【サッカー/日本代表】「表情の変化」狙うザックジャパン　3バックに意欲的

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1 ：依頼6＠落花流水ρ ★：
「表情の変化」狙うザックジャパン　３バックに意欲的
産経新聞　2011年5月30日(月)20時1分配信

　激しい風と寒さに見舞われた合宿初日。ピッチ上では、もはやおなじみの光景が繰り返された。
２２人の選手はポジションごとに、ザッケローニ監督がイタリア１部（セリエＡ）で実績を残した
３−４−３の陣形に配置され、全体で動いて守備の流れを確認。３月の慈善試合で試した
オプション布陣を、指揮官はいよいよ国際Ａマッチでも活用しようとしている。

　アジア王者という実績を残した４−５−１を、さらに磨き上げる手法もあるだろう。だが指揮官の
考える「成長」は趣が異なる。「試合の最中でも表情を変えられるように、例えば３−４−３、
４−３−３などに苦労せずに対応できるチームになれればと思う」。選手の適応能力を信じ、
さらなるレベルアップを期待しているからこそ、そんな要求が出てくる。

　選手側も新布陣への違和感が薄れてきた。今野（ＦＣ東京）は「攻撃的な守備の確認を
している」と意図を理解し、槙野（ケルン）は「数は結構やっているので、あとは実戦的なところを」
と腕をぶす。ザッケローニ監督下では初招集の安田（フィテッセ）も「所属先で守備を細かく
言われることはないので、やりがいを感じる」と意欲十分だ。９月のＷ杯アジア３次予選まで、
与えられた実戦の機会はわずか３試合。１つも無駄にしまいという、選手たちの強い意気込みが
伝わってくる。（奥村信哉）


▽Yahoo!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110530-00000582-san-socc

▽サッカー日本代表練習　フォーメーション練習でザッケローニ監督の説明に聞き入る
安田（フィテッセ）、宇佐美（Ｇ大阪）、興梠（鹿島・左から）＝３０日　新潟聖籠スポーツセンター
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110530-00000582-san-000-0-view.jpg
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:07:25.68 ID:/QEP7tk80
2ch運営者死ね
2なら韓国滅亡
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:09:38.71 ID:syG2/HNa0
写真チンピラの集会にしか見えんな
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:09:52.41 ID:cg1pN9La0
4-5-1のいいところって何？
守備的なの？
４−４−２が一番いいと思うが。
あとは、４−３−３。バルセロナがそうだと思うし。
４−５−１は嫌いなんだよなあ。
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:10:16.08 ID:QbK1s2dS0
ブタみたいなのがいるな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:11:18.41 ID:KB3q70xa0
壮大な実験のような気がする
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:11:46.36 ID:8qb7wr6WO
コオロキ酷いな
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:11:50.44 ID:vYgUcOFG0
>>4
フォーメーションを3列表記にする奴はニワカばればれだから気をつけろよｗ
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:11:56.63 ID:GbHQrD0W0
試合中のフォーメーション変更は、加茂ジャパンがやって失敗したやり方そのものだろ。
ザックも韓国戦でリードしている場面で３バックに変更して逃げ切ろうとして韓国の術中に
はまったが、加茂もアジア予選の韓国戦で同じように逆転負け。
イタリア自身もＷ杯の韓国戦でやらかしてる。
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:12:26.77 ID:9fGK0SlP0
やっぱり3バック試すっぽいね
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:13:36.73 ID:iiLfgRNu0
アンカー置いて試合中に3バックみたいになるのならいいんじゃね
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:14:06.15 ID:Um5hhK9B0
結局は4-2-3-1に落ち着くんだろうけど
今のうちに様々なフォーメーション試してみるのは正解だと思うけどね
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:14:27.47 ID:cg1pN9La0
３バックはやだなあ。
フォーメーション基本固定した方が、
いいんじゃない？
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:14:40.38 ID:jJ/VqyAd0
ザック株も今が最高値って感じだね
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:14:43.03 ID:UIvgweQQ0
フラット３でいいじゃん
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:14:45.48 ID:b6Bisqu70
>>5
日本とは違って激しい当たりのオランダで鍛えられてこうなったと信じてる
海外厨のアイドルに豚とは何事か
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:03.76 ID:rcnIgqrf0
せっかく前線のアタッカー豊富なのにそれを一人削って人材不足のCBを一枚増やすのか
もったいないな
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:05.80 ID:+9iX6EeuO
>>4
中盤が５だと実質的に前の３の左右がドリブラーだったり攻撃に特化した選手を配置出来てCF不足の日本には向いてる気がするが
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:21.23 ID:pTkyR6PmO
やっぱり343をメインにしていきいのかな
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:24.10 ID:9fGK0SlP0
サイドが押し込まれて5バックにならないように今野がアンカーとCB兼任すると思うんだが
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:30.75 ID:FEcgIFt1O
>>9
それは準備不足だろ。そもそも決まったフォーメーションしか
出来ないチームなら、退場者出たらバラバラになるだろ。
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:44.20 ID:lAc6U0Nm0
>>9
変更したのは5バックにだろ　ロングボールの出しどころをチェックしきれなくて劣勢になったが
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:51.67 ID:/r7d1GOO0
4-2-3-1は理想を追いすぎてるイメージ
アジアでさえ、散々苦労しただろと
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:15:52.70 ID:Wc25amFv0
>>8
単に4列表記が嫌いな俺はどうすればｗ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:16:00.44 ID:iKMdfdlAO
ガラ悪っ
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:16:47.37 ID:ySlYgO3TP
>>13
日本はCBが貧弱だから3バックの方がいいんじゃない？
それに、強力なSBの長友も内田も攻撃面で生きるし
日韓大会でロベカルとカフーの為に3バックにしたブラジルとかあったじゃん
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:16:53.24 ID:QgcPCYEJ0
CBに人材いないのに、3-4-3使う利点が分からん
オプションなら4-3-3のほうがいいだろう
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:16:57.37 ID:UXr40z3K0
優秀な人材が多いMFを削って人材不足なセンターバックを３枚ってどうなんだろうね

ザックもそろそろぼろが出る頃かな
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:16:59.49 ID:092CvQMUQ
今後いくら勝ったとしても国へ逃げた過去は変わらない
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:17:33.42 ID:/r7d1GOO0
4-5-1って2ボラなのか3ボラなのかわかりにくい。日本だと2ボラだけど
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:17:42.65 ID:gNz9GBgS0
4-3-3か3-4-3はあってるかもね
4-2-3-1はちょっと無理かなぁ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:17:47.80 ID:YhI6SZwBO
>>4
3-3-3-1のアヤックススタイルがいい
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:18:14.93 ID:KT1Wmsq80
>>4
サイドをしっかりケア出来て、バイタルも空けないで済む所かな。
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:18:26.22 ID:wwyI8JNs0
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110530-00000582-san-000-0-view.jpg
この絵面とても代表とは思えないな
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:19:10.80 ID:HNDB1KbN0
>>4
4−4−2にも4−3−3にも移行しやすいところじゃないかな？
まあ、プレーしている選手の質にもよるけど。
悪いところは、１トップが非常に孤立しやすいのと、左右のサイドアタッカーの
負担や無駄走りが多くならざるを得ないところかな。
まあ、家庭用ゲームじゃなければ、フォーメーションにそんなに神経質にならない
方が観ていて面白いと思う。
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:19:14.40 ID:OYc4KRBgO
安田はまた髪染めたん？
黒髪の方がいいよ
香港スターみたいで
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:19:31.66 ID:/r7d1GOO0
個人的には、アンカー置くこと前提で4-3-2-1or4-3-1-2かなあ
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:19:46.31 ID:gNz9GBgS0
>>34
右から情報屋、殺し屋、若頭、マフィア
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:20:11.89 ID:s5KWCX5X0
槙野にポジション与えるためのフォーメーション？
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:20:20.25 ID:KT1Wmsq80
>>30
4321ならツリーと表記されるんでね。
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:20:50.08 ID:Ix7+rCO40
>>34
上下白のヤンキージャージで街を徘徊してそうな三人だなｗ
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:20:50.94 ID:gwsSubqs0
今野のチビはこのままではドイツ大会での宮本になるのが見え見えなので早く外して欲しい

なので3バック反対
藤本と言い在日枠だからか？
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:21:17.27 ID:SzHvj2zK0
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%85%95%E3%82%92%E3%81%B6%E3%81%99&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:21:22.65 ID:gpiUlBAS0
３−４−３って昔横浜Fがやってた感じ？
あの頃、遠藤出てたよね
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:21:32.79 ID:rygkIqoo0
>>34
やっぱ宇佐美は日本を代表するのにふさわしくないな
せめてもうちょいスッキリせえや
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:21:56.41 ID:KB3q70xa0
ここは鶴翼の陣で
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:22:04.77 ID:cg1pN9La0
４−２−３−１だと、トップ下がフォワードの
後ろにいて、結局守備的だよなあ。
シンプルに、４−４−２がいい。
ツートップの連携も必要だと思う。
前田は、ツートップの方がやりやすいらしいし。
役割が明確だもんな。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:22:46.69 ID:ovrIRQLZ0
長友が終始全力走してれば３バックでも守備力落ちないだろ
後は内田の体力しだいかな・・
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:23:04.90 ID:Yidyt1PGO
スリーバックなんてオワコンじゃないの？
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:23:08.06 ID:7yB6CHRu0
Jもまた3バックメインに戻るのか
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:23:23.41 ID:ySlYgO3TP
>>45
内田・宮市・長谷部を並べたら印象が180度変わるんだがｗ
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:23:40.17 ID:gNz9GBgS0
>>49
1サイクル回ったから、これから流行ると思う
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:23:41.95 ID:HNDB1KbN0
>>30
3ボラだと、攻撃が薄くなりそうだから、2ボラが一般的じゃね？
3ボラは98フランス代表で成功した印象が強いけど。
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:24:10.31 ID:hlfer+9mO
3-4-2-1
　　　　岡崎
　　 家長　本田　
長友 遠藤 長谷部 内田
　 吉田 今野 栗原
　　　　川嶋
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:24:12.85 ID:ZfMGpdMXP
3バックは失敗臭がプンプンする
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:24:15.35 ID:iiLfgRNu0
>>49
セリエで結構流行ってるぞ
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:24:18.94 ID:/r7d1GOO0
4-2-3-1って、遠藤,長谷部の2ボラだと守備が弱いような気がするんだよな
ならアンカー置いて4-3でじっくり中盤作って、あとは香川置くならサイドをある程度捨ててセンターライン優先の2-1or1-2
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:24:22.79 ID:BK6kG+RR0
上にも書いてる奴いるがCB不足してるのに３バックにしてどうすんだよアホか
MFに人材いるんだからそこ削んなよ
長友内田がいるんだから４バックでいいんだよ
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:24:33.75 ID:p+j6uSR30
槙野大丈夫かな　長谷部にはぶられてないかな
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:24:54.08 ID:IbK1LDJwO
WMシステムこそ最強
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:25:21.21 ID:wwyI8JNs0
>>58
むしろCBが弱いから3枚並べてんだろ
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:25:38.56 ID:KT1Wmsq80
>>47
442はねえわ。
今はサイドをしっかり守って、中でも自由にやらせないのが最低ラインでしょ。
ボールの出所が年々下がっていってるのに、FWの下を空けるとか出来ないよ。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:25:47.12 ID:7yB6CHRu0
サイドバック全盛期の今に3バックか
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:26:24.86 ID:/ummelHIO
3バック？
なんだかな、日本の今のストロングポイントは両サイドバックだと思うんだが。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:26:39.62 ID:ySlYgO3TP
　　　　本田
　香川　　　　　岡崎
長友　長谷部　遠藤　内田
　　栗原　今野　吉田

こんな感じじゃ駄目なの？
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:02.94 ID:kFEItKp50
チンピラにしかみえん
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:10.52 ID:Ph6YjHyvO
433がいい。今代表アタッカー多いし
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:12.24 ID:HNDB1KbN0
>>44
横浜Fのは1ボラ。
ザックの3−4−3は2ボラが多い気がした。
遠藤は当時新人で、先発スタメンという感じではなかった。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:12.69 ID:cv1wcM3H0
>>34
宇佐美は短髪にして金髪にすれば
似非シュバインシュタイガーになるから短髪にしれ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:19.67 ID:gNz9GBgS0
>>65
チャリティの時のだよね、正解
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:33.49 ID:cClZEWOG0
つーか、３バックが能力的にも、人材的にも不安定だな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:39.43 ID:aVuUg/IaO
>>557

アルゼンチンを完封してアジアカップ優勝したのがその２ボランチだが
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:42.51 ID:/r7d1GOO0
>>53
最近はアンカー置いてるシステム多くないか？インテルとかさ

>>54
香川入れようぜｗ

4-4-2って、なんか想像できないｗ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:46.31 ID:rbybV2ETO
>>49
セリエは結構多い
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:54.72 ID:X8BODC8N0
アジアの引きこもり相手にはいいんじゃないの
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:56.09 ID:FEcgIFt1O
>>58
一つのシステムでこだわるのが必ずしも正解じゃないと思うが。
試合展開もいろんなあるんだし。
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:27:59.27 ID:ySlYgO3TP
>>64
だから、両SBの守備面の負担を軽減して
攻撃にある程度力を注げる形にする意味でも3バックじゃね？
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:28:02.50 ID:5vdJNF5s0
３バックは無いわｗ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:28:04.15 ID:DD0yWYji0
いまだに４−４−２の中盤ダイヤモンド型が好きな俺はどうすれば？
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:28:12.95 ID:zwQk/Q/q0
長友と内田を生かすならこれでもいいと思うけどな。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:28:49.56 ID:5vRBYr2W0
>>65
つかさ、何で本田信者はそこまでして本田を代表に入れたがるの?
代表でも全然点取れてないし、無駄に叩かれてるだけじゃん。
クラブで応援してなよ。


ロシアだけど。
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:28:57.24 ID:NS64qlC0P
ザックは3バックやりたくてしょうがない
でも今の主流じゃないし　経験者もほとんどいないから恐る恐るやってる
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:29:08.74 ID:vYgUcOFG0
>>79
南アW杯のアルゼンチン代表の試合を見直して絶望すればいいと思うよ
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:29:25.95 ID:kt2MWNCd0
>>81
本田信者ならワントップ本田にはしないだろｗ
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:29:39.33 ID:H2aOY9S60
３分割じゃ分からないな。４分割で言ってもらわないと
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:29:52.23 ID:NZhlFIql0
CB二枚じゃパワープレー跳ね返せないから3バックじゃねえの？
硬いCB二枚でてくりゃいいけど、試す分には悪くないだろ
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:29:53.94 ID:wfgwp8L+0
本田、安田、家長、宇佐美の会話を聞いてみたいわ
2002みたいにロッカールーム入って撮影してくんねーかな
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:30:06.81 ID:VqzKols5P
まぁ持ち駒考えてもこの戦術が妥当って感じもする
内田も長友も体力スピードあってウィング的な仕事もできる
シャドーで香川と本田を共存させるのもこれが一番だろ
３バックつーか変形４バックみたいなもんだし
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:30:15.26 ID:HNDB1KbN0
3バックなら、あの森脇選手に出番があるのかな。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:30:15.65 ID:Hs+18v86P
長友　　　　　吉田　　　　　　　　内田

3バックならこうだな
今野は背がそんなに高くなくて放り込みされたら困るから吉田の方がベター
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:30:27.63 ID:NaTfoK3z0
もうさ、ラグビーみてーに最前線のラインに並べちゃえや。
０−０−１０なｗ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:30:33.00 ID:aNTbyUnF0
つかさ、何で本田信者はそこまでして本田を代表に入れたがるの?
代表でも全然点取れてないし、無駄に叩かれてるだけじゃん。
クラブで応援してなよ。


ロシアだけど。
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:30:36.06 ID:ySlYgO3TP
>>84
これからのトレンドはゼロトップですよ先生ｗ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:30:54.20 ID:ahb0o3uV0
3バックだとお杉先生が発狂してしまう！
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:31:07.80 ID:gNz9GBgS0
>>90
トルシエに毒されすぎですよ・・・
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:31:16.67 ID:jR+7MH+q0
実質上5-4-1のdvか
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:31:17.31 ID:HzzakXhQ0
別に特別新しいことするわけでもないし
いいんじゃないの？
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:31:28.19 ID:vYgUcOFG0
どうでもいいけど、アジアカップで既に3-4-3をやっていた事に誰も触れないのは何故なんだ？
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:31:54.29 ID:78z7OtZL0
ガスペリーニがジェノアで一時期やってた類のが理想なんだろうな
3人のバックでビルドアップも比較的安定するだろうし
日本にはウイングバックこなせるマゾが多いから、サイドの選手には困らないだろう
問題はバランスとる中盤と、トップ
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:32:24.16 ID:9fGK0SlP0
ザックのは常時3バックじゃないだろ
4バックだとオカナチオにしないと守れないからなぁ
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:32:25.88 ID:DJohLPv/P
実は岡ちゃんがW杯でやってたのが4-3-3と5-2-3の併用なんだよね


　　　　本田
大久保　　　　松井

　　遠藤　長谷部
　　
　　　　阿部
長友　　　　　駒野
　　釣男　中澤　
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:32:39.29 ID:BhGtfBhN0
日本のCBは雑魚ばっかだから3バックでちょうど良いと思うわ
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:32:44.44 ID:ySlYgO3TP
>>98
岩政入れて長友をウイングバックに上げて
オージーを叩き潰したアレだな
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:32:45.15 ID:F9ysLfur0
トルシエ時代はサイドバックやれる選手自体、居なかったもんな
今はセンターバックが居ないのか
スリーバックの真ん中って難しいよな
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:32:45.60 ID:4UXxjl2YO
今時３バックwwww
いつの時代だよ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:32:48.16 ID:8qb7wr6WO
久しぶりに3−5−2がみたい
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:33:03.21 ID:XRXZNA7i0
>>57
だからトップ下に香川を置かないんだよ。
柏木と本田だっただろザックジャパンでのトップ下は。
ザックは遠藤と長谷部のボランチの守備能力の低さをどうカバーしようかと考えてるわけだわ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:33:13.55 ID:HNDB1KbN0
>>79
中盤ダイヤモンドはパス回しやすいが、パス回され易くもある。
中盤の底を強くしたがる監督が最近多いからな。
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:33:17.21 ID:8M5hV8iC0
アジアカップのときの守備見てたらあれでいいとはいえないもんな
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:33:19.47 ID:/r7d1GOO0
両SB生かすなら、4-3-2-1で行こうぜ
3ボラでスペースさえ埋めてしまえば、今のインテルみたいにSBが上がれるし
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:33:24.93 ID:j8c8BKAG0
アジアカップの代表は守備が凄い不安定だったから、CB３枚にしたいのか
4バックのが好きだけどなあ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:33:41.70 ID:l1777qbn0
ジャパン・オリジナル
5-7-5
113 ：4バック推進派：2011/05/30(月) 22:33:42.93 ID:QgcPCYEJ0
4-2-3-1メイン、守備的に行くときは4-1-4-1で

ダイアモンドとかクリスマスツリーは大嫌いでござる
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:34:33.35 ID:4UXxjl2YO
ベンチ暮らしの牧野とか使えるわけねえだろ？
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:34:45.22 ID:vYgUcOFG0
>>94
お杉先生は、韓国が日韓W杯でやった中盤ダイヤの3-4-3を絶賛してたよｗ

>>103
そう。あれは3-4-3への布陣変更がハマったお手本みたいな試合なのに、
何故かそれほど騒がれていない気がする・・・
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:34:51.55 ID:fxD6op7X0
相手の前線の人数に合わせてDFラインの
人数を変えたいタイプの監督なんだろうね。
クライフバルサや90年代のアヤックスや
最近ではチリのビエルサみたいに。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:01.57 ID:wokpqq420
戦術のパターンが増えることはいい事だ
正直OZ戦や韓国戦の守備は眉唾ものだった
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:04.23 ID:IMBmG8y/0
結局、おかちゃんの阿部システムが一番な感じだよね。
変則トレスボランチ、変則３バック。
阿部か今野で。

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:13.73 ID:6MngqqTr0
やっぱやるんだな3-4-3
中盤はフラットにするんだろう
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:24.39 ID:8M5hV8iC0
ワールドカップで守備がよかったのは
中澤トゥーリオがいるのはもちろんだが、阿部がいた
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:39.94 ID:QbK1s2dS0
岡ちゃんって実は名将だったんだな
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:44.83 ID:9fGK0SlP0
前田が居ても意味ないから0トップにして
吉田と栗原の間で今野が足りないとこ見つけてボランチやったりアンカーやったりCBやったりするってことだろ
攻撃力は落ちないよ
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:46.34 ID:HNDB1KbN0
>>94
ブランド好きなお杉は、３トップなら３バックでもいいよ、って言ってた。
アヤックスタイプ以外は駄目らしい。
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:48.98 ID:ovrIRQLZ0
　　　　香川　本田
　宮市　　　　　岡崎
　　長谷部　遠藤　
長友　栗原　吉田　内田
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:55.27 ID:DJohLPv/P
ザックはアンカー欲しいんだろうが
ザックの要求するレベルのアンカーがいないんだろうな
ゲーム作れて、CBも兼任できる守備出来て、カバーリング能力が高い選手
誰かいない？
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:35:56.39 ID:iSNn5lLy0
つまり94年のヴェルディ最強ってわけか
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:36:10.97 ID:Ph6YjHyvO
なんにしろペルー戦楽しみですな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:36:55.17 ID:Y+ewKQAX0
腕をぶすって何？
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:01.93 ID:wJUnWP/K0
以前この板でボロクソに3バックはあり得ないとか叩かれたなｗ
そう言ったのは今どうしてるんだろｗ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:02.51 ID:8ClFlsxl0
>>103
今野が左ＳＢに入って普通に４バックになってなかった？
単純に長友がSHの位置に上がっただけだと思ってたが・・・。
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:06.95 ID:wfgwp8L+0
CBマジでなんとかしないとな
槙野も吉田も今野も栗原も代表ではゴミクズすぎる
Jや蘭では多少緩くても許されるんだろうが
こいつらじゃアジアレベルでもやられるのが明らかだったし
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:09.16 ID:4UXxjl2YO
前田とか終わってんな
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:15.32 ID:kt2MWNCd0
つーか遠藤は今後出番どこまであるんだ
ブラジルの時は使えないだろうし
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:19.26 ID:ySlYgO3TP
>>125
ザックが妙に槙野を評価してる理由を考えてみなｗ
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:27.58 ID:2L3Vrg000
>>90
それじゃあ３バックは組めない
サイドの守備は基本WBだから長友と内田
バック３枚はCBタイプを揃えるんだ
槙野吉田今野とかね
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:37:36.52 ID:RtA2HiVh0
日本の4-2-3-1はトップが死んでるからな
3-4-3でいいと思うよ
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:38:00.66 ID:h46r/o6k0
>>125
オシムもそれ欲しくて苦労してたな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:38:16.62 ID:vYgUcOFG0
ところで、何でアンカーなんて言葉が出てるんだ？
ザッケローニが3-4-3をやるなら基本的に中盤はフラットだろ？
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:38:25.30 ID:0FpnLA5DO
>>125
山村とか湘南の遠藤とか
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:38:45.54 ID:4UXxjl2YO
>>136前田が原因だな
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:38:49.35 ID:IMBmG8y/0
>>125
ガチャに死ぬ気でＣＢ能力つけさせる。
絶好調のガチャのカバー能力は明神並。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:38:58.33 ID:GiKW8nVp0
>>8
システムのことをフォーメーションっていうのはニワカね。
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:04.14 ID:j8c8BKAG0
CBとCFが穴なのは、誰の目から見ても分かるから、ここの人材発掘よろしく
帰化含めて
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:16.88 ID:ySlYgO3TP
>>138
3バックの中心がアンカー的でもあるって解釈では？
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:23.72 ID:8M5hV8iC0
>>131
栗原はアジアカップ出てないし、それまでは良かったような気がするな
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:30.14 ID:drEVITu00
>>4
おれの知り合いにも、１トップだと守備的とか言ってるおっさんがいたわ
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:31.17 ID:fxD6op7X0
>>125
後ろが安定すれば能力的には今野がよさげだけどねぇ。
アジアカップのこともあるし、本人がやりたがらないかも
しれないけど。
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:38.82 ID:HzzakXhQ0
3バックだろうが4バックだろうが
やっぱセンターバックが悩みどころ
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:46.64 ID:+Y1vtvIY0
3バックはやめて欲しいなあ・・・
まあ、ザックは大好きなんだろうが
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:39:54.49 ID:V+c84KOT0
イタリア人ならではの、守備に対する考え方をしっかりコーチングしてくれれば。
その上で、好きなように攻撃面での戦術をやってくれるだろう。
今は前目はタレント豊富だし。
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:40:02.87 ID:DJohLPv/P
>>118
あれ5バックのガチ引き戦術だぞ
電マ戦はカウンターが嵌ったから綺麗に見えるが
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:40:26.76 ID:/r7d1GOO0
>>107
中央を厚くして香川を入れるか、それともサイドを取るのか2択だな
さて、どうすべきか

