【競馬】主要国では異例、日本ダービーに出走予定の全馬がサンデーサイレンスの孫［11/05/25］

ソースはギガジン
http://gigazine.net/news/20110525_nippon_derby_sunday_silence/

[1/2]
5月29日(日)に東京優駿(日本ダービー)が開催されます。
3歳の牡馬・牝馬だけがその人生で1度だけ挑戦できるレースであり、競馬関係者であれば
誰もが目指す最高の舞台でもあるレースなわけですが、今年、出走を予定している18頭の
最終登録馬がすべてサンデーサイレンスの孫であることがわかりました。

優秀な種牡馬の子孫が大レースに集中するのは当然のことかもしれませんが、
競馬主要国でこういった事態が発生するのは極めてまれなことです。

詳細は以下から。
JRAホームページ｜今週の注目レース−東京優駿（日本ダービー）
http://www.jra.go.jp/keiba/thisweek/2011/0529_1/index.html
ダービー全馬、サンデーサイレンスの孫対決　血統の偏り鮮明　主要競馬国でも異例　：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A96889DE0EBE3E5E3E4E5E2E0E7E2E7E0E2E3E38787EAE2E2E2

東京優駿(日本ダービー)は競馬の3歳クラシック戦線(三冠路線)の中核レースで、
今年であれば2008年に生まれた馬たちの中の頂点を決めるレースだと言えます。

現在、このレースへの出走を希望して最終登録している馬は22頭いるのですが、
今年はこれがすべてサンデーサイレンスという一頭の種牡馬の孫という状態になっています。
内訳は「父親の父親がサンデーサイレンス」というケースが18頭(ディープインパクト産駒5頭、
ステイゴールド産駒3頭、アグネスタキオン産駒3頭、フジキセキ産駒2頭、
ネオユニヴァース産駒2頭、ハーツクライ産駒2頭、マンハッタンカフェ産駒1頭)、
「母親の父親がサンデーサイレンス」というケースが4頭(キングカメハメハ産駒2頭、
タニノギムレット産駒1頭、チーフベアハート産駒1頭)。

-続きます-

-続きです-
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サンデーサイレンスは1986年にアメリカで生まれた競走馬で、1989年のアメリカ三冠レースのうち
2つを制覇するなどの活躍を見せました。
しかし、父親のHaloこそリーディングサイアー(産駒の年間獲得賞金額がランキング第1位の種牡馬)に
2度輝く馬だったものの、母親・Wishing Wellの父親にあたるUnderstandingが、
このWishing Well以外に活躍馬を出していなかったことから、サンデーサイレンスは
日本に輸入されて種牡馬生活を送ることに。

産駒が走る前は評価はあまり高くなかったサンデーサイレンスですが、いざ産駒が走ってみると
非常に成績が良く、13年連続でリーディングサイアーになるというとんでもない活躍を見せることに
なりました。サンデーサイレンスは性欲が強く、200頭への種付けも苦にせずこなしたことで
産駒が多かったというのも理由としてあげられるかもしれません。

2002年にサンデーサイレンスは亡くなっていますが、その影響力が強いというのは
このダービー出走予定馬すべてがサンデーサイレンスの孫であるという点でも明らかです。
しかし、このサンデーサイレンスの系統に偏ることについて、野元記者は
「近親交配の可能性も高まり、国産馬同士で強い馬をつくることが難しくなる恐れもある」と
指摘しています。
近親交配によって強い競走馬を生み出しつつも、やがては没落した馬産家マルセル・ブサックの
事例は有名です(近親交配が失敗のきっかけであるという見方は誤りという指摘もある)。

日本ダービーと同じように「ダービー」の名を冠し、三冠レースを構成しているものとして
アメリカのケンタッキーダービーがありますが、5月7日に開催されたレースに出走した19頭のうち、
父親が同じだったのは2組4頭だけだったそうです。

ちなみに、今年の日本ダービーのCMにはトウカイテイオーの映像が使われていますが、
テイオー産駒がダービーにいないどころか、種牡馬としての後継馬すらいないというのは
残念でなりませんね……

-以上です-
YouTube - 第５８回日本ダービー　トウカイテイオー
http://www.youtube.com/watch?v=zVtq-dHpydA&feature=player_embedded

