【サッカー】セルジオ越後 「システム云々の問題ではない」
【セルジオ越後コラム】システム云々の問題ではない
Football Weekly 2011年6月3日10時53分配信
1日に行われた日本代表対ペルー代表戦は0−0の引き分けだった。キリンカップは
30年以上続いている歴史あるタイトルマッチだ。国際的な知名度は高くないが、単なる
親善試合とは一線を画すものとして捉えられるべきものである。
ペルー代表は、大会に勝ちに来ている。それは彼らのプレーを見たらわかるよね。僕は
この大会が日本代表の強化となるか、単なる興行となるかは相手次第だと言っていたけど、
そういう意味では、ペルーは強化相手にふさわしい戦いをしてくれた。
残念ながら、生ぬるかったのは日本自身だった。まず、キリンカップがタイトルマッチである
という点を、メディアもファンも忘れてしまっているよね。日本のマスコミお得意のスター報道
により、海外組はスーパースターのような扱いとなっている。
まるで長友がインテルを勝利に導き、内田がシャルケをCLベスト4に導いたかのような、
バランスを欠いた報道が目立つ。そうしたスター選手たちが、日本に帰ってくる。というわけで、
大会そのものが、スターの顔見世イベントのように作り上げられているのだ。
3−4−3のシステム云々の問題ではないよね。選手の質、プレーの質が良ければ、
システムなんて何であろうと機能するのだ。結果的に中途半端なテストになってしまった
ザッケローニ監督の采配は失敗だったと思う。コンディションの悪かった本田と長友は、
途中出場ではなく、先発で使って途中で下げるべきだった。まずは勝利を目指して
最善を尽くす中で、状況に応じて新しいやり方を試すべきだったと思う。
アジアカップでの優勝、そして海外組の活躍で浮かれた現在の日本サッカー界にとって、
冷や水を浴びせられたかのような試合だったんじゃないかな。選手個々の質は、ごく一部の
選手以外“無名”と言ってもいいペルー代表選手たちのほうが、明らかに上だった。
もう一度気を引き締めて、次のチェコ戦での勝利、そしてタイトル獲得を狙ってもらいたいね。
▽Football Weekly
http://footballweekly.jp/archives/1659909.html
うるせー死ねジジイ
3 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:15:24.36 ID:NLixmd1rO
健康長寿
>>2 何でもたたきゃいいってもんじゃなかろうに・・・
試合面白かったか?
5 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:16:06.00 ID:7EScxmdA0
確かに、海外組を持ち上げ過ぎだけどね
一部を覗いたら雑魚ばっかりなのに
チームでベンチにも入れてないとか
試合には出れてないとかも正確に報道すればいいのにw
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:17:42.78 ID:y50far8o0
セル爺 健在だなw
逆に宇佐美を西のポジションで使っても機能したと思うよ
セルジオはそういうことを言いたいんだよ。
動きの質とか戦術理解とか
結局は下手糞の逃げ場なわけで、システムが嵌らなかっらなんにもできない。
Jリーグレベルの奴は所詮その程度。コウロギとか関口も使うべからず
セル塩に同意
ペルーの選手はいい仕事をしてくれたね
もともと日本の実力なんてこんなもん
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:21:55.83 ID:nfSR8Rp4I
本田も同じようなコメントしてるし、セルジオの言ってることは正しいと思うよ
まあ初招集や久々の代表だったりで新戦力はあんなもんだろ
もしチェコ戦で上手いこといったら手のひら返し合戦が始まるだろうが、そうもならなそうだ
セルジオがまともすぎてつまらない
13 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:24:25.37 ID:IGYVM1/6O
この試合でわかったことは日本はペルー以下だということだ
自惚れた勘違い海外組とそれに気を使う国内組
こんなもん連帯うまく行くわけ無いだろ
安田とか酷かったな
本田入ってよくなったとか言われた後半の方が押し込まれてたな
16 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:25:24.86 ID:3R+G57nH0
それでも負けなくなったのは
日本が本当に強くなったからだなぁ
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:26:40.84 ID:NTKZ8GOEO
>>4 おもろい試合ばっかりやってたら、いずれ通用しなくなるだろ
>>14 安田は下手糞だったけど、攻める気は持ってた。
関口西に関しては攻めようとする気配が皆無だったからね。ああいうのは置いといたら駄目
19 :
さ:2011/06/03(金) 14:26:51.05 ID:UXpEl3PJO
まぁこんなもんだろ
変に期待させるのは選手をダメにする
つまり新しいシステムなんて試さないで
キリンカップという大事な大事なタイトルを取るために勝ちにいけと
最近的確だな
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:27:51.00 ID:0SAZ8sZh0
>>1 基本的に同意だけど、長友君とホンディーは試合後まっすぐ
空港行って前日帰国したばかりなんだよ。スタメンきついってJK
スポンサーとの兼ね合いもあるだろうし、あの2人なら
自分から出してくれって言ったと思うけどラスト10分とかで良かったのに。
ホンディー後半フルとかザック鬼かよ
だったら先ずウッチー出しとけって話
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:27:56.56 ID:NTKZ8GOEO
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:28:05.75 ID:L0SWLccPO
>>16 な。頭の中でだけ名選手を動かしてる人はエキシビションで強国が負けないと信じてるからね
テストしないといけないからある程度しょうがないだろ
予選まで近いし
>>18 その関口より攻める気がなさそうだった岡崎w
南米通が無名というと相当なんだろうな
正論だな
新システムや使ってない2番手の選手試すのは
親善試合なら別にいいだろ・・・
最終予選中にやれってーのかよw
30 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:30:13.67 ID:y+eg5BSnO
采配はミスったというが、ザックは本田や長友を使うつもりはなかったと思う
珍しく同意
>>18 3人共何をすればいいのか分かってなかった感じ
西は何度裏に走っても遠藤がパスしないんで
途中でもうやめたって感じだったよ
トラップとパスが下手な選手がいるとチーム力が一気にダウンすると思った
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:32:42.29 ID:JFgP1vna0
たしかに代表厨のニワカっぷりはハンパない
>大会そのものが、スターの顔見世イベント
これそのとおりでワロタ
一番盛りあがったの長友投入時とか
関口はなんで前に向かって勝負しないで俊輔みたいにバックパスばっかりしてたの?
