【サッカー/日本代表】長友佑都 「3−4−3はかなりの武器になる。サイドハーフは攻撃により多く絡める」
長友佑都「3−4−3はかなりの武器になる」=サッカー日本代表
スポーツナビ 2011年5月31日21時38分配信
サッカー日本代表は31日、キリンカップ2011のペルー戦を翌日に控え、会場となる
新潟・東北電力ビッグスワンスタジアムで最終調整を行った。
以下は、練習後の長友佑都(インテル/イタリア)のコメント。
「ボール回しと戦術練習には加わって、ゲーム形式には参加していません。
(明日は)もちろん、準備はしています。でも、今日しっかり休んで睡眠をとらないと。
試合(コッパ・イタリア決勝)の後にすぐ飛んだので、今日ゆっくり寝て、ですね。
(優勝について)おめでとうとみんなから言われました。みんな喜んでくれたのでうれしいですね。
前からずっと3−4−3のフォーメーション練習をやっているので、違和感なくやれているし、
みんなも理解してきていると思うので、かなりの武器になるんじゃないかと。サイドハーフは
高い位置が取れるから、攻撃により多く絡める。サイドの選手としてはやりがいのある
ポジションだと思いますね。
(宇佐美は)頑張ってますよ、頑張ってます。初めてかな、一緒にやるの。問題なくやれているし、
大きくなるんじゃないですか、彼は。若いころからこういう経験ができてうらやましいです。
(宇佐美とは近い位置でプレーしたか?)非公開なのでそれは言えないです。(明日のことは?)
まだ言われていないです。しかも、フォーメーションもちゃんと別れて、というのはなかったから。
バラバラという感じです」
▽スポーツナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110531-00000033-spnavi-socc.html
出る気なのかよ
すげえなw
2ゲト3は一生童貞
流石にザックが出させないよね?
5 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:25:59.78 ID:YNW1rD/aO
タフすぎるだろ…
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:26:01.39 ID:JOOkmqH00
> (宇佐美とは近い位置でプレーしたか?)非公開なのでそれは言えないです。
アッ-!
3−4−3が廃れたのにはそれなりの理由があるんだろ?大丈夫なのか?
詳しい人、教えて!
だからって上がりすぎには注意しろよ
宇佐美は宇佐美はってマスゴミがんばるなあwww
長友と内田出るの?
じゃ安田は?
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:29:15.43 ID:iR8xozqc0
相手の監督もインテル長友にはびびってるな、恐ろしいブランドやで
全員に宇佐美のこと聞いてんのか
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:29:50.22 ID:nMfUGEUVO
33-4
サイドハーフ?
3-4-3ならウイングバックじゃないのか?
CBにいいのいないのに3バックとか絶対弱くなるわ
18 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:30:56.14 ID:ZeuHPtIBO
香川を中で使えるから結構貴重なオプションになりそう
>>13 キリンの車に乗ってるから記事書かなきゃいけないらしい
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:32:25.23 ID:IAoeuoOEO
香川といい宇佐美といいごり押しがひどいwww
フラット3とどう違うの?教えてエロイ人
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:35:59.05 ID:BhR5UH9X0
日本代表とキリン杯初戦で対戦するペルーのマルカリアン監督は
「この大会を重視している。日本、チェコとともに、
3カ国でいい試合を見せたい」と大会への意気込みを話した。
日本チームの印象を聞かれて「本田、岡崎、前田を知っている」と
FW陣を列挙。その後に「長友は今挙げた3選手よりも素晴らしい」と付け加えた。
運動量豊富なインテル・ミラノのDFを
「彼のポジションでは、世界のベストプレーヤーの一人ではないか」とも絶賛。
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011053100961
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:36:16.77 ID:QWwjoumR0
サイドハーフとニューハーフは事実上同意
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:37:03.54 ID:xRnTYRp+0
宇佐美のどこがいいの?
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:37:48.62 ID:pNzJILyy0
(((;;;:: ;: ;; ;; ;:;::)) ::)
( ::: (;; ∧_,∧ );:;;;)) )::: :; :))
((:: :;; ( ゚∀゚)っ ;;;; ; :))
((;;; (っ ,r どどどどど・・・・・
i_ノ┘
((;;;;゜;;:::(;;: ∧__,∧ '';:;;;):;:::))゜)) ::)))
(((; ;;:: ;:::;;⊂(゚∀゚ ) ;:;;;,,))...)))))) ::::)
((;;;:;;;:,,,." ヽ ⊂ ) ;:;;))):...,),)):;:::::))))
("((;:;;; (⌒) |どどどどど・・・・・
三 `J
∧_∧ ∩
( ゚ё゚) / ナガトーモ!
⊂ニ \>< /
/ ⌒)
/__ し
し
長友がDFからFWまでやるからな左サイドは
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:39:45.01 ID:HwxhktEj0
うちの近くに宇佐美ってGSがたくさんある
30 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:40:01.51 ID:0g8pgan0O
>>8 要はチームの人員構成上特殊すぎるんだろ。
ぶっちゃけ日本で上手くいったとしてもあくまでも長友内田システム。
オプションは多い方がいいに決まってる
3-4-3が標準だとするとどうかと思うが
ドン引きアジア勢と戦うには有効だわ
33 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:41:11.41 ID:YA+IIhpjO
森本や平山よりは宇佐美がいいだろw
でも宮市代表に呼ぶべきだったな
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:41:42.09 ID:/1ERcWPTO
>>8 2TOPが主流の時代が終わって、
3TOPないしそれに近い1TOPが増えたからだろ
長友って、あー、疲れた、とかないのかな
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:43:48.95 ID:5johmNVT0
フラット3って守備時にサイドハーフが埋めて4バックになるんだっけ?
FW-MF-DFの3ラインの布陣でいうともう新しいのって出てこないのかな
可能性のあるのはゼロトップとかいうのくらい?
もう現状としてじゃんけん的にこの布陣はこの布陣と相性良い悪いみたいな事になってくのかな今後
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:44:37.04 ID:sHhB03Zr0
CBがいねーんだよなぁ・・・
前田
香川 岡崎
本田
長友 内田
長谷部
槙野 釣男 吉田
KWSM
41 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:45:03.37 ID:AQHFyg8O0
>>36 ペルージャ親善試合の当日寝坊する→タクシーで急ぐ→車内で寝る→マテに起こされる
ハードワーク症候群だっけ?
あれになるなよ
休める時に休んどけ
43 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:46:08.50 ID:Qsfpvxye0
日本には3−4−3のがあってるってのは確かにあると思う
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:46:11.42 ID:7c2LEq6D0
>若いころからこういう経験ができてうらやましいです
長友は宇佐美と同い年の頃は大学生で、しかも怪我で応援席に居たからな・・・。
46 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:47:26.31 ID:5johmNVT0
>>39 流行り廃りはやっぱあるよ。クリロナや日本の宮市みたいなウイングは一時期ほとんど見なかったし
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:48:31.17 ID:JQD0ysuZO
香川 本田 岡崎
長友 遠藤 長谷部 内田
CBがピンとこないよな… 吉田はまあ使えるが槙野は無理だよ
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:48:34.72 ID:5johmNVT0
>>43 3-4-3ってSB(=WB)が上がりやすい以外になんか利点ある?
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:49:00.45 ID:1kTNyFxP0
>>35 3トップには4バックでひとり余らせるのがセオリーだろ
なんで頑張ってますって2回言うたん?
52 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:49:02.62 ID:LeQB4BWg0
長友はお調子者だったりおちゃらけたりもするけど、
この手のコメントだと、いい意味で優等生だなw
宇佐美に対するコメントは優しいね。
53 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:49:03.41 ID:+LnQZBiR0
1TOPにはよわくね?
>>36 一人になったら結構あるぽいよ?
NHKの特集でそんな感じのこといってた。
でも疲れてる暇なんか無い!ってネガティブを振り切るらしいけど。
>>40 あーその形だと家長地蔵がご利益ありそうだね
ドトゥラ超えたよな
>>23 前田知ってるのかー
アジアカップでめっちゃ活躍したわけでもないのに
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:50:49.60 ID:LeQB4BWg0
でも守備友好きな者としては微妙な気分になる3−4−3。
ま、頑張れ。
昨日の朝まで大事な試合をしていたのに乙。
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:50:55.32 ID:z8RbZwRZ0
>>22 フラットスリーはオフサイドトラップで守る
普通の3バックは二人がマンマークについて残り一人はリベロになる
>>52 そういうところはなんだかんだで大卒だな、と
61 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:51:16.63 ID:JQD0ysuZO
>>49 押し込まれてる試合ではほぼ5バック状態で守れるね
てかザックの攻撃的な343ってすごい珍しい
普通3バックって守備のフォーメーションだから
62 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:51:21.95 ID:5johmNVT0
>>47 あれってオフサイドトラップを多用するから、4枚よりも3枚の方が楽ってだけじゃないみたいね
5バックじゃねーw
63 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:52:11.57 ID:3J0BTVph0
相手が格下チームなら3−4−3のサイドハーフでもいいが
強豪相手なら4バックじゃないと自慢の守備が生きないな
上がりまくりで内田がバランスとるんだろうな
長友がいると実質4-4-4だな
>>22 フラットではない
オフサイドトラップは主じゃない
どちらかというと4バックに近い
3年前に自殺してしまったサッカー好きの友人
彼に見せてあげたい今の日本サッカーを
なんで死んでしまったの
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:54:16.03 ID:MYr5ta7p0
>>49 FWが3人いる
3バックの弱点であるサイドでの数的不利に陥らなくてすむ
アンカー+2CBじゃないの?
343にも433にもなる
3-4-3とかオワコン
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:54:52.43 ID:5johmNVT0
>>64 バランス取るのは、4バックだと一列前のボランチだけど、3バックだとどうなるんだろ
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:55:05.08 ID:y9WFS9/BO
>>46 2000年くらいから増えたね
90年代は3バックと2トップが多かった 02はブラジルも3バックだったし
オランダやイングランドみたいに自分等のスタイル変えないチームって良いよね
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:55:08.16 ID:LeQB4BWg0
>>36 >>41マテと同行時の遅刻&居眠りの件に加え、
インテルとの契約の時も長友は居眠りしていたらしい。
あのハードなアジア杯の後すぐイタリアに帰ったばかりだったり、
試合の翌日だったというのはあるけど、
お蔭で寝るのが好きな奴扱いw
>>67 次はバルセロナ市民にでも生まれ変わって、もっとすげえもん見るようになるかもしれんよ
釣男いればフィードもできるし守備も攻撃も良くなると思うんだがなぁ
>>59 フラット3って普通に考えると謎な戦術だよな
3バックは2トップ対策だからなあ
ドン引きする時以外は今のご時世利用価値ないだろう
>>69 宇佐美 --本田--岡崎
----遠藤----長谷部
長友---阿部------内田
----栗原-----吉田
---------川島
これなら3バックでもいい
スリーバックはラインが4人の時より揃えやすい。中盤が厚くなるのが利点、CB三枚置くから気を付けないと両サイドに広大なスペースが空くのが難点
サイドにハードワーカーがいる今の日本なら
理想の3-4-3を作れるかもしれないね
3バックはなぁ…
せっかく世界クラスのSBが出てきて世界クラスのトップ下も居るのに4-2-3-1か4-3-3でいってよ
83 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/31(火) 23:59:41.56 ID:5johmNVT0
>>72 オランダはウイング、イングランドは未だに4-4-2のプレッシングサッカーしてるイメージ
>>77 昔はオフサイドが厳しめに取られてたからね
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:00:04.77 ID:+AKz/TAg0
>>8 >>22 フラット3はラインディフェンスでオフサイドを狙いに行くのに対して、
3-4-3のディフェンスはその意識があまりないって感じかなぁ。
3-4-3は昔のドイツ(ベッケンバウアー)とかオランダ(クーマン)みたいに
前の2名のストッパーに相手の2トップを任せて
最後の1枚がスイーパーみたいに張るって形だったと思うんだけど、
最近のポジションが流動的で2列目、3列目からの飛び出しが増えてるのと、
サイドバックの重要性が見直されて全体の運動量も増えている事から
最後に2枚残して攻撃時は全体が上がり、守備時にはDHも戻って5バック気味にも
出来るように4バックが流行しているんじゃないかな。
フラット3はサッキのサッカーのラインディフェンスの派生系だから、3-4-3とは若干違うんじゃないかな。
まぁ、最近のサッカーは試合中にも流動的にシステムが変わるから、
理論は理論で実際には「これはこれ」というよりかケースバイケースなんじゃないかと。
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:00:26.70 ID:DXWdzXyb0
長友や内田のようなテクニックもスピードもないSBの選手を攻撃参加させることに意味を感じないな
悪い例 良い例
岡崎 前田 李 岡崎 前田 李
長友 長谷部 遠藤 内田 宇佐美 長谷部 遠藤 本田
栗原 吉田 今野 栗原 吉田 今野
川島 川島
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:00:28.21 ID:s0mEOuOLO
一個だけ言えるのは、『このシステムだと香川が生きる』
そして一部の香川信者(敢えて香川ヲタと言わない)は『香川は左サイドでもできる』と言いだす
>>82 同意
歴代最高の、世界でもトップクラスのSBがいるのに343はどうかと思うよね
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:01:28.63 ID:UoEm+gxBO
寝すぎるのは頭に体が赤信号だしてるから
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:02:21.78 ID:fXrRha1+0
>>22 ピッチの左から右までを3人のディフェンダーで守ると
ディフェンダー同士の距離が離れてしまうため、その間を突破されやすいのが3バックの弱点。
そこでザックの3バックはデフェンダー同士の距離感は4バックと同じにして、
相手ボールホルダーの位置に合わせて、左右にスライドして3人で守る。
例えば(味方から見て) 左サイドに相手ボールホルダーがいる場合は
3バックは、左サイドに寄って3人が並び、4バックの場合の右サイドバックの位置には人がいない状態になる。
つまり4バックでは、4人で行う守備を、デフェンスラインをスライドさせることで3人で守り
そのかわり攻撃に人数をかける、というのがザックの3ー4ー3。
ただし、このラインをスライドさせるタイミングや、相手がサイドチェンジしてきた場合の対応などが難しい。
90 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:02:23.29 ID:+7INtAPn0
>>35 鞠で早野が3トップの練習をさせてたことがあったけど、
あの時は「また変なことを考えて」と皆に馬鹿にされてたよな。
実際に試合で試したかまでは知らないが。
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:02:25.27 ID:IPZ7AXyzP
3-4-3って今じゃ、CBを1枚増やした守備的なフォーメーションって感じだよね。
格上相手用のオプション的な使い方になるんだろうかね?
長友は343のSMFでも活きると思うぞ
インテルでも高めにポジション取ってるし
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:03:29.39 ID:s0mEOuOLO
>>82 『世界クラスのサイドバック(をサイドハーフとして)フル活用』がこのシステムのそもそもの出発点じゃね?
もちろんザックが3バックやりたいってのもあるが、3バックを(オプションでも)できると判断したのは長友と内田を見てだろ
宇佐美は長友や本田のアクの強さを見習うべき
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:04:01.05 ID:Zo5wkZA70
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:04:07.75 ID:5BphBHg00
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:04:52.87 ID:DXWdzXyb0
>>82 SBを軸にする戦術なんて効率悪いと思わない?
長友、内田はSBっていう競争率低いポジションだから試合出られてるわけであって、
選手としての能力は低いよ
アウベス並に上手い選手ならともかく
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:05:03.98 ID:Zo5wkZA70
atsushi1010
明日の予想スタメンは3-4-3でGK川島、右SB栗原、CB今野、左SB伊野波、右SH内田、右CH長谷部、左CH遠藤、左SH安田、右WG岡崎、CF前田、左WG興梠。
3トップが悩みどころ。右WG家長で左WG岡崎かも。今日は非公開だったので、あくまでも昨日のメンバーからの予想だけど。
香川はでらんの?