またアメリカのクラシックホース買いなさいよ

エイシンフラッシュとルーラーシップが種牡馬として成功する下地が出来てるな

全部従兄弟か

母父込みか

ベルシャザールがいる、と思ったらマルカキャンディがサンデー産か

セントサイモン

お、芸スポにこのスレ立ったか

一番走って一番売れるのがサンデーだから仕方がない

糸冬

友達の友達がアルカイダみたいなもんだな

馬が喋れたら大変なことになるな

それだけ日本に合う種牡馬だったんだからしょうがない
あの瞬発力遺伝はすごい
２世代目の種牡馬でもまだ残ってるし

日本専用の偉大な名種牡馬だ
この血が入ってない馬は、今後も大きいのは獲れん

仲が良くてよろしい

ダノンバラード回避のスレ立ってないのか

19世紀のセントサイモン、20世紀のノーザンダンサー、21世紀のサンデーサイレンス

アメリカに残ってたらほんとにこうなってたかもよ

みんなイトコ？

なんか凄く中途半端な記事だと思うんだけど
これなら日経の野元氏の記事だけで十分なんじゃないのか？

ロマン厨とアンチ社台の大暴れスレ

競走馬は腹違いの兄弟ばかりだもんなｗ
人間界なら修羅場

孫同士の交配ってありえる？

近親交配して奇形馬生まれねえの

>>16
ネアルコ「・・・・・(´；ω；｀)」

ウォーエンブレムがインポじゃなかったらなぁ、、、

こんだけ繁栄しててもなくなる時はあっという間になくなっちゃうのがサラブレッドの流行血統

サラブレッド程度の近親交配を奇形が問題とか言い出したら、
牛豚鶏全部食えんわ。

血統にロマンは無くなったね

なんだろ
犬神家の一族の犬神佐兵衛みたいなイメージ
死んだ後もすべては佐兵衛の手の上で遊ばれてたみたいな

サンデーが走るからしょうがない ｷﾘｯ
それで競馬そのものが終わりそうなのが笑えるw

ダビスタみたいになってるな

大丈夫、ここ出走の９割は種牡馬なれんから

その内ディープインパクトの息子が５頭

競馬が廃れた要因の一つ

競馬育成ゲームではよくあること

一時期はホントにとりあえずサンデーサイレンスに種付けさせればいい
っていう風潮だったからなｗ
ディープの仔は走るんだろか。

200回の種付け。
頑張ってるなー

今までも流行りはあったんだし
騒ぐことじゃない

ナカヤマナイトに単勝100000円、注ぎ込みます。

善ゴミと心中や！！！

サンデーサイレンスのひ孫世代の重賞馬ってまだブライティアパルスだけ？
母父父のひ孫は、いたっけ？

どの系統で血を薄めるんだろ。
ミスプロやノーザンでは意味ない気がするし・・・

ダノンバラード回避したと思ったらロッカヴェラーノまで孫だったでござる

非SS系馬だけによる限定戦の施行も考えないとな

これってボビー＆アンディーオロゴンの父親が子供や孫の運動会を見ているのと一緒だよね

これだけサンデーの血が広まっても、最終的には母系しか残らないのが日本競馬の生産だからｗ

>>28
ﾜﾛﾀ

>>35
ディープは自分自身と違って、なぜか馬体も実績もマイラーばっかり
似てる所は、使い減りする体の弱さと、気性の悪さ
良血繁殖を集めて何頭も出てきたけど、今年のダービーは全滅必至だ

ベガはベガでもホクトベガ

サンデー偉大すぎる

社台の社台による社台のための中央競馬

本命も穴も社台グループ

中央市場の富という富をグループで独占

それ以外は参加賞もらってオシマイ

>>44
でも今回はさすがに残るっしょ

トウカイテイオーのＣＭ見るとダービー買いたくなるが、この記事でやっぱり買う気うせた。

ダービーで勝ったところで種牡馬になれるのか

フレールジャック最強説

お前らも性欲だけならサンデーに負けない

せやろ？

アメ公ってなんでもレベル高いな
嫌いだけど認めざるをえない

2011
フェブラリーS
高松宮記念　父父サンデー
桜花賞　父父サンデー
皐月賞　父父サンデー
天皇賞春　父父サンデー
NHKマイルC　母父サンデー
ヴィクトリアマイル
オークス　父父サンデー

サンデーサイレンスの３×４で化け物作ろうぜ

>>50
＞>>44
＞でも今回はさすがに残るっしょ

パーソロン、テスコボーイ、Nテースト、リアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム
みんなそう言ってたけどね

そこでエルシャダイですよ

じっちゃんの名にかけて！

>>58
少なくともリアルシャダイ、トニービン、ブライアンズタイム が残るとは聞いたことないな

競馬止めたのは正解だったな
なんか夢がない

ノーザンテーストは廃れたの？
テースト→アンバー→ライアンまでは知ってるが

実際、2000-2400ｍのレースだと、サンデー産駒ってだけで、10番人気以下でも
いきなり重賞で勝つっていうのをこれでもかと見せつけられてきたからなあ。

>>58
パーソロンやテスコボーイの孫が海外G1勝ったかよ

社台系はサンデー以外にもかなり力入れてるよ。
カンパニーやルーラーシップがいい例。
逆に他の生産者がサンデーに頼りすぎなんだよ。

父ステイゴールド母父メジロマックイーンが二頭いるがニックスかな

もう新たな輸入種牡馬なんてまるで用なし状態だもんな
サンデー系か母父サンデーで十分やっていけちゃうっていう

>>57
サンデーの2×3なら居るんだけどな

つーか当たり前だっての
サンデーの血を持った馬と持ってない馬では瞬発力に差がありすぎる
世界中で大半の馬にノーザンダンサーの血が入ってるの同じように
日本でもサンデーの血が広まるようになるのは必然

>>2
野元って、ブックの野元か？

>>58
それ既に２世代目からたいしたことないからな
SSは２世代目も何頭も成功して、
もう、これから３世代目に入り始めるからな
実績でもう完全に上回ってるよ
SSの血は特別なんだよ　　

ディープは失敗しそうだけどさ

微妙につぼを押す何らかの名称のみを書いて立ち去るスレ↓

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/stadium/1284945746/

>>61
言われてたよ
SS.BT.TBの三強の全盛期に
今までの輸入種牡馬と違ってこれらの種牡馬は今後日本で繁栄して
いくとか、言われてた

>>21
2×2
多くはないけど、幾つか例はあるね。

>>44
しかしSSは他の日本のスーパーサイアーとは全く違う感じだよ
ライジングフレーム→リーディングサイアー３回→ほぼ１代で滅亡
ヒンドスタン→SS級の鬼種牡馬リーディングサイアー７回→シンザン→ミホシンザン→マイシンザン→ほぼｒｙ
チャイナロック→性豪の名を欲しいままにした鬼→ハイセイコー→カツラノハイセイコ→ほぼｒｙ
ネヴァービート→リーディングサイアー４回→ほぼ１代で滅亡
パーソロン→テイオー意外ほぼ滅亡
テスコボーイ→トウショウボーイ頑張るも、ユタカオー系以外はもう・・・
ノーザンテースト→リーディングサイアー１０回の社台の屋台骨→アンバーシャダイ→メジロライアン→メジロブライト→・・・

