【サッカー】バルセロナMF・シャビ「メッシは今までで最高の選手。ペレやマラドーナ、クライフよりも上」[06/07]
1 ：ウインガーφ ★：
チャンピオンズリーグとリーガ・エスパニョーラの2冠を達成したバルセロナの
MFシャビが、現在のチームは歴史上に名を残すチームと比較し得る存在だと
語っている。
「歴史上、いくつかの偉大なチームがあった。ペレのブラジル、クライフの
アヤックス、サッキのミラン。しかし過去20年では、今のバルセロナが最高の
チームだ」
シャビはエースのリオネル・メッシとチームを率いているジョゼップ・
グアルディオラ監督にも賛辞のコメント。
「メッシは今までで最高の選手。ペレやマラドーナ、クライフよりも素晴らしい。
メッシなしで僕らは僕らではなくなるからね」
「グアルディオラは偉大な監督で、永遠に留まってくれることを望んでいるよ。
もし監督としてでなければ、スポーツディレクターか会長でね」
またシーズンを通して、激しくタイトルを争ったライバルのレアル・マドリードの
戦い方に対して批判を口にしている。
「マドリーは手強い相手だった。ただ彼らが真っ向勝負を挑んできたからではなく、
ゲームを壊そうとしたからだけどね。僕はマンチェスター・Uの戦い方のほうが
1000倍好感を持てる。もし、マドリーがサッカーをしていたら、どうなっていたか
興味深いよ」
[2011年06月07日 14:15]
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201106071430_barcelona_xavi.html
MFシャビが、現在のチームは歴史上に名を残すチームと比較し得る存在だと
語っている。
「歴史上、いくつかの偉大なチームがあった。ペレのブラジル、クライフの
アヤックス、サッキのミラン。しかし過去20年では、今のバルセロナが最高の
チームだ」
シャビはエースのリオネル・メッシとチームを率いているジョゼップ・
グアルディオラ監督にも賛辞のコメント。
「メッシは今までで最高の選手。ペレやマラドーナ、クライフよりも素晴らしい。
メッシなしで僕らは僕らではなくなるからね」
「グアルディオラは偉大な監督で、永遠に留まってくれることを望んでいるよ。
もし監督としてでなければ、スポーツディレクターか会長でね」
またシーズンを通して、激しくタイトルを争ったライバルのレアル・マドリードの
戦い方に対して批判を口にしている。
「マドリーは手強い相手だった。ただ彼らが真っ向勝負を挑んできたからではなく、
ゲームを壊そうとしたからだけどね。僕はマンチェスター・Uの戦い方のほうが
1000倍好感を持てる。もし、マドリーがサッカーをしていたら、どうなっていたか
興味深いよ」
[2011年06月07日 14:15]
http://www.soccer-king.jp/news/spain/article/201106071430_barcelona_xavi.html
|
|
|
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:35:17.85 ID:Kcvs4U6a0
さっかー（笑）
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:35:36.74 ID:yFD593SM0
シャビ先生が言うのなら
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:35:51.88 ID:GO5V2cUy0
はいはいあんちふっとーぼーる
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:36:16.49 ID:DC36SwjQ0
シャビは負けたときの言い訳が全部一緒
「アンチフットボール」しかないｗ
「アンチフットボール」しかないｗ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:36:19.97 ID:J4cNyB9Q0
良い時の宇佐美レベルだろ滅私って
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:37:07.41 ID:8nEXiRB/0
バルサでクライフ貶めると干されるぞ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:37:39.42 ID:x9F2XAOeO
シャビ調子に乗りすぎじゃね？
負けたらアンチフットボールとか言うし
負けたらアンチフットボールとか言うし
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:37:48.18 ID:3Sy4Y9/CP
はいはい精神的油断精神的油断
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:38:03.47 ID:p/WUANzK0
シャビが言うなら間違いないな
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:38:28.60 ID:BRaaaUMc0
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:38:30.60 ID:uc+u7CLo0
なんだかんだでシャビのチーム。
シャビの実績ってかなりすごいよね。
シャビの実績ってかなりすごいよね。
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:38:44.91 ID:ntQWnw/V0
バルサは長くて再来年まで
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:38:53.67 ID:oHJQiXd00
クライフより上だが皇帝より下。
マラドーナより上だがシュスター、プラティニより下。
現実には
マラドーナより上だがシュスター、プラティニより下。
現実には
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:39:00.19 ID:VzAxMqYQ0
来シーズンこそチャビに泣きべそかかせたい
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:39:06.52 ID:6R9rIReK0
まあ確かに
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:39:30.25 ID:Vyw0JIn20
シャビとイニエスタの華の無さは異常
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:39:35.88 ID:aM9Buv1J0
（でも僕ちゃんが一番凄いけどね）
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:40:03.57 ID:WTDYkN6YO
そもそも同時期にプレーしてない選手と比べることがナンセンス
今の時代の恵また環境でプレーできることに感謝しろやハゲ
今の時代の恵また環境でプレーできることに感謝しろやハゲ
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:41:01.58 ID:faa43tU10
Mrアンチフットボール
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:41:26.80 ID:ChYYQEtc0
あんたもすげえよｗ
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:43:01.15 ID:qR/lFew9O
シャビがめちゃくちゃうまいのはわかってる
だけどバルサでの彼のプレーは遠藤とかでもできるプレーだよな。
バルサよりスペイン代表でシャビの凄さはわかった
だけどバルサでの彼のプレーは遠藤とかでもできるプレーだよな。
バルサよりスペイン代表でシャビの凄さはわかった
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:43:35.21 ID:YLXBaBUK0
そうだな、本田△に比べれば釜本とか奥寺とかゴミレベルだよな
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:44:42.68 ID:jd9Oh6sK0
おめーペレやマラドーナ、クライフとプレーしたことあんのかよ？あん？
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:45:27.37 ID:yRNNZoAH0
インポに喧嘩売るとか流石シャビさんｗ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:46:12.78 ID:nYZf1iHg0
シャビ先生のありがたいコメントだな
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:46:47.19 ID:2wGyk1iW0
よかった
ここまで糞コピペなし
ここまで糞コピペなし
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:46:47.24 ID:y0YuoW/F0
江戸時代の人より今の人間の方が学門ができるって言ってるようなもんだな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:46:53.31 ID:kA4JXEDJ0
シャビ「ペレやマラドーナ、クライフはアンチメッシ」
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:47:08.85 ID:txHfYGesO
シャビ、バレンシアに長くいてくれてありがとう
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:47:41.62 ID:h1hC47tSO
キャラ的には一番つまらない メッシも植毛しろよ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:48:01.18 ID:txHfYGesO
ビジャと酢で間違うた
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:48:08.74 ID:CYeHBkYR0
シャビも充分レジェンドクラスの実力と実績だよな
「アンチフットボール」発言と見た目の地味さで損してる
「アンチフットボール」発言と見た目の地味さで損してる
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:48:36.09 ID:AdAAwrRj0
メッシはプレーの幅が狭い
レジェンドはゲームメーカーとしても超一流
レジェンドはゲームメーカーとしても超一流
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:48:47.08 ID:OQuHrl9A0
>>29
マラドーナ「あ？」
マラドーナ「あ？」
36 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2011/06/07(火) 16:48:50.22 ID:efLj0gxs0
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:49:13.99 ID:gXgqFoTg0
音楽界のリアム・キャラガー
サッカー界のシャビ・ヒルナンデス
サッカー界のシャビ・ヒルナンデス
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:49:22.73 ID:63nevKg90
Ronaldo al INTER (1997-2002)
http://www.youtube.com/watch?v=p_gq_-5tbgk
http://www.youtube.com/watch?v=p_gq_-5tbgk
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:50:12.60 ID:QyegRqf/0
3連覇してから言え
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:50:18.83 ID:LOq1xrC60
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:50:55.48 ID:slNeGhtqO
それは流石にない
三人とも生で見たけどクライフならメッシが上
プレーのスピードでマラドーナを超える可能性はあると思う
ペレは人間じゃない
三人とも生で見たけどクライフならメッシが上
プレーのスピードでマラドーナを超える可能性はあると思う
ペレは人間じゃない
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:51:20.49 ID:gCiw1iYW0
イニエスタは本当に天才で才能溢れてる。
シャビは凡才。バルサだから機能しているだけ。
つまりバルサのフットボールを完璧に理解しているって事。
平凡な技術、平凡な才能、高度な戦術理解度、それがシャビ。
シャビは凡才。バルサだから機能しているだけ。
つまりバルサのフットボールを完璧に理解しているって事。
平凡な技術、平凡な才能、高度な戦術理解度、それがシャビ。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:51:33.12 ID:14v2lR/sO
シャビは総てのタイトルを手に入れたな。
無いのはバロンドールだけか｡
無いのはバロンドールだけか｡
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:51:51.69 ID:qlqrM4eT0
あっ、クライフに触っちゃったよ
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:51:57.90 ID:AdAAwrRj0
シャビは獲得タイトルは凄いが、その程度なら他にもいっぱいいる
得点力低いし、プレーに華がないからとてもレジェンドになんてなれない
得点力低いし、プレーに華がないからとてもレジェンドになんてなれない
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:52:53.13 ID:mlZBfYhe0
シャビもイニエスタもメッシが落ちてこないと
バロンドールは難しいだろうね
シャビは歳だしもう無理かな
バロンドールは難しいだろうね
シャビは歳だしもう無理かな
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:53:18.45 ID:hsC0HVZ7O
シャビが来る！！
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:53:41.49 ID:5kg6zkDh0
ペレやクライフよりはメッシの方が上だろうがマラはどうかな？
個人でW杯もセリエも蹂躙した選手だぜ？
メッシが一人でチェゼーナを優勝に導けるとは思えん。
個人でW杯もセリエも蹂躙した選手だぜ？
メッシが一人でチェゼーナを優勝に導けるとは思えん。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:53:47.98 ID:Xpc+ZoLq0
メッシは、すごい選手だけどシステムに限定が有るからなぁ。
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:54:09.81 ID:uoxyDPE20
代表で結果出てないね
スペイン代表に入ればよかったのに
今のとこシャビの方が上
スペイン代表に入ればよかったのに
今のとこシャビの方が上
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:54:32.71 ID:gCiw1iYW0
ぶっちゃけ、上の方にも書いている人いるけど
シャビの代わりはいくらでも探せる
バルサでなら遠藤ですら余裕でコントロールできる。
てゆうか、シャビより遠藤のがレベルが高いかもしれない。
ただし、イニエスタ、こいつはヤバイ。本物の天才。メッシとイニエスタは本物。
シャビの代わりはいくらでも探せる
バルサでなら遠藤ですら余裕でコントロールできる。
てゆうか、シャビより遠藤のがレベルが高いかもしれない。
ただし、イニエスタ、こいつはヤバイ。本物の天才。メッシとイニエスタは本物。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:54:42.92 ID:uoxyDPE20
>>45
ジダンも得点力は低かった
ジダンも得点力は低かった
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:54:56.10 ID:14v2lR/sO
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:55:02.58 ID:qlqrM4eT0
シャビはメッシが調子落としていた前回がチャンスだったけどな
近年のバロンドールは、攻撃的ポジション以外では無理っぽい
近年のバロンドールは、攻撃的ポジション以外では無理っぽい
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:55:26.46 ID:BRaaaUMc0
>>50
スペイン代表選んでれば間違いなくチームとともに最強の伝説になれただろうな
スペイン代表選んでれば間違いなくチームとともに最強の伝説になれただろうな
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:55:28.31 ID:GO5V2cUy0
でも実際に今の選手の方が昔の選手より上だよ、代表とか観ててもね。技術は常に進歩しているわけだからね
まぁ昔の選手は美化されるべきだとも思うけど
まぁ昔の選手は美化されるべきだとも思うけど
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:56:25.32 ID:qjNo9eqw0
>>1
＞チャンピオンズリーグとリーガ・エスパニョーラの2冠を達成したバルセロナの
＞MFシャビが、現在のチームは歴史上に名を残すチームと比較し得る存在だと
＞語っている。
シャビよ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、シャビは精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
＞チャンピオンズリーグとリーガ・エスパニョーラの2冠を達成したバルセロナの
＞MFシャビが、現在のチームは歴史上に名を残すチームと比較し得る存在だと
＞語っている。
シャビよ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、シャビは精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:56:26.70 ID:bEMSOPSpi
正解じゃない
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:57:10.85 ID:YM6KTu3eO
そりゃ〜マラドーナはバルサではケガしただけだしな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:57:27.93 ID:CYeHBkYR0
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:58:53.35 ID:TBCkofrV0
>>19
いや、でもそれには同意なんだけど
マラドーナとペレ以外は認めないって風潮いい加減うざくない？
なにかあると時代が違うから比べられないけどマラとペレが一番みたいな
メッシとかどう見ても一人だけ異次元のプレーしてるじゃん
いや、でもそれには同意なんだけど
マラドーナとペレ以外は認めないって風潮いい加減うざくない？
なにかあると時代が違うから比べられないけどマラとペレが一番みたいな
メッシとかどう見ても一人だけ異次元のプレーしてるじゃん
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:59:00.26 ID:gdeOV1bPO
最近は勝ってもアンチフットボール発言するよな
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:59:11.64 ID:HAzicSYx0
シャビ調子に乗ってるな、こいつジャイアンみたいだわ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:59:31.13 ID:U0WteXZ40
シャビって何も言わなければすごい選手で文句ないんだけど
負けたときの言い訳とアンチフットボールだけは本当にやめてほしいわ
負けたときの言い訳とアンチフットボールだけは本当にやめてほしいわ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:59:43.53 ID:gCiw1iYW0
>>56
ま、証明しようがないから言っても仕方ないけど
マラやペレが現役で現在のトレーニング方式で育成されていたら
もっと怪物になってた可能性がある。
逆にメッシも昔生まれていたらもっとレジェンドになってたかもしれない。
本物の才能はいつの時代も平等って事だよ。
どっちが上でどっちが下なんて証明できないし意味がない。
よってメッシが上とほざいているシャビは頭が悪い。
ま、証明しようがないから言っても仕方ないけど
マラやペレが現役で現在のトレーニング方式で育成されていたら
もっと怪物になってた可能性がある。
逆にメッシも昔生まれていたらもっとレジェンドになってたかもしれない。
本物の才能はいつの時代も平等って事だよ。
どっちが上でどっちが下なんて証明できないし意味がない。
よってメッシが上とほざいているシャビは頭が悪い。
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:59:46.50 ID:kfZKbb92O
メッシは小さいから常に過小評価
マラドーナのバルサ時代なんて期待はずれだった訳なのに
マラドーナのバルサ時代なんて期待はずれだった訳なのに
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 16:59:52.22 ID:/quYqs6qO
今世界が注目してるのはルーニー
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:00:01.86 ID:npMzW9JTO
メッシはもちろん凄いけど、
シャビとイニエスタの中盤もチートクラスじゃね？
シャビとイニエスタの中盤もチートクラスじゃね？
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:00:16.87 ID:gFChh9nOO
サッカーチビばっかだな
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:01:12.28 ID:r9R31Fmm0
実際アンチフットボールに徹するしか今のバルサに勝つ方法ないからな
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:01:13.05 ID:IAnm4Wm70
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:01:30.76 ID:BRaaaUMc0
シャビがスクールで作られた選手で、今後もバルサの育成組織から定期的に出てくると
予想される選手であることは確か
ただ、それはバルサの育成機関が優れてるってことであり、ここまでのレベルになるとほかのチームに行ってもそれなりにやれてしまうし、
メッシさえいなければバロンドールとってもおかしくないレベルの選手であるとはいえるだろう
予想される選手であることは確か
ただ、それはバルサの育成機関が優れてるってことであり、ここまでのレベルになるとほかのチームに行ってもそれなりにやれてしまうし、
メッシさえいなければバロンドールとってもおかしくないレベルの選手であるとはいえるだろう
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:02:15.11 ID:/jwo6ALt0
本物の異能はイニエスタただ一人だと思う
あれ人間じゃないだろ
あれ人間じゃないだろ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:02:21.12 ID:t0lXJrooO
チャビ自身も凄いんだけど…
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:02:38.30 ID:H4UmFcYNO
シャビはもう盟友サビオラの事は忘れてるな
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:03:19.19 ID:gCiw1iYW0
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:03:48.08 ID:gpGXMrdI0
負ける
「アンチフットボール」
イライラする
「アンチフットボール」
バカかこいつ
「アンチフットボール」
イライラする
「アンチフットボール」
バカかこいつ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:03:56.61 ID:p83Lc4NK0
シャビさん、飛ばしてはりますな
でも、まあ、今のバルサもメッシも確かにすごい
でも、まあ、今のバルサもメッシも確かにすごい
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:04:08.58 ID:pbEo58G60
メッシは人間じゃなくてネコだと思う。ｗ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:04:19.29 ID:wFSfMtP40
>>56
頭悪そうw
頭悪そうw
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:04:22.62 ID:slNeGhtqO
ユース時代からシャビはすげー上手かったけど、小野も同じくらい上手かったな
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:04:52.86 ID:1XD8ibZo0
正解じゃない
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:05:09.18 ID:cLbR7a/t0
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:05:19.03 ID:MT02Ju6Q0
今は選手もそうだがスパイクも軽くていいし
なおかつボール自体違いすぎる
昔のボールって重たい上にさらに昔になると雨になれば水を含んでもっと重たくなって
いたみたいだし同じ競技って感じしない
一言言えるのはシャビが調子のっている事だけは正しい
なおかつボール自体違いすぎる
昔のボールって重たい上にさらに昔になると雨になれば水を含んでもっと重たくなって
いたみたいだし同じ競技って感じしない
一言言えるのはシャビが調子のっている事だけは正しい
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:05:31.25 ID:tR5LVJSb0
何にも無かったユナイテッドのどこに好感を持ったら良いですか？
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:05:48.60 ID:rjaZ82UkO
今のバルサはサラリーマンサッカー
クライフの理想とするスタイルとは真逆だよ
クライフの理想とするスタイルとは真逆だよ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:06:00.30 ID:D5kvDd3lO
髪の毛短くした山田孝之
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:06:19.63 ID:wFSfMtP40
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:06:28.21 ID:AdAAwrRj0
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:06:53.43 ID:sLu/pPBW0
メッシのほうがすごいよな
とっくに超えてる
とっくに超えてる
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:07:07.54 ID:TM/rN1kYO
脚力不足で豪快なミドルシュートを打てないからいまいち魅力がない
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:07:09.35 ID:OfSxaMWe0
今の所日本人選手はサッカー上手でも運動神経悪いから話にならないな、
長友ぐらいの運動能力あってサッカーもできるのがいっぱい出てこないと
遠藤とかヨーロッパでは全然通用しないと思う
長友ぐらいの運動能力あってサッカーもできるのがいっぱい出てこないと
遠藤とかヨーロッパでは全然通用しないと思う
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:07:34.85 ID:kfZKbb92O
メッシがレジェンドに勝てないのはインパクトだけ
どれだけ実績を残そうとしても当時のようなインパクトは残せない
どれだけ実績を残そうとしても当時のようなインパクトは残せない
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:08:29.48 ID:ZnNXdgtU0
さすが演技派集団バルサ
カッコよすぎるぜ
カッコよすぎるぜ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:08:58.35 ID:n+7bxO4L0
周りのメンバーが違い過ぎる。
バルセロナは世界選抜
メッシがアルゼンチン代表やアメリカ代表レベルで
実力が出るならマラドーナやペレより上じゃない？
バルセロナは世界選抜
メッシがアルゼンチン代表やアメリカ代表レベルで
実力が出るならマラドーナやペレより上じゃない？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:09:14.89 ID:gCiw1iYW0
ま、シャビ自身が自分は平凡ボンの選手だって自覚しているから
イライラして｢アンチフットボール｣とかほざいて自尊心を保っているんだろう。
よくわかるよシャビ。
本物の才能（メッシ、イニエスタ）を目の当たりにして自分も高く飛べてると錯覚しているんだよ。
イライラして｢アンチフットボール｣とかほざいて自尊心を保っているんだろう。
よくわかるよシャビ。
本物の才能（メッシ、イニエスタ）を目の当たりにして自分も高く飛べてると錯覚しているんだよ。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:09:17.39 ID:CTQIdLPGP
ジダンのフランスとどっちがつおいの？
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:09:47.76 ID:ey5vRdEz0
まあ能力だけなら誰が見たってそう思うわな
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:10:05.34 ID:TIORZJuQ0
マラドーナより全然上だろマラドーナは得点できないしバルサ追い出されたし
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:10:11.14 ID:E4G5BFHS0
メッシってこういった世界最高もしくは史上最高のニュースが多すぎだよねw
ぶっちゃけ気味が悪いよ
ぶっちゃけ気味が悪いよ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:10:31.40 ID:bnbFyhUJ0
知ってた
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:10:44.21 ID:XB0mi7Yt0
ペレはアンチフットボール
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:10:46.91 ID:wdXxR4GpO
シャビが言うなら仕方がないな
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:10:50.69 ID:5hHiuqk60
当たり前のことをいうなよ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:11:13.27 ID:x1U573z60
ジダンは過大評価の典型
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:11:33.14 ID:U0WteXZ40
実際メッシはマラドーナ超えて気がするけどな
WCとってないっていうが監督の差もあるだろ間違い無く
人選からして始まる前からベストメンバーじゃないのはわかってたし
WCとってないっていうが監督の差もあるだろ間違い無く
人選からして始まる前からベストメンバーじゃないのはわかってたし
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:11:54.95 ID:d+IfmBfG0
メッシはとっととプレミアいってくれ バルサの凋落っぷりが早くみたい
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:11:56.71 ID:iLGkfr600
>>76
でもバロンドールの最終選考に残っただろ
あの時点ではシャビが本命視されていたともうが
一般的な人の思考が理解できない時、自分が非常識な思考をしていると疑うべきではないか
>>65
トレーニングと戦術が発達している以上
過去の選手よりも現代の選手の方が優れているのは当然
殆どの（全ての？）スポーツで明らかな傾向
その点で今のトップの選手は過去のトップの選手よりも優れているだろう
よってシャビの推論は妥当
一方で君の考え方も一理ある。比較不可能は事実だからな
しかし、妥当な推論に対して「頭が悪い」と断言する辺りは攻撃性が強過ぎるんじゃないか
でもバロンドールの最終選考に残っただろ
あの時点ではシャビが本命視されていたともうが
一般的な人の思考が理解できない時、自分が非常識な思考をしていると疑うべきではないか
>>65
トレーニングと戦術が発達している以上
過去の選手よりも現代の選手の方が優れているのは当然
殆どの（全ての？）スポーツで明らかな傾向
その点で今のトップの選手は過去のトップの選手よりも優れているだろう
よってシャビの推論は妥当
一方で君の考え方も一理ある。比較不可能は事実だからな
しかし、妥当な推論に対して「頭が悪い」と断言する辺りは攻撃性が強過ぎるんじゃないか
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:12:36.90 ID:ChYYQEtc0
メッシがマラドーナ抜くにはＷ杯獲るしかないな
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:12:39.73 ID:bnbFyhUJ0
メッシもシャビもイニエスタもチームメイトに恵まれたんだよ
普通こんな同時代に飛び抜けた才能同士が出会わない
普通こんな同時代に飛び抜けた才能同士が出会わない
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:12:46.73 ID:AFXCZ7Qn0
異次元のプレーができるならアルゼンチン代表でも活躍できるはず
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:12:50.79 ID:MurbnRjX0
飯はあとW杯で活躍するだけだな
つかもう二回も出てるんだよな飯
なのにこの若さｗｗｗｗｗｗ
アジア人とは基本が違うんだろうか
つかもう二回も出てるんだよな飯
なのにこの若さｗｗｗｗｗｗ
アジア人とは基本が違うんだろうか
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:12:55.35 ID:AdAAwrRj0
メッシのプレーは凄い
得点力はマラドーナ以上だろう
でも予想通りに突破して予想通りにワンツーしてシュート決める
見てるヤツの想像を裏切るプレーってのがない
フットサルみたいで面白味がない
得点力はマラドーナ以上だろう
でも予想通りに突破して予想通りにワンツーしてシュート決める
見てるヤツの想像を裏切るプレーってのがない
フットサルみたいで面白味がない
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:14:02.87 ID:BRaaaUMc0
>>97
まずジダン自身が今のバルサのほうが強いっていうだろう
まずジダン自身が今のバルサのほうが強いっていうだろう
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:14:21.72 ID:gCiw1iYW0
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:14:56.16 ID:MT02Ju6Q0
ほかにメッシはバルサしか経験ないから評価に値できない
代表では消えてるしね
ここの上がった選手はクラブチーム変わってもとかW杯での実績とかあるからな〜
メッシの本当の評価は他のチーム又はW杯で結果を出すしか無理だと思う
異論はないと思うよ
代表では消えてるしね
ここの上がった選手はクラブチーム変わってもとかW杯での実績とかあるからな〜
メッシの本当の評価は他のチーム又はW杯で結果を出すしか無理だと思う
異論はないと思うよ
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:15:55.57 ID:wFSfMtP40
>>108
環境が違うのに、何のハンデもつけずに比較してるお前の方が頭悪いだろw
環境が違うのに、何のハンデもつけずに比較してるお前の方が頭悪いだろw
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:16:19.17 ID:cmopdWZx0
おいおいシャビ批判が多いのマジか
俺はCLだけでスペインリーグはダイジェストしか見てないけど
超人だよ 全くボール取られないんだもの
イニエスタとか少しずれたりするんだよな 今シーズンは
３０歳こえてピークがやってくるなんてすごいよね
もちろんチーム力のおかげってのもあるけどさ
どうしてもゴールデン・エイジと比較しちゃうぜ
俺はCLだけでスペインリーグはダイジェストしか見てないけど
超人だよ 全くボール取られないんだもの
イニエスタとか少しずれたりするんだよな 今シーズンは
３０歳こえてピークがやってくるなんてすごいよね
もちろんチーム力のおかげってのもあるけどさ
どうしてもゴールデン・エイジと比較しちゃうぜ
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:16:20.22 ID:slNeGhtqO
公認とはいえドーピングしてるんだから反則っちゃ反則だわな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:16:39.22 ID:MurbnRjX0
メッシ・・・レアル移籍しねーかなぁ・・・
関係者に死人出そうだけど
関係者に死人出そうだけど
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:17:00.91 ID:gCiw1iYW0
>>108
俺が言っている意味が伝わっていないようだｗ
俺が言っている意味が伝わっていないようだｗ
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:17:06.96 ID:Z3/Ejcu10
シャビの本音「メッシが凄いのは俺とイニエスタがいるからだ」
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:17:32.26 ID:y0hUv7dL0
あとＷ杯だけだけどこれが難しいような気がするアルゼンチン弱くはないけどね
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:17:46.52 ID:E4G5BFHS0
戦力が均衡する代表では消える事が多過ぎる
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:18:12.07 ID:bnbFyhUJ0
シャビが凄いのは言わずもがなだと思うけど
でもこの人は自分が主役のタイプではなく主役を輝かせる才能だよね
ある意味損だと思うけど
でもこの人は自分が主役のタイプではなく主役を輝かせる才能だよね
ある意味損だと思うけど
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:18:19.61 ID:/F5hZQKGO
当時の選手と比べると、今の選手の方が上に決まってるからな
マラドーナなんてアンリよりも下だろ
マラドーナなんてアンリよりも下だろ
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:18:24.29 ID:7ZuU+i2r0
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:19:01.33 ID:AdAAwrRj0
アルゼンチンは地元開催で優勝したのと、マラドーナ時代以外は大した成績残してない
ベスト8で消えることが多いからなあ
ベスト8で消えることが多いからなあ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:19:04.58 ID:tVSj9PDoI
>>60
今度バルサの試合一試合チャビだけを追いかけて観てみ
それでチャビの凄さが分からないんだったらもうサッカー観るのやめた方がいいよ
俺はジダンですらこんな毎試合安定したパフォーマンスできなかったと思うぞ
ここ数年リーグにカップにEUROにW杯にと試合に出ずっぱりだけどチャビが糞だったと言い切れる試合は記憶に無い
今度バルサの試合一試合チャビだけを追いかけて観てみ
それでチャビの凄さが分からないんだったらもうサッカー観るのやめた方がいいよ
俺はジダンですらこんな毎試合安定したパフォーマンスできなかったと思うぞ
ここ数年リーグにカップにEUROにW杯にと試合に出ずっぱりだけどチャビが糞だったと言い切れる試合は記憶に無い
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:19:09.01 ID:cLbR7a/t0
>>125
発言力だけは主役級だけどな
発言力だけは主役級だけどな
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:19:09.67 ID:f8/syDAN0
今度はペレと舌戦かよww
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:19:17.88 ID:135ZnSmx0
バルセロナってレアル戦で演劇してたチームだよね。
たしかにお芝居は過去最高レベルかも。。
たしかにお芝居は過去最高レベルかも。。
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:19:24.91 ID:TIORZJuQ0
WC優勝CL3回優勝のシャビが言ってるんだから説得力ある
CL決勝の試合みても余裕でジダンより上の選手だよ
動きがゲームそのものだったしジダンにあんなプレイ無理動き遅いしトロトロしてるし
CL決勝の試合みても余裕でジダンより上の選手だよ
動きがゲームそのものだったしジダンにあんなプレイ無理動き遅いしトロトロしてるし
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:19:29.78 ID:iLGkfr600
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:06.18 ID:myPUl2D/0
ジダンはドーピングしてたからね
これニワカが知らなくて困っちゃうんだよね
これニワカが知らなくて困っちゃうんだよね
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:06.52 ID:9D0rV0Rp0