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:05:51.71 ID:ckhXs40F0
前田
長友 香川 本田 岡崎
長友 内田
長友 長谷部 内田
長友 槙野 釣男 吉田
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:05:59.73 ID:tC726YF10
>>82 ザックのコメント見てこいよ。
4-2-3-1 3-4-3 4-3-3を併用できるように準備してる段階だろ
過程も無しに結果でるわけがないだろ
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:06:04.02 ID:+MlCxD8e0
10年位前のドイツ代表が343やってボロボロだったよな。
まだ90年代中頃のアヤックスの3331だと思うんだけど。
チャリティーでもそうだったが、攻撃時だけ343で
守備のときは4321になるんだろ。
現代で3バックで守って、点取ろうとするのはキツすぎるわ
守備→攻撃の時にちゃんとスムーズに移行できるかが問題だな
107 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:06:07.19 ID:46EYT8VU0
3-4-3って結局両サイドと両ウイングが押し下げられて、
結局5-4-1のガチガチの守備的布陣になるだけだろ
>>23 内田・・・
ファルファンのチームメイトなのに知られてないか
やっぱりね
110 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:07:49.90 ID:fIp2pB8i0
>>106 今野や阿部がいたら、CF兼左SBとかできて攻守で切り替えできそうだな
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:07:55.99 ID:xhwV2T4T0
>>82 4-2-3-1はやっぱ守備が薄いよ
>>91 トーナメントだと同じくらいの相手でも守備的に戦いたいし、4-2-3-1でボランチが遠藤長谷部では怖い
>>93 同じくそういう事だと思うけどね。
マイコンと長友と仮定すると分かりやすいけど、
片方が必ずバックラインに残るより両方あげた
ほうが攻撃面では強力になるような感じで。
内田が攻撃面でもっとやれないと3バックにした
意味が無い気がするけどね。
>>87 ザックは日本が私に合わせるのではなく、私が日本に合わせると言ったから
3バックに固執することは無いと思うけど結構ご執心なのが心配だわ
あくまで現状のシステムのバックアップならいいけど
まぁ、SBを軸にすると長友内田のサブがいないからなぁ
116 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:08:49.86 ID:EP2CB3tbO
343で内田長友おくなら
もう少し攻撃面で二人には工夫とアイデアもってもらわんとぶっちゃけ機能しない
433じゃないんだから前後運動してりゃすむわけではない
>>17 CBにいいのがいないのに
CB2枚しか敷かないシステムやったら逆にやばいじゃん
昔、スーファミでココナッツサッカーってのでブラジル4−2−4とか
オランダ3−4−3とかやたらフォーメーション詳しいのあったな
ちなみに日本は6−3−1
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:09:53.80 ID:/tq+JLtoO
>>99 『3-4-3のサイドハーフ』(=サイドハーフ兼サイドバック)として長友や内田以上の選手って日本にいるか?
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:10:20.86 ID:6GvAHpw8O
安田もいることだし、一度内田のボランチが見てみたい。
オプションをいくつか作る事はいいと思う。日本の両サイドは武器になるし、バリエーションは多いほうがいい。
現状、キリンカップくらいでしか試行錯誤出来ないし。
>>17 サイドの守備でWBがハードワークできるならそこまで心配するもんでも無いと思うけどな
ただ、基本的にはアジアみたいに格下相手にやるべき戦術かと思う
スペインみたいな強豪相手にやるとズタズタにされるだろうな
>>100 思わない
世界中の名将と呼ばれる監督が4バックを採用しているご時世に何を言っているんだ
アウベス並に能力が高いSBなんて滅多に居ないが4バックが圧倒的主流派だろ
124 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:10:37.37 ID:G9rIvDQn0
長友にボール集めるより、李、前田、本田、岡崎に集めた方が絶対いいじゃん
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:11:22.78 ID:xhwV2T4T0
>>112 それならインテルと同じ4-3-1-2でいいんじゃないか?
>>123 バルサが3バックに近い戦術を使ってることについてはどう思う?
お前ら本当に代表大好きだな
Jも見に行ってやれよ
>>119 なんで 兼 がでてくんだよ
言ってることめちゃくちゃだぞ
ザック「長友はピッチに放っておくだけでいい。」
>>102 オフだからチームメイト兼彼氏の奴と旅行
131 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:12:24.89 ID:G9rIvDQn0
>>123 それは4バックを採用してるだけであって、SBを軸にしてるわけじゃない
ボールを集めるポジションは、いつの時代もMF、FW
パスもシュートもドリブルもMFとFWに劣るSBを、攻撃の軸にするなんておかしい
チャリティーの華試合では正当な評価はできないけど、
あん時の3-4-3は大きな可能性を感じた。今回の試合で確かめたいね。
133 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:12:38.23 ID:0N/JbYajO
これは長友あってのシステムだろ
日本代表のオプションのひとつということかな。3-4-3。
長友の良さは4バックの左サイドでいちばん生きるだろうから、
もしインテルが3バックになったら長友きびしいな。
135 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:13:39.24 ID:xhwV2T4T0
オプション、オプションって何か違うような気がするわw
そんなころころフォーメ変えるチームねーぞ。まだ色々試してるならわかるけど
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:13:48.72 ID:z30bdbs8P
長友がキャプテンでいいと思う
この受け答えみる限り
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:13:55.07 ID:/tq+JLtoO
>>115 だからオプションなんだろうね
4-5-1(4-3-3)だと本田と遠藤になるんだろうけど
3-4-3なら長友と内田だろうな
日本がやると3-6-1と同じ感じになりそうだがなw
1の位置をしっかりこなせるFWがいれば機能しそうだけど
長友て上がりやすいだけで喜んでない
これ結構機能させるの難しいから長友には合ってないよ
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:15:18.40 ID:G9rIvDQn0
アウベス14アシスト
長友1アシスト
141 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:15:20.55 ID:z30bdbs8P
142 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:15:44.00 ID:Og1zXPVu0
俺もなんとなくだけど長友は4バックのSBが向いてる気がする
最後尾からやたらとピッチを上下運動してる感じで
143 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:15:49.67 ID:x0jiR6q50
普通に世界で主流の4-2-3-1でやってほしいわ
144 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:15:58.09 ID:fXrRha1+0
>>119 ザックの3ー4ー3では
サイドハーフは守備時でもデイフェンスラインまでは下がらない。
ボールを奪って攻撃になったときに、すでに長友も内田も高い位置にいるというのがメリット。
基本的にはボールポゼッションで圧倒できる相手でないと使えない戦術。
おそらくW杯予選でアジア相手のときに、引いた相手から点を取るときのオプション戦術だと思う。
ビエルサがチリ代表でみせたやつと
ガスペリーニがジェノアでみせたやつ
この3バックは物凄かった
3バックの一角が攻め上がってきて数的優位を作り
相手守備網に揺さぶりを掛けまくる戦い方
前後の広大なエリアを使うのが長友の特徴だとおもうの
普通の3バックにしたらどこにでもいる選手になっちゃう
>>125 むしろインテルが3バックでいいんじゃないかって感じ。
インテルみたいにカンビアッソやサネッティのポジションの選手の
カバーをあてにするより役割としてはすっきりするんじゃないかな。
インテルでも長友が前にチェックいったときのCBとの間は結構
狙われてるポイントだし。
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:18:18.86 ID:G9rIvDQn0
>>145 DFを上がらせるのって効率悪いけどな
後半疲れるし、DFの選手って基本的に下手だから
DF(長友)に期待しすぎ
初めてビッグクラブに入った選手だから分かるけどさ
改めて思うけど(インテル)っておかしいだろww
しかもレギュラーとか半端ねえ
本田も早く(リバプール)とか(チェルシー)になって欲しいな
安田と同じ事といってるな
ポジションチエンジしないトップ下なら要らないし
両ウイングが中に絞ることになるから渋滞も起こらないしな
3-4-3って引き篭もった相手を崩す為のシステムなのかな
強い相手だとしんどそうな気がするんだけど
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:19:06.64 ID:/tq+JLtoO
>>125 言い方が分かりにかったかもしれないけど
3バックありき
→ザックは3バックやりたい
→でもやるにはサイドが不安
→長友と内田を見る
→4-3-3できるんじゃね?
ってザックが思ったんじゃないかな?ってのが俺の推測
それなら4-3-1-2でよくね?っての反論にはならないかと
ザックは3バックありきでオプションを考えたんじゃないかと思ってるから
>>148 効率悪いっていうか
それやって強引にどこかのエリアで数的優位を生まないと
崩しきれない時代になってきてる
ザックの考えでは
SB-CB-SBって考えじゃなかったっけ
もちろん内田と長友が入るわけじゃないけど
イノハが4バックでSBやるが、多分3バックだとサイドCBになると
典型的なCBはセンターの一人だけみたいだけど。
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:22:06.38 ID:tONaP5BLO
てか質問する奴間違ってるだろ
長友はキーパー以外ならどこでも適応するくらい理解力も身体能力もある
157 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:22:08.22 ID:zFPtqD0b0
宇佐美先発で使っている人冗談だよね?
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:22:48.04 ID:ZBpfZMD4P
>>151 オージー戦後半がベストでしょ
現状体格に勝る相手に引きこもられたら打つ手なしだった代表に光が見えたのは3-4-3
サイド攻撃
強豪から先制点取られたら相手次第でもう終わりのサッカーはいやじゃない?
159 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:22:53.85 ID:Og1zXPVu0
160 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:23:44.05 ID:Cbj6LhFc0
>>156 理解力と身体能力はあるけど足元の技術と身長がない
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:24:04.22 ID:/tq+JLtoO
>>128 この3-4-3システムでサイドハーフ(長友と内田)がサイドバック兼サイドハーフという意味が分からないのは厳しいと思う
多分、そこがこのシステムの肝
岡田japanは変則3バックだったんだけど
4-1-4-1風の3-2-2-3-0
大久保 本田 松井
遠藤 長谷部
長友 駒野
阿部
釣男 中澤
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:24:28.44 ID:xKihR7K40
日本はテクなんていいからとにかくスタミナあって早いヤツ10人集めてサッカーやれよ
長友とかチソンみたいな労働者集めて死ぬまでプレスしてろよ
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:24:37.44 ID:7YttBWCM0
ザックがどんなふうな使い分けをするのかまだわからないから何とも言えないところだな
発言からするとオプションを増やしたいとのことだが。
オシムの時は、阿部をCBまたはボランチにして、相手の出方によって
3バック、4バックを変えてたりしたこともあった。
岡田は基本的に4バックを維持してたけど、阿部を左のDFに使って
右の内田を高めに位置させて、3バックのように戦った試合もあった。
個人的には4バックが好きだが、試合中に変えられるようにすることはいいことだと思うな。
攻撃が得意なSBが集まってることだしね。
165 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:25:10.19 ID:gjVPHpfF0
前の4人のコンビは代えの人材も豊富に出てきてるしセンターハーフの二人がポジション落としてカバーリングで下がらないで済むよう4バックが妥当
選択肢として考えるなら4-3-3でMFの3人を攻守万能型並べて誰でも得点、誰でも守備が出来る運動量高い中盤形成だと思う
今までの守備専のMFの駄目歴史見ても長谷部や本田筆頭に日本の若い中盤の攻守のレベルの向上見ても欧州のトップクラスの戦術なぞっても対応できる段階に来てる
小野とか中田とか中村時代はデビュー当時の過大評価が先行して個々がウィークポイントを改善しない日本が人材的にレベルの低い時代だったけど
今は若い時に失敗したおかげで向上心が高く成長率が高く完成度が高い選手が一気に増えそう
もう止まった球しか蹴れない連中や守備が出来ない点が取れない連中は論外
アンダー代表や高校の鼻糞実績や海外三倍過大評価実績では無く、プロデビューしてのリーグレベル関係なく地道な所属クラブでの得点実績が評価される時代になった
フォーメーションも同じで3トップ型に対して3バックが守備時にドミノ式に一人ずつ下がる欠点が無くなれば採用するべき
ようは相手が昔みたいにサイド使わず2人や1人で攻める3トップ型じゃないチームなら対応可能
昔は殆ど2トップだったから3トップが効果的だったからね
ただ現在は殆ど攻撃時はどのチームも3トップ型
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:25:11.70 ID:hFVoxXGOO
上から目線だな。実際上だけど
>>161 サイドハーフとして使うって自分で言ってるけど。
日本語が変
168 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:26:27.47 ID:G9rIvDQn0
>>163 そんなサッカー見てて面白くないけどな
ワールドカップもアジアカップも日本のサッカーは退屈すぎた
>>145 バラック、ルッシオがいた時のレバークーゼンも凄かった
ボール持つと最終ラインのルッシオかプラセンテが上がってくる
岡崎
香川 ○○
本田
長谷部
長友 内田
○○ 吉田 ○○
川島
これでいくってことか
>>162 それはねーわww
本田
松井
大久保 遠藤 長谷部
駒野
阿部
長友 釣男 中澤
こんなかんじ
日本がこれやると強い相手になった時ガチガチのDFになって、
韓国戦の延長戦みたいになる可能性高いのがネックだと思うんだよな…。
ある種お家芸だよ。
>>161 ちなみに、本当の肝はCBもボランチもできる選手。
じゃないと5バックになるわ
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:28:32.98 ID:WBv5YP90O
チョンパンジーにとって
岡田ジャパンはSBをそれほど上げないことと、
アンカーを置くことで攻守が切り替わったときに
守備で穴をあかないようにしたシステムだね。
WC以前は両SBが平気で同時に上がってたり
したけど。
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:29:23.36 ID:fIp2pB8i0
>>172 日本って守り切るのは無理臭いよねえ・・・
ザックの3-4-3知りたいなら今週のサカダイ読んどけ
基本的なこと解説してくれてるから
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:30:03.76 ID:/tq+JLtoO
>>167 まあ位置と役割と両方の意味で使ってるからな
トップ下みたいに使わない方がいいのかもしれん
3-4-3の場合だと長友と内田は今よりもより攻撃に参加して、守備にも積極的に参加するサイドプレイヤーとしての役割と言えばいいのか
攻撃時
前田
岡崎 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
誰か 今野 吉田
守備時
岡崎 前田
長友 遠藤長谷部 本田
誰か 今野 吉田 内田
チャリティー見返したら、変えなければこんな感じっぽい
あの時は左のディフェンスに伊野波だったが
今野左で、吉田栗原の2人に組ませる手もある
180 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:30:49.84 ID:gjVPHpfF0
3バックっていうのは2トップとか1トップには物凄く効果的
少ない攻撃人数に対して守備減らして中盤厚くっていう発想
3人いれば他の選手がカバーリングしなくても対応できたからポジションがずれなかった
昔はそういうチームが多かったから採用された
3バックの弱点を突くのが3トップ型
181 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:31:14.85 ID:Xr4Rop9b0
3バックって結局トルシエサッカーかよwwwww
182 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:31:17.00 ID:SCJImpK5O
少し前は3バックのチームとかそれなりにいた気がするんだけど
いまはほぼ4バックしかみないよね。
4バック主流になった理由を誰か教えてほしいでありんす。
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:31:41.17 ID:zcw1uhjrO
一つ言える事は、連動性、連動性とか言われるより、
こうやって色々システムを変えて試してみた方が、
攻撃の形が作れそうな気がするな!
184 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:32:01.72 ID:zFPtqD0b0
強い相手とするときは相手のフォーメーションに合わせるでしょ
あくまで格下とする予選対策なんじゃないの?
WBに長友・内田を置くことで高い位置でボールを奪えるし押し込み続けれる
相手は引きこもりの少人数カウンターでしかこないんだから
はまったら最高のフォーメーションだろ
185 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:32:20.12 ID:eVSQA1kp0
ウイイレで3バックなんてしたら何点とられるかわからん
長友をサブに廻すぐらい両SBの若手が台頭したら
ブラジルで夢見れるかな
攻撃面では本田や岡崎をまずサイドに開かせて、
そこにボールを入れたらWBが素早くフォローする
ってのが狙いだろうね。
相手のSHが間に合わなくて高確率で数的優位が
作れるはず。
>>182 1トップでウイング敷くチームが増えたから
それで3バックの両端のスペース突かれるようになって衰退
そこで守備時にサイドのスペースを埋める4バックが出てきた
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:33:58.25 ID:4umlbaRG0
長友、内田はSHなら、実質5バックだろ?
190 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:34:05.08 ID:Q+cSOG3n0
>>184 カウンター一発で簡単にやられそうだけどな
多くの国がカウンター主体なんだからさ
>>186 そこまでSBに人材集中したら意味ねーわw
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:34:54.16 ID:MuXGkFeq0
選手有りきなのかフォメ有りきなのか・・
他でダメだとしても日本代表なら3-4-3がハマるかもしれないでしょ
暫く見てみないとわからんよ
196 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:35:34.59 ID:gjVPHpfF0
3トップ型攻撃が3バックに強いのは3バックにもう一人守備要員要求するから
中盤から一人バックに吸収させるのが3トップ型の狙い
ポジションを一人ずつずらせば相手の攻守の切替が遅くなり攻撃力が殺げる
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:35:46.49 ID:c87O9/9/0
3バックっていのはDFライン高くして
中盤厚くしてボール奪ったらすぐに相手の裏を狙っていく
超攻撃的スタイル
かと思いきや5バック状態になって超守備的なシステムにもなる
で、ザックはどっちをやりたいの?
