死なの？

>>650
動員率一位はシャルケで、それでも99.6％ぐらいだったと思う

>>650
さすがに国内カップ序盤とかは満員にならん。

ガンバに専スタを・・
いい加減に作れやｗｗ

サッカーは観光資源にもなるからな

>>651
同意

逆にヨーロッパの街並みに憧れる。

>>649
あまり高い建物を建てても電気とかで非効率とか聞いたけど。
アジアは見え張ってるだけでしょ。
欧州人にはむしろ笑われているイメージだけど。
欧州人って何人

>>620
スタジアムに来る人が多かったら、
飲食もするし、グッズも売れるよね。
そのへん含めてどうなんかね。

繁華街から至近の駅（これが重要。ただ駅があればいいというものではない）から行かれるところにきれいな専スタ建てれば客が入ることをジェフが証明しているのに、日本じゃなかなか条件そろわないな。
ウチのホームはサイスタだが、浦和や大宮の中心部から遠いのなんの。都内から行くには便利なんだけどな。あれじゃライトファンは取り込めんよ。

川崎は期待大だったのに陸スタになるし。

>>649
典型的なアジア的発想で勝手にホルホルしててワロタ
欧州の人たちが自分たちとまったく同じ価値観だと思っているのかねぇｗ

≫497
野球場でもサッカーは出来るんだぜ
オマエラの下らん自尊心さえなくなれば…

それが嫌ならヨソの国の土地を奪いに行くかね？

>>647
それはセリエやプレミアが今より入ってたからじゃ

>>660
古い建物壊して、ビル建てて喜ぶなんて成り上がり根性だよな。

>>660
それはアジア人からみたヨーロッパ人のイメージだろ
実際には高層ビルや現代建築を望むヨーロッパ人もそれなりに居る

欧州の人間は何だかんだで文化的な余裕があるよなぁ
ワールドカップの時に、カメルーン代表が来日したときに、ECO的な意味で木造宿舎と木製の家具用意したら
がっかりされたの思い出したわ

>>659
大袈裟すぎ。
浦和からシャトルバスで行けるし、浦和のチームなんだから
大宮からのアクセスなんてどうでもいいだろ。
ドイツはトラムが発達してるから電車で行けるって感じがするけど、
中心部から離れてるとこはけっこう多い。

欧州は建築制限が多いから、現代建築やりたい人にとってはやりにくい

そこでアジアや日本のFREEDOMっぷりがいいらしい

それにつけても家族連れが気軽に楽しめて、地元意識が強いって、
理想的だ…

>>664
もいるが、そうじゃない人もいるってことだ

>>661
千葉マリンとかは、サッカーも出来たよな
普通の時計の横に、45分と付いた時計があるし
今は、可動スタンドを撤去して
フィールドシートにしているようだけど

>>668
ヨーロッパでは高層ビルを嫌う人のほうが多いのは間違いないと思う。

>>666
シャトルバスで40分ねｗ
コアなサポはいいんだよ。どこだって行くから。ただ、6万人を満員にしようとするとライトファンも来てもらわなければならんわけさ。
それから、J開幕時に大宮にチームがなかったから大宮在住の浦和サポは大勢いる。

ちなみに、浦和って東京に20分で出られる立地なのよ。
シャトルバスの40分って池袋にも新宿にも行ける時間なわけ。
せめて新都心にあればね。

>>671
シャトルバス40分は柏の葉も同じだな
国道使って渋滞にはまりキックオフに間に合わずってことがあった

>>590
岐阜の郡上八幡に行ったことあるが、あそこはまさに歴史のある綺麗な石畳の街並みだったぞ。

昔ながらの所もあれば
鎌倉のようにテーマパーク化してる所もある

ドイツはただでさえめぼしい娯楽がない上に週末は休業というのもけっこうあるからな
>>669
たしか横浜スタジアムも内野席の一部がフットボール対応として可動式なんだっけか？
以前コカコーラボウルを開催したときとかは動かしていたのかな？