メッシはこのまま一生バルサなのか？他でもみたいんだけど、タブーなの？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:12.39 ID:5hHiuqk60
この手のスレを読むたびに史上最高の選手はゲルト・ミュラーなんじゃないかと思ってくる
W杯では２大会で１４点＋優勝
EUROでも得点王＋優勝
チャンピオンズカップ３連覇＋得点王４回
その他上げればキリなし
W杯では２大会で１４点＋優勝
EUROでも得点王＋優勝
チャンピオンズカップ３連覇＋得点王４回
その他上げればキリなし
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:22.79 ID:kfZKbb92O
>>111
その理屈で考えるなら、なぜレジェンドのマラドーナはバルサで活躍できなかったたのか？
その理屈で考えるなら、なぜレジェンドのマラドーナはバルサで活躍できなかったたのか？
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:32.53 ID:P+2MJPMe0
シャビ「ほめるのはタダやで」
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:42.85 ID:hFvpZQ+1O
>>73顔見ただけで人間じゃないのが分かる
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:43.36 ID:22A9yVo80
クライフをディスっちゃったか
移籍市場で放出決定です
移籍市場で放出決定です
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:50.16 ID:12LJJHq9P
チャビ先生は自慢と言い訳を繰り返す
これは来年へのフラグだなｗｗｗ
これは来年へのフラグだなｗｗｗ
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:20:56.14 ID:bnbFyhUJ0
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:21:11.09 ID:14v2lR/sO
まあ比較するには世代が違いすぎるわな。
アンリ､ニステルみたいな常識的な論争をするべきだろ。
クリロナやイニエスタと比較するべき。
アンリ､ニステルみたいな常識的な論争をするべきだろ。
クリロナやイニエスタと比較するべき。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:21:28.32 ID:MurbnRjX0
アルヘンは南アフリカでのドイツ戦見たらなあ。
なんでまともな監督選ばんのだろう
なんでまともな監督選ばんのだろう
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:22:03.37 ID:E4G5BFHS0
いつも世界最高と史上最高のニュースばっかりなので気持ちが悪い
新興宗教のマインドコントロールみたいw
新興宗教のマインドコントロールみたいw
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:22:28.51 ID:v50LoFQRO
マラドーナのほうがメッシの百倍面白い、私生活も含めて。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:22:40.21 ID:TIORZJuQ0
マドリー時代のジダンははっきりいって足を引っ張ってた穴になってたスペ体質だし
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:22:45.28 ID:mlZBfYhe0
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:22:47.76 ID:85tibuWsO
けどさ ペレもドナもメッシも力わざだよね
ジタンはどう考えたら良いんだ？
ジタンはどう考えたら良いんだ？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:22:57.21 ID:CTQIdLPGP
マラドーナは一人でチームをw杯優勝させたから別格
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:23:04.98 ID:bnbFyhUJ0
死んだ英雄と比べるようなもので、マラドーナとメッシを比べるのは卑怯
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:23:17.83 ID:FTSE8+KN0
今のバルセロナとマラドーナがいた頃のバルセロナが試合したら、
１０点差で、今のバルサが勝つだろう。
今のバルセロナと、ペレがいた頃のサントスと試合したら
２０点差がつく。
つまりはそういうことだ。
１０点差で、今のバルサが勝つだろう。
今のバルセロナと、ペレがいた頃のサントスと試合したら
２０点差がつく。
つまりはそういうことだ。
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:23:27.87 ID:dJq9IFAe0
数十年に1度の時代を作ってるチームで、そのなかで図抜けた存在だからな
クラブレベルだとすでに史上最高の選手なのは間違いない
あとは代表での活躍をどう考えるかの問題
クラブレベルだとすでに史上最高の選手なのは間違いない
あとは代表での活躍をどう考えるかの問題
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:23:39.21 ID:myPUl2D/0
ユベントスから出るお薬飲まなくなったとたん
劣化しはじめたジダン
もうジダンの話題はやめようよ
劣化しはじめたジダン
もうジダンの話題はやめようよ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:24:03.40 ID:hFvpZQ+1O
クリステャーノ ロナウドの方が上
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:24:12.52 ID:f8/syDAN0
マラドーナは別格
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:24:22.73 ID:AdAAwrRj0
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:24:56.65 ID:kdWQJVoCO
ロナウド？ あぁ、あのＣＬ取ったことないカスか
ジダン？ いなくなった途端ユーヴェもレアルも優勝できるようになった疫病神か
ジダン？ いなくなった途端ユーヴェもレアルも優勝できるようになった疫病神か
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:25:33.60 ID:kIS/IvuK0
Ｗ杯クラブの両方で活躍した選手とクラブでしか
結果が出せない選手では器もレベルも違う。
寄せ集めのナショナルチームでも凄いパフォを魅せた
ディエゴやクライフの足元に及ばない。
プラティニやジーコよりも実績は下だろ？
今後、十分に挽回して偉大なる伝説プレイヤーになる
のは間違いないと思うが、まだ早すぎる。
でも世界のサッカーファンは期待してるよ。
結果が出せない選手では器もレベルも違う。
寄せ集めのナショナルチームでも凄いパフォを魅せた
ディエゴやクライフの足元に及ばない。
プラティニやジーコよりも実績は下だろ？
今後、十分に挽回して偉大なる伝説プレイヤーになる
のは間違いないと思うが、まだ早すぎる。
でも世界のサッカーファンは期待してるよ。
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:25:37.06 ID:MT02Ju6Q0
シャビのコメントでジタンの話出ていないから除外でお願いします
名前が出てるペレやマラドーナやクライフの話でお願いします
他の人を出したらややこしくなるので趣旨が違うのでやめましょう
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:25:38.69 ID:bnbFyhUJ0
メッシが恐ろしいのはまだ20代前半ということだな
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:25:42.87 ID:uPpUEOe4O
>>138 活躍しただろｗ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:26:03.15 ID:+aMCjXZa0
クライフは最近バルサバルサうるさいだけの爺さんになってきたしこれはシャビさんよく言った
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:26:22.26 ID:gCiw1iYW0
単純な才能でいったら
ペドロ＞＞＞シャビ
ペドロ＞＞＞シャビ
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:26:25.27 ID:iLGkfr600
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:26:57.96 ID:zPhO7Wm/O
60年代はペレ
70年代はクライフ
80年代はマナドーナ
90-00年代前半はロナウド 00年代後半はメッシ
比べられるわけがない
70年代はクライフ
80年代はマナドーナ
90-00年代前半はロナウド 00年代後半はメッシ
比べられるわけがない
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:26:59.90 ID:hFvpZQ+1O
レブロン ジェームズにサッカーやらせたらメッシなんて子供扱いだろうな
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:27:08.82 ID:eiCRf7JMO
過去の英雄や栄光には尾ひれがついてくるもんだからな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:27:13.85 ID:tVSj9PDoI
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:28:11.02 ID:BPtYqPQR0
最強すぎだろ今のメッシわ
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:28:15.88 ID:E4G5BFHS0
バルセロナの世界最強選手商法にはうんざりw
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:28:18.42 ID:kfZKbb92O
>>163
ん？
ん？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:28:42.92 ID:dJq9IFAe0
>>158
3シーズン連続CL得点王の時点でメッシのほうが間違いなく上
3シーズン連続CL得点王の時点でメッシのほうが間違いなく上
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:28:52.97 ID:gCiw1iYW0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:29:15.21 ID:4sHP+ZUv0
この人、ピッチ外では謙虚で物静か。
日曜日ＭｏｔｏＧＰ会場来てたけど、他の有名人みたくロッシやロレンソに群がらないで、隅っこで地味なシャツ着てじっと観てた。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:29:41.81 ID:IPY57o3v0
＞90-00年代前半はロナウド
そこはジダンだ
評価ではロナウドらより頭一つ抜けてる
そこはジダンだ
評価ではロナウドらより頭一つ抜けてる
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:29:52.70 ID:IRXNdvSo0
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:30:08.20 ID:AdAAwrRj0
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:30:34.49 ID:nURyy5MN0
現代のサッカーが１人でどうこうできる時代じゃなくなってるからな
メッシが今後活躍しても厳しいのは確か
メッシが今後活躍しても厳しいのは確か
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:30:39.34 ID:bnbFyhUJ0
182 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/07(火) 17:30:40.99 ID:1RrKG3li0
とにかく高速具合は人間技じゃない。
あれと止めようと思ったらレッド覚悟するしかない。
あれと止めようと思ったらレッド覚悟するしかない。
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:30:44.59 ID:27pyo6zc0
メッシはなんかホルモン注射とかしたんでしょ？
マラドーナとかより背は高いのに。
貧困な少年時代から圧倒的な才能で伸し上がった純粋な天才マラドーナ
現代科学とバルサ育成が産んだサッカーサイボーグメッシ
マラドーナとかより背は高いのに。
貧困な少年時代から圧倒的な才能で伸し上がった純粋な天才マラドーナ
現代科学とバルサ育成が産んだサッカーサイボーグメッシ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:30:56.79 ID:cLbR7a/t0
なんつーかバルセロナって内側で結束しすぎてて気持ち悪い
幼少の頃からずっと同じ箱庭で培養されてきて、指導者だって自分たちの先輩
同僚の事は持ち上げて当然だし、外からの批判は絶対に許さない
こんな風潮
そういった学生クラブなノリが好きな人もいるんだろうが個人的には嫌だなぁ、プロチームっぽくないっていうか
つーかレジェンドのクライフより上って言ってしまっていいのか？
自分と一緒にプレイしたことのないOBはしらねってスタンスなのか
幼少の頃からずっと同じ箱庭で培養されてきて、指導者だって自分たちの先輩
同僚の事は持ち上げて当然だし、外からの批判は絶対に許さない
こんな風潮
そういった学生クラブなノリが好きな人もいるんだろうが個人的には嫌だなぁ、プロチームっぽくないっていうか
つーかレジェンドのクライフより上って言ってしまっていいのか？
自分と一緒にプレイしたことのないOBはしらねってスタンスなのか
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:31:33.86 ID:hFvpZQ+1O
メッシの足を骨折させる選手が誰か予想しようぜ！
俺はぺぺかアロンソだと思う
俺はぺぺかアロンソだと思う
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:31:48.07 ID:kdWQJVoCO
タイトル数で言えばシャビとジダンどっちが上なんだろ
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:31:54.84 ID:y/WhLJxQO
ロナウドってブラジルの？
それともポルトガルの？
それともポルトガルの？
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:31:55.20 ID:n7W5FCmD0
まずは代表で結果を残さないとな。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:32:21.27 ID:E4G5BFHS0
バルセロナの自画自賛大会が気持ち悪過ぎる
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:32:41.32 ID:TIORZJuQ0
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:32:46.77 ID:iLGkfr600
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:33:09.34 ID:qlqrM4eT0
ジダンはバロンドールがあるのが強み
シャビはユースとかも獲ってるよね
シャビはユースとかも獲ってるよね
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:33:14.46 ID:bnbFyhUJ0
>>190
実際圧倒的だから困るという話だろうな
実際圧倒的だから困るという話だろうな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:33:30.01 ID:RUTQPUpEO
ペレはプレイ以外にも、初体験は男だったり、EDだったりして話題に事欠かないんだよな
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:33:42.14 ID:A8HM4+uD0
シャビもスペイン史上最高の選手ではないか
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:33:42.50 ID:Gswv6hlE0
＞ペレやマラドーナ、クライフよりも素晴らしい。
（しかし、シャビは精神的に異常が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
（しかし、シャビは精神的に異常が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:33:46.29 ID:LQz56lqE0
メッシはすげーと思うんだけど、バルサでしかプレーしてないからなぁ・・・
まだ本家ロナウドにも及ばないわ
まだ本家ロナウドにも及ばないわ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:33:59.32 ID:5hHiuqk60
>>186
多分圧倒的にシャビだろ CLも３回取ってるし
多分圧倒的にシャビだろ CLも３回取ってるし
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:34:11.71 ID:BRaaaUMc0
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:34:23.49 ID:DisA0VRYO
>>184
身内意識が強いから、ちょっと嫌だね。
身内意識が強いから、ちょっと嫌だね。
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:34:33.95 ID:AdAAwrRj0
あり得ないだろうけど、メッシはプレミアのビッグ4あたりに移籍して欲しい
そこでも今と同じくらい点取ったら文句なしだろな
そこでも今と同じくらい点取ったら文句なしだろな
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:34:34.03 ID:cmopdWZx0
もうワールドカップの成績で選手を評価する時代は終わったと思う
私の中では２００２年からそうなった
私の中では２００２年からそうなった
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:34:40.84 ID:Lwh4E1sr0
>>194
ペレは絶倫だからあのCMに起用されたんだがｗ
ペレは絶倫だからあのCMに起用されたんだがｗ
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:34:46.74 ID:gCiw1iYW0
>>195
少なくともイニエスタが上にいるわな
少なくともイニエスタが上にいるわな
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:35:08.10 ID:YtAlTKoj0
>>185
茂庭さんやなｗ
茂庭さんやなｗ
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:35:32.26 ID:ICfyrnFH0
メッシはスペインに帰化すれば普通にワールドカップ取れると思う
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:35:38.92 ID:tVSj9PDoI
でもクラブレベルの活躍と代表を同列に語るのもどうかと思うけどな
クラブレベルは毎年何十試合の評価だけど代表での活躍なんて四年に一度のW杯で測られるわけだし
それにチーム戦術が高度化した現代サッカーで代表でもほぼクラブと同じメンバーで試合できるスペイン代表に
アタッカー寄せ集めただけのアルゼンチン代表が敵うわけない
クラブレベルは毎年何十試合の評価だけど代表での活躍なんて四年に一度のW杯で測られるわけだし
それにチーム戦術が高度化した現代サッカーで代表でもほぼクラブと同じメンバーで試合できるスペイン代表に
アタッカー寄せ集めただけのアルゼンチン代表が敵うわけない
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:35:43.03 ID:b+B2HkkS0
本当に凄いやつってどのチームに行ってもある程度の活躍はするからな
代表にいくと途端に何試合も連続で無得点やらかすやつはちょっとな
代表にいくと途端に何試合も連続で無得点やらかすやつはちょっとな
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:35:51.58 ID:E4G5BFHS0
バルセロナの選手ってメディアを介して賞賛や絶賛をしすぎ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:36:20.85 ID:DisA0VRYO
>>194
EDじゃないよ。
EDじゃないよ。
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:36:33.65 ID:dJq9IFAe0
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:36:36.15 ID:NSWNGSf+O
だがインザーギよりは↓
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:36:38.84 ID:IPY57o3v0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:36:54.18 ID:bnbFyhUJ0
2010のアルゼンチンは監督がマラドーナというハンデも背負ってたしな
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:37:25.78 ID:BRaaaUMc0
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:37:26.38 ID:S6GDggyT0
昔の選手は過大評価されすぎ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:37:34.02 ID:7ur5L2rY0
シャビよりイニエスタのが上って奴のが多いが俺はこれがよう分からん
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:37:42.62 ID:gCiw1iYW0
>>213
どう明らかに上なんだ？
どう明らかに上なんだ？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:37:53.10 ID:bnbFyhUJ0
>>199
あの眉毛のせいだな間違いない
あの眉毛のせいだな間違いない
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:37:59.04 ID:TIORZJuQ0
本家ロナウド（失笑）
本家ロナウドを持ち上げるやつは100%バルサ時代のハイライトみただけｗ
本家ロナウドを持ち上げるやつは100%バルサ時代のハイライトみただけｗ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:38:27.21 ID:2YfzCofBO
>>185ＣＬでオランダ人にやられる
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:38:53.61 ID:14v2lR/sO
>>201
チャンピオンがあの様のリーグに､どんな魅力を感じて移籍するんだよwwww
チャンピオンがあの様のリーグに､どんな魅力を感じて移籍するんだよwwww
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:10.13 ID:5hHiuqk60
イニエスタはプレー派手だからな
ボールタッチが華麗じゃない選手は過小評価される 逆もしかり
ボールタッチが華麗じゃない選手は過小評価される 逆もしかり
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:22.10 ID:+aMCjXZa0
デヨングさん
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:22.95 ID:E4G5BFHS0
シャビよりイニエスタのが上って奴のが多いが俺もこれがよう分からない
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:24.72 ID:hFvpZQ+1O
メッシはバルサ以外で活躍しないとな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:30.29 ID:myPUl2D/0
イニエスタは結構ボールロストするけどな
ただ役割的にドリブルで崩すからしょうがないね
虎穴に入らずんばなんちゃら
ただ役割的にドリブルで崩すからしょうがないね
虎穴に入らずんばなんちゃら
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:33.80 ID:+jGDWk6H0
アルゼンチンってタレントは豊富なんだけどなあ
なんか協会と監督が足引っ張ってる感じ
フランスにもいえることだけど
なんか協会と監督が足引っ張ってる感じ
フランスにもいえることだけど
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:38.44 ID:Rje2+dJV0
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:42.46 ID:X45teWGGO
シャビの最高の褒め言葉はアンチフットボールだろ
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:39:56.63 ID:7Q4zQW3V0
イニエスタがシャビより上とか言ってる奴はふざけてんのか
ダイジェストじゃなく試合を見ろよ
ダイジェストじゃなく試合を見ろよ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:40:04.81 ID:bnbFyhUJ0
イニエスタはスペだからね
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:40:16.94 ID:94p0tqBs0
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:40:37.06 ID:DKQJvRy40
ジダンはレアル時代にたいしてタイトルとってないから
シャビはオリンピック以外の主要タイトル取ってるし
シャビはオリンピック以外の主要タイトル取ってるし
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:40:40.46 ID:sSXf1fk/0
人間ロケットのオランダ人ことクライフをコケにする奴がいるとは・・・
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:40:49.21 ID:IPY57o3v0
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:40:52.23 ID:O4VqYUkk0
個人的にシャビはスペイン史上最高の選手だなぁ
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:41:03.23 ID:hFvpZQ+1O
少なくともマンUにとってはイニエスタの方が嫌だろう
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:41:59.20 ID:iLGkfr600
>>213
明らかに上とは言えんだろ
シャビと同じ事をイニエスタは出来ないけど
イニエスタと同じ事をシャビが出来るかと言えば、やはり出来ない
どっちの役割がゲームにより大きな影響を与えるか
或いはどっちのタイプがより希少性があるか
その判断は明らかな物じゃないと思うが
明らかに上とは言えんだろ
シャビと同じ事をイニエスタは出来ないけど
イニエスタと同じ事をシャビが出来るかと言えば、やはり出来ない
どっちの役割がゲームにより大きな影響を与えるか
或いはどっちのタイプがより希少性があるか
その判断は明らかな物じゃないと思うが
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:42:28.03 ID:p83Lc4NK0
>>225
パス受けたときのボールの置き所とかよく見てみ
パス受けたときのボールの置き所とかよく見てみ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:42:42.49 ID:tVSj9PDoI
>>201
カンテラ出身だし世界最強のチームだし移籍する理由が無いんだよなあ
あとプレミアなんかに移籍するよりも今すぐレアルに移籍してクラシコで
史上最強のバルサを自らの手で葬ってくれたら最高に面白いんだけど
カンテラ出身だし世界最強のチームだし移籍する理由が無いんだよなあ
あとプレミアなんかに移籍するよりも今すぐレアルに移籍してクラシコで
史上最強のバルサを自らの手で葬ってくれたら最高に面白いんだけど
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:42:42.64 ID:hFvpZQ+1O
バルサはマンシティにまける
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:42:59.07 ID:TIORZJuQ0
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:43:09.18 ID:IAnm4Wm70
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:43:21.82 ID:gCiw1iYW0
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:43:46.17 ID:E4G5BFHS0
昨年イニエスタがバロンドール2位でシャビが3位なのも実は変
メッシの1位ほどではないけど
メッシの1位ほどではないけど
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:43:58.24 ID:IPY57o3v0
＞どっちの役割がゲームにより大きな影響を与えるか
これはシャビだろ
これはシャビだろ
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:44:24.28 ID:AdAAwrRj0
シャビ、イニエスタはいい選手で当代トップクラスだけど、役割というかポジション的にレジェンドには成り得ないな
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:44:42.19 ID:bnbFyhUJ0
>>246
シャビって過小評価されがちだよな
シャビって過小評価されがちだよな
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:44:57.86 ID:tVSj9PDoI
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:45:06.45 ID:TRZbu9sR0
また口だけシャビか
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:45:09.97 ID:5hHiuqk60
>>246
変も何も投票だからな 変って言いようがないだろ不正があったならともかく
変も何も投票だからな 変って言いようがないだろ不正があったならともかく
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:45:22.94 ID:hFvpZQ+1O
日本でいうと、
イニエスタ＝香川
シャビ＝遠藤
メッシ＝中村俊輔
イニエスタ＝香川
シャビ＝遠藤
メッシ＝中村俊輔
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:45:33.56 ID:slNeGhtqO
メッシがドーピングしなければ玉田程度の選手だった？
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:46:14.43 ID:O4VqYUkk0
>>253
俊さん何やってんすか
俊さん何やってんすか
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:46:27.93 ID:AdAAwrRj0
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:46:33.96 ID:E4G5BFHS0
昨年ってイニエスタはワールドカップだけでバロンドール2位になっているようなもの
それでいて1位のメッシはワールドカップ惨敗
バロンドールもバルサに買収されている感じをうける
それでいて1位のメッシはワールドカップ惨敗
バロンドールもバルサに買収されている感じをうける
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:46:39.45 ID:bnbFyhUJ0
メッシのドーピングとか何を根拠に言ってるんだよ
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:47:01.64 ID:Dz40TpMh0
エジルは今年の欧州アシスト王
シャビやイニエスタには劣るけど間違いなくセスクより上だと思う
シャビやイニエスタには劣るけど間違いなくセスクより上だと思う
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:47:04.89 ID:IPY57o3v0
>>245
メッシが出てないときのバルサとシャビが出てないときのバルサ見てみ
後はシャビが１試合中マンマークにあった時の試合とか
また何故、敵チームの監督がメッシにマンマークを付けるんでなくシャビに付けるか
メッシが出てないときのバルサとシャビが出てないときのバルサ見てみ
後はシャビが１試合中マンマークにあった時の試合とか
また何故、敵チームの監督がメッシにマンマークを付けるんでなくシャビに付けるか
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:47:13.14 ID:TIORZJuQ0
ドーピングで追放されたのはマラドーナさんですけどねｗ
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:47:17.23 ID:O/vTw/U80
負けた時は･･･ってコメントの散見が予想されるがｗ
例えば、国王杯決勝の結果が逆（ﾊﾞﾙｻ 1-0 ﾚｱﾙ）だったとしても
チャビ先生は同じコメントをしたと思うよ。
「彼らはフットボールをする気がなかった」ってね。
それだけは言っておきたいｗ
例えば、国王杯決勝の結果が逆（ﾊﾞﾙｻ 1-0 ﾚｱﾙ）だったとしても
チャビ先生は同じコメントをしたと思うよ。
「彼らはフットボールをする気がなかった」ってね。
それだけは言っておきたいｗ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:47:28.43 ID:4sHP+ZUv0
2位なぞ何の価値も無いけど。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:48:04.93 ID:b+B2HkkS0
まあ夏のコパ・アメリカは正念場だろう
地元開催だからここでMVP級の活躍を見せておかないと
これまでの酷さも相まってアルゼンチン国民からは完全に非国民扱いされる
地元開催だからここでMVP級の活躍を見せておかないと
これまでの酷さも相まってアルゼンチン国民からは完全に非国民扱いされる
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:48:48.45 ID:VmjHC3170
ペレはワールドカップ優勝3回だぞｗ
こんな奴一生現れないよ、2回でも厳しい
こんな奴一生現れないよ、2回でも厳しい
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:50:45.29 ID:tVSj9PDoI
>>259
アシスト王もメッシじゃなかった？
アシスト王もメッシじゃなかった？
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:51:08.18 ID:n+kqdJJM0
今の時点でさすがにこれはねえわ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:51:09.28 ID:cmopdWZx0
ワールドカップの成績で選手を語る
たけしと山際淳司みたいだ
たけしと山際淳司みたいだ
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:51:57.70 ID:4sHP+ZUv0
2回優勝はロナウド。1回目は出場してないけど。でもペレも真ん中の1回は戦力じゃなかった。
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:52:06.17 ID:14v2lR/sO
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:52:23.77 ID:oZUHfp+I0
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:52:26.62 ID:5hHiuqk60
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:52:37.21 ID:gCiw1iYW0
遠藤がバルサのカンテラ育ちなら
もしかしたらシャビ、イニエスタを超えていたかもしれない・・
もしかしたらシャビ、イニエスタを超えていたかもしれない・・
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:53:10.87 ID:Kn44ZwUV0
水野美紀・水野真紀
シャビ・ビジャ
シャビ・ビジャ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:53:23.96 ID:slNeGhtqO
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:53:38.35 ID:xKjsy5F60
メッシ、シャビ、イニエスタ、は最高の三角形だな
ボール取れないよこんな奴らからは
ボール取れないよこんな奴らからは
277 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/06/07(火) 17:53:59.50 ID:VQI8ueZi0
メッシを持ち上げる
→いや、一緒にプレーしてるバルサの選手が素晴らしいからだ
→イニエスタ、チャビのおかげだ
チャビ 「ウヒヒヒヒ」
→いや、一緒にプレーしてるバルサの選手が素晴らしいからだ
→イニエスタ、チャビのおかげだ
チャビ 「ウヒヒヒヒ」
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:54:07.64 ID:KAOFCU0xO
>>268
そらW杯は肝要だからな
そらW杯は肝要だからな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:54:26.56 ID:MT02Ju6Q0
メッシはアルゼンチンでは人気ないからな〜テべスの方が人気あるしね
アルゼンチンではメッシが上とかにならないと言うか論外だと思うよ
現にアルゼンチンの人に凄いプレーとか喜びとか与えていないんだしね
アルゼンチンではメッシが上とかにならないと言うか論外だと思うよ
現にアルゼンチンの人に凄いプレーとか喜びとか与えていないんだしね
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:54:33.71 ID:wWppBcNJP
小山田と宇佐美がこれから大きな怪我なくいければ
和製シャビ＆イニって感じになりそうだな
和製シャビ＆イニって感じになりそうだな
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:54:55.31 ID:0xLua9VX0
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:55:04.36 ID:ZP9CoEs40
シャビ・アロンソの方がすごい。
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:55:14.36 ID:gCiw1iYW0
>>282
それはない
それはない
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:55:25.59 ID:IPY57o3v0
>>277
考える事が違うな
考える事が違うな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:55:41.14 ID:4sHP+ZUv0
シャビ・アロンソの方がすごいな。シャビと入れ替えてバルサで観たい。まあムリだけどｗ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:56:02.83 ID:06+5ffhL0
シャビ・アロンソのロングパスは惚れ惚れする
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:56:30.55 ID:WjetL8DZ0
マラは周りを巧く使ってたからな・・・
メッシはまだそこまで行ってない
メッシはまだそこまで行ってない
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:57:18.86 ID:zksI0F5L0
せんだみつおにしか見えないシャビ
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:57:28.50 ID:IVQ6D0r+0
こいつアンチフットボールアンチフットボール連呼してるせいか
脇役臭がすごい
脇役臭がすごい
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:58:00.46 ID:UUuWIcaGO
俺のロングパスのがうまいよな？>>770？
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:58:04.65 ID:zksI0F5L0
ナハ
ナハ
ナハ
ナハ
ナハ
ナハ
ナハ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:58:06.05 ID:q9DGUBuX0
モウリーニョのサッカーはクソ。
勝利至上主義はクソ。
理念至上主義こそサッカーの進む道。
バルサはクライフの頃より受け継いだ理念を曲げず、
オーナー以下ソシオの一人ひとりまで様々な人たちが受け継いで、
誰も見た事のない次元でそれを達成した。
今サッカー界に革命が起きようとしている。
勝利至上主義のサッカーが仮に勝利しても今回のバルサの優勝の様な歓喜には包まれない事を誰もが知った。
観客も選手もまた勝利至上主義傾倒の商業界もこれ以上の物を求めるようになる。
ようやく勝利至上主義が終わる。
終え方を教えてくれたバルサありがとう。
勝利至上主義はクソ。