>>121
得点力が無いとか言われてるけど、そのまえに守備が崩壊していたｗ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:40:28.35 ID:gNz9GBgS0
で、問題は3バックというよりもCFWと左サイドウィングなわけだけど・・・
やっぱりJで一番調子がいい李がセンターになるのかねぇ
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:41:11.02 ID:RBeNh9vv0
バルサ型0トップでいいよ
本田遠藤長谷部のトライアングルでボール回して香川岡崎で決めろ
　　香川　　本田　　岡崎
　　　遠藤　　　長谷部
　　　　　　　槙野
長友　吉田　　今野　内田
　　　　　　　川島
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:41:19.40 ID:78z7OtZL0
釣男はともかく、未だに毎試合守備の穴つくってた中澤を評価する馬鹿がいるとは･･･
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:41:23.83 ID:IMBmG8y/0
家長はどこで使われるんだろ・・・
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:41:47.49 ID:ySlYgO3TP
>>153
最近の欧州サッカーの潮流を見てると
果たしてCFなるポジションは必要か？　という思いもあるわけで
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:00.76 ID:mGL3fF1O0
最近3バックやるとこちらほら出て来たな
次は3バックが流行るってことかな
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:04.69 ID:wfgwp8L+0
>>145
あまり代表で見る機会自体なかったがそれでもプレーの知性のなさに酷く失望させられた記憶がある
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:07.15 ID:V+c84KOT0
>>151
あれは安部ちゃんありきだもんなー
昨日のやべっちＦＣに、長谷部と一緒に出演してたけど、
キリンカップに呼ばれてないし、イングランドも２部生活だし。
ちょっとかわいそうだった。
まぁ、プロの世界は実力勝負だから仕方ないけど。浦和にいるよりはましかな？
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:15.74 ID:4UXxjl2YO
ベンチマンの牧野使えんの？
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:16.65 ID:9fGK0SlP0
>>156
ボランチ
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:19.10 ID:HNDB1KbN0
>>125
選ばないだろうけど、阿部ちゃん。
あと、槙野にそこやらすのも面白そう。
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:33.64 ID:pTkyR6PmO
ペルー戦は本田、長友、吉田ナシ
宇佐美使うならこっちかな
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:54.81 ID:HzzakXhQ0
>>154
その前線が一番いいかもな
なんだかんだで本田が一番キープできるし前田じゃ不安
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:42:59.98 ID:gNz9GBgS0
>>157
まぁね、０トップってのは理想だよね
でもアジアの日本だからねぇ・・・段階を踏まないといけない
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:43:03.66 ID:H9R9NQKN0
>>154
それやるなら槇野と今野入れかえれよｗ
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:43:09.46 ID:ySlYgO3TP
>>161
やってみらんことには判らん
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:43:19.69 ID:VGWOCC1AO
>>47
フラット4-4-2はどうだろう
中盤が厚いシステムが主流なんじゃないの
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:43:27.07 ID:vg5ylaHP0
せっかく世界レベルのサイドバックが出てきてるんだから４バックでやってよ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:43:56.91 ID:vYgUcOFG0
>>144
それだとアンカーよりフォアリベロの方がしっくり来るんだが・・・

最近は上がり目で守備をするセンターバックの事もアンカーっていうのか？
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:02.29 ID:uz3cvS4V0
3バックって上手く機能してても集中力切れるとあっさり失点みたいなパターンが多い印象があるんだよ
まあどんなDFにも言える事だけどさ
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:08.74 ID:iSNn5lLy0
ゼロトップなるものをやるのなら、そのゼロには家長も面白い
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:15.63 ID:IMBmG8y/0
>>162
これ以上ザックの頭を悩ますなｗ
ここ数年でようやく動く2ボランチになってきたんだから。
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:15.45 ID:90SpN+jHO
ＷＢなら右は内田じゃなくて長谷部で一回見てみたい
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:20.21 ID:WCLGgB9V0
守備は試行錯誤すればいいと思うが
攻撃は2、出来れば3で固定させろ
メッシみたいなチートFWいねえし
アジア杯での前田はひどかっただろ
前田・岡崎・本田・香川・何故か上がってくる長友で上手く組むのが一番強いわ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:31.98 ID:W0jXza8s0
海外タイトル獲得者が4人もいるとか夢みたいだな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:33.84 ID:HNDB1KbN0
>>142
逆じゃね？？？
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:44:44.50 ID:ySlYgO3TP
>>170
日韓WCの時、ブラジルは史上最強の両SBが居るからこそ
あえて3バックにしたぞ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:45:08.55 ID:/r7d1GOO0
サイド香川は諦めようよｗ

あと、1トップはポストとPA付近での動きがよければおｋ。香川みたいな得点力の高い選手いるし
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:45:45.75 ID:9fGK0SlP0
>>174
今日の練習でザックがボランチやらせてるんだが
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:45:53.61 ID:nhp2Jlvs0
本番では細貝アウト阿部イン
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:45:58.46 ID:BK6kG+RR0
　　　　　　　　前田

香川　　　　　　　　　　　　　岡崎

　　　　　　　　本田

長友　　　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　　　遠藤

　　　今野　　　吉田　　伊野は


つまりこういうことか？
つまり長谷部は要らないと？
ないわ

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:06.10 ID:rygkIqoo0
>>154
マキノのところ阿部ちゃんでいいじゃん
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:20.29 ID:RBeNh9vv0
１トップはドルのバリオス並に典型的な人材が居ない限り
採用できないよ
本田が一番マシだけど彼は2列目やりたいだろうしなあ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:20.37 ID:V+c84KOT0
>>154
槇野の位置に西とかは？
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:24.88 ID:fxD6op7X0
3バックならWBの片方にPAに入ってきて
点取れるタイプがいると面白いんだけど、
誰か居るかな。
セレッソの高橋みたいな元FWタイプ。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:25.71 ID:cg1pN9La0
　　　　　前田

　　本田　　　　　岡崎

　　　遠藤　　長谷部
　　
　　　　　細貝　　　

長友　今野　栗原　内田

　 川島

選ばれたメンバーなら、こうでしょう。
４−３−３で。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:29.39 ID:vYgUcOFG0
>>183
だから何で中盤ダイヤなんだよニワカ
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:31.35 ID:ySlYgO3TP
>>180
右利きの香川を左サイド寄りのシャドーに使うのは
この際セオリーだろ。

で、その外側を長友にオーバーラップさせる
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:31.84 ID:8TXEM3Mr0
>>125
オシムもそういう選手がチームにいてほしいと言ってだけど

そんな夢みたいな選手は出てくるのかね？
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:32.30 ID:q9QWnbAD0
マイクは足元うまいの？
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:46.91 ID:zajZlHpR0
俺は兎に角どんな形にせよ３バックが大嫌いだから大反対
ビエルサもいい監督だが３バックは大嫌いだからザッケとともにないな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:46:52.29 ID:IMBmG8y/0
>>181
まじで？
サブじゃなくて？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:01.68 ID:xPxPtFEl0
トップ下に本田が居座ってる限り
いくらアディダスが圧力かけても香川がトップ下に入ることは無い
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:09.75 ID:t3bvNZOm0
初戦

　　　　　前田
　宇佐美　　　　岡崎
安田　遠藤　　長谷部　内田　
　　槙野　今野　栗原
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:14.51 ID:ztl6W1Zn0
否定的な奴は　まあ見てロッテ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:17.23 ID:kP19QKIr0
ブラジルを見習って4-2-2-2にしろ
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:17.69 ID:hBw6RaAC0
>>170
本当、それ
長友、内田の良さを殺してどうする

日本が私に合わすんじゃなくて私が日本に合わさなければいけないと言ってたのは誰だよ
見損なった
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:20.89 ID:DJohLPv/P
地蔵ボランチとか14年に腐ったミカンの再来あるで・・・
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:32.37 ID:QbK1s2dS0
前田って１トップやるのが嫌で岡ちゃんとケンカしたんじゃなかったっけ？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:34.64 ID:9eJMXVbq0
日本代表新潟で練習開始
http://www.youtube.com/watch?v=A-U52Hoh-kU

20110530 キリンカップ日本代表 新潟入り初練習
http://www.youtube.com/watch?v=JT_ZKtyKNLI

日本代表新潟入り
http://www.youtube.com/watch?v=9KoA-VESfbk
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:41.40 ID:RBeNh9vv0
>>167
槙野は上がりたがりだからこうしたんだけど
やっぱりそっちのほうが良いかｗ
>>184
阿部ちゃん今回呼ばれてたっけ？
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:41.97 ID:H7q+Jx+xO
家長をボランチで使うと 誰かが死にます
でも見たいです
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:48.86 ID:HNDB1KbN0
>>160
プロ選手のキャリアとしては不満かもしれないが、生活は日本より充実してそうだな。
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:49.33 ID:HzzakXhQ0
>>183
いや長谷部は絶対いるよ
それなら遠藤はずして長谷部かな
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:47:51.05 ID:8ClFlsxl0
>>190
多分香川のことしか考えてない人だから何を言っても無駄かと。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:48:02.28 ID:9fGK0SlP0
>>194
サブ組だよ
見てみただけかもしれないが
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:48:05.00 ID:pTkyR6PmO
とりあえず今回香川はいないから、それ以外の話でいいんじゃないか
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:48:15.63 ID:cgchjKUm0
>>154
だからザックの3バックってのは、そのフォメで両サイドバックを少し高めに位置どらせるだけになるんじゃね
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:48:37.28 ID:4UXxjl2YO
>>196くそ弱そうだなこりゃ
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:48:44.21 ID:+V6S262L0
長友　　安田　　　内田

３サイドバックでいいんじゃね
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:48:59.97 ID:8M5hV8iC0
>>185
１トップはマイクの覚醒待ちだろうね
214 ：長友：2011/05/30(月) 22:49:00.47 ID:H7q+Jx+xO
ていうか3４3なら内田のとこに長友で長友のとこに安田のほうが良いかと思うんだが
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:49:11.60 ID:rygkIqoo0
>>203
今回はいないけどｗ
Ｗ杯で急造でこなしてるし適任だろ
イングランドでもいい感じにやれてるみたいだし
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:49:11.71 ID:HHPeWEzg0
日本が3-4-3なんかやったらしらんまに試合中に5-2-3になって中盤やられまくりになるだけだろ。
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:49:19.06 ID:XaARttTF0
>９月のＷ杯アジア３次予選まで、与えられた実戦の機会はわずか３試合。
W杯予選の1か月前に韓国との親善試合を組んだ日本サッカー協会ェ・・・。

嫌な予感がする。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:49:31.99 ID:6MngqqTr0
>>181
家長ボランチか本田のとこに入ると思ってた
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:49:35.17 ID:pGXsR+s40
３バックにするとサイドバックが育たないってジーコは嘆いてたな
トルシエ時代でサイドバックがいなくなってしまった
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:49:46.37 ID:7nJh+KtY0
>>214
安田は守備が下手すぎ攻撃もたいしたことねえよ
内田のほうがいい
ビルドアップは内田のほうがうまいよ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:09.25 ID:iSNn5lLy0
>>177
まあ2002年のシーズンも3人いたんだけどな、一応
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:16.57 ID:fxD6op7X0
>>199
その2人を評価してるからこそだと思うけどね。
片方が上がったときにもう一人をDFラインに
残すのが惜しいって事だと思うんだけどな。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:29.49 ID:ySlYgO3TP
>>214
ゲーム作れる内田は外せないだろ。
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:30.68 ID:V+c84KOT0
Ｗ杯予選って、国内組中心でしょ？
ある程度メンバーチェンジするのかな？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:34.05 ID:RBeNh9vv0
>>215
阿部ちゃんは適任だなｗ
ザックなんで呼ばないんだろうな
ベンチにいても便利な選手なのに
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:35.00 ID:hBw6RaAC0
>>214
同意
内田４で使っても何もできんだろうな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:35.52 ID:t7JMoM0U0
4-1-3-2で、アンカー置くって無理なの？
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:40.45 ID:wJUnWP/K0
>>219
鹿島が持ってたじゃん
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:49.44 ID:VGWOCC1AO
>>125
阿部ちゃんだろうけど年齢がなあ
吉田とかどうだ
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:50:52.94 ID:HzzakXhQ0
>>196
長友もさすがに無理かｗ
本田もいないとなるときびしそうだな・・・
長谷部が大変そう
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:51:06.61 ID:IMBmG8y/0
>>208
ああ、それは前の人数は足りてるから、ボランチ経験のある家長を数あわせで使ったんでしょ。

しかし家長・宇佐美の共演はうれしすぎる。
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:51:22.56 ID:v8Fl0ftl0
なんか日本はやはり3バックのほうが安定感ある気がする
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:51:23.74 ID:8ClFlsxl0
>>201
あの時の１トップの役割・仕事量の多さは今の代表の比じゃなかった。

>>216
５バックにならないような守備を試合で構築することが目的でしょ。
押されたら５になるが、可能な限り下がらず前目で奪うって形。
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:51:27.77 ID:HNDB1KbN0
家長ボランチって、守備できるんか？
ガンバ時代、左SBを嫌そうにやってただろ。
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:51:49.80 ID:5vdJNF5s0
３バックなんて戦術的に欠陥があるから、現状ほぼ絶滅してるのに
なんで今更？
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:51:56.05 ID:BK6kG+RR0
>>189
だったらてめーがフォーメーション書いて見ろニワカ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:52:07.14 ID:cClZEWOG0
吉田は一対一の局面で不安定すぎる
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:52:11.87 ID:jr/eGbFa0
バックって言い方もうやめないか？
ディフェンダーだろ
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:52:23.15 ID:9eJMXVbq0
Get Sports 20110530　ザック・ジャパン
http://www.youtube.com/watch?v=Gi7CwUa1SsQ
http://www.youtube.com/watch?v=WzQUEMvAv3A
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:52:52.60 ID:8ClFlsxl0
>>234
今の代表では守備出来ない選手は生き残れないよ。
攻撃専門の選手なんて１人も置いてないから。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:52:58.27 ID:wfgwp8L+0
3バックにするなら内田より安田の方がいいだろうし
そもそも内田は代表ではいつまでたってもフィットしないから別にいらないっちゃいらない
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:53:21.93 ID:iSNn5lLy0
>>238
昔からバックスだろ
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:53:28.84 ID:ySlYgO3TP
>>235
欧州みたく190近く身長あって動けて足元も強いCB
なんつーもんが日本に存在しないからだろ
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:53:30.69 ID:vYgUcOFG0
>>227
1に全盛期のマティアス・アルメイダとかを置くならいいんじゃね

>>236
ザッケローニが3-4-3やるなら中盤フラットでほぼ確定だろうがニワカ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:53:30.55 ID:rygkIqoo0
ぶっちゃけ家長はいらない
絶対いらない
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:53:43.67 ID:/r7d1GOO0
>>190
中にしぼる傾向にあるから、トップ下みたいな位置にいるし
なら最初からそこに置けよと

>>227
問題無い
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:53:57.67 ID:vCi2K9Bz0
>>79
いまだと3ボランチの
4-3-1-2ってのはセリエでみるな。
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:04.56 ID:+MkxMjdz0
内田・長友をクラブでやってるようにプレーさせるには3バックしかないな
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:08.44 ID:wJUnWP/K0
>>236
フォーメーションを書いたら必ず絡んでくるのはいるからなｗ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:19.56 ID:ovrIRQLZ0
　　　香川　　前田
　　宮市　　　　岡崎
　　 長谷部　遠藤　
長友　栗原　吉田　内田
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:19.92 ID:WCLGgB9V0
冷静に考えたら日本のマイコンが爆上げして2バックになるかもしれんのか
さすがにカウンター怖いから4バックでいいな
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:30.03 ID:sRtj9qOu0
俺の中で3バックは3-4-2-1だから
中盤の豊富な人材も活かせるし
まあありかなって思うんだけど
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:34.52 ID:kP19QKIr0
家長は雑誌のインタビュー見た感じ来季で終わりそうだな
完全に現状で満足し切ってるわ
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:38.35 ID:N6WW7tmt0
CBロクなのがいないからな
まだボンバー呼んだ方がマシという
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:38.26 ID:C5c2VFvP0
>>235
広島がやってるけど結構好きだ。
世界で通用するかは知らんけど。
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:41.80 ID:hBw6RaAC0
マジ４バックは崩すなよ・・
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:44.40 ID:BK6kG+RR0
>>244
だからそのフォーメンション書いてみろって言ってんだよニワカ
だれが抜けることになるかわかってんのか？カス
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:54:51.78 ID:HNDB1KbN0
>>219
そもそもトルシエはSBタイプの選手を何故か全く望んでなかった。
マルセイユ時代はまっ先にリザラスを干した。
サイドにスピードある選手いると面白いのにねえ。
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:55:26.81 ID:sFGPn5aY0
フォーメーション論は水掛け論になるからなあ
それと3-4-3の中盤はフラットが一般的
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:55:34.01 ID:IeyHyeGj0
なんで今さら３バック。。。
サイドのスペース突かれておわり
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:55:44.06 ID:VGWOCC1AO
>>235
マッザーリとかガスペリーニとかイタリアの監督は３バック使う印象
バルサが変則３バックと言われることもあるね
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:55:48.99 ID:t3bvNZOm0
どうせなら、家長と宇佐美を同時出場させてくれ。

　　　前田　岡崎
　　宇佐美　家長
　　　遠藤　長谷部
安田　今野　栗原　内田
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:55:58.40 ID:vYgUcOFG0
>>257
アジアカップのオーストラリア戦後半と同じ布陣を書くだけになるけど・・・
それって何か意味あるの？
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:56:00.28 ID:HzzakXhQ0
>>240
確かに
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:56:00.62 ID:fxD6op7X0
セリエは戦術的には他の主要リーグより
はるかに多彩だね。
4312とか3バックとか他ではあまり見なくなった
チームもあるし。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:56:02.55 ID:Oj+drDU+0
>>245
劣勢時に攻撃に出る時に使うなら面白いカードだと思うけどな
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:56:11.01 ID:rygkIqoo0
ＣＢはいざとなったらつりお呼ぶ
やれるのは分かってるからテストはいらないスペられても困るし
そういうことだ
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:56:24.34 ID:NZhlFIql0
>>250
長谷部潰す気かよｗ
守備力の低い香川と、守備ができない宮市て。
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:56:49.29 ID:kFEItKp50
長友はサイドで二対一の状況を作りやすいからやりやすいと言ってたよな
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:56:59.61 ID:ySlYgO3TP
>>260
本職SBをWBに起用するのが前提の3バックだから
DF時にWBがラインに入って調整するだろ
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:57:04.30 ID:hBw6RaAC0
３４３なら４３３にしろよ、マジ
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:57:15.05 ID:rygkIqoo0
>>266
それこそ宇佐美とかケンゴでいいよ
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:57:42.93 ID:FkLrWL7a0
4バックで長友とバランス取らせる為なら内田はいるけど
3バックで一列前に上げた内田ってクソの役にも立たんだろ
自力で突破するような選手じゃないし
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:58:03.47 ID:x/+kXnoBO
やべっちみたが相変わらずアディダスごり押しがひどいなｗｗ

香川の次は宇佐美かよ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:58:20.43 ID:rygkIqoo0
個人的には岡崎のトップはもうないみたいな見方はどうかと思う
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:58:26.61 ID:drEVITu00
トルシエが、numberとかに出てきまくりそう
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:58:31.10 ID:fxD6op7X0
両サイドが押し込まれるような相手には
4バックにすると思うけどね。
対アジアや点を取りに行く時のオプション
ってことじゃないかなぁ。
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:58:58.59 ID:mGL3fF1O0
優秀なSBがいる時代に3バック試すのは結構ありだと思う
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:05.33 ID:lu3BuO5SO
タイプの違う優秀なサイドバックが両サイドに揃うなんて
強豪国でもないとそうそうないから
うまいことやってほしい。
まあいろんな舞台での経験豊富な監督だから大丈夫だと思うけど。
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:21.65 ID:dEBd/tDh0
>>34
爽やかさのかけらもないな
サインねだりにきたチンピラみたい
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:23.07 ID:oi3uxiYF0
安田はそんなに金髪豚野郎と言われたいのか
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:27.99 ID:XtJI0XzQ0
451でいいよ

日本人は守備向きの性格出し
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:28.62 ID:NnLvnIcM0
なんで今時汚らしいロン毛なんだ？
人に見せる商売なんだからもう少し考えろよｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:31.64 ID:95HkpYjE0
　　　　◆6/1　ペルー戦◆