サンデー系用に社台がいい肌馬仕入れてるからな。
こら日本がドバイ勝つまでになるわけだよ。

テスコボーイはグランプリボス次第では２代先まで安泰になるかも

サンデーサイザンスじゃないのか。

そのうちサンデーサイレンス「系」と呼ばれ
血統の歴史に名を残すだろうな。
ノーザンダンサー系みたいに。

同じ国で3代続かせるのって大変なんじゃないの？
血統厨じゃないのでよくわからんけど。

ノーザンダンサーって北米っしょ？
欧州では今だ流行っているのは知ってるけど、北米ではどうなん？

あとミスプロは？

でも案外欧米で、サンデー血統流行らないよね。

あれ？京都新聞杯勝ったギムレット産駒は？

競馬っつーのは父系の兄弟って感覚はないんだよな

あ、父系に限っての話ね。

テスコボーイの血は健在！グランプリボス！…母父やっぱりサンデー

>>83
ダービー出るで、母父がサンデー

血統厨www
ダサダサ。

>>82
ギリギリオープンいけなかった馬とかがフランスに買われていって種牡馬になってたりする

英愛「サドラーズウェルズが（ｒｙ」
豪「デインヒルが（ｒｙ」
日本「サンデーが（ｒｙ」
…それでも世界の競馬は回っている。

サンデーの父系がこの先も続いて行くことを信じてる人が意外に多いのにビックリ
私もサンデー系繁栄派なんだが、周りは悲観派ばかりなんで

それだけサンデーサイレンスは凄まじかった

>>75
コロネーションだなトウルビヨンの２?２で子は出来なかった
日本だと
アイフルの子に２×２ってのがいた
あとはダイシンフブキかな？

社台グループがどんどん海外の血統入れてるから大丈夫だと思う

>>18
あっちはさすが東大出という文章だよなｗ

エリシオ・ウォーエン・ファルブラヴ・シンボリクリスエス
ここら辺りがパッとしなかったからなあ・・・

クリの今年の２歳馬がどうなるかね？いい肌馬集めたけど

>>82
輸出したのがサンデーの中では三流四流だしねえ
ロサードでさえ売るの拒否してたし

>産駒が走る前は評価はあまり高くなかったサンデーサイレンスですが
かなり期待されてたと思うけどどうだったっけ
初年度二年目と躍起になって良質の肌馬揃えたから三年目はやや落ちなんてことも言われてたし
デビュー後に早熟なのか？的な見方が当初出てたのは覚えてるけど。

>>81
北米のND系で言うとStorm Catの系統が強い
Giant's Causewayが2年連続リーディングサイアーだし
その前はミスプロ系のSmart Strikeが2年連続リーディング
北米は種牡馬の数も生産拠点もいっぱいだからなんかしら残る感じ

>>39
セイクリッドバレー（新潟大賞典）

>>58でもここまで活躍してんのは父サンデーばかりで、父父サンデーが苦戦中だしね。まあ今後父父の種牡馬が増えるだろうから分からんが、母父母母父サンデーの繁殖も多くなるからどうなんだろうか。

てかマンカフェやスペ、ロブロイの子はどうした？

ステゴ産駒あたりは、SS系にありがちな軽すぎさが無いから
輸出しても世界で結構活躍しそうなんだけどな

SS以前の競馬は、面白かった。山野浩一の血統辞典片手に週末は研究に勤しんだ
今は、本当につまらない。短距離中心になり、G１の数が増えすぎ

キンカメ産駒のが爆発力あっていい

てかSSってダートなんだよな・・・競走成績

なんでこっちに来たんだろ？

エンドスウィープがさっさと死んでもうたのがあかんのや！
後、ヲーエンがなあ…

ダビスタではよくあること

パーソロンも３代目トウカイテイオー、４代目メジロマックイーンまではいったけど駄目だったもんな。
ＳＳも１流種牡馬を輸出しないと国内だけじゃ直系は先細りだろうな。

チチカスがいい具合にアクセントになってくれるといいんだけどね

ＳＳ生きてたらお年玉大変だったろうな

SSの居ない世界２流競争馬のJRA馬が良かったのか？
SSが居て世界の１流と好勝負が出来るまでになったJRA馬が良かったのか？

考えるまでもなかろう

ハーツクライはどうしちゃったんだろうな・・・
去年の夏はA級評価の種牡馬だったのにな
また平坦+暑さで復活するんだろうか

>>80
NDとSSは格が違いすぎ

しかもSSは日本の芝専用だし

>>99
>>北米は種牡馬の数も生産拠点もいっぱいだからなんかしら残る感じ

なるほど。土地も規模も日本は小さすぎるのか。

>>106
最初米で種牡馬の予定だったけど人気が全くなかったから（母系が貧弱等）
>>107
エルコンもね

ってか、今現在のSS系の凄さとこの先の父系の繋がりというのは別問題でしょ
ま、わたしも吉澤の本の受け売りだけどね

ノーザン全盛期にはまったサンデー
次世代はサンデーにはまる種牡馬の時代が来るだけだ

>>106
イージーゴアーをいじめた悪役だから…っていうのは置いといて、
実際は同系のデヴィルズバックが評判悪かったせいで嫌われた。

>>117
競馬の血統学って本？
あれは突っ込み所多すぎる

正月に親戚が集まるようなもんか？

>>106
体が貧相で血統もショボいからアメリカでは受けなかったけど
吉田善哉はそれでも走ったのはバネが違うからって惚れ込んで買った
�чｮとか総帥はアメリカだからダートで走って能力の高さで勝ちまくったけど
絶対に芝向きの馬って言ってる

>>117
問題は三代目だろな
三代目でがくっと減るか更に枝分かれして増えてくか

三代目はまだまだ出揃ってもいないからもうちょっと見てみないとわかんない

>>116
>>119
>>122
あれか？ヒカルイマイみたいな感じだったのかな？

ほんと、日本の馬産は駄目だな。
行き詰るに決まってるじゃないか。

アポッスル→シャイニングヨルカの血統も懸命に
残そうとして、あの超近親配合でおなじみの
ヤチヨポーセレンを生み出したのだろうか…。

危険な配合には夢がある

チチカスさんとハービンジャーさんに期待するしかないのか(´･ω･`)

種牡馬うらやましす

それに比べてお前らときたら

今朝の日経スポーツ欄と同じ内容だね。

ポリネシアン(プリークネス)
ネイティヴダンサー(プリークネス、ベルモント)
レイズアネイティヴ
ミスプロ
ファピアノ
アンブライドルド(ケンタッキーダービー)
グラインドストーン(ケンタッキーダービー)
バードストーン(ベルモント)
マインザットバード(ケンタッキーダービー)