理念至上主義こそサッカーの進む道。
バルサはクライフの頃より受け継いだ理念を曲げず、
オーナー以下ソシオの一人ひとりまで様々な人たちが受け継いで、
誰も見た事のない次元でそれを達成した。
今サッカー界に革命が起きようとしている。
勝利至上主義のサッカーが仮に勝利しても今回のバルサの優勝の様な歓喜には包まれない事を誰もが知った。
観客も選手もまた勝利至上主義傾倒の商業界もこれ以上の物を求めるようになる。
ようやく勝利至上主義が終わる。
終え方を教えてくれたバルサありがとう。
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:58:10.11 ID:4sHP+ZUv0
ャビの代わり出来る選手は普通に世界中に居る。
エルナネス、ラウル・メイレレス チノ・コスタ
イニエスタ、メッシの代わりは・・ 無いな。
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:59:04.22 ID:vlLxo+ml0
今は勝ってるからいいけど００年代前半のCL勝てないころの言い訳は失笑もんだった
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:59:47.25 ID:vEJDeThW0
>108
フィジカルは近代が確実に上であり、育てられるが
メンタルとテクニックはそうでもない
未だに技術指導論が確立していない
メッシはマラドーナより「下手糞」なのは確かだし
マラドーナのように代理戦争で全アルゼンチン国民の期待を背負って戦い
その上で結果をだした事もない
メッシにはイニエスタとシャビがいたが
マラドーナはディアスを排除して、W杯を奪った
マラドーナより格は下だよ、今現在はどうしてもね
フィジカルは近代が確実に上であり、育てられるが
メンタルとテクニックはそうでもない
未だに技術指導論が確立していない
メッシはマラドーナより「下手糞」なのは確かだし
マラドーナのように代理戦争で全アルゼンチン国民の期待を背負って戦い
その上で結果をだした事もない
メッシにはイニエスタとシャビがいたが
マラドーナはディアスを排除して、W杯を奪った
マラドーナより格は下だよ、今現在はどうしてもね
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 17:59:56.37 ID:Mkn7nTOkO
マラドーナがシンボリルドルフならメッシはトウカイテイオー
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:00:29.07 ID:b+B2HkkS0
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:00:33.66 ID:tVSj9PDoI
アロンソはバルサのサッカー向きじゃないだろ
スペイン代表はバルサ組中心のスペイン代表Aとセスクアロンソトーレス中心の
ピッチをワイドに使うスピーディーなプレミア型チームのスペイン代表Bの２チームでEUROに出て欲しい
スペイン代表はバルサ組中心のスペイン代表Aとセスクアロンソトーレス中心の
ピッチをワイドに使うスピーディーなプレミア型チームのスペイン代表Bの２チームでEUROに出て欲しい
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:00:45.68 ID:YtAlTKoj0
>>292
金子さんですか？ｗ
金子さんですか？ｗ
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:01:00.30 ID:IPY57o3v0
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:04:06.70 ID:EJcJn0eP0
W杯でアルゼンチンを優勝させたら
初めてマラドーナ超えと言える
初めてマラドーナ超えと言える
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:04:25.03 ID:olfjfNaB0
俺よりは 上だね！
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:04:28.88 ID:F9Ux9jkhO
シャビは口はこんなんだけど、決勝の走行距離もTOPだったし
ダイブもせんし、痛がって時間もかせがない
フットボーラーとしては模範的
けど地味すぎて将来ジェラードやランパードの名の影に隠れちまうんだろうな
ダイブもせんし、痛がって時間もかせがない
フットボーラーとしては模範的
けど地味すぎて将来ジェラードやランパードの名の影に隠れちまうんだろうな
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:04:36.16 ID:J+8M8kQUO
今までシャビみたいな選手は見たことない
モダンMFというのか知らんがとにかく衝撃を受けた
モダンMFというのか知らんがとにかく衝撃を受けた
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:04:44.62 ID:hsC0HVZ7O
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:04:53.21 ID:9+wZ+V+oO
>>233
お前どんだけ華がないんだよ
お前どんだけ華がないんだよ
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:05:26.08 ID:SF4CgNkT0
>>301
今月ナイジェリアとポーランドにボコられたアルヘンに優勝なんて無理ｗ
今月ナイジェリアとポーランドにボコられたアルヘンに優勝なんて無理ｗ
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:06:01.53 ID:cmopdWZx0
CL見てるとワールドカップなんて消耗戦でどうでも良くなってくるが
俺だけだったみたい 去ろう
俺だけだったみたい 去ろう
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:06:18.39 ID:UUuWIcaGO
>>300
ゴールラインわっちゃった･･･？
ゴールラインわっちゃった･･･？
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:06:23.69 ID:sb08Wdj+0
シャビはマリノスこなくてよかったなw
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:06:33.02 ID:qI6vmWiJ0
相変わらずのシャビ先生で安心した
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:06:39.70 ID:glLr9O6p0
メッシが凄いんならなんで韓国や日本相手に１点も取れないの？
そんな奴が史上最高のサッカー選手？シャビ・イニエスタの手保護が
なきゃ何も出来ない奴が最強？じゃあバルサから出て活躍してくれよ。
そんな奴が史上最高のサッカー選手？シャビ・イニエスタの手保護が
なきゃ何も出来ない奴が最強？じゃあバルサから出て活躍してくれよ。
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:07:10.68 ID:1qE8U7Ih0
シャビの最大の特徴は判断力だろ。あまりに早い。
こういうのは得点とかドリブル、トラップ、ピンポイントのパスなんかに比べると
評価が著しく難しい。
だから伝説になったりすることはないだろうな。
こういうのは得点とかドリブル、トラップ、ピンポイントのパスなんかに比べると
評価が著しく難しい。
だから伝説になったりすることはないだろうな。
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:08:42.07 ID:1DKPOtbc0
今度のバロンドールもファイナルにメッシとイニエスタとシャビの三人が残って
この中の誰かがとるって感じかね？
この中の誰かがとるって感じかね？
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:09:01.16 ID:j8v25MNM0
珍しくチャビ大先生が正論
ペレ（笑）とか今プレーしたらただのちっこいクロンボ
ペレ（笑）とか今プレーしたらただのちっこいクロンボ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:09:14.04 ID:gNJub2Zf0
>>314
毎年メッシがとる
毎年メッシがとる
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:09:35.73 ID:zborqlpZ0
メッシはW杯優勝しないうちはどうも地味だよな
弱小国じゃない分そこだけ気になる
能力は文句なし
弱小国じゃない分そこだけ気になる
能力は文句なし
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:10:20.43 ID:YOFBwQ9pO
>>178
シャビかっこいいやん
シャビかっこいいやん
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:10:38.44 ID:tVSj9PDoI
>>314
今年はW杯もユーロもないしほぼメッシで確定
今年はW杯もユーロもないしほぼメッシで確定
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:11:00.14 ID:YAlw5i0sO
>>312
にわかｗ
にわかｗ
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:11:16.51 ID:gNJub2Zf0
メッシなんていう代表で54試合で16得点しか取れない奴が
史上最強（笑）
史上最強（笑）
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:11:26.73 ID:IPY57o3v0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:11:43.92 ID:tG7w16GB0
ドーピング奇形児
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:14:19.15 ID:IPY57o3v0
>>309
ブッレブレｗ
ブッレブレｗ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:14:24.34 ID:5wtTWDqb0
同じ負けるでもモーリーニョよりもファーガソンのほうがスポーツマンらしかった。
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:14:35.49 ID:J+8M8kQUO
ペレ、マラドーナ、メッシの関係は将棋の大山、中原、羽生の評価に似てる
現代のトップは実力の絶対値なら史上最高だと思うが、
Ｗ杯がないとか、名人位が少ないとか誰かがケチをつける
現代のトップは実力の絶対値なら史上最高だと思うが、
Ｗ杯がないとか、名人位が少ないとか誰かがケチをつける
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:15:16.19 ID:iHF3Y7aZO
>>184
学生クラブなんて甘いもんじゃないあれは宗教に近い
ただそれを20年以上かけて改良して練り上げ、とんでもない化け物チームを作り上げたことは称賛されるべきだと思うがな
お前らはもっと歴史や経緯など積み上げてきたモノに目を向けるべきだよ
学生クラブなんて甘いもんじゃないあれは宗教に近い
ただそれを20年以上かけて改良して練り上げ、とんでもない化け物チームを作り上げたことは称賛されるべきだと思うがな
お前らはもっと歴史や経緯など積み上げてきたモノに目を向けるべきだよ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:15:33.01 ID:x+GGrWsM0
>>8
シャビさんも十分レジェンド級だからなんも言えん俺は
シャビさんも十分レジェンド級だからなんも言えん俺は
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:17:02.05 ID:tVSj9PDoI
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:17:52.79 ID:JCAuXBow0
昔の人とか凄かったらしいよ
三国志演義とか読んでみ
超人みたいだから
三国志演義とか読んでみ
超人みたいだから
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:18:34.78 ID:YtAlTKoj0
バルサバルサバルサ・・・
ファンハールやレシャックの暗黒時代の時も応援してたのかよ？
俺はあくまでもアンチ強者。
ファンハールやレシャックの暗黒時代の時も応援してたのかよ？
俺はあくまでもアンチ強者。
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:18:36.12 ID:ZP9CoEs40
シャビ＝チャビ＝ザビエル
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:19:49.32 ID:H4UmFcYNO
ペレやマラドーナやクライフなんてプレー見たことないから知らないし よってメッシが世界一
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:19:51.58 ID:cLbR7a/t0
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:20:03.37 ID:iLGkfr600
>>295
技術も確実に進歩するよ
少なくとも全体的なレベルは上がる
相手の質が上がるから、昔の選手が同じ能力で現代に現れても同じ様には活躍できない
あと、格に関してはシャビも俺も言及していないのでどうでも良いかと
技術も確実に進歩するよ
少なくとも全体的なレベルは上がる
相手の質が上がるから、昔の選手が同じ能力で現代に現れても同じ様には活躍できない
あと、格に関してはシャビも俺も言及していないのでどうでも良いかと
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:20:16.67 ID:6PIU2RoRO
日本人選手でシャビれる人って誰？
メッする奴なんかいないと思うけど、イニエれる奴てかいる？
メッする奴なんかいないと思うけど、イニエれる奴てかいる？
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:20:28.63 ID:vlLxo+ml0
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:20:38.74 ID:v0kR5HsI0
Ｃ大阪は全北現代と再戦…ＡＣＬ決勝トーナメント抽選会
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:21:23.69 ID:G0gv+k+WO
おまえもレジェンドだ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:21:48.28 ID:j8v25MNM0
まあクロンボのペレ（笑）も本当は分かってるんだけど
過去の遺産で飯食ってるから認めるわけにはいかないんだな
過去の遺産で飯食ってるから認めるわけにはいかないんだな
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:22:13.29 ID:iLGkfr600
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:22:18.51 ID:PV9bth+HO
シャビは凄いけどシャビはパッとしない頃のバルサやスペイン代表にもいたから
｢結局周りのおかげちゃうん？｣みたいな小粒感が拭えないんだろう
｢結局周りのおかげちゃうん？｣みたいな小粒感が拭えないんだろう
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:22:21.15 ID:2FAiW95AP
こういうコメントはペレやマラドーナ、クライフと一緒にプレーして初めて言える事だよな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:23:27.75 ID:DKBMki3G0
＞もし、マドリーがサッカーをしていたら、どうなっていたか興味深いよ
５−０になったでしょ
５−０になったでしょ
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:23:29.97 ID:cLbR7a/t0
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:23:37.80 ID:IPY57o3v0
スタメンきた
岡崎 李 関口
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 吉田 槙野
岡崎 李 関口
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 吉田 槙野
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:23:55.90 ID:tG7w16GB0
>>346
しょっぱ
しょっぱ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:25:07.32 ID:Pj2ufAQGO
ストライカーではないのに公式戦54試合53得点。アシスト25でチーム一位。しかもゴールの半分以上が自ら切れ込み、単独で取った得点だから、オフサイドがほとんどない。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:25:13.75 ID:G0gv+k+WO
>>346
△…
△…
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:25:25.39 ID:IPY57o3v0
>>342
デコが居た時なんかは完全デコが上だったしな
デコが居た時なんかは完全デコが上だったしな
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:26:02.67 ID:xzosTEZM0
メッシの立場も考えずにこんなこというシャビって頭悪い人間だろうな
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:27:31.96 ID:IPY57o3v0
>>341
結構シャビやな
結構シャビやな
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:27:43.71 ID:iLGkfr600
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:27:56.14 ID:cLbR7a/t0
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:28:42.21 ID:/dDQv47w0
ペレやマラドーナが「メッシは俺より下」と言わないうちはまだ2人の域に達してないってことだ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:28:58.73 ID:K/vCU/inO
これってシャビがプロデュースしたの？
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E8%B5%A4%E5%9F%8E%E4%B9%B3%E6%A5%AD+%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%93%E3%82%A3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=8e7tTZDELYrAkAXc9qqAAQ&ved=0CAoQFjAD&rd=1&u=http://www.akagi.com/products/10164.html
http://gxc.google.com/gwt/x?q=%E8%B5%A4%E5%9F%8E%E4%B9%B3%E6%A5%AD+%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%93%E3%82%A3&safe=images&client=ms-kddi_blended-jp&start=1&hl=ja&inlang=ja&ei=8e7tTZDELYrAkAXc9qqAAQ&ved=0CAoQFjAD&rd=1&u=http://www.akagi.com/products/10164.html
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:29:03.37 ID:aaI7ntVnO
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:29:20.73 ID:bSKIzw1CO
関口…
が、がんばれ…
が、がんばれ…
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:30:18.16 ID:dgHO3izKP
メッシは代表で結果出さなきゃな
あとバルサ以外のクラブでも活躍しなきゃダメだよ
あとバルサ以外のクラブでも活躍しなきゃダメだよ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:30:20.18 ID:vG+oheTe0
>>342
なるほど。
サビオラがいてユーべに負けてた時なんかも面白かったと思うけどね。
やっぱりメッシが凄すぎるってことに尽きると自分は思う。イニエスタのとこにスナイデルがいてもバルサは強いだろうけど、メッシの所は現役の誰を入れてもここまで圧倒的ではないと思う。
なるほど。
サビオラがいてユーべに負けてた時なんかも面白かったと思うけどね。
やっぱりメッシが凄すぎるってことに尽きると自分は思う。イニエスタのとこにスナイデルがいてもバルサは強いだろうけど、メッシの所は現役の誰を入れてもここまで圧倒的ではないと思う。
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:30:25.13 ID:IPY57o3v0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:31:19.46 ID:EJcJn0eP0
>>351
メッシも思ってるよ ｢余計なこと言うな馬鹿!!｣って
メッシも思ってるよ ｢余計なこと言うな馬鹿!!｣って
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:31:55.60 ID:eO2YFvug0
瞬間最大風力はロナウジーニョの方が上
というかあいつは記憶に残るプレーばっかしてたな
というかあいつは記憶に残るプレーばっかしてたな
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:32:26.25 ID:0M6K2RqWO
昔のディフェンスゆるゆるなら一人でどうにかできるけど現代サッカーじゃ厳しいだろ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:33:13.24 ID:KQymENuKO
>>355
ヒカルの碁の緒方先生理論やな
ヒカルの碁の緒方先生理論やな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:33:52.76 ID:XxRzOwob0
マルディーニみたいな立ち振る舞いならシャビはもっと評価されるのに口があれだなｗ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:36:28.64 ID:wWppBcNJP
岡崎 本田 宇佐美
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 吉田 槙野
これでいいのになあ
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 吉田 槙野
これでいいのになあ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:36:33.69 ID:iLGkfr600
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:37:33.53 ID:YOFBwQ9pO
シャビは昔のラウルみたいに無理やり叩かれてるだけ
今ラウルを叩く奴がいないように
シャビもいずれそうなると予言さよう
今ラウルを叩く奴がいないように
シャビもいずれそうなると予言さよう
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:37:35.12 ID:wRb+v3Bv0
シャビって典型的な自己愛性人格障害だな。
メッシがチーム移ったら、火を吹くように批判するだろうな。
メッシがチーム移ったら、火を吹くように批判するだろうな。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:37:46.68 ID:y+qspE190
シャビはペレ、マラドーナ、クライフの全盛期なんて見てないだろw
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:39:45.87 ID:Ir3ciy79O
爺の美化された過去こわすなや
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:40:09.99 ID:tVSj9PDoI
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:40:10.89 ID:uAa338B30
>>346
あーあ今日も糞試合か
あーあ今日も糞試合か
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:40:20.58 ID:slaAcgVkO
メッシにはワールドカップのタイトルが足りない
まあクライフにもないけど
まあクライフにもないけど
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:40:30.36 ID:J+8M8kQUO
お前ら、普段のシャビはいいやつだぞ
確か趣味はキノコ狩りだったはず
確か趣味はキノコ狩りだったはず
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:40:58.73 ID:Vm1Y9NHYI
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:41:36.64 ID:7JO3l6Bv0
シャビは過大評価されすぎ。判断力とショートパスの制度は高いが、身体的に優れた面はないからジダンより上という評価は絶対にない
ロングボールでゲームメイクも出来ない点からもアロンソにも劣る。ドリブルテクニック、敏捷性、得点力もイニエスタの方が高い
シャビを評価するヤツは決まってゲームメイクのセンスが、というがロングボールでに展開がないだけでどれだけ守備側にとって選択肢が狭められるか、分かるだろ
ロングボールでゲームメイクも出来ない点からもアロンソにも劣る。ドリブルテクニック、敏捷性、得点力もイニエスタの方が高い
シャビを評価するヤツは決まってゲームメイクのセンスが、というがロングボールでに展開がないだけでどれだけ守備側にとって選択肢が狭められるか、分かるだろ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:42:54.82 ID:kHMfiyYS0
シャビさん半端ないわｗｗｗ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:43:05.41 ID:IPY57o3v0
すまんスタメン
>>346
と違うかもしれん
185 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:36:39.59 ID:1/d6KG56O
ゲキサカにスタメンきてる
先発
GK 1 川島永嗣
DF 15 今野泰幸
DF 2 伊野波雅彦
DF 5 長友佑都
DF 6 内田篤人
DF 22 吉田麻也
MF 7 遠藤保仁
MF 17 長谷部誠
FW 19 李忠成
FW 9 岡崎慎司
FW 18 本田圭佑
こういう情報も
>>346
と違うかもしれん
185 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/06/07(火) 18:36:39.59 ID:1/d6KG56O
ゲキサカにスタメンきてる
先発
GK 1 川島永嗣
DF 15 今野泰幸
DF 2 伊野波雅彦
DF 5 長友佑都
DF 6 内田篤人
DF 22 吉田麻也
MF 7 遠藤保仁
MF 17 長谷部誠
FW 19 李忠成
FW 9 岡崎慎司
FW 18 本田圭佑
こういう情報も
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:44:00.06 ID:muu/xHPb0
>>368
ほぼスペイン代表みたいなもんだろうから、それでも強いんじゃないの？
ほぼスペイン代表みたいなもんだろうから、それでも強いんじゃないの？
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:44:36.87 ID:faa43tU10
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:44:38.71 ID:sRpZFiRR0
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:45:03.17 ID:/LxjWdEM0
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:45:06.28 ID:t1Hx0FHZ0
日本代表、スタメン発表！ ＧＫ：川島、ＤＦ：伊野波、長友、内田、今野、吉田、ＭＦ：遠藤、長谷部(Cap)、ＦＷ：岡崎、本田、李 #daihyo
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:46:06.84 ID:la6E0b3tO
XAVIよ、余計なことはやめておけ。
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、XAVIは精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
今はまだ、自分のプレーの向上のみに専念する時。
そんなことをするのは10年早い。
（しかし、XAVIは精神的に油断が生じているのか？ だとしたら、先は長くないぞ）
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:46:10.12 ID:iLGkfr600
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:46:49.86 ID:cMCog3CMO
>>363
瞬間最大風速でもメッシのが上
イケメンは時間が経ってる上に打ち上げ花火のような短い全盛期だからそこが目立ってるのに対して、メッシは全盛期や変態さをキープしてるからメッシのプレイに慣れてしまった
メッシがトップから落ちて数年経てば、ここ数年のメッシの異常さが際立つよ
瞬間最大風速でもメッシのが上
イケメンは時間が経ってる上に打ち上げ花火のような短い全盛期だからそこが目立ってるのに対して、メッシは全盛期や変態さをキープしてるからメッシのプレイに慣れてしまった
メッシがトップから落ちて数年経てば、ここ数年のメッシの異常さが際立つよ
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:46:51.83 ID:zksI0F5L0
せんだみつおのそっくりさん
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:46:57.45 ID:bnbFyhUJ0
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:51:07.30 ID:tVSj9PDoI
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:51:10.53 ID:jdtl72ne0
薬使って肉体改造してる選手が史上最高とかｗ
日本の上手いけどちびっこい高校生くらいの選手にもGE食わせまくってパワーアップさせようぜ
日本の上手いけどちびっこい高校生くらいの選手にもGE食わせまくってパワーアップさせようぜ
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:51:18.71 ID:vEJDeThW0
>335
いや、トップレベルが下手糞になったとみなが言う
アスリート能力に依存したせいで、技術レベルが下がったと口をそろえて言われてる
フィジカル水準が同等なレベルの戦いでは、低い技術レベルで勝敗が決まってる
確実に昔の人の方が上手い事は確か
ましてやレジェンドクラスの話をするなら
ストイチコフを革靴で弄ぶクライフや、カカやロビーニョに向かって
「おまえらが下手糞すぎるから辞められねえんだよ」と言い放つロマーリオと同じ階層で
話を進めなきゃならない
今のJリーグに小倉隆史より「上手い」奴は何人いるかっちゅうね
いや、トップレベルが下手糞になったとみなが言う
アスリート能力に依存したせいで、技術レベルが下がったと口をそろえて言われてる
フィジカル水準が同等なレベルの戦いでは、低い技術レベルで勝敗が決まってる
確実に昔の人の方が上手い事は確か
ましてやレジェンドクラスの話をするなら
ストイチコフを革靴で弄ぶクライフや、カカやロビーニョに向かって
「おまえらが下手糞すぎるから辞められねえんだよ」と言い放つロマーリオと同じ階層で
話を進めなきゃならない
今のJリーグに小倉隆史より「上手い」奴は何人いるかっちゅうね
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:52:36.61 ID:j7X8nFiH0
後世ではメッシはその3人と同列で扱われる選手には間違いなくなるだろうね。
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:52:47.21 ID:hsC0HVZ7O
シャビ死亡祈願スレたてて、人とは思えないレスする奴と
震災のお悔やみコメントくれたシャビ
どちらが人格障害者でしょうか？
震災のお悔やみコメントくれたシャビ
どちらが人格障害者でしょうか？
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:53:09.79 ID:O4rdWB7K0
メッシも年取ればデブいおっさんになるという事だな
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:54:47.70 ID:p83Lc4NK0
シャビさんは悪い奴じゃない
ちょっとオツムが弱いだけ
サッカー選手にはよくあることさ
ちょっとオツムが弱いだけ
サッカー選手にはよくあることさ
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:54:58.78 ID:oXWeDIf70
後はW杯で優勝してくれればね
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:56:45.11 ID:jVw54HGn0
正直メッシでもバルセロナのパーツに過ぎなく感じる
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:58:04.85 ID:fVRVbf7P0
シャビとピルロどっちが上？
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 18:58:58.15 ID:tG7w16GB0
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:00:30.11 ID:iLGkfr600
>>393
強いフィジカルの中で発揮される技術が発達してんじゃん
フィジカル面の発達が技術面の発達も促したと言うだけだろ
アンタの言う上手さだけならフリースタイルの選手が一番上手いんだろうが
それにはサッカー選手としての価値はなかろ
強いフィジカルの中で発揮される技術が発達してんじゃん
フィジカル面の発達が技術面の発達も促したと言うだけだろ
アンタの言う上手さだけならフリースタイルの選手が一番上手いんだろうが
それにはサッカー選手としての価値はなかろ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:02:51.65 ID:QdVz6TJxO
メッシはバルセロナでパーツの一つに過ぎない
が、UNOで言ったらワイルドカードDRAW4くらいの価値があるパーツ
なくても困らないが、あったらあったで大変ありがたいカードである
が、UNOで言ったらワイルドカードDRAW4くらいの価値があるパーツ
なくても困らないが、あったらあったで大変ありがたいカードである
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:03:10.99 ID:njQa5tprO
そうシャビはとかくスケープゴートにされやすいだけで
良いやつだよな
しかも彼は頭も良いはず。インテリだよ確か
顔がイケメンじゃないから攻撃しやすいんでしょうな
良いやつだよな
しかも彼は頭も良いはず。インテリだよ確か
顔がイケメンじゃないから攻撃しやすいんでしょうな
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:10:24.22 ID:DveaCdAe0
>>391
そう思われても仕方ないんだけど
今のバルサはキープ率高すぎてメッシはスペースの無い場所でプレーさせられる時間が多い
イケメンの時のほうがスペースもあったから見た目に派手なプレーもしやすかったんだよ
そう思われても仕方ないんだけど
今のバルサはキープ率高すぎてメッシはスペースの無い場所でプレーさせられる時間が多い
イケメンの時のほうがスペースもあったから見た目に派手なプレーもしやすかったんだよ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:10:42.86 ID:RYVRuCQj0
シャビはバルサ限定のピッチの上の監督としては一流。
これ以下でもこれ以上でもない。
これ以下でもこれ以上でもない。
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:12:27.38 ID:C7UM13hk0
もうバルサも飽きられる頃かもな
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:15:54.14 ID:WGcdkGPr0
>>384
決定機を見つけた場合にその差が出る。中盤底から崩そうとした場合、アロンソなら1手で詰めるところ、シャビは2手、3手かかる
身体的にもアロンソの方がより頑丈で、当たりにも強い。所詮、エルナンデスはメッシ、ロナウジーニョの居るバルサ専用機。ペップの方が余程、良い選手だよ
決定機を見つけた場合にその差が出る。中盤底から崩そうとした場合、アロンソなら1手で詰めるところ、シャビは2手、3手かかる
身体的にもアロンソの方がより頑丈で、当たりにも強い。所詮、エルナンデスはメッシ、ロナウジーニョの居るバルサ専用機。ペップの方が余程、良い選手だよ
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:18:19.32 ID:6Bo8HdjQO
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:21:19.02 ID:/BFPoIbHO
だが移籍したらアンチフットボールだ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:22:56.19 ID:YM6KTu3eO
>>403
まあ、マラドーナはそのパーツの１つにもなれずにバルサ退団したんだけどねw
まあ、マラドーナはそのパーツの１つにもなれずにバルサ退団したんだけどねw
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:27:06.11 ID:ShPm9Rkb0
>>306
もしもしに変えて必死だな
もしもしに変えて必死だな
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:28:51.12 ID:Pj2ufAQGO
大人げないペレのコメント。私にとって最高の選手はペレだ！それにたいして、ベンゲルが、メッシはペレ、マラドーナを超えたとさらり。それほど難しいことを簡単にやってしまう。
アンリのコメント、メッシは練習中で、チームが1-2で負けてると、一人で全員を抜いてゴールを決めてしまうんだ
アンリのコメント、メッシは練習中で、チームが1-2で負けてると、一人で全員を抜いてゴールを決めてしまうんだ
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:32:35.20 ID:hvbY4430I
ワシが見た中では、プスカシュ、ディステファノが2大巨頭じゃがのo(^▽^)o
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:37:44.64 ID:Txl0uJPo0
メッシは凄いけど顔がウザい
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:39:45.96 ID:/LxjWdEM0
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:46:35.80 ID:mmrOhpaB0
>>408
スペ代にはメッシもロニーもいないけどな。
スペ代にはメッシもロニーもいないけどな。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:48:24.86 ID:Pj2ufAQGO
世界はメッシに対して、
神様、仏様、メッシ様。
エトーのコメント。メッシはフットボールの神様。
ペップのコメント。メッシは私が今まで見た中で史上最高。メッシがバルセロナに飽きないことを祈る。
バルサはメッシ無くては語れないだ。
神様、仏様、メッシ様。
エトーのコメント。メッシはフットボールの神様。
ペップのコメント。メッシは私が今まで見た中で史上最高。メッシがバルセロナに飽きないことを祈る。
バルサはメッシ無くては語れないだ。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:48:49.01 ID:gfODMlAt0
今のサッカーは攻撃側有利なルールだからゴール数だけ見るとマラドンがメッシに劣ってしまうのは仕方がない
マラドンの全盛期は極端に守備側有利のルールでセリエなんて15点も取れば得点王だった
ミランにいたビルディスなんて14点で得点王だったからな
マラドンの全盛期は極端に守備側有利のルールでセリエなんて15点も取れば得点王だった
ミランにいたビルディスなんて14点で得点王だったからな
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 19:49:58.43 ID:PQgR4AAd0
シャビが衰えたらバルセロナは終わるｗ
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:01:05.26 ID:/LxjWdEM0
>>420
シャビレベルはカンテラから8年に1人は出てくるから問題ない。
グアルディオラ→シャビ→イニエスタ
→ティアゴ・アルカンタラ？ ラファ・アルカンタラ？ ジョナタン・ドス・サントス？ セルジ・ロベルト？ ハビ・エスピノーサ？
セスク・ファブレガス？
シャビレベルはカンテラから8年に1人は出てくるから問題ない。
グアルディオラ→シャビ→イニエスタ
→ティアゴ・アルカンタラ？ ラファ・アルカンタラ？ ジョナタン・ドス・サントス？ セルジ・ロベルト？ ハビ・エスピノーサ？
セスク・ファブレガス？
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:03:36.00 ID:/myetRRRO
でもバルサを見てると△のいったようにシステムなんか関係ないと思う