>>160 足元の技術は成長してるぞ
最初の頃は長友が持ったら狙われてたけど、
長友が相手をいなす事を覚えてからはちゃんと間合い取ってくるし
199 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:36:45.90 ID:4umlbaRG0
なぜ素直に5−2−3と言わないのか
>>170 違う
3ラインをフラットに並べた3-4-3
その方がプレスをかけやすいんだよ
ちなみにSBはDFラインと同位置までは下がってこない
いずれもこの前のチャリティ試合でやった形
あの時、J選抜は即席だから参考にならないなんて口走った人がいたけど
ああいう所にもちゃんと今後どうなっていくかの情報はあるんだよ
>>179 単純にこれをやるんだろ
守備でも3バックでやると思ってるバカもいるみたいだがww
202 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:37:35.39 ID:fXrRha1+0
97年4月、ザックが監督だったウディネーゼ対ユベントス。試合スタート時は4ー4ー2だったウディネーゼ。
試合開始直後にDFひとりが退場になったがザックは選手交代をせず、そのままの 3ー4ー2で戦い、3対0でユベントスを下す。
日頃から、3ー4ー3の練習で3バックに慣れていたチームはスムーズに対応し、ひとり少ない中、攻撃的に戦い3点をとった。
これを機に3ー4ー3を本格的に導入し、ウディネーゼは最終的にセリエAで5位。クラブ史上初のUEFA杯出場を果たす。
というのがザックが3ー4ー3を始めるまでの流れ。
203 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:37:40.89 ID:G9rIvDQn0
日本はMF・FWが微妙すぎるしブラジルでは惨敗すると思う
DFってあんまり重要じゃないし
W杯だとチリが3−4−3やってたね。
今どき3バックなんてありえねーって思ってたらめっちゃ面白いサッカーやってたw
前線の選手が揃いも揃ってカウンター人材なのにね
3−4−3がフィットするとは思えないな
0トップならわかる
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:38:26.04 ID:7YttBWCM0
>>197 攻撃に枚数をさきたかったというのが発想の原点らしい
選手のコメントみてると思いのほか3-4-3がはまってるみたいね
明日が楽しみだ
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:38:43.25 ID:FagtwBzE0
日本だけこっそり12人でやってもバレないよ、きっと
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:39:04.14 ID:P2vtUDrKO
こりゃまたサイドに負担がかかって内田しぬなw
所属チームをみていると日本代表って凄い強豪みたいに思えるよなw
日本は格上格下と戦術使い分けないといけないからね
>>201 インテルの失点時によくある
両SB上がりっぱなしの2バックのイメージなんだろうね
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:40:11.61 ID:G9rIvDQn0
>>204 過大評価
予選は相手が弱すぎただけだしブラジルに何も出来ずに負けた
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:40:12.54 ID:zcw1uhjrO
>>197 簡単に言うと、ザックはFWに3人中盤に4人置きたい。
3バックかどうかはそこまで重要じゃない。
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:40:41.00 ID:4umlbaRG0
フラット3に再来だな
>>201 長友もさがって5バックになるのを懸念してるんだろ
218 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:41:45.93 ID:l2tpKog20
>>210 ランキングの順位見てももう十分強豪だよ。
>>205 前線3枚+中盤4枚でどんどん前プレかけてショートカウンターを狙うシステムだよ
220 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:42:27.87 ID:/tq+JLtoO
3-4-3だとサイドを長友に預ける分だけ香川がより真ん中に入って生きるんだよね
で、本田がむしろ2列目ならいらない
CFが前田か本田かで2列目は香川と岡崎
>>213 だから相手によってシステムを変えるとザックは言ってんだろーに
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:43:20.99 ID:fXrRha1+0
>>187 ザックの3トップはサイドには開かない。
岡崎、本田は前田と近い場所に位置取りしてコンビネーションで相手を崩し点をとることが役目。
サイドをえぐってセンタリングをあげるのはWBの内田、長友の役目。
つまり味方がボールを保持しているときは、
相手ゴール前センターあたりには3人のFWがいて、両サイドには内田と長友がいるという超攻撃的な布陣になる。
マスチェラーノかカンビアッソ連れてこい
3-5-2で一人退場者出して、3-4-2になっちゃったけど勝てた
なら3-4-3でいいじゃ〜んてなったんだっけか
3−4−3はオランダのイメージが強すぎるからな
生粋のセンターフォワードとウインガータイプがいない日本では
無意味にスペース潰すだけかと
226 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:44:51.89 ID:r9a2yfAz0
内田のシャルケはインテルより強いと証明されたのに、なぜか長友ばかりおされる。
凋落リーグのインテルなんてもうブランド価値しかないのに、ブランドだけみてる馬鹿が多いからそうなるんだろうな。
釣男と中沢が呼ばれてないんだけどなんで?
もう見限られたの?
>>218 日本は格上と戦う機会が少ないからな。
この経験値を上げないとな。
>>216 内田がさがるんじゃね
長友も最初から中盤の選手なら今よりもっとアイデアが必要だが
それを望むのは厳しい所詮SBはSBだと思うけとわ
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:46:02.51 ID:c6mphwGD0
日本って中央の守備がヤバいから、
中に3人置ける3バックはいいかもわからん。
小さいんだよ、日本のバックは身長が。
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:46:12.58 ID:Cbj6LhFc0
>>227 なかざー→代表引退を明言
つりお→怪我なおしたばっか
4231でもSBが上がると一時的に343になるから意図的にこの形を維持するパターンか?
でも4231でSB上がってカウンター食らうと大体枚数足りないよね。
ボランチがカバー行くといびつな陣形になるし。
そこまでサイド攻撃にウェイトかける必要があるのかと。
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:46:27.28 ID:HdJDXAXD0
SBが日本サッカーの顔ってのも悲しいから
前線にも世界的な選手出てきてほしいね
香川よ、来シーズンCLで活躍してビッグクラブ移籍してくれ
>>203 トップは微妙だけどMFは世界が注目するレベルで集まってるぞ
香川、宇佐美、宮市は言うまでも無いけど
Jとか含めて凄いたくさんいる
>>222 いや常にサイドに開いてるってことじゃなくて、
まずボールサイドの攻撃的MFがサイドでボールを
受けてって感じ。
そこから中に入ってくことでWBにスペースを
空けて自身は中に入るってイメージ。
最初から3人中に置いてもそれほど意味は
無いんじゃないかなぁ。
237 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:46:50.16 ID:P2vtUDrKO
>>222 香川生かしたいんだろうけど
WBの負担がヤバい
コパで若手鍛えるチャンスだったのに...
サッカー熱自体冷えてJなんて見る影もない
ニカワにはKの八百長もごっちゃになってるはず
239 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:46:52.50 ID:/tq+JLtoO
240 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:46:55.15 ID:Q+cSOG3n0
練習最後に行われた紅白戦のレギュラー組
4-2-3-1
前田遼一
家長昭博 遠藤保仁 岡崎慎司
細貝萌 長谷部誠
安田理大 今野泰幸 栗原勇蔵 内田篤人
川島永嗣
>>220 香川だけでないよ、岡崎だってアジア杯では違う仕事やらされてた
それが本来の位置に近くなる
前田もそう、フォローが二人が通常より側に入る事になるからいつもの仕事ができる
クロスも多く入ってくるしな
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:47:40.22 ID:gjVPHpfF0
ポジションのズレが中盤のカバーリングで対応可能なら3バックは衰退しなかった
実際当時はトータルフットボールとか言葉に惑わされて両サイドを柔軟に下げたり上げたりって皆が考え実践した
その代表格がバルセロナやバイエルンでありユナイテッドも一時期試した
守備の柔軟性って言えば聞こえはいいけど右と左のどっちを降ろすのかボランチが行くのか必ず状況判断に迷う時が来る
良くあるパターンが被ること
結局不必要に4人より多く最終ラインに吸収されることが多くなる
それなら初めから4人にして攻撃時に必要に応じて上がる方が結果的に攻撃人数が多くなる
3-4-3っていうのは試合が始まると相手が3トップだと5-4-1や5-3-2に必ずなる
もっと言えばセーフティに行くと6-3-1とかにもなる
相手が2トップや1トップなら柔軟性は求められないから機能する戦術
243 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:48:23.55 ID:4umlbaRG0
3−4−3だと内田か長友が、フォメのバランスとらないとダメ
長友はそんなに視野広くもないし、器用でもないから、
内田がバランスとって、長友だけ目立って内田つかねえってなるな
>>214 それですな
2トップと中盤4枚ではプレスかわされるから
前線にもう1枚投入して相手に息をさせない
これがはまれば主導権とれると
>>240 アキにとってそこのポジは天国だな
その外側の上下を長友が埋めるんだろ
ナイスな戦術だ
ザックもわかってる
ひとえに3バックといってもいろいろなタイプがあるわけで
3-3-3-1なのか3-4-2-1なのか分かんねぇなw
間違っても3-4-1-2だけは無いだろうけどw
3-3-3-1なら1ピース動かして4-2-3-1に、さらに1ピース動かして4-3-3にもできる
可変システムだから現代的っちゃあ現代的だろうけど
高い戦術理解とユーティリティ性、運動量なんかも必要になるわけで
代表合宿だけで身につくもんなのかねぇ・・・
見てみたいシステムではあるけど
>>227 ベテランはいきなり呼んでも即戦力になるって説あるからな
248 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:49:21.57 ID:fXrRha1+0
>>227 3-4-3は、味方が高いボールポゼッション率を実現できることが前提で
コンパクトにするためにディフェンスラインは常にかなり高めになる。
となるとDFは背の高さよりも、後ろの広大なスペースをカバーするための走力のほうがより重要となる。
南アフリカで中澤、トゥーリオが効果的だったのはディフンスラインが低かったから。
走力よりも高さが必要だった。
249 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:49:45.37 ID:JWBCW0kEO
DFラインの統制がカギ
長友はのびのびとプレーできるね
250 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:49:55.49 ID:HyuXXX+KO
251 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:50:04.55 ID:UoEm+gxBO
そうだな。今の日本人MF・DFは逆に過小評価されてた
>>162 昔のWMシステムみたいだね
やってることは全然違うんだろうけどさ
253 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:50:28.97 ID:r9a2yfAz0
>>243 そうなりそうだねえ。
またヤフーのコメント欄は長友マンせーばっかになるんかね。
嫌なものだ。
255 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:50:59.69 ID:c6mphwGD0
日本はスペインとかバルセロナをコピーすればいいと思うけどな。
体格的にもプレースタイル的にも、ハマる感じがある。
まあ、技術レベルに差がありすぎるから厳しいっちゃあ厳しいけど。
中沢は引退宣言したとか言ってる奴いるけどソース探したんだがないぞ?
まあアジアカップでは、
遠藤が本田に当てる→香川絞る・岡崎前に上がる→空いたスペースを長友内田が埋める
更に遠藤がサイドに展開or本田に出すのパターンばっかりだったし。
アジアの予選だとジーコ岡田が苦しんだように、徹底的に引いてくるからオプションは色々あった方がいい。
>>253 何が嫌いかじゃなくて何が好きかで自分を語れよ
お前は世論がどうなったら喜ぶんだよ?
>>243 それ動き出しが遅いからそうならざるを得なくなるんだろ
長友より先んじれば長友がバランスとらざる得なくなる
疲れるのヤダから走るのケチったツケがバランサーになるんだよ
260 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:53:08.72 ID:jJsbCiXlO
トップがダメで、下に行くほど良い人材が多い。
サッカー代表は日本社会的特徴を反映してるな
>>255 単純に技術だけの問題じゃないからなぁ
カンテラで洗脳かってくらい叩き込まれてあれだから
あと日本にはメッシが居ないのでイマイチ機能しないだろ
まぁ、バルサのプレスと鳥篭は参考にすべきだけど
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:53:35.25 ID:T+ovlPBO0
3-4-3でサイドがあまりにもバランス気にしたら3-4-3の意味がない
それだった4バックで十分
長友、内田、共に行け
263 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:54:03.48 ID:DMMGUXsJP
前田
岡崎 本田
香川
長谷部 遠藤
阿部
長友 吉田 内田
川島
これがベストか?
まあ今回香川と阿部はいないが
>>256
前プレかける戦術だから
CBは広いスペースをカバーできる走力と組み立て能力が絶対要件
代表引退うんぬんを抜きにしても中澤にはちょっと向いてない
左を安田で右友でもおもしろいな
最近の右友はヤバい
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:54:34.94 ID:P2vtUDrKO
華麗に左サイドぶち抜いてワロスする長友さん
いいタイミングでオーバーラップして無視されてゲロ吐いてる内田さん
がみえる
主力がみんな2,3日前に試合して帰ってきたばっかりって間が悪いな
>>176 アルゼンチンとカメルーンの悪口はそこまでだ
269 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:55:14.77 ID:/tq+JLtoO
>>255 体格も民族のメンタリティも同じぐらい変えれないと思うよ
>>262 それ
カウンター一発で裏取られて吉田の寄せで
キムチ喰らってうなだれる画しか見えない
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:55:30.99 ID:Xr4Rop9b0
3バックとか散々トルシエ時代にやってきたサッカーじゃねえか
272 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:55:49.37 ID:4umlbaRG0
>>259 長友の攻め上がりが効果的なら文句はないけど、
必ずしも長友の上がりは効果的じゃないと思うからなぁ
インテルでどんだけ成長したか見物ではあるけどね
>>263 そんなバルサがやってた361(3331)のフォメを敷けるような代表戦なんてないから
アジア相手でも殆どないわ
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:56:14.35 ID:gjVPHpfF0
間違えたら駄目なのは
基本システムってのは守備時のポジショニング
攻撃時は当たり前だけどポジションチェンジやオーバーラップとか動かないと話にならない
当たり前だけど常に後ろをカバーリング前提で気にしながらプレーするのと普通のプレーで状況確認出来て自信持って前上がるのとどっちがやりやすいかということ
同じ人数で攻撃する時後ろ気にしてビビリながらプレーするのと常に前向いて状況把握して自信持って攻撃できるかの違い
スペイン人は小柄だけど非力なわけじゃないからな
いくら混血劣化白人といっても一応白人だから
277 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:56:47.50 ID:fXrRha1+0
>>222 ザックのミランでウィングはレオナルドとウェア。
両サイドには開かず、ゴールの近くにいて1トップのビアホフとのコンビネーションで点を取れ、という指令が出ていた。
ビアホフは得点王になったが、レオナルドもウェアも確か10点以上はとっていたはず。
>>263 しゃくだがザックは今野は絶対にはずさない
279 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:56:55.09 ID:eQ7aT9DN0
>>255 いまからスペイン、バルセロナを目指すとなると10年は結果が出ないだろうな
280 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:57:09.40 ID:0LLQrBLd0
とりあえず、岡崎は守備あまりしないで前線に張っていて欲しいな
そうすれば、安田、長友、内田がさらに生きる
>>274 バルサはこの地球上に自分達と対等もしくは格上のクラブが
一つも無いことを前提とした戦術だからなw
282 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:57:49.13 ID:ll7rPLJ20
3-4-3だと内田より安田のほうがいいな
前に一列しかいない場所で内田を使っても組み立てが活きない
>>276 玉乃だかが言ってたな
向こうの連中はユース年代からでもフィジカルトレを凄くやるって
>>280 なぜ?
前のスペース岡崎で埋められてどう生きるの?
なんだやっぱり中沢自身は引退宣言してないっぽいじゃん?
ただもう年齢的にも戦術的にも呼ばれないってことだろ?