この先はダビスタみたいに、3×4のクロスとかが増えるの？

サンデーサイレンスのケンタッキーダービーは
日本の基準なら完全に斜行。降着は確実

http://www.youtube.com/watch?v=Uxa88LwnI5Y
2:00頃から

>>112
ss全盛、偏重によって
社台とノーザンの運動会が良かったのか
中小牧場でもG１が獲れる時代が良かったのか
と言うことだ

>>44
ホント、直系種牡馬根付かないよね、日本は。
3代続いた内国産種牡馬ってマックイーンくらい？

まぁ、数年前まで出走馬の７割くらい
サンデーの子供だったからなｗｗ

>>133
オークスでなんもなかったじゃん

クロフネ産駒に期待

この先、ダービー馬につける牝馬の系統がおもいっきり片寄ってきちゃうんじゃないの？これ。

主要国・・・ｗ

>>134
今は全G1を海外産馬に解放してるの忘れてるだろ。

>>106
ダートとか芝なんて関係ない。
米国で活躍した馬はほぼダート。
ノーザンダンサーもミスタープロスペクターも
そういう意味ではダートホースだ。

>>136
半分は馬産の問題もあると思う
「売れる馬」じゃないといけないわけでどうしても結果出してる流行の血に集中してしまう
後のことや、どうこう考えて配合してるのなんて極一部でしょう

今現役でまったくサンデーの血が入ってない最強馬は何になるの？

>>144は国内産馬で。

そっか。いとこになるんだ。
人間の親戚関係で考えると大変なことになるｗ

>>145
持ち込みのエイシンフラッシュ

>>145
エイシンフラッシュ

>>144
バシケーン

>>144
アパパネ…

>>144
ダートならトランセンド

>>144
アパパネ

>>144
トランセンド

今はＳＳの直系が売れる子を出してるからいいけど、ＳＳ牝馬に合う１流馬が輸入されたら１流繁殖牝馬は全部そこに流れる。
ＳＳ直系が多少走る馬を出してもこの傾向は変わらない。
社台が売れる馬を目的に生産する限り国内では直系は栄えない。
だからＳＳ直系の１流種牡馬を輸出すべき。

>>144
異論は許可するがメイショウベルーガ

フリオーソ

>>147-153
ありが�d

父父サンデー
母父サンデー

っているの？

>>154
輸出って需要がないんだから仕方ない

サンデーの直系孫でG1勝った馬は多いと思うけど、曾孫でG1勝った
馬っていたっけ？　というかOP馬ってシャアくらいしか思いつかない。

ラムタラの子孫ってどうなったの？

>>160
フジキセキ牝馬の子供（サンデーから見てひ孫）がオーストラリアでG1勝ってるな

>>160
ブライティアパルス

>>75
孫なら3x3だろ

>>160
G1勝ちはまだないと思う
重賞ならダイタクリーヴァ産駒のスプリングソングがマーメイドS勝ってる

>>161
母方のおじいちゃんとして天皇賞馬出した。
しかし、父方は…

>>161
母系でいいなら今年の天皇賞馬をだしてるぞ

サンデーの3x4がうじゃうじゃ出てきそうだなｗ

よしだみほがネタにしそうだな。

>>158
ダビスタならいっぱいいる

>>158
現役だと、ロビンフッドだったかな？

心配しなくても、来年あたりから曾孫世代も出てくるだろ。

もうレース名をSS優駿にしちゃえよ

>>98
全く期待されてなかったってことはないだろうけど、
当時のジャパンマネーの力強さと、あとはほら、
向こうの生産者がほんとうに大事にするのは牝系だから。
サンデーと同程度の牝馬だったら、手に入れるのは数倍
難しいんじゃない？

デインヒル系のハービンジャーが流行るわ

>>161
春の天皇賞を勝ったヒルノダムールが母父ラムタラ
父としてはまったくダメだった

昔の○父限定戦みたいに
非SS保護の為のSS○禁戦を作ろう！

だからって日曜日にやらんでも・・・

>>132
３×４なんて昔からあったよ
ちょっと前ならハイペリオンとか、更に遡ればセントサイモンとか…
サラブレッドは血統を塗りかえちゃうような馬が度々出るから

ダノンバラードが回避したが
もし跛行している状態でレースに出走させると
予後不良となってしまう確率は？

訂正>>165はブライティアパルスだw

セントサイモンが血の飽和で廃れたように、サンデーも廃れるのかなぁ

調べてたらこんなの出てきたけど、こっち系の人には有名？

チビキセキ
http://premium.netkeiba.com/db/horse/ped/2003109052/
サンデーサイレンス 37.50% 2 x 3

とても期待を込めた名前じゃないんだけど。

他国の日本ダービーはどういう状況なのよ？

>>171
間違えた。

すべては社台が悪い

まぁ欧州も英愛仏のギニー6レースうち
4レースがND系xND系だったりするけどな

>>183
それ３×４

>>66
サンデーばっかりでどうにもならないから他の血統に力を入れざるを得ない　の間違いじゃ？

こんな事になるのは16年前から分かってました

トサミドリ・・・
ライジングフレーム・・・
何とかならんかこの繰り返し

>>171
ひっかからないお。

>>188
ウソ、間違えた。

テイオーが無敗のダービー馬を出してすべて解決するということにしよう

>>42
小倉の九州産限定か

サンデーの２×３なら中山大障害４着馬の
モルフェサイレンスがいる
某ツィッター騎手のお手馬として一部で有名だが、
母の父マーベラスサンデーの馬としては
一番稼いでる。
こういうのを見ると近親配合でも侮れないなーｗ

全体主義
ファシズム
軍靴の男が聞こえるべ

ダービーだから話題になってるの？
今まで全く無かったとも思えないけど。

>>161
今年UAEのオークスとダービーを勝ったKhawlahは
ラムタラとアーバンシーの娘の娘の娘

>>182
生産者のやり方や孫の種牡馬の能力次第
英中心の限られた地域の時と世界的な売買がある今では状況が違う
ノーザンダンサーは全世界に影響させたけど衰退なんかしてないだろ？
英・愛ではノーザン→サドラーは廃れる気配まるでなし