さわやかな顔で何回もバックパスしてた。
>>37 あのお馴染みの場内アナウンスがまた煽る気満々だからな
解説してた時と言ってる事が違う
>>33 走って駄目なら自分で持っていけば良いだけ
この前の試合、DFめがけてドリブル仕掛けたの朝鮮人が一回だけだろ
この前のメンバーは西以外にもみんな終わってるよ
海外組を一括りにしてる馬鹿が多すぎだよな、それに比べて国内組は〜とか、お前試合見てたのかと
>>38 バルサレベルのバックパスを勘違いしてるんだろうね
バックパスした後自分が効果的なところに一生懸命動くから機能するのに
単に、自分はもう前にいくプレッシャーに勝てないからバックパスするって感じで逃げてるだけな人が多すぎる
4−4−2が一番いいぞ
集合して3日のチームに何を期待してるんだこのジィはw
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:37:48.18 ID:0cQQn4MU0
名波さんのせい
くさび役と前を向く役と三人目
ペルーの方がやって当然のレベルが高った気する
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:39:02.73 ID:EuUcSTGo0
サッカー選手に休息を・・
解説してるときに言え
ここ数年、セルジオ丸くなりすぎだな
1-8-1とか
奇抜なフォーメーション試す勇気ある国はないのか
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:41:02.32 ID:rIF4KOJX0
西なんて自分より前にいる選手にパス出した本数の半分くらいペルーにパスしてたしなw
スローインしたボールをダイレクトで返されたら、何で俺?みたいに立ってるだけだし。
過去の代表戦で何度もやってるパターンくらい見とけよといいたい。
鉄板な戦術使って、無難に勝っておけよってこと?
それこそ何のための親善試合なんだよと。
このキリンカップにどれ程の価値を感じてるんだ?このじい
層を厚くしなければいけないのは当然のこと
残念ながら海外組がいないと、5.5点の選手の集まりってこと
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:43:50.73 ID:0SAZ8sZh0
>>54 mjd?
でもスタベンしてたんだから大した事ないんだろ
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:45:46.13 ID:8162YeitO
>>22 31日の時点で太もも打撲やで
練習もしてなかったし、ペルー戦もマネージャーしてたやん。
本田が入った後半の代表が酷かったなー
システム戻してるのに前半の混成の代表より酷かった
本田は後ろに下げてばかりで攻撃に蓋をしてたし
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:46:21.04 ID:rKHzLLGgO
右をやれば左をやるべきだったと言い
左をやれば右をやるべきだったと言う
それでご飯を食べている
>>55だからって代表経験少ない選手にいきなり343やらすのも酷だろ
61 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:47:20.58 ID:Dj9RGpnnO
セルポに 解決策言えや
系でほざいてるやつ
セルボは 問題定義 が仕事だから
そこから俺達が自分達で色々考えて
くだらなくても話しあうのが狙い
そのおかげでサポも成長するわけだ
62 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:47:46.87 ID:0SAZ8sZh0
>>57 スタベンじゃなくてマネージャーでベンチ入りしてたのか
それは知らんかったよ、情報d
問題提起型とか言っといて
監督変えろとかほざくから叩かれる
相手3トップなんだろ必然的に5バックならざるを得ないジャナイ
バルサ風にDFラインも高くしないとな〜裏のスペースが怖いけども
でも南米あたりだとコンパクトに中盤しても
回せないかなw
65 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:49:49.19 ID:bueOlBpK0
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:50:53.24 ID:ZXeuXuu40
システムじゃなくてタクティクスだよ、必要なのは
誰がどこでとったら周囲がどのように動くのか
敵がどこに侵入したら誰がフォローするのか
それが徹底されてれば誰をどこに配置しても自然とシステムになってるはず
WC前のテストマッチから何も学んでないじゃないか…
メディアは何回ごめんなさいしたいんだよ
一番3−4−3どうしていいのかわからなかったのは
ボランチの2人だろ
>>52 7−3−0システムを採用した国なら知ってる
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:52:15.67 ID:8162YeitO
>>62 大したことなくても打撲は地味に違和感残るし。痛めてちょうど一週間後のチェコ戦になるよ。私は出て欲しいけど、無理はあかん。
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 14:52:19.87 ID:p6+ZoPVx0
越後はピ―コと一緒で、どのみち苦言しか言わないから。
評論家とかコメンテーター、コラムニストなんて仕事してる人の
意見なんてまともに聞くヤツは馬鹿。
ところで、どうしてこのじいさんは監督やらんの?
オファー来ないの?
傍から人の土俵にケチつけるだけで金もらえるなら楽だわな
「テストが失敗だった」ってのはダメな事なのかどうか
顔見世興行、確かに。
このオッサンほんとに日系人?、表現が的確。
実は生粋の日本人だが、そのままでは只の中年ジジイ、TVへ出してもキャラが弱すぎ。
そこで、日系人キャラを設定したのでは?。
日本代表の力の無さと、アジアカップのレベルの低さが判った試合だった。
日本国内にしか通用しない名前じゃ勝てない。
74 :
あ:2011/06/03(金) 14:54:01.06 ID:UXpEl3PJO
強いチームは前半と後半システム変えても普通に機能してるのを見ると日本はまだそこまでのレベルじゃないと感じる
あいかわらずセル爺の文章は核心を突いてくるな
ドキッとする言葉が多いわ
まあそんな日本がW杯でGL突破すんだから
世界のサッカーもそんなもんなんだろう
>>58 お前、前半のチグハグシステムとか西、関口みたいな低レベル
が出てた代表の方が良く見えるの?サッカー見ない方がいいよ。
ななみ〜〜!
名波さん〜!!
気持ちだけでも壁に参加して〜!
> まるで長友がインテルを勝利に導き、内田がシャルケをCLベスト4に導いたかのような、
> バランスを欠いた報道が目立つ
まさにこれw所詮サイドバックなんか一番どうでもいいポジションなのにww
ザック初召集組を前半の出来で評価されたら可哀相だのう
ま、次の試合で良くなってりゃいいよ
セル塩の言う通りだろ
完全に集金興行ムードの日本に対して
ペルーはコパに向けての強化でやってきた
そして終盤フルボッコに殴られ続けた揚げ句、
日本「きょうはこのくらいで勘弁したろ」(キリッ
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:00:17.24 ID:HOUeqokK0
西っ?・・・・サッカー好きか??