勝手に中沢自身が引退宣言したとか言った奴嘘広めるなよ
286 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:58:53.27 ID:c6mphwGD0
ハーフナーマイクと宮市と長谷川アーリアが見たかった。
ダメなのかね。彼らは。
287 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:59:08.03 ID:uU5itYws0
姐さんがいた頃のカペッロのローマが3-5-2といいつつ実質5-4-1だったみたいに
少し押し込まれると普通に5-4-1になりそう
288 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:59:21.31 ID:/tq+JLtoO
>>271 DFの数だけで言うなら4バックは一時ラウンド敗退した時のシステムだろ
>>277 前田にビアホフの影は見えない…
本田なら僅かに
289 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:59:30.96 ID:mZhbNs650
>>240 ザックは紅白戦をレギュラーサブごちゃ混ぜにしてやるらしいから
何の指標にもならんぞ
290 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 00:59:39.47 ID:AQp+BTx30
6-3-3で12年だろ。
>>282 攻撃のことを考えたらな
ただ、守備も考えると内田のポジションはかなり守備的に重要だから
安田じゃ無理だと思う
>>283 数年前のユースで4−0かなんかで負けたとき
どんだけ日本側がコロコロ転んだかわからん試合があったよな
同じような体格してるのに、転ぶのは日本代表だけっていう試合
ガチの大会だったからガクゼンとした覚えがある
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:00:31.21 ID:T+ovlPBO0
誰が小泉学習机だよ
294 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:00:37.06 ID:0LLQrBLd0
ビアホフ懐かしいな
1996年の欧州選手権決勝、1点ビハインドの後半24分に途中出場した
ビアホフはその4分後に頭で同点ゴールを決め、
延長戦にゴールデンゴールを決める。
このゴールでドイツを欧州チャンピオンに導いたビアホフは、
ヨーロッパにその名を広く知らしめることになった。
代表通算:70試合出場 37得点
295 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:00:38.39 ID:X7Di90np0
勘違いするな
お前の攻撃力はそうでもないぞw
>>282 組み立てだけじゃなくフィードも遠藤に若干劣るぐらいの精度で上げられるから
前の本田目掛けて蹴ってれば勝手に起点になる
>>283 ドイツに行った連中は
「技術は通じる」「練習からガツガツ来るので大変」
「凄いトレーニングする。筋肉付いたw」
という台詞を全員が吐く。
筋肉云々を口にしなかったのは長友だけだ
298 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:01:40.50 ID:4umlbaRG0
真ん中にひとりFWがいるシステムなら、
一回ハーフナーマイク呼んで欲しいな
前田はJ限定ってか、磐田限定って感じだし、
代表だといまいち凄みが感じられない
299 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:01:42.25 ID:T+ovlPBO0
明日は夕方BS朝日でU22やるぞ
300 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:02:09.81 ID:gjVPHpfF0
バルセロナは完全に4バックだからなw
3トップで下手にポジション下げるより守備を4人できっちりやって両サイドバック二人を攻撃参加させるほうが攻撃的だと気付いた賢いクラブ
むしろプレスはきっちりやってるしグアルディオラは守備のポジショニングきっちり取ってセカンドボール拾い捲ることでポゼッション確保してる
>>287 簡単だろ内田も長友、伊野波や槙野もにいうこと聞くし
押し込まれたときに4バックを維持さえできればいいんだろ
ザックがサッカー選手が荷物自分で運ぶの初めて見て感心した、会場の後片付けするのまでみて泣きそうにってなもんだからな
外国育ちとはものが違う
3-4-3のサイドハーフなら安田・岡崎をバックアップに使えるな
>>282 内田の一番成長したのが縦パスだろjk
巾30cmあれば正確に通せるようになってる
長友の一番の差がソコ
アイツは巾2mあってもバックパス選択する
スペインいった家長はみんなうまい上にごついと言ってる
テクもフィジカルもドイツより一段上
306 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:04:17.05 ID:X7Di90np0
343なら433にはしとけ
どう考えてもそっちのが日本には合ってる
>>305 スペインがドイツよりフィジカル強いわけないだろ
上手いのは確かにそうだが
308 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:04:33.48 ID:4umlbaRG0
>>300 たしかに、バルサはパスを通す事よりも、
相手にパスを通させない技術の方がスゴイかもな
相手がボール持ったら、即効プレスでマイボールって感じ
>>304 長友はバックパス減ってるぞ、結構狭いとこでも通せるようになってきた
そりゃインテルでバックパスばっかりでレギュラーなんか無理だからな
まだ内田ほどの精度とか安定感は全然無いけどな
>>300 5バックのどん引き相手だと361でしてるけど?
今年も数回やってるし
3トップっつか1トップ2シャドーで、後ろはCB2枚+フォアリベロ(今野か吉田?)って感じかな
長友と内田が上下動出来なくなったら攻守ともに終わる感じ
>>305 アイツは10分しかまともに走らないからな
10分間なら無双なだけ
45分だとただの人以下のレベルまで落ちる
ドイツとブラジルは特殊な運動能力チームだから仕方ない
この2つとスペイン以外の強豪なら長友ならスタメンも狙えるよ
>>300 人が揃ってればそれが可能だけどな
残念ながら日本のDFのレベルはちょっといびつになってきてるので
上手く全てを回そうと思ったらフォーメーションの大幅な改造は絶対に必要
>>99 ザックはユベントスの時は運動量豊富なサイドの選手いないかったから普通に4バックだったけど。
自陣に張り付いてる弱小国専門でしか使えないわな
それですら相手のカウンター時に確実に撥ね返せるのかってくらい日本のCBのレベルは低い
そこそこの相手に使うなら当然失点は増えるしフォメに見合った得点力増も必要
普通に元気一杯だったな。
もうオフだし怪我さえしなきゃ出ていいんじゃないか。
319 :
ザッケローニ:2011/06/01(水) 01:06:16.82 ID:0u3f0GCqO
それはそうだろうが
だからどうした
>>308 バルサはGKへのバックパスでも確実に最後まで追うからな
あれが心理的な負担になって相手のミスを誘発してる部分もある
>>271 トルシエやジーコがやってた3バックは古典的で今や絶滅危惧種
最近チラホラ見られる3バックは4バックの親戚みたいなもん
この343って実質325でしょ?
アジア杯でも一番安定感欠いたのはCB陣だった
特に吉田はもう一皮剥けないとダメ
釣男か中澤が本番で駆り出される
リベロ?
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:07:29.49 ID:/tq+JLtoO
>>305 しかし、家長が相手の当たりがキツいって言うってどんなだよ
>>315 ポゼッション率65くらいにしちまえばいい。
シュート自体を2〜3本しか打てなくして完封してしまえ。
シルバもいってたけどリーガはテクいだけかと思われがちだがフィジカルも強い
地蔵家長が肉体改造決意するくらい
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:08:13.86 ID:0LLQrBLd0
>>322 それは守備的になった時
長友、安田は上がりまくる
330 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:08:49.77 ID:T+ovlPBO0
>>327 家長の肉体改造って90分走れる身体にするってことだろ
>>323 バルサでもMFとFWはチビだがCBはデカイだろ。
日本人はチビだからCBだけは宿命的に弱点になる。
>>323 吉田は今でもボランチ感覚だと思うわ
ビルドは上手いんだけど釣男中澤みたいな気迫が皆無
>>327 プジョルとか見ても完全にプロレスラーだからな
あと黒人も結構いるんだっけ
>>330 ラウドルップが頭抱えるぐらいだからな
開始15分でピッチマイクに怒号が入ってくる
AKIだけわかるwww
スタミナがストロングポイントの日本にとって、WBを配置するシステムは有効かもなぁ
同時にウィークポイントのCBも固められるし
>>327 肉体改造する前にあいつは酸素薄いアルプスの山の中で馬みたいに走らせるべき。
336 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:10:25.67 ID:/tq+JLtoO
>>328 逆だろ
3-2-5は攻撃の時だ
両サイドが同時に上がるかは知らんけど
337 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:10:36.64 ID:4umlbaRG0
>>320 そういう視点で見ると、バルサのサッカーは、
華麗っていう以上に、泥臭いサッカーなんだな
338 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:10:37.24 ID:UoEm+gxBO
DF大国で宮本を使い3バックで戦ったジーコとはなんだったのか?
>>190 もしペルーに負けたら、ペルーがコパアメリカにタイトルを運んでくれるのか
340 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:11:17.79 ID:Q+cSOG3n0
gel_tanaka 12:53am via TweetDeck
先日、鹿島に来ていた内田選手は、並みの体つきじゃなかった。
インナーマッスルが発達したせいか、多少の激突にもびくともしない感じ。
あと、意識的に歩幅を狭めて守っていた。回転の半径が小さいからFWの動きにも
素速くクルクル向きを変えて対応できる。すごい
お前攻撃センス0じゃん
吹っ飛ばされてユニフォーム汚されたのがショックだったみたいよ
こけるのが嫌なんだな
変なほうに努力してる気もするが
>>323 今の吉田に満足するわけじゃないけど
中澤の22歳の時は吉田より酷かったわけで・・・
じっくりやるしかないと思う
>>263 だから長友と内田をバックの位置に置いたら意味ないからwサイドハーフに置いて攻撃も守備も出来る運動量豊富な選手がいるから343ができるんだよ。だから343は守備も強い。
CB今野栗原は確定
あと一人は誰かな
全盛期時のストヤノフ欲しいわあ
長友のスピードとスタミナで戻れることが前提な3バックだな
安田でどこまでできるかみものだ
348 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:13:53.02 ID:+o6BdLY3O
>>288 結局、ザックが成功したウディネーゼとミランはビアホフありきだったんだよ
日本にはビアホフいねえorz
イタリアカップ制覇 長友
ドイツカップ制覇 内田
ブンデス優勝 香川
今年の日本人選手なにげに凄いな
>>297 セリエのがフィジカルコンタクト強いのにな
今から巻をCBにコンバートできんかのう
当時、説得できなかったヤツ
サッカー界から去れよ
素直にスペインいっときゃ
今頃DFライン磐石だったのに...
これだけは言える。
ハーフナーと李をドイツに送れ。
日本の貧弱な奴らと競り合ってたら腐るぞ。
353 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:15:28.20 ID:3vvAvayL0
354 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:15:50.05 ID:4umlbaRG0
>>344 フラット3の時は、3−5−2だっけ?
同じ様に、攻撃的にも守備的にもなれると言われて、
フランスに3バックの裏のスペース使われてボロボロで破棄だったじゃん
あの時よりも、今の方が強豪国の攻撃のスピードは速いと思うし、
上手くシステムが機能するとも思えない部分がある
355 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:16:05.33 ID:tC726YF10
>>348 1年前にこんなにwktkできる事想像出来てた奴いないだろ
ブラジルまで丸2年はある、期待しとこうや。
>>352 李はどうでもいい
と思ってるのは自分だけじゃないはずだ
>>352 そうなんだよ。
ハーフナー身体がでか過ぎて厳しい競り合いしてないんだわ。
アジア予選限定なら使えんこともないが
本番じゃ絶対つかえねーんだから4バックの完成度あげろよ・・・
セリエ=DFが超サイヤ人
リーガ=FWが超サイヤ人
プレミア=FW・MFが超サイヤ人
ブンデス=皆ややすごい
>>355 あれだけ直前までクソ呼ばわりの代表が結果を出したからと言って、準備万端な代表が
結果を出すとは限らないけどね
>>337 泥臭いという訳でもない
こないだのCL中継でも言ってたけどバルサは相手を走らせるだけで、あまり走らない方らしい
効率的で機能的で、無駄な動きを極力排除したサッカーだと思う
守備時は総プレスでミスを誘発し速攻奪う、中盤で鳥篭(味方のパスコースを確実に作りボール回し)、
配球されて前線でドリブル&パスワークでゴール
はっきり言ってTVゲームのようなコンピューターサッカー
泥臭いポゼッションサッカーはむしろドルトムントだと思う
363 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:18:35.32 ID:tC726YF10
>>361 悲観的に見るのが楽しいのなら、それでいいんじゃね
俺は楽観的に見る方が楽しいわ。
364 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:18:40.50 ID:Cbj6LhFc0
>>360 相手も同じサッカー選手
ピカチュウやピッコロさんがいるわけじゃない
365 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:18:45.65 ID:/tq+JLtoO
>>354 サイドハーフが確か小野と明神
しかもDFがラインディフェンスのみ
>>357 分かる
あいつが活躍して勝っても実質韓国の優勝とかなるし
あいつが海外で活躍しても韓国人が認められるとかなって良いことがない
>>351 スペインのスカウトですら説得できなかったんだから
県選抜の指導者にどうこうできる訳無い
5バック気味にするなら
今から本気でワールドカップを獲りに行く準備をしてるかもしれない
370 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:21:19.20 ID:/tq+JLtoO
>>364 お前は3-4-3システムになったら一番に死亡フラグ立つんだから2ちゃんなんかやらずに寝てろ
371 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:21:24.71 ID:kNh9Obwq0
鉄壁のCBを見つけるよりも
馬車馬のSBを見つけるほうが早いという判断か
イタリア人らしからぬ戦術だな
でもJには合ってると思う
372 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:21:35.78 ID:+o6BdLY3O
>>366 むしろ他のメンバーの身代わりで再起不能の大怪我するの希望する!!!!!!!!!!!
>>349 プレミア マンU カップ マンC
リーガ バルサ カップ レアル
ブンデス ドルトムント カップ シャルケ
セリエ ミラン カップ インテル
スーパーカップが全部ダービーだし、えらい一年だったな
>>345 槙野って3バックで使わなかったらいつ使うの?って思うんだけど、ザックの中ではどうなんだろう
343って香川はどう使うの?
中盤はフラットな感じになるんだろ?
それ3トップが前田岡崎本田なら香川の入る場所ないぞ
オシムの時の3バックは結構鉄壁だった気がする
釣男・中澤がいない時でさえブラックアフリカン相手に守れてた
何故かアジアカップ前に4バック固定になったけど
>>364 そのブンデスにピカチュウいないってのが未だによくわからん件
378 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:23:16.65 ID:X7Di90np0
3バック推してるぶっちゃけ玄人一人もいないだろ
レスでわかるわ・・
なんか間違った愛国心をもった気持ち悪いやつが湧いてんな。わ
380 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:23:51.44 ID:+o6BdLY3O
>>263 前田はいまのうちにどんどん使ってくれればいい
いずれ不要論が噴出→爆発する(笑)
>>368 残念ながら後ろの三人は2SBに1CB
左右の2人はWBじゃなくてSHとしての位置づけを徹底してるみたいだから
残念ながら5バックではなさそうだぞ
>>374 行動が軽いとプレーまで軽く見られる典型のヤツだな
過小評価される
ミスが許される前めの選手じゃなきゃ
あの軽いパフォーマンスはしちゃいかんだろ
>>374 チャリティの時SBで使われてたから3バックの場合だと中盤やるんじゃね?
>>375 その場合は香川・本田・岡崎のゼロトップだろ。
本田のバックアップを李を軸に考えてるんじゃなかろうか。
宇佐美は香川か岡崎からポジション奪うしかない。
その前に、宮市や原口、小野あたりに勝てるか判らんが。
385 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:25:36.24 ID:/tq+JLtoO
>>375 左FWだろ?
むしろ香川が一番恩恵を受けるシステムと思うけど?
サイドの守備は多少長友に任せて、その分は中に入りますよ、ってことじゃないの?
387 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:26:00.35 ID:tfdHuPMB0
>華麗に左サイドぶち抜いてワロスする長友さん
たしかにワロスだ
389 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:26:55.05 ID:c87O9/9/0
おれには見える
裏を取られて手を上げながらFWを追っかけてく吉田の姿が
390 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:27:29.92 ID:pSejxOZJ0
五輪、永井の1TOPの4−2−3−1なのか
前は、こんな感じか?
永井
原口 清武 山崎
>>385 香川を軸に考えるとそれだけで脳内軽くバルサ化するな
392 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:27:53.99 ID:qh4Cr1mnO
このシステムは守備時は4バックだからな
アジアでどん引きする相手限定だし
W杯じゃなんの役にもたたんわ
394 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:28:21.56 ID:+o6BdLY3O
>>375 というよりは香川が何らかの理由で試合に出られない時のオプションだよ
395 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:28:36.06 ID:eQ7aT9DN0
>>368 でもザックって契約2年で本人も代表監督は2年しかやらないって言ってるんだろ?
もし2年で3-4-3の形が出来ても、その後の監督がそれを使うとは限らないし使いこなせるとも思えない
396 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:28:39.50 ID:M2o7MM9wO
>>378 負けてる時とかにプランのひとつとしてやっておくのはありだと思うよ
基本的には4バックで試合中にフォーメーションチェンジできるようにする。
アジアカップの時にやったように長友を前に上げるとか
安田を使えるようにもなるし
いつも急にやってばかりだと難しいからキリン杯で最初から試す慣れさせるのはあり
ニホセロナ
岡崎 玉田 香川
遠藤 中村
まぁ明日のチリは確実にコパ見据えてカウンターサッカーしてくるだろ
>>381 ビエルサが率いた04年五輪の時のアルヘンみたいにすんのかな
胸熱だな
400 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:30:01.44 ID:HdJDXAXD0
>>327 トップリーグはどこもフジカル強くて激しいよね
まあプレミアは別次元だけど
乾がセリエは激しくて壊されそうだから無理言ってたけど
そんな考えじゃリーガでも無理だわ
401 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:30:14.79 ID:qh4Cr1mnO
404 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:30:45.51 ID:+o6BdLY3O
>>376 オシムのジャパンは親善試合しかしてないので参考外
(アジアカップは別)
405 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:30:58.47 ID:c6mphwGD0
日本の問題って戦術よりも意識だよ。
まず欧州リーグ見てると、日本より球際が激しい、しかける、シュート打つ、
って感じで選手個々がそーいう風にできないと厳しいわ。
0トップの日本は見てみたいな
岡崎 香川 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
みたいなの
>>396 安田推しだろうが
自分には安田が代表のSBにハマってる画が浮かばないな
今のままでは劣化うっしー、劣化長友の域をでないからな
まだ駒野の方が安定感あって信用できる
>>390 二列目は左から山崎、東、清武だと思うぞ
ゼロトップ
香川 本田 岡崎
長友 遠藤 長谷部 内田
槙野 今野 吉田
こんな感じか?
3バックが明らかに力不足な気がw
長友いてもインテルで裏結構つかわれてるだろw
410 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:31:59.34 ID:vjZsNWPBO
>>395 契約を更新する気が全く無いなんて誰が言ってるの?
411 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:32:17.56 ID:4umlbaRG0
>>392 強い国は、ボール奪って2〜3本くらいのパスでゴール前に持ってくだろ
その間に、長友か内田が戻ってDFライン作るって可能なのか?
フォーメーションのバラエティは多いほうがいいだろうな
選手層が厚くなって、特に中盤とSBでよい選手が多くなったけど、
結局全員が共存するのは無理っぽいし。
香川、本田、長友の飛びぬけたタレントは別として、
それ以下のU22レベル含めた選手は結局良し悪し含めて
甲乙つけがたそうだし
宇佐美、原口、家長あたりのある程度なんでも器用に
こなす選手は、結局誰使っても同じってなるし
選手ここがある程度個性を出して、それらを対戦相手に
あわせた戦術で戦うって感じでいくのがいんじゃないの?