サンデーサイレンスは世界一の種牡馬らしいからな

デインヒルやストームキャットよりすごいらしいし

>>16
それだけの種馬なのに
凱旋門やドバイＷＣ、キングジョージ、ブリダーズＣなどの主要レースを、一切勝ててない日本調教レベルって…

フサイチコンコルドは何やってるの？

昔はノーザンテーストばっかだったよな。

しかし近親交配の弊害って馬の場合も池沼とかあるんかな？

日本国総理もきついクロスの子を作ったが全く走りそうにないな

家族ゲーム

今ではもう1流でないけどダンス辺りは輸出していいよな
サンデーの後継種牡馬スレで名前すら見なくなって久しいしｗ

>>200
何故、日本ではサドラーズウェルズ産駒は走らないのか？
真面目に議論しても良いと思う

>>203フサイチコンコルド自体血統がアレだから種付けはムリ

>>189
社台は1頭の種牡馬が1年に200頭ぐらい付けられるようになっても
ほぼ自分のとこが導入した種牡馬しか付けないから偏りが昔よりひどくなった
他の牧場の牝馬も頭数が一杯とかで断れないだろうしな

G1ではちょっと足りないが、中央重賞だとよく上位に来るような二線級種牡馬の立ち位置が
トップクラスの種牡馬に食われてかなり少なくなった感じ

>>208
いい馬が走ってない(輸入されてない)からだろ
孫は日本でG1取ってるし

サンデー系みたいなスピードやキレ味がないと
日本競馬には対応できない

>>184
他国のダービーは米はミスプロとAPインディとストームキャットらが多く
昨年の英・愛はサドラーとデインヒルとミスプロらが多い
独・仏や豪はよくわからん

大雑把に英・愛はサドラー、米はミスプロ天国って印象もあるけど
結構色んな系統の馬が出走してたわ

＞サンデーサイレンスは性欲が強く、200頭への種付けも苦にせずこなしたことで
いくら相手が馬でも失礼だぞｗ

ウオッカが息子を連れてくるからあと5年待て

しかし、
ディープで壮絶にコケるから
SS系への偏重も見直されるかもなｗ

良血付けまくって初年度ダービーで掲示板にも上がらなかったら、
駄目種牡馬の烙印が待ってる

>>202
この前ドバイ勝ったじゃん

>>216
既にクラシック取ってるし今年の成績で駄目種牡馬とか言われることはないんじゃないの

>>208
テイエムオペラオーとは一体何だったのか

カブトヤマ記念

サンデーってもしかしたら世界一コストパフォーマンスの高い馬だったんじゃ？
元は安いし、競走成績と種牡馬成績一流だし

サンデーサイレンス系ばっかでつまらないよなぁ
うへぇ、こいつの子供がG1走ってるよってのが少なくなった

>>221
昔、ダンチヒっていうのがアメリカにいてなｒｙ

このような状況だからチチカスに大きな期待が掛かるわけだが・・・果たして成功するか

>>208
普通に走ってるじゃん
勝馬率もそこそこいいし

キレはないが持続的なスピードがあるノーザンダンサー系やトニービンに
時に狂気のスピードさえ持つ抜群のキレ馬サンデーサイレンス
これがハマったのが大きいんじゃないかな

ブエナビスタみたいにカーリアンのズブさを見せ付けられると、
SSの力だけじゃないって感じる

>>208
いい加減サージュウェルズのことは忘れろｗ

最近の競走馬で超インブリードの馬教えて。

主要国じゃないんじゃないの

野元記者ｗｗｗｗｗｗ

>>2
200頭に孕ませたってすごいな

>>228
サイキョウクラウド

>>224
個人的願望として。
芦毛馬増やすためにリーディング級に成功して欲しい‥

たまにはラムタラの事も思い出して下さい

>>221
安いどころか高い部類に入るだろ

JRAのCMは安上がりだがよくなったな
蒼井優の起用は誰得だった

馬主がサンデーは神だと言ってたな
最盛期は一回５０００万だと聞いたけど
それを×２００だと、すごいな

近親配合ってなんかまずいの？

ステゴ３頭もいるのか、詳しくないが優秀なのか?
他のサンデー種牡馬に比べると現役時代いまいちだけど
騎手がまともだったらあとG1３つくらい勝ってたのかな

>>228
最近でもないが
http://db.netkeiba.com/horse/ped/1980105673/

>>239
日高のエース的種牡馬になってる
今年の皐月賞馬もステゴ産駒だよ

>>228
これからの馬だが
ガリレオ産駒のLush LashesとCuis Ghaireという牝馬に
ガリレオの弟のシーザスターズを種付けしたってのが話題になった

Lush Lashesの方は流産した(現役復帰した)
Cuis Ghaireは今年の2/11に牡馬を産んでる

サンデーの時代はもうすぐ終わる
俺達のチチカスが新しい時代を築く！

>>238
好ましくない劣性遺伝が大量に生じて
あうあうあーが生まれるリスクがある

気性が荒いってのと、あうあうあーは別物なのか？

>>238
サラブレッド程度なら大したことないよ
ペットや実験動物はすごい

SS＜オナニーなんてしたこないよ、1発2000万だからねｗ

>>240
カツオ×（フネの隠し子*ワカメ）って感じか
こえぇな

>>237
5000万ってホントかな。
ストームキャットが5,6000万とは耳にしたけど。

サラブレットの９割以上が
ダーレーアラビアンの子孫なの

年間２００頭切りしてたってかｗ

年間３０人切りが限度だった俺、ボロ負けｗｗｗ

こういう時に限って非サンデーが勝つよ
サンデー系買う奴は馬鹿

イングランドも１９世紀やノーザンダンサー全盛のころはこうだったんじゃないか？
たまたま今はサンデーというだけで取り立てて騒ぐことでもないような……
でもサンデー系の種牡馬が海外で活躍ってことにはなってほしいな
このまま日本だけじゃ消えそうで怖い。日本のホースマンに血統に対する思いやりや
愛着がないから当たらないと思えばたとえその系統の最後の種牡馬という馬でも
平気で消すからな。パーソロン系もダンディルート系もこのまま消えていくんだろうなあ
日本でのヘロド系はそこで終わりだ

ダービーが種ぼ馬選定レースだとすりゃ、これ意味ねぇことじゃないか？
何が勝っても結局血的にはそう違わないんだから。

>>252
全馬サンデーなのにどうやって勝つのよ

こういう記事を書くのは野元か

>>66
ルーラーシップはサンデーが死んでその後釜が見えない中の模索で出ただけ
エアグルーヴには相性どうとかは全く考えずベストトゥベストで臨んでるのは明らか
サンデー生きてればすっとサンデーだったよ