　　　　 　　　　前田

　　　　　宇佐美　　　　李

　安田　　長谷部　　遠藤　　西


　　　栗原　　今野　　槙野

　　　　　　　　 川島


　　　　◆6/7　チェコ戦◆
　　　　　　（Aマッチデー）


　　　　 　　　　前田

　　　　　岡崎　　　　　本田

　長友　　長谷部　　遠藤　　内田


　　　栗原　　今野　　吉田

　　　　　　　　 川島
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:48.43 ID:HNDB1KbN0
相手FWが偶数枚なら3バック、奇数枚なら4バックが守備では効果的だと思う。
あくまで、守備主体で考えればな。
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 22:59:52.44 ID:507GPIlvO
3バックっていうか長友が上がる変則4バックだよね
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:02.16 ID:S51CwVv+0
両サイドバックガンガンあげまくる代わりにボランチがディフェンスラインに吸収されて3バックみたいになる形が好き
今年のポルトがやってたやつ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:07.42 ID:8M5hV8iC0
>>239
見てるけどザックはかなり柔軟なんだな
システムありきな人じゃない
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:09.19 ID:sFGPn5aY0
対J選抜のときの3-4-3は連動性あって面白かったけどな
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:09.95 ID:D0fmu0KZO
初招集の安田（フィテッセ）も「所属先で守備を細かく
言われることはないので、やりがいを感じる」

やっぱりオランダリーグはザルなんだな
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:16.46 ID:PgVKF/Dn0
3バックなんて1対1に負けない絶対的なCBが数人いないとボロッボロにやられるだけと違うのか
フラット3ってわけじゃあるまいし
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:18.73 ID:BK6kG+RR0
>>263
お前は香川を外すと言いたい訳だな
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:23.33 ID:vYgUcOFG0
>>277
逆に、押し込まれている時に強引に押し返すため、という使い方もあるけどねｗ
ギャンブルそのものだけれど
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:34.21 ID:ySlYgO3TP
>>283
宇佐美とかは遠藤の真似をしてる臭い。
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:34.83 ID:3y2gpWL80
>>120
というより阿部がすべて
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:45.87 ID:N6WW7tmt0
でも今の代表スポ刈りばっかなんだからロン毛もありでしょ
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:00:52.79 ID:ZZ9KT6Gv0
>>1
>安田（フィテッセ）、宇佐美（Ｇ大阪）、興梠（鹿島・左から）
不細工すぎるだろ。代表は顔も大事だわ。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:01:05.27 ID:V+c84KOT0
>>250
ちょっと攻撃的なイメージがあるな
バランス悪い。
誰か一人守備がんばるヤツ入れたい
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:01:36.51 ID:u4f2muSr0
>>270
それだと３バックの意味ないし、
第一ＣＢの駒不足で３枚そろわないだろ
近年の戦術が４バックに落ちついたのは
ライン作ってときにピッチ全体のスペースをちょうど埋められる人数だってことだ
それを崩して３人にすると必ず穴があく
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:02:10.10 ID:DH1BV4QM0
槙野はいらね
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:02:29.94 ID:wokpqq420
長友内田がいるし基本４バックなんだろ、オプションとてならアリじゃん
ザックの事だからないだろうけど監督のオナニーならやめてほしいが
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:02:49.32 ID:/r7d1GOO0
>>288
なんかザックの優先順位がよくわからないｗ
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:02:56.16 ID:oNb/JzGy0
３人もCBいらねーよ
どんだけ守備的にしたいんだよ
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:02:55.92 ID:Ph6YjHyvO
なんやかんやでバックより正常位が好きな俺ガイル
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:03:08.67 ID:fxD6op7X0
例えばアジアカップの初戦みたいな展開の時に
内田や長友がかならずバックラインからスタート
するんじゃなくて、両方を高い位置に置いて
相手の守備を広げたいって感じじゃないかな。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:03:20.13 ID:VGWOCC1AO
>>285
そうだね
逆に４バック全盛の今、1トップにポストを求めるのは酷かなあと
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:03:26.24 ID:WC3oq+qKO
安田の時代がくるのか
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:03:26.40 ID:vCi2K9Bz0
>>246
攻撃だけしか考えない南米の監督ならそうしてたかもなｗ
あくまでも守備と攻撃をバランスよく考えてるからの位置だと思うよ。
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:03:45.05 ID:5vdJNF5s0
４バックはCB２人、３バックはCB３人だから単純に考えると後者のほうが守備的
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:03:52.96 ID:kcUTfAuG0
>>1
マフィアの幹部と準構成員３人って感じだな
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:03:55.69 ID:tYEr7GvJ0
>>17
アタッカーは力があるから少ない人数でも結果がだせる
CBには不安があるから一人増やす
こういう考え方もあるのでは？
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:04:04.22 ID:pTkyR6PmO
せっかくだから世界タイトルを守ってくれ
コパで失うはずだったが、なくなったのでもうしばらく防衛できる
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:04:14.86 ID:ySlYgO3TP
>>299
逆だ逆。CBにロクなのいないから3バックにして守備を安定させるんだよ。
アジアカップは勝ったから良かったものの、吉田が大穴で狙われまくって
何度ヤバイ事になったよ。
日本人はチビだから基本的にCBに向かない。そこをカバーする為の3バックだろ
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:04:28.33 ID:NZhlFIql0
>>297
トーレスでも、フンテラールでも見てろよｗ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:04:32.18 ID:V+c84KOT0
>>239
なんか、ザックは２年でいい感じで日本代表監督は退いてもらって、
後見人とか、協会とかかわるポストについて欲しくなったｗ
どうせＷ杯最終予選（その前のコンフェデとか）で叩かれまくるだろうから。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:05:11.61 ID:vYgUcOFG0
>>302
勝つ事が一番優先、と考えるとわかりやすいよ
勝つために布陣を動かす監督
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:05:17.19 ID:HNDB1KbN0
>>240
んでも、家長に守備って、何か似合わねえ。
実際やってるんだろうけど、宇佐美以上に想像できない。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:05:34.65 ID:h4qYiYRH0
遂に本性現しやがったな
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:05:52.28 ID:/r7d1GOO0
>>309
その分MFの守備の負担は減るから、攻撃に幅ができるんだよ
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:06:20.05 ID:0UVs1RRi0
つうか、ザックは元々３バック使いだってことを知らない奴多いな
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:06:30.27 ID:vCi2K9Bz0
>>271
4-3-3もオプションでやってる。
本当にみてんのか？
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:06:57.04 ID:ySlYgO3TP
とにかく吉田をDFの軸にするのは不安すぎる。
CBを1人増やして安定させるのは賛成だ。
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:07:16.56 ID:ovrIRQLZ0
ワールドカップ時には必ず香川宮市のツートップになってサイドバックは長友内田で確定
センターバックと中盤はわからん
遠藤の後継者と確実なCBが出てこないときつい
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:07:16.30 ID:O460BDu/0
バックとトップの真ん中誰がやんのよ
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:07:17.88 ID:vYgUcOFG0
>>320
加えて、3バックにも色んな形がある、ということを知らない奴も多いｗ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:07:29.88 ID:IeyHyeGj0
>>313
ようするに５バックって事か
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:07:31.26 ID:wokpqq420
未だに単年契約
ザックは４年もする気ないよ
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:07:42.70 ID:zajZlHpR0
鈴木大輔を代表に呼んでくれよ
一番いいDFだろ
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:05.89 ID:Ph6YjHyvO
田中、吉田のヤクザコンビ見たかった
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:14.35 ID:I6DIJq8w0
やたらフォーメーションにこだわるのは杉山サン的だな
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:19.30 ID:7nJh+KtY0
>>326
ばかだな
逆サイドはさがらなくていいんだよ
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:22.37 ID:BK6kG+RR0
　　　　　　本田

宇佐美　　　香川　　　岡崎

　　　遠藤　　　長谷部

長友　　　　　　　　　内田
　　　釣りお　中澤

　　　　　カミタ

これが最強布陣だ　
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:33.45 ID:h4qYiYRH0
３バックはフラットなの？
オフサイドトルシエ？
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:47.47 ID:PgVKF/Dn0
つかCBが一枚増えるから云々じゃなく普通なら3バックのほうがCBの個人能力がモロ影響するんじゃないのかい
日本に合ってるとはとても思えん
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:48.55 ID:/r7d1GOO0
>>316
なんというか、意図がわからないんだよね
なんで3バックなのかとか、両SBを活かすならインテルみたいな4-3-1-2みたいなシステムもあるじゃないかなと
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:08:52.36 ID:vCi2K9Bz0
>>291
ザック的には、あんまり正面では戦いたくないらしいけどな。
できるだけサイドに追い込んで奪いたいらしい。
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:09:04.34 ID:oNb/JzGy0
アジアのバルサは終わった
３バックだと攻撃に厚みがでない
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:09:29.10 ID:MzZlzZox0
>>34　宇佐見もそうだけどプラチナ世代ってポテンシャルあるけど、性格に難あるのが多い印象あるんだよな
　　　　それが代表に響かなければいいんだけれど
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:09:32.12 ID:wokpqq420
３バック採用するなら釣男よべよ
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:09:34.69 ID:NZhlFIql0
>>328
U-22ってご存知？
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:09:44.52 ID:S51CwVv+0
>>316
でもファーガソンみたいに勝ためには守り固めて縦ポン糞サッカーも厭わない
って感じではないんだよねザックさん
まぁ単に守り切れないことを悟っただけかもしれんが
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:10:43.40 ID:vYgUcOFG0
>>335
だから、「両SBを活かすなら」とか、そういう目的ありきで布陣を作ってないんだよ
手持ちのカードとして用意しておいて、有効そうな相手がいたら使う。そんな感じじゃね
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:10:59.18 ID:GFa6umjX0
3バックとかマジ勘弁
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:11:09.05 ID:sRtj9qOu0
>>325
そうだよね
広島なんかは3バックだけどボランチがラインに参加して4バック作ったり、WBが下がってきたりしてDFの数で負けないようにできてるし
柔軟性あると思うんだけど

そもそも自分たちがボール持ってるときと、相手に押し込まれてるときを区別せずに論じてるから議論が食い違ってる気がする
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:11:10.85 ID:HNDB1KbN0
>>320
ウディネーゼやミランの頃は10年以上も前だからな。
知らないのは仕方ない。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:11:35.09 ID:mVyabV0E0
>>28
多いからこそなんだが…
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:11:35.42 ID:K1iINvSN0
http://amd.c.yimg.jp/amd/20110530-00000582-san-000-0-view.jpg
酷い画像だなｗ
つかみっともない連中だなｗ
これが日本代表とかマジかｗ
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:11:43.27 ID:fxD6op7X0
メインのやり方にはならないと思うけどなぁ。
ある特定の状況でのオプションとしてなら
今のうちに試すのもいいと思うけど。
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:11:47.18 ID:vCi2K9Bz0
>>337
基本は速攻じゃない。
ザックも言ってるじゃん。奪ったら縦に速く！って。
問題は奪う場所。
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:11:53.14 ID:x75GFXhb0
アジアの予選対策なら3バックでおｋ
攻撃のバリエーションが増えるし
どうせ相手は引きこもりの少人数カウンターでしかこないから
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:12:06.36 ID:zajZlHpR0
<<３４０
焼豚じゃねえんだからオリンピックなんてどうでもいいだろ
いらねえだろUー22
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:12:06.56 ID:5vdJNF5s0
>>319
攻撃の駒が一人減るから攻撃に幅が出ないという考え方もできそう
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:12:30.40 ID:EcFz9XE+0
サンフレッチェみたいな変速スリーバックか？
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:12:36.61 ID:IMBmG8y/0
松井が落ちた？
あのキープ力・かく乱能力は、宇佐美に期待か･･･
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:12:40.60 ID:Pwp5fL+v0
広島とはちょっと違う感じの変則3バックでそ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:12:44.58 ID:0UVs1RRi0
今のアタッカー天国の日本にDF増やすのに反発する人が多いのは仕方ないな
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:13:11.50 ID:cC6j9ITR0
ウッチーがチャリティマッチで言ってたみたいに、前の選手が高い位置でボール受けれるから
活躍してる欧州組の本田香川岡崎の中盤、運動量のある両サイドバックを活かすって意味ではありかもよ
ボランチも長谷部、遠藤、アンカー気味なら阿部もいるわけだしザックがうまく選手たちに仕込めればオプションの一つに成り得る
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:14:19.90 ID:/9ee6mCBO
>>234
家長は大分時代にボランチやってたじゃないか。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:14:26.77 ID:X8BODC8N0
やる前から否定している奴は何なの？ｗ
どんだけ保守的なんだ
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:14:34.05 ID:EUAQYazuO
4-3-3か4-2-3-1が主流の現代サッカーに対して３バックだと、
ＷＢとなる中盤二人が相当守備意識高くないと簡単に崩されるだろうな
結局は5-2-3みたいになる可能性が高い、恐らく攻めきれない
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:14:38.18 ID:W3Oig9aN0
>>112
それ内田には厳しいだろうｗ

だからジャパン・オリジナルは
５−７−５じゃなくて
４−６−４ではないだろうか？
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:14:54.73 ID:iogBONle0
>>2
GJ
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:16:56.33 ID:KRnZP0sKO
>>297
顔を重視して結果出せなきゃ意味ないだろ馬鹿ｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:17:25.00 ID:HNDB1KbN0
>>358
だから、降格したのか。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:17:28.52 ID:O460BDu/0
なつかしのフラット3の出番か
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:17:52.70 ID:sSe2VDgN0
>>234
左SBじゃなくて3-5-2の左サイドだよ
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:18:39.59 ID:kZCQ2jh30
3バックいいけど吉田スタメンから外して釣男いれろよ
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:19:49.75 ID:vCi2K9Bz0
>>367
また怪我しそうだから簡便。
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:19:51.71 ID:aVuUg/IaO
>>360

両サイドバックが同時には引かないんじゃないの？
約束事として
サイドハーフやることになる長友も内田も個人の守備力はあるわけで
片引きで変形４バックになることを想定した３バックじゃないかな
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:20:01.58 ID:wPWr0RZf0
こんなのどうですか

　宇佐美　　香川　　岡崎
　　　　本田　　　　家長
　　　　　　長谷部
　長友　吉田　今野　内田
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:20:22.21 ID:tYEr7GvJ0
>>364
確か負け続けてたチームが勝ちはじめた時期にボランチやってたんじゃないっけ？
違ってたらスマン
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:20:25.80 ID:/r7d1GOO0
>>352
まあ一長一短ですね

それと、アンカー欲しいとかあるのはボランチの守備力が低いからだよなー
MFはゲームの組み立てって認識が強いけど、それだけじゃない気がするよ
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:20:36.97 ID:8ClFlsxl0
>>306
そもそも1トップにポストプレーを強く求められるなら、
アジアカップの前田は代えられるレベルだったよ。
1stトップに重要なのは、ポジショニング、動きで相手DFと駆け引きをしゴールを狙うこと。
状況に応じてポストも出来れば攻撃の幅が広がるって感じ。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:21:04.34 ID:4UXxjl2YO
３バックとか機能すんのか？W

ろくなセンターバックもいねーのによ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:21:27.36 ID:ySlYgO3TP
結局、3バックも4バックも、一方が優勢な時期でももう一方が絶滅する事は一度もなかったし
明確な答えなぞ無いわな
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:21:30.05 ID:oi3uxiYF0
顔は変えられないから仕方ないが
まさかわざわざ安い金髪に戻してくるとは思わなかった
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:21:46.79 ID:mLhDKQNbO
やるなら広島式変則3バックだね
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:22:03.08 ID:eyJyIeWCO
ラリア戦みたいにオプションとしてならいいけど、
最初から3バックってどうかと思うわ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:22:12.56 ID:D66NUCZD0
ペルー戦でよかった選手がチェコ戦も出られるのかな
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:22:22.41 ID:kZCQ2jh30
>>368
吉田の方がもっと勘弁
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:22:22.53 ID:vYgUcOFG0
>>375
だから複数のシステムを用意して相手に応じて使う、という話になるんだよな

そこを理解してない馬鹿が多すぎ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:22:44.21 ID:rt4Em6sT0
343だと日本人の癖考えたら相当コンパクトにして、ライン押し上げないと523になりかねん
如何にしてだだ下がり癖を治すかあと、両端のCBの視野の広さとフォローするスピードも必要
一回韓国戦でバカみたいに下がって痛い目みてるしなぁ
今集められてる日本代表のCBにそこまでの能力があるとは思えんが
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:23:40.25 ID:aVuUg/IaO
>>365

トルシエの時代と違うのばサイドハーフの能力だよ

長友と内田というワールドクラスの選手が２人揃っているから、この２人を守備（サイドバック）としても攻撃（ウィング）としても使おうというアグレッシブなオプションなんだと思う
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:24:25.69 ID:/r7d1GOO0
>>373
誰が点取ってもいいんだぜｗ 1トップのFWでコンスタントに点取れるとかどれだけだよｗ
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:24:43.98 ID:4/yixRSd0
宇佐美ってブサイクとか以前に顔の骨が変形してんな…
なんかちょっと怖い
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:25:17.75 ID:2+XIKUCa0
安田や宇佐美とか帰化が多い。
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:25:21.86 ID:kjfLsf220
写真ガラ悪すぎ。
やっぱ、うっちー君みたいな優等生じゃないと！
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:25:32.71 ID:fxD6op7X0
ザックがいうように3バックのCBの左右は
SBと呼ぶんだっていう理想の高さを考慮
してあげるべきだと思う。
下手したら5バック気味になるなんてことは
当然承知してるはず。
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:25:42.23 ID:VvAIwaEG0
　　　　　　　　　 前田
宇佐美　　　　　　　　　　　　　　　　本田
　　　　香川　　　　　　　　　遠藤
　　　　　　　　　長谷部

長友　　　今野　　　　吉田　　　　　内田

　　　　　　　　　川島
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:25:54.17 ID:8ClFlsxl0
>>382
多分ザックの一番の狙いは、下がる→守備という意識を壊すこと。
５人居れば安全かというとそうでもない。
プレスのためのポジショニング、カバーリング、追い込む方向等一気に守備の難易度が上がるから、
それをゲームで体験させどうやってボールを奪うかのイメージを植えつけることが目的だと思う。
ミスが許されないというプレッシャーがより強まるのも良い。
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:26:00.48 ID:oi3uxiYF0
>>385
人の顔じゃなくて靴べらと思えば大丈夫
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:26:13.57 ID:+m8QxrXp0
ＮＨＫでカタールＷ杯特集。

●Ｂｉｚスポ　05/30 23:25　カタールＷ杯へ早くも受注競争

大会関連のインフラ事業の受注を目指す外国企業向けのセミナーが開かれます。
灼熱の小国での開催のため、特殊冷却スタジアム、影を作るための人工の浮き雲、
さらにホテルや地下鉄など、８兆円のビジネスチャンスがあります。
受注競争をリードするのは、他国に先駆けカタールに進出してきたドイツ。
対する日本も、海外での実績を訴え、受注を目指します。
１１年後のワールドカップに向け、早くも過熱する国際競争をリポートします。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:26:34.00 ID:vYgUcOFG0
「このシステムはデメリットが多いからダメ」で終わる奴、多いよな
「このシステムはデメリットが多いから、デメリットが出にくい場面で使おう」って考え方はできないんだろうな
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:27:11.53 ID:isdt03kV0
今日のformation/system談義ｽﾚはここですか?
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:27:57.39 ID:8ClFlsxl0
>>384
得点を狙う→相手の脅威→デコイになるってことだよ。
単純に点を狙うと一言で言っても、動きには色々な種類がある。
１トップだけが点を取る形じゃないんだが、これとの違いは理解して欲しい。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:28:02.38 ID:HNDB1KbN0
>>387
内田がブログに出るとアクセス数が急増する理由が、凄く分かった。
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:28:18.34 ID:IMBmG8y/0
>>383
小野明神はワールドクラス。
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:28:25.55 ID:/9ee6mCBO
>>364
大分時代の家長知らないなら少しは調べてみれば？
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:28:29.25 ID:FCo0AOdo0
今の状態だと４バックのほうが攻撃的に見えるｗｗｗ
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:29:02.92 ID:W3Oig9aN0
>>361
あっジャパン・オリジナルは
４−４−４の間違いだｗ

すまぬ・・・
６の所を４とおしたつもりだったが・・・

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:29:03.53 ID:6sggsjP1O
ビエルサ3-4-3なら期待もてるがザックのは現代での実績がないからどうなんだろな
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:29:56.56 ID:jQq2Gs9m0
阿部とか今野はチャンスだね

つりお・中澤も負担が減るだろうし
イワマサは勘弁して
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:30:10.90 ID:aVuUg/IaO
>>392

将棋でいう居飛車、中飛車とか数百年（？）あるけど正解ないもんな
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:30:50.72 ID:lq89Pnnj0
W杯出場がとりあえず大前提なわけで
アジア相手だと、3バックと4バックどっちが良いんだろうね
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:30:55.56 ID:HNDB1KbN0
>>395
今のジェフ千葉が気持ちいいくらいにわかりやすい。
オーロイみたいな１トップできるFWは、日本から少なくともあと300年は出てこないだろう。
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:31:00.58 ID:vYgUcOFG0
>>388
というか、中盤フラットの3-4-3で守備を安定させるためには、全体をコンパクトにして
プレスを強めるしかないんだから、押し込まれたらその時点で戦術的には負けだわな

5バックになる可能性、なんて織り込み済みのリスク。だから何だって話だよ

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:31:24.49 ID:Ph6YjHyvO
アジア杯韓国戦延長みたいに押し込まれそうなんだよな。ちゃんと練習する時間ないだろ
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:31:58.76 ID:oi3uxiYF0
３−４−３で長友内田で攻めて
相手がばてたところで４バックにしてフレッシュな宮市投入とか
そういうことやるんでないの？
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:32:19.00 ID:Bvwn5m8S0
パワープレー、高さ対策ということかね
オプションとしてはありだと思う
高いCBの枚数を増やしたい局面もこの先あるだろうし
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:32:58.81 ID:CaRZNE6JO
これに関するザックの意図は守備をどうするかってことなの！
かたちの話しばっかりしてる奴はあほ
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:33:29.48 ID:FaQUPhwt0
>>129
アジアカップみてCB脆いのを実感して改心してのこのスレじゃねーの？
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:33:41.67 ID:/r7d1GOO0
>>395
1トップに得点を必須条件にする奴らが多いからさ
FWの人数が少ない分、攻撃的MFなんかと連動しながら攻めるってのは同意ですね
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:33:47.21 ID:aVuUg/IaO
>>397

小野も明神もサイドバックではないし、一対一の守備ではワールドクラスではない
長友と内田はサイドバックとしてもサイドハーフとしてもワールドレベルで使える
（長友も内田もゲームメイクはしてないからゲームメイク力は評価外）
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:33:50.98 ID:PbXUPjSp0
槙野は控えだと思う。吉田今野栗原が3バックでサイドに長友、内田。
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:34:12.90 ID:kfvq8NzM0
　　香川　　本田　　岡崎

　　　　遠藤　　長谷部

　長友　　　阿部　　　内田

　　　　吉田　　 今野　

　　　　　　　川島


これが最強や！
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:34:31.17 ID:rt4Em6sT0
守備で下がってくるのはまだいいんだが、攻撃でも怖がって上がれなくなるのもあるからな
岡ちゃんも当初は4132で攻撃的、ハイプレスをやろうとしてたが、
真ん中の2人が下がって来ちゃって中盤がスカスカになっちゃった
そのため、本番直前にアンカーいれるはめとなった
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:34:55.26 ID:oNb/JzGy0
これでいけ