みんないろんなとこほっつき歩いてるし
ただ好守の切り替えは一瞬なんだよな
攻めの時間が長い
んで押されたらゾーンプレスでボールとって体勢整うまでボール回し
なんかずるいよな
ｃｗｃでどうすりゃ勝てるんだよ
by 倍満
みんないろんなとこほっつき歩いてるし
ただ好守の切り替えは一瞬なんだよな
攻めの時間が長い
んで押されたらゾーンプレスでボールとって体勢整うまでボール回し
なんかずるいよな
ｃｗｃでどうすりゃ勝てるんだよ
by 倍満
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:03:53.97 ID:cjSug3lW0
>>418
そういうコメントは文面通りの意味ではなく、その時代最高の選手を讃える文句の一つにすぎないよ
まぁ自分が率いたクラブのスターであるペップ、共にプレーして大耳獲ったエトーは10年20年先もそう言うかもしれんが
そういうコメントは文面通りの意味ではなく、その時代最高の選手を讃える文句の一つにすぎないよ
まぁ自分が率いたクラブのスターであるペップ、共にプレーして大耳獲ったエトーは10年20年先もそう言うかもしれんが
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:09:08.91 ID:3XXMPP1o0
たいした面子じゃない当時のアルゼンチン
を優勝 に導いたり
史上最強の一つのサッキミランを一人で脅かしてたし
マラドーナはメッシの凄さとはベクトルが違いすぎる
を優勝 に導いたり
史上最強の一つのサッキミランを一人で脅かしてたし
マラドーナはメッシの凄さとはベクトルが違いすぎる
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:10:40.36 ID:qnSzzIUHP
(⌒⌒)
l|l l|l
..r'#⌒ヽ
ρ-○zO
ﾊﾞﾝ λ.#┏┓ ＜最高の選手はイニエスタに決まっている！
ﾊﾞﾝ ∩ `''''''＼
/ /ミ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ WSD /＿＿
＼/＿＿＿＿/
l|l l|l
..r'#⌒ヽ
ρ-○zO
ﾊﾞﾝ λ.#┏┓ ＜最高の選手はイニエスタに決まっている！
ﾊﾞﾝ ∩ `''''''＼
/ /ミ /￣￣￣￣/
＿_(__ﾆつ/ WSD /＿＿
＼/＿＿＿＿/
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:10:44.25 ID:GNseg9WLO
メッシはいくら頑張っても格が無い
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:11:08.79 ID:yFjk1Ly80
メッシが凄い選手で、現時点で世界一の選手なことは認めた上で、
かつてのスーパースター、ペレやマラドーナ、クライフやベッケンバウアーと
比較して最高に値するかどうかは常に議論の的になると思う。
理由は非常にシンプルなもので代表でのタイトルがあるかないかだ。
せめてもＷ杯で準優勝ぐらいとってくれれば世界最高とメッシのプレーを
みたことがない後世の人等でも世界最高と呼ばれることになるんだが。
メッシの残念なところはプレーをみた人、世代じゃなきゃ世界最高とは
言えないことだな。代表でのタイトルがほしい。
ペレとディ・ステファノ、プレーはどちらも世界一、あるいはステファノの方が
上だったかもしれない。それでもペレとディ・ステファノの知名度の差をわけたのは
ひとえに代表、Ｗ杯獲得したか否かだ。
メッシが真に伝説になるにはＷ杯を一度でも優勝する必要があるな
かつてのスーパースター、ペレやマラドーナ、クライフやベッケンバウアーと
比較して最高に値するかどうかは常に議論の的になると思う。
理由は非常にシンプルなもので代表でのタイトルがあるかないかだ。
せめてもＷ杯で準優勝ぐらいとってくれれば世界最高とメッシのプレーを
みたことがない後世の人等でも世界最高と呼ばれることになるんだが。
メッシの残念なところはプレーをみた人、世代じゃなきゃ世界最高とは
言えないことだな。代表でのタイトルがほしい。
ペレとディ・ステファノ、プレーはどちらも世界一、あるいはステファノの方が
上だったかもしれない。それでもペレとディ・ステファノの知名度の差をわけたのは
ひとえに代表、Ｗ杯獲得したか否かだ。
メッシが真に伝説になるにはＷ杯を一度でも優勝する必要があるな
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:12:52.67 ID:gfODMlAt0
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:14:10.45 ID:otQgfk9lO
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:16:44.07 ID:Pj2ufAQGO
デルボスケのコメント。我々スペイン代表とバルサでは戦術、プレーのスピードと美しさ、そしてリオネル･メッシがいる。バルサはフットボール史上最高のチーム。
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:17:38.55 ID:/LxjWdEM0
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:17:39.78 ID:rqWRvN1MO
多分マラドーナより上手いだろうけど
Ｗ杯勝たなきゃ永遠に認められないだろうね
Ｗ杯勝たなきゃ永遠に認められないだろうね
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:22:13.37 ID:Aywjksud0
マラドーナの方が凄いと思うよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:22:27.47 ID:Pj2ufAQGO
>>423史上最高とか世界の電波通して軽く言えるもんではない。
ロナウジーニョのコメント。僕は史上最高の選手がピッチに登場する瞬間を目撃した。いつか話す日が来るだろう。リオネル･メッシ物語をね。話して世界中に教えてほしい。
ロナウジーニョのコメント。僕は史上最高の選手がピッチに登場する瞬間を目撃した。いつか話す日が来るだろう。リオネル･メッシ物語をね。話して世界中に教えてほしい。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:23:13.26 ID:xgJVpXgHO
メッシ似たようなプレーばっかしでもう飽きたわ。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:23:41.40 ID:1O4wG2/2O
メッシは良いプレイヤーだけど、バルサありき って感じ
強いバルサの中心選手だからすごい みたいな
個人の能力だったらジダンとかロナウドとかロナウジーニョのが上に見える
強いバルサの中心選手だからすごい みたいな
個人の能力だったらジダンとかロナウドとかロナウジーニョのが上に見える
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:24:56.37 ID:yQVHNUR60
クライフさんに怒られるで〜
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:25:01.30 ID:1O4wG2/20
スポーツに興味ないうちの母ちゃんでも何故かペレとマラドーナくらいは知ってる
ステファノとかクライフとかジダンとかメッシとか名前も知らん
ステファノとかクライフとかジダンとかメッシとか名前も知らん
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:26:31.51 ID:n5Dl6bRgO
とりあえずメッシは3年後（もしくは7年後）にW杯をとることだ。
それさえできれば全世界のアンチを一気に黙らせることができる。
優勝はおろかベスト4にも進めていない現状ではマラドーナより上とかあり得ない。
それさえできれば全世界のアンチを一気に黙らせることができる。
優勝はおろかベスト4にも進めていない現状ではマラドーナより上とかあり得ない。
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:29:18.33 ID:TF2RPVRK0
いまの時代はクラブと代表のクオリティの差がありすぎるから
ワールドカップの価値も昔ほどのもんじゃないよ
ワールドカップの価値も昔ほどのもんじゃないよ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:30:45.25 ID:doSodvvb0
W杯絶対取らなきゃいかんとは思わないけど
代表でもうちょい結果がついてこないと実力に疑問符がついちゃうのは仕方ないと思う
南米予選でもぱっとしなかったからな
なんだかんだで現アルゼンチン代表のメンツは普通に豪華だし
代表でもうちょい結果がついてこないと実力に疑問符がついちゃうのは仕方ないと思う
南米予選でもぱっとしなかったからな
なんだかんだで現アルゼンチン代表のメンツは普通に豪華だし
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:32:58.46 ID:8O93WzZ/0
過去の偉人とどうして比べたがるのか。
大体、ペレをリアルタイムで見てたのかよ。
大体、ペレをリアルタイムで見てたのかよ。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:34:06.01 ID:/LxjWdEM0
>>441
DF陣は酷いと思う
DF陣は酷いと思う
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:34:09.26 ID:gfODMlAt0
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:35:22.64 ID:QA5VOWJ50
W杯で活躍がないとバルサ黄金期の中心人物だったっていう感じの評価で終わってしまうのかも。
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:36:41.18 ID:37sPyjgMO
よかった、いつものシャビ先生だｗ
最近おとなしいから心配してたんだよｗ
最近おとなしいから心配してたんだよｗ
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:36:49.47 ID:a1MVcZFjO
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:38:09.66 ID:6/Z++9Rk0
（西）ドイツ戦比較したらマラ＞＞メッシだからな。
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:38:44.89 ID:sYY3BduE0
メッシって競馬で例えると他でも、そこそこ強いけど府中で鬼のように強くなるウオッカのイメージがある
メッシも他のシステムでもそこそこやれるだろうけどバルサシステムにすると鬼のように強くなるので
メッシも他のシステムでもそこそこやれるだろうけどバルサシステムにすると鬼のように強くなるので
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:42:51.42 ID:CL9NIvLc0
>>355
ペレは、本当に気に入った選手には「俺より上」と言い出すぞ毎回
ペレは、本当に気に入った選手には「俺より上」と言い出すぞ毎回
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:45:12.37 ID:psUw2/r+0
>>441
最近はやっとチームの形になってきたしメッシも前で生きるようになってきた。
それでもＤＦ陣はアルヘン代表でここ20年最弱クラス。サイドも微妙だよ。
W杯の時は仕方ない。
マラドーナ監督が4センターバックにワンボランチに5人トップを横に並べた4-1-5システムを採用したって大会後に言ってた。
中盤がいないからテベスやメッシが球運びに戻ったり前線でタメ作る仕事まで自主的にやらされる結果になった。
具体的な指示は無く、それらを被らない様に自分達でバランス考えながらやらなきゃいけなかったそうだ。
あとサイドが全く起用してなかったけど、これも4人いるバックの両ｻｲﾄﾞにはあくまで上がるなと言い、
あくまで守りを徹底する４センターのつもりだったそうだ。
まぁムチャクチャだ
最近はやっとチームの形になってきたしメッシも前で生きるようになってきた。
それでもＤＦ陣はアルヘン代表でここ20年最弱クラス。サイドも微妙だよ。
W杯の時は仕方ない。
マラドーナ監督が4センターバックにワンボランチに5人トップを横に並べた4-1-5システムを採用したって大会後に言ってた。
中盤がいないからテベスやメッシが球運びに戻ったり前線でタメ作る仕事まで自主的にやらされる結果になった。
具体的な指示は無く、それらを被らない様に自分達でバランス考えながらやらなきゃいけなかったそうだ。
あとサイドが全く起用してなかったけど、これも4人いるバックの両ｻｲﾄﾞにはあくまで上がるなと言い、
あくまで守りを徹底する４センターのつもりだったそうだ。
まぁムチャクチャだ
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:46:02.05 ID:9uAB9mvDO
しかしシャビさんはよくしゃべるな。
最初はうざかったけど、最近ではこの手のコメントを楽しみにしてる自分がいる。
最初はうざかったけど、最近ではこの手のコメントを楽しみにしてる自分がいる。
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:46:41.19 ID:psUw2/r+0
よくこういうスレでナポリを一人で優勝させたマラドーナが〜とか言う人いるけど
当時って最強を誇ってたミランでさえ外人部隊ではない。
その中でナポリも86年の時点で現役代表3人、元代表も複数いるんだから
マラドーナが来る前は確かに弱小だとしても優勝時点では、むしろイタリア代表クラスが5人以上いて当時としては豪華メンバーだ。
86アルゼンチンも別に弱い面子じゃない、当時は欧州ｸﾗﾌﾞに属しない南米の有力選手が多かったので地味に見えるかもしれない。
あと86Ｗ杯の頃を見るとマラドーナのアルゼンチンに限らずエースの質が試合に及ぼす影響は今とは比べ物にならなかった。
イングランド戦も実況はマラドーナとリネカーの名前ばかり連呼してる。
当時って最強を誇ってたミランでさえ外人部隊ではない。
その中でナポリも86年の時点で現役代表3人、元代表も複数いるんだから
マラドーナが来る前は確かに弱小だとしても優勝時点では、むしろイタリア代表クラスが5人以上いて当時としては豪華メンバーだ。
86アルゼンチンも別に弱い面子じゃない、当時は欧州ｸﾗﾌﾞに属しない南米の有力選手が多かったので地味に見えるかもしれない。
あと86Ｗ杯の頃を見るとマラドーナのアルゼンチンに限らずエースの質が試合に及ぼす影響は今とは比べ物にならなかった。
イングランド戦も実況はマラドーナとリネカーの名前ばかり連呼してる。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:47:59.74 ID:wVv6pSz50
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:49:26.98 ID:ieaCY4Xy0
マラはともかく、ペレ越えはないだろｗ
ありゃとんでもないぞ￥
ありゃとんでもないぞ￥
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:50:01.86 ID:+yCCpATk0
>>453
当時最強のミランを抑えて優勝したんだからそれでも凄いでしょ
当時最強のミランを抑えて優勝したんだからそれでも凄いでしょ
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:50:57.07 ID:47fGwhkA0
>>440
昔ほどのもんじゃないってのは同意だけど
クラブのトップに比べて落ちるのは敵味方同じ条件だろ
そこで活躍できないことの言い訳にはならない
むしろ、試合のレベルが落ちるっていうならその中でパっとしないのは余計ダメだわ
代表はレベルが下→なのに活躍できない
→クラブでは周りと戦術に助けられてるから活躍で来てるっていう証明
昔ほどのもんじゃないってのは同意だけど
クラブのトップに比べて落ちるのは敵味方同じ条件だろ
そこで活躍できないことの言い訳にはならない
むしろ、試合のレベルが落ちるっていうならその中でパっとしないのは余計ダメだわ
代表はレベルが下→なのに活躍できない
→クラブでは周りと戦術に助けられてるから活躍で来てるっていう証明
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:51:44.47 ID:47fGwhkA0
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:52:36.35 ID:ieaCY4Xy0
ペレはワールドカップ３回制覇したからな、神業連発で
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:52:43.67 ID:E4G5BFHS0
クライフのアクションに期待w
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:53:39.14 ID:gfODMlAt0
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:54:05.35 ID:47fGwhkA0
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:54:43.32 ID:QGQDa8NQO
スペインがワールド杯優勝したからなぁ
あれメッシ抜きのバルサとマドリーって感じじゃん
メッシいなくても強いからなぁ
あれメッシ抜きのバルサとマドリーって感じじゃん
メッシいなくても強いからなぁ
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:55:27.58 ID:DveaCdAe0
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:57:02.20 ID:d5kmeW4V0
態度はイラっとするが、選手としては最高
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:57:27.27 ID:ieaCY4Xy0
マラはドーピング。。
なんかさあ、ベンジョンソンはバカにされて、
マラは尊敬される、このダブルスタンダードが萎えるわ。。
なんかさあ、ベンジョンソンはバカにされて、
マラは尊敬される、このダブルスタンダードが萎えるわ。。
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:58:15.49 ID:ASFtCKAh0
メッシも成長ホルモン使ってたけどな
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:58:46.79 ID:0kDGohrb0
メッシとかねえからｗｗ
悔しかったら1点でもいいからワールドカップで点取ってみろよｗｗｗ
悔しかったら1点でもいいからワールドカップで点取ってみろよｗｗｗ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 20:59:05.50 ID:1O4wG2/20
マラドーナの場合はスポーツ選手がよくやるパワーアップするためのドーピングじゃなくて
サッカーやるにはマイナスにしかならん気持ち良くなっちゃう系の薬だからなーｗ
サッカーやるにはマイナスにしかならん気持ち良くなっちゃう系の薬だからなーｗ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:04:09.10 ID:SwZF5HOH0
>>466
W杯に限定しても、退場・ハンドゴール・ドーピング・対戦相手に睡眠薬
あまりにバカなキャラだから許されてるっていうか麻痺してるだけで
例えばこれが中韓の選手だったら芸スポでどれだけ罵倒されるだろうな
つかマラドーナを持ち上げる時の言い分って、他にもダブスタばっかだぞ
ペレは「時代が古い」の理由で却下しといてマラドーナはOKだったり
W杯に限定しても、退場・ハンドゴール・ドーピング・対戦相手に睡眠薬
あまりにバカなキャラだから許されてるっていうか麻痺してるだけで
例えばこれが中韓の選手だったら芸スポでどれだけ罵倒されるだろうな
つかマラドーナを持ち上げる時の言い分って、他にもダブスタばっかだぞ
ペレは「時代が古い」の理由で却下しといてマラドーナはOKだったり
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:05:12.94 ID:wVv6pSz50
>>466
そう感じる、特にジーコに対して
そう感じる、特にジーコに対して
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:05:20.20 ID:Fqy8GNlf0
精油
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:05:29.17 ID:P6J3AOiA0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:11:26.80 ID:2zBLO6BY0
確かにクライフよりは明らかに上
初めてシャビが正しいこと言ったｗ
ジジイが余計なことを言ったらメッシのほうが上って言うのはいいね
初めてシャビが正しいこと言ったｗ
ジジイが余計なことを言ったらメッシのほうが上って言うのはいいね
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:11:50.09 ID:BJLmgIxz0
マラやペレよりは上だよな。
でもロナウドの足元に及ぶ程度。
でもロナウドの足元に及ぶ程度。
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:12:53.28 ID:/LxjWdEM0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:18:15.67 ID:1tA4v+N9O
>>458
Ｗ杯はブルチャガのおかげだよな
Ｗ杯はブルチャガのおかげだよな
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:21:30.61 ID:6/Z++9Rk0
ＷＣ比較だとデブ、禿、イケメンに負けちゃうからな。
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:22:46.45 ID:psUw2/r+0
>>461
フェラーラって既に代表だったって認識なんだが間違ってるかな
そう考えると現役代表クラスは3人か。中盤にも元代表はいたと思うけど。
>>475
ロナウドってプレー集だけみると史上最強かもね。
でも90分通してみるとイライラさせられないか？
特にレアルでは微妙なんだよなぁ。
ロナウドはボクシングのタイソンに似てる気がする。
瞬間最大風速は凄かったけど、続かなかったし、トータルでの評価は微妙みたいな。
フェラーラって既に代表だったって認識なんだが間違ってるかな
そう考えると現役代表クラスは3人か。中盤にも元代表はいたと思うけど。
>>475
ロナウドってプレー集だけみると史上最強かもね。
でも90分通してみるとイライラさせられないか？
特にレアルでは微妙なんだよなぁ。
ロナウドはボクシングのタイソンに似てる気がする。
瞬間最大風速は凄かったけど、続かなかったし、トータルでの評価は微妙みたいな。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:24:46.00 ID:/LxjWdEM0
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:28:00.20 ID:1O4wG2/20
アルゼンチンで自国で史上最高のサッカー選手は？ってアンケート取ったら
メッシ全盛期の今聞いても９５％以上はマラドーナってなりそうだよなｗ
８６年頃のマラドーナ全盛期だったら１００％行きそう
メッシ全盛期の今聞いても９５％以上はマラドーナってなりそうだよなｗ
８６年頃のマラドーナ全盛期だったら１００％行きそう
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:28:20.13 ID:D+18bJD90
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:28:49.85 ID:psUw2/r+0
>>480
タイソンもカスと離れたり務所入ったりしてるんだよなぁ。
最期まで当て勘はあったんだけどな。やっぱり似てる。
ところで怪我とか不可抗力的な要素な部分もあるけど、
五体満足で活躍し続けられるのも才能だと思うんだな。
野球の投手なんか見ててもそう思う。
タイソンもカスと離れたり務所入ったりしてるんだよなぁ。
最期まで当て勘はあったんだけどな。やっぱり似てる。
ところで怪我とか不可抗力的な要素な部分もあるけど、
五体満足で活躍し続けられるのも才能だと思うんだな。
野球の投手なんか見ててもそう思う。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:29:24.32 ID:/LxjWdEM0
>>482
それはミケルスの功績
それはミケルスの功績
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:32:14.94 ID:psUw2/r+0
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:35:53.52 ID:jYiKa1/g0
今のチームとフィーゴやリバウド、クライファートがいた時代とだったら
どちらが上だろうか？
どちらが上だろうか？
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:37:03.53 ID:eVbUf8Dli
クライフやペレやマラドーナと一緒にやった事も無いくせに、何言っちゃってんの？このオッサンは？
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:37:30.67 ID:j9DwA48f0
間違いなくメッシが史上最高。
マラ＝ドーピング
ペレ＝猿、非人
豚＝デブで怪我三昧
クライフ＝そもそも過大評価
ジダンとプラティニくらいだろう、比肩できるの
マラ＝ドーピング
ペレ＝猿、非人
豚＝デブで怪我三昧
クライフ＝そもそも過大評価
ジダンとプラティニくらいだろう、比肩できるの
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:38:01.15 ID:UouIXhGNO
見た目と口は三流のシャビさん
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:38:30.64 ID:/LxjWdEM0
>>486
今のバルサがバルサ史上最強最高であることは確定してるだろ
今のバルサがバルサ史上最強最高であることは確定してるだろ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:46:13.44 ID:AQC6AfnqO
シャビ・イニエスタ・メッシのトリオ揃ってたら三連覇だったな
去年のインテル戦はイニエスタいなかったしね
サンチェスとロッシとセスクもくるみたいだし７連覇くらいしそう
去年のインテル戦はイニエスタいなかったしね
サンチェスとロッシとセスクもくるみたいだし７連覇くらいしそう
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:51:47.09 ID:CPmFZd9vO
ジダンがチャリティー出てたけどメッシよりうまいかは別にして、ジダンのプレーのがワクワクする
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:52:50.71 ID:/LxjWdEM0
>>492
いつ頭突きするか分からないからね
いつ頭突きするか分からないからね
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:54:47.79 ID:kL5F8i4r0
身体能力や戦術は今の方が上
少なくとも昔より今の方が相手の選手は上手い
となると妥当かな
これでデカかったら最強だが
少なくとも昔より今の方が相手の選手は上手い
となると妥当かな
これでデカかったら最強だが
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 21:56:52.70 ID:9PTEvnwm0
果たしてシャビとバルサヲタが嫌いだから、バルサも嫌いってヤツが日本にどんだけいる事か
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:12:20.93 ID:toHe267kO
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:12:44.35 ID:wrMhhTqO0
ビジャとシャビが紛らわしいので改名して欲しい
助さん角さんあたりに
助さん角さんあたりに
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:14:36.80 ID:YOFBwQ9pO
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:16:18.54 ID:6bO2scuL0
うおっ！？
俺の為にあるようなスレ
まず昔だからと貶す奴いると思うからペレ様の動画貼っとくはw
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
この時代ってのを差し引いても凄まじいなやっぱ・・・
>>115
海ｻｶ板の「○○は過大評価」スレで一番盛り上がったのジダンなんだよ
良い選手ではあるけどビッグ４に並ぶとかマラドーナ以上とかは言い過ぎかな
ペレもジダンは過去に30人はいたレベルって言ってたしw
俺の為にあるようなスレ
まず昔だからと貶す奴いると思うからペレ様の動画貼っとくはw
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
この時代ってのを差し引いても凄まじいなやっぱ・・・
>>115
海ｻｶ板の「○○は過大評価」スレで一番盛り上がったのジダンなんだよ
良い選手ではあるけどビッグ４に並ぶとかマラドーナ以上とかは言い過ぎかな
ペレもジダンは過去に30人はいたレベルって言ってたしw
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:17:20.44 ID:dSWu4CCx0
いいかげんこいつは口にウンコ詰めてダマレ
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:17:44.08 ID:qlqrM4eT0
>>499
ガリンシャってフィーゴよか下じゃね？
ガリンシャってフィーゴよか下じゃね？
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:18:37.86 ID:tage8jgy0
五月蝿い野郎だな〜
ならリーガで全勝しろ！
全タイトル獲れよ
国王杯負けてんじゃねーか
人のチームの戦い方に毎回毎回、口出すな
ならリーガで全勝しろ！
全タイトル獲れよ
国王杯負けてんじゃねーか
人のチームの戦い方に毎回毎回、口出すな
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:19:33.69 ID:Ppjet2P/0
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:20:54.04 ID:6bO2scuL0
>>501
ガリンシャはまぁワンパターンなフェイントの連続だったなw
あとすぐ後ろ向く悪い癖があるし
スピードも言うほど速くないし
でもフィーゴもドリブルは凄かったけどそれ以外は歴代の選手と比べると普通かな
ガリンシャはまぁワンパターンなフェイントの連続だったなw
あとすぐ後ろ向く悪い癖があるし
スピードも言うほど速くないし
でもフィーゴもドリブルは凄かったけどそれ以外は歴代の選手と比べると普通かな
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:22:25.73 ID:B7vjSdRY0
すっかり芸スポのアイドルになったなシャビ先生は
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:24:07.74 ID:6bO2scuL0
>>503
多分障害者補正が入ってるんだろなw
因みに本題のメッシは
W杯獲ってないレジェンドの中ではトップクラスの評価にはなるだろうね
バロンドール3回（今年もう確実）、CL３回優勝
ジーコやプラティニ、ファン・バステン、バッジォよりは確実に上だな
多分障害者補正が入ってるんだろなw
因みに本題のメッシは
W杯獲ってないレジェンドの中ではトップクラスの評価にはなるだろうね
バロンドール3回（今年もう確実）、CL３回優勝
ジーコやプラティニ、ファン・バステン、バッジォよりは確実に上だな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:28:31.97 ID:qlqrM4eT0
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:29:39.31 ID:6bO2scuL0
イニ、シャビどっちかバロン獲ったら速攻でジダン超えだろうね
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:31:36.84 ID:mmrOhpaB0
シャビは中堅以下のチームに負けたときに、相手をアンチフットボール呼ばわりしたことはない。
一流チームの一流選手が、10人引きこもって前線放り投げみたいな戦術とったときに言う。
ま、言いたいことがわかるっちゃわかる。
一流チームの一流選手が、10人引きこもって前線放り投げみたいな戦術とったときに言う。
ま、言いたいことがわかるっちゃわかる。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:31:40.82 ID:6bO2scuL0
怪我前なら敵わないだろうけど
怪我後ならメッシ＞ロナウドだろうな
今のバルサはジダンが２人、怪我前ちょい下ロナウドがいるようなもんだよ
怪我後ならメッシ＞ロナウドだろうな
今のバルサはジダンが２人、怪我前ちょい下ロナウドがいるようなもんだよ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:36:02.24 ID:xuFwNCEE0
普通のクラブならピッチの11人中1人か2人しかいないチェスプレイヤーが
5,6人いて、しかも高度な戦術的ヴィジョンを監督と完全に共有してる
でもまあ相手がある世界だからこんな優位性も長続きはしないだろ
5,6人いて、しかも高度な戦術的ヴィジョンを監督と完全に共有してる
でもまあ相手がある世界だからこんな優位性も長続きはしないだろ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:42:59.64 ID:qlqrM4eT0
プジョールの選手生命はもう長くないだろうし
いなくなればCRとかの一流処にラインを切り裂かれまくるかもしれない
シャビ先生もそうは見えないけど結構距離走ってるんだよな
いつまでもできるプレイではないよね
今これだけの選手が集ってバルサで高い戦術こなしてるのは
サッカー界の奇跡かもしれんな
いなくなればCRとかの一流処にラインを切り裂かれまくるかもしれない
シャビ先生もそうは見えないけど結構距離走ってるんだよな
いつまでもできるプレイではないよね
今これだけの選手が集ってバルサで高い戦術こなしてるのは
サッカー界の奇跡かもしれんな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:46:37.77 ID:YM6KTu3eO
しかし、マラドーナほど過大評価されてる豚も珍しいよなw
W杯8点(内1点ハンドw)
バルサ2年で解雇
CCは2回戦敗退が最高
こんなのがレジェンドになっちゃうんだぜ？wwwww
W杯8点(内1点ハンドw)
バルサ2年で解雇
CCは2回戦敗退が最高
こんなのがレジェンドになっちゃうんだぜ？wwwww
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:55:27.91 ID:N984CcxpO
ハイハイもう分かったから…って感じ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 22:59:00.05 ID:xuFwNCEE0
ワールドユース、ユーロ、WC、リーガ、CLとタイトルを総ナメのチャビさんにとって
唯一のキズが五輪の銀メダル
唯一のキズが五輪の銀メダル
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:07:25.65 ID:J+8M8kQUO
>>408
ロングパスは出し手にも受け手にも難易度が高く、
失敗すれば長い距離を戻ることになり
守備の時間が増えて余計な体力を使う。
ショートパスを多用するのは一見遠回りに見えるが、
ミスなくゴール前に到達する可能性が一番高い。
とシャビは雑誌で言ってた。
一緒にいたアロンソも同意してたよ。
ロングパスは出し手にも受け手にも難易度が高く、
失敗すれば長い距離を戻ることになり
守備の時間が増えて余計な体力を使う。
ショートパスを多用するのは一見遠回りに見えるが、
ミスなくゴール前に到達する可能性が一番高い。
とシャビは雑誌で言ってた。
一緒にいたアロンソも同意してたよ。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:09:22.47 ID:8ksljRAW0
メッシって代表では突進する度に止められてたチビだろ？
過大評価だよこんなの
過大評価だよこんなの
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:16:43.27 ID:MdYrYwuZ0
>>479
タイソンと似てるってのは同意。
実際タイソンも選手としてピークを迎えるべき時期を刑務所で過ごした。
ロナウドもピークの時期を病院とリハビリで2，3年棒に振った。
勝負の世界にもしもという言葉はないが、もしもロナウドが怪我をしなかったら・・・
と想像したくなる選手だ。
タイソンと似てるってのは同意。
実際タイソンも選手としてピークを迎えるべき時期を刑務所で過ごした。
ロナウドもピークの時期を病院とリハビリで2，3年棒に振った。
勝負の世界にもしもという言葉はないが、もしもロナウドが怪我をしなかったら・・・
と想像したくなる選手だ。
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:18:37.43 ID:KuPvlqGl0
マラドーナよりはメッシのが上だな。
薬やらないしｗ
薬やらないしｗ
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:21:39.47 ID:81ptkLgdO
スキルは申し分ないんだけど取り分け革新的なスタイルじゃないからなメッシ
ジダンと同じ類い
ジダンと同じ類い
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:25:16.54 ID:Wo8NFETZO
>>515
五輪だけ獲れなかったとか、種目は違うけど松坂と同じ経歴だな
五輪だけ獲れなかったとか、種目は違うけど松坂と同じ経歴だな
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:28:21.88 ID:TVn6fNLiO
技術だけで言えば文句なし
だが時代の背景あるし
マラはホォークランド紛争、クライフのトータルフットボール、ぺレは公民権運動時代で黒人スター
だが時代の背景あるし
マラはホォークランド紛争、クライフのトータルフットボール、ぺレは公民権運動時代で黒人スター
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:29:01.70 ID:skMLHlaMO
ワールドユースも五輪もとったメッシ
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:30:50.55 ID:6CEI1armO
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:31:09.30 ID:9VjPwrwxO
バルセロナ以外のクラブでも同じように活躍できるか？と聞かれたら正直わからんな
メッシを素直に称賛できないのはこれだよな
メッシを素直に称賛できないのはこれだよな
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:31:25.96 ID:aVDJnLwY0
バルサだから活躍できてるけど
他のクラブや代表チームだと活躍できない・・・
結局周りの選手が重要
他のクラブや代表チームだと活躍できない・・・
結局周りの選手が重要
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:32:20.68 ID:3Lw6qpPL0
動画とかはマラドーナと見比べても圧倒的にメッシが凄いわな
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:33:02.97 ID:/GIsbR3Q0
チームメートのリップサービスはよいとして
メッシも薬やれば、名実ともにマラドーナやペレに並ぶことができるのに
メッシも薬やれば、名実ともにマラドーナやペレに並ぶことができるのに
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:34:29.78 ID:TVn6fNLiO
逆に言えばマラは薬やってもあれだけ出来たんだな
メッシは成長障害だったし治療出来る現代で良かったよ
メッシは成長障害だったし治療出来る現代で良かったよ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:35:14.04 ID:6CEI1armO
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:35:50.03 ID:eclSFTPn0
ジダンもメッシもロナウドも薬の産物
評価に値しない
評価に値しない
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:36:07.19 ID:E4G5BFHS0
メッシ自身がこんなことを口に出すと反感を買うから
シャビがメッシの代わりにメディアを使って宣伝活動を繰り広げている感じw
シャビがメッシの代わりにメディアを使って宣伝活動を繰り広げている感じw
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:39:36.67 ID:qfnxQEPK0
>>1
チャビ様の口も滑らかだなw
チャビ様の口も滑らかだなw
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:41:02.95 ID:/GIsbR3Q0
ガルディオラのバルサはユース育ちに俄然有利になるような根っからのバルサシステムで
しかもメッシ中心のシステムにしてるからこれ以上なくやりやすいだろう
ガルディオラがやめてから、あるいはアルゼンチン代表のようにメッシが自分でチームを動かす必要があるときにどうかってのが重要
その場合には麻薬でもやってカリスマ性を演出するべき
しかもメッシ中心のシステムにしてるからこれ以上なくやりやすいだろう
ガルディオラがやめてから、あるいはアルゼンチン代表のようにメッシが自分でチームを動かす必要があるときにどうかってのが重要
その場合には麻薬でもやってカリスマ性を演出するべき
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:42:37.76 ID:8fNIrReI0
ストイコビッチ最強 キリッ
536 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/06/07(火) 23:44:38.64 ID:iIaYDVVF0
ＭＦのプレースタイルは滅茶苦茶変わったけど
ＣＦだけは２０年前、３０年前の選手を引っ張り出しても通用すると思う。
ＣＦだけは２０年前、３０年前の選手を引っ張り出しても通用すると思う。