って出来だったな。
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:00:47.39 ID:yGNx9NoB0
4バックにはしとき
長友、内田、安田と優秀なサイドバックがいるんだから
こいつらのよさけしちゃいかん
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:01:40.31 ID:TjwHS9Lu0
今の若い奴らはjで3バックやってないからな
3バック世代の中沢がいれば。。。
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:02:53.60 ID:NTKZ8GOEO
>>81 次は本田や長友は頭から行くだろう
前半が4-5-1で後半(途中から)ほぼ同じメンバーで4-3-3って感じ(あるいは前後半が逆)で一番したい形での実験ができるはず
フラット3の頃もトルシェが狂ったようにライン上げろと赤鬼のようにしてたよなw
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:04:28.16 ID:rtCDkoYc0
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:05:27.47 ID:7ImqsO56O
俺の言いたいことを言ってくれた
90 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:09:50.32 ID:PTkrsg4bO
ザックの頭の中は、タイトルマッチというよりW杯予選へ向けての強化やテスト試合ってことだろ
試合終了後にセルジオさんが実況席?にみえたから、
みんなで声かけたら手を振ってくれた
案外お茶目
だいたいサッカーのサの字も知らんような糞女キャスターとかにサッカーの話題喋らすなよ。黙っとけっての
>>79 SBがどうでもいいとかサッカー見る資格ないだろお前
大体日本人の活躍ならサッカーに限らずそういった報道の仕方はするだろ
野球でも4打数1安打でも活躍したって報道するし
>>77 本田も前運べなくてチグハグしてただろ
どっちもどっちだろ
あの混成の選手で不慣れなシステム代表と比べあうレベルの
パフォーマンスやってる時点でしょぼすぎる
95 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:13:56.01 ID:O9oYDkAkO
八百長できなかっただけ
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:15:11.07 ID:NTKZ8GOEO
安田の負傷交代がなければもうちょっと変わっていたのかな
不意の交代が多すぎて戦術どころじゃなくなってたような
>>93 サイドバックが一番重要なんて言う奴には会ったことがねえよ。間違いなく一番どうでもいいポジションだよ
セルジオさん昔に比べて丸くなったな
何でもかんでも批判すりゃいいってわけじゃないからね
昔はとにかく批判のコメントしかしてなくて不快だったな
W杯に向けてしっかり腰を据えてでっかい土台のチームづくりをしてほしい
>>97 本田からチャンスは0だったよ
長谷部からは凄いパスが出てたけど
言ってることは至極当然
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:19:52.88 ID:rKHzLLGgO
後半の方が相手も疲れてくるからな
途中から出た奴ももう少し頑張らないとな
>>99 いやいや、現代サッカーだと相当重要だろ
攻撃の起点になるポジだし
バルサのダニエウ・アウベスしかりインテルのマイコンしかり
つかお前の身近で会ったことないとかどうでもいいし
単にお前がニワカなだけだろw?
本田の後ろ向いてパス受けるプレーはトップ下としては最低の評価でしょ
あれだけ前を向けないトップ下が試合に出るのがおかしいと思う
前半はトップ下不在のシステムだけど
後半トップ下を置いたシステムなのにFW孤立させるとかありえないから
コパが無くなった以上アジア予選までに
いろいろ試すのは当然だろ
先発で本田、長友出せってムチャクチャだな
この前の先発でそこそこ上手く機能したら本田、長友出さずに
他の選手をさらに試すことも出来たんだし
本田、長友先発で前半にゴール出来る保証もないのに何言ってるんだ
>>104 >後半の方が相手も疲れてくるからな
終盤に、あやわ失点という猛攻を受けてしまいました
内田に感しては強ち間違ってないだろw
CL4強で予選からレギュラーで出てたんだからw
>>104 だから 疲労の2人を後半投入がおかしいって爺がいうたるやろ
>>106 FWが孤立してるように見えたのならかなり見る目がないな。
遠藤・長谷部がより力を出せるようになり、4−3−3の3トップ状態に出来ていたんだが・・・。
3−4−3で前田が孤立してた状態と比較するってどういうことなんだ?
後半途中で寝ちゃったよ
ぶっちゃけ被災地枠とかいらないから
システム戻した後半の方がむしろ押されっぱなしだった
前半に至っては放送してはいけないレベル
>>105 じゃあポジションを重要度の高い順に並べてみろよw誰が並べてもサイドバックは一番下になるよw
マイコンやベイルのような特殊な選手を例に出してもしょうがないよww
>>1 そんなに面白い試合だけみたいなら
八百長Kリーグでも見てろと言いたい
成長のプロセスを楽しめないような輩が
解説者を名乗るとはおこがましいね
>>109 「レギュラーで出てた」ってのと、「ベスト4に導いた」ってのには大きな差があるよ
「導いた」ってのはチームの先頭に立って、主にそいつの力で勝ち上がったってこと
内田は良くやってたと思うが、どう贔屓目に見ても「導いた」って程ではない
同意だけど解説の時は
システムが云々力説してたじゃん
まあ内田も長友も縁の下系の仕事だからな
スタメンで出場するだけで十分すごいとは思うが・・・
>>111 後半4-2-3-1なのに何言ってるの?この人
前田が孤立したのはほとんどの人が周知してることだけど
見る目ありますねーあんた
>>120 取り合えず「前半」と見比べて見ろ。
後半は遠藤・長谷部の負担軽減、
つまり前線への縦パスの供給を増やすために本田が引き気味でプレーしてたが?
あの4−2−3−1のサイドのどちらがダブルボランチの選手と絡むんだよ。
もしかして「フォメ・システム」でしか見れない人か?w
宮市は代表にはまだ早いと思ってたが、こないだの試合なら入れても良かったかな。
まじで長友と内田はスター扱いでいいだろ、本田あたりは過大評価だと思うけど、
だいたいキリンカップは90年代からスター選手の顔見せ興行だったのに、
今更この爺さんは何を言ってんだかw
日本代表の強化試合は遠征行った時だけだよ。相手の時差的に
>>120 そもそもどちらのシステムでも大差ないし4-2-3-1より4-3-3のが適切だろ
遠藤、長谷部に本田も下がって受ける形
ポジションに重要な順とかねーからw
GKが一番重要ってことですかw
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:46:49.06 ID:k3rmoUeq0
まー震災枠の人とか入れてる時点で終わってる試合
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:48:48.88 ID:/kXIeoMcO
でもセルジオさんが日本代表や選手を一番愛してるよな
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 15:49:47.25 ID:qT3bJ3NKO
練習試合の結果なんかどうでもいいわ
>>121 試合見てた?
ボランチからFWに効果的な縦パスが入ったシーンなんてまったくというほどなかったよ
あと、ボランチからFWにパスだしする場合はトップ下がボランチのところに引いてても仕方ないでしょ
FWが誰に落とすの?トップ下が後ろに下がってしまえば前線でFWがポストする効果が全然なくなるわけだけど
あの場所で本田がFWへのパスルート遮断して攻撃の蓋をしてたのは紛れもない事実だよ
>まるで長友がインテルを勝利に導き、内田がシャルケをCLベスト4に導いたかのような、
>バランスを欠いた報道が目立つ。
マスゴミより酷い持ち上げ方してる芸スポ民は耳が痛いなwwwww
>>125 あるに決まってんだろバカ。移籍金見ろ高額なのはFWやMFばっかだろ。残念だけどGKは移籍金安いよww
>>129 中盤3人にして相手のプレスをいなせる状況までは作ってたのに、
3トップがそれぞれ孤立してプレーしてたからだろ・・・。
パスを入れても即座に潰される、若しくはバックパスしか出来ない形が多ければ、
後ろの選手、特にSB等はフォローに走れなくなる。
そもそも李に簡単に良いボールを当てられる状況なら本田が下がるわけないだろw
その状況さえ作れない、つまりボランチが相手のプレッシャーを諸に食らってる形が前半見られたから、
本田が下がって中央でトライアングルを作ったんだよ。
さんざん実況でシステムの事言ってたがw
>>132 トップ下であの位置でボランチにバックパス返すだけの役目ならいらない
前向けよって出してるパスを返されてるMFの身にもなったらどう?