>>40 ザックは日本人のCBはリトリートが
染みついているからあんまり
好きじゃないんだと思う。
アンカータイプ使ってるしね。
414 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:33:14.13 ID:wmD2TqFFO
343といっても
守備の時は
433か442になる訳で
ザックは3バックで守る訳じゃない
槙野 今野 吉田
誰か一人下がって横にスライドして
長友 槙野今野 吉田
もしくは
槙野 今野吉田 内田
の形になって守るんだよな
ミランの時はこうやって守ってた
>>410 就任当初の姐さんとの対談では、
「二年くらいで監督から全てを学べる、その場合は次の監督から新たに学ぶべき」とか言ってた
んで姐さんが「そんな事言わないでずっと日本でやってください」と応じてた
吉田と槙野じゃ不安すぎる
お願いだから4バックの2ボランチでいってほしい
418 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:35:04.27 ID:/tq+JLtoO
>>405 香川、岡崎、本田あたりはシュートを打つメンタリティは全く劣ってないかと
>>411 相手がドン亀の時のオプションじゃないの?
419 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:35:27.00 ID:vjZsNWPBO
>>415 その2年ってのはクラブ監督での話だったと記憶してるがな
代表だと2年じゃ無理って言ってたぞ
明日は安田だろ
長友は2戦目じゃないの
422 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:35:45.29 ID:UoEm+gxBO
アジアがまともに南米に勝ったのなんか見たことない
ペルーって最低でもイングランドくらいの強さはあるだろ
>>415 ザックにとって
まだ日本自体が山のものとも海のものともわからんかったからな
今は鉱脈見つけた気分だろうよ
デメリットがない
コレ手放す方がアホウ呼ばわりされそうだけどね
>>422 ホームならアルゼンチンにだって勝てるわ。
>>424 日本でやるときは試合より家電の方が重要だからな
427 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:38:01.71 ID:HdJDXAXD0
チリだったらもっと見応えあったのにな
あそこトップクラスの若手が次々と湧いてきてるし
全盛期の鈴木啓太が今のチームにいたら活きそうな気はするねー
走り回れてカバーリングできるボランチがいればある程度守備は安定するだろうし
429 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:38:23.91 ID:qh4Cr1mnO
>>411 3バックの左右がSBという位置付けで
真ん中に絞ってるわけではなく左右に張らせるんだろ
もちろん左右どちらかのサイドから攻められたら逆は中に絞る
中に絞ってできたスペースを内田と長友が埋める
WBに長友と内田がいて、前線には守備を厭わないFW岡崎、本田がいる。この条件なら
海外厨の俺でも3-4-3やってみたくなる。
WB含めて中盤の選手に運動量が求められるが、日本人選手なら普通にやれるっしょ。
ちょっと貧弱なのは後ろの三人と、前田かな。
だからなるべく中盤まででボールをうばいたいね。
>>419-420 そうだっけか
二年契約っていう話の流れでそんな感じかと思ったがスマン
>>423 中盤とSBには面白い選手がたくさん揃ってるけど、
肝心のFWタイプがあまり居ないからな
まぁそれでも見る目のある監督だと指揮しがいのあるチームになるとは思う
セレッソのクルピあたりに自由にやらせてみたい気もする
>>395 ザックは当初1年契約の更新制を希望してた
それまでずっとそうやってきてたから
日本代表はずっと2年契約+オプション2年でやってきてた
トルシエもジーコもオシムもそう
契約年数の話は、ただザックが折れただけの話
434 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:39:56.72 ID:+o6BdLY3O
>>407 安田と駒野だったら大久保が上だと思う
特に3バックシステムのサイドなら抜群
FWとしては使えねー 念のためw
>>414 若干 最初から4バックでよくね と思ってしまうが 高さに強いやつの人数増やせるのかな
というかザックは結局どっちなんだろう
要するに選手の特性を生かすために状況に応じて、
たとえ試合中でさえもフォーメーションかえてすぐ使えるようにしたいってことか
それとも343に完全移行したいのかどうかが気になるw
436 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:40:33.65 ID:/tq+JLtoO
>>422 >>426 まともってのはW杯ぐらいとかって言うんだろ?
だったら日本もパラグアイと引き分け(PK負け)や初出場の時でも一点差負けぐらいだろ
初出場でその程度なら、むしろアルゼンチンなんてそんなに言うほど強くないんじゃないか?
今なら控えめに言っても日本のが少し強いぐらいだろ
437 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:40:58.81 ID:7YttBWCM0
>>365 小野も明神も間違いなくいい選手だけど、
サイドで(一人で)使うのは、今ではナシだろうな。
時の流れを感じさせるな。
438 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:41:02.27 ID:3aD/xHcY0
香川 本田 岡崎
長友 遠藤 長谷部 内田
槙野 今野 吉田
川嶋
439 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:41:51.63 ID:eQ7aT9DN0
>>8 オートマチックに動いてたらスペースができやすいのが、343に限らず3バックの全般的な欠点。
ボランチかCBによほど気が利く選手がいるか、欠点を埋められるまで連携を重ねるかしないと、
研究されたら脆い。
CBが心配なんだよな
高さには強そうだが、チョコマカ系には弱そうだ
442 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:42:51.77 ID:wmD2TqFFO
>>428 ザックはテクニックない人は論外
テクニックもセンスの部分がかなり含まれる
センスない人代表格
鈴木ケイタ
徳永
神戸の右サイドバック
FC東京の石川
中村ホクト
とかな
>>433 アジアは南米の劣化版だからね・・・
スタミナと規律でどんだけ差を縮められるか、だよね
>>430 海外厨で3−4−3選択なら宮市ははずせない
どういう3−4−3を目指してるのかわからない
長友と内田がバックの3に入るのか
ハーフの4に入るのか
それすらわかりかねる
>>433 ACLで乾が中国人相手にあり得ない位ドリブルでぶち抜きまくってたが
あれは日韓と南米に拡大して適応できるわけか
446 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:44:41.89 ID:4umlbaRG0
>>429 それなら素直に442なり433なり良い気がする
まぁ、明日のチリ戦で試すだろうし見りゃ分かるか
447 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:44:47.95 ID:/tq+JLtoO
吉田と槙野のどっちかはベンチで栗原を使うと思うけどな
安田明日出るなら相当気合い入れてくるだろうし期待
450 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:45:40.39 ID:geKoOKKmO
FIFAランクチェコ32ペルー54。あくまでも目安だけど今の日本にとっちゃチンカスですわ。
451 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:45:45.31 ID:J2ps2x+UO
今野ちゃんの怒涛のオーバーラップ楽しみ
452 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:46:02.63 ID:4umlbaRG0
>>445 あのアウェーで負けた奴?なら韓国だったような
相手のファールで倒されたのになぜかカードが出るどころかセレッソのファールになった奴だっけ
454 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:47:25.52 ID:dV2tez6b0
>>376 オシムの時は試合が始まって相手が2トップなら3バック
3トップや1トップなら4バックに変更してたからなあ。
455 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:47:27.94 ID:M+9Xm2fp0
日本で一番質の高いSBにエリアを広く与えるのはいい形だと思う
456 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:47:48.96 ID:x95j8QpsO
宇佐美てU-22落選したから選ばれただけだよね
>>414 こう見るとCB弱いな。槙野、今野、吉田って中盤、SBと比較すると軽く絶望感すら漂う。
つか現地でもサポから長友帰化させろみたいな話が平然と出てるらしいしw
SBはどこも穴だよ
ブラジル除いてね
>>450 FIFAランは大陸内の序列はそこそこ正確だが、他大陸と比較する指標としてはまるで役に立たないよ
>>434 大久保の守備はかなり有効だからなw シュートの決定力は駄目駄目だが
ザックの犬だな
462 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:48:36.79 ID:+o6BdLY3O
>>406 まだまだバルセロナ見たいなサッカーは無理ぽ
日本サッカー界にはまだFWが点を取るものだ!っていう固定観念がある
中盤以下が点を取りにいったら「おまえは中盤だろ!でしゃばるな!」となるorz
誰が得点しても誰が守ってもいいと思うけどなあ
へんな職人気質はもう卒業してくれよ
あと、股を抜いたら3点取ったみたいに絶賛するのも???
463 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:48:52.38 ID:P2vtUDrKO
前のフォメなら宮一欲しかったけど
変えるならびみょす
まぁ香川をフィットさせるのが重要だしな
>>456 関塚はA代表のコーチでもあるんだけどな
>>460 大久保の守備はその後ろに必ず人がいないとダメ
DFの守備じゃない
段々トゥーリオが代表に帰ってきづらくなってるな
サイドハーフだけど、それだからって上がるのはどっちか片方にして欲しい
そういう隙は突いてくるはず
468 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:49:57.05 ID:X7Di90np0
4−3−3
岡崎
香川 家長
本田
遠藤
長谷部
長友 内田
吉田 今野
川島
これでいけ
アジア相手に使うには攻撃の枚数が1枚減るでしょ
470 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:50:22.35 ID:/tq+JLtoO
>>444 宮市は3-4-3は使いにくいな
今のシステムなら『香川が慣れる前にポジションうばっちゃえ!』って思うけど、3-4-3なら(もちろん相手によるが)香川得点しまくると思う
まあ、どの道どっちかのシステムだけにはならないと思うけど
ガチャは年齢考えたらいつ居なくなってもおかしくないけど
今のガチャのポジションができる奴がいないから3バック移行もありなんじゃねえの?
本田がボランチやるってなら話は別だけども
472 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:53:13.96 ID:+o6BdLY3O
>>460 そうなんだよ
しかもクロスの質に関しては、まだあの2人よりも上だと思うよ
本当にワロスにならない
重ね重ね言うけど
こいつFWでは使えねー
473 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:53:27.84 ID:X7Di90np0
で点入れないといけない時のオプションで
3−4−3
岡崎
宇佐美 家長
香川
本田
遠藤
長谷部
長友 内田
吉田
川島
でいけ
>>467 サルでもそうするから安心しろ
>>470 3−4−3の前3の両サイドは完全なウインガーじゃねぇの
前3の役割分担って何よ
オフェルマルス、ロッベン、宮市、のような完全に1:1で勝負するんじゃねぇの?
前に3人並べて何させるのよ?
475 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:54:24.28 ID:HdJDXAXD0
いつのまにか俺より年上が遠藤と前田だけになってるのか
俺も年取るわけだ
476 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:54:27.61 ID:QrJKsPU4O
中盤の4のサイド2人がウッシーとインテルさんになるんだろ?
残りの2人の人選と並びはどうなるんだ?長谷部と遠藤を横並びで3の部分に右に本田?
477 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:54:31.30 ID:4umlbaRG0
>>467 個人的には、上がって空いたスペースが怖いなら、
素直に4バックで良いんじゃないかって思う
ある程度、DFの3人で守れる事が前提じゃないと、
このシステムって意味なくないか?
スレタイの長友のコメント間違ってるでしょ
あんたとうっちーが攻撃力トップレベルだから活用するためにこの戦術オプションに
行きついたんじゃないか…どう考えてもそうだろw
>>468 俺もフォーメーションはそうなるのかなと思うけど、家長って右できんの?
479 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:55:45.59 ID:HcGLQgVvO
343はCB1枚 SB2枚 サイドハーフ2枚 CM2枚 WG2枚 CF1枚
超攻撃型だね
ザックの3-4-3って電信柱が居ないと成立しないシステムだと理解してんだけど、なんかバージョンアップしてんの?
481 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:56:13.52 ID:X7Di90np0
しくった、香川いねえな
4−3−3
前田
岡崎 家長
本田
遠藤
長谷部
長友 内田
吉田 今野
川島
これでいけ
マタアホフォメはってるやつ出てきたな
杉山茂樹かおまえはと
483 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:56:44.38 ID:VMZbl0pJ0
エムボマがいたころのカメルーン3-4-3はすごかったよね
>>473 なにその前は渋滞で機能しなくなってカウンターで点取られる気満々の形
485 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:56:57.62 ID:bEaIVoZl0
フラット3きたこれ
3バックに長友内田入れるとか言ってる奴ってネタだよな?
488 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:58:05.00 ID:M7Yrx7Y20
引き籠りからの上がりまくりサッカー見たいわ
489 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:58:08.44 ID:X7Di90np0
>>478 できなかったら
岡崎と家永、場所チェンジ
490 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 01:58:20.67 ID:4umlbaRG0
>>481 これ長谷部がDFに吸収されて、長友と内田が高めなら、
3−4−3になるんじゃね?
でもザックが日本に来たときに両サイドに人材がいてよかったね
これもしかしたらブラジルW杯いけるかもな
期待感でワクワクこの感じ何年振りだ?!www
>>487 しかもその1バックがマヤマヤだってのが…
>>444 宮市はまだ若い。スキル云々ではなく、大事に育てるつもりだろう。
成長すれば確実にブラジルには間に合う。
長友と内田は確実に四人のサイドだよ。
でなければ、3バックをやる意味がない。
ディフェンススキルの高いSHが揃っているのって日本代表くらいじゃないか?
ガチャはともかく前田はもういらなくね?アジアでさえ微妙なの証明されたし。
将来性のある選手つかってくれ。マイクとか。
495 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:00:13.06 ID:X7Di90np0
3-4-3はアジア予選見据えてるんでしょ。
引いて守る相手に人数掛けれるし、
放り込みカウンターも最低3人いるから怖くなくなるし。
>>480 電柱って、ロングボールをデカイのにぶつけるのかよ。
日本がそれをやるのか?
>>494 イタリア人は将来性なんて根拠のない幻想でオナニーしたりしない
宇佐美呼んだのは電通枠だろうし
日本人の顔っていろいろだよな
東アジアじゃなくて東南アジアに近いよ
中国、韓国とは全然違う
>>495 だったらむしろ吉田を前線に上げたほうがいいだろ
パワープレーとして
ソリンがいた頃のアルゼンチンてこんな感じじゃなかった?
4-4-4
(長友) 岡崎 前田 香川
長友 遠藤 長谷部 本田
(長友) 今野 吉田 内田
自国リーグの最優秀新人なんて、どこの国でもフル代表呼ぶでしょ。
503 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:02:56.77 ID:wmD2TqFFO
だから守る時は
3バックから
4バックになるんだって
どっちかのCBがサイドにズレる
反対側は内田か長友のサイドハーフが下がるの
ザックの343はビアホフとセットのイメージだったが
3トップ自体CFがボール納められないと手詰まりになりがちだと思う
>>462 そんな固定観念持ってるのお前くらいだろww
こういうのもありかな
DFの高さがあれだけど・・
長友の地上戦の対人守備力が活きる
香川 本田 岡崎
宮市 遠藤 ハセベ 内田
長友 今野 吉田
川島
>>493 まともにやるとその3−4−3は中薄すぎないか
結果、中盤の中の2がパンクして終了になるだろ
だから、バックの3はSBやれる人材いれて
長友かうっしーがどっちか下がって常時4バックの状態になるんじゃないの?
508 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:03:15.35 ID:+o6BdLY3O
>>470 343だからミヤチがいきるんじゃね?
左ウイングに香川は置きたくない
うさみもウイングじゃない
ザキオカさんには右側を頼むから
ミヤチ以外の左ウイングは誰だろ?
後ろにゴリラいるんで攻撃専でも大丈夫w
うちの実家の近くに宇佐美っていうスタンドあんぞ
511 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:04:42.71 ID:X7Di90np0
>>500 ロスタイムとかそんな時はそれもありかもな
>>506みたいなのってどのくらい本気で言ってるんだろうか
>>502 うそつけ
カレン、那須、菅野をディスってんのか
宮市はスーパーサブの方が生きると思う
あとは調子悪い選手がいればその選手の代わりでもいいし
ていうか今の段階で宮市をA代表に推してる奴って何なの
>>506 宮市は
センターラインから勝負しないといけないのか?
クロスあげるまでに3人はぶち抜かないといけなくなるぞ
>>506 左サイドがチンチンになる未来しか見えないなw
518 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:06:19.52 ID:Hj4iCnXe0
今試してるのってアジアカップ韓国戦の途中からやった3−4−3なのか?