　　　　　　　　　 前田
家永　　　　　　　　　　　　　　　　岡崎
　　　　遠藤　　　　　　　　　本田
　　　　　　　　　長谷部

長友　　　今野　　　　吉田　　　　　内田

　　　　　　　　　川島
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:34:59.72 ID:fxD6op7X0
>>406
押し込まれるような相手には今やってる4バックに
すればいいだけだしね。
イタリアの戦術家の緻密さとか理論の細かさってのは
もっと評価すべきだと思う。
ある局面限定の武器をこの時期から用意するのか
ってのは多少驚きではあるけど。
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:35:21.15 ID:/zyfht2TO
アジアカップまでボランチ２の４-２-３-１もしくは４-２-１-３だけど、今取り組んでるのは今野がアンカーに入った３バックの実質４-１-２-３じゃないの？
どっちかっつったら攻撃枚数減らすんじゃなくて遠藤長谷部をより前に出すみたいな
トップ下なくして本田が右に入るか遠藤の年齢考えて今より本田が少し下がったＣＨやるか
もうすぐ始まる予選の対アジア考えたらボランチ２より１でいいし
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:35:28.59 ID:oi3uxiYF0
よく分からんけど３−４−３はチャリティーでテスト済みじゃん
成立するのしないのって、してたんじゃん
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:35:31.45 ID:x/+kXnoBO
こういうスレって必ず代表じゃ不要の香川入れるやつ沸くよな
香川ファンはサッカー知らずにクソみたいなフォメばっか組む

無知を堂々と晒すから困るわ。。。
チョンみたい
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:35:33.02 ID:/r7d1GOO0
まず、旧4-2-3-1の守備をどう考えてるかで意見が分かれそうだなｗ
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:36:28.45 ID:t9HaUV0K0
　　　　　　前田
　　岡崎　　　　　　本田
長友　遠藤　長谷部　内田
　　槙野　今野　吉田
　　　　　　川島

香川いないならこんな感じじゃね
本田中央において岡崎前田の2トップみたいにしてもいいし
内田を1列下げて長友本田岡崎の並びにしてもいけそう
しかしCFとCBの迫力に欠けるな・・・槙野よりは栗原かなー
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:37:16.68 ID:GfYSzvwn0
お前ら贅沢だな
一年前の2010年5月30日を思い出せ

○インターナショナルフレンドリーマッチ、イングランド代表vs日本代表戦のハイライト動画です。

　FT England [2 - 1] Japan

　7' [0 - 1]　田中マルクス闘莉王
　56' [PK失敗]　ランパード
　72' [1 - 1]　田中マルクス闘莉王　
　83' [2 - 1]　中澤佑二　
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:37:46.51 ID:oi3uxiYF0
>>421
香川がいる場合といない場合
それも表情の変化じゃん
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:37:47.96 ID:OjCVDdvW0
結局5バックになるだけだろ
韓国戦で失点してるし
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:38:34.57 ID:uS9QMykm0
今野をアンカーにおいて、状況に応じて3バックと4バックを使い分けんじゃないの？
アジアカップの韓国戦の教訓として。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:39:01.62 ID:8ClFlsxl0
>>412
実際1トップをデコイに使うためには、その選手の動き・ポジショニングの質＋得点力が必要だよ。
速攻時とか特に重要になる。
その選手の質により、MFの攻撃時の連動の難易度が下がる。
得点力・攻撃力がある２列目を活かすためにはそちらの方が現実的。
単純に下がって受けてロスト連発だと２列目が死ぬ。
Ｊでもこういうタイプへのチェックが激しくなってきてるから、そういう類のポストの難易度が上がってる。
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:39:18.60 ID:GfYSzvwn0
動画貼り忘れたｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=_Vak4FOpA3Q
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:39:34.27 ID:0UVs1RRi0
今野「アンカーやったこと無いから無理」
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:39:36.54 ID:TWTGA63t0
>>424
松井がウイイレやって、闘莉王がオウンゴール決めて
おお、闘莉王。お前が決めてしまったのか
って言ってたなw
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:39:42.35 ID:EXnegPd1O
むしろ今のうちに試しておくべきだよ
W杯予選始まったら簡単にシステム変更できないし
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:39:44.99 ID:4UXxjl2YO
日本に守りきる分化は無い
攻め抜いてなんぼだよ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:39:45.82 ID:IMBmG8y/0
>>426
いまのままだと押し込まれると遠藤がＣＢに吸収されて5バックになるよ。
5バックになるのは結果論。
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:40:04.28 ID:DNMWpY1gO
トルシエとリザラズの名前が上がってるけど
リザラズは代表はSBだけどバイヤンじゃ343のWBじゃん
トルシエはWBさえ使いこなせてないから参考にならん
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:40:25.51 ID:vYgUcOFG0
>>418
過去の日本代表の監督って後手に回るタイプが多かったから、ザックの手の速さは新鮮だよなｗ
戦術的にも戦略的にも
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:40:53.74 ID:kfvq8NzM0
　 宇佐美 　香川　　岡崎

　　　　遠藤　　　本田

　長友　　　阿部　　　内田

　　　　吉田　　 今野　

　　　　　　　川島


これでもいい
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:41:37.06 ID:V+c84KOT0
>>382,>>390
なるほどなー
日本だけじゃないんだろううけど、
ＤＦがズルズル下がるのは、やっぱそれだけゴールに近いから
崩されたり、ハイボール放り込まれたらピンチだもんな。

ショートカウンターじゃないんだろうけど、高い位置でボール奪取して
攻撃に転じるのが一番いいよね
そのための３バック（で思考を矯正）ならアリ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:42:11.91 ID:Zp0Nme8A0
３４３ってよりは　５４０なんじゃないの　本田がTOPで
WCカップ状態かな
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:42:45.91 ID:4UXxjl2YO
センターハーフに細貝 長谷部のコンビ見てみたい
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:43:53.90 ID:nhp2Jlvs0
>>440
お前馬鹿じゃね？細貝とか使えるわけねーだろｗ
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:44:20.21 ID:oNb/JzGy0
>>437
阿部いらねーよ
こいついるだけでポゼッション終わって
WCの様な糞サッカーになる
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:44:30.73 ID:/r7d1GOO0
>>428
味方を活かすPAでの動きの質、得点力、ポスト この3つの内どれが優先される？
一応、前提として2列目に得点力の高いMFが複数いる場合で
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:44:31.24 ID:aAS3PgIN0
4バックでもボール回すときは、試合中に3バックでポゼッションする事は良くある。
最終ライン高めでコンパクトにして、CBも足元とスピードがある選手中心にして
初めから3バックポゼッションで回していく気なんだろ、ザックは。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:44:36.94 ID:pcp/Xrdb0
>>437

やっぱ長谷部の縦にいく動きって必要だよ。

遠藤と長谷部は将棋に例えると
馬と飛車なわけで
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:44:43.02 ID:C4NE7UGr0
>>440
萌ちゃんはレバークーゼン戻れんの？
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:44:58.50 ID:uS9QMykm0
そういえばオシムは2バックやってたな
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:45:06.77 ID:/zyfht2TO
>>347
メッシ役が香川？
冗談は止めてくれ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:45:59.11 ID:DNMWpY1gO
>>439
バルサのせいで0トップが世界的に流行るかも…
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:46:07.54 ID:vYgUcOFG0
>>447
表記上は1バックの時すらあったｗ
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:46:15.73 ID:jQq2Gs9m0
考えてみて欲しい、つりお中澤以外に4バックで使えるのが今野と阿部だけなのを

3バックでも木偶の坊3枚並べるわけじゃないならいいと思うよ。
足元上手すぎな3バックとか、ガンガン上がる3バックとか
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:46:16.42 ID:8rINT3/W0
長友とか遅れて合流するの？
ペルー戦はヨレヨレで参加だな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:46:26.20 ID:/r7d1GOO0
まーた、ポゼッションサッカーやるんすかｗ
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:46:33.49 ID:4UXxjl2YO
>>441おめーごときに馬鹿呼ばわりされる筋合いねーよボンクラがよ
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:46:54.64 ID:RBeNh9vv0
しかしイタリア人監督はなんで3バックが好きなんだろう
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:46:57.73 ID:vCi2K9Bz0
>>430
あれは足怪我してたから無理だったって今野がいってたぉ。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:47:03.95 ID:VvAIwaEG0
メッシ＝
ペドロ＝宇佐美
ビジャ＝

イニエスタ＝香川
シャビ＝遠藤
ブスケッツ＝山村

アビダル＝
マスチェラーノ＝今野
ピケ＝吉田
アウベス＝長友

バルデス＝
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:47:10.71 ID:isdt03kV0
ザックの343て、433の変形したイメージ
アンカーが下がってＣＢ2枚に吸収された感じ
守備時はＷＢの片方だけ下がって4枚になる

　　　○
　○　　　○

　　○　○
　　　●
●　　　　　●
　　○　○

↓
攻撃時　　　　　　　　　守備時
　　　○　　　　　　　　　　　○
　○　　　○　　　　　　　○　　　○

●　○　○　●　　　　　　　○　○　●

　○　●　○　　　　　　●　○　●　○
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:47:12.71 ID:BD+ITbs80
内田長友安田とサイドに元気な子が多いからいいんじゃね？
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:47:28.60 ID:oNb/JzGy0
>>453
糞サッカーがしたいのか？
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:47:36.49 ID:nhp2Jlvs0
>>454
萌ちゃーん萌ちゃーん言ってる女は黙ってろｗ
細貝は二部でもベンチ外
そんなヤツが呼ばれてる事すらおかしいんだバーカ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:48:15.22 ID:HNDB1KbN0
浦和は長谷部、阿部、細貝と海外抜けて、なんで啓太だけ取り残されたんだろ？
移籍のタイミングがどこかにあって、逃してしまったのか。
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:48:31.79 ID:aAS3PgIN0
バルサ型の4-3-3や4-1-4-1と言われるシステムは、ピボーテがキーだが出来る選手いない。
若い頃の遠藤がやってた記憶があるけど、今より遥かに守備や体を張ってた頃の話だし・・・
阿部や長谷部の足元じゃ厳しいし細貝は論外、今の遠藤や憲剛じゃ守備軽すぎで適任者がいない
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:48:52.87 ID:pdDZx08F0
香川は豚になりました
オワトン

宇佐美に1年経験つませてあげてください
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:48:55.24 ID:8rINT3/W0
バルサ・システム目指してるの？
無理　絶対無理　
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:49:06.35 ID:wlafJP/E0
>>１
この３人締りのない表情だなぁ
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:49:14.38 ID:B/vxuNioO
点取られすぎだしいいと思うけどね
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:49:29.59 ID:4UXxjl2YO
nhp2Jlvs0 何だこいつ？死ねよ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:49:32.37 ID:TdXql9iL0
>>458
でも、チャリティーマッチでは、ウッチーに「下がり過ぎんなボケ！」って声が上がってたらしいから
WBの片方がラインに吸収されるのはザックの理想型とは違うような気もする
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:49:47.62 ID:z9XQHq80O
>>457
香川はペドロ
宇佐美はビジャ
イニエスタは知らん
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:50:17.73 ID:8ClFlsxl0
>>443
完全に相手が引いてしまった場合はよりポストの重要性が高まるね。
速攻時はよりDFラインとの駆け引きの重要性が増す。
そもそも多少DFラインと駆け引きしてくれないと前線が詰まるから攻撃のスピードが遅くなる。
1stトップが如何に相手をゴール方向に動かすかってのは結構重要だよ。
１トップが下がる動きでパスを受けた時、それを追い越した選手のゴール方向へのスピード、
動きってのはかなり重要だし、意味合いとしてはほぼ同じ。
ヨルダン戦はひたすら下がって受けようとする前田は前半で交代させられたしね。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:50:26.18 ID:x75GFXhb0
>>458
ザックがWBが下がるのを駄目っていってたような
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:50:30.97 ID:oNb/JzGy0
>>463
長谷部の技術ならいけるよ

阿部はないが

阿部ならまだ細貝の方が技術ある
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:50:31.32 ID:IMBmG8y/0
>>462
燃え尽きた。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:51:31.50 ID:LaxafW4N0
中盤におもしろい選手がいるのにCFが前田とか何の冗談だよ
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:51:31.36 ID:HBC+5GUl0
もう3-7-0が日本の伝統でいいんじゃね？

　　○○
　○　 ○　　　ﾜｰ
○　●　○　　　　ﾜｰ
　○　 ○
　　○○
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:51:46.83 ID:Bd6hLV/70
レスを読むヒマなどないが。
３バックと聞いただけで狂ったように反発する不思議な日本人がいる。
日本人に向いたコンセプトであるにもかかわらず。

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:51:51.00 ID:kZCQ2jh30
>>457
バルサヲタどっかいけよ
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:52:35.51 ID:j0uKaGkZ0
Ｗ杯本番には遠藤いないよな？
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:52:41.97 ID:VGWOCC1AO
>>463
世界にもあんまりいないんじゃね？
バルサは4番育成がかなり重視されてるね
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:53:01.52 ID:HNDB1KbN0
>>455
守備が安定するから。
格下が格上相手に無失点を貫くのに効果的だから。

イタリアのサッカーは、弱いクラブが強いクラブと当たったときどう戦うか、
というテーマの延長線上で、戦術を積み重ねている気がする。
強いチームもそれがベース。
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:53:09.63 ID:GfYSzvwn0
>>465

大丈夫
WC直前にドヤ顔の岡田が緊急登板すっから
「ええ、まぁ最初からわかってました」
って就任会見を見ながら
俺らは血の涙を流すんだよ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:53:21.49 ID:vCi2K9Bz0
>>458
そんなイメージだな。
ＷＢがあがったときの後ろのカバーリング考えるとそのほうがスムーズ。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:53:23.02 ID:gat2JYk0O
>>462
ディナモキエフとか他にもまずは練習参加要請みたいなオファーはあったけど断った
キエフは割と真剣に獲得を検討していたような話は聞いた事ある
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:53:50.31 ID:TWTGA63t0
>>477
サッカーとアニメはｵﾀｸが多いから、気に入らないレスがあると発狂やつが多いんだよ
面白いだろ?
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:53:53.77 ID:OjCVDdvW0
サイドえぐられたらWBはどうしても下がっちゃうよな
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:54:35.40 ID:kfvq8NzM0
　宇佐美　　香川　　岡崎

　　　　遠藤　　　本田

　長友　　 長谷部　　 内田

　　　　吉田　　　今野　

　　　　　　　川島




　宇佐美　　香川　　本田

　　　　遠藤　　　長谷部

　長友　　　細貝　　　内田

　　　　吉田　　 今野　

　　　　　　　川島
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:54:36.85 ID:/r7d1GOO0
>>460
バルサでも見てろ もっと先に行きたいんだよ。カタチはWC優勝してからでいい
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:54:53.31 ID:AyGQAYaAO
４５１は４３３にも４２４にもなるぞ
３４３は厳しいと思う
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:55:11.17 ID:pmglPJ9Y0
とりあえず家長ありきのフォーメーションは意味ねーよw
せいぜい香川、本田のスーパーサブだろ。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:55:21.24 ID:BD+ITbs80
>>482
岡ちゃんっていま何してんの？
農業？
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:55:49.21 ID:FEcgIFt1O
>>477
何で一つの戦術しか認めないんだろうな。格下、格上、守る
場面、絶対得点が必要な場面と試合はいろんなケースが
あるのにな。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:56:09.52 ID:oi3uxiYF0
>>490
香川と家長に互換性があるとは思えないんだけど
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:56:31.42 ID:mwI3hE8e0
3バックとかいらねえよ
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:57:47.24 ID:g4wW/jz60
>>489
３４３が守備時には５４１、攻撃時には４１４１になる広島
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:57:55.69 ID:gat2JYk0O
>>483
ちょっと前までのオランダ型のスリーバックもボランチが埋めるんじゃなくて
片方が下がってスライドして埋めてたよね
ザックのもそれに近いのかな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:59:13.11 ID:7nJh+KtY0
>>496
そんな感じのイメージでいいと思う
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:59:26.42 ID:WpOBFkSU0
ベースは変えなくていいけど
オプションとして持ってるならありか
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:59:38.78 ID:Bd6hLV/70
>>492
ああ、格下、同格の相手がよくドン引きでガチガチに守って攻めきれないときがあるが、そういうときは３バックにしときゃよい。
いろんなブリー-ションを持ってる方がいいにきまっとる。
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/30(月) 23:59:41.01 ID:VGWOCC1AO
>>486
WBが高い位置を保てれば相手SBをくぎ付けにできる
格下向けオプションだと思う
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:00:30.24 ID:2zpTaC3B0
すぽると！
05/30(月)　深00:10 >> 深00:50 　フジテレビ
[Ｓ][Ｈ]　ニュース・報道／スポーツ　　　
生出演！香川真司ＳＰ＆欧州ＣＬマギーも生
ゲスト／香川真司　　司会／西岡孝洋　本田朋子　風間八宏　　


ＳＵＰＥＲ　ＳＯＣＣＥＲ
05/30(月)　深01:25 >> 深01:55 　ＴＢＳテレビ
[Ｓ][Ｈ]　ニュース・報道／スポーツ　　　
欧州頂上決戦に大興奮▽宮市18歳の素顔特集
出演者／加藤浩次　小倉隆史　枡田絵理奈
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:00:30.74 ID:wvxQWnsd0
駆け引きって、インザーギみたいな裏抜けの話？

個人的には、香川、本田を筆頭に攻撃力のあるMFが多いんだから
彼らを活かせるようなマークを引きつけたり、ポストのできる1トップが必要じゃないかと思ってる

>>496
3バックはWBが埋めるはず
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:00:46.73 ID:/wDH7tLs0
あんまりいいイメージないけど大丈夫だろうか
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:00:53.39 ID:4d564AsX0
>>468
IDもまともに書き込めないお前が死ねよｗ
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:01:07.18 ID:egFbXjck0
3トップで行くならバックラインは4の方がバランスが良いだろう
3-4-3というフォーメーションが駆逐されたのにはそれなりの理由があるのに何で今更そんなものを持ち出す必要があるのか正直言って理解に苦しむ
3-5-2にするというならまだ話は分かるが
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:01:18.56 ID:Kd0ptBS+0
>>228
馬鹿だろ。鹿島はずっと４−２−２−２で、サイドバック置く戦術だろうが。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:01:24.85 ID:C4NE7UGr0
3CBは吉田釣男今野じゃダメなん？
釣男はケガ治ったらまた代表呼ばれるのかな
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:01:29.39 ID:H1TV6nsh0
>>491
早稲田の客員教授
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:01:49.18 ID:Z5AQmXqu0
3-4-3はアジアの格下用の予選対策だろ？
WBは下げないみたいだしな
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:02:06.31 ID:1iIiodpF0
細貝に技術とかｗｗニワカ丸出しの発言恥ずかしいｗ
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:02:32.94 ID:gat2JYk0O
どっちかというと長友のサイドを押し込んで
左のストッパーに槇野を使うつもりなのかな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:03:03.21 ID:SRJOtZLQ0
>>338
どっかで聞いたことのある世代だな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:04:05.20 ID:wvxQWnsd0
3バックと言えば、ナポリだな
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:06:12.72 ID:zks2nxCa0
腐がすげーうざいんだけど

でしゃばってくんなよクソマンコ
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:06:27.14 ID:c+C2p6Nq0
>>265
遅れてるってことだろ。
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:07:13.42 ID:uL5epHrqO
香川を生かすのなら０トップがいいと思う
ポストが出来る長身CFがいるのなら１トップでいいが、現状日本にいないでしょ
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:07:59.72 ID:nts14d890
>>406
そのためにサイドの選手が外に開く必要があるのか。
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:08:12.38 ID:qVALQvMyO
>>504雑魚が一生鳴いてろ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:08:14.84 ID:kfvq8NzM0
サイドバックの運動量で補えば0トップでいいよね
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:08:58.20 ID:15EnJq9+0
>>487
ニワカってアンカー好きだよね
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:09:02.78 ID:betbV4sEi
343で4231相手だと相手のウイングに4の両サイドが見るのかな？
でトップとトップ下に3バック一枚余らせる形？チグハグに見えるな。
ラインとか揃わないだろこれ。ボランチと前線の間すげー開きそう。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:09:28.83 ID:+kRFkTkd0
まぁ、やれるのならいいんじゃね(´・ω・｀)
対アジアなら有効だとおもう
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:09:52.42 ID:i9ghorv8O
>>516
だなあ
前田がいないときの香川は躍動してた
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:10:39.41 ID:giGiCG2p0
>>505
ウイングが駆逐された時代を知らないんだな。
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:10:55.51 ID:paRrcuXL0
>>510
俺の事か？
阿部よりはと言っただけだぞ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:11:11.30 ID:C5YQZNRB0
香川には李でいいらしいよ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:13:44.73 ID:1iIiodpF0
>>525
もう恥ずかしいから黙れよ
阿部より細貝の方が技術あるなんて思ってるのお前くらいだからｗｗ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:14:30.64 ID:Kd0ptBS+0
>>342
なら基本マンマークになる３バックなんて使うべきじゃないだろ。
DFからこそ、最終ライン４枚でスペース埋めて守るんだろ。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:15:25.86 ID:f3YZ+VKw0
これは事実上ＣＦの前田、李のリストラ宣言だな
前線の三人は実績、実力から本田、香川、岡崎が鉄板過ぎるし、この三人で十分
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:16:28.22 ID:C5YQZNRB0
>>529
表情の変化と言ってるのに
なぜそんな鉄面皮フォーメーション
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:16:56.04 ID:wvxQWnsd0
>>524
4-4-2のプレッシングサッカーの流行だろｗ

てか、今年3バックでブレイクしたナポリだけどガチカウンターだよな
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:18:34.25 ID:paRrcuXL0
>>527
ようわからんが阿部の技術のなさは異常と言ってもいいぐらいだぞ
ニワカには分からないのか？
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:19:34.63 ID:1iIiodpF0
>>532
お前がニワカだ馬鹿
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:20:31.51 ID:R4EkC0G00
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前田遼一（ジュビロ磐田）

宇佐美貴史（ガンバ大阪）　　本田圭佑（ＣＳＫＡモスクワ／ロシア）（24）　　岡崎慎司（シュトゥトガルト／ドイツ）（57）

　　
　　　　　　　　　　遠藤保仁（ガンバ大阪）(31)　　　　　　　　　　　　　　　長谷部誠（ボルフスブルク／ドイツ）(27)

　
長友佑都（インテル／イタリア）(24)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　内田篤人（シャルケ０４／ドイツ）(23)

　　　　　　　　　　　　　今野泰幸（ＦＣ東京）(28)　　　　　　　　　　　吉田麻也（ＶＶＶ／オランダ）(22)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川島永嗣（リールス／ベルギー）(28)