もし、下がって組み立てたいなら自分でボランチのプレーに入って
長谷部か遠藤と入れ替わるなりゲームを作ろうと選手動かせばいいけど
そんなこともしないでトップ下より下がってふらふらクラゲみたいに漂うだけ
本田が返したバックパスはすべて意図がないただのリスク回避だったよ
>>134 少しは映像を見ろw
わさわさ中央閉じるために選手が寄って来てるのに本田がドリブルで突っ掛けるとか殆どロストするだろ。
何でパスを出した後に、後ろに居る選手が「フォロー」のポジを取るか判ってる?
味方のパスコースを作ると共に、自分が次に向けて効果的なプレーをするためなんだがね・・・。
前本田、後遠藤だと結構そういう形を作ってたぞ?
フォローポジに居て、パスが来る準備が出来てないってどういうこと?
トップ下本田失格って言いたいんだろうけど
ザックジャパンになってから本田はずっと4-3-3のCHだよ
ボール収まる1TOPがいないから中盤のゲームメイクに参加してるのか
そういうプレーしかできないのかは知らないが
今思えば中田と本田の対談で中田が
「おれは第一に後ろ向きでボールを受けないようにしてた。トップ下はボランチにボールが入るタイミングで
動き出して相手の前に入って半身でパスを受けることを一番に考えないといけない」って言ってたのは
本田の最大の弱点に気がついてたことだったんだなあーー
その最高のアドバイスを受けても克服できない本田・・・
長谷部や遠藤がボール持ってもずっと後ろ向きで棒立ちだもんねー
>>135 それはボールの受け方が悪いだけ
前を向こうと思えば向けるよ
香川なんてあれより厳しいスペースがないブンデスで簡単に前向いて仕掛けるからね
なんだただの香川信者か
>>136 そんなことはないよ。
ヨルダン戦前半とか完全にセカンドトップとしてプレーしてた。
何故か位置が高過ぎると批判されてたがねw
>>138 香川は基本的に相手のバイタル周辺でギャップを狙いつつパスを待ってるだろ。
つまり、ヨルダン戦前半の本田と同じようなプレーなんだよ。
ドルトムントではセカンドトップのシャドーストライカーとしてプレーしてるじゃん。
日本のFWはボールを全くおさめることができないから
本田がおさめ役となってるわけで、
香川をトップ下で起用できないわけで。
この間はボランチへのプレッシャーが厳しかったから
下がって誰も作ろうとしないトライアングルを作りにいっただけだろ。
あれを見逃していたら簡単に点取られる。
>>135 本田がちょっとためて、その間にサイドが上がって、本田が遠藤に戻してサイドに展開とかね
セルジオが本田とまったく同じ主張をしているね
やっぱ視点が素人とは違うね
芸スポでこういうこと主張してる奴はほとんど居なかった
まともなのが関口だけだしな。西とか終始消えてたよ
>>140 トップ下って本来FWのすぐ近くでプレーするもんだよ
そしてそこで仕事が出来る選手だからこそ起用される
あのプレッシャーがきついエリアでパスを受けても決定機に
絡んでいける能力がある選手がやるべきポジション
本田の下がってるプレーはトップ下のプレーでもなんでもないからね
前向けないでFWを孤立させるだけで意味がない
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:20:46.72 ID:gvWE1g7Ni
これは同意だな。未だにインテルを世界一のクラブと呼ぶマスコミだからな
んだね、本田と遠藤のパス交換は上手さを感じさせた
本田は遠藤に預けた後すぐに自身もボールを受けられる体勢に入ってるのが凄い
これはバルサの選手は当たり前にやっていることなんだけど、日本代表の控えレベルではまだまだそのスピードが遅い
本田-遠藤ラインはほとんどワンタッチでもボール運べると思う
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:22:27.93 ID:o9myc7XS0
結局Jリーガーがしょぼいって事でしょ
>>141 本田の位置はキープする場所じゃないから
ポストプレーならエリア付近でやらないと意味ないよ
本田は前田の前でほとんど後ろに戻すからせっかく外して引いて受けに来ても意味がなくなる
香川と前田が組んだときはちゃんと前田はポストのプレーが出来てたよね
FWの能力が悪いわけではなく本田が前田を孤立させただけだよ
>>147 プレッシャー低い位置で後ろに壁パスでボール戻すことなら
高校生でもできるよ
>>145 日本で言う「トップ下」はそういうプレーヤーのことは言わないんだがねw
んで君が言う高い位置に居て、誰がパスをくれるの?
ボランチが2人まとめて抑え込まれて、
フォローポジに居るはずの選手がバックパス連発でキーパーまで戻すってシーンが多かった。
あれで本田がセカンドトップの位置に居て誰がパスを当てるんだ?
少しは状況を見ろよ。
>>151 ポゼッションしたらトップ下はDFとボランチの間に入ってボール受けようとするのは当たり前のプレーじゃん
長谷部遠藤はちゃんと縦パス入れれるよ
本田もそこに入ればいいけどスキルがないからできない
プレッシャー低い後ろに下がっても前を向けないんだから論外でしょ
ボランチとDFの間でパス受けてゴールするのは代表でもアジアカップでも香川は見せたよね
誰もID:weo20dbC0に味方してないw
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:28:17.87 ID:InHvpaC2O
クラブでは上手いけどフィットしないから要らない奴
香川
西
宇佐美(予定)
宮市(予定)
香川のクラブでの動きこそトップ下の動きじゃねえだろ。香川の途中交代で入るレヴァンドフスキはトップ下の選手か?
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:30:47.53 ID:JWp0W0ot0
Jからは選出しなくていい
明らかにワールドクラスじゃない奴多すぎ
まぁブラジル大会は海外組みで占められるんだろうが
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:32:28.88 ID:1NYOfK+P0
>>1 これはセルじいでも賛同できないなw
選手個々人が生ぬるいというところはまあそうだけど、
どうやるかは監督次第でしょ
ザックがやりやすいようにやるだけだ。
お前が余計なことを言う筋合いじゃない
香川とレバンドフスキーは役割が違うじゃん
あれはクロップはFWとして起用してる
香川はそれなりに守備するけどレバはしないし
トップ下香川ありきで本田への批判もイチャモンの域を出てないな…
アディダスにでも雇われたの?
ドイツで完全に守備的MFになった岡崎は
本当に起用する意味があるんでしょうか
あのタイプでもっとシュート意識の高い選手Jにいますけどw
>>152 だからさ、想像じゃなくてちゃんとゲームを見ろって言ってるんだがねw
「ポゼッションしたら」、この仮定があのゲームで成り立ってましたか?