一生懸命欧州人一般が高層ビル群を羨ましがってる事にしたがってるのはなんだかなーって感じ

そんなんだったら緑の党みたいな政党の躍進とかないわな

エッフェル塔も要らないという人がかなり多いらしいよ

休日は楽しもう、家族と時間を過ごそうというライフスタイル

良いねぇ〜

>>659
神戸は…

>>669
東京ドームでもやってた
小さいとき見に行ったけどサッカーする所じゃないなと子供ながら思ったよ

審判を買収してでも勝ち上がろうとする国とＷＣを共催させられた日本は不幸

>>675
動かしていた。
かつてパルサーボウル（関東大学アメフト王座決定戦、現クラッシュボウル）のときも
そうだし、Jのプレシーズンマッチの開催実績もある
って書いてて思い出したが、コカコーラボウルって東京ドーム開催じゃなかったか？

プレミアのスタジアムの方が観客席が低く
選手と観客の距離が近くて素敵
どう観て楽しむのかが徹底されてるイギリスはウィンブルドンもそう

調べてたら、こういう書き込みを見つけた

630：名無しさん＠恐縮です：2011/02/10(木) 13:04:31 ID:63QpBnbM0
このスレでもアメフトは日本で人気がないって言ってる奴が多いけど
もしもNFLの公式戦を日本でも開催するようになればそうとう人気は出ると思うがなあ

アメリカのカレッジフットボールの公式戦を日本で開催していた頃は
国立競技場や東京ドームを満員にしてたし

Jリーグが始まる前の大学ラグビーが最も人気があった時代だけど

638：名無しさん＠恐縮です：2011/02/10(木) 15:36:50 ID:t8fWd86q0
>>630
コカコーラボウルは横浜スタジアムで開催だったっけ？
あのときは内野席を回転させてフットボール仕様にかえてたのかな？

639：名無しさん＠恐縮です：2011/02/10(木) 16:26:46 ID:V4Ayx+4I0
>>638
内野席を外野側に少し回してフィールドを長方形にしていたはず。
一番大きなネット裏のスタンドがゴール裏になるという
いびつな形だったけど。
中学生のころボー・ジャクソンが出てた試合をゴール裏の一番上から
見てたけど、一人異次元の動きでジグザグに走り回っていたのだけ憶えてる

改修前のバイアレナ(23000〜25000)クラスの専スタが欲しい

日本はスタジアム作る時に陸上トラック付けると、
建設費に補助金が出易いって聞いた記憶が。

>>683
近ければいいわけじゃない
スタンフォードブリッジとホワイトハートレーンは行ったことがあるが、
最前列は近すぎでゲームの流れが分かりにくいし、傾斜があまり無いんで全体的に見にくい。