監督：ザッケローニ（57）
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:22:06.79 ID:wvxQWnsd0
>>534
やっぱ守備薄いな これじゃWCとか戦えないだろｗ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:23:35.75 ID:C5YQZNRB0
むしろＷ杯予選が戦えない気が
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:24:16.78 ID:6vWIBsGn0
本田は右寄りで使って欲しいなぁ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:24:49.73 ID:SXOGBki70
昔と同じではないんだろうけど
もし昔の形を追いかけるとしたらビアホフ役は誰が
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:25:22.21 ID:nRWfeICL0
3バックが駆逐されたとか行ってる奴いるが
今は4-5-1とか4-3-3が流行ってるけどこういうのって所詮流行りだからな
そのうち廃れてまた3-5-2とか3-4-3とか4-4-2が主流に戻ってくる
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:25:31.45 ID:DWxk3TNY0
>>534
岡崎は4月に誕生日だったから58だろバカ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:26:37.26 ID:jUW/XbE50
蓋を開けたらどうなるか楽しみだな
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:27:52.26 ID:oxOTX5e80
地味に好きなのが、岡田ジャパンの時の5-5-0のノントップ
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:28:28.13 ID:OF9u48jU0
とりあえず長友と内田を世界クラスって言うのはちょっと自賛しすぎてないか？長友はまだ分かるけど内田とか・・・
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:29:09.42 ID:uChfyROu0
このスレで ○-○-○ とか使って分った風のレスをしているやつは

お　杉　の　同　類　で　す
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:31:48.39 ID:Xj4FwoeQO
>>542
田中達也がいねーと機能しないアレか
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:32:30.37 ID:8aoE0Ipq0
トップ下論争はなんだったのか？
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:32:34.70 ID:y63Npo9e0
本当に3−4−3を機能させたかったら、センスのあるＣＢがいないとダメ
残念だけど日本にはあまりいない
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:33:37.51 ID:XTTyHqf3O
3年くらい前にくらっきがこれからは4バックじゃないと勝てないって言ってたけど
今はもうそんなことないの？
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:35:16.36 ID:OyT76O2O0
3-4-3をやるにはビアホフさんが必要だな
誰か点取れる長身選手出てこいよ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:35:35.56 ID:FJ6uteGfO
>>539
次は4-5-1対策で、3-4-3使う人が出て、それが主流になる気がする
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:36:45.43 ID:8aoE0Ipq0
343というけど実質4141みたいなもんだろ
役割を明確にしただけ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:37:23.91 ID:7rxrrTvbO
安田なんか招集するなよ
てか使うな
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:37:27.07 ID:OF9u48jU0
なんで家長はパスしたあと棒立ちなの？
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:38:17.69 ID:SXOGBki70
家長の取説に書いてる
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:38:47.10 ID:o1btC5iM0
日本はノートップが1番だろ
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:40:41.45 ID:ui1s7OF1O
走るしか能がなくて精度低い柏木より家長のがはるかに良いわ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:40:43.45 ID:l7iF4A9W0
>>539
アホだろお前ｗ
知らないのは許すとしても何で今の流行が生まれたか考える頭も無いのか？
今流行の3トップ型が少し前主流の3バックをカモにする為に進化したシステムだよ
ザッケローニ個人がそれの対応策を思いついて新しい形の3バックならまだしも過去の栄光回帰なら駄目だよ
3バックだと相手が3トップだとマンツーマンで対応できないから必ず一人か二人が下がることになる
そのシステムの崩れをついて3バックを殆ど駆逐したのが今の4-5-1とか4-3-3
実際確実に虐殺されてきたから3バックが殆ど採用されなくなってるだけ
負けだしたら後ろ削って危なっかしい守りになる状態あるでしょ
あれが3バックの現実
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:43:01.90 ID:Rkiy0Lb2O
セリエで３バックが流行りそうだし、ありじゃないのか

変則４バックにするのかな
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:45:39.13 ID:6Md+vZ7w0
四年後遠藤以外全員有名クラブだったら良いのになぁ
一人だけJリーガーでチームの要
見たいなぁ
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:46:06.72 ID:OgXSnTev0
ゴキブ李消えろ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:48:51.84 ID:R4EkC0G00
>>559
今野の貰い手をさがさんと
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:49:14.85 ID:l7iF4A9W0
3バックから4バックへの流れはバルセロナやバイエルンも見てきた人なら分かる
3トップに対して守備したら確実に常時4人以上がラインに必要
にも拘らず柔軟に対応を言い訳に3バックにした挙句確実に崩されて攻守ともに機能しない
だからやむ得ず4バックに移行した
今の3トップ型に対して効果的な新3バックを開発したならともかく
「ただの流行だろ？ニヤニヤ」「システム如き何とかなるわ」
みたいな発想なら虐殺されるからやめとけ
特に後ろの不安定化は前の守備の負担が増えて攻撃力が確実に下がる
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:50:45.02 ID:dNXc0PPXO
香川をトップの真ん中においてる奴はどんな戦術を考えてるんだ？
香川がそこにいてなんの役に立つんだよｗ
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:50:53.46 ID:Uk11ZqTm0
>>559
それ何てﾘｻﾞｰﾌﾞﾄﾞｯｸﾞｽ？
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:51:19.95 ID:SXOGBki70
>>561
あの長友もいた東京所属ってことでまずはチェゼーナに売れ
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:53:05.99 ID:1VowQdlNO
>>563
ドルトムントではトップ下で活躍しただろ
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:54:36.17 ID:zAkhX6nIP
広島見てるとCBがひょいひょい上がるから4バックの場面が多いんだよね。
釣男みたいなフリーマンが活きそう。
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:56:32.56 ID:l7iF4A9W0
4バックだと守備時の各ポジションや役割が明確でカウンターや攻撃時への転換も速く攻撃にかける人数も多く裂ける
逆に3バックだと常に誰かがカバーリングして変わりまくるポジションや役割を確認
で結局カウンター時には守備時の影響受けなかった2,3人しかすぐに動けない
最悪カウンターはワンテンポ遅れてスタートするかカウンター放棄
意図して両サイドが入れ替わるのとマーカーに引っ張られて全体的にポジションがグチャグチャになるのは全然別
一方的に押し込まれるパターンは大体コレ
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:56:51.96 ID:FsXlATRM0
出来るオプション増やすってことなのにすごい盛り上がってるな
アジアレベルだと有効だと思うけどな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:56:54.40 ID:dNXc0PPXO
>>566
日本代表にドルトムント関係ないだろｗ
百歩譲ってトップ下ならまだ理解できるけど４１２３の３の真ん中においてる奴はなにがしたいの？
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 00:59:02.18 ID:Vwvfo2dO0
ペルー戦は、本田、長友、吉田抜きか
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:00:28.78 ID:pxVK27dN0
広島ってなんで３ばっくなのに強いんだ？
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:00:52.17 ID:uL5epHrqO
>>562
アジアみたいな日本相手に引きこもってくる相手には3バックは有効だと思うぞ
サイドに内田長友がいればカウンターのカバーリングもなんとかなると思うが
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:01:11.15 ID:l7iF4A9W0
オプションならリードされた時考えれば必要だと思う
基本システムでやったら一気に代表が崩壊する
今のシステムが上手く行ってるのに現在進行形で駆逐されたシステムに固執するメリットが無い
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:01:15.14 ID:7h/gqKop0
>>570
そういう時はまず自分の理想フォメを書くといいよ
批判だけしてても楽しくないでしょ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:01:18.01 ID:xZ1nk/On0
３バック好きだな
ザックの故郷ウディネーゼもずっと３バックだから愛だよ、愛
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:02:48.31 ID:TMkhiYfM0
長友が帰ってこないから戦術長友が使えないのか
3バックといい、不安だ
裏世界チャンピオン防衛できるかな
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:02:56.92 ID:VOgmcWfV0
槙野は育てるのさっさと諦めて、他の若手を試した方が絶対いいと思う
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:02:59.49 ID:4+0/BOut0
>>572
広島は状況によって４バックと５バックを使い分けてる
表記上は３バックなんだけど普通の３バックとはなんか違う
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:04:26.11 ID:uL5epHrqO
>>572
広島は変則3バックが上手くいってると聞いた。
攻められた時はWBのどちらかが探してDFに吸収されて4バックになるんだったかな？
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:05:26.41 ID:RXK6XXsbO
>>81>>91
両スレを早速こうやって荒らしたがる中村香川信者でした
蚊帳の外だからストレス溜まってるんだろ馬鹿女が(笑)

一番レベルの高い本田は最初からスタメン想定内に決まってるだろうが
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:06:01.37 ID:BnCG7Nrk0
>>569
アジア杯で4バックで優勝してるから必要ないと思うね
世界相手で使えないオプション増やして何になるんだろうと思う
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:06:31.41 ID:RXK6XXsbO
間違えた、良スレだった
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:07:20.23 ID:Uk11ZqTm0
広島風3バックやんの？
ｽﾄﾔﾉﾌの役は誰がやんの？
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:07:48.93 ID:C5YQZNRB0
「試合の最中でも表情を変えられるように、例えば３−４−３、
４−３−３などに苦労せずに対応できるチームになれればと思う」。

と、ザックは言っているわけよ。
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:08:08.56 ID:eXWO5x5n0
>>580
基本はボランチの片方が下がる。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:08:55.06 ID:bwNfIcnaO
ザックにとっての3バックは
小泉元総理にとっての郵政民営化だろ
日本に必要とかどうとか関係ない
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:09:50.66 ID:Hz2yKf7FO
>>578 っか槙野って3バック要因で呼んでるとしか思えないんだけど。
4バックの真ん中とか絶対無理だし、SBやらすに中途半端だし。
他に使い所がない。
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:10:34.36 ID:LoiANmUfO
長友が前目にいればいつも343みたいなもんじゃないの
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:10:55.06 ID:rcMGkMxe0
相変わらず誰かの信者と誰かの信者がお互いのアンチやってるんだな
なんか安心したわ
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:12:43.38 ID:sDhKQGpK0
>>549
オーロイに帰化してもらうか?
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:14:06.03 ID:TMkhiYfM0
ボール持ったら3-4-3
攻められてる時は5-4-1になるだけだと思う
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:14:18.21 ID:T7yoA1M8O
ザックの3-4-3てトップ下置くタイプなの？
それともダブルボランチ？
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:14:34.45 ID:paRrcuXL0
>>587
ワロタ

でも実際そうだよな

ちょっと３バックは日本に合わなすぎる

自分の道を進んでるだけ
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:15:43.56 ID:t74gipxGP
相手の前線の枚数に合わせて自由に変えられるようになれば良い
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:16:36.37 ID:rpW2TOvA0
>>521
その通りかと
4231とは言え3バック相手だと433と変わらねーから、圧倒できる力の差がない限り4231に3バックは基本ぶつけない
4231の両サイドが高く張ることでマークにつかないといけない4の両サイドが下げる事で3バックを5バックに変えられて
何も生み出さないフォーメーションになっちゃうからそれはないと思う
それだったらポジのズレをなくすために同じ4231で合わすのが一番
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:17:02.36 ID:xZ1nk/On0
>>593
ダボ
３のサイドは中央に切れ込む
４のアウトサイドが駆け上がる感じ
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:17:04.06 ID:v+AuQc9hO
横浜の日産スタジアムまでの間も合宿って続くの？
横浜で合宿するんかね？
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:20:54.54 ID:T7yoA1M8O
>>597
ｻﾝｸｽ
前線が孤立しないようにダボとの距離が大事になるね
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:21:05.48 ID:FsXlATRM0
>>582
結果優勝出来たけど内容見ると圧倒できてたとは言えないからね
なんらかのオプションはあった方が良いよ
それにアジアレベルではボール支配できるのに両サイド最終ラインに
置いておくのは勿体無いんじゃないかな
4バックでも内田か長友どっちか上がってくわけだし、だったら一人下げて
両方上げた方がサイド攻撃しやすいとかあるんじゃないのかね
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:22:22.14 ID:xZ1nk/On0
>>521>>596
相手３トップには３バックがボールサイドにスライドして見る
逆サイの中盤４のサイドはサイドチェンジと相手のウイングのチェック
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:28:49.26 ID:ZToEzWo50
古きよき442の時代は終わりを告げた
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:30:27.38 ID:Ae0lpNHv0
>>594
今まで結果出してるし好きにやらせて良いんじゃねえの？
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:31:57.68 ID:l7iF4A9W0
勘違いして欲しくないのは3バックにしても誰か守備時に一人下がれば対応できるという間違い
レベルが低い相手ならそれでも良いのかもしれない
けど基本的に一人ポジション変えてバックラインに吸収されたらドミノ式に全員がマーク1つ下げてポジションも変わる
これが3バックを嫌がる最大の原因
サッカーも将棋と同じで基本システムの位置を保って試合を出来れば一番の理想
基本のシステムっていうのは守備の時の配置ね　攻撃は自由にポジション変えて相手のシステムを崩すのが理想
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:33:35.13 ID:L32ZDTTw0
なんせCFいねえからな
今後ブラジル杯までに
誰か出てくる当てないし
0トップを想定したチーム作りするのが
利口かもな
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:33:54.63 ID:VzZube3/0
>>501
香川がカズに恋してた
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:34:14.58 ID:C5YQZNRB0
>>600の言ってる感じで理解してるんだけど
３バックてそんな大げさな事なんだろうか
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:35:15.91 ID:1wlkK01JO
3バックは慣れないとキツいだろうね。
リベロ的要素が増えるし、ポカミスやったら、すぐ失点に繋がる。
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:36:39.98 ID:Vz9+cv+C0
トルシエはじまったな
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:38:18.05 ID:UqUBTIjU0
長友内田安田

いいＳＢが集まってんのにスリーバックはもったいない気がする
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:39:44.34 ID:l7iF4A9W0
>>605
今の時点なら玉田、北嶋は今季フィニッシュレベルが別人だからトップで使えると思うよ
ベテランだから次の大会までは分からないけど
前田、玉田、北嶋は若手にとっては良い目標になると思う
今季この3人より点取る若手が出てきたらホンモノだと思う
ガンバのブラジル人じゃ今季のこの3人抑えて得点王は無理だと思うしね
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:40:00.96 ID:8c2wa+Oq0
ＣＦがＣＦがって言ってるやつにわかな

前田の上手さは代表でもトップクラス　ただポジションがきつすぎる　ＳＢやらで甘えてるやつとは訳が違うんだよ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:41:43.61 ID:9ftC9l6wO
まぁ内田と長友は上がりやすくなるし
ハマれば面白いだろうな
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:42:09.45 ID:8c2wa+Oq0
普通の人間なら　このままいじらないでと安全策とるけど

それを捨ててまでやるってことはザックも確信があるんだろう
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:42:35.31 ID:v1/Y5AAnO
>>610
その３人並べるとけっして悪い選手ではない安田が一枚二枚格下に見えるって
チンコ固くなるよ
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:43:32.75 ID:xZ1nk/On0
玉田はとっても１２点くらい
キタジは１０点行けば御の字でしょ
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:46:02.43 ID:C5YQZNRB0
「攻撃参加するサイドバック」が
「守備意識高いサイドハーフ」になるだけないめーじ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:46:02.82 ID:rcMGkMxe0
>>612
確かに、CFの場合、見せ場を作る難しさとマークのキツさは、SBとは比にならないからな
前田本人についてはちょっと置いておいて。
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:46:37.05 ID:gdcCPaMV0

　　　　　　　　 FW

　　　FW　　　　　　　　　　FW

　　　　　　遠藤　　長谷部

　　　長友　　　　　　　　　内田


　　　　　　CB　CB　CB


こんな感じになるの？
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:46:46.08 ID:L32ZDTTw0
>>611
W杯、世界相手に勝負するには厳しいかなと
じゃあ2TOPにするかってのもな
期待できるアタッカーの人材を
活かす方がいいんじゃないかね
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:47:09.43 ID:v9pGeYt60
前線は宮市・永井のスピード２トップがいいな
香川はトップ下で、３ボランチ必然的に４バックだな
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:47:11.24 ID:8c2wa+Oq0
ちょっとポストプレー完全に本田にまかせるなら　香川呼ばれてないけど

　　　　　　　　　香川
　　　
　　　　　永井　　本田　　岡崎
　
　　　　　　　遠藤　長谷部
　　長友　　　　　　　　　　　内田
　　　　　　今野　　永田　
　　　　　　　
　　　　　　　　川島

これやってほしいな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:47:11.77 ID:/wDH7tLs0
ルーニーですら叩かれるわけで難しいのはわかる
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:50:17.31 ID:FjGEq7Iv0
あれ？俺は？　クチャッ
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:50:26.20 ID:C5YQZNRB0
>>619
そんな感じ、ただザック的には
SB　CB　SB
こう呼ぶらしい
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:50:28.80 ID:ANrNY6Bn0
世界有数のSBがいるのに勿体無い気がするんだけど、
どうなのかね。
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:52:45.73 ID:rcMGkMxe0
ただ、蓋開けてみたらただのWBだったって話にならないといいが。
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:53:00.44 ID:2WF/pKFy0
>>2
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:53:35.37 ID:k4JASdE+0
>>625
だろうな
相手がサイドえぐってきたら横CBに行かせるからな
前の試合では逆サイドはWBが埋めてたな
今回はどうするつもりなのか
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:54:12.53 ID:7h/gqKop0
>>604
じゃあそれザックに教えてあげたら
？
協会にメールするとか笑
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:58:34.77 ID:l7iF4A9W0
>>616
去年まではケネディに頼ったそういうプレーだったけど今季は完全に別人
マーカー外したら間違いなく狙ってくるしエリアに入ったらフィニッシュまで本当に速い
欧州サッカー見てて大体点取る奴のプレーは見た瞬間分かる
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 01:58:50.65 ID:rcMGkMxe0
スピードあって、高さがあって、スタミナのあるDFが、日本に出てくるのはいったいいつのことやら
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:00:26.25 ID:4PEH5yaJ0
395 名前：名無しに人種はない＠実況はサッカーch[] 投稿日：2011/05/31(火) 01:57:41.65 ID:GdXklOGk0

リバポ移籍キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!
http://momi.momi3.net/momi/src/1306774464847.jpg
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:02:59.06 ID:ZcJFTbeJ0
実質５バックだろ
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:03:14.25 ID:sJPiDHQm0
>>607
わかりやすく言うと3にすることで
長友や内田のサイドをもっと攻めとして有効に使おうという意図
といっても実は超守備型布陣にもできる

守備型MFと最終ラインの挟み込みがより重要になってくる
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:04:00.06 ID:/wDH7tLs0
>>631
ザ・きもい
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:04:23.86 ID:QQ8LDa3m0
>>633
このネタをテレビで使うなよ＜TBS
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:07:34.39 ID:A/myrzoB0
ペルー戦は３バックでいくとして
ファルファンとマッチアップするのは誰なんだ？
大丈夫か
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:16:25.62 ID:0CDnKxgj0
アジア杯での弱点だったセンターバック
ちゃんと修正したんかな
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:29:59.76 ID:QQ8LDa3m0
>>638
取り敢えず去年今野と栗原のコンビが対峙したメッシやテベスよりマシなのでは
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:38:04.85 ID:ggg0nyck0
ペルー相手に3バックとか・・・虐殺されんじゃね
日本のCBのレベルを見誤ってるんじゃないのか
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 02:58:08.88 ID:d80xLchg0
>>639
修正ってかタレントがいない
どうしようもないよ
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:05:47.59 ID:8lYQip+b0
サイドハーフとウイングバックってどんな違いがあるの？役割はほぼ同じ感じ？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:12:02.16 ID:xlHl8ST10
まあ課題はSBが上がった後のカウンターどう防ぐのかじゃね？
インテルでもシャルケでも強い相手からはそこら攻められてるし
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:13:16.45 ID:rceSLP+Q0
サッカーの歴史は長いけど3バック、4バック、5バック以外の戦術ってほとんどないよね
3or5ってのもひと昔前の戦術っぽいし
ここは思い切って1バックとかショットガンとかウィッシュボーンとか革命を起こしてはどうだろうか？
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:34:31.78 ID:sJPiDHQm0
>>643
ハーフのが定位置が高め

>>645
大昔はスイーパーってポジションがあった
バックライン下のポジションでバックラインを突破された最後の砦だった
その頃はFWより高い位置で両サイドはってるだけのウィングもあった

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:37:21.42 ID:rceSLP+Q0
はじめっからアンバランスとか面白いんじゃないか？
同じ側のサイドバックが2人とか
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:39:12.22 ID:x32Gax6t0
>>4
トップ下とウイングが使えるところ
4-3-3でトップ下置く形をしようとすると結局守備が苦しくなってウイングが下がるから同じ
バランスはトップ下置かない4-3-3のほうが良いと思う
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:47:04.12 ID:Emy8eHAJ0
持ってて欲しいオプションはやっぱり上背のあるＣＦだな。
ベンチに入れとくだけでも相手の交代カードの自由度が減るし、
特に対アジアならかなり有効かと。
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:50:12.36 ID:RmF5ZHtYO
>>643
WBはSBの仕事も兼ねる
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:51:17.91 ID:5PvrFejoO
ザックは3バックがやりたいんじゃなくて、
FW3人中盤4人がやりたいんだろ？
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:52:59.43 ID:x32Gax6t0
>>651
そもそもアヤックス型の3-4-3はそれが理由で誕生したんだろう
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:54:37.13 ID:2yvwJFDgP
3バックは危険な匂いがするのぅ
4-3-1-2とかのほうが現代的だし守備もしっくり来るんじゃないか？
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:55:44.68 ID:wYZFrGJI0
>>645
ファンハール時代のバルサでやけに433のサイドバックが高いラインをずっと保ち続ける2323をやってな
あとは、2000年前後に2CBと1SBの変形2バックも何回かあったはず
近年、異形のフォーメーションで印象あるのはそれぐらいかなぁ
ファンハール時代のアヤックスも3バックの両端を攻撃の組み立てに参加させる
1バックぎみなのもやってたと思う。これをザックはやりたいのかな？知らんけど
まぁビデオでしかみたことないから選手まで覚えてないけど
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:56:18.37 ID:PixZNsxh0
3バックするする詐欺で代表厨は騒げるって幸せだな
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 03:56:38.48 ID:MERIKtEpO
ザックの３４３ってＷＢ置く形なのか？
それともＣＢ２枚にＳＢ１枚の３バックでもう１人のＳＢがＳＨっぽくなる形？
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:00:07.05 ID:x32Gax6t0
クライフのバルセロナはリベロのクーマンとウイングバックの2人で守って
攻撃時に最終ラインに残ってるのは2人しかいないってロマーリオが言ってた
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:03:43.96 ID:rceSLP+Q0
たとえばこんなの
サッカーってさ、エリアを均等にカバーするためにバランスして選手を配置するけどそれをあえて破るの


一人退場になって10人でサッカーやってるような状況＋どっかのポジションにもう一人置く
はじめから右サイドは数的優位なの、相手も対面がちゃんとしてないから守りづらい

　　　　FW　

　LMF　　　　RMF
　　　　　　　　
　　VL　　VL
　　　　　　　　RSB
LSB　CB　CB　RSB

　　 　GK


あるいはこんなのとか
左サイドはボランチとセンターバックで守る

　　FW　　FW　

　LMF　　　　RMF
　　　　　　　　
　　VL　　VL
　　　　　　　　　RSB
　　CB　CB　RSB

　　 　GK
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:08:49.67 ID:CQ7VnfFN0
　　　　　　前田
　　　岡崎　　　本田