4バックと2ボランチで相手のプレスをいなせてるなら、前線4人は前でプレー出来る。
しかし、ダブルボランチに対する縦パスのための依存度が高いため、
抑えられるとどうしようもなくなる。
そこでトップ下が下がらない形を作るため、サイドが上手く絡むんだよ。
ドルでは良く見る光景で、そのお陰で香川は前目のギャップに滑り込み効果的なパスを受ける。
劣勢になったらドルで香川が消えるのは、セカンドトップのプレーヤーだからなんだよ。
あれで香川が消えたとか喜んでるアンチが実況に良くいるが、消えて当然なわけ。
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:36:40.22 ID:X6CgnZBvP
>>18 安田もダメだったように思う
一度、左でもらったボールを中央の斜め後ろにバックパスしたんだよね
コイツ、そこは前にはたいてディフェンスかわしてセンタリングだろ、と思った
競争すればコーナーを取れる可能性もあった
その時間帯は完全に攻め手が無くて停滞した時間帯だったのでリズムを生む意味もあった
これだけ書いても3つの可能性をつぶして、意味のないバックパスしたんだよ、コイツ
結局、そのパスは無意味な横パスの連続につながって、ペルーにカットされたよ
完全にこの選手はセンスない、と思った
西とか関口とか初めて観たけど、問題外だった
安田も初めて観たけど、あんまりサッカーセンスはないね
トップ下にパサー置いてる間抜けは日本くらいじゃないの
得点力のある選手を置くのがセオリーなのに
165 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:38:12.34 ID:izXBQMpi0
所詮、キリンカップだし、テストしてもいいでしょ
全部の試合で内容がよくて、勝たなきゃ納得できないのかね
うえww
安価つけて絡んできてやがるww
どうせお互いに納得することができないんだから流して終われよ
お前がいくら突っかかってきたところで現実はザックお気に入りの本田が、不動のトップ下
変わるとすれば前田のほうだわな
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:38:56.59 ID:iUiBtK/LO
セルジオ正しすぎてワロタわ
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 16:39:02.06 ID:3mxXceFJO
>>1 出場した海外組の中で頼りになるのは長谷部、本田、長友、川島ぐらい
岡崎、安田、この辺りは成長所か逆に微妙になった
特に安田は何も成長してない上に、太ってキレがなくなった
ただ海外組というだけで、成長したような気でいただけだったな…
オランダは二十歳越えて行くような場所ではないね
安田も早く他に移りたい所だね
でもSBはダブル酒井がいるし、あとFW前田はもう無いな(笑)
>>162 試合見てたら後半はかなりボール保有してた時間があったのはわかると思うけど
一方的に押し込まれてたのは後半の最後の10分ぐらい
それまで何度も本田にボールが遠藤や長谷部から入ったけど前を向けなかったよ
香川ならあの場面ならあの位置でパスを受けないし
多少の場面なら恐れずに振り向いて仕掛けただろう
セルシオ相変わらず偉そうだな
>>169 だから、「どうやってボールを保有する形を作ってたか」見て無いでしょ?
ボールを保有できてる位置、遠藤、長谷部が本田にパスを当ててる位置くらい見ようよw
高い位置でなら香川の仕掛けによるロストは許容できるし、彼の個人技を活かせる。
しかし、ポゼッションが高まらず縦パスが入れられない状況では香川も前線で消えるし、
下がってきた時の繋ぎのミスが結構目立ってしまう。
ドルと日本代表ではフォメは一緒でも役割が違うって言われてたでしょ?
例えばヨルダン戦後半は香川が目立ったが、
「後ろがどういう形で香川に縦パスを入れていたか」とか全く気付いてないはず。
>>171 いろいろと理屈並べてるけど結局サッカーは対面の相手を上回ればいいだけだからねー
マークがついてるから後ろに下げるのは仕方がないですではすまないよ
そのマークをどうやって外すか、どうやって入れ替わって抜くか、かわすかかでほかの選手は打開してんだから
トップ下でフリーでボール受けました、そこではい、振り向いてください
みたいなのがないと本田は振り向けないなら、それは本田はトップ下の能力がないってことだよ
本田と香川のプレー見直したほうがいいよ
振り向けないのは単純な本田のスキルがないからだからじゃん
アジアカップでもそうだったでしょ
同条件なのに香川と本田がトップ下でプレーすると
どっちが前を振り向いてチャンス作ったかは明白だったじゃん
>>172 理屈じゃなくて「サッカーでは常識的な連携」なんだがねw
個人しか見てないから、ロストしたら叩くアンチと何ら変わらんよ。
本田も高い位置でギャップに入ったら結構前を向いてるぞ?w
香川がそんなスーパープレーヤーなら、なんでサイドで頻繁に突破出来なかったんだ?
個人技がずば抜けてるんだろ?
理由は簡単で現状の香川はシャドーストライカーだからだよ。
とりあえず、にわかの俺には ID:c2d2J38e0の意見が大変参考になる
今の所3バックより4バックの方が安定するな。
3バックに固執する今の監督はちょっとまずいかもしれない。
>>173 トップ下で「どうぞ前を向いてください」って状態じゃないと
前を向けないと言い訳してるのが馬鹿だよねーって教えてあげてるのに理解できなかったんだ・・・
そこまで作ってもらえないと前向けない選手はトップ下向いてないのわかるでしょ
中田と本田の対談もう一度みてみれば?
中田はトップ下はボールの受け方が一番重要ってことを詳しく解説してるから
177 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 17:02:17.61 ID:iUiBtK/LO
ID:weo20dbC0
キチガイすぎワロタ
>>174 あれ参考にしたら駄目
周囲の連携がないと崩せないっていう話に終始してる
奇麗事の類だし、前目の選手は仕掛けないといけないのを理解してない
特にトップ下では本田の後ろにさげるプレーよりリスクを承知で何度も仕掛けないといけない
どこかでリスクを仕掛けないと崩せないんだよサッカーは
ID:weo20dbC0は、本田がどんな位置の時にどんな仕事をしてるかを度外視して
「トップ下は〜」で括ってるのが一番の間違いだと思った。
勝ったら勝ったで
勝っただけで無価値な試合って言うんだろうな
181 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 17:06:40.77 ID:RmG2xMQSO
いや、内田とか長友に関してそんな報道されて無くねw
まあ普通にテストマッチで良いじゃん。
じゃあいつガチの相手とテストマッチやれるんだよって話になるし。
>>179 そういう見方が出来ない人なんだと思う。
トップ下=セカンドトップとしか見てないことからも判り易い。
中田や香川があの頃の代表や所属チームでどういう役割を担っていたのかも理解出来てない。
そのうちボランチがドリブル突破を頻繁にしろとか言い出しそうで怖いんだがw
>>179 だからそれは本田の位置が低いだけでしょ
ずっとそこを指摘してるんだけど
本田は長谷部と遠藤と近距離に近づきすぎだよ
下がる必要ないのに下がってるのが問題なの
ボランチがサイドに振りながら相手のボランチの後ろにいる
トップ下かFWに当てるのがサッカーでは普通だし
たまにボランチの前で受けてリズムを変えたりもするけど
裏を狙うプレーはやり続けなきゃ駄目
本田はそのプレーを放棄して全部後ろ向きでボール受けてんだから
>>182 位置的には当たり前だけどバイタルで仕事が出来るプレーヤーが
現代サッカーで求められるトップ下
逆に君みたいなトップ下はボランチの真上で下がって
延々とパスを返してればいいって思う人のほうが奇妙だよ
クラシックなトップ下にも当てはまらないね
>>179 それだわ
だから誰も同意しない
もっともらしい空論にしか聞こえない
クラシックかどうかしらんが、日本に必要なトップ下 2列目の真中は本田が一番目だよ
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 17:15:54.61 ID:iUiBtK/LO
ID:weo20dbC0
香川大好きっていうのは伝わったよwww
やっぱペルーはベストメンバーじゃなかったのか
マンコが居なかったもんな
>>184 あまりにも不毛だし一応これで最後にするよ。
あのゲームで高い位置に居る本田に誰が良いパスを当てるの?