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:45:18.65 ID:/LxjWdEM0
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:45:26.43 ID:dXhO4e9OO
良いときのメッシは家長より上
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:46:01.38 ID:/QfyEsOQ0
メッシのアジリティは異次元だろ
敵だらけでスペースない所での突破なんて
エサ見つけた犬みたいな動きだぜ？二足歩行の人間の
動きじゃねえよ。
敵だらけでスペースない所での突破なんて
エサ見つけた犬みたいな動きだぜ？二足歩行の人間の
動きじゃねえよ。
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:46:48.24 ID:b1R0L7910
メッシはチームの駒のひとつに過ぎない。
だからチームが変われば何もできなくなる。
マラドーナの場合はマラドーナがチームを支配する。
チームがマラドーナの駒になる。
だからチームが変わっても大きく力が落ちることはない。
ここまでの選手はペレとマラドーナしかまだいない。
だからチームが変われば何もできなくなる。
マラドーナの場合はマラドーナがチームを支配する。
チームがマラドーナの駒になる。
だからチームが変わっても大きく力が落ちることはない。
ここまでの選手はペレとマラドーナしかまだいない。
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:47:03.78 ID:Y9mnPyoNP
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:47:06.55 ID:c7tZSXyt0
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:54:08.05 ID:ZttlYK0/O
>540
お前よりはシャビの方が説得力あるわ。
お前よりはシャビの方が説得力あるわ。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/07(火) 23:59:53.34 ID:xLWw6xgv0
>>540
ジーコプラティニマラドーナとチームメートだったマッシモ・マウロのマラドーナ評がそんなだったな
ジーコプラティニマラドーナとチームメートだったマッシモ・マウロのマラドーナ評がそんなだったな
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:02:08.41 ID:x7830MXY0
>>8
俺も
俺も
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:05:35.88 ID:FtR0P2z+0
>>540
ペレ、マラドーナはチームの中心に据えないと不貞腐れて使えないって事か
ペレ、マラドーナはチームの中心に据えないと不貞腐れて使えないって事か
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:15:03.38 ID:xXSE44tX0
ペレ、マラドーナがチームのダイナモになるんだろ
能力とカリスマ性が頭抜けてるから他メンバーも従順になる
能力とカリスマ性が頭抜けてるから他メンバーも従順になる
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:16:28.55 ID:xXSE44tX0
マラドーナは降格争いをしていた弱小チームのナポリを2度も優勝させた
しかも1度目はクラブ史上初のセリエA優勝
ワールドカップではアルゼンチンを優勝1度、準優勝1度に導いた
メッシは、まだまだですやん
しかも1度目はクラブ史上初のセリエA優勝
ワールドカップではアルゼンチンを優勝1度、準優勝1度に導いた
メッシは、まだまだですやん
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:38:27.66 ID:aP7GPAH70
もうここまでのレベルにくるとこれ以上の評価もらうにはサッカーの上手さとかより、その時代に与えたインパクトの方が大きくね？
フォークランド紛争で半戦争状態の敵の大国イングランド相手にW杯史に残る二発のゴールとか
南北問題で南部のチームの優勝なんてありえん時代にナポリ率いて優勝とか
おまけでついてくるエピソードが神がかってるからな
フォークランド紛争で半戦争状態の敵の大国イングランド相手にW杯史に残る二発のゴールとか
南北問題で南部のチームの優勝なんてありえん時代にナポリ率いて優勝とか
おまけでついてくるエピソードが神がかってるからな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:43:41.15 ID:jBx9bWI50
マラドーナをリアルタイムで体感していない世代が増えて来たね
ぶっちゃけマラドーナとメッシは、体感としては大人と子供ぐらいのレベル差を個人的に感じているよ
っていうかメッシってそれほど騒ぐほどのレベルの選手ではないよw
ぶっちゃけマラドーナとメッシは、体感としては大人と子供ぐらいのレベル差を個人的に感じているよ
っていうかメッシってそれほど騒ぐほどのレベルの選手ではないよw
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:49:47.45 ID:3PmE+kyLO
今度シャビさんとモウで面と向かって口喧嘩して、それを中継してほしい
かなりいい勝負になると思う
かなりいい勝負になると思う
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:53:04.90 ID:zsQx3R1C0
誰が上かは置いといて、「代表戦はクラブよりレベルが低い」ことを
メッシへのフォローとして語る人はなんかズレてるよね
それってつまり、バルサの中にいないメッシは
レベルの落ちる試合でも活躍できないってことでマイナス要因じゃん
メッシへのフォローとして語る人はなんかズレてるよね
それってつまり、バルサの中にいないメッシは
レベルの落ちる試合でも活躍できないってことでマイナス要因じゃん
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:54:39.05 ID:iLu83s1+O
個人でいうとわからんが
ペレ、マラで強くなるチームと
メッシと共に強くなったチームでは強さが違う
バルサはいいよね下部から育ってくるんだから素敵
どこかのレフトに聖域をもつ外様虎達軍とは違う
ペレ、マラで強くなるチームと
メッシと共に強くなったチームでは強さが違う
バルサはいいよね下部から育ってくるんだから素敵
どこかのレフトに聖域をもつ外様虎達軍とは違う
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:55:43.77 ID:R1EZMWiy0
>>548
あのころのナポリはカレカもいたしフェラーラもいたからそれほど弱くないよ
あのころのナポリはカレカもいたしフェラーラもいたからそれほど弱くないよ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 00:59:11.81 ID:UyPfVmBW0
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:00:50.20 ID:AGkHY+xdO
さすが言い訳バロンドール候補者
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:05:18.97 ID:0CWTsfRLO
>>97
そりゃナショナルチームよりクラブチームの方が金さえあれば好きなだけ補強できるし
そもそも毎日練習やら試合してチームワークとか整ってるぶんどうしても強い
代表は半ば即興の掛け合いで作ったようなチームだから
>>459
まぁチリ大会は怪我でほぼガリンシャのおかげで優勝したんだけど
それでもやっぱり超絶運良いってか、なんか持ってるよねw
なんかメッシ貶したいあまり>>468みたいな事いうバカいるけど
メッシは既にドイツ大会で得点決めてるんだよねw
大した事無いのににわかはこういう所で無知を露呈する
そりゃナショナルチームよりクラブチームの方が金さえあれば好きなだけ補強できるし
そもそも毎日練習やら試合してチームワークとか整ってるぶんどうしても強い
代表は半ば即興の掛け合いで作ったようなチームだから
>>459
まぁチリ大会は怪我でほぼガリンシャのおかげで優勝したんだけど
それでもやっぱり超絶運良いってか、なんか持ってるよねw
なんかメッシ貶したいあまり>>468みたいな事いうバカいるけど
メッシは既にドイツ大会で得点決めてるんだよねw
大した事無いのににわかはこういう所で無知を露呈する
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:09:40.66 ID:0CWTsfRLO
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:11:19.53 ID:Q8I+ylYZ0
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:12:49.60 ID:hVqEkbY3O
マラの頃は選手も審判もレベル低かったからなあ。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:13:03.13 ID:mLGBCIjtO
バルサの抱える最大の問題は
お前の後継者どうすんだって話だ
お前の後継者どうすんだって話だ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:14:24.04 ID:o3sfdUKxO
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:14:40.02 ID:Rm6enpFi0
リアルで観てないがペレ、マラドーナの時は他の選手の能力が今ほど高くないから凄く見えるってのもあると思う
5人抜きの時のメンバーもマラドーナとリネカー以外ぽかーんだし
5人抜きの時のメンバーもマラドーナとリネカー以外ぽかーんだし
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:15:04.29 ID:0CWTsfRLO
>>561
セスクが来るからセスクに継がせるんじゃねーの？
セスクが来るからセスクに継がせるんじゃねーの？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:17:01.43 ID:on1b2ZNwO
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:21:24.64 ID:0CWTsfRLO
メッシは優秀な指導者に手解きされて上手くなったって感じ
マラドーナは自己流で上手くなったって感じ
点取り虫のカリスマ的存在って感じだわw＞メッシ
マラドーナは自己流で上手くなったって感じ
点取り虫のカリスマ的存在って感じだわw＞メッシ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:23:34.04 ID:J4ZjqljN0
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:24:59.19 ID:93uSnHwH0
スレタイの中でどいつがチームに欲しいかっていったらやっぱメッシだろ
能力があって優等生キャラってのは本当に指揮官からしたらありがたい
マラドーナなんて使いこなそうと思ったらストレス溜まりそうだ
能力があって優等生キャラってのは本当に指揮官からしたらありがたい
マラドーナなんて使いこなそうと思ったらストレス溜まりそうだ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:27:06.70 ID:otaGmVCj0
ここまで結束力固いと逆に他の選手入りにくい気がする
バルサに溶け込めずセリエへ出て行った選手いなかったっけ？
バルサに溶け込めずセリエへ出て行った選手いなかったっけ？
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:27:57.58 ID:UyPfVmBW0
メッシとマラドーナってポジションも役割も違うよね
メッシとペレは似てる
メッシとペレは似てる
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:32:16.81 ID:UyPfVmBW0
>>569
外様も馴染んでるのにイブラのせいで純血イメージになってるだけ。
アビダル、アウベス、マスチェラーノ、アフェライ、マクスウェル、アドリアーノは成功。
イブラヒモビッチ、フレブ、チグリンスキは失敗。
イタリアに行ったのはカンテラ育ちのモッタかな
外様も馴染んでるのにイブラのせいで純血イメージになってるだけ。
アビダル、アウベス、マスチェラーノ、アフェライ、マクスウェル、アドリアーノは成功。
イブラヒモビッチ、フレブ、チグリンスキは失敗。
イタリアに行ったのはカンテラ育ちのモッタかな
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:32:18.20 ID:imgJv8TMO
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:32:48.99 ID:0CWTsfRLO
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:32:54.47 ID:ZvevFw0UO
確かにういう見てくれではあるけど、
シャビってこんなやつなのか
シャビってこんなやつなのか
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:32:59.24 ID:xRyO/siv0
とにかくＷ杯優勝しない限りメッシの評価がペレマラを超えることはありえない。
逆に言えばＷ杯優勝さえすれば評価が超えてもおかしくない。
逆に言えばＷ杯優勝さえすれば評価が超えてもおかしくない。
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:36:57.77 ID:bnkiNYGa0
神様 ジーコ
神の子 マラドーナ
皇帝 ベッケンバウアー
王様 ペレ、カズ
将軍 プラティニ、ジダン
怪物 ロナウド
称号で比較するとメッシなんてまだまだｗ
神の子 マラドーナ
皇帝 ベッケンバウアー
王様 ペレ、カズ
将軍 プラティニ、ジダン
怪物 ロナウド
称号で比較するとメッシなんてまだまだｗ
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:39:17.54 ID:M/uhNY4IO
時代時代で違うから単純比較は出来ないが
突出度ではぺレなんだよな
今は全体のレベルが高いし
突出度ではぺレなんだよな
今は全体のレベルが高いし
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:39:18.11 ID:93uSnHwH0
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:45:24.05 ID:z3tWVLnw0
バルサ以外でもバルサ並の活躍をすれば真に認められるだろうし
そうでなければバルサ限定扱いで終わる
っていうだけのシンプルな話だよね
そうでなければバルサ限定扱いで終わる
っていうだけのシンプルな話だよね
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:54:23.45 ID:j+WzCMRd0
「メッシ以外はアンチフットボール。」
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:56:18.27 ID:ib7BdTi90
バルサで活躍することが難しいのに
バルサ限定とかただの僻みにしか聞こえない
バルサ限定とかただの僻みにしか聞こえない
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:58:10.41 ID:gQSXz2Ie0
>>581
バルサから離れたメッシはいまいち
メッシ抜きでも、バルサメンバー中心のスペイン代表はバルサみたいなサッカーして世界一
凄いのってメッシじゃなくてバルサなんじゃね？って思われるのは当然
名選手ではあるけど、それ以上の存在だということをメッシは証明できて無い
バルサから離れたメッシはいまいち
メッシ抜きでも、バルサメンバー中心のスペイン代表はバルサみたいなサッカーして世界一
凄いのってメッシじゃなくてバルサなんじゃね？って思われるのは当然
名選手ではあるけど、それ以上の存在だということをメッシは証明できて無い
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 01:58:30.00 ID:ib7BdTi90
バルサ限定じゃない選手って例えば誰？
（バルサでメッシ並に活躍して他クラブでも大活躍した選手）
単にバルサに在籍したことがあって他クラブでも活躍した選手ならいくらでもいるが
（バルサでメッシ並に活躍して他クラブでも大活躍した選手）
単にバルサに在籍したことがあって他クラブでも活躍した選手ならいくらでもいるが
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:00:49.75 ID:0CWTsfRLO
ま、何にせよ今のバルサは歴代でもトップクラスの強さで
メッシ、シャビ、イニエスタという化け物が３人もいて
こんな強いチームそうそう見られるもんでも無いから
アンチもファンもバルサの試合はしっかり拝んどけよ
メッシ、シャビ、イニエスタという化け物が３人もいて
こんな強いチームそうそう見られるもんでも無いから
アンチもファンもバルサの試合はしっかり拝んどけよ
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:06:07.28 ID:0CWTsfRLO
>>582
まぁでもオリンピックも優勝してるし
ワールドユースでも無双したし
何だかんだで完璧なバルサ限定って程でも無いんだけどなw
南米選手権優勝出来たら代表ではイマイチのイメージが少しは吹っ飛ぶだろう
まぁでもオリンピックも優勝してるし
ワールドユースでも無双したし
何だかんだで完璧なバルサ限定って程でも無いんだけどなw
南米選手権優勝出来たら代表ではイマイチのイメージが少しは吹っ飛ぶだろう
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:07:56.30 ID:9LKu/zCM0
別にメッシ並の活躍だのバルサ所属だのってのは関係ないわな
Aチームに所属してそこで評価を得た選手がBチームでは明確に質が落ちてずっとそのままなら、
あいつがいいのはAの時だけだったって言われる
例えばイブラはどこのクラブでも「イブラに与えられてる評価」並の仕事はする
「バルサのメッシ」なら史上最高かも知れないが、バルサ以外でそこまでのプレーは見せられません、
ってことならバルサメッシへの評価はあくまでバルサ限定で終わって当たり前
Aチームに所属してそこで評価を得た選手がBチームでは明確に質が落ちてずっとそのままなら、
あいつがいいのはAの時だけだったって言われる
例えばイブラはどこのクラブでも「イブラに与えられてる評価」並の仕事はする
「バルサのメッシ」なら史上最高かも知れないが、バルサ以外でそこまでのプレーは見せられません、
ってことならバルサメッシへの評価はあくまでバルサ限定で終わって当たり前
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:10:07.34 ID:ibJ95woo0
身内を褒めまくるのって亀田と似てるな
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:15:40.11 ID:hfOw/CJi0
自称玄人のニワカよりシャビの言葉のほうが１万倍は重みも、真実味もあるわなｗ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:19:23.64 ID:RPq6TWVYO
>>585
今のアルゼンチンて明らかにマラドーナ時代と比べて守備が弱いよね。
今のアルゼンチンて明らかにマラドーナ時代と比べて守備が弱いよね。
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:19:26.93 ID:ib7BdTi90
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:20:32.87 ID:8mSoO2940
そいつらは代表でもスーパースターとしてのプレーを見せてるよニワカちゃん
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:21:31.11 ID:ib7BdTi90
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:22:52.34 ID:qnQSzFPY0
586はチームとは言ってるけど、別にクラブ限定の話じゃないだろ
そもそもメッシがどうこう言われるのも代表の話で、その流れなんだからそのくらい理解しろよ…
そもそもメッシがどうこう言われるのも代表の話で、その流れなんだからそのくらい理解しろよ…
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:24:02.36 ID:RPq6TWVYO
ファンバステンW杯で点取ったっけ？
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:26:54.68 ID:qnQSzFPY0
>>594
ユーロで活躍したが、怪我に苦しみながら徐々にパフォーマンス落ちててW杯ではダメだった
だからファンバステンもその分でちゃんと評価を差し引かれてる
wikiを持ち出すのもあれだが、わざわざW杯で評価落としてることについて記述があるな
ユーロで活躍したが、怪我に苦しみながら徐々にパフォーマンス落ちててW杯ではダメだった
だからファンバステンもその分でちゃんと評価を差し引かれてる
wikiを持ち出すのもあれだが、わざわざW杯で評価落としてることについて記述があるな
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:28:17.62 ID:ib7BdTi90
ファンバステンはしかしクラブで最高レベルの活躍してるから
評価は高いことも忘れるな
評価は高いことも忘れるな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:30:48.05 ID:u6HtF25z0
いくら高くても史上最高のサッカープレーヤーとしてファンバステンを挙げる人はほぼいない
メッシも同様
なーにをガタガタ言ってんだかよく分からんけど今のままなら「良い選手だったね」でおしまい
それ以上になりたけりゃバルサ限定をくつがえすしかない
メッシも同様
なーにをガタガタ言ってんだかよく分からんけど今のままなら「良い選手だったね」でおしまい
それ以上になりたけりゃバルサ限定をくつがえすしかない
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:35:31.88 ID:RPq6TWVYO
>>597
メッシが史上最高プレーヤーですｷﾘｯ。
メッシが史上最高プレーヤーですｷﾘｯ。
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:39:55.77 ID:87FIBg/A0
チャビさん謙遜しすぎ
メッシよりオレは上、オレが宇宙一くらい言ってよいんだぞ
メッシよりオレは上、オレが宇宙一くらい言ってよいんだぞ
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:41:25.71 ID:RPq6TWVYO
ともあれサネッティ、カンビアッソをわざわざ外し、セカンドトップでメッシを使わなかったマラドーナさんはなかなかの策略家だった。
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:41:27.24 ID:1+nBAU970
ブラジルのロナウドの方が上とは言い切れないけど、あれだけ中央突破出来た選手を見たことない。
後あのころのＤＦのレベルは今のＤＦレベルより劣るのか？ロナウドが居たころの方が個のＤＦレベルは高いような気がするけど。
今は組織で守る方が重要視されるが、ロナウドなら普通に突破してゴール量産しそうだけどな。
後あのころのＤＦのレベルは今のＤＦレベルより劣るのか？ロナウドが居たころの方が個のＤＦレベルは高いような気がするけど。
今は組織で守る方が重要視されるが、ロナウドなら普通に突破してゴール量産しそうだけどな。
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:41:47.14 ID:5V0RFIcB0
クラブでも代表でも結果出したと言えばデルピエロだな。
彼はCL、W杯、スクデットを取っているからマラドーナよりもメッシよりも格上だな。
彼はCL、W杯、スクデットを取っているからマラドーナよりもメッシよりも格上だな。
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:43:57.39 ID:RPq6TWVYO
ロナウドさんはCL取ってなかったな。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:45:51.78 ID:AQOc4rq20
ミランで取ってるだろ
出てないけど
出てないけど
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:48:10.17 ID:n5dH3HNv0
シャビもマラドーナといっしょにやればマラ最高って言うよ
EDとやればED最高になるし、
シェフチンコと一緒にやればチンコ最高になる
EDとやればED最高になるし、
シェフチンコと一緒にやればチンコ最高になる
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 02:54:03.68 ID:8XoyWE2d0
インパクトってことで言えばロナウドだな。
マラドーナやメッシがやってることってのは技術的なことなので
誰でもできるので世界中の子供たちがメッシやマラドーナ
のプレイを真似てる。もちろん同じレベルではないけど。
でもロナウドのプレイは誰にもマネできない。
DFの後ろから走って行ってDFを追い越してゴールとか技術の問題じゃないからな。
プレイみてても参考にならん。
マラドーナやメッシがやってることってのは技術的なことなので
誰でもできるので世界中の子供たちがメッシやマラドーナ
のプレイを真似てる。もちろん同じレベルではないけど。
でもロナウドのプレイは誰にもマネできない。
DFの後ろから走って行ってDFを追い越してゴールとか技術の問題じゃないからな。
プレイみてても参考にならん。
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 03:09:15.02 ID:tTL5I7Mg0
家長はそのメッシ以上ってんだからすげえよ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 04:10:49.06 ID:bH/LNjW40
Zicoを神様とか言う奴は間違いなく
に わ か
これは譲れない。
に わ か
これは譲れない。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 05:07:03.71 ID:pJdjRirC0
こいつペレやクライフやマラドーナのプレーを生で見たことあるのかよｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 05:11:18.32 ID:aU41BISL0
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 05:29:02.03 ID:m9nkB1JJ0
記事全く読んでないけどアンチフットボール
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 05:55:33.09 ID:L3r8rkKOO
ペレなんてたいした事ないだろ
人間性もダメだしな
人間性もダメだしな
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:13:27.80 ID:E8O2opRfI
アンチシャビが好きそうなモウリーニョも
シャビが世界最高みたいなこと言ってたぞ
シャビが世界最高みたいなこと言ってたぞ
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:29:30.45 ID:8+2GPJ0P0
シャビとイニエスタのキープ力とかパスって魔法みたいだよな
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:36:46.49 ID:SZc9xcpnO
ジダン、プラティニ、ファンバステン、大五郎ロナウドは眼中にないみたいね
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:36:57.79 ID:R2wylWeNO
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:37:57.79 ID:dpBf6u130
ペレほどの技術はないだろ
メッシにスウェーデン大会のような華麗なプレー、パフォは不可能
メッシにスウェーデン大会のような華麗なプレー、パフォは不可能
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:39:31.29 ID:SZc9xcpnO
メッシは謙虚なのに、周りがこういうこと言うから、
メッシまで嫌われちゃうわな。
シャビって頭悪い子なんだな。
メッシまで嫌われちゃうわな。
シャビって頭悪い子なんだな。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:40:03.42 ID:VbQjGwJGO
ロナウドはＣＬじゃ並のＦＷだったな。通算得点で既にメッシに抜かれてるだろ？
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:42:33.57 ID:8+2GPJ0P0
大五郎ロナウドってもちろん凄まじい身体能力だったんだろうけど
あのスピードでボールをうまく足元に収めさらに正確なシュートを打つからとんでもないよな
あのスピードでボールをうまく足元に収めさらに正確なシュートを打つからとんでもないよな
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:45:14.13 ID:RR/796sq0
>>612
人間性とか言い出したらマラドーナなんてクソ以下じゃねーかｗｗ
人間性とか言い出したらマラドーナなんてクソ以下じゃねーかｗｗ
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:50:35.73 ID:HA9Z3FFH0
>>576
>>578
ＣＬ優勝のバルセロナを各国メディアが絶賛「“異次元”のチャンピオン」
『サンデータイムズ』は、スポーツ欄では「“サッカーの王”メッシが、バルセロナをＣＬの頂点に導いた」と論じた。
一方、決勝のマン・オブ・ザ・マッチに輝いたリオネル・メッシに対しては、
『サンデー・ミラー』および『ニューズ・オブ・ザ・ワールド』は「救世主」、
『サンデー・エクスプレス』は「王様」と称し、いずれも英雄としてたたえた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000012-spnavi-socc
>>578
ＣＬ優勝のバルセロナを各国メディアが絶賛「“異次元”のチャンピオン」
『サンデータイムズ』は、スポーツ欄では「“サッカーの王”メッシが、バルセロナをＣＬの頂点に導いた」と論じた。
一方、決勝のマン・オブ・ザ・マッチに輝いたリオネル・メッシに対しては、
『サンデー・ミラー』および『ニューズ・オブ・ザ・ワールド』は「救世主」、
『サンデー・エクスプレス』は「王様」と称し、いずれも英雄としてたたえた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000012-spnavi-socc
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:51:55.79 ID:nn1UFnxo0
>>342
スペイン代表なんかはチャビを生かすシステムにしてからユーロ、W杯のダブルなんだけどな
スペイン代表なんかはチャビを生かすシステムにしてからユーロ、W杯のダブルなんだけどな
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:52:04.37 ID:ufq5ty9/0
シャビは中堅以下のチームに負けたときに、相手をアンチフットボール呼ばわりしたことはない。
一流チームの一流選手が、10人引きこもって前線放り投げみたいな戦術とったときに言う。
一流チームの一流選手が、10人引きこもって前線放り投げみたいな戦術とったときに言う。
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 06:52:50.22 ID:RR/796sq0
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:02:09.03 ID:OtOwxdbYO
シャビとジダンどっちがキープ力上なの？
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:03:16.50 ID:HA9Z3FFH0
>>625
海外のメディアではMessiとMessiah（救世主）が似てるから
救世主と呼んでたりするよ。
何かの試合で逆転ゴールから試合ひっくり返した後
記者に「あなたは救世主ですか？」と聞かれてメッシはそんな事ないよと否定してたがｗ
海外のメディアではMessiとMessiah（救世主）が似てるから
救世主と呼んでたりするよ。
何かの試合で逆転ゴールから試合ひっくり返した後
記者に「あなたは救世主ですか？」と聞かれてメッシはそんな事ないよと否定してたがｗ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:03:39.27 ID:SkNIibvQ0
メッシはマテウスの次で史上2位の選手ですね
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:14:59.99 ID:vA8gzMAd0
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:15:07.83 ID:N11N+seQ0
ロナウドは強豪チームに居てCL取れなかった時点で１枚落ちる
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:16:12.26 ID:cQ5MGSN80
さすがに言い過ぎ
メッシはワールドカップでの実績が無い
マラドーナみたいに個人で打開するだけの力が無い
中盤が凄いバルサでしか光れない存在
メッシはワールドカップでの実績が無い
マラドーナみたいに個人で打開するだけの力が無い
中盤が凄いバルサでしか光れない存在
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:19:31.38 ID:1hkMq7o60
今のヨーロッパの強豪チームDF相手にあの突破力と得点力なら
確かに言えるかもしれない。
それでも1位のボビームーアと2位の釜本の座は揺るがない
確かに言えるかもしれない。
それでも1位のボビームーアと2位の釜本の座は揺るがない
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:22:10.50 ID:7Zm3w8ruO
クラブでの実績ならロナウドさんはクリロナに劣る
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:24:44.09 ID:NqNc8J6IO
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:24:55.52 ID:drZO94X70
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:26:54.96 ID:T21QOao60
好感持てる戦いで優勝できるなら苦労しねえよ
アンチフットボールやるしか方法ないだろ
アンチフットボールやるしか方法ないだろ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:27:34.87 ID:StvW+kc10
Barcelona future player
http://www.youtube.com/watch?v=lue6o6FhDC8
http://www.youtube.com/watch?v=lue6o6FhDC8
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:32:51.06 ID:llFJMHzn0
つまり良いときの家長は史上最高
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:39:57.30 ID:nn1UFnxo0
>>629
セスク＆アロンソ見切ってイニ＆シルバ重用、ゲームメイクをチャビに一任って流れじゃなかっけ？？
セスク＆アロンソ見切ってイニ＆シルバ重用、ゲームメイクをチャビに一任って流れじゃなかっけ？？
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:47:16.19 ID:J2pGKcf20
やっぱりこれだな。いつものことながら、せっかく凄いことやってるのにこういう発言のせいで評価を落とすんだよなあ
「マドリーは手強い相手だった。ただ彼らが真っ向勝負を挑んできたからではなく、
ゲームを壊そうとしたからだけどね。僕はマンチェスター・Uの戦い方のほうが
1000倍好感を持てる。もし、マドリーがサッカーをしていたら、どうなっていたか
興味深いよ」
「マドリーは手強い相手だった。ただ彼らが真っ向勝負を挑んできたからではなく、
ゲームを壊そうとしたからだけどね。僕はマンチェスター・Uの戦い方のほうが
1000倍好感を持てる。もし、マドリーがサッカーをしていたら、どうなっていたか
興味深いよ」
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 07:47:58.08 ID:5aD7jtxm0
シャビさんが昨日の日本代表の試合について一言↓
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 08:13:28.37 ID:I3u6XCUO0
俺、バルサに勝つ方法思い付いた
メッシとシャビとイニエスタにまったく仕事させなければいいんじゃね？
メッシとシャビとイニエスタにまったく仕事させなければいいんじゃね？
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 08:17:16.43 ID:3tj81VA/O
いつの間にか無敵艦隊って皮肉としてじゃなく称賛として使われるようになったのね
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 08:33:39.11 ID:0KZ1IBu00
>402
だから時代時代で必要とされる技術は違うわけ
例えばドーピングロナウドの爆速ドリブルを1980年代にやったら
確実に悪質レイトタックルで足首か膝を壊される
時代に合っていたからこその怪物なんだわ
今の時代の選手にマラドーナのような、異常なまでのポスト能力はない
そこまで後方チャージを恐れる必要がないからだ
普通に後ろから二人がかりで足裏タックル飛んでくるのに、フィジカルもクソもない
あの時代はかわすしかなかった
必要ないものは磨かれないんだよ、当たり前だけど
未来に進んだら確実に進歩してる、と無根拠に思う事は危険すぎる
だから時代時代で必要とされる技術は違うわけ
例えばドーピングロナウドの爆速ドリブルを1980年代にやったら
確実に悪質レイトタックルで足首か膝を壊される
時代に合っていたからこその怪物なんだわ
今の時代の選手にマラドーナのような、異常なまでのポスト能力はない
そこまで後方チャージを恐れる必要がないからだ
普通に後ろから二人がかりで足裏タックル飛んでくるのに、フィジカルもクソもない
あの時代はかわすしかなかった
必要ないものは磨かれないんだよ、当たり前だけど
未来に進んだら確実に進歩してる、と無根拠に思う事は危険すぎる
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 08:48:07.74 ID:zJsr+vJG0
そりゃ引きこもって1ｰ0で勝つより攻撃的に4ｰ5で負けたほうが嬉しい、なんていう
バルサ教の申し子なんだから、一流チームが引きこもるのを許さないのは当たり前。
バルサ教の申し子なんだから、一流チームが引きこもるのを許さないのは当たり前。
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 08:50:41.07 ID:iSRK37gX0
まー基本技術に関しては、現場のコーチが近年のレベル低下を嘆いてるくらいだからな
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 08:52:34.65 ID:PcWeSn030
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 08:56:41.83 ID:YvGZYHKY0
でも初優勝までにもかなりの補強をしてるんだけどな、３年がかりで
降格争いチームにマラドーナが加わったら優勝しました、なんてものではない
降格争いチームにマラドーナが加わったら優勝しました、なんてものではない
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 09:10:04.14 ID:dMNCiw430
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 09:36:20.11 ID:p4/unmvuO
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 09:46:45.06 ID:bq0Sxjos0
・レッドカードや選手交代制はペレ等がフルボッコにされて導入された制度
・バックチャージや危険な一発ファール一発退場制度はマラ等がフルボッコ
にされて導入された制度
・今のバルサスタイルの源流辿ると行きつくのはやはりクライフ
先人達の恩恵存分に受けてる癖に調子コキ過ぎだろ、チビ・エルナンデスｗ
ドリブル突破もＦＫも得点関感覚も凡庸な劣化ジーコのくせにｗ
・バックチャージや危険な一発ファール一発退場制度はマラ等がフルボッコ
にされて導入された制度
・今のバルサスタイルの源流辿ると行きつくのはやはりクライフ
先人達の恩恵存分に受けてる癖に調子コキ過ぎだろ、チビ・エルナンデスｗ
ドリブル突破もＦＫも得点関感覚も凡庸な劣化ジーコのくせにｗ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 09:55:35.93 ID:uKtNpAKhO
>>635無敵艦隊とは言えない出来。スイスに負けてるし、スペイン代表は破壊力がない。歴史に残るチームではないよ。
バルサとは全然違う。
バルサとは全然違う。
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:01:47.44 ID:uKtNpAKhO
クラブ世界一の大会でも、メッシがいないと得点が中々入らない。怪我してたから途中出場でいきなりゴール。優勝！その前のクラブ世界一ではメッシが怪我で欠場。ロナウジーニョ等に託したが完敗。 メッシ抜きでクラシコもCL優勝も不可能。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:10:10.75 ID:WOxluNeMO
>>644
昔のDFのタックルは汚いだけで、上手さが全く無い、昔はブラジル以外のDFなんてテクニック0がデフォルトだし。
守備としてのタックルは今の方が格段に上。
ロナウドやメッシのステップに昔のDFがついてこられるわけがない。
タックルで足を壊されるというが、クライフみたいな棒切れみたいな足をしたガリガリドリブラーや
ジョージベストみたいなレガースすらしてないサッカーなめたドリブラーが大した怪我してないのにロナウドが壊されるという根拠が全く分からない。