ttp://goblue.jp/football/articles/ncaainjapan.htm

調べてみたが、やっぱりコカコーラ・ボウルでは
浜スタは使ってないようだ。

>>687
観客席はピッチと平行だと前の方は見づらいんだよな。
センターは少しへっこんで、端が少し前に出るように
設計しないと。

観やすいかどうかは、別として
幅68mだから、75mもあればサッカーも出来そうだな
札幌がそういう感じになってるけど

横浜スタジアム物語
http://www.yokokana.net/yokohama/yoko04.html

可動式のスタンド。アメリカンフットボールを行うことが出来ます。
（２００３年５月１日撮影）

平均観客動員とチケットの平均値段
ブンデス　42,101　23ユーロ
プレミア　35,181　51ユーロ

放映権総売り上げ（2010年）
ブンデス　 4億1200万ユーロ
プレミア　15億5600万ユーロ
※リーグアン　6億6800万ユーロ

>>687
最前列なんて見やすさは二の次でいいんだよ
全員がそこに座るわけでもなし、近くで見たいって人が座るんだから

見やすいと評判のベアスタなんか、
スタンド前列くらいしかタッチラインが見えなったりするけどな。
上の方でまったり観戦しようとしたら全体が見えなくてがっかりした。

？？？Ｊリーグ？？？

ベアスタってどこのスタジアムなの？

ベストアメニティだろ。鳥栖。
鳥栖駅から歩いて1分。

セリエも70年代〜80年代は平均4万ぐらい入ってたんだぜ

90年代になって3万
00年代になって2万になった

シュツットガルトに加入したトラオレと岡崎どっちが上？

>>696
一時期ユヴェントスとミランばっか優勝してたからな
あぁいうのってやっぱ良くないと思う

>>696
馬鹿だな

それはテレビで全試合放送されるようになったからだよ　

>>699
プレミアも全試合見れるんじゃね？
セリエだけの話じゃないっしょ

ブンデスは全試合見れないのか？

イタリアはなんか全部がダメな方向に行きすぎ
なにがあったんだ？Ｗカップ優勝したから？

関係ないけどカンプノウとベルナベウとバレンシアの新スタジアムいつ出来るの？w
あとイタリアもスタジアム一新する方向なんだっけ？

>>701
見れるんじゃねーの。
ドイツは2部リーグの試合もかなりやるし、
スポーツニュースでもかなり時間割く

ブンデスリーガは有料放送じゃないと見れない

スタジアムが満員だと雰囲気が良いし、
選手もヤル気出るだろうな。

借金漬けのスペインよりドイツの方が将来有望なんじゃないの

誰かバレンシアを買い取って

日本って専スタでも最前列が雛壇みたいに高くなってるタイプが多いよな
最前列はピッチレベルの方がいいわ

>>705
セリエもそうだぜ

ドルトムントとか数年前まで経営破綻してたのに

>>709
ピッチレベルは絶対見づらい。
見た目はいいんだろうけどな。

>>709
ピッチレベルだと選手が重なって見えないんだよ。
あと同サイドのCKも見えない。

パチンコ屋全滅させたらJリーグとTOTOがもう少し流行るんじゃね？

>>679
神戸は、新規層の獲得を頑張れ

http://www.albirex.co.jp/pdf/110306_conference.pdf

Ｊリーグで毎年観戦調査を実施していますが、アルビレックスの入場者層はやはり家族が多いです。
新潟とか、甲府とか。例えば友人だと断トツで浦和。一人で来るのはヴェルディとか水戸になります。
やはり我々のターゲット層はファミリーになります。ファミリー層が多くなってきたのは
小中学校の招待を2007年から続けているからだと思います。

ただ、この昨年の分析で、2010シーズンに初めて観戦した割合が、3番目に低いのです。
一番悪いのが浦和の1.2%。神戸が1.5%。新潟が1.7%。入場者のパーセンテージですから、
人数にすると浦和は年間8,400人、新潟は8,700人、神戸は3,200人。

なぜ招待券を出しているかというと、初めて見る人に対しての招待なのです。
その招待券がまだまだ僕らが狙っている方になかなかいっていないのか、興味がないのか、
そういうところが問題にでているのかなというふうに思っています。

ドイツはネットでチケット買う時に席選べるのがいいんだよな。全試合じゃないだろうけど。
最近ぴあの店舗が減ってきて、指定席買う時に座席選べなくて不便。

ドンドン減ってる新潟を参考にするのもなぁ

日本の場合芝はっても重機で剥がす野球脳がいるからな

プロ野球のチケットってドリンク付きとか飲み放題とか、
そこらへんの居酒屋となんら変わんけどな。
車で来る地方が多いＪはその点厳しいな。

やっぱ立地も大きく立ちはだかるよなあ
デカくなくていいからサカ専のスタジアムを日本中にいっぱいつくれないだろうか
でもそれじゃあ行政の同意を取り付けられないだろうし
悩みは多い

>>720
トヨタスタジアムは豊田がアクセスの改善をわざとしないからな
車を売りたいんだろうけど車でのアクセスも悪いっちゅーねん

>>720
Jリーグのクラブの本拠地となると難しいだろうけど
普通の球技場なら、何とかならない事も無いと思うよ
ただし、稼働率を考えれば天然芝は難しくなってくるけど

まあ、陸上競技場を作れば
トラックの中に芝生のスペースを作れるので
それで済まされている所が多いけどね

>>650
数値上は、バイエルンのリーグ戦は常に収容率100.0％

>>662
プレミアは10年前より観客動員増えてるぞ

>>696
セリエに平均40000入った年はない

>>721
トヨタがどうやってアクセスの改善をするんだよ
トヨタが鉄道を造るの？

ブンデスの海外放映権料売上は、プレミアの10分の1なんだよね

もうドイツが頂点だな

ブンデスリーグを観てる海外は、日本、一部の東欧とトルコくらいなもんだ。
プレミアとリーガには敵わない

陸上なんてそんなに集客イベントやらないんだから、でかい陸上競技場なんて要らないんだよね。
2万人収容の陸上競技場を作るくらいなら、2万人収容の球技場と、
3千人程度収容の仮設スタンド付きの陸上トラックでも作ればいいと思うんだが。
まぁサカオタのわがままだけど、仮に合理的な方法であっても、陸連が横槍入れてくるんだろうな。