ビアホフがいないと3-4-3は現状況では成り立たない
前田には正直役不足だし李だとボレーくらいしかw
変則的にキープ力重視で本田だな
520 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:06:41.28 ID:P2vtUDrKO
J選抜とではサイド渋滞してたけど
ガチで実戦でやるのか 改善してるんだろうか
>>505 いや、日本人は肩書きに弱い
二枚目とか横綱とか四番打者とか、言葉と役割をすぐにリンクさせちゃう
そのいい例が10番幻想だよ
10番はエースで司令塔だとみんな頭から思い込んでるし、選手もそうあるべきだと信じて自分を10番って型に当てはめようとしちゃう
いっそのこと背番号やポジション表記を無しにした方が良いと思うわ日本では
522 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:07:30.25 ID:zE7qmdRd0
343は本田を活かすテストじゃないだろか。
中央はダメ
サイドハーフダメ
ウイングっぽく使ったら行けるか試してみるんじゃないかな。
この間若干機能してたし。いつだか忘れたが。
まず本田ワントップとかいってる連中は
薬物やってるのか
524 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:07:39.61 ID:X7Di90np0
俺的フルメンバーベスト
4−3−3
岡崎
香川 宮市
本田
遠藤
長谷部
長友 内田
吉田 今野
川島
家長もスーパーサブだろjk
SBの能力がかなり高いからこそ3−4−3は生きるかもな
ただCBがどう考えても不安
釣男絶対いるだろ
ザックがチャリティー後半組にガッカリしたっぽいのは知ってたけど、
前半組は‘非常に’満足してるのね。なるほど。
>>521 いつの時代の話だよ
アジア杯で香川が10番になった時、「メッシのような10番を目指す」と言ってただろ
>>506 宮市は現時点ではそこでは体力がなさ過ぎて使えないよ。
あと、一年は鍛えないとな。
しかし、トッブの左右ならやれるんじゃないか?
532 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:09:56.58 ID:34j7ecA00
それより、ビッグスワンでやるんだ。
ここいいの?
533 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:10:24.69 ID:X7Di90np0
534 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:10:27.21 ID:P2vtUDrKO
>>522 どこやらしてもそつなくこなしてなかった?
中途半端に器用だなwて印象だった
大体、今の段階で宮市とか持ち出す奴何?
純粋にウイングとしてみても長友にも劣るわ
俺が見に行くときに限って雨だぜ
この前のCL決勝見てて思ったんだけど、バルサってサイドえぐってクロスはあんまり無いのな
だったら3バックでいいじゃんて思った
そしたらサイド突かれるんだろうけど
538 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:11:16.32 ID:+o6BdLY3O
>>515 いますぐじゃねえわw
343のウイングはいるようでわりと見あたらない
昔むかしあるところに本山というやつがおったもんじゃのお
宮市 香川 宇佐美
家長スタ 乾
ぶっちゃけ3−2−2−2−1(5−2−3)だろ?
代表の本田はいいときは鬼、そうじゃないときも十分仕事をこなしてるだろ
>>537 バルサってサイドが上がりっぱなしだから実質2バックだよね
システム表記するなら2-8-0だもん
543 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:13:04.13 ID:zE7qmdRd0
前田
香川 本田
遠藤 長谷部
長友 内田
誰か 今野 吉田
川島
現実的にはこんなん?
>>531も
>>524貼ってる奴にニワカとか言われたくはないだろうなぁ
何点取られりゃ気が済むんだか
546 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:14:21.00 ID:HcGLQgVvO
343は機能しないと思うな
433は機能すると思う
>>538 お前はその内のつもりかもしれんけど、そうじゃないっぽい奴もちらほらいそうだぞw
548 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:15:22.16 ID:X7Di90np0
>>545 無理せずウイイレって言ってもいんだぜw
失点多そう
ぺるぺるガチ予想だと
岡崎 前田 家長
安田 遠藤 長谷部 内田
吉田 今野 横浜Mの喧嘩番長で顔が薄い奴
川島
>>8 まずプレス合戦が流行した時代があって、3-5-2が主流に。
その後、そのプレスを個人で打開するようなウインガーが復活
リバウドとかフィーゴとかね。
その突破を止めるためにサイドバックを置く4バックが増えて今に繋がる
長 本田
宇佐美 香川 岡崎
遠藤 長谷部
友 今野 吉田 内田
川島
>>543 だろうな
明日は長友は多分でないし、香川はいないから安田と岡崎だと思う
CBは栗原だろうね
槙野と吉田のどっちを使うかはわからん
ようするに本来SBの長友内田をフィールド全体で使おうってかんじか?
とにかく走りまくらせて攻守で常に顔を出させる的な
長友はともかく内田はもたない
555 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:16:01.66 ID:K9DYFxDA0
最終ラインの高さの問題だと思ったけど違うの?
教えてエロい人
3−4−3なら変則で
前田
岡崎 本田
遠藤 長谷部
長友 細貝
吉田 今野 内田
堀北
こうだな
香川と本田両方生かす意味でも3−4−3はありなんだよな
4−2−3−1のSHより香川はゴール付近でプレイできるし
560 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:17:38.45 ID:QrJKsPU4O
>>504 つまりビアホフの変わりにビッチを具現化した嫁を持つ選手が務めるわけか
561 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:17:44.28 ID:X7Di90np0
>>526 ザッケローニは4バックだろうが3バックだろうが、コンパクトなサッカー。
釣男が浦和や名古屋でやってる、深くラインを敷く守備とは水と油。
563 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:18:44.78 ID:+o6BdLY3O
>>494 韓国戦含むアジアカップ3ゴールを絶賛する輩がいっぱいいるから
俺の眼はフシアナサンです!って自己申告してるようなもんだがなw
いまのうちにまだまだ晒し者にしないとな
本番では必ずメンバー落ちするよ
ザックは賢明w
2002年のアルゼンチンが3331だったな
GL敗退したけど
565 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:19:05.72 ID:K9DYFxDA0
長友がサイドバックよりウィングバックのが活きそうってのもあるんだろうな。
90分フルに上下できるなら面白いと思う。
567 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:20:04.03 ID:P2vtUDrKO
>>554 サイド2人でやってた仕事を1人でやらすわけだからな
長友はともかく内田はゲロ吐くわ
ま 香川をフィットさせるのが先決だしな しょうがない
>>543 DFは今野 吉田 伊野波か今野 吉田 栗原になるんじゃね?
後ろ3人DFメンツだと攻撃厚くするヨウ素0だろ
守備はSB含めて最初3枚で対応するんじゃないかな?
長友か内田が普通より早戻って4バックで守る
>>562 ラインを上げるのってキーパーの飛び出し守備力が前提だよね・・・(´・ω・`)
川島はゴールラインに張り付き杉なイメージある
裏にスペース作ってるのは川島って感じ・・・
571 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:21:30.52 ID:X7Di90np0
>>565 ぶっちゃけあんまそういうの考えてないと思う
取りあえずザックが343好きだからやってみようかってだけだと思う
高さ対策なら今野、槙野にでもすれば良いし
まあやってみたいんだろ
572 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:21:37.80 ID:qh4Cr1mnO
343は相手SBを自陣で釘付けにするシステム
573 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:21:39.01 ID:XmzmUZ3j0
明日のペルー戦はバルガスの旦那は来るの?
ザックジャパンのキーマンとなるのが香川長友内田って話だもんな
ザックはそれができると信じたから任せたって言ってたし
3−4−3は機能すれば強力だけど
SB(SH)二人の体力がものをいうぞ
SBが強力な日本のいいとこを活かせるかもしれないけど
殺す可能性もある
>>507 君がどんな人選を想定しているかわからんので、中の2がパンクする根拠がわからん。
四人には当然、運動量が求められるが、
今のところ遠藤より上手い選手が見当たらん。
俺は守るときは、右は長谷部を下がらせ、左の場合は長友にちょっと無理してもらっての遠藤サポートと考えているよ。
ま、四人をフラットに並べるかオランダみたくダイヤモンド型にするかにもよるよな。
>>569 チャリティー試合みてる限り守備時は内田が下がって4バックだよ
多分、長友はWBまたはSBとしては考えずに普通にSHとして見るほうが正しいとおもう
寿人が1トップやってた広島、もとい1トップさせていたペトロビッチってすごい監督だったんだな
579 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:25:28.93 ID:BgL+o4wx0
CB不足の問題は山村に期待しようじゃないか
協会はボランチで育てたがってるみたいだけど、本人はCB希望でJクラブも選んでるって何かで読んだ
アジア大会見た感じだと確かに微妙だった
彼が代表来れば代表の顔面偏差値さらに上昇で人気もでていいと思う
>>578 優勝はしてないけどあの広島を上位常連にしたのは物凄いと思う
中の上みたいなのばかりの連中だしな
ただ代表では時間かかるから使えないとおも
581 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:26:11.87 ID:wwWivIu20
この試合って重要なの?
ランクにも反映されるの?
初心者ですみません
582 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:26:34.17 ID:Xr4Rop9b0
>>321 トルシエ時代の3バックと今の3バックって何が違うの?
GKは西川の方がいいかもね
広島でも3バックやってるし
>>581 国際Aマッチだからランキングには反映されるね
>>581 Aマッチだから反映されるよ
重要度はひくい
>>581 テストとしてはいい機会だし、ランクも反映はされる
ただ別に新しいこと試すんだから、負けてもいいかなとは思う
587 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:27:50.53 ID:X7Di90np0
>>581 ランクには反映されるけど
そんな重要ではない
588 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:28:41.02 ID:wwWivIu20
宇佐美見たければ見たほうがいい
590 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:29:44.49 ID:AdM5+p8M0
香川いないし本田も出ないなら点入らんのじゃないの?
591 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:31:08.44 ID:A4FWQ3Lk0
343と聞くと磯村建設を思い出すわ
592 :
:2011/06/01(水) 02:31:16.87 ID:Fe/Q+2YT0
>>562 呼ばれた奴みんなが代表にフィットするサッカーをクラブでやってるわけじゃないでしょ
おしえりゃいいだけのこと。そのための合宿
個人能力的に釣男はまだまだ抜けてると思うがね
3−4−3とか言いながら実は5バックじゃないの。
無理して3にする必要ない。
てか本田のポジション無くね?
595 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:32:09.43 ID:+hICwqUfO
>>575 >サイドバックが強力な
時代はホント変わったなぁ。ツナミの頃からずっと弱点だったんだがw
>>582 トルシエ時代はSB弱かったから3バックとボランチで守り 中盤5人でボール回し前二人でしとめる
今は3バックで守り SH・ボランチが守備・前線パス 前3人でしとめる
かききれんわww一人の役割が増えてる感じ
教えたがりばっかだな。
普段の生活で人に必要とされてないから
こういうところで自分の存在価値を示したくなるんだろうな。
598 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:33:32.49 ID:0F7uBXXoO
何がすごいかって、今までのシステムでアジアカップ優勝してるのに、そこからシステム変更。
負けてないのに変えるって、今までに無かった。
>>580 1回J2に降格させたのは秘密な
仰ってる通り、成熟するのに時間がかかるということか
>>564 02W杯はあれだったが04五輪の時は凄まじかったな
決勝以外の試合は3点以上獲って無失点で優勝したからな
トルシエの時の左に小野と中田コを縦に並べて
左サイドでゲーム作ってたのは面白かったんだがな。
602 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:34:56.98 ID:qjhkKtf+O
変動的343かなぁと思う
3バックで左から金本、俊介、マートン
>>596 SB弱かったと言うよりフラット3ありきだったよ
606 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:36:18.13 ID:PctSMLdO0
SBに良い選手が出てきたからって
そこから逆算するような布陣を敷くのは本末転倒だよな
こんなこと言うとニワカ乙って言われるかもしれないけど
一番どうでも良いポジションじゃんサイドバックって
よく3バックは5バックになると言われるけれどザックは絶対に5バックにするなと言ってるらしいぞ
ひとり下がってきて4バックになるのはいいけど5はだめだって 守備しか出来なくなるから
そこでつまり3バックのサイドのセンターバックにはサイドバックも出来るポリバレント性が求められる
>>563 前田は怪我しない限り本番でも選ばれる可能性は高いだろ
確かに1トップやらせると微妙だが、おそらく前田以上に使える1トップは4年の間に2人も出ない
614 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:38:55.55 ID:geKoOKKmO
こんな夜中までサッカー語ってるおまえら好きだよ。例えにわかだろうが興味持ってることに嬉しい
森脇が最近キヴ化してるわ悪い意味で
サーニャ、クリシー、セルヒオラモス、マイコン、エブラ、Aコール、ラーム、
619 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:40:38.26 ID:iaIfLVciO
攻撃時は3-4-3、守備時は5-4-1とか試合の流れによって変動すると思う
CBに今野がいれば途中から2-5-3に変えたり臨機応変な対応が出来るから3-4-3ベースは面白いと思う
5バックってあんまり意味ないだろ
バイタルのケアするボランチの質のほうが問題だしサイドバックが中に絞ったほうが結局はいい
621 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:41:25.84 ID:mGfJgakh0
ふと思ったんだけど、世界屈指のヘンテコフォーメーションってあるの?
凄い偏ってたり固まってたり
622 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:41:52.00 ID:Q+cSOG3n0
824 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/06/01(水) 02:36:58.50 ID:jFBx0wD5O
裏1面に今日ペルー戦
長友ガブっと攻める「アシストだけでなくゴールも狙いたい」
本田、無言の戦闘モード
今野先発濃厚、東北パワーだ
予想スタメン
岡崎 前田 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
伊野波今野 栗原
川島
真剣勝負、急遽非公開練習&箝口令
U-22はオーストラリア戦
永井”おとり”になる、疲れなし「動けると思う」
予想スタメン
永井
原口 東 清武
山本 山村
酒井高村松浜田酒井宏
権田
VVVフェンロ会長、11日に緊急来日。日産とナックをはしご視察
浦和、白崎君獲りに意欲。豪華食事接待も
623 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:41:57.75 ID:YgQj/3S6O
>>614 よぅ槙野ちゃん!
早く寝ないと明日バテてしまうよ〜
後半勝負の時に3−4−3が使えるようになって欲しいわ。
終始試合を支配するなんて無理だもん。
VVVマジで自重しろ
626 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:42:37.42 ID:PctSMLdO0
強力なFWさえ入ればな
日本人最高FWが前田だもんな
ボビさんの1トップでいいじゃないか
日本はCFがまじカスすぎる
チュンソン覚醒しねーかな
629 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:43:52.30 ID:xRiwuzaB0
630 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:43:56.94 ID:PctSMLdO0
ザックジャパンになって
伊野波と槇野に風が向いてる気がする
>>628 ハーフナーに覚醒してもらったほうがいいだろどうせなら。
>>622 やっぱ長友内田はWBじゃん
誰か3バックが長友今野内田とか書いてなかったか?
633 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:47:04.48 ID:P2vtUDrKO
CBが不安すぎる
>>631 確かに高い方がいいな
ヤン・コラーみたいなのほしいわ
635 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:47:51.05 ID:+o6BdLY3O
>>521 型にはまった肩書きのイメージを押し付けようとする周囲からの圧力がある
昔からこれはこうしてこうするもんって決まってるんだ!
ワガママ言わず年長者に黙って従え!
こうゆうクソ指導者にどれだけの若い芽を踏み潰されてきたことか!
指導能力もないくせして、やたら頑固で威張りくさってる
日本サッカーに限らない東アジア全体の問題点だよコレは
いつ何時でも必死チェッカーで、まるで余裕がないのも国民性というか、周囲が許さないから
いわゆる捨て試合とか体力温存とか相手の実力を探るためにわざと弱いふりをするとか
欧米のような大人のやり方が身に付かないorz
俺も必死チェッカーでスマソw
ザックは賢明だから周囲に敗けはしない
ルーニーみたいなFW日本にはいないもんな
3-4-3でSHがうんたらと言っているからダイアモンドっぽく中盤組んでいるんだな
OHの長谷部は頑張らないと駄目だね
638 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:49:22.42 ID:iaIfLVciO
左サイドが人材豊富過ぎるよな
長友、安田、家長
内田がダメダメなら長友を右に移せるけどシャルケの試合見てると間違いなく必要な戦力だし
家長をボランチ起用って手もあるけど
安田…もっと早く生まれてこいよ
639 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:50:09.03 ID:+o6BdLY3O
>>628 チュンソン覚醒剤所持で逮捕w
はげしくきぼー
640 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:50:26.51 ID:qh4Cr1mnO
このシステムは長友と内田を前でワイドに置くと同時に3トップであるということが重要
3トップ両翼のスタート位置は必ずワイドに開いたところから始まる
もちろん相手SBは開ききらないように絞る
絞るとサイドが空き長友内田に使われる
343の守備面ではどうしても中が薄くなるので
守備の基本ではあるがサイドに追い込む動きが他のシステムよりも要求される
641 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:50:38.16 ID:PctSMLdO0
家長の存在が不気味すぎる
あいつどこに向かってんだろ
>>636 期待の若手FWをルーニーにしようとする監督はいるけどね
>>622 何でペルー戦のスタメン予想が長友なんだ
さすがに休むだろう
>>641 ラストパス出した瞬間に完全な地蔵になるからな、家長さんは
かといってボール持たせたら巧みなキープ技術で絶対取られないし
趣味でサッカーやってる瞬間が一番幸せなんじゃないだろうか
>>621 大昔はDFが1人でFWが7・8人がデフォだった時代があったらしいw
647 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 02:55:33.10 ID:+o6BdLY3O
より攻撃できてやりがいがある?