君は良い縦パスが「入った後」のことしか言ってないってことが理解出来ないかな?
自分に都合の良い条件を自分でつけてそれを「前提」にして話を進めてる・・・。
だからこそ試合(状況)を見ろって指摘してるわけ。
いつもの本田アンチ君のID:weo20dbC0には本田の横と前にいる選手はどう映ったんだろうか
批評してもらいたいなw
>>184 現代サッカーはサイド重視でトップ下に拘らない方が多くね?
>>183-184 ID:c2d2J38e0は、その「下がる必要」についてずっと説明してくれてるんだけどね。
延々とパスを返してればいいなんて誰も言ってなくて、あの状況ではそれが必要で、
トップ下で前を向いて仕掛けられる状況では、本田もちゃんとそれをやってますよ、と言ってるの。
>>188 マンコはアトランテでレギュラーとる方が大事だよ
>>189 別にボランチとDFの間で受けなくてもいいんだよ
それができないなら中田が言うように
味方ボランチにパスが入る前に先に相手の守備ボランチと入れ替わるようなポジションとって
後ろ向きに受けないように前を向けるようにボールを受ければいいから
ずっと味方のボランチの前を回遊魚みたいに彷徨ってるようじゃ何もチャンスは作れない
自分で考えてボールのもらい方を工夫してない
ボランチに入ったときにパスを受ける準備が出来てないんだよ本田は
194レスまでにID:weo20dbC0 (21/21)
勝ちに来た本気のペルーにプレーの質の悪い生ぬるい日本でもドローに持ちこめるようになったんだな
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 17:26:24.76 ID:/UDWc3S/0
/ ̄ ̄ ̄ ̄〃
/ / ̄ ̄ ̄ ̄│
/ ゝ │
| │ ━ ━
| / - - _____
(6 \ /
ヽ│ ,,,,, ─′< 全部ウソだ 自分で考えるんだ
\  ̄ ̄l ._\ ____
ヽ ;;;;;;;;;l . | | ..\ \
./ ̄ ..── \_ | | | ̄ ̄|
/ ___..カタカタ | | |__|
\____lつ .. | |__/ /
│ | ̄ ̄ ̄ ̄ 〔 ̄ ̄〕
│ | ̄ .│....│
http://www.youtube.com/watch?v=6KxQWoLuWNI
>>194 パスを受ける位置のことを言ってるんじゃない。
話がずれてることに気が付かない?w
「あの状況で誰が本田に良い縦パスを入れるの?」って質問してるわけ。
遠藤・長谷部は前半を見ててもかなりマークがきつかったよ?
>>192 トップ下で前を向いて仕掛けられる状況では本田は仕掛けるって言うけど
状況がそうならないと仕掛けられないのが駄目なのよ
そういう下準備を味方がやってくんないと何も出来ない選手じゃん
香川とかはちゃんと工夫してボールを受けてる
その状況を生み出すのがいい選手の状況だよ
簡単そうに見えるけど難しいし状況判断と技術が高くないとできない
これはその通りかな・・・
ただやはりJの新しく選ばれた選手で使えそうなのはいないかな〜
安田はもう1度レギュラークラスに混ぜてみたいと思ったが、西はもう見る必要無い
あとは柴崎を見てみたいがチェコ相手じゃ無理そうだ
本田が出れないときのために4-3-3とか3-4-3試してんじゃね。本田がやってるタスクこなせる選手他にいないし、家永は秘密兵器で代表終えそうだし
ペルー戦で本田がボランチやらされてる理由が分かったよ
前向けない中途半端なパサーがトップ下にいると邪魔
本田が〜しか言わないアンチにいつまでかまってんの?
>>198 え?あれのどこがプレッシャーやマークがきついの?
ぜんぜん緩い状態から本田にパスを当てては返したりしてたじゃん
FWもそんなに激しくプレスしないしあんなの欧州ではないぐらい緩々だったよ
あと組み立てが駄目だから本田が下がってきたんじゃなくて
本田が前でプレーできないからずるずる下がってきたという認識しか持てなかったんだけど
>>200 こういう意味不明なこと書くやつに持ち上げられているセルジオさん
>>204 マークが分散してるからだろ・・・。
3−4−3で中央2枚にプレッシャーが掛かってないなら縦パス入れ放題なんだが・・・。
まぁ、もうゲーム(状況)を見ていない、もしくは「個人でのプレー」しか見てないみたいだしNGするよ。
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 17:38:43.62 ID:8eRJrEqe0
おすぎよりはマシな文章だと思った。
日本のバカマスコミのスターシステムは本当にどうにかならんかなぁ・・・
u22の大学生に相当する低レベルな、選手がいたな
西とか関口とか
>>207 ボランチからFWまで縦パスとトップ下に出すパスの意味も違うのもわかってないのかな
仮にFWに縦パス出しても本田が近くにいないから孤立無援だからコース見えても出さないよ
本田がいい場所といい体勢でもらって前を向けばってことを伝えてるんだけど理解できないのね
トップ下の仕事や役割をちゃんと学んでね
211 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 17:47:34.14 ID:auzt1nHgO
トップ下云々よりサイドの人材不足が心配だが
>>205 頭に血が上ってるのかもねw
多分3−4−3の意味も判ってないだろうから、
自分が書いた縦パス入れ放題の意味も全く理解出来ないはず。
>>209 きっと一年前には香川とか内田を叩いてたんだろ
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 17:52:24.36 ID:0s157fMx0
>>209 関口は良かった(西は気の毒)
頼むから見返してくれ
冷静になってアジアカップ見直すと強豪相手にはストレスの多い試合
だったし、今回のペルー戦のgdgdも不思議じゃないよね
選手が海外で活動してるから飛躍的に強くなってるような勘違いしがちだよ
実際はもっと世界の強豪と交えないと代表サッカーの成長はないかもね
あ〜〜〜コパ勿体ないことしたw
震災だし仕方ないけどね
>>217 特にアルゼンチンとの対戦は楽しみだった。
多分目の色を変えて来たはず。
代表の不敗記録はかなり厳しかっただろうがねw
試合見直したけど、本田に香川のようなプレーを望むならトップで使うべき。
パスの出しどころばかり探して、緩急でいう緩ばかりだったから。
それでも悪くはないけど以前の迫力はない。つまらない。
220 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 18:13:19.45 ID:Dj9RGpnnO
>>218 アルゼンチン戦は3試合目だから
メッシ温存だろ
なんて話しがよく出るし
可能性高いが
万が一 最終戦に勝たなければならない状況に
アルゼンチンがなったら
凄い試合になったかもな
仮に虐殺でもさ
221 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 18:17:10.90 ID:Y2qVtsjj0
>>219 香川のようなプレーができるなら今頃レバークーゼンレベルでスタメンになってるだろw
望むならバイヤンでもフリーパスで入れる
>>220 確かにメッシは別格で、3試合目でアルゼンチンに取って楽な条件でも見てみたかった。
何故なら「絶対に勝たないといけない」ゲームには違いないからねw
絶対的な格下だと思ってる日本に2度は負けられないでしょ。
メンバーを多少温存したとしてもね。
>>218 もし地震が起きなくてコパに参加してても海外組はほとんど不参加だったからな
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 18:20:52.82 ID:ftS19jfg0
つか、チェコって勝てる相手なのか
勝てる相手と試合してなんの意味があるんだ!