>>726
トヨタじゃなくて豊田と書いてるだろうに

応援するならブンデス
プレイするならプレミア
がいいな

プレミアは点が入った時の盛り上がりが
ピッチレベルで低いからカメラ映りがいい

>>732
俺はリバプールでプレーしたい
まぁ、28歳でミランに移籍するつもりだが

>>731
年に8回の試合の為に大きなことはやらないだろ、普通

>>729
放映権収入は、ブンデスリーグｗもリーガもほとんど変わらないよ
リーグ収入に関しては完全にプレミア1強で、残り3つのリーグは三つ巴
その中でもリーガは2強に金が集中してる

734は本田△のフリをして書き込んでる安田か長友

>>724
イギリスは国自体の落ち込みが激しく、国内に限って言えば
サッカー支持層が拡大したというよりは上流層のレジャー対象が
金のかかるポロだの狩猟だの船舶だのから手軽なサッカー鑑賞に移行してきただけ
演劇とかでのパトロン出費も必要ないしな
地盤沈下してんだよ英国
スペインイタリアはまぁ昔からそうだが火の車だし

♪ｗ|￣ー￣)。o 〇

Jの場合は単純にサッカー人気の問題だろ？
ID:uub2BCkS0とかはジェフを持ち上げているが、収容率とか見て言ってるのか？
専スタつくっても肝心の人気がなきゃ本末転倒だよ
野球のカープが新球場つくって観客動員が伸びたみたいにはいかん
観客動員が落ち込んでいる現実を直視しないとな
野球の方は相変わらず好調なのにな

Jもブンデスみたいなうちあいしようぜ
まあGKに圧倒的な差があるが

>>739
下手な釣りだな。

ID:uub2BCkS0は現実が見えてないが、ジェフ千葉でも専スタつくってもピーク時で１万5000弱
J2落ちした昨季は１万2000弱で今季は１万1000弱
キャパシティ２万弱のスタジアムでだぞ
これが客が集まるとは形容することはできないだろう
J1時代は同時期のJ1の平均以下の状態だろ
インフラじゃなくて単純にサッカー人気の問題だよ
専スタつくれば客が集まるわけじゃない

やきうとは数え方が違うし、フクアリの場合、ほぼ全ての試合でチケ完売しても1試合平均は16000人くらいになるぞ
そもそもフクアリの最多動員記録が18000人くらいだからな
今wikiで調べてきましたーって感じのレスだよね

千葉は、専スタを造って客を増やした典型例だな
フクアリができる直前は、オシムが居て割と成績もよかったのに、悲惨な観客動員だったから

>>743
現実が見えてないね
ID:uub2BCkS0の求めるほぼ最高に近い条件の専スタができても、キャパ２万弱のスタジアムも埋まらないという話
データを見させてもらったが、ピークが2009年の平均14,730
2006年から13,393→14,149→14,084 →14,730→11,689→10,908
といった推移
スタジアムの問題というよりJリーグ自体の人気の問題だろう

平均3000人のヴェルディ戦の約14倍w

俺はフクアリは観客動員に大きな貢献をしたと言ってるだけで、プロ野球様に勝ってるなんてことは一言も言っていません

これからも繁栄が続くといいね

>>739
ドイツとインフラは違いすぎるよ
何より国上げて支援してる交通アクセスが
違いすぎるからな

選手にとって最高にやりがいある環境ですな

交通アクセスを良くしても
Ｊには客は来ないよwww

町並みで悲惨なのは
近代的なビルや工場を建ててた後に
不景気になって廃墟になること
アメリカで多いよね
アジアでもあるけどさ
あれは犯罪の巣窟になるわ
街として終わる

>>749
どうかな
交通費が一番高かったりするからなｗ
野球はアウェーって概念ないし駅前ばかりだから
いいけどさ
でも１０年もしたら無駄な野球場が
増えだすからアメリカみたいにそこに立て直すと思うけどね

>>746
多大な貢献ってほどじゃないだろう
実際のデータで比較すると3000〜4000程度の伸びで
J2落ちしてから観客動員がさがってきている
隔週で週１程度の試合感覚ってことを考えると、
専スタをわざわざつくるほどの効果は見込めないように思う