サンデーサイレンスだけはホント変態だったなｗ

>>133
すっごいフラついとる

>>239
ステゴは超優良種牡馬だぞ
社台本体に居ないから牝馬の質も一段落ちるのに中山祭とドリジャオルファ兄弟出してるし

>>249
Northern Dancerの2億（円で）もちょっとイヤガラセみたいで信じられないんだけど
それ以上で仔が売れたのかね

オグリキャップみたいな
血筋がしょぼいのに強い馬はいないのか

サンデー系は競走成績の良い馬は大抵種牡馬としても成功するのが恐ろしい

まあ、ルーラーとエイシンフラッシュの
種牡馬入りは硬いかな

>>261
繁殖に行っても高確率で成功するわけだから売れたんじゃないの

>>262
あんまり新しくないけど、近年だとセイウンスカイくらいしか知らない

母父サンデーとはいえグランプリボスには期待してる
あとは昭和モダンが…

>>40
チチカステナンゴ

競馬の主要国ってどこ？

>>262
血統しょぼいっていうけれど、この時代まで血をつなげた時点で
しょぼくなかったりする。オグリもしょぼいいうけれど、
父親はネイティブダンサーの直子で母父は凱旋門賞馬の母父にも
なっているシルバーシャーク、自身の妹に桜花賞馬とけしてしょぼくない

>>253
ノーザンダンサー系は確かに世界を席巻したけど、一番ハマったのは日本だった

>>253
海外のG1でも結果は残してきてるからなぁ。ただ、本当の一流所は日本から買うのは高額すぎて無理なんだろうね。

>>237
サンデーも今のサンデー系種牡馬も７割は自分ところの牝馬につけてるだけ

最悪の事態

確かトウカイテイオーとダイタクヘリオス以降バイアリーターク系途絶えてるんだよなぁ

世界的にもいないんだろ？
本気で終わるんじゃないか？

サンデーサイレンスってブラックバスっぽいよな

俺ダビスタではとりあえずサンデーつけてたけど、現実でもそうなんだな

チチカステナンゴって全然走りそうに無い血統だな
ブルードメアサイアーとして成功すればいいって程度じゃないの

>>76
芝状態やレース体系、調教が欧州に比べて目覚しいスピートで激変していったことも理由かもね
取り巻く環境が変われば求められる能力も変わってくる。ある種高度成長期だったのかもしれん

サンデーが異例な種牡馬だったんだから
異例な結果になるのは当たり前

日本のレベルの低さか

東海地点にタマがあれば…

求むサードステージ

サンデー系にオペつけろよ

池添がダービージョッキーになるのか
なんか腹立つわw

キンカメやジャンポケやギムレットが、サンデー牝馬の力を借りないとどうしようもない雑魚種牡馬だからしょうがないな

一昔前まで内国産種牡馬だと賞金が優遇されてたのにｗ

バクシンオー産駒で長い距離でれればね

サンデーサイレンス以前と以後に分かれる

セントサイモンの悲劇は日本限定の妄想

今、トップクラスでSSの血入ってないのってアパパネとルーラーくらいか

>>275
Ahonooraの系統が細々と残ってる
最近ではNotnowcatoとか
ttp://www.youtube.com/watch?v=iXOO8EpDhGk

ミルリーフ系

おじいちゃんがみんな一緒ってことかｗｗ
なんか嫌だな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/29 東京11R 芝･左 2400m
┃ 東京優駿(GI) (第78回日本ダービー) .┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━━━━━━
┃8750優│オルフェーヴル　 　 　 .父父サンデーサイレンス　父ステイゴールド
┃6650優│サダムパテック　 　 　 .父父サンデーサイレンス　父フジキセキ
┃1200優│デボネア　　 　 　 　 　 .父父サンデーサイレンス　父アグネスタキオン
┃3900優│ウインバリアシオン　......父父サンデーサイレンス　父ハーツクライ
┃2000優│ショウナンパルフェ　　 .父父サンデーサイレンス　父アグネスタキオン
┃1850優│トーセンレーヴ　　 　　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃3600万│クレスコグランド　 　 　.母父サンデーサイレンス　父タニノギムレット
┃3050万│コティリオン　　 　 　 　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃2850万│ナカヤマナイト　　　 　 .父父サンデーサイレンス　父ステイゴールド
┃2850万│ノーザンリバー　　　 　 父父サンデーサイレンス　父アグネスタキオン
┃2650万│オールアズワン　　　　 父父サンデーサイレンス　父ネオユニヴァース
┃2350万│トーセンラー　　　　　　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃2350万│フェイトフルウォー　　　父父サンデーサイレンス　父ステイゴールド
┃2300万│ベルシャザール　　　... .母父サンデーサイレンス　父キングカメハメハ
┃2300万│ユニバーサルバンク　 .父父サンデーサイレンス　父ネオユニヴァース
┃2000万│エーシンジャッカル　　 父父サンデーサイレンス　父フジキセキ
┃1850万│リベルタス　　　 　 　 　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃1350万│ロッカヴェラーノ　　　 ....父父サンデーサイレンス　父マンハッタンカフェ
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

腹違い兄弟レースか




燃える

間違った竿違い？

照屋が悪い

セントサイモンの悲劇だっけ？

そろそろSS系をぶっ倒す超強力な種牡馬を
メジロ牧場が連れて来るからな！！

>>255
母系の場合は「サンデー系」とは言わないんじゃないの？

>>280
ここまで極端になるのは数は少ないかもしれないが、競馬自体が
そんなもの。直系で遡れば今のサラブレットの祖先は３頭しかいないし、
セントサイモンの血を引いていないサラブレットは今の時代にはいない。
レベル云々じゃなく競馬というものがそんなもの