いいからおまえは守備に専念してろや長友
そんな風に思っていた時期が、僕にもありました。
前きたチェコは最強だったけど
今のチェコって・・・ロシツキーこねーしツェフ以外しらんぞ
日本代表のファルファンは誰?
長友、本気で世界一のサイドバックになりたいなら右で勝負しろって誰か言ってたな。
最初っからサイドにスペース空けてるから長友は間違いなく生きるだろうけどチームとしてみたらどうだろうなぁ
両サイド引かされて終始押されっぱなしとか普通にありえそうだ。
前田
岡崎 家長
安田 遠藤 長谷部
↑内田↓
伊野波↓
今野 栗原
イメージ的にこんな感じかな
5バックと違うのはストッパーが2枚ということ
伊野波(本来なら今野が適任だと思うが)は攻撃時は中盤の底で攻撃の組み立て参加、
または安田が上がってできたのスペースをフォロー、守備では最終ラインに戻る。
内田は攻撃時、長谷部とのフォローが兼ね合えば攻撃参加
守備では相手陣内でボールがあればプレス、自陣では4バックみたいな感じで状況によって変化
一番キツイ役割を担わされそう
>>643 もし予想通りなら、スタメンでテレ朝盛り上げたいとか、あるんじゃないだろか・・・・
>>643 出るでしょう。
前半で交代だと思うけど。
3バックのメリットがないんだよな
正直引いて守る時だけだな使えるのは
>>581 世界タイトルマッチだから超重要
日本は現在8連続防衛中の世界チャンポンだから
ペルーやチェコごときに負けるわけにはいかない
659 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:10:58.13 ID:yRbDaHopO
てか、本田を右で使うぐらいならセンターハーフのが生きると思う。遠藤は控えで
トップはガチムチ前田がボール収めてくれるだろうし
香川と本田を使う3トップなら433でいいと思うんだけどな
661 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:16:47.40 ID:yRbDaHopO
>>656時差ボケでコンディションも整ってないのに出るわけないよ。
662 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:19:15.44 ID:00AN7FDl0
ナポリみたいなイメージでいいの?
アジア杯で1-0からロスタイムで1-1にされた時って
3バックと両SBが引いちゃって5バックになったときだっけ?あれが印象にあるから3バックが不安でしょうがない
gj
最近3バックを見かけるのって、ビッグクラブ相手の下位が実質5バック作るため、だけだな。
2000年初頭に完全に撲滅された3バックをなんで今更…。
以前は日本代表って「SBにまともな人材がいないから3バックで」みたいな意見あったけど
まさかこんなにSB人材溢れるとは、不思議なもんだね。
>>660 433だと強豪相手に押し込められて両SBが上がれず、
4バックが最終ラインでだだっ張りさせられた場合、攻撃が完全に息詰まるけど
このフォーメーションで攻撃に移行できた場合、
4バックからどちらかのSBが攻撃参加した状態を自動的に作り出せるので、攻撃が円滑化する
ただ、守備からこのフォメにキチンと移行できるかどうかは
中盤と前がプレスをかけられてもボールを持てるかによるけど
667 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:28:20.80 ID:6wnM1B9w0
>>622 >VVVフェンロ会長、11日に緊急来日。日産とナックをはしご視察
浦和、白崎君獲りに意欲。豪華食事接待も
VVVwwwお前マジでどうしちゃったんだwwww
まるで地方の風俗入ったら安いのに思いのほかいい子がそろっててハマっちゃ他おっさんじゃないかww
>>665 2000年前後のJは4バック自体採用してるチームが少なかった気がする
鹿島はずっと4バックだったが
>>668 日本は3バック席巻したよね。しかも欧州がとっくに廃れた後も残り続けていた
欧州は、2004-05だったか、バルサとチェルシーが3トップで覚醒して
3バックはカウンターで一発狙われたら終了、という致命的な欠点で
その後1年くらいで全滅してたのに
>>667 VVVとチェゼーナはそろそろ自重して欲しい・・・w
Jリーグのクラブは代表の影響を受けまくる
トルシエジャパンの頃がJの3バック全盛期だった
>>635 今回はザックが大人のやり方しそうな気がするよ
結局3-4-3っていいの?
これに変えた結果、連敗ロードが始まったりしないの?
>>670 いやいや
入り口は多ければ多いほど良いよ
定期的に輸入して日本人の適正をガッチリ把握して欲しいわ
安心のVVVブランド
安心のチェゼーナブランド
なんて事になったら最高じゃないの
>>669 日本ではずっと2トップが主流で1トップはあっても3トップのチームはほとんど出てこなかったから3バックで事足りてた
677 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:45:50.62 ID:5ByuEUk30
家長 「長友を走らせろ。長友は疲れない」
家長「俺はゴール前で待ってる」
679 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:46:34.87 ID:zcw1uhjrO
ザックはFW3人中盤4人置きたいだけで、
別に3バックがやりたい訳ではないぞ。
必然的に後ろは3人になるだけで。
680 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:46:46.08 ID:PctSMLdO0
>>676 相手の攻めの枚数に合わせるのが合理的だわな
こっちのDF一枚余らせても仕方ないもん
681 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:47:48.88 ID:PctSMLdO0
汚い本田って待望のワンボランチかと期待されてたのに
汚いままだ
>>676 3バックが全滅した経緯を考えれば、ぺルーなんかファルファンがいるんだから
ファルファンにサイドで起点作られて引き出された中央を突かれてカウンターで失点…なんて考えられるよね。
ただ、この時期の親善試合にファルファンがやる気出すとは思えないから
結局日本代表の圧勝になる可能性はあるけど
683 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:50:15.62 ID:VoMA9ZBlO
素人がごちゃごちゃ言ってないでやろうと言ってるんだからやればいいんだよ
ダメならやめればいい
>>682 ファルファンは3トップの真ん中らしいぞ
685 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 03:52:07.96 ID:902TXq1jO
U22代表の試合が16時過ぎからBS朝日で放送あり
>>682 考え方としては中盤でつぶしちゃって前線にボールを出させないことが第1なんだろうけどそれも限界あるしな
両サイドハーフがどういうボジショニングで守るのか
センターフォワード
サイドハーフ サイドハーフ
センターハーフ
ウイングバック ディフェンシブハーフ ウイングバック
ストッパー リベロ ストッパー
GK
>>682 それは4バックでSBが攻め上がったときでも起こり得る
アジアカップであったみたいな攻撃に人数はかけてるが、
なかなか決定的状況を作り出せないでボール取られて失点
または、1人退場したほうがスペースできてやりやすかったみたいな
リスク冒すも効率的に攻めきれない状況を見て、
より各ポジションの役割がシンプルで、コンセプトが共有しやすい343導入に至ったんだろ
ただ単にザックのおっさんが343の使い手ってことだけじゃないと思うが
ハーフナー・ニッキ、220cmくらいまで身長のびろよ
692 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:16:11.68 ID:Plgr8cVt0
岡崎
香川 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 誰か 吉田
守備の要がいないんだが
693 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:18:51.14 ID:6wnM1B9w0
>>691 ウム、2014年頃はハーフナー兄弟という鉄壁CBが生まれてるから安心だな
そそり立つ2本のタワーが完璧に息のあった山脈ディフェンスで立ちはだかる
マヤお疲れさん
マイクはとりあえず頭で弾く練習から始めようか
ぶっちゃけ代表で全く浸透してない343なんて機能しないだろ
ザックも色気が出て来てボロが出るな
696 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:27:53.10 ID:PctSMLdO0
香川は、ここで怪我したら
ドルトムントに申し訳が無いもんな
森本
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 釣男 中澤 内田
川島
前田
宮市 家長 宇佐美
柏木 阿部
安田 栗原 吉田 駒野
西川
698 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:31:24.64 ID:z30bdbs8P
>>697 こうやって見ると圧倒的に上が強そうだな
699 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:32:27.61 ID:z30bdbs8P
あ、森本がハンデかw
吉田にまったく期待もてない
CBマジでやばす
701 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:36:38.89 ID:yRbDaHopO
>>695前田が居る時点で何やっても機能しないよな。
702 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:40:02.52 ID:0aNi69FOO
中澤と釣男なんてドン引き以外できないじゃん
そう言えば今回岩政はどうした?
ザックに見捨てられたのか?
343は前と後ろの3の真ん中の選手のスキルが高くないときついと思うんだがどうなんだろ?
前線はどんなシステムでも一番重要だから置いておくとして今野と吉田がキープレイヤーにはならんだろうし・・・
705 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 04:50:47.37 ID:ert78dxA0
CBが糞だから真ん中からぶち抜かれてまけるだろうなww
>>703 ヘディング以外はその辺のおっさんレベルだからしゃーない
ID:X7Di90np0
こいつの書いてるフォメみてワロタw
3バックに長友と内田いれて、ウイイレかよと指摘されたら
逆ギレしてニワカ呼ばわりw
こういう奴って本当にいるんだなw
試合中の流動的な流れで長友内田が3バックの位置にいることはあっても
フォーメーションで3バックにSBの二人いれるなんて勿体ないわな
709 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:14:32.79 ID:WPxp7dQR0
あ
710 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:15:35.97 ID:YxxYFcct0
3-4-3やるんなら決定的に吉田いらね
まあ前プレがどんだけ機能するか見物だね
海外組過密スケなんだから、今やる必要ないと思うが・・・
ペルー次第だな
711 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:18:22.37 ID:P2vtUDrKO
吉田いらんとか
ナショナルチームだと放り込みになるから
CBはデカイ奴いれとけ 的な方針はどうなったん?
3-4-3のCBってどう考えても4バックより求められることが多そうだけど
そんなのこなせるやついるのか?高さ要因と速さ要因で分けられないし
713 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:20:08.57 ID:YxxYFcct0
>>711 そんなの誰が決めたんだよw
吉田競り合い強くないしw
714 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:23:31.49 ID:X7Di90np0
>>707 俺の事だな
まあニワカにはわかるまいw
715 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:28:16.79 ID:Yu6XfnM50
宇佐美 香川 岡崎
(ビジャ) (メッシ) (ペドロ)
遠藤 長谷部
(シャビ) (イニエスタ)
阿部
(ブスケツ)
アルヘン戦見直したけどなんだかんだと森本良いな
ポストプレーとパスはほとんどミスがない
こういう選手は貴重だしベンチでも入れて欲しかった
717 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:30:22.46 ID:X7Di90np0
>>707 一応聞いとくがサッカー経験あるんだよねえ?
そこまで言うんだもんねえw
718 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:33:32.73 ID:X7Di90np0
>>715 ブスケツだけ無理がある
阿部じゃ技術がブスツと雲泥の差
そこでパス回らなくなる
719 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:38:10.88 ID:zHr9lrHPO
ちび
721 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 05:49:58.27 ID:X7Di90np0
722 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 06:13:47.50 ID:QEOIpcrM0
アッー!
何かあったらすぐに顔を抑えてのたうちまわる阿部ちゃんか胸熱
724 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 06:41:48.57 ID:ert78dxA0
前田
長友 香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部 内田
今野 吉田
725 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 06:43:26.17 ID:o+K7t3kdO
726 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:17:02.91 ID:n2eXJpkc0
長友内田酷使フォーメーションって事か?
うまくいくかねえ
攻撃のオプションとしてなら良いけど
ザックが拘り過ぎると危険だと思う
内田ってそれほどの選手か?
過剰に持ち上げられてる感じがするな。顔が良いって徳だな。
酒井を右で育てれば?
729 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:28:18.53 ID:AF3Q66lRO
>>728 右で育てろも何もプロ入りしてから最初は右で出てたし、この前の浦和との試合も右で出てたよ
左右どっちでもできるのが強みでしょうよ
ただ内田とはまだレベル違うよ、内田ってスピードあるのに全然そういうイメージないよな
つーかもう日本はしばらくサイドバックの心配いらないな
長友内田に安田に新潟柏の両酒井、全員若いし
>>729 高さと守備力を兼ね備えたSBが欲しい
槙野がSBとして大成してくれれば文句無しなんだが、本人はCB希望らしいね
オーストラリア戦はネットでも見れないっぽい?
732 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:35:23.60 ID:AF3Q66lRO
>>730 矢野がサイドバックやらなかったことは日本サッカーの損失かもなw
733 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:37:06.07 ID:1pnSMSLQO
ウッチーのイケメン具合は世界でもトップクラスだしな…
実力もあって顔もいいとか無敵やんw
734 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:37:08.50 ID:VoMA9ZBlO
誰をどことかサッカーゲームじゃないんですよ
物凄くもったいない気もするが宮市君を左サイドバックにしたら
世界最高レベルのサイドバックになりそうだが。
736 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:52:18.39 ID:RgaW1R1/O
犯崎はなんかやってくれそうな予感
737 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:53:15.53 ID:wmD2TqFFO
----岡崎--前田
長友----------関口
----遠藤-長谷部
槙野-今野-栗原-内田
343と言っても守備の時にはこのように内田が下がる
左から攻められる場合は長友が下がる逆バージョンもある
関口が中盤まで下がる
で442になるんだぞ
シューズナイキに変えたのか
739 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:55:25.69 ID:P5/2v6dz0
若い世代に背中で伝えて行ければってベテランみたいなコメント出してたけどまだ24なんだよな。
お前も十分若いよ。頼もしいけど。
740 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:58:33.32 ID:I9M1FJ5i0
>>8 サッカーの最終ラインは4人で守るのに適している形しているからだろ
741 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 07:59:16.09 ID:eiCSjiJCO
742 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:01:49.24 ID:7kMJwh0s0
フィジカル強いとシンプルにプレーできるからいいよな
ひ弱なもやしだと相手との接触を避けるためこねくり回したり
バックパスしたり無駄なプレーが多くなる
743 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:03:30.95 ID:Ryhq0Kw5O
そういやタイトル取ったクラブの所属が4人いるんだな
いつのまにか代表も強くなったもんだ
744 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:12:41.25 ID:JWBCW0kEO
俺の理想は3ー1ー2ー1ー3
でも長友の対面したときの守備の良さが消えるんだよな
>>741 本田は試合終わったばっかで帰ってからも試合あるから出場しないはず
俺の理想は3-5-2というか、3-4-1-2なんだが。
3バックってセンターバックが肝だよな。
リベロみたいに動き回ると大変だぞ。
>>746 クラブの試合あるからでないってww
国際親善試合指定日だぞ。百歩譲ってそれ考慮して出ないならそもそも呼ばねぇよ
同じくネチィドですら出場予定なのに
あまりにバカみたいなこと言うなよ
>>747 2だとそもそも相手の4バックの4人相手に2枚でプレスかけても効果がないから
弱点の3バックの両端のスペースに流される恐れが増すからあり得ない
ジェノアでもナポリみても3バックにおける前線のハイプレスは肝だからまともな人なら2トップはない
750 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:31:18.99 ID:SFKnIoN60
せめて4−3−3にできないのかね。守備でどうにかしているチームが
守備がつらい3バックを敷くってなあ……
>>118 スーパーフォーメーションサッカーもそんな感じだったな
4-2-4とかMF死ぬぞってフォメでブラジルやフランスがやってた(´・ω・`)
個人的には3-4-3嫌いじゃないし、アジア相手にゃいいと思うが
内田・長友いるなら4バックでいいとは思うけどね。
CB2枚とリベロっつーかアンカー出来る人材が…
アンカー阿部ちゃんやらすにしてもCBが…
巻兄弟を今から鍛えるのってどーなん?
ガチ友さん
753 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:38:10.98 ID:ZJUvPRgh0
長友がもう一人いれば3バックいけるんだが
>>749 勿論仰る通りだが、俺が思う3-4-1-2の1は、センターFWに化ける事ができるポジション。
1.5列目って感じね。
755 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:42:44.54 ID:ObUf8VObO
長友と内田をフルに活かすためにもこのシステムなんだろうな
ザックは長友を攻撃的に使いたいのが見えるし
卓越した個人は居ないからな日本は。
757 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:44:02.58 ID:M+QBsiwx0
ああ今日か
史上最強って言われてるのか?
でもストライカーはいないような気がする
本田も縦への突破力が無いから
動きが読まれてきてると思うし DFにとっては怖くないと思う
やっぱり長友の切り込みに期待してるのかな
759 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:50:36.66 ID:TFPfIGatO
3バックか‥
後ろが槙野や吉田じゃ安心どころかひやひやして上がるに上がれないわ
釣男呼んできてくれ
>>758 本田の影からササッと出てくる香川ちゃん復帰してきたらって感じなのかな
762 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 08:56:28.01 ID:NKX7xuIGO
日本は後ろを上がらせるのが好きだな
3-4-3がメインなら困るが4-5-1が基本布陣なら問題無し
今時何処も4バックだから各々クラブでやってるからな
相手が格下か格上か、2トップか3トップかで使い分けるならかまわん
764 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 09:03:23.74 ID:whhWob+M0
ウイングハーフの負担が尋常じゃないぞ。センターバックのカバーからウインガーのデコイ役から
もちろん普通のサイドハーフの役割も求められるし。
ベンゲルによると中距離走のオリンピアンクラスの能力求められるそうだし。
1試合に15キロとか言ってたか。
バラックやランパードが現役トップクラスに走るけどそれでも90分で13キロいく試合があるかどうかだし。
767 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 09:12:49.96 ID:dVeflfSk0
前は状況によって変えていいけど、後ろは4バック固定がいいよ
サイド攻撃が基本の時代だし
>>755 攻撃的になら安田使うんじゃね?