フクアリといえば、JRで来た人に改札内でスタンプ押させてなんかプレゼント、とかやってた気が。

交通機関無料とかは無理だろうけど、どうせならSuicaと連動させて
当日地元駅から蘇我駅への乗車記録がある人は売店500円引き券進呈、なんてやったら良いな。

>>750
大阪のWTCビルとかそうなりかけたよね。橋下さまさまだ。

>>752
オシムが居た時代って、浦和戦国立ドーピングとかしてたっけ？
しかも強くてメディア露出も多かった
その上、客単価も今より安かったんじゃないか？
それだけの条件が整っていたにも関わらず、J2残留した昨年より観客動員は少なかったという・・・

少なくとも野球に投資しても
意味がないことは確か
アメリカすらやらないことは
やめよう

>>754
立地の良い専スタつくって、J1時代に千葉で平均１万3000〜5000ぐらいだと、
やっぱりインフラの問題じゃないと思うけどね

>>756
その数字って緩衝地帯など考えるとフクアリならほぼ満員だと思うが…

>>756
お前が思わなくても俺は関係あると思うし、一般的には関係あると思う人が多いだろうね

>>758
どうなんだろうね
立地の良い専スタを作れば平均１万の観客動員のクラブが
平均２万３万も集客できるようになるまでは日本のサッカー人気はないことだけは確かなようだ

欧州の中流層からそれ以下の男って娯楽がそんなに無いんだよ(特にゲームやネット普及前は)
それと買春好き
イギ人仏人イタ公も結構な男が国外へ掻き捨てに行くが
スキモノとして名を轟かせているのはドイツ
経済力があって人口が多い強者なのもあってEUでは所狭しとやりまくってる
高校出た年ごろの奴は大抵やってる
国内にもデカいのあるがそれだけじゃあ飽き足らず、越境してオランダとか
ポーランド行ったり、チェコに赴いたりスペインまで足運んで
アビニョンの娘とやらかしたり夏休暇は毎年見られる光景
タイ・インドネシアにも遠征して来るしな

お前らちゃんとドイツの野球に関しての周辺環境の低劣さもdisれよｗｗｗ

>>759
何を基準に23000というラインが引かれたのかさっぱり分からないし、
「フクアリは千葉の観客動員を増やしたか？」
というネタがいつの間にかぶっ飛んでるな
どう考えても増やしてるから、議論するまでもないんだけど…

>>677
お前百年前の人間かよｗｗｗｗｗｗｗ

>>762
いや、立地の良い専スタをつくればJリーグの観客動員が飛躍的に改善するかって話だよ
現状を見る限りは、それよりも日本のサッカー人気を根付かせることが必要ではないかという話

http://www.jsgoal.jp/11mpark/ranking/capacity_stadium.php
↑ちなみにJリーグ各スタジアムの収容率とのこと

セリエとかクソスタ多すぎだからな

おまいら、というかこの二人は日曜の深夜〜月曜の早朝という
一番社会人がいない時間に何不毛な議論をやってんだろな
どちらも同じ生産性皆無な人種なんだから仲良くしろよ

セリエは一番客を呼べるのがユーベだったけど
デッレアルピの場所がマジキチすぎたからな

>>767
大学生はそんなもんだろ
俺は難関かは知らないが安定してるところに就職決まったし、芸スポの一般層よりはマシです

>>769
セリエが観客動員世界一だった時代もあったけどな

>>764
「飛躍的」の基準が分からないから議論にならん

>>769
なら今現在は学生身分の生産性皆無なわけだからいいじゃん
それはさておき仲良くしろって言ってるんだから

スレチな話だが生意気で使えないってレッテル貼られたと思っても3日で辞めるなよ
煽りじゃなくてマジで、会社は若い奴は半分逃げてもいいって思ってるんだから

■貴族と平民の差
　ヤフードームのホテル並のスーパーボックスみたいなのを想像してたいたら拍子抜け
◆ヤフードームのスーパーボックス　http://art15.photozou.jp/pub/393/164393/photo/23555093.jpg
◆ヤマハスタジアムに来季から新設する個室型年間シート「Ｊ―ＲＯＯＭ」の完成イメージ図
　http://www.jubilo-iwata.co.jp/lib/images/news/entries/2010/101209_01/20101208_02b.jpg
　http://www.shizushin.com/NR/rdonlyres/4CFD843F-3E4F-4A98-820F-9E57EF2047DC/508495/IP101210TAN000166001.jpg
◆欧州のスタジアム
　http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00067752
　http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00067631
　http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00067517
　http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00067371
◆3部リーグのチーム（VIPルーム）
　http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00067475
◆4部
　http://www.jsgoal.jp/photo/_prog/detail.php?c=00067461