226 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 18:27:26.49 ID:jCd8EPFE0
本田や長友や内田らが先発じゃない時点でザックは勝敗にこだわってないように見えたがな。
俺がこの試合で一番ムカついたのは石井竜也
大事な試合前にずっこけたわ
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 18:35:46.10 ID:xDHby6+I0
>>224 日本のメンツ次第だな
とくにサイド!!!!散々テーマにあがってるサイド!!!
ペルー戦前半のメンツではシステムを何にしようがダメなことは確か
まあザックが誰を使ってどういうシステムでくるのかは興味深々だね
あくまでペルー戦前半のメンツにこだわるのか。それともまったく別のメンツにしてくるのか
海外組いれた通常の代表メンツにするのか
229 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 18:36:37.95 ID:0s157fMx0
>>227 石井竜也 「き〜み〜に〜い〜ぐぁ〜よ〜は〜」
ワロタw
なんでこんなところにまでトップ下はシャドーストライカー限定君がいるの?
むしろシャドーやるほうが珍しくて普通は中盤から前にボール供給する
役目なんだが…
>>230ピルロみたいな選手がどんどんポジション下げてったのも知らないのか?
トップ下自体が減ってきたが得点力に優れているストライカータイプを置くのが主流だよ
4、5年前ぐらいから散々言われてる事なんだけどな
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 19:05:18.65 ID:rLlj5w/30
勝つにはレギュラーを前半から出すべきだったね
ザッケ監督としては今回は引き分けてチェコ戦勝ちに行くという考え方かもしれないが
233 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 19:06:39.07 ID:1mFlt6BB0
ザックとしては試せる内に色々試してみたかったんだろ。
重要な試合じゃないって訳じゃないにしろ、試験的な
選手起用やらシステム試用には絶好の機会だったろうしな。
ペルーが遊び半分じゃなくて本気で来てくれたってのも
良かったんじゃねーかな。
ザックとしては思った程上手く行かなかったかぁ・・・て
感じなんだろうけど・・・
セルジオさんも正論言ってるとは思うけどな。
>>116 贔屓目に見れば「導いた」って程ではあるぞw
あのチームで唯一ビルドアップ出来るのは内田
ラウルのどたま目掛けて蹴ってるのは内田
常にサイドで2〜3人相手に守ってるのは内田
試合中行方不明になるセンターDFの変わりにゴール前守ってるのは内田
問題になったのはサイドが上がれない事なのにトップ下云々
言ってる連中はアホなのか?
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 19:18:51.48 ID:iUiBtK/LO
トップ下はストライカーが主流って
スナイデルとかエジル批判かよ
237 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 19:29:53.83 ID:UcQWkoYCO
サイドが上がれない
サイドの選手の力量もそうだが、
中の選手、後ろの選手のフォローが足りない
3バックの選手はサイド上がったり、
ボランチの位置まで上がって組立に参加しないと
中の選手が斜めに走ることで
サイドの選手が勝負しやすくもなる
点取る人、パス出す人、突破する人、守る人
今時、分業に囚われてちゃ勝てんよ
238 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 19:37:20.62 ID:TXW7qfms0
正論すぎる
日本のバカマスコミのスター報道やめろ
ナナミサーン
240 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 19:40:10.69 ID:O7eP8E64O
カタール、韓国、豪州など、アジアレヴェルならいい試合もできるし勝利する確率も
高いけど、ペルーのようなワールドクラスの相手だとなかなか思うような試合運びが
できないってだけの話だろ。
強豪相手の引き分けなんだから寧ろポジティヴにとらえていいわ。
どう見てもペルーのほうが強かったw
日本が強豪国だって勘違いしすぎだろ
ドローでも上出来
W杯前は岡ちゃん辞めろの大合唱だったけど結果は2勝1敗1分(記録的には)
結局は結果さえ出せば誰も文句言わないよ(一部アホな記者を除いて)
チェコ戦期待しますか
244 :
あ:2011/06/03(金) 19:51:47.57 ID:Ch2wF1s6O
香川トップ下に置いたら実質シャドーになるな
彼は使う側でなく使われる側だから
パス下手だしフィジカルないからキープも突破も出来んでロストしまくり
彼の得点力を生かすならやはり守備が厚い中央でなくややサイドよりのゴール前でラストパスを受ける形でないと
本田が今やってる遠藤やサイドと攻撃陣の中継ぎは香川には無理
じゃあ遠藤が全部捌けばいいかというとプレッシャーかかる前目の位置では無理だし定位置からでは距離が遠くてピンポイントは厳しい
次に俊輔みたいにSHのポジションにパサー置くと攻撃サイドが偏るしひ弱なやつは本田より前向けないので絶対に得点機が減るのは南ア前の暗黒時代見てればわかるはず
要するにトップ下にパサー置かないとゲーム作れない
そして過去誰がやっても長続きしなかったトップ下を調子が普通ならまともにこなせる能力があるのが本田だけ
香川トップ下にこだわって本田排除するより二人が共存するのが自然
ただいくらフィジカルとテクとパスセンスがあってもスピードがないので有名税でマーク集中したりそもそもパスコースがないと自力で打開するのは難しいから適当に何とかしてくれってボール全部預けられてもね
本田にボール入れるタイミングで受け手もパスコース作らないと捌くものも捌けない
南アの時は松井大久保が頑張ってマーク散らしてくれたしね
>>216 あれは本田が下がることで相手DFを呼び込み後ろにスペースを作ろうと言う
意図があるから何の問題もないでしょ。実際安田が上手くスペースを突いて
走りこんでいる。
君はアルゼンチンがW杯で負けた理由も分かってないだろうし、下手したら
メッシの位置に香川がいれば何とかなったとでも思っていそうだね。それ程
勘違いしたことを言ってるんだよ。
前を向いてドリブル等で崩せるのはそういう条件がそろった時のみ。それが
どういう時なのかをもっと試合全体を見る必要がある。いつでも突破できる
のは漫画やゲームの中ぐらいですよ。
も突破できるなんてのはそれこそ漫画やゲーム
メッシなんていないしな日本には
家長には期待してるけど、まだ未知数だからこれからだな
どんどん使ってほしいねチェコ戦で
何か最後にヘンな文章が残っていたな、すまんそ。
>>245 文章見たところID変えてきたんだね
NGするって宣告して同じIDでは反論できないからか(笑)プライドだけは高いんだね
それでさ、ドリブルで崩せってどこに書いたっけ?