繰り上がりのロッカヴェラーノはマンハッタンカフェの子か

マル父やマル市のレースないの？

ゴジラ松井「孫の集会してるの？異常だよ、こっちから見れば」

ラムタラが悪い

昔の方がわくわくしたよなぁ。
マル外参戦のときは特に。
黒船開国のときは最高だった

>>253
ダンディルートの系統はG1馬だしまくりの割に評価が低すぎたね
もうちょっとグルメフロンティアやダイタクヤマトにいい牝馬やってほしかった

>>304
その頃が昔と感じ無いほどジジイになったわ

ダイタクヤマトってあのヘリオス（笑）の息子か？

てか　血が薄まってよわちくなってるよね？

福島、新潟、小倉にデカイレースを持ってこないとだめ
平坦Ｇ１を作らないと瞬発系の血統しか残らない
菊花賞なんて新潟の直線１０００ｍでもいいだろ？

>>299
元が３頭なのを１頭にする事もないだろ？

>>287
サンデーサイレンス＝キリストだな

>>305
社台じゃない、サンデー系じゃない。これだけでいい牝馬はもう
集められないよな、悲しいかな。レベルの落ちる牝馬で
当たりを出さないと残せない。せめて地方でいいから細々と
血をつなげてもらいたかったなあ

異例とか言ってるけど本家本元のダービーでノーザンダンサーの孫や曾孫ばかりって例がいくらでもあるだろ
野元しったか乙としか言いようがない

なんてことはない
ゼオライマーみたいなもん

そんなに強い馬が社台ばかりの現状がつまらないなら
そうならないように地方の馬券をたくさん買って盛り上げて
社台以外の馬も売れるような土壌を作ってやればよかったのにｗ
自業自得だっちゅーねん

>>310
直系で遡れるかそうじゃないかの違いがある

>>313
具体的な実例と頭数をお願いします

今年の3歳重賞戦線は、ここまでに

【ディープ産駒はマイラー】

だと言う事に”いち早く”気がついた人間が勝ち組になってる
ダービーが終わった頃には常識化するこの事実
今週が最後の養分吸収ラストチャンス

頭の働きの鈍くて、まだ解ってない人間もまだ残っているダービーまでが稼ぎ時だぞ
個々のレースだけじゃなく全体を俯瞰する目を養うんだ

サンデーは偉大な種牡馬だったよな〜　何で死んだんだよ

マル外オールおｋにするしかないな

>>318
それは実際どうなんだ？サンデーの初年度産駒の時、タヤスツヨシやジェニュインなどみて
サンデー系は早熟といわれていたのに、その後ことごとく覆されたぞ

エイシンフラッシュ
ルーラーシップ
アパパネ
エーシンフォワード
コスモファントム
コスモヘレノス
エイシンアポロン
オウケンブルースリ
メイショウベルーガ
ダッシャーゴーゴー
トランセンド
ビービーガルダン

人工授精もＯＫにすれば良いと思うけど、もうビジネスとして
がっちり固まっちゃってるから無理っぽいな

>>317
90年代00年代でもほとんどの馬がノーザンダンサーの孫か曾孫というのが何度もある

>>318みたいな奴がオークス外すんだろうな。

ダービーだからな
社台系はガチだろうからまあ当たり前っちゃ当たり前

金持ってる馬主がトウカイテイオーに優秀な牝馬回せばいいのにな

エアグルーヴやビワハイジやアパパネやカーリングやファビラスラフイン付けたらG1勝てる馬出しそうなのに

>>292を種牡馬別に分けたらこうなるのか。
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/29 東京11R 芝･左 2400m
┃ 東京優駿(GI) (第78回日本ダービー) .┃（´∀｀　）＜3歳(国際)牡･牝(指定)オープン 定量 発走15：40
┣━━━┯━━━━━━━━━━━━┻○━○━━━━━━━━━━━━━━
┃1850優│トーセンレーヴ　　 　　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃3050万│コティリオン　　 　 　 　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃2350万│トーセンラー　　　　　　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃1850万│リベルタス　　　 　 　 　 父父サンデーサイレンス　父ディープインパクト
┃8750優│オルフェーヴル　 　 　 .父父サンデーサイレンス　父ステイゴールド
┃2850万│ナカヤマナイト　　　 　 .父父サンデーサイレンス　父ステイゴールド
┃2350万│フェイトフルウォー　　　父父サンデーサイレンス　父ステイゴールド
┃1200優│デボネア　　 　 　 　 　 .父父サンデーサイレンス　父アグネスタキオン
┃2000優│ショウナンパルフェ　　 .父父サンデーサイレンス　父アグネスタキオン
┃2850万│ノーザンリバー　　　 　 父父サンデーサイレンス　父アグネスタキオン
┃6650優│サダムパテック　 　 　 .父父サンデーサイレンス　父フジキセキ
┃2000万│エーシンジャッカル　　 父父サンデーサイレンス　父フジキセキ
┃2650万│オールアズワン　　　　 父父サンデーサイレンス　父ネオユニヴァース
┃2300万│ユニバーサルバンク　 .父父サンデーサイレンス　父ネオユニヴァース
┃3900優│ウインバリアシオン　......父父サンデーサイレンス　父ハーツクライ
┃1350万│ロッカヴェラーノ　　　 ....父父サンデーサイレンス　父マンハッタンカフェ
┃
┃3600万│クレスコグランド　 　 　.母父サンデーサイレンス　父タニノギムレット
┃2300万│ベルシャザール　　　... .母父サンデーサイレンス　父キングカメハメハ
┗━━━┷━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2009愛ダービー
出走馬は11頭
サドラー産駒　　　　3頭
ガリレオ産駒　　　　3頭
モンジュー産駒　　　2頭
ハイシャパラル産駒　1頭

サドラー系以外は以下の二頭のみ
Recharge(父Cape Cross 母父Robellino)
Mourayan(父Alhaarth 母父Khayasi)
この二頭もノーザンダンサー系なので全てND系