昔のDFのタックルは汚いだけで、上手さが全く無い、昔はブラジル以外のDFなんてテクニック0がデフォルトだし。
守備としてのタックルは今の方が格段に上。
ロナウドやメッシのステップに昔のDFがついてこられるわけがない。
タックルで足を壊されるというが、クライフみたいな棒切れみたいな足をしたガリガリドリブラーや
ジョージベストみたいなレガースすらしてないサッカーなめたドリブラーが大した怪我してないのにロナウドが壊されるという根拠が全く分からない。
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:16:36.92 ID:yea/OXS00
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:19:39.72 ID:Uv3KWIHp0
シャビのキープ力とパスセンスは異常
http://www.youtube.com/watch?v=3Ryj1cXfpP8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=3Ryj1cXfpP8&feature=related
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:27:07.35 ID:q8mqrCx+0
>>629
アラゴネス最強伝説
アラゴネス最強伝説
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:35:19.12 ID:/M4/mVoB0
ペレとかマラドーナとかクライフとかリアルタイムで見てないから知らないけど
豚ウドさんより凄い人は今のところ俺の中ではいない
豚ウドさんより凄い人は今のところ俺の中ではいない
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:40:02.80 ID:YMzvHT0b0
ホナウドもメッシもマテウスに比べたらね
マテウスはなんつーの、ドラゴンなんとかアターーーックなんて必殺技をださずに、
ただのパンチやキックが必殺技レベルって感じ
マテウスはなんつーの、ドラゴンなんとかアターーーックなんて必殺技をださずに、
ただのパンチやキックが必殺技レベルって感じ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:42:56.50 ID:StvW+kc10
>>656
うめえ
うめえ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:45:16.17 ID:KrDuQVRvO
メッシよりシャビさんの方がサッカーは上手いと思う
口があれだけど
口があれだけど
662 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 78.4 %】 ：2011/06/08(水) 10:50:16.61 ID:j2erij560
だからＷ杯で活躍しない選手はレジェンドには成れない。
その点でシャビやイエニスタの方が評価は上だし、
バルサの心臓。プレーは地味だけど、モダンフットボールの
最先端のスキルを有してるレジェンドなプレーヤーだ。
その点メッシはそれに花を添えてるだけ。
その点でシャビやイエニスタの方が評価は上だし、
バルサの心臓。プレーは地味だけど、モダンフットボールの
最先端のスキルを有してるレジェンドなプレーヤーだ。
その点メッシはそれに花を添えてるだけ。
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:51:08.67 ID:jBx9bWI50
マラドーナやペレ、クライフは時代のスーパースターだったけど
ぶっちゃけメッシってそこまで行っていない
何と云うのかなあ、サッカーマニアの感心の域を出ていないんだよメッシは
そういった意味ではジダン、ロナウジーニョ、ベッカムよりもスーパースター度では格下だと思う
メッシの立ち位置ってジーコによく似ているよ
個人的にはジーコのほうが遥かにスペクタクルでファンタジーに富んでいるシ選手だったけどね
ぶっちゃけメッシってそこまで行っていない
何と云うのかなあ、サッカーマニアの感心の域を出ていないんだよメッシは
そういった意味ではジダン、ロナウジーニョ、ベッカムよりもスーパースター度では格下だと思う
メッシの立ち位置ってジーコによく似ているよ
個人的にはジーコのほうが遥かにスペクタクルでファンタジーに富んでいるシ選手だったけどね
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 10:57:12.76 ID:PgdMDNqai
>>41
スルーされまくりワラタwwwwww
スルーされまくりワラタwwwwww
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:05:38.16 ID:wzzrQ3pN0
>>355
ペレはCL決勝前にメッシをクライフ、プラティニ以下と言っている
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html
ペレはCL決勝前にメッシをクライフ、プラティニ以下と言っている
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/1011/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:18:00.20 ID:OYfmoP+8O
>>663
バルサのサッカーは全体で見たらきれいだけど個々人をクローズアップすると
別におもしろい事をやってる訳じゃない
極限までシステム化された攻めの完成系が今のバルセロナ
それは時計と同じであり､メッシもその時計の歯車の一つに過ぎない
歯車は考えない｡故に歯車1個にはスペクタクルは存在しない
バルサのサッカーは全体で見たらきれいだけど個々人をクローズアップすると
別におもしろい事をやってる訳じゃない
極限までシステム化された攻めの完成系が今のバルセロナ
それは時計と同じであり､メッシもその時計の歯車の一つに過ぎない
歯車は考えない｡故に歯車1個にはスペクタクルは存在しない
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:18:15.68 ID:0KZ1IBu00
>654
頭悪いだろおまえ・・・
力道山がどんなに打たれ強くとも
ドスで腹刺されりゃ殺されるのと一緒
それすら理解できない無能なのか？
頭悪いだろおまえ・・・
力道山がどんなに打たれ強くとも
ドスで腹刺されりゃ殺されるのと一緒
それすら理解できない無能なのか？
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:27:57.04 ID:FeyUlhZL0
あえて汚れ役をやってるシャビ△
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:28:52.92 ID:YMzvHT0b0
壊れたらの話だろ
今の方がファールによってプレイを止められるという点では昔以上の頻度なんだが
今の方がファールによってプレイを止められるという点では昔以上の頻度なんだが
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:29:20.19 ID:I9jn40Nv0
リケルメが去って以降の代表では駄目だけど
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:38:28.22 ID:Gylu5kbp0
昨日の試合みても遠藤がシャビの代わりできるとかいってるやつ目が覚めただろ。
シャビはパスうまいだけじゃない
シャビはパスうまいだけじゃない
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 11:51:49.44 ID:1pibuXMRO
さすが先生
言うことがブレてない
と言うか一年中変わってない
言うことがブレてない
と言うか一年中変わってない
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:12:37.87 ID:ILIpIbF00
ディエゴやペレはともかく比較にクライフ出すのは止めとけ
あいつはマジだから
あいつはマジだから
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:18:07.81 ID:nmlMDmAB0
>>654
昔のDF見ると、ヘタクソだったJリーグ初期のDF見てるみたいだな。
フェイントに引っかかってすぐに飛び込んではかわされるか、足にかかってファールになる
マラドーナの技術を貶める気はないが、周りがヘタクソだったのは事実だと思うわ
昔のDF見ると、ヘタクソだったJリーグ初期のDF見てるみたいだな。
フェイントに引っかかってすぐに飛び込んではかわされるか、足にかかってファールになる
マラドーナの技術を貶める気はないが、周りがヘタクソだったのは事実だと思うわ
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:22:59.56 ID:OWdTaJTU0
>>28
アリストテレスより今の高校生の方が頭がいいって言うようなもんだよなｗ
アリストテレスより今の高校生の方が頭がいいって言うようなもんだよなｗ
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:25:09.94 ID:3QaqYQC60
ペレやマラドーナってあの時代にあの能力が存在していたことが凄いのよ。
メッシは他のバロン候補の選手とそこまで差は無い。
現代の環境によって作り出される能力。
メッシは他のバロン候補の選手とそこまで差は無い。
現代の環境によって作り出される能力。
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:30:31.29 ID:UwZ4jr5f0
シャビ好きだけど性格悪そうだよね
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:33:22.50 ID:HH2+UCOqO
シャビは世界最高クラスのサッカーセンスを備えたクズ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:42:24.44 ID:hwLxOyTjO
シャビはチームメイトにも好かれてるし
2ちゃんで言われてるようなキャラじゃないと思う
2ちゃんで言われてるようなキャラじゃないと思う
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:46:38.98 ID:yea/OXS00
シャビはワールドユースの頃から別格だったな
日本代表の黄金世代なんて子供扱い
派手なプレーはないが、1人で試合を支配してた
日本代表の黄金世代なんて子供扱い
派手なプレーはないが、1人で試合を支配してた
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:55:31.06 ID:gbg9+VPm0
史上最高というには
バルサのチーム力が凄すぎるから
正当に評価しずらいし、代表だと日本如きにヘマかましてしまうのがどうも
降格争いしてたナポリと欧州組2.3人の当時のアルゼンチンで優勝したマラドーナのがどうみても凄いな。南米と欧州のクラブで今程格差がなかったとはいえ。外国人もだいたい俺と同じ意見だと思うな
ただディステファノと同じ位にはなってるんじゃないか？
バルサのチーム力が凄すぎるから
正当に評価しずらいし、代表だと日本如きにヘマかましてしまうのがどうも
降格争いしてたナポリと欧州組2.3人の当時のアルゼンチンで優勝したマラドーナのがどうみても凄いな。南米と欧州のクラブで今程格差がなかったとはいえ。外国人もだいたい俺と同じ意見だと思うな
ただディステファノと同じ位にはなってるんじゃないか？
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:56:40.89 ID:kIHMsHgVO
シャビはバルサにいる限りバロンドールをとれない
誰でもやれることやってる
誰でもやれることやってる
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:58:00.84 ID:nmlMDmAB0
チームの結果に関係なくプレーを見れば明らかな部分は有るんじゃないか？
レジェンド云々には結果やインパクトが必要だと思うがシャビが言ってるのは技術の部分だろ？
レジェンド云々には結果やインパクトが必要だと思うがシャビが言ってるのは技術の部分だろ？
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 12:58:14.75 ID:6YESvWvS0
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:03:13.91 ID:HA9Z3FFH0
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:06:45.37 ID:VbQjGwJGO
>>676 確かにペレマラのような圧倒的な才能が現代の環境で磨かれて成長したら凄いだろうな
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:07:53.47 ID:gbg9+VPm0
昔のバルサなんてＣＬでミランにボコボコしてるし、当時のスペインリーグにそこまで価値は無い、バルサで駄目だったのは
単に相性の問題としか思ってないよ
単に相性の問題としか思ってないよ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:13:35.58 ID:yea/OXS00
当時のバルサはシュスターいたけどタイトル取るのに四苦八苦してたな
レアル移籍の置き土産にリーガか欧州三大カップ取りたがってたけど、コパデルレイ取るのがやっとだったな
レアル移籍の置き土産にリーガか欧州三大カップ取りたがってたけど、コパデルレイ取るのがやっとだったな
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:13:35.82 ID:HA9Z3FFH0
マラドーナがバルサで駄目だったのは単なる相性だそうだ。便利な免罪だなぁ。
こうやってマラドーナの汚点は無かった事にされて、活躍した時期だけ光が当たる訳だ。
こうやってマラドーナの汚点は無かった事にされて、活躍した時期だけ光が当たる訳だ。
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:17:59.08 ID:p2PY5qBc0
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:19:10.57 ID:3QaqYQC60
シュスター「サッカーにおいて、一人の突出した才能が入る事でチームが強くなるとは限らない。
我々はマラドーナに頼りすぎてしまった。結果、マラドーナが離脱した試合はチームが迷走する事になってしまった。」
我々はマラドーナに頼りすぎてしまった。結果、マラドーナが離脱した試合はチームが迷走する事になってしまった。」
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:24:47.15 ID:DJ1Y4I0uO
シャビが一番に決まってるのに
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:44:16.77 ID:gfebhKbD0
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:48:06.51 ID:zty5m6iN0
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:49:40.10 ID:UyPfVmBW0
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 13:51:40.03 ID:tHX4yh9FO
こんなもん世代を超えての比較自体が無理だろ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:05:15.75 ID:nmlMDmAB0
>>691
なんかそのままアルゼンチンとメッシに置換えれそうなセリフだな
なんかそのままアルゼンチンとメッシに置換えれそうなセリフだな
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:05:20.83 ID:JMahdqIH0
>>682
CL決勝でパス成功率91％（前半だけなら95％）は誰でもは出来んだろ
CL決勝でパス成功率91％（前半だけなら95％）は誰でもは出来んだろ
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:06:59.03 ID:nmlMDmAB0
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:08:19.58 ID:0KZ1IBu00
>694
自分の敏捷性に技術がついていってない感じだよね
まだ上目指せるよあれ
未完成だと思う
この程度で史上最高とは言わずにもっと高みへ行ってほしい
>698
マウロ・シルバのリーガ通算パス成功率みてくるといい
唖然とする
高成功率=安牌パス
自分の敏捷性に技術がついていってない感じだよね
まだ上目指せるよあれ
未完成だと思う
この程度で史上最高とは言わずにもっと高みへ行ってほしい
>698
マウロ・シルバのリーガ通算パス成功率みてくるといい
唖然とする
高成功率=安牌パス
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:10:21.91 ID:V5bWHyzVO
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:24:29.67 ID:x+OTJnLbO
>>701
パッキャオ
パッキャオ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:28:20.99 ID:p4/unmvuO
マラが出ていってすぐバルサが優勝した時は正直ワロタ
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:32:26.96 ID:ujLJePqU0
今のバルセロナよりジダンがいた時代のレアルマドリードのほうが強いよｗ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:33:06.80 ID:cTcqtAajO
プレーの質でいったら、エガちゃんが史上最高だろ。
AKBのヲタとしてはクロちゃんが史上最高だろ。
つまり、単純な比較はできないということだ。
AKBのヲタとしてはクロちゃんが史上最高だろ。
つまり、単純な比較はできないということだ。
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:47:57.83 ID:i1o3GRMp0
陸上の記録は年々塗り替えられてきてるんだから
昔の人間が今の人間に勝てるわけがないんだ
サッカーでも同じ
昔の人間が今の人間に勝てるわけがないんだ
サッカーでも同じ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:50:16.89 ID:VtEUuGcu0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:52:48.44 ID:VbQjGwJGO
>>704 銀河系(笑)なんて今のレアルより明らかに弱いだろｗ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:53:10.80 ID:t4xPm5kV0
メッシ（２３歳）
リーガ優勝５回、ＣＬ優勝３回
Ｗ杯ベスト８、通算１点
マラドーナ（２３歳時）
アルゼンチンリーグ優勝１回
Ｗ杯２次リーグ敗退、通算２点
同年齢までの活躍度ならメッシが頭３つくらい抜けてるな
リーガ優勝５回、ＣＬ優勝３回
Ｗ杯ベスト８、通算１点
マラドーナ（２３歳時）
アルゼンチンリーグ優勝１回
Ｗ杯２次リーグ敗退、通算２点
同年齢までの活躍度ならメッシが頭３つくらい抜けてるな
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:54:12.63 ID:++QAx1cuO
バルサにしかいないやつは評価できない
移籍して他所でも活躍したら本物
移籍して他所でも活躍したら本物
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:57:28.49 ID:p4/unmvuO
マラ信者の戯れ言
・W杯もセリエ優勝もマラドーナ１人の力、チームメイトは雑魚ばかり(実際はクラブも代表も実力者が揃っていた)
・2年でバルサをクビになってナポリへ拾われた話を自らナポリへ入団したと歪曲
・CC(現CL)2回出場、共に1､2回戦で敗退、「リーグに集中していたので、2軍しか出てなかったし、CCは当時は価値がなかった」
・メッシのW杯1点をやたら叩く癖に、ロナウドの15点は完全無視、自身は8点(内1点はバンド)程度なのにかかしの5人抜きと共にやたら神格化
･絶対認める気がない癖にメッシがマラを越える日を願うとかほざく
・W杯もセリエ優勝もマラドーナ１人の力、チームメイトは雑魚ばかり(実際はクラブも代表も実力者が揃っていた)
・2年でバルサをクビになってナポリへ拾われた話を自らナポリへ入団したと歪曲
・CC(現CL)2回出場、共に1､2回戦で敗退、「リーグに集中していたので、2軍しか出てなかったし、CCは当時は価値がなかった」
・メッシのW杯1点をやたら叩く癖に、ロナウドの15点は完全無視、自身は8点(内1点はバンド)程度なのにかかしの5人抜きと共にやたら神格化
･絶対認める気がない癖にメッシがマラを越える日を願うとかほざく
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:58:32.98 ID:x2iE25dbO
>>702
いろんなスポーツ見るけど､俺も抜けてパッキャオだな
いろんなスポーツ見るけど､俺も抜けてパッキャオだな
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 14:58:56.32 ID:wQ2OdFed0
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 15:08:00.28 ID:yea/OXS00
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 15:13:09.99 ID:3QaqYQC60
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:05:44.36 ID:fgvjlwxb0
>>712
アメリカンスポーツも有りなら現役じゃないけど、マイケル・ジョーダンは凄かった
アメリカンスポーツも有りなら現役じゃないけど、マイケル・ジョーダンは凄かった
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:08:31.34 ID:nIlgB3LxO
CLであんだけ圧勝しただけに言葉に重みがあるなあ
1点目のシャビのアシストも凄かったしメッシのシュート凄かった
全体的にバルセロナが凄すぎた 確かに歴史に残るチーム
1点目のシャビのアシストも凄かったしメッシのシュート凄かった
全体的にバルセロナが凄すぎた 確かに歴史に残るチーム
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:16:38.94 ID:C4HjGNZlO
>>717
今のバルサがサッカーの歴史上１番強いチームかもしれないがメッシが１番凄い選手かと言われたら違うかな
今のバルサは機能美があっていいけどメッシもバルサの駒の一つに過ぎないし
アルヘン代表か他チーム移籍してバルサと同じぐらい活躍してからじゃないと断言は出来ない
今のバルサがサッカーの歴史上１番強いチームかもしれないがメッシが１番凄い選手かと言われたら違うかな
今のバルサは機能美があっていいけどメッシもバルサの駒の一つに過ぎないし
アルヘン代表か他チーム移籍してバルサと同じぐらい活躍してからじゃないと断言は出来ない
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:19:46.75 ID:v1MQ52520
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:22:05.36 ID:H7SMKk9l0
よく分からんが現時点で頭一つ、いや二つくらい抜けた最強チームである事は疑いようがない
昔の比較は分からんが
昔の比較は分からんが
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:32:58.21 ID:cp0wSOyc0
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:34:41.01 ID:JUkCwEAY0
マラドーナやメッシはドーピングなのか？
ドーピングやってても人気度で許されるのか？
ドーピングやってても人気度で許されるのか？
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:36:28.71 ID:fgvjlwxb0
S……ペレ マラドーナ
A……ディ・ステファノ メッシ←現在ここ
B……クライフ プラティニ ジーコ
C……ジダン
攻撃的な選手のレジェンドランクってこんな感じ？
A……ディ・ステファノ メッシ←現在ここ
B……クライフ プラティニ ジーコ
C……ジダン
攻撃的な選手のレジェンドランクってこんな感じ？
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:37:23.32 ID:xhsehk9g0
そして俺はジダンを越えた
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:38:45.76 ID:ftPq9nOU0
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:41:19.05 ID:0KZ1IBu00
>723
ジーコとプラティニsage
ディステファノage
ジーコとプラティニsage
ディステファノage
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:43:07.14 ID:oBXJ8LYlO
ライト兄弟よりも飛ぶ飛行機を自作で作れる素人がいても、誰もライト兄弟を超えたとは言わない。
キュビズムを知らずにピカソよりも上手く絵を書けると言う絵師を認める人はいないだろ。
キュビズムを知らずにピカソよりも上手く絵を書けると言う絵師を認める人はいないだろ。
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:47:25.54 ID:s032YbunO
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 16:52:07.49 ID:pFaaPnze0
S……ペレ、マラドーナ、ディ・ステファノ
A……メッシ←現在ここ
B……クライフ
C……ジダン
D……プラティニ、ジーコ、ロナウド
E……C・ロナウド←現在ここ
修正してみた
A……メッシ←現在ここ
B……クライフ
C……ジダン
D……プラティニ、ジーコ、ロナウド
E……C・ロナウド←現在ここ
修正してみた
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:03:32.26 ID:x+OTJnLbO
>>499
凄まじいという形容がぴったりだな。超人が１人混じっているというか。
凄まじいという形容がぴったりだな。超人が１人混じっているというか。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:06:10.57 ID:JMahdqIH0
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:09:18.07 ID:UTzNu5sqO
>>704 今のバルサが強いだろうけど、銀河系レアルのが華があって毎試合ワクワクした
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:09:48.35 ID:8YW3dfJpO
サッカーのレベル自体あがってるんだから、マラドーナなんて今いたら中の上から上の下ぐらいの選手だろ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:11:33.65 ID:riZ3bFVn0
メッシはプレーがワンパターンだよな
成功率は凄まじいんだが、バルサの戦術ありきな感じ
成功率は凄まじいんだが、バルサの戦術ありきな感じ
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:12:14.59 ID:JMahdqIH0
日本人はW杯を神格化し過ぎてる節があるな
確かにW杯はサッカーで一番の大会だし、権威もあるが
W杯がサッカーの全てじゃない
でないとクライフやディ・ステファノがBIG4になれる訳ないし
W杯獲ったP.ロッシやケンペス、クリンスマンがレジェンドにならなきゃおかしい
メッシがW杯獲らなくてもジダンを超える可能性も十分あるよ
>>729
ロナウドがジダンより下、プラティニ、ジーコと同等とか頭おかしいだろ？w
>>730
この時代に一人の選手でここまで映像が残ってるってのがそもそもの凄まじさを物語ってるよな
確かにW杯はサッカーで一番の大会だし、権威もあるが
W杯がサッカーの全てじゃない
でないとクライフやディ・ステファノがBIG4になれる訳ないし
W杯獲ったP.ロッシやケンペス、クリンスマンがレジェンドにならなきゃおかしい
メッシがW杯獲らなくてもジダンを超える可能性も十分あるよ
>>729
ロナウドがジダンより下、プラティニ、ジーコと同等とか頭おかしいだろ？w
>>730
この時代に一人の選手でここまで映像が残ってるってのがそもそもの凄まじさを物語ってるよな
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:14:00.51 ID:0KZ1IBu00
>731
そこで言い返すって事は知らないんだろうから偉そうに教えてやるけど
極端なパス成功率の高さは攻撃を司る選手では−評価なんだよ
チャレンジしてない事の裏返しだから
マウロ・シルバは誰か味方に繋げる事を重要視してまったくロングパスを出さなかった
そのかわり「ボールを奪い、キープし奪い返されず味方に渡す」事に関しては
他の追随を許さなかった
守備専のボランチだからこそ許されるし評価対象なわけ
つまりシャビは攻撃を司っていないという冷徹な証明なんだよ
散らし役なんだ
そこで言い返すって事は知らないんだろうから偉そうに教えてやるけど
極端なパス成功率の高さは攻撃を司る選手では−評価なんだよ
チャレンジしてない事の裏返しだから
マウロ・シルバは誰か味方に繋げる事を重要視してまったくロングパスを出さなかった
そのかわり「ボールを奪い、キープし奪い返されず味方に渡す」事に関しては
他の追随を許さなかった
守備専のボランチだからこそ許されるし評価対象なわけ
つまりシャビは攻撃を司っていないという冷徹な証明なんだよ
散らし役なんだ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:14:41.74 ID:JMahdqIH0
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:16:55.21 ID:+O0eEKjV0
６月５日にはカタルーニャサーキットで
バイクレースを観戦していたシャビ
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:16:58.37 ID:JMahdqIH0
>>736
>極端なパス成功率の高さは攻撃を司る選手では−評価なんだよ
チャレンジしてない事の裏返しだから
それ自体が決め付けじゃんw
シャビがチャレンジしてないとでも？
決定的なパス何本も出してたのに？
しかもさ、リーガとCL決勝は全然違うぞ？
>極端なパス成功率の高さは攻撃を司る選手では−評価なんだよ
チャレンジしてない事の裏返しだから
それ自体が決め付けじゃんw
シャビがチャレンジしてないとでも？
決定的なパス何本も出してたのに？
しかもさ、リーガとCL決勝は全然違うぞ？
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:19:41.26 ID:0CWTsfRLO
シャビの実績見て誰でも出来ることやってるって方がどうかしてるだろwww
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:21:59.00 ID:0KZ1IBu00
>739
ここまで高くなるのは、本人の性能より受け手の位置取り
つまり連動ができてる証明なんだ
当人の性能よりチームの完成度が成功率を押し上げてる
パス成功率をもってシャビの優秀さを際立たせようとすると、逆にageすぎになるって事
ここまで説明してわからないなら、おまえもういいわ
何言っても貶されたとしか思わないだろ？
ここまで高くなるのは、本人の性能より受け手の位置取り
つまり連動ができてる証明なんだ
当人の性能よりチームの完成度が成功率を押し上げてる
パス成功率をもってシャビの優秀さを際立たせようとすると、逆にageすぎになるって事
ここまで説明してわからないなら、おまえもういいわ
何言っても貶されたとしか思わないだろ？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:25:23.62 ID:uKtNpAKhO
>>732現代にいたら厳しいスタイル。攻撃の選手の役割も変わり、攻守においてバランスを保ち、プレッシング、守備も参加しなければならない。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:25:31.88 ID:JMahdqIH0
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:28:13.61 ID:0KZ1IBu00
>743
…
＞シャビが誰でも出来ることやってる
誰がいつそんな事言ったんだよ…
捏造すんな捏造
韓国人かおまえは
…
＞シャビが誰でも出来ることやってる
誰がいつそんな事言ったんだよ…
捏造すんな捏造
韓国人かおまえは
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:31:43.04 ID:JMahdqIH0
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:32:23.31 ID:JMahdqIH0
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:32:50.63 ID:VbQjGwJGO
>>710 今のバルサでエースを張るの方が余所のチームで活躍するより遥かに難しい事だろｗ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:35:41.09 ID:JMahdqIH0
メッシはバルサ限定バルサ限定言われてるが
五輪でもワールドユースでも優勝してるぞ？w
W杯で優勝しない限りバルサ限定言うつもりか？w
五輪でもワールドユースでも優勝してるぞ？w
W杯で優勝しない限りバルサ限定言うつもりか？w
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:36:30.43 ID:yea/OXS00
五輪なんてオマケだろ
欧州なんて全然相手にしてないもん
欧州なんて全然相手にしてないもん
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:42:50.69 ID:0KZ1IBu00
>745
上っ面の表現が大事で、そんなに釣られて必死になるのかwww
俺に言い負かされたって=誰でも出来るにはならんだろうに…
当たり前すぎて、そんなところで思考停止してると思わんかったわ…
ま、いいか……
上っ面の表現が大事で、そんなに釣られて必死になるのかwww
俺に言い負かされたって=誰でも出来るにはならんだろうに…
当たり前すぎて、そんなところで思考停止してると思わんかったわ…
ま、いいか……
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:47:44.99 ID:JMahdqIH0
>>749
五輪オマケはない
ブラジルですら未だ獲った事無いタイトルって事で
近年本気で獲りに来てるのに中々獲れない
>>750
なんか既におまえの方が必死だなw
シャビは凄い選手だがパス成功率が異様に高いのはマイナスで良いじゃん
五輪オマケはない
ブラジルですら未だ獲った事無いタイトルって事で
近年本気で獲りに来てるのに中々獲れない
>>750
なんか既におまえの方が必死だなw
シャビは凄い選手だがパス成功率が異様に高いのはマイナスで良いじゃん
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:58:51.07 ID:Ae+5akd8O
サッカー先進国でもある国に生まれた以上
ワールドカップ獲得は必須条件に盛り込まれるのは当然の宿命
ワールドカップ獲得は必須条件に盛り込まれるのは当然の宿命
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 17:58:53.77 ID:O12ucP480
>>748
五輪とワールドユースで優勝してる奴ってアルヘンにはけっこういる
五輪とワールドユースで優勝してる奴ってアルヘンにはけっこういる
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:04:22.08 ID:KY/DqpLS0
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:06:50.16 ID:NAwPNJKsO
ペレやマラドーナやクライフと一緒にプレーしてないだろ。
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:08:38.87 ID:7M8+JHuh0
おいおいバルサの人間にあるまじき暴言ｗ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:11:24.45 ID:G34EUp360
＞シャビは凄い選手だがパス成功率が異様に高いのはマイナスで良いじゃん
意味わかんねｗ
シャビが凄いのはチームの戦術の核となって試合を決めるパスを出す上にパスミスが少ないからなのに、
パス成功率が高いのはマイナス評価ってどうかしてるぜ？
試合を観ずに数字だけで語ろうとする、典型的な悪例だな
意味わかんねｗ
シャビが凄いのはチームの戦術の核となって試合を決めるパスを出す上にパスミスが少ないからなのに、
パス成功率が高いのはマイナス評価ってどうかしてるぜ？
試合を観ずに数字だけで語ろうとする、典型的な悪例だな
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:49:56.19 ID:Ae+5akd8O
実際にサッカーをやって思うが
ゴールゲッターもしくはパサーも結構だが
やっぱドリブルを武器にしてる選手が一番魅力的だよ
エゴ丸出しでウザい時もあるが
全て高次元に備わってるメッシは改めて反則です
ゴールゲッターもしくはパサーも結構だが
やっぱドリブルを武器にしてる選手が一番魅力的だよ
エゴ丸出しでウザい時もあるが
全て高次元に備わってるメッシは改めて反則です
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:52:51.27 ID:riZ3bFVn0
最近のメッシって基本的に低い位置でドリブル始めてスルーパスかミドルしかやらないよな
バルサならそれが最大限生きるように展開作ってくれるが、代表だと手詰まりになっちゃう感じ
バルサならそれが最大限生きるように展開作ってくれるが、代表だと手詰まりになっちゃう感じ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:53:51.07 ID:K0W/EO820
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 18:56:59.92 ID:K0W/EO820
わけないじゃん、の間違い
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 19:26:38.18 ID:J3iBEA7Z0
メッシのキモさは異常で異様で不気味
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 19:35:08.40 ID:UyPfVmBW0
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 19:37:03.79 ID:XSOvxgto0
シャビは無駄に敵を作るなぁｗ
まあ言ってることには同意
まあ言ってることには同意
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 19:52:18.32 ID:JMahdqIH0
>>757
いや、俺も>>739でそう言ったけど
ID:0KZ1IBu00がしつこく高成功率はマイナスマイナス言うんだよw
>>753
だからそいつらのクラブ限定じゃないってだけじゃね？
>>760
まぁコパアメリカくらいは制して欲しいね
いや、俺も>>739でそう言ったけど
ID:0KZ1IBu00がしつこく高成功率はマイナスマイナス言うんだよw
>>753
だからそいつらのクラブ限定じゃないってだけじゃね？
>>760
まぁコパアメリカくらいは制して欲しいね
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 19:56:07.86 ID:wZUlNDI50
成長ホルモンの影響って、なんかあるのかね。
それがなかったら、手放しでスゴイって思うんだけど。
それがなかったら、手放しでスゴイって思うんだけど。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 19:58:49.64 ID:ynHTKnWV0
なかったら使わないわな成長ホルモン
てかこんなこと言っていいのか？クライフ怒るぞｗ
てかこんなこと言っていいのか？クライフ怒るぞｗ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 20:37:56.96 ID:Gylu5kbp0
メッシはもともとクラブが医療費全額負担するほど才能に満ちてたんでしょ。
別に成長ホルモンがドーピング的な効果を出してるとは思えないけど。
別に成長ホルモンがドーピング的な効果を出してるとは思えないけど。
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 20:48:56.18 ID:dpBf6u130
組織プレーの極致であるバルサありきの活躍
代表じゃ大したことないしな。ドイツはへぼすぎた
代表じゃ大したことないしな。ドイツはへぼすぎた
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 20:49:12.36 ID:AQOc4rq20
>>718-720
正解
正解
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 20:58:38.93 ID:oVQrTKa60
あとはメッシはW杯さえ優勝すれば、レジェンドクラスだと誰も異論は出ないだろう
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 20:58:55.16 ID:nR2Ie3T30
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 20:59:28.54 ID:RMS8MSCa0
シャビが言うなら
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 21:38:39.06 ID:lJiTCKexO
シャビの言いたいことはわかる
決して的外れな意見では無い
決して的外れな意見では無い
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 21:39:40.45 ID:JMahdqIH0
まぁ心配しなくてもW杯獲ってないレジェンドたちの中では
トップクラスの評価にはなるでしょ
トップクラスの評価にはなるでしょ