長友　遠藤　長谷部　内田

　　栗原　今野　吉田

　　　　　　川島

悪くは無いんだけど、吉田の守備力
今野が劣化した場合の予備or守備力のあるボランチの不在が不安かな
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:08:55.72 ID:EG4hqvCH0
............田中 前田
............田中 本田
............中田 増田
安田 田中 吉田 内田
.....................田
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:09:44.02 ID:LN23fgDs0
>>646
>>650
サンクス
試合中は流動的になりそうだし、あんまシステムにこだわらないでみることにします
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:11:02.56 ID:Ot+frbH10
攻撃的な変則型はボランチ負担でかそうだな
あとCBの個別能力、吉田今野で大丈夫か
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:13:25.06 ID:lezV/P490
>>658
それなら攻撃の時だけどちらかのサイドに数的優位を作ればいいだけじゃね？
守備のときもあえてバランスを崩す意味が分からない
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:19:50.52 ID:wYZFrGJI0
ザックは1CBに2SBで両端の2人はWBじゃなく、SHっていってるからなぁ
守備時は流石に4バックに戻るだろうが攻撃時にどんな風になるか全くわからん
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:20:31.41 ID:PK2G99Xh0
>>476
すっかりワーワーの面影もなくなっちゃったな…
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:21:33.76 ID:G2x9JabG0
海外だと1人が1つの選手しか出来ないから複数のポジション、右左両方出来るのは武器だと長友と安田が言ってたな
日本人のこういうどこでもある程度こなせる戦術理解度の高さってのは武器なんだろうな
３バックのメリットデメリットなんてのはもう１０年１５年前から散々議論されてることだからどうでもいいと思うわ
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:21:33.99 ID:o5HvOCIlO
最終的に本田香川岡崎の誰かが外れる形になるのか
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:22:57.28 ID:Emy8eHAJ0
>>658
大木さんなにしてはるんですか
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:33:25.66 ID:CQ7VnfFN0
>>667
アジア杯では松井に押し出されて岡崎が外されてたね
俺としては香川外せよと思ってたんで納得してないんだよな
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:36:45.79 ID:cPZYsL2KO
>>667
岡崎がトップやれば解決する話だろ
別に前田が絶対スタメンってわけでもないし
問題は今の岡崎がセンターできるかってことと２列目の連携
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 04:38:24.20 ID:2vMKwUH2i
>>667
ホンディがトップやれば全てハマる
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:06:55.13 ID:p4FT8CCc0
81 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/30(月) 22:28:49.56 ID:5vRBYr2W0
>>65
つかさ、何で本田信者はそこまでして本田を代表に入れたがるの?
代表でも全然点取れてないし、無駄に叩かれてるだけじゃん。
クラブで応援してなよ。


ロシアだけど。



まだこういうニワカのゴミっているんだな
本田いなかったら長友岡崎生きないから＾＾；
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:12:28.99 ID:3yHedpEQ0
側に長友っていうわかりやすい成功例がいるとモチベーション高いだろうね
明日楽しみだ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:18:20.25 ID:C5YQZNRB0
>>672
え、何それ失礼
長友はいつでもどこでも長友じゃん
岡崎もドイツで華麗なシュート決めてた
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:18:35.19 ID:giGiCG2p0
>>671
オカナチオは短期限定にすぎないよ。
W杯やW杯予選で勝ち上がりたいなら大久保や松井含めあんな特攻隊みたいな役割を日常的に任せてはいかん。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:22:44.25 ID:+FTqirQ30
アジア3次予選を見据えて

3-4-2-1
　　　　前田
　　 岡崎　本田　
長友 遠藤 長谷部 内田
　 吉田 今野 栗原
　　　　川嶋

3バックで長友　内田をサイドで攻撃的に使いたいんだろうね（格下の国対策）

これだと3-4-2-1から、今野を上げて長友　内田をＳＢに下げれば
選手交代を使わずに、4-3-2-1（4-3-3）に移行出来る

　　　　　　前田
　　　　　岡崎　本田
　　　　遠藤　　長谷部
　　　　　　今野
　　長友　吉田　栗原　内田
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:23:08.99 ID:zmMJ0GN90
チャリティーでは



　　岡崎　　前田　　本田
長友　　遠藤　　長谷部　内田
　　伊野波　今野　　吉田
　　　　　　川島

　　　　　　↓

　　　　岡崎　　前田
長友　　遠藤　　長谷部　本田
伊野波　今野　　吉田　　内田
　　　　　　川島

っていうメカニズムだった
ひとまず注目はこれを変えるか変えないか
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:28:08.53 ID:C5YQZNRB0
対アジアでさえ香川をはぶろうとするなんてどうかしてる
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 05:41:59.64 ID:BFQpTA040
結局オシムチルドレンていま何してるの?
巻 阿部　山岸　羽生　佐藤勇人　水野　水本
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:05:22.43 ID:zmMJ0GN90
香川はケーキの上のイチゴだから
別にいなくてもケーキは作れる
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:20:55.81 ID:+FTqirQ30
おそらく　格下相手には3-4-3　格上相手には4-2-3-1

　　　　前田
　　 岡崎　本田　
長友 遠藤 長谷部 内田
　 吉田 今野 栗原
　　　　川嶋

　　　　前田
　香川　本田　岡崎
　　遠藤　長谷部
長友　吉田栗原　内田

4-2-3-1は守備時にサイドの香川岡崎が戻り、4-4-1-1にして
4-4で守備ブロックを2列作り、カウンター狙いの陣形
昨年秋のアルゼンチン戦はこの戦法で勝った
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:21:21.77 ID:fFBNI33G0
>>639
その為の3バックでしょ
中をストッパー×2スイーパーで固めて守る
幸いサイドバックにタレントがいるからサイドの攻防もメドがつきそうって事なんじゃないかな

その為には相手を背負ってキープできるFW＆シャドーが前を向ける状況が必要だから本田は外せないだろうね
あと3-4-3はいかにコンパクト出来るかが重要になってくるから、長谷部遠藤にはそうとうキツイフォメだね
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:28:26.17 ID:0UqyeYCh0
ゲームみたいに形やポジション、442だの451だのにこだわらないほうが楽しくサッカー観戦できると思う
システムやポジションで考えるより攻められているときの守備ブロックのラインや人数、空いたスペースをどのように埋めているか
逆に攻めているときのスペースへの走りこみや
そのスペースへのボールの出しかたをみてると面白い
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:32:45.32 ID:Pl/AK0+oO
ヨンヨンニ、サンヨンサンが一番いいな
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:34:11.95 ID:C5YQZNRB0
東南アジアと中東、同じ戦法でいいわけなくない？
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:36:31.71 ID:zmMJ0GN90
何で今野がフォアリベロみたいな風に書かれてるんだ
長友が左ＳＢ？チャリティー見なかったのか？
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:46:08.34 ID:OF9u48jU0
3バックにしたら内田よりドリブルできる安田の方がよくね？
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:52:46.81 ID:TGe9cymz0
楽しみ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 06:56:56.38 ID:fFBNI33G0
>>687
確かに安田ドリブル上手いけど内田には縦パスがあるよ
あとは守備への兼ね合いもあるし
てかどっちみち明日は長友出ないだろうから安田は左で使うんじゃないかな
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 07:05:26.24 ID:tcFrxJuL0
内田はドリブル下手じゃないだろ、ただスピードで縦にグイグイ行ったりしないだけで
バランス見ながらドリブルであがるし、それで倒されたりボール失うような事も少ない


安田はリーグ自体のレベルが違いすぎて、内田長友との比較はまだ出来ないわ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 07:15:29.00 ID:h+BzgF8u0
内田が奪われないのは仕掛けないから
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 07:26:00.16 ID:OF9u48jU0
>>691
俺もそう思う。内田はバランス考えながら〜って言うけど3バックになった時内田の所はそこまでバランス重視しなくてもいいと思う。どうせ仕掛けないんだし
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 07:28:29.44 ID:CLQnhb0H0
ウッチーは仕掛ける前にビルドアップ済まして縦パス出せるから
仕掛けなくなっちゃってるんだよ
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 07:43:34.75 ID:C0WONYIu0
ザック好きだけど3バックは絶対に止めて欲しいって言ったら
ザックそのものを否定してるようなもんなの？
人格者としては尊敬できるけどこのシステムだけは無理
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 08:49:22.01 ID:DU+jzMgt0
>>322
吉田を使って育てるためにも有効かもな
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 08:56:40.82 ID:QLwHXU4vO
まあ弱いCBとFWを3枚置くってのは悪くないと思う
ろくなCF居ないから4ｰ2ｰ3ｰ1は日本に合ってない気がするし
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 08:58:22.40 ID:oBDYtMn30
欧州選手を中心にA代表を作ってきたのに
今じゃ欧州組ですらベンチか
強くなったのう
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 08:59:02.45 ID:+accv9o80
クーペル監督（４−４−２）
アーセナル　０−３　インテル

ザッケローニ監督（３−４−３）
インテル　１−５　アーセナル

＠UEFAチャンピオンズリーグ　ＧＬ

※同じ年です。
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:12:56.78 ID:PcRmsBmc0
ナポリ型の3-4-2-1は良さげ。両SBをがんがん上げれるし
ただ、ボランチが組み立てだけの守備専になるけど
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:13:35.20 ID:TnoVEtsZ0
アジア限定なら3バックで無双できそう
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:18:32.05 ID:NgtjGmHa0
>>694
そんな事はないだろ

俺も優秀なサイドバックが３人も居ながら４バックで行かないとか頭が噴いてるとしか思えないが

ザックもそっちの方が合ってればそっちするだろうし、その辺はわかってくれるだろ
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:19:14.29 ID:OAGNLz4g0
低い位置の守備ブロックで臨んだＷＣスタイルよりも一列前に守備ブロックをあげて
奪ってスペースを突くカウンターを効率よくしたいってことなんだろう
定石となる相手３トップの場合の対策をザックがどう解決するのかが見所
組織守備の向いている日本人とザックの経験と理論がマッチすれば化けるか？
まあ当分の見所はこんなとこだろう
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:21:23.09 ID:NgtjGmHa0
>>687
安田のが良いな
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:29:12.29 ID:OXR9VY4+0
　　３バック最終形

田中　マルクス　釣り男
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:31:52.42 ID:KFuePNVEO
アジア相手なら３バックも良いオプションだろ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:33:38.94 ID:8E4lOnvE0
今は試行錯誤の段階だから
試してみるのはいいと思う
ドイツ杯と南ア杯もそうだった
結果ドイツ杯の失敗が最後は活きたわけで
W杯で結果が出ればいい
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:36:48.17 ID:AUTaRd0x0
内田3バックに入れてみたらどうよ？
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:46:31.71 ID:OF9u48jU0
>>707
即失点
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:47:20.20 ID:A/myrzoB0
>>702
そういえばアジア杯では３トップ気味の国が多かったな
３バックでどういう守り方をしてくるかは確かに楽しみだね
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 09:50:26.97 ID:LD9T88LB0
>>707
背が低いけど、ポジショニングが良いからそこそこイケルと思う
でも、スピードを生かさないのはもったいない
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:11:13.93 ID:H7G8gpBj0
3-4-3だと長友や内田が失業しちゃうな。
サイドバック不要のシステムだから。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:13:07.15 ID:8E4lOnvE0
実質５−４−１じゃないの？
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:15:29.11 ID:H7G8gpBj0
3バックだと相手FW2枚が中央に張り付くと3枚のDFが中央のFWを見ることになるから、
サイドが空いちゃうんだよな。
そこを攻撃的サイドMFにつかれるとそこから崩されちゃう。
3バックのDFは中央専門職となるから、サイドのディフェンスが下手な場合が多いし。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:15:50.28 ID:kyPMcnQ30
3バックでも4バックでも一緒
どうスライドするかの違いだけ
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:16:53.61 ID:Anq/mJPy0
Ｗ杯で阿部がやってたアンカーをＤＦと見てるだけ
ＳＢの二人の攻撃力を生かしたいってことでしょ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:17:00.38 ID:C5YQZNRB0
どうも３バックだと前線が一人減るからイヤだという話みたい
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:18:38.90 ID:8E4lOnvE0
最後のオーストラリア戦は
内田ー藤本ラインが機能していなかったのか
高さのせいか押し込まれていたところを
３バックに変更して互角まで持って行けたから
３バックにして両サイドバックをスライドした方が安定する場合もあるんでしょ
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:32:33.53 ID:l4elRwGZO
山村と吉田ってどっちがましなの？井原2世と呼ばれてる割にはアジア大会観た限りじゃ…だったし怪我してたらしいからあんなもんじゃないと思いたいが
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:35:34.25 ID:WWWhRJod0
長友　ＣＢ　CB　今野


これなら長友が上がれば、勝手に３ＣＢになると思うんだが。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:42:30.73 ID:8E4lOnvE0
ザックがどういうサッカーしたいのか分からないから何とも言えない

オシムは、技術で劣る面をカバーする、走力を活かしたポゼッションサッカー
バルサは　自分のところで徹底的に訓練した選手達の技術によるポゼッションサッカー
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:48:58.49 ID:8E4lOnvE0
日本は技術レベルが少しずつ上がってきてるから
走力と技術によるポゼッションサッカーすればいいのか
４−３−３
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 10:55:09.05 ID:xqyZPUAL0
>>4
最近の主流フォメでは
4-5-1と4-3-3は同じものだよ。

なんで4-3-3がよくて
4-5-1がダメなのかわからんわ。

バルサだってフォメは
日本の4-5-1と同じだろ。
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 11:00:01.22 ID:8E4lOnvE0
バルサは自分のところで徹底して育成した選手達が骨格を担ってるから
今の日本代表にはむりだねぇ
技術レベルもチームの完成度も全然違うし
今の日本代表は雑草魂の強い選手ばっかだし土台が違う
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 11:20:58.30 ID:giGiCG2p0
>>722
ぶっちゃけ今のバルサのシステムは343といえなくもないな。
ビジャ、ペドロ、ダニアウベスの３トップｗ
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 11:35:04.45 ID:CLQnhb0H0
いや代表チームでクラブチームの戦術・システムを真似ること自体もう死亡フラグ
数少ない召集機会でかつクラブ以上に人が出入りするのにさ
代表なのにクラブチームみたいな熟練された動きみせてたのは０１のフランスぐらいか
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 11:36:13.84 ID:dktQ74Rq0
バルサ真似しようとしたところは失敗して弱くなったとこしかみたことないな
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 11:51:02.12 ID:KzOxVT/c0

　　吉田　　　　　栗原
　　　　　　今野

こう思ってる奴多そうだが、現実は

　　　　　　　今
　　吉田　　野　　栗原
　　　　　　　

こんな感じじゃね？
わかりづらいかも知れんが、今野がアンカー気味の2.5バックな印象
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 11:53:06.13 ID:8E4lOnvE0
日本代表の基本戦術はポゼッションサッカーだろ？
相手にボールが渡らなければゴールは生まれない
こっちがボールを持っていればゴールが生まれるチャンスが出てくる

日本にはスペイン代表のような技術力がないから
それを走力で補っていただけっていう

スペインも日本も方向性は一緒なんだよ
アプローチが違うだけ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:00:55.94 ID:8E4lOnvE0
バルサの驚異的な部分は
相手のペナルティエリア付近で
早いパス回しでずっとボールキープできるところ

あんなことやられたら相手チームはたまったもんじゃない
相当技術レベルが高く、チームの完成度がないとああいうことはできないのだろう
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:04:44.08 ID:Kz0N2m1rO
>>728
技術は日本もスペインも大差ないよ
戦術理解度と戦術眼が違うだけだ
技術限定なら日本代表はブラジルと比べても遜色ないよ。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:07:20.34 ID:kSGnEHWk0
最終的には１トップ２シャドーで
２シャドーに香川・宇佐美が見たい
１トップは・・・誰か出て来い
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:07:45.85 ID:gy5ADIAGO
>>730プレスかけられなければね。
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:09:43.49 ID:8E4lOnvE0
>>730
パス成功率やオーストラリア相手のポゼッション率みていると、
とてもそうは思えない

日本が高い位置でボールをキープしようとしても
せいぜいハーフライン辺りが限界だろう
相手チームがスペインのような格上だったらボールキープはどんどん難しくなる

ずっと相手チームのペナルティエリア付近でいつでもゴール狙える場所でボールをキープするのと
自陣でボールをキープするのではまったくレベルが違うよ
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:12:52.92 ID:8E4lOnvE0
【Ｗ杯南アフリカ大会・日本】ＦＩＦＡ公式サイトは決勝トーナメント１回戦までの各種データを発表し、
日本はファウルを受けた数が１試合あたり２３回と出場３２チームで最多となった。

　個人でも前線で体を張った本田が４試合で２３回と出場全選手中１位。

２位は中沢の１８回だった。日本は選手が走った距離の合計は９０分あたり１０７・２キロで９位。
パス成功率は６０％で最下位、１試合あたりのシュート数は１１・５本で８番目に低かったが、
枠内シュート率は５９％と意外にも１位だった。


＞パス成功率は６０％で最下位
＞日本は選手が走った距離の合計は９０分あたり１０７・２キロで９位。

走力パス成功率をみてもやっぱりベスト１６程度の実力しかない
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:13:12.03 ID:Kz0N2m1rO
>>732
なぜプレスに弱いかは戦術理解度が低いからだ。
ポジショニングが良ければプレスはかからない
スペイン代表はポジショニングが絶妙だから相手のプレスがかからない。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:14:32.73 ID:ZYce/W6U0
日本って小手先の技術、短いパスを通す技術はあるけど
基本的なロングパスだったり、クロス、トラップ
そういうのが世界のトップに比べると、まだまだな気がする
ドルトムント戦ですげえ思った
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:14:53.59 ID:8E4lOnvE0
まあ南ア杯は最後まで内輪もめで
急増チームだったから
チームの完成度が高ければもっといいプレーできただろうが
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:20:13.25 ID:Kz0N2m1rO
>>733
原因は技術ではなく戦術理解度や戦術眼。
判断スピードを上げて相手より早く動き出せば最適なポジションで余裕を持ってボールコントロール可能。
判断スピードが遅かったり判断を間違うと相手有利のポジションで余裕無しにボールコントロールする事になり、ボールロストする。
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:25:07.52 ID:upWFfqrw0
3バックとかどうでも良いからそろそろ前田岡崎の2TOPやろうぜ
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:27:27.72 ID:Kz0N2m1rO
>>736
日本人はロングパス・クロス・ドリブル・トラップどれを取ってもブラジルと遜色ない。
劣るのはミドルシュートくらい。
これは技術と言うよりフィジカルだな。

ポジショニングが悪かったり動き出しが悪かったりするからせっかくの技術を生かせないだけだよ。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:28:13.77 ID:HwCrY0S7O
>>735
バカだろ？w
スペイン代表のあいつらにプレス行っても最善のかわされ方されるから傷口広げないように間合いを取ってるだけ。その距離感観てポジショニングうまいだってww
ポジショニングでどうにかなるならどこもバルサになれるわw
プレスをかけられると後ろに爆弾回しのようにパス出すと分かってる遠藤には間合いが簡単に詰められ次のパスの受け手にも簡単に詰められるわw
日本代表のポジショニングが悪いんじゃなくてお前の脳みそが悪いのが確定したなww
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:28:41.59 ID:giGiCG2p0
>>737
むしろ急造だからこそあのサッカーができたと今になれば思う。
あの戦術に限界は見えてたしそもそも攻撃面では破綻してたし急造じゃなければそのうちダメになってただろう。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:28:42.89 ID:BzPqm9LV0
内田死んだな
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:29:37.18 ID:8E4lOnvE0
じゃあそのウィークポンイトを矯正するトレーニングプログラムを
代表スタッフやJのスタッフの人に教えてあげて
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:31:05.94 ID:Do/v4Kv6O
>>733
大会前から満足に調整できず、フィジカル的にも限界に来てた
オーストラリア戦だけで語られてもまぁ…
特にオーストラリアは何年も前から同じ面子でサッカーしてる
完成されたチームな訳だし…
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:31:13.59 ID:GzcIAetTO
今思い返しても去年のW杯は勿論だが、アジア杯初戦から超劇的で糞面白かったよなw何度諦めたことか
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:31:15.47 ID:o1btC5iM0
>>737
奇襲作戦だから意味あったんで
あーいうやり方ししてくると知られてればパワープレーで押し切られてる
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:32:39.32 ID:8E4lOnvE0
メッシ達が凄いのか、バルセロナというクラブが凄いのか

どう考えてもメッシより
バルセロナのカンテラの指導者がすごいんだ
日本もガンバユースは優れた才能を輩出してる
バルセロナに「指導者を」勉強に行かせればもっと伸びるぞ
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:32:41.20 ID:Kz0N2m1rO
>>741
バカはお前
お前さんが言ってる事がまさに戦術理解度とか戦術眼。
ようするにサッカー頭脳が優秀なの。
適切なタイミングで適切な動きをすればプレスはかからない。
その第一がポジショニングって事。
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:34:23.39 ID:ayFr5u/cO
バルセロナと比較しても無意味。あそこは特殊
真似したら終了
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:34:48.65 ID:8E4lOnvE0
とりあえずJユースのスタッフをスペインまで指導体制を研修に行かせた方が
日本のサッカーレベルが上達するのは早いぞ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:36:07.99 ID:iSe6/RR8O
基本３−４−３
試合中に４−３−３に変更するには、ボラが一枚ＣＢに下がり１ボラで中盤の基点。
左右ＣＢ２枚が開いてＳＢに。
両サイドはウイングのように開いて高い位置を取る
３トップは１トップ２シャドーに変化

こんなプラン？
それとも左右のウイングが試合中、上がったり下がったり？
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:36:32.61 ID:m4FZNzBs0
　　　　　　前田
　　香川　　　　　本田
永友　遠藤　長谷部　内田
　　　あ　　あ　　　あ
　　　　　　ｇｋ


こんなん？
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:40:11.69 ID:ua+PWxHW0
誰がどの位置に入るかを見ずにこのシステムがどーだあのシステムがどーだって完全ににわかのゲーム脳だろ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:42:29.64 ID:IUTVzNuH0
343で今までの4231より活躍できそうなのは本田、香川、岡崎、長友かな

強くなるかどうかはわからないけど
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:45:36.59 ID:Kz0N2m1rO
>>751
スペインの真似ではなく、日本人に適したサッカーの雛型をつくるべきだ。
そしてその雛型を全ての年代の代表で徹底的に刷り込む。
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:46:14.67 ID:elnMTTfmO
試合中にガッシャンガッシャンとトランスフォームしまくるのか
大丈夫か