▼750 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/06(土) 02:29:11 ID:/+wx9mUP0
2011年からＭＬＳに参加するポートランド・ティンヴァース(鈴木・西村が在籍)の新サッカースタジアム、野球場から改築。
ttp://media.oregonlive.com/timbers_impact/photo/pgeparkwestjpg-39ff3ee75987ad44_large.jpg
ttp://media.oregonlive.com/timbers_impact/photo/pgeparknorthjpg-4871fc49d111e291_medium.jpg
ttp://media.oregonlive.com/timbers_impact/photo/pgeparksouthjpg-f098d5e13cc0124c_large.jpg

2011年からMLSに昇格するバンクーバー・ホワイトキャップス(平野が所属)が5年間使用するBCプレイススタジアム(冬季五輪開・閉会式会場)
五輪が終わったらリニューアル、開閉式ルーフに改造される予定
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/t/a/m/tamacoblog/cityscape.jpg
ttp://blog-imgs-18.fc2.com/t/a/m/tamacoblog/WC_Vision_2011.jpg
ttp://www.whitecapsfc.com/files/Images/whitecapstennant.jpg
ttp://img509.imageshack.us/img509/306/35521388xu5.jpg
このほか、クラブはバンクーバー臨港に専用スタジアムを建設する計画を０３年から推進し、地域と協議中
15,000席 (30,000席に拡張可能)でテニスやコンサートでも楽しめる。
ttp://www.whitecapsfc.com/files/Images/Stadium/renderings/northview.jpg
ttp://www.whitecapsfc.com/files/Images/Stadium/renderings/footprint.jpg

▼639 ：名無しさん＠恐縮です：2010/03/05(金) 16:22:35 ID:FlOXz5Lm0 >>586
カンザスシティも新しい立派なスタジアムができる。
サッカーフィールドとサッカー専門スタジアムを中心とした　
サッカー複合施設　
ttp://www.thetrailskc.com/thetrails/images/tb_1.jpg
ttp://www.thetrailskc.com/thetrails/images/tb_Trails_C07-01.JPG
ttp://www.thetrailskc.com/thetrails/images/tb_Trails_C08-01.JPG
ttp://www.thetrailskc.com/thetrails/images/tb_Trails_C12-01.JPG
ttp://www.thetrailskc.com/thetrails/ltypeG.cfm?gid=5&lname=SITE%20PLAN

フィラデルフィアユニオンのサッカー専用新スタジアム
天然芝でキャパシティは１万８５００人収容（コンサート時には２万６０００人）
ttp://www.mlsphilly2010.com/images/mls/stadium_designs/medium/stadium_waterside.jpg
ttp://www.philadelphiaunion.com/Content1.aspx?cid=4.0
フィラデルフィアサポ
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/mls_sum/images/mls_sum-87997.jpg

>>771
一応バイトの分があるから、“皆無”では無いんじゃないの？ｗ

辞めないよ
てか3日で辞めるとかどこのブラックだよ

>>775
バイトで生産性があるとか言ってるところでまだ学生さんだなｗ
あとどんな企業でも辞める奴はすぐ辞めるよ
公務員的な超大手インフラでも辞める奴はすぐ辞める
それを見越して採ってるしむしろ余計な教育費も掛からなければ
将来ある選別が今できた、ということで少しも困らない
もし商学部とかなら労務管理論の先生とかに聞いてみたら？

まああと学生の1年弱、本当に楽しんだ方がいいよ、
金は使っておいたほうがいいよ、と人事屋から忠告
そろそろ降りる駅につく、これからデスマーチに行ってきます…

Jは1部16位と2部3位の入替戦を復活すべし
去年の湘南、今年の福岡と2部3位で簡単に上げても弱すぎて1部全体のレベルも人気も下がる

>>775
そんなことを言ってられるのもあと半年
ホントに今のうち大口叩いてｗ遊んで好き勝手したほうがいいぞ

新潟のスタジアムは糞立地だけど、観客数は多いんだし、やっぱどれだけクラブが地域に根付くかが重要なんじゃね

２ちゃんで自分語りするのはまずニートだと思って間違いなしｗ

>>774
アメリカ、ダラスＦＣのホームスタジアムとその周辺
Pizza Hut Park
ttp://www.eteamz.com/dfeeters93/images/PHPFieldMap.jpg
ttp://www.pizzahutpark.com/Portals/0/images/park_nolegend5.gif
ttp://static.panoramio.com/photos/original/10092375.jpg