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 21:56:29.62 ID:I+X3I8XV0
マラドーナオタでアルヘンのファンである俺は、ブラジル人のサッカーファンにメッシについてどう思ってるか聞いてみたい。
マラドーナの脅威を一番すりこまれてるのが、イタリア人とブラジル人だから。
90年のスルーパスにやられた絶望感をブラジル人にまた味わわせてやりたいと思ってる俺は性格悪いなw
マラドーナの脅威を一番すりこまれてるのが、イタリア人とブラジル人だから。
90年のスルーパスにやられた絶望感をブラジル人にまた味わわせてやりたいと思ってる俺は性格悪いなw
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 22:19:11.83 ID:UyPfVmBW0
>>776
まず日本人のくせにアルゼンチンのこと聞くのか？った言われる
まず日本人のくせにアルゼンチンのこと聞くのか？った言われる
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 22:45:13.37 ID:41fj0GYK0
シャビさん相変わらずとばしてるなぁ
この記事だけで何人に喧嘩売ってるんだｗ
この記事だけで何人に喧嘩売ってるんだｗ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 22:45:28.35 ID:tBbVtyKp0
ペレのプレーはしらんがマラは当時誰もが世界最強と認めてたオランダトリオ擁するサッキミラン抑えてチェゼーナにスクテッド取らせるくらい異次元だった
だからサッキミランはCCを連覇してるがスクテッドは一度しか取ってない
W杯では86年優勝、90年準優勝 あの時のアルゼンチンはろくなアタッカーが居なくて完全なカウンター型のマラドーナ頼みのチームだった
それこそ今ならアンチフットボール言われてたろうな
実際ブラジルのファンは世界中に多いが、アルゼンチンは汚いサッカーで嫌われてた
当時のマラと同等のことをメッシに出来るのかっていやそりゃ無理だ
だからサッキミランはCCを連覇してるがスクテッドは一度しか取ってない
W杯では86年優勝、90年準優勝 あの時のアルゼンチンはろくなアタッカーが居なくて完全なカウンター型のマラドーナ頼みのチームだった
それこそ今ならアンチフットボール言われてたろうな
実際ブラジルのファンは世界中に多いが、アルゼンチンは汚いサッカーで嫌われてた
当時のマラと同等のことをメッシに出来るのかっていやそりゃ無理だ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 22:52:40.62 ID:JMahdqIH0
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 23:23:52.03 ID:p4/unmvuO
>>779
ツッコミどころ満載のレスだなwwwww
ツッコミどころ満載のレスだなwwwww
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/08(水) 23:32:52.28 ID:JUkCwEAY0
動画で一番すごいのはロナウドだろ。
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 00:08:53.49 ID:klhXqUFA0
風車は風によって回り方が違う。
マラドーナの時代とメッシの時代とでは風の吹き方が違うので回り方が違うだけ。
同じ環境、同じ時代で比べないとわからないよ。
マラドーナの時代とメッシの時代とでは風の吹き方が違うので回り方が違うだけ。
同じ環境、同じ時代で比べないとわからないよ。
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 00:35:39.17 ID:Ixw/IDaw0
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 00:43:12.97 ID:nqQFdJypO
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 00:45:42.69 ID:v/v9zKoC0
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 00:48:07.96 ID:EpEBIlozO
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:05:04.17 ID:Ixw/IDaw0
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:05:42.95 ID:OPfQFPSd0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:08:06.97 ID:SKLs1p7h0
シャビ、イニエスタのコンビは世界最強。
もしメッシとクリロナを交換してもバルサが勝つ。
でもシャビ、イニエスタとエジル、ケディラをトレードしたらレアルが勝つ。
メッシの有無はあまり関係ない。
もしメッシとクリロナを交換してもバルサが勝つ。
でもシャビ、イニエスタとエジル、ケディラをトレードしたらレアルが勝つ。
メッシの有無はあまり関係ない。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:12:23.29 ID:aNQVVYxrO
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:15:53.21 ID:Ixw/IDaw0
やっぱり監督か
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:18:16.07 ID:CE8ObGc0O
シャビさんて意外とはしゃぐからかわいい
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:29:51.63 ID:fZZykvEr0
さすがにマラ上はないと思うが
当時とはサッカーそのものが違うからなぁ
昔は個人技で突破できた時代だし
シャビ先生が言うからそうなんだろう
当時とはサッカーそのものが違うからなぁ
昔は個人技で突破できた時代だし
シャビ先生が言うからそうなんだろう
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:40:00.48 ID:v/v9zKoC0
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:45:19.03 ID:uew+e4ydO
ブラジルとアルゼンチンが合体したら全て解決
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:47:51.59 ID:sjrJSMfh0
>766
やせっぽちのジーコ君がレジェンドクラスになれたのは
ガキの頃の成長ホルモン接種のおかげ
やせっぽちのジーコ君がレジェンドクラスになれたのは
ガキの頃の成長ホルモン接種のおかげ
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 01:56:47.45 ID:giCLlM/WO
Ｗ杯優勝して１大会５点くらいとれば分かるが、まだな…
Ｗ杯だけならハット決めたイグアインのが上
それにまだミュラージダンロナウドネドベドクローゼとかいるしな。
Ｗ杯だけならハット決めたイグアインのが上
それにまだミュラージダンロナウドネドベドクローゼとかいるしな。
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 02:07:19.73 ID:Ixw/IDaw0
韓国からハットトリックのイグアイン先生のが上ですよね
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 02:07:43.97 ID:v/v9zKoC0
>>798
などと意味不明なことを言っております
などと意味不明なことを言っております
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 02:09:10.16 ID:SXdTUvlnO
>>790
ロナウジーニョがいた時もそう言われてたね。
ロナウジーニョがいた時もそう言われてたね。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 02:12:08.21 ID:iEHvjaJc0
ペレぐらいの時代のスターは
流石に動画ではメッシに見劣りするな
でもマラドーナは劣ってるようには見えない。時代をさしおいても異次元すぎる
流石に動画ではメッシに見劣りするな
でもマラドーナは劣ってるようには見えない。時代をさしおいても異次元すぎる
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 02:59:39.40 ID:hvdVTe1y0
ペレ、マラドーナ、ロナウドが伝説として輝くのはW杯で大活躍して祖国を優勝させたからです。
メッシは引退して10年も経てば過去の人気選手って評価に落ち着くだろうな。
メッシは引退して10年も経てば過去の人気選手って評価に落ち着くだろうな。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 03:06:19.40 ID:/vewAy4n0
いやそれはないだろ。
何十年たっても語り継がれるよ。
何十年たっても語り継がれるよ。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 03:13:09.75 ID:0IMsLF41O
おれ結構ジュリ好きだったんだよな‥
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 03:13:23.57 ID:sYtodkSLO
シャビが言うなら間違いない
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 03:21:22.34 ID:OdMJaQhK0
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 03:25:12.75 ID:RjfYlVgIO
動画を見る限りはペレもマラドーナも怪物に見える
でも良いプレイばかりを集めたプレイ集じゃ何とも言えないわ
もっと動画を見比べて検証したいけど、数が少なすぎるっていう
シャビ先生が言うと説得力ないかもだけど、やっぱり過去の天才よりも現在の天才の方が上じゃないか
でも良いプレイばかりを集めたプレイ集じゃ何とも言えないわ
もっと動画を見比べて検証したいけど、数が少なすぎるっていう
シャビ先生が言うと説得力ないかもだけど、やっぱり過去の天才よりも現在の天才の方が上じゃないか
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 03:35:51.49 ID:SKLs1p7h0
>>803
しかしＷ杯の権威も落ちたよ。
昔はＷ杯の優勝チームの顔は絶対にその年のサッカー界の顔だった。
マラドーナしかりジダンしかりロナウドしかり。
でも去年はＷ杯で優勝したシャビを差し置いてメッシがバロンドール取ったし、
その前の2006年のドイツ大会の優勝チームのカンナバロなんて
Ｗ杯取れなかったクライフ以下の評価だ。
しかしＷ杯の権威も落ちたよ。
昔はＷ杯の優勝チームの顔は絶対にその年のサッカー界の顔だった。
マラドーナしかりジダンしかりロナウドしかり。
でも去年はＷ杯で優勝したシャビを差し置いてメッシがバロンドール取ったし、
その前の2006年のドイツ大会の優勝チームのカンナバロなんて
Ｗ杯取れなかったクライフ以下の評価だ。
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 03:39:58.60 ID:aTq2jh9q0
権威が残ってたからカンナバーロは受賞できたんだろ
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 04:45:22.35 ID:YnWApSs4O
パズルのピースとしては歴史上最も完成された選手だと思う
一人の選手としてはそれほど際立った存在ではないかな
一人の選手としてはそれほど際立った存在ではないかな
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 04:49:20.99 ID:5zU67puHO
シャビのがすごいんでねえの
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 05:14:14.68 ID:grr1+CeIO
間違いではない
シャビの個人的な意見なのだから
シャビの個人的な意見なのだから
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 06:05:54.29 ID:2drVRcfE0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 06:31:39.15 ID:Vt3CsDSS0
メッシが居ない、2．5軍とはいえナイジェリアに４−１、ポーランドに２−１で負けるのが今のアルゼンチンです。
特に守備が酷い高校生レベル
特に守備が酷い高校生レベル
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 06:40:34.66 ID:WMHlYKHp0
メッシがフル出場で日本に負けたり、W杯でスペインが優勝したりするとなー
メッシが史上最高とは言いたくないな
クラブでは、ならまだわかるが
メッシが史上最高とは言いたくないな
クラブでは、ならまだわかるが
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 06:48:34.96 ID:X4fRSEqV0
>>803
ワールドカップの前に先ずはコパを獲る事が重要
自国開催で過度なプレッシャーも相当だと思われるが・・・
>>809
そもそも2010年のワールドカップはイニエスタのインパクトが強すぎる
シャビは無難で表立ったインパクトがない
スペインだとビージャ、カシージャスも凄かったね
ワールドカップの前に先ずはコパを獲る事が重要
自国開催で過度なプレッシャーも相当だと思われるが・・・
>>809
そもそも2010年のワールドカップはイニエスタのインパクトが強すぎる
シャビは無難で表立ったインパクトがない
スペインだとビージャ、カシージャスも凄かったね
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 07:06:58.79 ID:csXBCNwd0
>>809
去年のバロンに関しては
価値観が変わったとかルールが変わったとかあるだろうけど
メッシのプレイがとにかく凄過ぎたってのもあるだろ
（イニシャビorスナイデルのプレイ）＋彼らのタイトル＜メッシのプレイ＋タイトル
に見えちゃったから仕方ない
去年のバロンに関しては
価値観が変わったとかルールが変わったとかあるだろうけど
メッシのプレイがとにかく凄過ぎたってのもあるだろ
（イニシャビorスナイデルのプレイ）＋彼らのタイトル＜メッシのプレイ＋タイトル
に見えちゃったから仕方ない
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 07:44:42.77 ID:X08MNbiD0
>>178
チャビグラサン似合うｗ
チャビグラサン似合うｗ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 07:46:22.08 ID:o3Ky7ZKE0
日本のレジェンドは河本鬼茂
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 07:46:26.29 ID:SpsBaq5p0
アルヘンでムンディアル取らないと
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 07:48:35.31 ID:ldpzpJxHO
>816
バスが渋滞で試合前体をあたためられず、次々と味方のアルゼンチン選手が足つって倒れて退場していった状態の負け試合でしかメッシを叩けないってのがアンチの姑息さ。
バスが渋滞で試合前体をあたためられず、次々と味方のアルゼンチン選手が足つって倒れて退場していった状態の負け試合でしかメッシを叩けないってのがアンチの姑息さ。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 07:48:39.48 ID:KaR7iKrHO
シャビさん居ないとそのメッシも空気
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 09:38:58.20 ID:i/j34Cfe0
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 09:56:28.34 ID:v/v9zKoC0
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:01:29.25 ID:dXK30E6DO
なんかもう自動バロンドーラーだからな
間違いなく史上最高の選手だし、この先50年こんな選手は現れない
間違いなく史上最高の選手だし、この先50年こんな選手は現れない
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:02:57.74 ID:QqRKqtgy0
>>1
おい ちゃんとチャビの場合はフットボールと訳せ
おい ちゃんとチャビの場合はフットボールと訳せ
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:15:00.83 ID:H7L/mbdXO
メッシが雑魚アルゼンチンじゃなくスペイン国籍を選んだら次のＷカップも欧州選手権も余裕でスペインが優勝するだろう。ペレやマラやクライフより伝説になれるよ
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:34:40.76 ID:V80BziSnO
メッシみたいなチビが現世界一の選手で過去のレジェンド達と比べられるって どんくらい凄いの？野球で例えて
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:36:01.31 ID:1BiF+vxY0
アルゼンチンの雑魚っぷりみてるとそれはないわ
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:38:37.95 ID:SHf7YGrM0
>>809
カンナバーロはバロンドールとったじゃん
カンナバーロはバロンドールとったじゃん
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:42:43.50 ID:qsr5wqSvO
>>825
メッシと直接戦った強豪国よりメッシをテレビでしか見たこと無いような弱小国が圧倒的にメッシ一位栗二位に票を入れた
後新バロンドールは記者票より監督&主将票の割合が多い
FIFA最優秀は駄目だった2009のカカが知名度で4位に来るような賞
メッシと直接戦った強豪国よりメッシをテレビでしか見たこと無いような弱小国が圧倒的にメッシ一位栗二位に票を入れた
後新バロンドールは記者票より監督&主将票の割合が多い
FIFA最優秀は駄目だった2009のカカが知名度で4位に来るような賞
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:46:15.84 ID:JvRgpBiK0
関係無いけど、きたなトランで憲武が店の壁にペレのサインを勝手に書いてるけど
著作権的に問題ないのかね？
仮に今、｢メッシ入りました！｣なんてやったら、即訴えられそう。
著作権的に問題ないのかね？
仮に今、｢メッシ入りました！｣なんてやったら、即訴えられそう。
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:51:04.04 ID:mWENFCwW0
現在における今この時点ですら
メッシかマラドーナもしくはペレ、クライフかで意見が別れている
マラドーナは今から25年ぐらい前に全盛期を迎えた選手
ペレなんてメキシコでも40年以上前、クライフも35年ぐらい前
間違いなくあと10年もしくは20年時間が経てばメッシは忘れ去られると思う
というのは今現在の選手の割には評価がそれほど高くない
おそらく今は忘れ去られつつあるロナウジーニョよりも低いと思う
10年後20年後とそれぞれの最新の選手と対峙していくわりにはあまりにも心細い評価だ
メッシかマラドーナもしくはペレ、クライフかで意見が別れている
マラドーナは今から25年ぐらい前に全盛期を迎えた選手
ペレなんてメキシコでも40年以上前、クライフも35年ぐらい前
間違いなくあと10年もしくは20年時間が経てばメッシは忘れ去られると思う
というのは今現在の選手の割には評価がそれほど高くない
おそらく今は忘れ去られつつあるロナウジーニョよりも低いと思う
10年後20年後とそれぞれの最新の選手と対峙していくわりにはあまりにも心細い評価だ
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 10:51:39.97 ID:Vt3CsDSS0
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:25:05.40 ID:6P0o0rJD0
今のメッシが史上最高クラスじゃないってほうが無理がある
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:29:32.45 ID:5F4e6pAg0
2000年の五輪は決勝でエトオのいるカメルーンに負けたんだよな。懐かしい。
あとちなみに、シャビはU-17ワールドカップでも３位になってる。
コンフェデでも３位になってる。
あとちなみに、シャビはU-17ワールドカップでも３位になってる。
コンフェデでも３位になってる。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:35:36.74 ID:QDlTAkPG0
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:39:41.64 ID:6Oc+i3XHO
10年後20年後にはメッシを越えたとか言われる選手が出てくるんだろうな
ロナウドの方がピークは上だと思うけどメッシはまだピークかもわからないな
ロナウドの方がピークは上だと思うけどメッシはまだピークかもわからないな
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:41:30.35 ID:uLWzjOHH0
メッシの方が好きだし、ロナウドは昔も今も好きじゃないけど
全盛期のロナウド以上のFWはいないだろ
全盛期のロナウド以上のFWはいないだろ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:47:43.18 ID:PxZla7AA0
いいときはいつまでも続かないから
必ずバルサもうまくいかなくなるから、その時メッシやシャビが一人で何ができるのか
まあいまのうちにいっとけばいいよ
必ずバルサもうまくいかなくなるから、その時メッシやシャビが一人で何ができるのか
まあいまのうちにいっとけばいいよ
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:50:34.41 ID:gy1nlNMxO
怪我もしなくなったし、試合終了まで動き回るスタミナもある。
十代の頃の弱点を見事に克服してるよな。
あと５年くらいNo.1を維持出来たら最高評価されるだろう。
十代の頃の弱点を見事に克服してるよな。
あと５年くらいNo.1を維持出来たら最高評価されるだろう。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:52:59.76 ID:ids9GnhC0
成長ホルモンが生んだ怪物
それ以下でもそれ以上でもないわ
それ以下でもそれ以上でもないわ
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 11:55:22.09 ID:QDlTAkPG0
そういえばロナウドのドーピングの話聞かなくなったな
PSV時代の医者か何か告白してたよね
PSV時代の医者か何か告白してたよね
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:04:22.10 ID:ldpzpJxHO
実際に戦ってない中にはビデオ観戦で記事書いてるような連中のみの票で選ばれるより、監督や選手達含みの票の方が選手能力に対して正確な感じがする。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:13:49.50 ID:2qNiTmDo0
ロナウド＝松坂
メッシ＝ダルビッシュ
メッシ＝ダルビッシュ
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:18:40.32 ID:v/v9zKoC0
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:19:47.95 ID:+X1tpNtxO
>>846
おいおい、ホルモンチビがダルビッシュとか笑わせるなよwwwww
おいおい、ホルモンチビがダルビッシュとか笑わせるなよwwwww
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:23:21.20 ID:5KJp1kXM0
チビの英雄だからなあ・・・
きれいなマラドーナってところか・・・
きれいなマラドーナってところか・・・
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:24:56.94 ID:Ty+b/FrQ0
アンチメッシはこれから一年一年追い詰められていくんだろうな
かわいそうに
どうせ試合も見てないんだろうけど
かわいそうに
どうせ試合も見てないんだろうけど
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:25:39.72 ID:wWaGVyFnO
ホルモンドーピングがありなら、Ｚ武がどっかのFXのCMみたいな機械の手足付けるのもアリなの？
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:25:44.53 ID:Qr3pYmiMO
シャビさんって、海外でも日本みたいにうざがられてるの？
それとも、これぐらいの発言は向こうでは普通なの？
まぁ最近は日本でもうざキャラというよりはネタキャラ化してるけどｗ
それとも、これぐらいの発言は向こうでは普通なの？
まぁ最近は日本でもうざキャラというよりはネタキャラ化してるけどｗ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:25:46.71 ID:gaG6RH8Z0
>>845
監督も選手も現役なら練習や試合に追われ、関係ないチームの試合なんてそうそうみれない
中にはオフの日にそういう時間を充てる人もいるが、それは稀
更にはしがらみなどもあるため、純粋な投票には決してならない
監督も選手も現役なら練習や試合に追われ、関係ないチームの試合なんてそうそうみれない
中にはオフの日にそういう時間を充てる人もいるが、それは稀
更にはしがらみなどもあるため、純粋な投票には決してならない
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:40:24.29 ID:mWENFCwW0
個人的に乙武さんのほうが遥かにメッシよりもスペクタクルでファンタジーだと思う
勿論マラドーナやクライフも同じ類いのスペクタクルとファンタジーを兼ね備えていた
ペレはよく知らない
メッシはこういったものが決定的に欠けていると思う
分かるひとには分かると思うけどね
勿論マラドーナやクライフも同じ類いのスペクタクルとファンタジーを兼ね備えていた
ペレはよく知らない
メッシはこういったものが決定的に欠けていると思う
分かるひとには分かると思うけどね
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:44:33.13 ID:v/v9zKoC0
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:46:52.68 ID:5F4e6pAg0
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:53:01.18 ID:7LcjyWME0
ダイブして試合壊してるチームが何を言っているんだ
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 12:56:55.54 ID:v/v9zKoC0
>>857
脚を蹴りまくって試合を壊すチームのファン乙
脚を蹴りまくって試合を壊すチームのファン乙
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:04:36.58 ID:bmqG4lgp0
>>835
別に全員が弱小国、とは書いて無いじゃん
別に全員が弱小国、とは書いて無いじゃん
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:24:11.86 ID:QlKzGV/S0
>>729
結構正しいランクだと思う
ただC・ロナウドもメッシと同じくらいのランクの得点実績
昔の選手は伝説ばかりが先行して数字や当時の試合のビデオを参考にしてない奴が過大評価してる
時代が違うと言うなら戦術やテクニックが発達して昔なんかより明らかに今の方がレベルは上なのに論理が破綻してる
正直なのは数字だけ いつも思うが何でペレやマラドーナのとこにクライフが一緒に名前出てくるの？
まあ事実別として楽しむにはクライフターン(笑)とかトータルフットボールを過大評価するのもいいけどｗ
結構正しいランクだと思う
ただC・ロナウドもメッシと同じくらいのランクの得点実績
昔の選手は伝説ばかりが先行して数字や当時の試合のビデオを参考にしてない奴が過大評価してる
時代が違うと言うなら戦術やテクニックが発達して昔なんかより明らかに今の方がレベルは上なのに論理が破綻してる
正直なのは数字だけ いつも思うが何でペレやマラドーナのとこにクライフが一緒に名前出てくるの？
まあ事実別として楽しむにはクライフターン(笑)とかトータルフットボールを過大評価するのもいいけどｗ
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:29:43.28 ID:VX/lzcN8O
徳川家で例えてくれ
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:32:13.35 ID:IIet6KpuI
メッシはとんでもねー選手だが
ロナウドを初めて見た時の衝撃には及ばない
バルサでブチ抜きまくってた時のロナウドは正真正銘人外の化け物だった
ロナウドを初めて見た時の衝撃には及ばない
バルサでブチ抜きまくってた時のロナウドは正真正銘人外の化け物だった
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:42:26.03 ID:PxZla7AA0
現代の狩人のほうが優れてるのか？
現代の兵士がよりすぐれた戦士なのか？
道具が発達しただけだろ、代わりに失ったものは多い
現代の兵士がよりすぐれた戦士なのか？
道具が発達しただけだろ、代わりに失ったものは多い
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:43:08.18 ID:V+3iQdRZ0
ワールドカップでシュートを何十本も打ちながら一点も取れなくてもほめられるのはメッシだけ
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:52:33.67 ID:mWENFCwW0
今の若いひとってもう少し過去や歴史から学ぶ必要があるように思う
常に最先端を過信しすぎていると思う
賢人は過去から学ぶものなんだ
ワールドカップでシュートを何十本も打ちながら一点も取れなくてもほめられるのはメッシだけ
これは当たっているね
こんなに擁護されていいる選手はいないと思う
ワールドカップドイツ大会におけるロナウジーニョと比べてみればよく分かる
ロナウジーニョは戦犯としてそのキャリアを事実上抹殺された
常に最先端を過信しすぎていると思う
賢人は過去から学ぶものなんだ
ワールドカップでシュートを何十本も打ちながら一点も取れなくてもほめられるのはメッシだけ
これは当たっているね
こんなに擁護されていいる選手はいないと思う
ワールドカップドイツ大会におけるロナウジーニョと比べてみればよく分かる
ロナウジーニョは戦犯としてそのキャリアを事実上抹殺された
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:55:44.34 ID:pn5O5ybQ0
メッシってＷ杯でふわっとしたコース狙ったシュートばかり打ってた
ＣＬ決勝みたいなシュートもっと打てば良かったのに
色んな役割やらせすぎて相手かわしてもシュートの時には疲れてたのかな？
ＣＬ決勝みたいなシュートもっと打てば良かったのに
色んな役割やらせすぎて相手かわしてもシュートの時には疲れてたのかな？
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:57:00.52 ID:WMHlYKHp0
抹殺って、ありゃ自分のサボりグセのせいだ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 13:57:51.21 ID:RHc4aP850
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 14:04:48.04 ID:mWENFCwW0
ロナウジーニョはワールドカップドイツ大会でマラドーナもしくはペレ越えを目指した
そしてそれに失敗しキャリアの全てを全否定された
つまりマラドーナやペレを超えるということはそれぐらいのリスクを伴うっていうことなんだ
シュートが30本放って1本も決められずにチームがベスト8敗退しても大絶賛されるような選手に
マラドーナやペレを超えたなんて絶対云わせてはいけないし超えることがあってはならないと思う
それは歴史に反することなんだ
そしてそれに失敗しキャリアの全てを全否定された
つまりマラドーナやペレを超えるということはそれぐらいのリスクを伴うっていうことなんだ
シュートが30本放って1本も決められずにチームがベスト8敗退しても大絶賛されるような選手に
マラドーナやペレを超えたなんて絶対云わせてはいけないし超えることがあってはならないと思う
それは歴史に反することなんだ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 14:08:54.22 ID:ldpzpJxHO
mWENFCwW0
この人って壮大な釣り？
それとも真性基地？
言ってることが気持ち悪い
この人って壮大な釣り？
それとも真性基地？
言ってることが気持ち悪い
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 14:14:04.40 ID:QlKzGV/S0
現代の選手には1大会の失敗でも厳しいけど逆にクライフとか昔の奴らの数多い失敗は無かったことにされてるのは多い
最近じゃジダンが欧州選手権初の参加で全試合先発でシュート数1位で枠内シュートPK含めて0とか大失敗してる
こんなの真面目にデータ調べれば直ぐ分かる
昔から学んだり先人を軽んじるわけじゃ無いが最近は昔の人が過剰に昔は凄かったみたいな発言が増えてる
発破をかける意味で若い奴に厳しいならともかく事実を捻じ曲げて若い奴らは未熟認定するのはどうかと思う
ちゃんと数字を見たほうが良い
最近じゃジダンが欧州選手権初の参加で全試合先発でシュート数1位で枠内シュートPK含めて0とか大失敗してる
こんなの真面目にデータ調べれば直ぐ分かる
昔から学んだり先人を軽んじるわけじゃ無いが最近は昔の人が過剰に昔は凄かったみたいな発言が増えてる
発破をかける意味で若い奴に厳しいならともかく事実を捻じ曲げて若い奴らは未熟認定するのはどうかと思う
ちゃんと数字を見たほうが良い
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 14:20:30.75 ID:k7C3bfA7O
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 14:27:37.60 ID:RZaghzWq0
>>828
それってメッシのおかげというよりチーム全体の手柄だろｗ
雑魚アルゼンチンを優勝させちゃうぐらいの選手じゃないと
マラドーナと同格にはなれんわ
まあ、まだメッシは若いんだしアンチを黙らせるためにも
ワールドカップで優勝しないとな
それってメッシのおかげというよりチーム全体の手柄だろｗ
雑魚アルゼンチンを優勝させちゃうぐらいの選手じゃないと
マラドーナと同格にはなれんわ
まあ、まだメッシは若いんだしアンチを黙らせるためにも
ワールドカップで優勝しないとな
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 14:52:55.05 ID:v/v9zKoC0
南アW杯でのメッシは絶賛なんてされてないぞ。
日本のミーハー地上波しか見てないのかな。
日本のミーハー地上波しか見てないのかな。
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 15:16:39.47 ID:ldpzpJxHO
>873
マラドーナの時代はアルゼンチン雑魚ではなかったし守備も今よりしっかりしてたよ。
アンチはマラもメッシも実際の試合を全く見てないのがよくわかる。
マラドーナの時代はアルゼンチン雑魚ではなかったし守備も今よりしっかりしてたよ。
アンチはマラもメッシも実際の試合を全く見てないのがよくわかる。
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 15:53:03.03 ID:YqshIa110
当時はアルゼンチンの出来はマラドーナの出来。
予選突破もおぼつかないチームがマラドーナが入れば優勝可能なチームに変わる。
当時の報道。
予選突破もおぼつかないチームがマラドーナが入れば優勝可能なチームに変わる。
当時の報道。
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 16:02:47.94 ID:yNSeDBk60
>>862
俺もそう思ってたけど、
今のメッシはシャビ、イエニスタとのトライアングで中盤の仕事もこなしながらＣＦで得点量産しまくってるからトータルでみるとロナウド超えるかも。
それぐらいちょっと異次元。
俺もそう思ってたけど、
今のメッシはシャビ、イエニスタとのトライアングで中盤の仕事もこなしながらＣＦで得点量産しまくってるからトータルでみるとロナウド超えるかも。
それぐらいちょっと異次元。
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 16:03:41.38 ID:yNSeDBk60
今更ながら結局サッカーってＣＦ次第なんだなって思うわ。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 16:10:36.14 ID:csXBCNwd0
マラドーナとかロナウドを押す奴は
「一人で何でもできた」とか「戦術〜」とか言うけどさ
そんなにすごい選手が出場して負けてる試合も沢山あるのはどうしてなんだ？
そこがおかしい
実際は抑えられた試合もあるだろ、いっぱい
大活躍した試合が選ばれて動画になって蓄積されてそれを見るから
駄目だった試合を見逃すだけじゃないのか
「一人で何でもできた」とか「戦術〜」とか言うけどさ
そんなにすごい選手が出場して負けてる試合も沢山あるのはどうしてなんだ？
そこがおかしい
実際は抑えられた試合もあるだろ、いっぱい
大活躍した試合が選ばれて動画になって蓄積されてそれを見るから
駄目だった試合を見逃すだけじゃないのか
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 16:11:59.23 ID:ldpzpJxHO
>876
試合見ずに言い分が
「当時の報道」
馬鹿丸出しだよアンチ
試合見ずに言い分が
「当時の報道」
馬鹿丸出しだよアンチ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 16:24:09.48 ID:+X1tpNtxO
ﾏﾗ信者の戯れ言
･W杯もｾﾘｴ優勝もﾏﾗﾄﾞｰﾅ1人の力､ﾁｰﾑﾒｲﾄは雑魚ばかり(実際はｸﾗﾌﾞも代表も実力者が揃っていた)
･2年でﾊﾞﾙｻをｸﾋﾞになってﾅﾎﾟﾘへ拾われた話を自らﾅﾎﾟﾘへ入団したと歪曲
･CC(現CL)2回出場､共に1､2回戦で敗退､｢ﾘｰｸﾞに集中していたので､2軍しか出てなかったし､CCは当時は価値がなかった｣
･ﾒｯｼのW杯1点をやたら叩く癖に､ﾛﾅｳﾄﾞの15点は完全無視､自身は8点(内1点はﾊﾞﾝﾄﾞ)程度なのにかかしの5人抜きと共にやたら神格化
･絶対認める気がない癖にﾒｯｼがﾏﾗを越える日を願うとかほざく
･W杯もｾﾘｴ優勝もﾏﾗﾄﾞｰﾅ1人の力､ﾁｰﾑﾒｲﾄは雑魚ばかり(実際はｸﾗﾌﾞも代表も実力者が揃っていた)
･2年でﾊﾞﾙｻをｸﾋﾞになってﾅﾎﾟﾘへ拾われた話を自らﾅﾎﾟﾘへ入団したと歪曲
･CC(現CL)2回出場､共に1､2回戦で敗退､｢ﾘｰｸﾞに集中していたので､2軍しか出てなかったし､CCは当時は価値がなかった｣
･ﾒｯｼのW杯1点をやたら叩く癖に､ﾛﾅｳﾄﾞの15点は完全無視､自身は8点(内1点はﾊﾞﾝﾄﾞ)程度なのにかかしの5人抜きと共にやたら神格化
･絶対認める気がない癖にﾒｯｼがﾏﾗを越える日を願うとかほざく
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 16:25:46.77 ID:VEDf/dBR0
メッシは史上最高のプレイヤーだ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 16:32:52.46 ID:ObwkI3XmO
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 17:27:06.03 ID:nG4UaWspO
>>874世界は、監督のマラドーナが悪人。戦術も何もない。個を並べてるだけではサッカーは勝てない。それでもメッシは次元のプレーを見せた。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 17:29:00.37 ID:nG4UaWspO
昔から明確な戦術があり、サポートされ、活きるのがスポーツ。ロナウドもマラドーナもプロテクトされ、ロナウドの場合はロナウドに点を取らせる戦術。
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 17:41:56.56 ID:nG4UaWspO
どんなに凄いメンバーを揃えてもメッシがいたら霞む。
世界はメッシを見て、目がこくなってるから、ネイマールとか、期待の若手をこれから見ても、反論は少ないだろう。ある意味、メッシは戦犯だ。サッカーの常識を破壊した
世界はメッシを見て、目がこくなってるから、ネイマールとか、期待の若手をこれから見ても、反論は少ないだろう。ある意味、メッシは戦犯だ。サッカーの常識を破壊した
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 17:55:29.48 ID:YqshIa110
アルゼンチン代表 Ｗ杯成績
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 監督マラドーナ メッシ無得点 南米予選ギリギリ
現段階で言えるのはマラドーナをリアルタイムで知らない奴の負け惜しみにしか見えんわｗｗ
1930 - 準優勝
1934 - 1回戦敗退
1938 – 予選敗退
1950 – 予選敗退
1954 – 予選敗退
1958 - 1次リーグ敗退
1962 - 1次リーグ敗退
1966 - ベスト8
1970 - 予選敗退
1974 - ベスト8
1978 - 優勝 アルゼンチン大会 マラ年齢を理由に代表落ち
1982 - 2次リーグ敗退 マラ出場 レッドカードもらって居なくる
1986 - 優勝 マラ出場
1990 - 準優勝 マラ出場
1994 - ベスト16 マラ予選まで出場
1998 - ベスト8
2002 - グループリーグ敗退
2006 - ベスト8 メッシ出場
2010 - ベスト8 監督マラドーナ メッシ無得点 南米予選ギリギリ
現段階で言えるのはマラドーナをリアルタイムで知らない奴の負け惜しみにしか見えんわｗｗ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 17:58:33.94 ID:7WFmFKrd0