冗談抜きでも３バックは不安だで
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:48:28.96 ID:fSTD2bnc0
3バックつーか3トップをどうしてもやりたいんじゃないのザックさんは
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:48:53.77 ID:8E4lOnvE0
>>756
　　　　日本は
　　　　　走力と技術によるポゼッションサッカー
南ア杯は走力７　技術３だったのを
　　　　　　走力６　技術４くらいにするのがいい
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:49:16.07 ID:HwCrY0S7O
>>749
いかにもサッカーやったことなくてウイイレだけやってるバカの考えそうなことだなww
戦術なんて今は簡単に解明されてお前の位置取り主義なんて長友レベルでも学習できるわw
メッシとシャビとイニエスタが三人揃ってるだけで奇跡な上に回りも世界どこのクラブに行っても足元のテクニックが一位二位になるやつら集めたから出来る特殊な戦術なのに平凡な選手でも出来るってどこまでがバカなんだよww
もっと語って恥かけww
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:55:56.96 ID:sBhzesw90
>>49
バルサも一応４バック表記されるけど
あれはもう実質的に３バックのようなもんだ
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 12:55:59.76 ID:HwCrY0S7O
>>756
残念ながらそんなこと言ってるとＪＰＯＰみたいにガラパゴス化するぞ。
今は特殊に見えるがそのうち一般化するだろうね。メッシは特殊だが。
だから一番はスペインに追い付けなんだよ。
日本がスペインに追い付く頃また新たな戦術が生まれてるわ。
生まれてなかったらサッカーはオワコンってことだな。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:00:14.20 ID:IUTVzNuH0
バルサのサッカーはバルサしかできないよ
他があのサッカーやったらカウンターでフルボッコにされる
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:00:20.27 ID:8E4lOnvE0
まあ、今思えばオシムは最前線行ってたね

　技量で劣る日本がどうやって強豪相手に戦うか
　　走力でボールポゼッション率を確保する

　それをもう一歩進化させたのがバルサのサッカー
　　　早いパス回しで相手を疲弊させ且仕事をさせない
　
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:01:29.27 ID:sBhzesw90
>>79
4-4-2ロンボというと、ドイツ大会のアルゼンチン代表は凄かったな
あと方向性は違うけどモウリーニョが指揮してた頃のポルトも
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:05:15.61 ID:IML29CZT0
テクニックはあっても、局面局面でその使い方が分かってないのが日本人。
だから、プレスに弱いってことにも繋がるし、パスの成功率の低さにも繋がる。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:09:29.36 ID:Kz0N2m1rO
>>760
だからわかんねー奴だな。
ようするに相手の寄せが無い場所でボールを受けて相手の寄せがくる前にボールを出せって事なの。
つまりは判断スピードを上げろって事。
その判断の第一歩がポジショニングって事。
すなわち相手の寄せが無い位置に先回りしてボールを受けるって事。
スペイン代表はこのポジショニングを恐ろしい速さと連動性で変化させる。
ゆえにあれだけのポゼッションが可能。

技術だけではパスは繋がらんのよ。
パスってのはようするに「相手のいない場所」かつ「味方のいる場所」につなぐもの。
いくらトラップが上手くてボールコントロールが巧みでも、味方がいないとこや相手のいるとこに出してたら繋がらない。
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:09:36.41 ID:Jj1xFwaT0
>>721
技術自体は昔から高かった
試合になると駄目駄目だけど

トルシエ時代もスリーバックだったけど
あの時よりはマシだと思う
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:11:52.54 ID:8E4lOnvE0
>>767
技術ってのはポジショニングや視野展開、判断力も含めて
技術
だから今の日本にはまだ技術が足りない
選手を養成段階で足りてないプログラムがあるんでしょ
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:12:05.72 ID:gcjb9G1W0
343って長友内田システムだよねw

長友と内田の両方を生かすには3トップのサイドの二人が重要だと思う

得点力はもちろんだけど、守備力とパスやキープの力がある選手が必要だと思うわ

となるとパスもキープもできて、ロシアで守備力つけた本田が3トップの右に最適なんだけど、もう一人は誰がいいんだろうか

そこそこ点が取れて守備も頑張る岡崎か
得点力の高い香川のどちらかだろうけど、香川にとっては343は守備の役割がキツイだろうね

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:14:14.80 ID:IML29CZT0
技術は世界レベルって話だが、強豪国ならそこは大前提だから。
別に、ブラジルとスペインだけ特別凄いわけじゃない。
ここでいう技術って、ボール捏ねる技術だろ？
それを試合の中で覚えない指導法だから、日本は弱いんだよ。
最近、やっと指導法が変わってきた。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:14:34.06 ID:iB/reVCP0
安田が呼ばれたのって中盤の左サイドで使うためなんだろうな
4バックだと守備面で使いづらそうだし
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:20:11.54 ID:7+0as/Z90
前田は基本的に1トップをやってないから動きが違うんだよ
クラブでしっかり1トップやってる選手を呼んだほうが良かった
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:20:19.96 ID:1jWGXCsCO
代表厨ですか？
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:22:10.78 ID:8E4lOnvE0
今の欧州組は昔の欧州組と全然違ってていい

基本的な能力、戦術理解、慣れない環境への適応能力
人間としても磨かれてて、自信に充ち溢れて輝いてるイメージ
国内に留まっている人とのプレーとは根本的に違うと感じる
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:22:27.50 ID:gcjb9G1W0
鈴木が柳沢がいれば適役なのにね
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:23:29.83 ID:IUTVzNuH0
まあでもFWなら前田が日本人のトップだと思うよ
年齢が心配だけど
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:23:43.40 ID:t3esM8Q9O
>>770
本田の守備はそれほど良くなってないよ
前に出たがるのが直らないから、監督がボランチ起用を諦めた感があるし
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:24:12.40 ID:HwCrY0S7O
>>767
バカ発言繰り返さない方がいいよ？ww
あいつらだって囲まれたり寄せられたりしてんだよ。
その度に体の角度を変えたりドリブルで軽く抜いたり高速ワンツーしたり…するかと思ったら下げたり、ちょっと触られただけでこの世の終わりのようにのたうちまわったりで、無力化にしてるの。
遠藤だったら？
まずドリブルで抜けない。小さい振り足で高速ワンツーするほどフィジカル強くない。受け手は正確に返せない。


と、あらゆる基本技術の拙さでバルサみたいなことはできないんだよ。バーカw

ウイイレ止めてお外でサッカーでもしよーねww
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:26:33.96 ID:x32Gax6t0
>>778
あくまでもトップの選手としての守備力ってことだろう
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:28:22.18 ID:IUTVzNuH0
>>778
VVVの時と比べたらずっといいよ
守備のタスクを免除されてたのもあるけどロシアでかなり改善した
ボランチとしての守備はともかく体当ててボール奪うのは上手い
二列目としてなら十分
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:28:39.52 ID:1jWGXCsCO
ニワカだまれや

ニートがウイイレでつちかったしょうもない知識でえらそーに語るな

サッカーやったことないくせに
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:29:02.15 ID:t3esM8Q9O
前田を１トップで使うならトップ下は香川なら機能すると思うんだけどな
本田をトップ下で使いたいなら、岡崎を１トップで使うべき
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:30:54.57 ID:HwCrY0S7O
>>764

あのジェフでやってたんだから凄いよな。
普通の監督だったら後半足がパッタリ止まったり選手が疲労で劣化したりマンネリ化したり守備崩壊したりする。
オシムは攻守破綻させず成長させていったからな。
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:32:17.83 ID:QZ2hoPec0
前田は充分、代表で活躍してるけど何か物足りない
ザックは3-4-3のセンターフォワードに求めるの動きは、前線のポイントになるポストプレーなのかな
もちろんサイド使った攻撃で、最後のフィニッシャーとして中にいる役割が一番だが
それは岡崎でもできるんだよな

岡崎からポストプレーや潰れ役は想像できないが、いっそセンターで裏スペース狙う役をやらせてみるのもどうだろう
センターに前田という囮がいないと、岡崎は敵の裏を狙った走りこみや、ゴール前の敵を背負ったターゲット役はできないかな？
パッツィーニみたいにできるなら完璧なんだけど
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:35:39.60 ID:IML29CZT0
前田って、代表だと少し師匠化するよな。
クラブじゃそんなに外さないイメージだけど。
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:36:16.75 ID:1jWGXCsCO
うるせんだよ、だまれやニワカ
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:38:01.88 ID:Kz0N2m1rO
>>769
技術・戦術理解度（判断力）・フィジカルってのは根本では繋がっている。
でも先の方では明確に分かれる。

っで日本人に何が欠けているか。
技術は間違いなく世界トップ。
フィジカルも言われてるほど弱くない。
だが戦術理解度は明らかに弱い。
日本の課題はこの戦術理解度。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:38:15.00 ID:gcjb9G1W0
>>778
誤解うむ書き方で申し訳ない

本田の守備がいいっていうのは二列目としてはいいってことでした。確かにボランチとしては、守備力が足りないと思う

守備に限らず、本田はポジショニングが微妙なことが多いよね
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:40:40.84 ID:IML29CZT0
Kz0N2m1rOはちょっと冷静になるほうが良さそうだぜ。
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:41:59.36 ID:1jWGXCsCO
ニートが暇をもて余して、サッカー代表の妄想討論に花咲かしてんじゃねーよ

上辺だけかじったバカが知識人ぶって、しょーもない知識を自慢気におっぴらげてんじゃねーぞ、カスが
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:43:37.20 ID:UG7bSjRB0
今のメンバーなら4-5-1が一番いいと思うけどな
うまくいってるときは変えないほうがいいだろ
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:44:24.39 ID:kwusPiLd0
343てどうなん？
クラブチームだとナポリあたりがやってるサッカーかな？
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:45:01.61 ID:1jWGXCsCO
あーおまえら殴りたいわ
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:45:48.67 ID:lVg2h1q0O
本田ボランチだと守備が…って言う奴は、遠藤の方が守備力あると思ってるのか？
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:47:32.46 ID:xvyA6pzQ0
暫定世界一位を守れるかな
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:47:52.90 ID:Y1C0UfEaP
サッカーした事ない奴同士が「自分の考えが正しいんだ」と
妄想を発表し顔真っ赤で馬鹿だニワカだと罵り合い戯れるのが2chだなｗ

ここで妄想議論したところでせいぜい影響は2chのリソース若干減るぐらいなので無意味
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:48:31.61 ID:QZ2hoPec0
3-4-3はサイド攻撃の厚みが増して良さそうだが
中東のカウンターには怖いよな
まあ何事もやってみないとわからないけど
何を言っても、サッカーは結果論でしか語れないし
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:48:49.18 ID:1jWGXCsCO
おい、>>1からよめや、ニワカ

おまえらが言ってることなんてループなんだよ、自分はサッカー知ってますって感じだろうが同じことしか言ってないんだよ
うっとーしい
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:49:46.60 ID:IUTVzNuH0
>>795
スペース埋める分本田よりはましだと思うよ
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:51:10.30 ID:QZ2hoPec0
>>799
さっきからなんか必死で頑張ってるけど
このスレとレス内容によって、おまえに何か害を及ぼす事でもあるのかい？
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:51:13.02 ID:GWq4C5DC0
スペースに出すパス・・・相手も味方もいない　スルーパス等も含む
敵も味方もいるエリアに出すパス・・・受け手も出し手も高い技術が要求される　
味方だけがいるエリアに出すパス・・・基本的にサイド　1対1の状況を作ればチャンス

この2番目のパスを使いこなせないとポゼッションサッカーは難しい。
日本だとスルーパスばかり持てはやされるけど、クサビを入れられる選手が足りてない。
ポジショニングやオフザボールなんかに問題ある若手も多いし。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:51:37.05 ID:W3k6h3UE0
よしよし俺さんが解決してやろう。

無力なのはバルサの対戦相手ではない、おまえらだ。

結論が出た。さあ終了だ。
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:52:26.76 ID:JEs6jcWb0
問題はCB3人誰がいるかってところだな
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:52:39.52 ID:lVg2h1q0O
343の一番の狙いは香川(岡崎)が生きることなんだよ
4231だとサイドに開かざるを得ないからな
WBが高い位置取れるから香川や本田がシャドーの位置取り出来るのが利点
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:53:02.19 ID:HwCrY0S7O
>>785
アジアカップの時期は調子悪いんだよ。そう思うしかない。
だからといってナビスコ決勝のようなこと毎回やってたら最低ブンデス行ってるな。

代表で活躍しちゃうと引き抜かれて磐田降格するのが分かってるんだよ。
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:53:22.14 ID:Gr4j3yhf0
とりあえず早く遠藤の後釜さがさねえとな。
柴崎に期待したいがまだ随分先の話になるだろうな。
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:54:56.87 ID:NdYR2SYD0
何だかんだいって日本人は3バック大好き
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:55:25.39 ID:lVg2h1q0O
>>800
体張れない、スプリントしない、ヘディング競らない、
遠藤の守備力の無さがそのまま左サイドの弱さに繋がってるんだけど。
内田長谷部の右側より長友遠藤の左から崩されることが圧倒的に多いからな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:55:30.60 ID:UG7bSjRB0
3-4-3だとバイタルが流動的になっていいのかな
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:55:38.48 ID:1jWGXCsCO
だから、しょうもないゲーム知識で語るなや

ただでさへ、てめーらJリーグみてないんだで
なー
練習も見てるわけでも
選手の爆弾などのフィジカルコンディションも何も知らない奴が

ゲーム知識だけで、ループで語るな

うぜーんだよ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:55:41.66 ID:mhR5cjul0
4バックが好きなﾊﾗヒロミはどう思ってんだろうか
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:56:11.69 ID:loeiwhLd0
>>802
確かに出せる奴は少ないな
それと日本に足りないのはパスコースを作る動き
スペインみたいな個人技が無い分走って複数のパスコースをつくらないといけない
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:56:24.68 ID:E8X6rIL20
３４３の頭の真ん中はビヤホフだよ　もう１人がアモローゾ　
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:56:36.85 ID:1jWGXCsCO
ほんと代表厨はニワカだから腹立つ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:56:40.83 ID:VceNiS7yO
本田のボランチってロシアじゃやってるけど、まともにビルドアップしてねーぞ
前で出すパスと、組み立ては別だ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 13:58:02.74 ID:U2PjCJ8PO
>>807
家長ボランチで練習入ってたけど遠藤の後釜で考え
てるのかね？ポテンシャルは確かに遠藤以上かも
知れんが、守備が怖い。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:00:02.20 ID:1jWGXCsCO
おい、語る前に1から読めや
てめーが語ることなんて既出なんだよ

語る前に知れ、低学歴
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:01:21.16 ID:Gr4j3yhf0
>>809
それは対策しないチームが悪いだけで。
遠藤はそういうのを差し置いて役割があんだろ。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:03:08.83 ID:HwCrY0S7O
>>807
たぶんピッチ上ではいなくてもそんなに問題ないと思うよ。コーナーのキッカーさえ見つかれば。
南アでもセットプレー以外あまり役に立ってないし。
ザックも一度も中心選手って言ってないしね。
サカマガサカダイはやたら騒いでるけど遠藤というよりは長谷部とあれだけいい補完関係作れる人材がいるのかなという方が的確。
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:03:58.77 ID:IUTVzNuH0
>>809
左がやられる理由は香川が使わない左サイドのスペースを長友が上がりまくって埋めるからだろ
遠藤がそのスペースを埋めるにしたって流石に限界がある
あと長谷部の守備も褒められたもんじゃない
右が崩されないのは長友を見て内田が上がるのを抑えてるから
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:04:32.48 ID:UpJzjmGAO
ハゲと中沢は呼ばんの？
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:04:37.80 ID:NdYR2SYD0
イラつく反応
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:06:52.49 ID:U2PjCJ8PO
>>822
オッサンは遠藤だけで充分だそうだ。
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:06:55.56 ID:tz9Dbmu70
なんだただのアンチ遠藤か
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:07:22.82 ID:9XdBf6UU0
いらいらするならこの時期にはこのスレにこないことだな
まだ先は長いし予選は山も谷もあるし試合もしてない
今はにわかが一番どうこういえる権利がある時期なんだよ
にわかの何が悪い
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:08:07.70 ID:1jWGXCsCO
バカほど語る

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:08:18.57 ID:Gr4j3yhf0
>>820
まあたしかに遠藤１択ってわけじゃないな。
最近はDFラインが経験浅い分、その前の列と慌ただしくボールまわす傾向にあるから、
あの辺のバランスが保てる組み合わせを考えないといけないなとは思う。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:09:51.42 ID:1jWGXCsCO
ニワカは語らず1から読むなり何なりして、まず知れ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:10:35.56 ID:wM/Rwvzs0
>>813
オシムにおける羽生や、岡田のときの橋本かな　スペースメイクのフリーランは。
今は足もと要求の選手ばっかだからなあ。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:11:08.01 ID:VU6MkmkNO
なんかニワカって4-4-2好きだよな
3バックとか1トップを毛嫌いしてるし
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:12:37.38 ID:HwCrY0S7O
>>813
パススピード遅いと常に掴まっちゃう感じがするんだよ。
当然それには高い精度と基本技術とモーション小さくてもできるフィジカルの強さが必要。
あと0.3秒でもボール持てれば受け手はより良い状況で持てる、次の選手も予測して動き出せる→パスが回り出す。
カオスな状況なら誰だって半分取られた時の動きを考えて攻撃時の動き出しは鈍る。

基本的技術の無さが色々と影響するもんだよ。
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:13:20.30 ID:QHyPzBJ40
確かに3バックのオプションは必要だな
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:13:52.24 ID:UG7bSjRB0
左右が長友と内田なら結局それって5-4-1だしな
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:15:20.74 ID:t9j/17YZ0
化石化してるｗｍの復活クルー！？
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:16:45.59 ID:8E4lOnvE0
まあザックジャパンはまだこれからだから
ブラジル杯に向けてどういうチームを構成するのか
どういう絵を描いているのかはザックの頭の中にしかない

日本サッカーのレベルあげるなら指導者をスペインに送り込んで
あっちの小中学生と一緒に指導方法を3か月くらい体験して学んだり
どういう目的でどういうカリキュラム組んでいるのか理解して
こっちの教育方法にフィードバックさせた方が早いよ
向こうとの差が10年くらいでいっきに縮まると思う
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:19:21.50 ID:cW/zCHlG0
>>9
狙いは良かったと思うよ
ホンタクが焦ってミスしなければ狙い通りクローズ出来てたはず
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:20:23.50 ID:wM/Rwvzs0
>>836
そんな事はとっくにやってる、尻軽の日本は常にその時流行りの国に
若手指導者送りまくってる、だから見事にバラバラなサッカー観で溢れてる。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:20:47.73 ID:rmVnjMYI0
最初から3バックというよりアジア杯のときの後半みたいに
システム変えるときにグダグダしないように練習しとく感じじゃないかね
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:21:19.35 ID:loeiwhLd0
>>832
パススピードは受け手のトラップ技術も関係してくるからな
そして受けれるポジションに次を予測して相手より早く移動しなきゃ厳しい
そういう頭もない
受け手も出し手も足りないことばかりやの
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:25:54.52 ID:cUNTWbuKO
ザックの3バック

吉田 今野 槙野

この前に
内田遠藤長谷部長友
がいてな

右から攻められると

吉田 今野槙野 長友
の4バックになる

左から攻められると

内田 吉田今野 槙野
の4バックになる

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:28:42.80 ID:PytH2Io80
とりあえずパススピード今の二倍にしろ
スーファミ時代のエキサイトサッカーレベルぐらいにはなれよ
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:28:56.47 ID:xQRHf+fv0
>>841
新しいな内田と長友が逆になっとる
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:33:52.28 ID:OlrDOB1cO
>>841
ようニワカ
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:36:11.54 ID:Kc3KPhyC0
ビアホフがいないんだよ
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:38:46.63 ID:5hczz/J70
>>610
その優秀なSBを後ろ気にせず一枚前で使おうってのが3-4-3のオプションなんでしょ。
まさか長友内田を３バックの最終ラインで考えてないよな。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:47:39.39 ID:DoyV5KDm0
ついに森脇がサッカーしてるとこ見れるのか
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 14:49:48.29 ID:5hczz/J70
>>720
今までのコメントから考えると、サイドで密集して奪い、そこからのカウンターサッカーって感じかね。
守る守備ってよりはどう奪うかに注目して見ることにする。
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 15:00:04.03 ID:HwCrY0S7O
>>838
バラバラでいいだろ。
科学的に実証されていないのに盲目的にこれがいいというので進めば





最終的に東電みたいに破綻する
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 15:17:35.39 ID:qVALQvMyO
前田が居る限りなにやっても機能しないよ。
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 15:39:41.02 ID:rmVnjMYI0
前田対策として賞品の飲み物1年分を肉食べ放題に変えよう
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 15:40:07.98 ID:cUNTWbuKO
>>843
どこが逆なの？

下に向かって攻めるんだぞ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 15:49:20.81 ID:t3esM8Q9O
前田は本田とのコンビネーションが絶望的に良くないのがね。。。
岡崎みたいに裏に抜ける動きが出来ればハマると思うんだが、
問題はザックがそんなのを求めてないってこと
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 15:59:22.38 ID:UcpomQFB0
>>853
それは2ndトップの動きが多かったヨルダン戦の前田だろ？
シリア戦ですら改善してきてたんだがね。
決勝トーナメントでは岡崎が入ることで本田が引き気味になり、２人の距離が離れただけ。
その分前田と岡崎の前での連動は増やせるが、今度は香川が上がり難くなった。
それで本田が妥協して４−３−３になっただけ。
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:08:45.95 ID:lFY25+3t0
ザックのＣＢの傾向見ると
高さのある典型的なＣＢのタイプ＝栗原、岩政、吉田
ＳＢもやれるほど走力があるタイプ＝伊野波、槙野、森脇
パス回しが上手いタイプ＝今野、吉田
４バックの時は純粋なＣＢタイプにパス回し役の組み合わせが基本だったが
３バックなら相手や状況に合わせて組み合わせるだろうが
最終ラインからのパスの出し入れが攻撃の始まりとして重要視してるっぽいから
パス回し役は必ず入れるはず

ザックの３バックは試合中の４バック変更を目論んで組むはず
サイドにずれて長友一列前とか今野を一列上げて長谷部遠藤を前目に使うとか
３人の組み合わせをみればその試合でのザックの意図が見えてくるはず

最終ラインに求める組み立て参加と流れの中からの戦術変更を踏まえると
ＦＷ以外ならどこでもやれる今野と高さと足元がある吉田が結構肝
逆にいえばこの二人がいなくなったらザックの構想は一気に苦しくなる
一応今野には阿部、吉田には釣男がいるけど年齢を考えると若手の発掘も必要
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:12:06.40 ID:0KA0PvLg0
なんかいつのまにやら内田を評価してるが、代表での内田は現状
結果をだしてないカスだと思うｗ
ワロスとザル守備の印象が未だ強いｗｗｗｗ
どこまで、格上相手に内田ができるか見物。




クラブでは、活躍してもアルゼンチン代表で叩かれるメッシのようなもの。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:13:38.24 ID:lzKhG+PJ0
>>830
清武や山田直を待とうぜ。そいつらは
足元がイマイチだったがこいつらは
足元が良く賢い動きができる新世代。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:20:52.57 ID:Z1NlwJmCO
今野、吉田、槙野じゃ正直まだ不安