ドリブルで崩さなくてもボールの受け方で入れ替われるし
単純に抜かなくても前向くだけでFWにパス送ることもできるよ
サッカーしたことないでしょ君w
249 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/03(金) 20:30:34.98 ID:xDHby6+I0
>>240 単純にそういう話ではない
そりゃペルーの攻撃をディフェンス重視で何が何でも抑えることが課題なら
0-0は及第点かもしれないがそうじゃないでしょ
343という攻撃的なシステムでサイドが高めに位置し積極的に攻撃して点をとるのが課題でしょ
さらに欲をいうなら前線でボールをキープし、ボランチや3バックの負荷を減らす
それが点取る気配すらなかったのが問題。むしろがんがん攻められてるし・・・
あの内容でポジティブになったら先はない。収穫が何もなかったんだから
海外主力組がベストの状態でなければ、点の入らない暗黒代表時代と変わらない
それではダメでしょう。リザーバーだってしっかり戦力として計算できるようでないと
とくにサイド!!!運動量の多いサイド!!!
内田だっていつゲロ吐くかわからないんだし、いくら長友だってイタリアと代表試合の往復じゃもたない
ドルトムントのトップ下と日本代表のトップ下は役割が違う
こんなこともわかってないアホは帰れ
>>249 長友は試合中のスタミナは凄いけど
結構怪我したり熱出したりしてるよな
ID:weo20dbC0は結局個人技でしか話をしてないよな。
概ねセル塩に同意。
ド素人のアホ2ちゃんねらーが議論してるw
滑稽w
>>248 入れ替わるだけでどうにかなるならメッシはアルゼンチンでももっと上に
いけてたよ。そういうレベルの問題ですらないし、君は根本的にわかって
いない。良くそれでサッカーが云々ていえるもんだね。
ボールを受ける位置、そしてボールを出してくれる相手、相手との関係、
これら全てを考慮出来ない君には永久にわからんだろう。ちなみにここに
いる人のホトンドは理解してるよ。
ちなみに昨日のああいう守り方をしている相手に簡単に前向いてパスなん
か出せないよ。相手もパスコースは当然切ってくる。出すコースないのに
どうやってパス出せるの?もしそれが本当に出来るなら香川はリーグ戦で
もっとアシストできてるね。
だから本田は一度引くことでマークをひきつけ、バイタル付近にスペース
を作っている。本田自身はバックパスしてるが、そのパスした相手は本田
がマークを引きつけていることで前を向いて比較的フリーの状態になって
いる。だから開いたスペースを狙ってパスも出しやすい。
これバルサとか、いやドルでもやっているんだけど、気がついていない?
相手を崩していく上での常套プレーだよ。香川でもやっている。
それと信じてないだろうが、c2d2J38e0さんは別人。オレは言い方がくどく
もっと長文になる。文章構成力がないからね。でも君よりは理解力あるね。
W杯予選までの実戦テストだったってことでしょう、次も含めて。
勝利は、選手自身のモチベーションにかけているんだと思う。
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/04(土) 00:51:43.85 ID:hiDXcLbg0
受け方によって入れ替われるのもある程度場所が限定されている。一つは
サイド、ここは一対一になり易いからうまく受ければ一気に相手を振り切
ることができる。
もう一つが最終ライン。ここはまさしく後ろがないのでトライアングルの
頂点が一箇所欠けている、つまり抜け出すスペースがある。香川はここの
使い方は抜群にうまい。でも、だからこそ日本代表の求めるトップ下とは
違うんだよね。
そこ以外では現実的に体を入れ替えても別の人がカバーしてくるから簡単
には抜けない。パスにしても香川はパス精度で本田より劣る。香川だった
ら、と言うのは妄想でしかない。
ピッチに立てない人間ならって言われてもな
259 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/04(土) 01:32:12.69 ID:tY/R66bWO
セルジオは杉山みたいなクズとは違って日本のための提言だからな
260 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/04(土) 01:39:38.30 ID:c834PLJHO
戦術機能してなかったけど、それ以前に明らかにモチベーション不足というか、たるんでた
爺さんに同意するわ
>>216 なんで10:51からのプレー見せたしw
その前の10:43からのプレー見ろよw
少し遠藤の方に引いてDF離してから遠藤から受ける、これで前を向ける
1人DF寄ってくるけど、最初の貰う場所完璧だったおかげで中にドリブル出来る
この時点で2人DF寄ってきて前方に居るの誰だろ?前田?そこに楔出そうとする時
もうチョイ引き付けて3人寄せるwまあ4人目も本田の方に釣られそうになってるけどw
で完璧な楔入れてDF3人置き去りにして猛ダッシュw受けた奴がちゃんとポスト出来てれば
一点やないかいwwww
お前はどこ見とてるの?きちがい?サッカーわかる?ID:weo20dbC0お前のことだよ?
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/04(土) 02:44:05.14 ID:0vkfIEkG0
794 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/06/04(土) 02:37:28.78 ID:va9a1ushO
家長ポスト遠藤だ、チェコ戦3-4-3キーマン名乗り
今野、不慣れリベロで生き残りへ闘志
長谷部初召集組に苦言、「おとなしい選手が多い。自分からアピールしないと話しにならない」
遠藤、ポジショニングを反省
宇佐美、「圭佑君」から学ぶ
本田、本命スペインからオファーなければ残留も
長友ラグビー”宣伝部長”
U-17W杯メンバー発表
今日慈善試合、ジーコ氏がブラジルW杯出場時支援約束
慈善パーティーにジーコ氏アルシンド氏ら鹿島OBに加えラモス氏エムボマ氏ら集結
浦和加藤、明日ナビスコ杯山形戦で先発へ
2軍と1軍の差がでかいよなあ
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