シャビ「メッシ以外はアンチフットボールだ」
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 18:01:57.34 ID:Ty+b/FrQ0
シャビさんの選ぶ真のフットボーラーイレブンとアンチフットボーラーイレブン見てみたいな
と言っても真のフットボーラーはバルサで埋まるだろうけど
と言っても真のフットボーラーはバルサで埋まるだろうけど
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 18:09:55.25 ID:67v+tG2Q0
今のバルサが崩れたら途端に点も取れなくなる程度の歯車だべ、メッシって
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 18:10:11.71 ID:nJn+K+wg0
ロナウドよりは下だな
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 18:22:16.13 ID:G1xZOHFI0
シャビはそのポジションでは歴代最高じゃないの
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 20:41:33.78 ID:Ixw/IDaw0
今のアルゼンチン代表がメッシとマラドーナが入れ替わっても
どうしようもないくらい落ちぶれてるな
どうしようもないくらい落ちぶれてるな
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 21:51:41.76 ID:+Pi7VdkW0
ま、史上初のバロンドール４度受賞すれば
心配せんでそれなりの評価はついてくるだろ
心配せんでそれなりの評価はついてくるだろ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 22:31:19.59 ID:ldpzpJxHO
>>891
特番映像しか見てないような人は出てこなくていいから
特番映像しか見てないような人は出てこなくていいから
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 23:25:54.39 ID:zFks7QvZ0
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 23:52:23.02 ID:DgKshQfZ0
マラドーナの試合ＮＨＫで見たけどレベルが低すぎてイライラしたよ
メッシと比べるなんてメッシに対して失礼
メッシと比べるなんてメッシに対して失礼
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 23:56:04.48 ID:DgKshQfZ0
>>896
ロナウドってｗ杯って過大評価されてるけどＣＬ一回も優勝してないからな
ロナウドってｗ杯って過大評価されてるけどＣＬ一回も優勝してないからな
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/09(木) 23:58:36.76 ID:R+SBy9eXO
メッシは凄いけどクラブ以外で成績残せてないってのがバルサありきなんだなって感じ
代表なんかでもそれなりの動きするけどまずは結果残さないと
代表なんかでもそれなりの動きするけどまずは結果残さないと
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:01:01.22 ID:zFks7QvZ0
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:04:37.45 ID:SqpsUUQe0
俺はバルサ抜きでのメッシを凄いと思った事は一度も無いな
W杯どころか国際試合ですら普通だから、代表だと監督とか関係なく
「個」として歴史に名前が残るほどの選手じゃない
W杯どころか国際試合ですら普通だから、代表だと監督とか関係なく
「個」として歴史に名前が残るほどの選手じゃない
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:07:18.51 ID:v2oM4CoO0
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:10:26.89 ID:v2oM4CoO0
マラドーナは当時の低レベルなサッカーで活躍してただけの選手
人間的にも最低な奴だし監督としても無能だった
人間的にも最低な奴だし監督としても無能だった
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:11:45.63 ID:kUcptbleO
チームスポーツのサッカーで個人をほめたたえてもね
「バルセロナの駒としてのメッシ」を評価しないと
リフティングや足の速さを競うならマラドーナやロナウドがナンバーワンでもいいんだけど
サッカー選手としてはバルセロナの英才教育を受けたメッシのが上だろうな
チームと個人を分けて考えてはいけないってことだね
「バルセロナの駒としてのメッシ」を評価しないと
リフティングや足の速さを競うならマラドーナやロナウドがナンバーワンでもいいんだけど
サッカー選手としてはバルセロナの英才教育を受けたメッシのが上だろうな
チームと個人を分けて考えてはいけないってことだね
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:13:11.92 ID:v2oM4CoO0
昔のサッカーはホントにレベルが低いからね
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:13:44.45 ID:uDaHyf1w0
やっぱり代表ではどの程度の活躍を見せたかって言うのを無視して史上最高とかは無いんじゃないかな
他の面子は代表でも活躍したから評価されてる訳で
他の面子は代表でも活躍したから評価されてる訳で
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:14:50.60 ID:dz52cOmFO
わかりやすい自演
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:16:54.00 ID:kUcptbleO
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:18:31.39 ID:kUcptbleO
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:18:50.88 ID:dz52cOmFO
これはひどい
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:19:03.27 ID:3XTar/SxO
しかし何で代表ではイマイチなんだろうな
アルゼンチン代表だってバルサに負けない位面子豪華だし
アルゼンチン代表だってバルサに負けない位面子豪華だし
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:19:26.11 ID:hC88yjvU0
現代サッカーはバルサが強すぎて良く分からない。少し前はどのチームにも名選手がいたから。
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:21:15.59 ID:F3ad5swM0
>>822
しかもメッシ自身もねん挫して出場すら危ぶまれていたのにな
しかもメッシ自身もねん挫して出場すら危ぶまれていたのにな
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:25:50.38 ID:3XTar/SxO
ジダンまでのスターはみんなストリート出身だしな技術は今の方が間違いなく高いが
見せるプレーヤーが多い
見せるプレーヤーが多い
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:29:39.08 ID:Cbk8meqP0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:34:52.38 ID:p0AjEhjxO
じゃあ日本人史上最高の選手は誰だ？
中田？
中田？
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:37:12.09 ID:F3ad5swM0
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:41:28.21 ID:KSjSOAsx0
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 00:42:21.16 ID:nqJ3CiaO0
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 01:11:30.39 ID:5fPj0DGI0
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 01:19:41.29 ID:RJ7A4LpE0
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 01:19:58.47 ID:pSBuioq0O
メッシ江藤イケメンを見れて幸せですわ
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 01:31:41.65 ID:uV1kiTkI0
>>847
全盛期だからだよｗ
ほぼすべての有力選手は全盛期の時期に伝説の選手と比較される
で全盛期をすぎるとなかったことになる
メッシはW杯とってない以上なかったことになる方だよ。これは時が立てばわかる
かくいうマラドーナもペレと比較された。それで残ったからすごい。
残ったのはマラドーナだけ。ゆえにレジェンド
全盛期だからだよｗ
ほぼすべての有力選手は全盛期の時期に伝説の選手と比較される
で全盛期をすぎるとなかったことになる
メッシはW杯とってない以上なかったことになる方だよ。これは時が立てばわかる
かくいうマラドーナもペレと比較された。それで残ったからすごい。
残ったのはマラドーナだけ。ゆえにレジェンド
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 01:43:18.56 ID:m/WpCK2f0
メッシは世界一のバルサ歯車にはなれてもレジェンドにはなれない今のままではな
良い子キャラを捨てて俺が仕切る位に印象を残さないと
他の連中は今より技術では劣ったかも知れないが、カリスマ性や存在感や良い意味のエゴで印象を残した
メッシは点だけは取るがそう言う華が足りない
良い子キャラを捨てて俺が仕切る位に印象を残さないと
他の連中は今より技術では劣ったかも知れないが、カリスマ性や存在感や良い意味のエゴで印象を残した
メッシは点だけは取るがそう言う華が足りない
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 01:50:10.61 ID:bUVDkSEV0
ここ20年のバルサで本当にバケモンって思ったのはロナウドだけだよ
むしろロナウドのせいでメッシを正当に評価出来ない
リアルタイムでロナウド見てたヤツならほぼ全員同じ意見だと思うよ
むしろロナウドのせいでメッシを正当に評価出来ない
リアルタイムでロナウド見てたヤツならほぼ全員同じ意見だと思うよ
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 02:06:01.07 ID:dkmweAKd0
数年おきに人だけ変わってペレやマラドーナと比較されるのはもうお約束行事だからねｗ
最近だとジダン → ロナウド → ロナウジーニョ → メッシって感じか？
その誰もがペレマラに変わって次の人と比較される人に成り代われてないよな
ちょっと前のロナウジーニョの時の方が今のメッシの時より史上最高だって叫んでる奴多かった気がするくらいｗ
今は何処に行っちゃったのか・・・消えちゃったけどｗ
どうせ数年もすればロナウジーニョの時みたいにメッシが史上最高だって言ってる奴らもいつの間にか消えてそう
そして次に出てきたスター選手がまたペレマラと比較されてるんだろｗ
最近だとジダン → ロナウド → ロナウジーニョ → メッシって感じか？
その誰もがペレマラに変わって次の人と比較される人に成り代われてないよな
ちょっと前のロナウジーニョの時の方が今のメッシの時より史上最高だって叫んでる奴多かった気がするくらいｗ
今は何処に行っちゃったのか・・・消えちゃったけどｗ
どうせ数年もすればロナウジーニョの時みたいにメッシが史上最高だって言ってる奴らもいつの間にか消えてそう
そして次に出てきたスター選手がまたペレマラと比較されてるんだろｗ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 09:07:47.56 ID:QRiIrqSE0
2.3年前のクリロナですら、ペレ、マラドーナクラスだ。
って評価もあったからなｗロナウジーニョ全盛期もｗ
一時期世界一は歴代最高とか言って盛り上げたいのよ。
せめてメッシの全盛期が終わる頃に評価すべきだな。
って評価もあったからなｗロナウジーニョ全盛期もｗ
一時期世界一は歴代最高とか言って盛り上げたいのよ。
せめてメッシの全盛期が終わる頃に評価すべきだな。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 09:13:52.38 ID:h4IHtbtp0
>>927
メッシの場合今までのそれとは明らかに違う空気だと思うが
メッシの場合今までのそれとは明らかに違う空気だと思うが
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 10:14:22.98 ID:/kWdx+BT0
シャビ嫌いだわー
こいつよりよっぽどイニエスタとかのほうが上だよ
こいつよりよっぽどイニエスタとかのほうが上だよ
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 10:25:27.85 ID:Fg4wrxZ70
当たり前のプレーをいつでもできるのが一番うまいヤツ
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:01:30.58 ID:gujCRryl0
そもそも昨シーズンワールドカップ優勝バルサでの貢献度も高いシャビや
ワールドカップ準優勝CL優勝のスナイデルを差し置いて
バロンドール1位がワールドカップベスト8で０点のメッシ
2位がワールドカップ優勝もリーグ戦やCLで目立った活躍のなかったイニエスタだったのが変
これでシャビとスナイデルのバロンドールが永遠になくなった
だけどメッシとイニエスタはあの程度の活躍でも1位や2位になれることによって
これからもバロンドール獲得のチャンスはいつでもある
つまりバロンドールなんてワールドカップやCL優勝なして如何に獲得出来るかということだね
以前のバロンドールは基本的にいくら個人の技量がすぐれていても所属する代表やチームが
欧州やワールドカップで勝てなければ絶対獲得出来なかった
例外はバルサ時代のロナウドやリバウドぐらいだった
やっぱりバルサは例外なのかもね
ワールドカップ準優勝CL優勝のスナイデルを差し置いて
バロンドール1位がワールドカップベスト8で０点のメッシ
2位がワールドカップ優勝もリーグ戦やCLで目立った活躍のなかったイニエスタだったのが変
これでシャビとスナイデルのバロンドールが永遠になくなった
だけどメッシとイニエスタはあの程度の活躍でも1位や2位になれることによって
これからもバロンドール獲得のチャンスはいつでもある
つまりバロンドールなんてワールドカップやCL優勝なして如何に獲得出来るかということだね
以前のバロンドールは基本的にいくら個人の技量がすぐれていても所属する代表やチームが
欧州やワールドカップで勝てなければ絶対獲得出来なかった
例外はバルサ時代のロナウドやリバウドぐらいだった
やっぱりバルサは例外なのかもね
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:09:44.29 ID:CgWXrMm80
去年のバロンドールは絶対にスナイデルだし
全世界的なスターシステムが発動してる
何がなんでもメッシを伝説的なプレイヤーにしたてあげるという力がサッカー界にある
メッシに対してほんとに厳しいタックルは許されない雰囲気を醸成してる
全世界的なスターシステムが発動してる
何がなんでもメッシを伝説的なプレイヤーにしたてあげるという力がサッカー界にある
メッシに対してほんとに厳しいタックルは許されない雰囲気を醸成してる
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:21:30.02 ID:DwI0hYIk0
絶対っていうほど圧倒的にスナイデルっていうわけじゃないだろ
Ｗ杯制してるんだからスペインから出るべき。イニエスタかシャビだな
メッシは何かの間違いだったけど今年は文句なしにバロンドール
Ｗ杯制してるんだからスペインから出るべき。イニエスタかシャビだな
メッシは何かの間違いだったけど今年は文句なしにバロンドール
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:22:59.20 ID:oLo18hMTO
メッシたん世界一だよちゅっちゅ
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:25:05.78 ID:7BEv3Rtn0
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:30:25.58 ID:K+07LAzBO
劣化の早い遅いも含め名選手であるかどうかは総体的に考察されるもの。
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:36:20.28 ID:MBRoP+vLO
http://www.youtube.com/watch?v=tOndOgb-dEU&sns=em
ロナウドが１番好きだった
ロナウドが１番好きだった
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:46:34.77 ID:KFdwv60MO
>>932
サカダイに寄稿してる外人記者がFIFAバロンドールになって、メッシに投票呼び掛ける動きがあったみたいな事言ってたが、
記者票はメッシ4位だったから、あれだけメッシ絶賛記事書いてても割と記者達は冷静なんだと思ったよ
主将票とかはウッチーみたいに選手に疎かったり、カシージャスみたいに母国の選手に入れて無効になった奴も続出したからなあ
サカダイに寄稿してる外人記者がFIFAバロンドールになって、メッシに投票呼び掛ける動きがあったみたいな事言ってたが、
記者票はメッシ4位だったから、あれだけメッシ絶賛記事書いてても割と記者達は冷静なんだと思ったよ
主将票とかはウッチーみたいに選手に疎かったり、カシージャスみたいに母国の選手に入れて無効になった奴も続出したからなあ
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:49:16.59 ID:Zas+2JsjO
メッシどうこうよりアルゼンチンは守備が下手くそすぎだからW杯は絶対無理だと思う
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:51:55.56 ID:gujCRryl0
昨シーズンのメッシのいんちきバロンドール
絶対に忘れない
絶対に忘れない
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 11:53:52.75 ID:dq8+Js2N0
なんでクリロナの方が得点数多いのにメッシなんだ？
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:08:29.77 ID:hCOi7wIZO
>>932スナイデルではない。三位、四位が妥当。シーズン通して、個で活躍したのは圧倒的メッシだ。W杯でも戦術も何もない、ありえないチームでも一人輝いてた。監督マラドーナが悪いだけ。ザックもメッシに投票したように俺も迷わず
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:11:49.89 ID:hCOi7wIZO
>>941得点数の中に、どれだけスーパーゴールを見せたか？どれだけ重要な場面で活躍したか？言うまでもない。君はサッカーをシーズン通して見てない証拠。
クリロナの三、四試合連続大量得点なんか評価できずらい。相手も格下で残留争いもないから。もっと個の力をつけるべき。
クリロナの三、四試合連続大量得点なんか評価できずらい。相手も格下で残留争いもないから。もっと個の力をつけるべき。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:14:24.12 ID:hCOi7wIZO
>>927そんなことはない。クリロナがそんな評価を世界中から受けたことはない。
顔、スター性、身長、雰囲気はクリロナは持ってるが、個としては劣る
顔、スター性、身長、雰囲気はクリロナは持ってるが、個としては劣る
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:16:28.60 ID:hCOi7wIZO
サッカーを知らない、見てない人間が多く、雑誌を読んでるだけ。
CSで金を払って録画でもいいから見まくって勉強したほうがいい。
CSで金を払って録画でもいいから見まくって勉強したほうがいい。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:18:15.77 ID:gujCRryl0
先日メッシに殴り掛かったアルゼンチンの若者の気持ちって
アルゼンチン国民のメッシに対する複雑な感情を如実に表していると思う
アルゼンチンの人たちにとってアルゼンチンを優勝に導けなかったメッシが
何事もなくバロンドールを獲得したことを快くは思っていないと思う
バルセロナにはいくら奉仕してもアルゼンチンには全く何ももたらしてくれないとね
アルゼンチン国民のメッシに対する複雑な感情を如実に表していると思う
アルゼンチンの人たちにとってアルゼンチンを優勝に導けなかったメッシが
何事もなくバロンドールを獲得したことを快くは思っていないと思う
バルセロナにはいくら奉仕してもアルゼンチンには全く何ももたらしてくれないとね
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:23:54.31 ID:rKqE8hni0
メッシとかバルサ限定じゃん
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:30:41.44 ID:yMrFCr6qO
シャビにバロンドールあげるべき
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:31:24.25 ID:hCOi7wIZO
>>946アルゼンチン国民はプライドが高いから、メッシはスペイン人みたいな感覚で脳が反応してしまう。日本で言えば、日本人が韓国で育ってスターになったようなもんだ。ただ、国民の教育、レベルが低く、感情だけで生きてきたんだろう
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:33:00.51 ID:DwI0hYIk0
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:35:51.45 ID:7vrHQGXd0
まぁ今年なんかは圧倒的にメッシだろうけど去年は流石に違っただろってのは同意
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:36:59.37 ID:hCOi7wIZO
バルサで継続的に活躍するのがどれだけ難しいことかわからないとダメだ。
ネイマール？もしかしたらプライドずたずたにされてレンタル移籍も有り得るだろう。
ほとんどの選手は、レギュラーを掴むのも難しい。
重圧も背負ってクオリティーの高い別次元のプレーをほとんどの試合で見せるメッシは素晴らしい。
ネイマール？もしかしたらプライドずたずたにされてレンタル移籍も有り得るだろう。
ほとんどの選手は、レギュラーを掴むのも難しい。
重圧も背負ってクオリティーの高い別次元のプレーをほとんどの試合で見せるメッシは素晴らしい。
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 12:41:28.05 ID:iHMHwX0QO
当のメッシは
余計なこと言って俺を勝手に騒ぎに巻き込むなこの糞眉毛
って思ってるはずだよ
余計なこと言って俺を勝手に騒ぎに巻き込むなこの糞眉毛
って思ってるはずだよ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 17:16:26.54 ID:s13CYOsNO
メッシは今のナポリに行って永久欠番の１０番を継げばいい。
そしてイタリアのクラブやレアルとかユナイテッドとかと戦えばいい。
そしてイタリアのクラブやレアルとかユナイテッドとかと戦えばいい。
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 21:13:37.59 ID:eGqmyHBeO
ﾏﾗ信者の戯れ言
･W杯もｾﾘｴ優勝もﾏﾗﾄﾞｰﾅ1人の力､ﾁｰﾑﾒｲﾄは雑魚ばかり(実際はｸﾗﾌﾞも代表も実力者が揃っていた)
･2年でﾊﾞﾙｻをｸﾋﾞになってﾅﾎﾟﾘへ拾われた話を自らﾅﾎﾟﾘへ入団したと歪曲
･CC(現CL)2回出場､共に1､2回戦で敗退､｢ﾘｰｸﾞに集中していたので､2軍しか出てなかったし､CCは当時は価値がなかった｣
･ﾒｯｼのW杯1点をやたら叩く癖に､ﾛﾅｳﾄﾞの15点は完全無視､自身は8点(内1点はﾊﾞﾝﾄﾞ)程度なのにかかしの5人抜きと共にやたら神格化
･絶対認める気がない癖にﾒｯｼがﾏﾗを越える日を願うとかほざく
･W杯もｾﾘｴ優勝もﾏﾗﾄﾞｰﾅ1人の力､ﾁｰﾑﾒｲﾄは雑魚ばかり(実際はｸﾗﾌﾞも代表も実力者が揃っていた)
･2年でﾊﾞﾙｻをｸﾋﾞになってﾅﾎﾟﾘへ拾われた話を自らﾅﾎﾟﾘへ入団したと歪曲
･CC(現CL)2回出場､共に1､2回戦で敗退､｢ﾘｰｸﾞに集中していたので､2軍しか出てなかったし､CCは当時は価値がなかった｣
･ﾒｯｼのW杯1点をやたら叩く癖に､ﾛﾅｳﾄﾞの15点は完全無視､自身は8点(内1点はﾊﾞﾝﾄﾞ)程度なのにかかしの5人抜きと共にやたら神格化
･絶対認める気がない癖にﾒｯｼがﾏﾗを越える日を願うとかほざく
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 21:23:08.84 ID:B3vjMTm5O
マラドーナ教なる宗教が実際に存在するからアルゼンチンはイカれた国だよなｗ マラドーナ教の結婚式の映像を何かの番組で見たがアホだアホ
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:03:06.70 ID:HZqnK5lXO
バルサだからだよ バルサ行ったら多分柳沢でも得点王取れる
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:08:35.40 ID:Mttqf/VPO
でもマラドーナって薬物に頼らなかったよな
メッシもホルモン剤に頼った
だからどっちもペレを越えられないと思う
ペレはイーディーだけど
メッシもホルモン剤に頼った
だからどっちもペレを越えられないと思う
ペレはイーディーだけど
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:12:08.26 ID:Mttqf/VPO
間違えた
マラドーナは薬物に頼ったよな
だからメッシと同じく薬物に頼らなかったら、あれほどの活躍はできなかった、という結論になる
マラドーナはチャンピオンズカップで得点王になったことも、優勝したこともない
メッシはワールドカップで得点したこともないし、優勝もしてない
どっちも史上最高とは言えない
マラドーナは薬物に頼ったよな
だからメッシと同じく薬物に頼らなかったら、あれほどの活躍はできなかった、という結論になる
マラドーナはチャンピオンズカップで得点王になったことも、優勝したこともない
メッシはワールドカップで得点したこともないし、優勝もしてない
どっちも史上最高とは言えない
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:17:34.96 ID:mEIHXqK20
日本人はロナウド以降の選手じゃないと
まともに海外サッカーなんて見れなかったんだから
マラドーナのほうが上とか下とか批評できないはず
まともに海外サッカーなんて見れなかったんだから
マラドーナのほうが上とか下とか批評できないはず
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:37:02.99 ID:eGqmyHBeO
懐古ジジイの思い出補正だろ？wwwww
かかしの5人抜きwwwww
かかしの5人抜きwwwww
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:39:47.84 ID:gCtzz6200
マラドーナの86年から94年までの各試合のＤＶＤを手に入れて見たけど、
アルゼンチン代表でのプレーはマラドーナの方がはるかに上だね。メッシはまだ代表では何も見せてないって感じ
アルゼンチン代表でのプレーはマラドーナの方がはるかに上だね。メッシはまだ代表では何も見せてないって感じ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:40:30.30 ID:gCtzz6200
ＤＶＤはワールドカップのモノね
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:48:18.68 ID:EbJMKYTu0
リーガ＝AKBの総選挙
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:55:49.94 ID:BIOyLCnLO
メッシがW杯三大会連続で優勝と得点王取ったとしよう
しかし懐古爺はこう言うだろう「それでもマラドーナのほうが上」
ｗｗｗｗｗｗ
しかし懐古爺はこう言うだろう「それでもマラドーナのほうが上」
ｗｗｗｗｗｗ
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/10(金) 23:58:20.30 ID:yWRDgHL5O
バッジョやロナウやジダンが発言するならまだしも、
シャビさんは顔じゃねーだろ
十両ですらないかと
シャビさんは顔じゃねーだろ
十両ですらないかと
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 00:07:11.62 ID:rhlHm/zRO
>965
当時フォークランド紛争とかあった
つまり英雄で象徴なんだよ技術云々は付け足し
技術だけで言えば現在はメッシが最強
だが時代と共に選手の能力は高くなってるしいずれメッシの能力を抜く選手も現れる
当時フォークランド紛争とかあった
つまり英雄で象徴なんだよ技術云々は付け足し
技術だけで言えば現在はメッシが最強
だが時代と共に選手の能力は高くなってるしいずれメッシの能力を抜く選手も現れる
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 02:19:42.28 ID:spMfGmFQ0
>>957
それも今のバルサ限定な
にわかは知らないだろうが少し前までは大して点も取れないスペだった
今のバルサのサイクルが終わるか他のチームに移ったらオーウェン位の選手になる
今のバルサが凄いのであって、国際試合でろくに点も取れない選手は全然凄くない
それも今のバルサ限定な
にわかは知らないだろうが少し前までは大して点も取れないスペだった
今のバルサのサイクルが終わるか他のチームに移ったらオーウェン位の選手になる
今のバルサが凄いのであって、国際試合でろくに点も取れない選手は全然凄くない
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 03:20:21.91 ID:ZFkuit4B0
>>953
メッシはそんなこと思いません
メッシはそんなこと思いません
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 06:14:20.32 ID:DLh6pMKT0
あと何年かしてメッシの現役時代をほとんどしらない奴らに
メッシ程度のテクニックじゃ現代では通用しないとか、
昔だから活躍できただけで今ならJでも役に立たんとか言われると思うと悲しくなるな
メッシ程度のテクニックじゃ現代では通用しないとか、
昔だから活躍できただけで今ならJでも役に立たんとか言われると思うと悲しくなるな
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 06:19:10.72 ID:vldbLznu0
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 09:51:09.63 ID:2kcas7yqP
>>957
クライファート師匠を馬鹿にするな！
クライファート師匠を馬鹿にするな！
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 09:54:05.26 ID:TSzGhGkOO
バロンドールを決めたのは格代表監督やキャプテンだ！
マイコンのコメント。
バロンドールはメッシに投票。メッシに文句なし。一人で活躍したようなもん。
カフーのコメント。ほとんどの試合でスーパープレーを魅せたね。メッシにはもっと重いタイトルをあげてもいい。
マイコンのコメント。
バロンドールはメッシに投票。メッシに文句なし。一人で活躍したようなもん。
カフーのコメント。ほとんどの試合でスーパープレーを魅せたね。メッシにはもっと重いタイトルをあげてもいい。
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 09:55:08.29 ID:HAVu3j2+0
見たことあるのかｗｗ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 10:07:57.64 ID:6tk/Ss8U0
言い換えると最高の体を手に入れる為の闘いは『如何にたくさんの成長ホルモンを出すかの闘い』と言い換えることができます。
従ってフェアプレーを基本とするスポーツ競技の現場において、成長ホルモンの外部摂取（自分の体内から放出される成長ホルモン以外を注射によって摂取すること）はドーピングと扱われます。
成長ホルモンって効果はあるんだな。
ホルモンくってなかったら、メッシはここまでの選手になってたのだろうか。
従ってフェアプレーを基本とするスポーツ競技の現場において、成長ホルモンの外部摂取（自分の体内から放出される成長ホルモン以外を注射によって摂取すること）はドーピングと扱われます。
成長ホルモンって効果はあるんだな。
ホルモンくってなかったら、メッシはここまでの選手になってたのだろうか。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 10:18:00.71 ID:jD1pIgWGO
ペレやマラドーナの時代はスパイクだってそんなよくないしグラウンドだってそんなに整備されてないだろ。
トレーニング法もそうだしシステムもそうだ。
進化しない技術なんてないけど全て先人達の功績の上で成り立ってるものだ。
トレーニング法もそうだしシステムもそうだ。
進化しない技術なんてないけど全て先人達の功績の上で成り立ってるものだ。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 11:25:56.37 ID:1HkDd5CDO
なんか･･･いつもの先生で安心した
相変わらずレアルには手厳しいｗ
相変わらずレアルには手厳しいｗ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 12:17:06.75 ID:lYbrDkxgO
>>976
スパイク云々以前にさ、特番知識と雑誌知識だけで語ってる奴には偉そうに語る権利ないから。
何でもそうだけど聞くと見るとじゃ大違いなわけ。
マラドーナの現役時代をワールドカップのみならずリーグでの試合も全試合見れる人間はかなり限られる。
当時は今ほど日本はサッカーブームじゃないし、テレビも限られてるからね。
しかし両選手全てを通して見て、同じ年齢の時を比較しないと正しい比較とは言えない。
不毛な比較に口はさむ君も大変くだらないことをしているよ。
スパイク云々以前にさ、特番知識と雑誌知識だけで語ってる奴には偉そうに語る権利ないから。
何でもそうだけど聞くと見るとじゃ大違いなわけ。
マラドーナの現役時代をワールドカップのみならずリーグでの試合も全試合見れる人間はかなり限られる。
当時は今ほど日本はサッカーブームじゃないし、テレビも限られてるからね。
しかし両選手全てを通して見て、同じ年齢の時を比較しないと正しい比較とは言えない。
不毛な比較に口はさむ君も大変くだらないことをしているよ。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 13:14:31.40 ID:vldbLznu0
>>976
道具が劣ってるから技術があると言うのは変な考え方じゃないか
道具など諸々の効果＋技術＝選手の能力
て言う方程式を作って選手の能力が一定である場合にその推論は正しいが
選手の能力が過去の選手より高い場合は技術がより優れている可能性もあるだろ
あと、技術が先人の功績だとしてもメッシと過去の名選手の比較の上では無関係じゃないか
仮に技術を発展させた過去の選手が偉い、とすると
時代を遡れば遡るほど選手は偉大だって事になる
勿論、ペレやマラドーナよりも初めにボールをけった或る人が偉い事になる
それは大抵の人に納得のできない結論だと思うが
道具が劣ってるから技術があると言うのは変な考え方じゃないか
道具など諸々の効果＋技術＝選手の能力
て言う方程式を作って選手の能力が一定である場合にその推論は正しいが
選手の能力が過去の選手より高い場合は技術がより優れている可能性もあるだろ
あと、技術が先人の功績だとしてもメッシと過去の名選手の比較の上では無関係じゃないか
仮に技術を発展させた過去の選手が偉い、とすると
時代を遡れば遡るほど選手は偉大だって事になる
勿論、ペレやマラドーナよりも初めにボールをけった或る人が偉い事になる
それは大抵の人に納得のできない結論だと思うが
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 15:56:01.30 ID:TSzGhGkOO
ペレはネイマールに対して成熟を。ペレこそ今だに成熟してない。大人げない。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 17:55:47.73 ID:mwk1Q+mh0
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 17:57:35.34 ID:7M+LSuTK0
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 18:41:46.02 ID:XWL+0rWk0
またこのクズ野郎がほざいてるのか
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 19:31:48.49 ID:uIlY2bml0
イニエスタあってこそだろ
コイツもメッシも
コイツもメッシも
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 20:30:09.74 ID:ZFkuit4B0
マドリーにはチャビさんみたいな人が 本当に必要
この人の差が2チームの差だと思う
この人の差が2チームの差だと思う
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/11(土) 21:08:31.73 ID:QO24g47Z0
動画あるかどうかわからんけど
マラドーナがボカ・ジュニアーズの一員として来日した時の
対日本代表戦でのフリーキックはまさに神業。
あれを見ずしてマラドーナを語らない方がいいと思うよ
マラドーナがボカ・ジュニアーズの一員として来日した時の
対日本代表戦でのフリーキックはまさに神業。
あれを見ずしてマラドーナを語らない方がいいと思うよ
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 03:30:34.00 ID:YtQtEs670
987
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 03:32:01.75 ID:baQPq5sAO
好き嫌いの問題
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 03:38:51.24 ID:SIU/0Pc1O
シャビの発言が頭悪いだけ
逆にメッシを貶めてる
メッシ ジダン ロナウドが凄くないんじゃなくて
ペレ クライフ マラドーナは戦術スタイルの節目である改革期に活躍できたのが大きい
メッシのようなインパクトの選手はその時代時代にいたはず
今のスター選手はそういう昔のスター選手の礎の下
育成システムに乗って台頭してきてるだけなんだから
逆にメッシを貶めてる
メッシ ジダン ロナウドが凄くないんじゃなくて
ペレ クライフ マラドーナは戦術スタイルの節目である改革期に活躍できたのが大きい
メッシのようなインパクトの選手はその時代時代にいたはず
今のスター選手はそういう昔のスター選手の礎の下
育成システムに乗って台頭してきてるだけなんだから
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 03:43:53.03 ID:ifVEkWaLO
シャビのことをチャビとか呼んでるやつはにわか
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 07:55:51.45 ID:MG6MWXoe0
うめ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 07:56:23.25 ID:MG6MWXoe0
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 07:58:30.19 ID:MG6MWXoe0
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 07:59:44.27 ID:MG6MWXoe0
メッシはすごいね確かに
W杯でも結果出せれば彼らよりも名誉を得られるだろうね
W杯でも結果出せれば彼らよりも名誉を得られるだろうね
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 08:00:32.30 ID:MG6MWXoe0
でもやっぱりロナウドの衝撃には勝てないんだよなあ・・・
ロナウドが怪我しないで全盛期がずっと続いてたらなあと思う
ロナウドが怪我しないで全盛期がずっと続いてたらなあと思う
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 08:01:12.62 ID:MG6MWXoe0
「わたしの戦術はロナウドだ」のチームとバルサを比べるのもアレだけど
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 08:01:56.89 ID:MG6MWXoe0
バルサつえーなあ
でも一強はちょっとヤダな
いつぞやのレアルの金満ドリームチームもヤダけど
でも一強はちょっとヤダな
いつぞやのレアルの金満ドリームチームもヤダけど
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 08:03:02.28 ID:MG6MWXoe0
みんなもうちょっとボクシングに興味持ってくれよ
メディアが騒がないだけど大相撲の八百長問題並にドス黒い問題に揺れてるんだよ
メディアが騒がないだけど大相撲の八百長問題並にドス黒い問題に揺れてるんだよ
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 08:03:30.91 ID:2dCAfmg20
全盛期ロナウドはすげーけど
それでも「突破力」という能力限定じゃないと最高とはいいがたい
全盛期限定の突破力限定なら怪物だけど
それでも「突破力」という能力限定じゃないと最高とはいいがたい
全盛期限定の突破力限定なら怪物だけど
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/12(日) 08:03:51.84 ID:WFwMd+vw0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。