守備は微妙になるけど
,━━━ヽ
┃ ┃
┃ ― ― ┃
[| ´ ∪ ` |] 4-6-3なら任せろ!
| ー |
\__o__/
/~ ∨ S`ヽ
/_ 3 || B|__|
嫌な予感しかしない
ザック
(攻撃的な3バックなどと言ったものの、本当はCBが不安なだけなんだよなあ)
>>760 香川の存在忘れてたわw
確かに奴がいれば相当かき回せそう
CBは矢野さんの覚醒待ち
4バックだろうが3バックだろが、長友を1段あげるってのは名案だと思うわ
右に長友とウッチーを縦に並べて欲しいが。
777 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 09:34:28.76 ID:gylZaW7mO
槙野、長友にお辞儀パフォにダメ出しとか何様だよ!下手くそ野郎!身をわきまえろ!
779 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 09:51:25.80 ID:C6Q4ZfX6O
>>750 343と433は類似性が高いから、一試合の中でメンバーチェンジ無しに移行可能。
バルサあたりは局面次第で一試合の中で343と433を使いわけてる。
780 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 09:58:05.99 ID:zcw1uhjrO
今日は安田先発の4-2-3-1で、
後半途中から長友入れて3-4-3が見てみたいな。
>>717 もう見てないだろうけど、一応返事しとくわ。
俺はサッカー経験なんてない、草サッカーする程度のニワカだよw
だいたい2ちゃんのサッカースレなんて、草サッカー程度のニワカの方が多いんじゃね?w
でもな、あんたの書き込みがやや痛いって事くらいわかる。
別に俺は、あんたの事を煽ったり叩いたりしたいわけじゃないからな。
サッカースレにドヤ顔で書きこまない方がいいぞと言いたいだけ。
俺以外にも、バカにしてる奴がいるだろ?見てみろ。。。
782 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 10:06:17.64 ID:TnVr3rdj0
一人減らした分のDFはサイドのハードワークとガッツで補うかんじ?
今日は勝てそう?
784 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 10:13:47.10 ID:6/lUAByP0
勝てるだろFIFAランクなんてあてにならないが50位位だし
勝てそうなのか…
こりゃビールとつまみ用意してテレビ観戦しなくちゃ
長友今日は出るなよ
休め
欧州−日本の航行で体結構疲労蓄積すんだぜ
787 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 10:51:48.51 ID:5xd26USP0
※ 本日 6月1日(水) 16:20キックオフ(予定)
U-22日本代表 対 U-22オーストラリア代表
BS朝日にて生中継
※ 本日 6月1日(水) 19:20キックオフ(予定)
日本代表 対 ペルー代表
テレビ朝日系列にて全国生中継
おー今日ペルー戦なのか
789 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:03:32.71 ID:kkEEiTAe0
A代表がホームでペルー辺りに勝ってもなぁ
新戦力のテストぐらいしか興味もてんわ
それよりU-22の仕上がりのほうが気になる
790 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:07:21.87 ID:9OPh+1l80
引き分けじゃないかな
>>789 ワールドカップ予選まで3戦のみだからテスト以外の意味はない
テストマッチなんだから勝ちにこだわらず色々試せばいいよ。
あと欧州組は休ませてやつてくれザック。
>>792 日曜試合組もな・・・過密日程過ぎて泣けるわ
8月日韓戦ってのも妙なフラグだよな
主力スルーさせないと必ず1〜2名骨折すると思うw
マンコいるの?
797 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:16:42.31 ID:VI72N0RE0
>>789 でも今までガチメンのペルーには勝ったことないぞ
オシムの時に唯一白星上げてるけど、欧州組は一人も招集してなかったし
今回はコパの予習も兼ねてか、そこそこ良いメンバーなんで、結構楽しみだわ
まぁ、欲を言えばバルガスかゲレーロのどっちかは呼んでほしかったけど
宇佐美が代表入りした同じ年齢の時に、
長友はまさに、太鼓叩いていたんだよな
天江 宮永
池田
原村 福路
加治木
東横 竹井 深堀 井上
蒲原
800 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:19:48.16 ID:whhWob+M0
ファルファンと内田のマッチアップとかなったら胸篤だな
801 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:22:21.91 ID:dVeflfSk0
802 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:23:05.00 ID:VI72N0RE0
803 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:23:48.69 ID:zqFOwmJ/0
代表vs柏が見たい
キリンカップって日本が連戦にならないから柏と対戦して
804 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:24:44.88 ID:RpI65Cz4O
>>799 GK弱すぎだろ。
福路キャプテンはCBだな。
806 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:27:39.21 ID:QchUw7rCO
正直攻撃のセンスで言うと内田>長友
運動量を含めたサイドバックとしての力で言うと
長友>内田
二人ともいいサイドバックで
よくぞ同じ時代に出てきてくれた
807 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:32:14.79 ID:is9J+gqKO
ペルーって高地?
808 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:33:01.82 ID:09pIGVuv0
岡崎 前田 本田
長友 内田
遠藤 長谷部
栗原 吉田 今野
川島
こんな感じ??
スレの前半、フォーメーションに関してド素人ばかり
ゼロトップでよくね
早く和製メッシとペドロ、ビジャ育てろ
長友・内田を攻撃で生かすための3-4-3だと思うんだけど、こいつらがそんなに攻撃力あると
思えないんだよな。まぁ守備的に戦う時や、強豪国に対してのフォメだと思うけど。
それよりWボランチの人選を変えた方が良いと思うけどね。 人材いねーけどww
813 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:45:07.15 ID:1M9rmvFQ0
和製チャドゥリ長友が本家を超えるのは難しいだろうな
チャドゥリは全世界歴代No.1SBだしな…
814 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:52:01.62 ID:vjZsNWPBO
ザックはいずれ1ボランチ目指してるだろ
誰が死守するんだ?
サイドはそんな上がらずウイングバックみたいな位置になるんじゃないの?
816 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:54:26.72 ID:HNllpydO0
本田の中田化が止まらないww
817 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:56:26.22 ID:q9YIISksO
パーフェクト・トライアングルをやる気かwww
>>812 いや、どっちかといったらアジアの弱小国相手向けだろ
819 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 11:58:47.85 ID:GgyyEx7B0
色んなオプションはあっていいと思うけど・・・
3バックてどうなん?
個人的にトルシエのイメージが強いけど
左サイドが留守になるくらいなら3バックがいいかもしれんな。
822 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 12:01:53.19 ID:s42bIw3oO
>>806 安田は運が悪かったよな
これからの世代はわからないが、今までなら間違いなくレギュラーだった
>>810 岡田は成功したな
ローマみたいな形でいいと思うんだけどな日本
ドーハの悲劇くらいからサッカー好きになった者だけど
日本もとうとうここまで来たかと思うよ。
着実に若手も育ってるし日本サッカーの未来はホント明るいわぁ。
ドイツWC〜南アフリカWC直前まで暗雲ただよわせてたのが嘘みたい。
826 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 12:13:05.95 ID:Plgr8cVt0
>>813 さすがに愉快犯だろ
在日系のガチ煽りとチョンのふりした愉快犯どっちが多いんだろうな
最近後者の方が多いような気がしてきた
827 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 12:15:09.02 ID:+J6I9EMoO
サイドバックってゴール前にいる人のこと?
829 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 12:29:41.00 ID:C6Q4ZfX6O
>>825 まあ世代交代の谷間ってのはどこの国にもあるからな。
日本は2009年から10年にかけてが正に谷間だった。
オーストラリアと韓国はこれからが谷間。
インテルで長友とマイコンが好き放題できるのは運動力豊富で神カバーリングのカンビアッソがいるからだよね
日本には優秀なボランチいないからな
831 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 12:40:07.45 ID:N/0b3vNGO
長友はスナ持ってこなかったのか?
イタリアに置いてきたのか?
マテもないのか?
832 :
あ:2011/06/01(水) 12:44:21.34 ID:ceHAxeYiO
835 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 13:28:53.05 ID:whhWob+M0
>>829 オーストラリアはヤバイな
35 キューウェル
31 ケーヒル
32 エマートン
31 ブレシアーノ
31 グレッラ
38 シュウォーツァー
>>806 攻撃センス牛田厨まだいたんだ
攻撃センスあるなら結構点取ってるんだろうなあ
今期何点だったっけ?
内田は攻撃センス云々というより、ボールもらって次のプレーに移るテンポ・タイミングの良さだろう。
サイドバックであれだけボールコントロールできる選手も多くはいない。
守備時は内田と長友がバランスとって部分的に4バックになるんだろ? 今の日本じゃCBが一番不安だから、SBの二人にフルに頑張って貰おうということ。
内田にあるのはは攻撃センスというよりパスセンス
自分だけでの突破やシュートには残念ながら期待出来ないよ
840 :
文責・名無しさん:2011/06/01(水) 14:18:06.65 ID:itvB6qmu0
3-4-3(3-6-1)
前田(宇佐美)
岡崎(家長) 本田(細貝)
長友(安田) 内田
遠藤 長谷部
今野 吉田 〇
GK川島
内田はワンツーを忠実にこなすだけじゃん。
この間のトラップにはセンスを感じたが。
大卒で有名な選手ってシャビアロンソくらいしか知らないけど、他にも居るの?
843 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 14:33:55.11 ID:alnlauybO
>>835 プレミアだかにいたごっついFWって何やってんの
今回は香川と松井それに宮市も召集されてないとは言え、
スタメンの大半を欧州勢で組むのがスタンダードになってきたな
名前を消してチーム名だけをポジションに当てはめていったら、どこの代表だよw
ってまず間違いなく思うw
負けたりしてな
攻撃の選択肢が多すぎて逆に上手く行かなかったりしてナw
846 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:17:17.13 ID:1M9rmvFQ0
3-4-3はベスメン時の前3人はどうなるんだろ
1トップに本職の前田入れると本田、香川、岡崎の中から1人外れる事になるし
前田外すとなると本田がしっくりくるが1トップは嫌がりそうだし
内田は前にボール送ったりするキックの質が高い。色んなボール蹴れる。
でも代表だと遠藤がゲーム作るので内田はあまり目立たない。
シャルケだとそれなり。
でも最近は長友もパス上手くなってきたからなぁ…
3-4-3ってサイドのケア難しそうだけど大丈夫なのかな?
チャリティの時に今野がサイドでも数的優位作れてたって言ってたけど
あれは守備のことなのか攻撃のことなのか…
849 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:33:04.76 ID:yaet10Tv0
△
850 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:36:28.33 ID:WGBupQ4LO
>>848 守備の時のこと
ザックの343は3バックがボールサイドにスライドして逆サイドのMFが最終ラインに吸収されることで、ボールサイドの人数を暑くするって狙い
851 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:38:03.55 ID:WGBupQ4LO
だから、343のSH(WB)は守備の負担が小さくなってより攻撃への比重が大きくなる
そうなると長友より安田の方が持ち味出せる可能性が高い。
852 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:38:14.16 ID:eAYtum+HO
香川はスタメンではないだろ
たぶん…
853 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:40:58.21 ID:WGBupQ4LO
香川は怪我の影響で召集されなかったんだろうか?
それともドルが嫌がったとか?
>>850 そうか…まあ上手く機能して守れるなら良いけど、サイドのスペースが心配だ。
3バックなら経験豊富で、カバーリングと1対1上手くて、DF統率できる今野は貴重だな。
他に二人デカイ奴入れれば高さもだいぶ安定するし、
システム崩す時も今野の汎用性は重要だ。
856 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:42:39.01 ID:smyVRR990
守備専がいる3バックはいいけど、槙野とかどうすんだよw
857 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:45:50.32 ID:WGBupQ4LO
>>856 クラブでもSBやボランチで練習やらされてるみたいだから、そっちになるんじゃねえの
意外とブラジルの時のボランチは槙野なんてこともあるかもしらん
858 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:48:07.77 ID:smyVRR990
つか、電柱の必要性が再浮上の案件だろ
859 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:51:08.67 ID:WGBupQ4LO
>>855 ボールサイドに3人が縦になる超ガチガチなシステムだよ
空くのは逆サイド
揺さぶられてスライド失敗でマークずれてどフリーで失点とかがありそうだな
>>163 スピードとパワーだけの昔の韓国みたいなチームいらね
861 :
あ:2011/06/01(水) 15:56:01.40 ID:/2zTN2vo0
CBが薄いから誰かがスイーパーやるのかな?
阿部ちゃんとかいいとおもうんだが。
862 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 15:57:14.04 ID:vxPTJb0oO
興梠関口柴崎西(宇佐美はまぁ別にして)…この辺の他の若手と
定着争う選手以外はあとはほぼ予選見越した選考だろうし、
結果よりチームとして成熟してけばいいよ。ただ負けたらうるさいんだよなぁ…
それより雨がヤバイ件
現地報告誰かしてくれ
Jでこれに近いシステムとってるのは広島くらいでは?
あそこは3-6-1だけど
分かってないバカがレスしまくりだなw
3-4-3などのフォーメーションは形式的なものってのが分かってないな
同じ3-4-3でも実質的にはすべて違う
ファルファン見たいなのが前にいないと内田が生きない
868 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 17:11:39.48 ID:whhWob+M0
>>843 ビドゥカは現在無所属。もう引退かな。35歳だし
869 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 17:35:13.05 ID:VoMA9ZBlO
お前らろくにボールを蹴った事もないのによくサッカー知ってるかのように語れるなw
870 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 17:38:57.25 ID:9QAOiiRhO
3-4-3と聞くと10年前くらいに流行ったダイヤモンド型を思い出す
チェコはネドベ度くんの?
873 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 18:05:56.67 ID:C6Q4ZfX6O
>>865 複雑すぎる戦術をシンプルに理解するためにフォーメーションがある。
監督が交代選手にボードで戦術を説明するだろ。
あれは口頭で伝えにくい戦術をイメージで伝えてるんだよ。
874 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 18:23:25.87 ID:fjdDDWws0
CBは左から
今野泰幸選手
吉田麻也選手
栗原勇蔵
だろ
875 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 18:36:44.85 ID:7zHOLkqm0
試すだけ試すのはいいんでないか
876 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 18:37:00.72 ID:C6Q4ZfX6O
試合中に343から433に移動する方法は二つ
一つ目はセンターバックの一人がボランチに上がってサイドハーフがサイドバックに下がる
もう一つはアンカーがセンターバックに下がって左右のセンターバックがサイドバックになり、サイドハーフが真ん中に絞って3ボランチになるパターン。
日本の場合はセンターバック・サイドバック・ボランチがこなせる今野・伊野波がいるから両方の戦術が可能。
田中・中沢と比べてセンターバック単独の能力は落ちたが、戦術多様性は増えた。
日本はカウンターで点取れるタイプじゃないよな
長友は上がったり下がったり大変だな
安田なかなかいいな
競争相手が長友じゃなければ代表レギュラーだわ
879 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/01(水) 22:05:12.99 ID:pB2M52Yy0
あきらめろ
880 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/02(木) 17:05:00.94 ID:CB5zvJ5e0
3-4-3のスリートップって1トップ2シャドーみたいな形なのか?
それともCFWとウイングに分かれるのか?
どっち?
881 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/02(木) 17:13:37.54 ID:KoMcBcT50
中盤はフラットの4−4−2が一番いいように思うんだけどなぁ
宇佐美バイエルン移籍決まったな。
胸熱すぎる・・・
883 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/02(木) 17:33:27.96 ID:ISnOUiGIO
>>876 でもイノハのパス精度をどうにかしないと怖くて使い辛い
お前の糞パスを相手にカットされたら、周りは上がってるから一気に失点コースだろwってくらい恐すぎる
884 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/02(木) 17:36:02.52 ID:rl6h7x0QO
>>880 ワントップ・ツーシャドウに近い
サイドは長友や内田(昨日なら安田と西)がやる
>>881 ボックス型の4−2−2−2がいいと思うわ
なんか古臭いと思われるかもしれないけど
ボックス型で成功している例が今の柏レイソル
887 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/02(木) 18:21:18.42 ID:6hVxvmrK0
サイドに攻撃力が十分あって最終ラインの守備力も十分なら強いだろう
昨日の前半は全く両方足らず、当然の如く遠藤長谷部が死んだ
逆サイドのウッシーと岡崎って相性いいのか?
あ、ここでする質問じゃないやごめん
>>818 弱小国対策にどれだけ時間掛ける気なの?
馬鹿なんじゃないの?
891 :
名無しさん@恐縮です:2011/06/05(日) 00:17:58.45 ID:Qjopar0PO
うむ
343やるならザックじゃなくてビエルサで見たかったわ