サンノゼにできるサッカースタジアム
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/9/9b/TheEpicenter.gif
ttp://sjearthquakes.mlsnet.com/images/2009/09/18/Hohsf9gD.jpg

ニューヨーク・レッドブルズの新スタジアム'レッドブルアリーナ'
サッカー専用、観客収容人数も2万5000人強で天然芝。アクセスは、マンハッタンより地下鉄で気軽に行ける
来年3月28日にオープン予定。
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/mls_sum/article/239/
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/account/mls_sum/images/mls_sum-119982.jpg
スタジアム動画
ttp://www.dailymotion.com/video/x67c6j_red-bull-arena-vor-dem-spiel_sport

>>81
・音響効果、テーマソング、マイクパフォーマンスでの盛り上げ方が、
　すくなくとも浦和よりは段違いに良い。
・ビールが安い。チケットも安い。
・リーグのレベルも高い。
・審判が討論したり、ダイジェストが充実しているなど、
　サッカー関連のテレビ番組が多い。
・地元が大好き。大都市への憧れはない。
・他の都市へのライバル心がある。
・サッカーのことを良く知っている。
・サッカー経験者も多い。

>>776
移動しながらどういう端末で書き込んでるのか気になるんですが

スタジアムが魅力的になれば観客は増えるんだ！

とか言って自治体にスタジアム改築要求すんだろ？

>>783
スマホだろ

>>783
ﾌﾟｯ

ブンデスは今がピークなんだろうな
セリエＡも昔は凄かったのに八百長とかあって落ち目だし
リーガも人の入りが悪くなってきてるらしいしね

知らんかったわ
ID末番Oじゃないんだな

リーグだけじゃなく代表でも完全に差をつけられたな　イタリアは
南アの時もドイツ代表はは若かったのにドルトムント組の加入でさらに平均年齢下がったし

>>776
皆無ではないでしょ
皆無では

戦前の昔はドイツリーグが最高だったそうだね
また少しずつ復権してきたみたいだ

>>729
やっぱり元植民地帝国にはかなわんよな
プレミアは、アメリカからの放映権料がかなり強いと思う

>>791
戦前じゃなくて、衛星中継による海外放映権バブルだろ

>>792
植民地保有の遺産は、言語だろうな
英語圏とスペイン語圏でモノ言わせられるし

>>789
セリエは２０代前半でレギュラーの選手が他リーグに比べて極端に少ないな。

　

>>795
トニオさんのいうことにゃ
イタリアは極端に若造に厳しいらしいぜ

ドイツが世界一。

＞観客動員が１試合平均で過去最多の４万２１０１人を記録したと発表した。

素直にすげーーーーーｗ
でも赤字のクラブもあるんだろなぁ・・・

そりゃ月に２試合しかやれないんだもの。
スタジアムは公共のものかもしれんけど、持っていたならスタジアム維持費も賄いきれいない。

天然芝のメンテナンスのため稼働率も上げられんだろうしな。

>>795
↑こういうのって本当に調べて言ってるのか？
にわかはイングランドとイタリアを叩けば通になれると思ってるからなあ

アメリカに陸上と野球兼用のスタがあったような

自治体が建てても良いんだよ
ちゃんと、それに見合うだけの使用料を
Jリーグのクラブが払うなら
しかし、現実は減額や免除といった支援を受けている

月２回しか使われないハコモノは
さすがに、建設のハードルが高すぎる
それも営利を目的とした企業が独占的に使用するのに

ブンデスリーガって、サポーターは結構熱狂的なの？

>>804
くだらない。じゃ図書館は？赤字だからいらないか？公園は？

自治体が支援してくれなきゃムリだよな日本の場合
やっぱ欧州とか見ててもクラブで管理するにはデカイスポンサーがいるか、毎試合４万人以上入らないとムリだし
日立台みたいなスタジアムなら安くて済むんだがそれでも今の日本には厳しいかな