釣男、中澤・・・
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:25:01.03 ID:HwCrY0S7O
今野がＣＢで通用するのはアジアまで
吉田は身体的には世界で通用するけどＤＦの技術はまったく通用しない
860 ：△ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2011/05/31(火) 16:29:25.66 ID:n/4/xHW90
いやいや笑。今の日本代表はポゼッションやる気ないでしょ。アジアカップだから支配率高かっただけ。
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:31:09.74 ID:t1JEbB0WO
おまえら3-4-3とか4-5-1言ってるけどさ、
サッカーは11人でやるスポーツだろ？
一人たりなくね？
862 ：△ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2011/05/31(火) 16:34:29.35 ID:n/4/xHW90
>>856
ノイアー神がいただけでしょ。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:35:37.38 ID:7cUdl6Fj0
いいじゃん両サイドの守備負担を減らして攻撃力を活かせば
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:36:08.81 ID:a4DK3XIA0
やっぱ日本人監督がいい。
長谷川健太か、別に原でもいいや。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 16:36:23.67 ID:UZ6MRYbUO
>>861
ハンデだよ
866 ：△ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2011/05/31(火) 16:39:29.07 ID:n/4/xHW90
>>720
ポゼッションサッカーなんてやる気ないって。中盤では素早く前に運ぶことが要求される。
オシム笑の糞サッカーに後戻りする気かよ。
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 17:40:47.65 ID:FvKvfwxk0
3バックには嫌な思い出が
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 17:43:16.48 ID:kSGnEHWk0
縦に速いとかトルシエ時代まで戻ってるがな
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 17:44:36.58 ID:TJCgow/eO
釣男と中澤は致命的に鈍い
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:08:24.02 ID:BbzcLWx60
実質５−４−１
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:21:46.13 ID:j9l1QHmr0
アジアカップ韓国戦で痛い目見たから修正しようとしてるんだよね。
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:23:20.43 ID:4NURwij30
長友プランか
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:25:23.64 ID:B22eFYSkO
アジアカップはしょうがない。準備期間が短かったからまともにやってたフォーメーションは451くらいしかなかった。
今のうちに選択肢を増やすのは悪いことじゃない。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:31:07.18 ID:V44jlCY+P
長谷部と遠藤の縦パスは重要だし今の代表の核だからなぁ
後は本田のキープ力に岡崎の守備、両サイドでの香川長友内田の仕掛け
代表の内田がよく批判されるけど相方が岡崎で変則2トップみたいなもんだし上がらなくて正解だわ。内田は後ろから組み立てられるし時間作れるし
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:33:49.61 ID:UGO0vsrUO
前田をCBに
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:34:16.14 ID:WSomN8K30
3バックといえど両SHがガンガンフォローする形か
CB2人+SB1人よりは安定しそうだな
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:35:05.53 ID:PURdRDMU0
アジアカップで見せた
アジアのバルサと言われたサッカーは終わりか・・
アジアカップの日本はおもしろかったよ

CB３枚もいらないよ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:36:25.91 ID:7YmErLvkO
まともなCBを3人も揃えられるのだろうか
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:37:26.84 ID:sYYE6tj50
もうトータルフットボールでいいよ
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:37:57.55 ID:em+cqGlU0
欧州の戦術家って
監督が前面に出るよね監督の名前で評価されたい感じ
指揮者みたいな感じ
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:40:04.45 ID:nuRN/cYW0
機能すればやっぱ4バックが一番バランスがいい気がする
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:40:26.40 ID:ui1s7OF1O
ただでさえCBしょぼいのしかいないのにもう一枚増やすのかよ
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:41:12.10 ID:XppExjUf0
両サイドバックが世界クラスなのに3バック使う意味がわからない
4-4-2か4-5-1でいいじゃん
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:42:45.88 ID:AQHFyg8O0
11人で戦える事だけ想定して、一人退場になったら打つ手ありませんじゃどうにもならねえ
選手に対応力つけさせるだけでも全然違うと思うんだが？
急造5バックが一切機能しなかったのは、選手のほうが戦術に幅がないんじゃねえの？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:43:26.89 ID:PURdRDMU0
>>883
＞両サイドバックが世界クラスなのに3バック使う意味がわからない
同意
あと4-3-3も悪くない
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:45:51.42 ID:m3wrlQzF0
スリーバックって長友とか活かせるのか
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:47:26.31 ID:a4DK3XIA0
オリベイラだったら、どうしてるだろう？
やっぱ４−４−２かな。
それが１番いい。
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:48:10.43 ID:f1PsS+BSO
勝つなら２ー１
１点は取られる
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:48:50.88 ID:Bxz/Iofli
>>845
鼻くその怪我が治るまで待っててね。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:49:51.57 ID:em+cqGlU0
完封するよ！TOTOないの
891 ：ザッケローニ：2011/05/31(火) 18:50:49.73 ID:QprHf0FbO
3４3 だと
これくらいにしたほうが

　香川 本田 岡崎
　　遠藤 阿部
長友　　　　　長谷部
　 槙野今野吉田
892 ：△ゆとり小僧 ◆YimIm051UjON ：2011/05/31(火) 18:51:01.82 ID:n/4/xHW90
>>874
上がらないから批判するんじゃなくて
守備微妙だから叩かれるんだよ。
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:51:16.23 ID:8HM438+XP
>>883
ＣＢが弱すぎて二枚じゃ足りないのがまず先にある
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:51:24.78 ID:2tP1ON3J0
全員２倍走ればどれも一緒でしょ
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 18:57:17.52 ID:GzcIAetTO
いよいよ明日だな。妄想話も盛り上がるぜ
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:00:33.03 ID:bGt95/06O
何となく両サイドが下がり気味になり５バックとかになりそう…
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:00:54.75 ID:kD8OrTz00
今回のスタメンはこんな感じか

　前田 　　岡崎
　　　 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
　 栗原 今野 吉田
　　　　川島

長友、本田は第一戦は出れるかどうかわからんが
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:03:09.72 ID:V44jlCY+P
3バックなんて逃げ切りくらいでしか使わないオチになりそうだけどアジア予選なんかじゃカウンター狙われるから変則的だけどCB3枚並べておくのは良いかも
4年前内田が高さで負けてバーレーンにやられたし長友も飛ばない場合の高さで来られると不利だし
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:04:57.04 ID:meABQn690
ＦＩＦＡランク１４位アジア王者日本＞＞＞＞ヤオチョン買収自殺猿アジア３位ｗｗｗ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:04:57.35 ID:4pk2lR0m0
>>887
４−４−２は攻められたとき、遊んでいる奴が２人いることになる

また、攻撃においても日本限定の問題だが、やはり２は無駄
日本のＦＷで点が取れる奴が少ない
ゴール前に点取れそうもないＦＷ２人並べとくより、後ろからボールをつないで
点を取れるように中盤に厚みを持たせるなら、前は１か３がいい
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:05:32.88 ID:V44jlCY+P
アジア杯での3バックは5バックになって引きすぎて追い回す役が居なくなってピンチの連続だったよな
長谷部が攣ったから仕方ないけど
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:07:13.31 ID:7c2LEq6D0
結果出せばシステムなんかどうでもいいよ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:08:21.67 ID:lj7Mv9wm0
ペルー戦はこうか

　　前田 　　岡崎
　　　　　家長
安田 遠藤 長谷部 内田
　　槙野 今野 吉田
　　　　　川島
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:08:42.46 ID:ghn+/Q1nO
三枚にしたら押し込まれた時一瞬のキレで守備する奴がいなくなるし、間違いなく攻守分業サッカーになっちゃう。セリエでしか通用しないよ
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:12:29.72 ID:kD8OrTz00
>>903
そんな感じだろうな

でも槙野使うかね？
栗原の方が評価されてると思うけど
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:12:40.68 ID:+C589jQSO
>>904
絶対最終ラインは３枚ってわけじゃないだろ。臨機応変に
対応するのがサッカー。
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:15:09.16 ID:C5YQZNRB0
かぶりすぎワロタ
http://ameblo.jp/lee-tadanari/entry-10818939704.html
http://www.sanspo.com/soccer/photos/110531/scc1105310504005-p2.htm
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/photonews_nsInc_f-sc-tp2-20110530-783417.html
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/photonews_nsInc_f-sc-tp2-20110531-783769.html
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/photonews_nsInc_p-sc-tp2-20110531-783528.html
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:16:03.37 ID:V44jlCY+P
オシムがやってたような相手のFWの数に合わせて3にも2にもなるようなサッカーだったら良いけどなぁ
今の布陣守れないからこそ攻守の切り替えを重視してるし
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:16:08.66 ID:lj7Mv9wm0
>>905
分からん、、、では栗原で

正直3-4-3これ良いのか分からんわ・・・
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:19:39.33 ID:8rD0KTid0
9-8-5の最強フォーメーションで世界を獲れザックＪ
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:20:36.98 ID:kD8OrTz00
>>909
アジア杯で最終ラインがあれだったし
手を加えたいんだろうけどね
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:27:02.87 ID:MYoe7XhZO
アジアカップは失点多すぎたしな
改良の余地ありまくり
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:31:43.62 ID:+C589jQSO
>>912
南アを経験してないCB陣だと、まだまだ試合こなして
国際経験積ませるしかないな。
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:34:27.58 ID:DLJ3+o+E0
3バックのセンターを誰がやるんだろう？
全く想像がつかん
今後、闘莉王招集とかするのかなぁ？
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:38:44.11 ID:QW0dWe7H0
>>914
まぁ、今のところは今野が一番手、二番手は伊野波だろね。
高さよりもカバーリングスピード重視だと思われ。
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:40:17.52 ID:AQHFyg8O0
>>912
W杯予選まで纏まって集まれないらしいから、ここで試しておくのは普通だと思うんだが
何故か知らんが勝ちにこだわってるの多いな
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:40:33.47 ID:Kz0N2m1rO
>>877
バルサって時間帯によっては３４３になるんだよ。
３４３から４３３に変化すんの
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:41:24.16 ID:DLJ3+o+E0
>>915
対面で無類の強さを誇る今野をストッパーとして使わないのはもったいない気がするが
現メンバーだと伊野波かねぇ
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:43:16.50 ID:HhV7MoIb0
３４３はサイドの運動量が半端なく求められるし、３トップの両サイドの守備の分担も大きいからサイドに質の高い選手がいる日本にむいてるんじゃないの？

343は長友内田にもっと試合を左右するような役割を持たせようっていう戦術だと思うわ
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:47:41.56 ID:PURdRDMU0
>>917
それはサイドバックが一枚上がってって事だろ
でもザックのは
センターバック３枚じゃん
しかも前にサイドバックの内田、長友だし
センター３枚と攻撃は寸断されるし、内田長友は引いてきそうだし、こんなんでおもしろいサッカーできるとは思えない
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:51:39.63 ID:+C589jQSO
>>920
今からなんでそう否定するのかわからん。まだ試行錯誤する
期間だろ。
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:54:19.27 ID:PURdRDMU0
>>921
まあそうだけどな
しかしセンター３枚は何とも言えない
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:54:24.18 ID:AQHFyg8O0
>>920
一試合やってこうだったから、おかしいとかなら判るけど
それ全部想像じゃねえかｗ
代表に関しては勝てる>>面白いでいい
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:55:07.95 ID:em+cqGlU0
槙のとかってCBSB兼任な感じで使うんじゃないの
イノハも
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:57:08.77 ID:ZnivfnML0
岩政や茂庭の足もとの技術が、もっと安定してればなぁ。
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:57:10.67 ID:PURdRDMU0
>>923
よくねーよ
南アフリカWCみたいなのだったらどうすんだよ
面白い＞＞＞＞＞＞＞勝てるで全然良いよ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:58:26.64 ID:/lqySQBX0
香川をシャドーで使うためか
やはりザックは選手がよく見えてるな
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:58:34.86 ID:QW0dWe7H0
>>920
可変4-3-3ってイメージだけどな。
ＷＢの片方があがるとＣＢ３枚がスライドしてＷＢの後ろをカバー、もう片方のＷＢが逆サイドをカバー。
ＷＢが後ろ気にせずあがるためのオプションだと思うけどね。

おもしろいかどうかはやってみないとわからない。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 19:59:01.60 ID:AQHFyg8O0
W杯での結果があったから、これだけ海外に出れるようになったんだろうが
W杯面白かったからおｋって言う奴は少数派だぞ？間違いなく
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:00:27.95 ID:C5YQZNRB0
>>927
それがヤな人が３バック叩きしてるみたい
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:01:26.59 ID:PURdRDMU0
>>929
それはW杯だからだろ
こっから３年感WCの様なの見せられたどうすんだよ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:01:53.93 ID:ui1s7OF1O
343なら本田使うとこ無くなっちゃうじゃん
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:02:05.23 ID:+vnU6VAC0
オワコンホンダの居場所が益々なくなるＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:03:17.75 ID:kD8OrTz00
サッカー好きなら代表に面白いサッカー求めるもんだ
W杯みたいな糞サッカーをこれからずっと見せられたらたまったもんじゃない

まあザックのは見てみないとわからんが
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:03:21.82 ID:iaHl1eBF0
いい監督取ったわ
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:03:25.11 ID:AQHFyg8O0
>>931
どっかのクラブでも応援してろよｗ
代表のW杯だの、コンフェデなのは勝たないと意味ねえよ
勝つ事で注目が集まるのは間違いないし、日本のサッカーの世界的な評価を上げるのに
面白いサッカーしてたらいいって事はない
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:04:04.94 ID:EWxfjbS0O
デンマークに3点取って勝つサッカーならいつでも見たいわ
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:05:09.88 ID:+C589jQSO
>>926
何か勘違いしてないか、格下のアジアの国にワールドカップで
面白いサッカーを求めるのに無理がある。
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:05:14.28 ID:kD8OrTz00
>>932
普通にトップ下だよ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:06:40.27 ID:BbzcLWx60
まさに俺が好きなシステムが代表に反映されるとは
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:07:48.84 ID:ui1s7OF1O
>>939
トップ下ないじゃん
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:07:54.26 ID:0g8pgan0O
>>926
試せるうちに4231＋343＋433の全てを試して
ユーティリティーな戦術を駆使する代表に成長するべし
万策尽きたら451のオカナチオもあることはあるしな
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:08:09.55 ID:+accv9o80
ぐｔ
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:09:53.99 ID:kD8OrTz00
>>941
意味が分からん
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:12:15.84 ID:PURdRDMU0
>>938
アルヘンに対して内容でも勝ったのにか
しかもアジアのバルサとまで言われたのに
ガチで４バック崩すのは勘弁だわ
それ以外は色々試してみるのは良いけど
長友内田の良さが消えてしまう
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:12:57.51 ID:QW0dWe7H0
>>941
３トップの組み合わせ次第じゃない。
チャリティーみても、本田が使いたいスペース（サイドからバイタルエリア中央あたり）と岡崎が使いたいスペース（ゴール前）は違うし、１トップがどう動くかが大事だと思う。
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:14:34.41 ID:0g8pgan0O
>>933
トップ下よりも、ワントップかボランチのほうがいいよ
特にツートップ下は最悪
交通渋滞するだけ

トップ下は香川の指定席
前田厨はＪだけ応援してればいい
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:14:43.92 ID:4wwSQlGv0
長友や内田がSMFに入る恐ろしさをお前らは味わうべきだ。
三都主や市川と違うんだぞ。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:14:45.62 ID:f2ei7AMy0
3バックはオプションにしといて欲しいわ
Jのチームが真似して3バックに戻るのは
勘弁してほしい　SBとCBが輸出できる
ようになってきたのに
世界の主流はいつだって4バック
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:15:47.73 ID:kD8OrTz00
>>945
良さが消えるかどうかやってみないと分からないし
アジア如きで壊滅的だった最終ラインをまず整えるべきだと思う
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:17:37.50 ID:0g8pgan0O
>>945 日本国内の親善試合を鵜呑みにすんなよなｗ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:17:56.76 ID:yUZPuZFZO
守っても、点を入れなきゃ勝てない訳で
点取りそうな奴は相変らず居ないな
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:18:59.71 ID:YeRa4IZG0
今回は色々試すだろ
なんだかんだ言ってアジア予選はもうすぐ始まるんだし
今のうちに試しとかないとな
ザックはイタリア人だから、いざとなったら
ガチガチに引いて守るのも抵抗なくやるだろうし
面白さよりは勝てばいいんだよってなると思うけどな
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:21:34.93 ID:PURdRDMU0
>>951
内容を見れてない奴はそう言いそうだな

日本がアルヘン相手に試合を支配するなんて事はホームでもなかったのに
それまでの対アルヘンを見てみれ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:27:37.77 ID:0g8pgan0O
>>954 ぱっと見そう見えなくもないが
アジアカップでＯＧに完全に支配されてひーはー言ってたのが今の実力を表す
まだまだ世界に学びつつ成長する段階だと思う
その意味でザックは素晴らしい監督だ
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:30:14.72 ID:kD8OrTz00
オージーに完全に支配されてたとか・・・
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:30:40.30 ID:QW0dWe7H0
>>955
ヘロヘロの状態だと単純な体格差で負けちゃうのが日本の弱点っていえば弱点だな。
走れなくなったら終わり。
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:38:48.22 ID:PURdRDMU0
>>955
あれは藤本うんこが香川と変わったからな

韓国相手に支配したのにオージー相手に支配できないのはなんか欠陥があったとしか思えん（韓国対OZで完全に韓国が支配してたのを見ると）
まあ実際藤本は全く機能してなかったしな

まあでも３バックでどうか楽しみに見るしかないな
つかキックオフは７時半以降だろうか
そうじゃないとイナイレと被るんだよな、困った
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:42:36.44 ID:p9V+0R7KO
スリーバックってどうせスイーパーだろ。
日本の場合はさ。
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:45:43.38 ID:x0VERe0J0
3-3ざ
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:46:43.17 ID:zK0K5wO50
３バックか、いけるかも知れんな
７月の南米選手権が楽しみだ
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:49:54.26 ID:kSGnEHWk0
スイーパーなら釣男以上の選手はいないのに
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:51:09.62 ID:ojWT7r210
http://newsmanga.com/sports/20100104_59711715_001.png
http://newsmanga.com/sports/20100104_59711715_002.png
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 20:58:55.01 ID:RmF5ZHtYO
オーストラリアは中央でボール回させてくれなかったね
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:05:21.08 ID:ayFr5u/cO
DFに欠陥あり
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:06:41.30 ID:em+cqGlU0
>>963
なにその下手な絵
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:13:27.37 ID:Hz2yKf7FO
3バックが練習では

槙野 今野 栗原
(伊野波)

だったらしいが本当に大丈夫かよ。
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:15:14.01 ID:QW0dWe7H0
>>967
予想どおりじゃない？
今野真ん中はサイドにスライドした時にどっちのカバーリングもできるようにだし。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:16:26.23 ID:KFuePNVEO
>>967
守備の国の人には物足りないだろうな。
日本人でも物足りなく感じるレベルだし。
先のワールドカップのCBは奇跡の組み合わせだったのかもな。
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:22:25.28 ID:IAoeuoOEO
>>958
単純に疲労の問題がでかいだろ
あとは韓豪戦がグループリーグだったってのもあると思う

>>954
まだまだ支配できたと言える内容じゃないけどな
昔に比べれば大きな進歩だけどさ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:23:31.25 ID:0g8pgan0O
>>958 アルヘンと同じようにＯＧが本気じゃなかっただけw

いつ何時でも必死チェッカーなのは東アジアの欠点

日本も余裕を身に付けて・に差をつけようぜｗ
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:27:25.37 ID:9R2/hnJ40
早急にCBに経験積ませて育てるって意味では3バックいいかもなぁ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:28:30.58 ID:em+cqGlU0
栗原って足速いっていうけどアジリティある印象ないなあ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:29:37.15 ID:1bQB82/20
ザックのことだから
また違う代表を見せてくれそう
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:30:11.42 ID:rJ+X/ldN0
チャリティーマッチのような裏を沢山獲るような攻撃が出来るんだったら３バックでもいい。
そしてどこの強豪と当たっても勝ちを収めるようなチームに日本代表が化けるかもしれん。
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 21:40:18.58 ID:Wd5yphRDO
いろいろとオプションを試したいんだろ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:21:08.63 ID:SgMDfIo50
世界トップクラスのサイドバックが二人いるのに
わざわざ３バックとかチャレンジャーだな
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:25:42.91 ID:bGt95/06O
教えて欲しいんだけどザックってイタリアでの監督時代は攻撃的なスタイルだったの？
それとも守備的？
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:32:57.89 ID:HzJWQjkT0
つーか釣男は何やってんだよまた怪我か？
歴代最強と言われた中澤釣男が一気に抜けたらCB弱くなるに決まってる
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:33:45.43 ID:AQHFyg8O0
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/text/kaiken/201105310009-spnavi.html
まず、ベースとしての４−２−３−１、アジアカップで築いてきたものにプラスして、
今試している３バックの３−４−３をトレーニングしながら加味していきたい。
これに４−３−３、これもアジアカップで試したが、この３つのシステムを自由に使いこなせるレベルに持っていきたい。
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:34:30.58 ID:QW0dWe7H0
>>979
でもあの二人じゃラインあげられないという。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:36:38.53 ID:D07QnL6Z0
強豪とやったら5バックになってボール持たれまくってる姿が見える
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:38:22.56 ID:+7BxjrYR0
3つのシステムを使い分けるって所に柔軟性感じるわ
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 22:54:41.96 ID:0g8pgan0O
>>980さんの書き込みにほぼ賛成
急遽５バックにして失点するパターンは以前
カザフスタンに追いつかれたのを思い出すなあ
かえって役割分担が狂ってマークがずれてしまう
日頃からあらゆる場面を想定した実戦的訓練をしないとだめ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/31(火) 23:41:41.96 ID:LmC8yH410
4-3-1-2だろ

本田、遠藤、長谷部ボラ




986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 05:13:11.39 ID:WPxp7dQR0
お
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 10:03:37.79 ID:OzZm1jeD0
前
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 10:18:42.84 ID:nvZWJh4M0
Ｗ杯のパラグアイは４→３と流動的だった。
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 11:07:56.96 ID:d/WchlhX0
（長友）　　　前田
（長友） 宇佐見 　 本田　
　長友　　　　　　　　　　岡崎
（長友）　遠藤 　長谷部
（長友）
（長友）　今野　　吉田　　内田

　　　　　　　川島
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 18:43:01.88 ID:jb8Vz9Mr0
>>981
３バックだったらラインてあんまりいらないんじゃないか？
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 19:05:25.56 ID:kvEq09X3O
3バックなら内田よりドリブル突破できる安田だろ
西でもいいけど
WBは突破力ないとだめだろ
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 20:11:03.80 ID:+1uead9a0
ビックリするほどつまらんぜよ
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/01(水) 20:12:23.32 ID:kshg4yJZ0
にほんよえーｗｗｗｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 04:35:42.03 ID:prIizLUZ0
994
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 09:23:40.32 ID:IM/cCT3V0
3-4-3は機能したの？？
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 09:34:56.68 ID:gTiTz5LnO
フラット３
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 09:36:15.76 ID:UlkJlLTSO
ザックかわええよザック
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 10:05:32.14 ID:tbkhvF2J0
俺の持論はワントップだと日本は機能しない
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 10:33:26.76 ID:V8mhCOtZ0
>>961
辞退
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/06/02(木) 10:57:03.93 ID:hpi8KZHD0
1000
1001 ：１００１：
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