ドイツ杯第1戦目をシャルケ04と対戦することになった7部のアマチュア同然のクラブ、テニンゲン
数千人しか入らない小さなスタジアムだが、それでも専用スタジアムがある
ローカル線のホームみたい
http://www.fc-teningen.de/images/stories/imag0023.jpg
http://www.fc-teningen.de/images/stories/stadion/stadion-f1.jpg
世界的スター、ラウールもいるドイツ杯優勝チームシャルケとの対戦が決まり
狂喜乱舞するFCテニンゲンの人たち
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/c2/ec/8f/46328975-p-590_450.jpg
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/c2/ec/76/46328950-p-590_450.jpg
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/c2/ec/80/46328960.jpg
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/c2/ec/99/46328985-p-590_450.jpg
http://ais.badische-zeitung.de/piece/02/c2/ec/85/46328965.jpg

Ein besseres Los kann man nicht haben, ich bin sprachlos.
(意訳)
こんな凄いクジを手に出来るなんて普通あり得ないよ。もう言葉もない
Es gibt fast keinen besseren Gegner, es ist das Traumlos.
(意訳)
こんな凄い対戦相手なんてまずないよ。夢にも思わないくらいだ

と、テニンゲンチーム首脳たちも喜びを口にしている

尚、ドイツ杯第1戦目はなるべく下部チームと1部などの上位チームが当たるよう配慮されており、
試合も下部チームのホームで行なわれるらしい
地元にお金も入るし、こうしてサッカー文化が維持されてるんだなあと

日本はワールドカップを開催するにあたって、莫大な資金を投入して
陸上競技場を造ったバカな国

>>795
セリエは短気な会長がすぐ監督の首を切るから
若手を育てようとか悠長なことがあんまり出来ないのが問題なんじゃないかと
目の前の試合勝つだけなら実績のあるベテランの方が計算できるからね

>>742
おまえ臨海時代のジェフ知らねーだろw 五千、六千人台が当たり前だったんだぞ。
平均があまり変わらないのは、浦和みたいな人気チームと対戦する時は国立を使ってたから。
シーズン通しての観客数じゃなくて、臨海とフクアリの数字だけで比べてみろ。

世界プロスポーツ年間観客動員数
1位　　MLB　(USA)　　　　　　　　　　7604万人
2位　　NBA　(USA)　　　　　　　　　　2159万人
3位　　NHL　(USA)　　　　　　　　　　2085万人
4位　　NFL　(USA)　　　　　　　　　　1730万人

6位　　Premier League　(England)　1287万人
7位　　Bundesliga 1　(Germany)　　1247万人
8位　　La Liga　(Spain)　　　　　　　　1103万人
9位　　Serie A　(Italy)　　　　　　　　　　824万人 　

世界のプロスポーツ総収入トップ5（$bn）
�@ $7.2 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NFL
�A $6.7 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| MLB
�B $3.9 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Ｆ１
�C $3.7 billion　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| NBA
�D $3.0 billion　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Premier League


観客数も収入もサッカーは世界6位！w　欧州全部足してもメジャー以下！ｗ

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡、　　　|∪|　　、｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ノ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ノ　　　　　ヽ

Ｊも常にこのくらい人入ってくれればなぁ・・

Jはつまんないんだから入んないのは当然だろ
贅沢言うのはもう少し見せるサッカーしてからにしなさい

>>811
というか臨海がひどすぎたｗ
ジェフは初年度からＪ１にいたくせにスタも練習場もへぼいんだもんなｗ

>>229
できればその立地が街の中心から離れすぎてなければなおよし
あと、今ある地方都市郊外のジャスコなんかは地方の経済と人口の動向がこのまんまいくと
撤退してゴーストタウンになる可能性高いから、その跡地を利用したりとか。

平均でこれは凄いね

>>814
もしやUCLに毎年出てるようなクラブと比較してる？
世界に何千とあるクラブの内の僅か十数チームと比べてJがつまんないって言われてもな。

>>808
アマチュア同然ではなく、4部以下はアマチュア。
それで7部ってことは、本当におらが町の小さなのクラブだな。
それでも専用スタジアムっていうのが凄い。

ヴァンフォーレのスタはいきずらいぞ

アビスパ090
あと1敗で二桁いくよ
J最速？

>>819
つ松本山蛾

>>814
スポーツ番組のダイジェストは観戦のうちに入らないからな？
1試合でもいいからスタジアムまで観に来てね

>>823
見た上でつまらん場合はどうすればいい？