一定のペースで走るタイプのタップダンスシチーが成功すれば面白かったのに

>>325

>313
>ノーザンダンサーの孫や曾孫ばかり

>324
>ほとんどの馬がノーザンダンサーの孫か曾孫


だいぶトーンが変わってきたね

>>328社台と非社台に分けたほうがいい

聖闘士星矢を思い出した

ポキオンの3頭のうち生き延びられるのは何頭だ

アドマイヤムーンなぜ売った

>>332
馬鹿かお前
ニュアンス変えたつもりは無いが

ジュニインしか残らないよこのラインは

ドバイで勝っちゃったからな衰退どころか、まだ伸びてる
でも、セントサイモンみたいになるから血の入れ替えは絶対にすべき

このまま行くと
セントサイモンの悲劇になるとかならんとかになるわけだ

社台用というかサンデー用馬場を作って村競馬してるだけだろ
JRAと社台がおいしい思いするだけの私的ギャンブル

>>324
ノーザンサンダーって凄い馬だったのを再確認させられた

このレース、サンデーサイレンスの
孫が勝つ

ノーザンサンダーｗいそうでいないｗｗｗｗｗ

しかも恐ろしいのはステゴ以外みんな社台ＳＳの種牡馬ということだ

>>327
俺は大金持ちになった妄想するとき、金の使い道で
社台に頭下げて、数億払ってエアグルやビワハイジにトウカイテイオーをつけてもらう設定を
よくしてる

2400に関してはトニービンのほうが優勢だったんだけどな
サンデーは短距離は駄目だし
ステイヤーとしても外国のレースでは芳しくない

＞＞この現象はサラブレッド血統史上しばしば見られることで、
ハイフライヤー(Highflyer)やテディ(Teddy)などにおける父系発展の阻害も同様の現象とされる。
正確な原理は議論があるが、ある種牡馬の血が交配可能な牝馬の大半に行き渡ると、
その種牡馬の系統に属する種牡馬は近親交配を避けるために満足な交配機会を得られず、
その結果急に勢力を減じるというのが一般的な説である

なんかかわいね

>>332
2010英ダービー
出走馬は12頭
サドラー産駒　　　　1頭
ガリレオ産駒　　　　2頭
モンジュー産駒　　　2頭
ビートホロー産駒　　1頭
モチベイター産駒　　1頭
メダグリアドーロ産駒 1頭

サドラー系以外は以下の4頭
Rewilding(父Tiger Hill 母父Top Ville)
Azmeel(父Azamour 母父King's Best)
Buzzword(父Pivotal 母父Danehill)
はいずれも父系はノーザンダンサー

出走馬中父系ノーザンダンサーでないのは勝馬Workforce(父King's Best 母父Sadler's Wells)のみ
ただしWorkforceも母父がサドラー

スケベやったんやな
サンデー

俺が金持ちになったら、ステゴ×マックイーンの日高産を買う

>>345
今年は、
その非社台系ステゴ産駒で
ワン・ツーどころか
ワン・ツー・スリーまでありそうなのがすごい

ステゴ産駒時代の到来あるで

日本の血統主義もここまでくると酷いな、どんどん競馬がつまらなくなる。

血統は今や地方競馬のほうが面白いな
東京ダービー勝つ馬はこんな血統
http://www.keiba.go.jp/KeibaWeb/DataRoom/RaceHorseInfo?k_lineageLoginCode=30055403055&k_activeCode=1

はいはい、ホッカイルソーの出番ですね。生きてんのかな？

カラマーゾフの兄弟かよ

今週末仲間内でPOGやるんだけどｵﾇﾇﾒの馬いる？

血統ビーム亀谷涙目じゃね？

ノーザンテースト系で言えば、まだアンバーシャダイがメジロライアンを出したって位置だから
最低でももう1代は続くはず

上がり33秒前半の極限瞬発力の今の競馬じゃ上に行けば行くほどサンデーサイレンス意外勝てる訳ないしな

まあ全部サンデーだと面白みが全くないな
一昔前は○外が強かったのにね

凄いよ、サンデーサイレンス

日本の場合は馬産が北海道に集中してるから人気のある種馬場がいると
みんなそれを付けてしまって結果同じ血統ばかりになると聞いたことがある
アメリカは全国に馬産が広がっていて一つに集中しにくいんだとか

マイナーな血統から今でもクラシックホースが生まれてるのは正直羨ましい

俺達がロマンで語る血統と馬産地で語る血統には大きな隔たりがある。

どうしたって売れる血統が大事なんだからしょうがない。

俺のレインボーデイズもサンデーの孫だな。
アホの調教師がダートに拘っているので、まだ未勝利走ってるけと

ウオッカにテイオーつけてやってほしい

そりゃディープ付けときゃ高く売れて高確率で走るのに
オペみたいな種牡馬付けるマゾはいないだろ

ラムタラはどこ行った

マゾメジロ牧場は解散だしな
俺のセイウンスカイは今どこで何をしているのだろう

>>363
アメの場合それに加えて南米あたりのわけのわからん馬もつれてくるからな。
フォルリ、ジェントルメン、インヴァソールとか。
日本も南米のわけのわからん血統をいれるとかしてもらいたいなあ

セイウンスカイの子供を量産しろや！

>>367
しかもオペって種付け料がいまだに150万円なんだよね
金払って罰ゲームを受けるような物だろ

サンデーサイレンス系は仕上がりが早い上に高速馬場が得意だからね
それにサンデーサイレンス系の馬は馬主に人気があるから生産頭数も多くなる

エアジハードの子供を量産しろや！

競馬界の徳川家斉やね

もうサンサイ馬限定のダービーやれよ

城戸光政みたいなやつだな

サンデーサイレンスの悲劇が見られるとはなんか感動。

早そな奴はだいたい友達みたいなもんか

>>316
直系かどうかなど非常にどうでもいいこと

ぜひ悲運の名馬フジキセキ産駒に勝ってもらいたいものだ

トップロードのこどもはまだかい？

セントサイモンの話がいかにどうでもいいことか分かってない奴が多すぎﾜﾛﾀ

>>348
wikiはデタラメばかりだから読まなくていい

>>370
社台に南米牝馬ウジャウジャ居るの知らないとかﾆﾜｶか？
お前いい加減にしろよ

テイオーにつけるのに一番いいのはダイワスカーレットだろ
サンデー系で日本でよくいる母父ノーザンテーストだからつける
相手困ってチチカステナンゴにつけているぐらいだし、一番ベスト。
ノーザンダンサーの４×４だしな
ダイワスカーレットをトウカイテイオーにつけてくれないかなあ

牝馬３冠の一つを含めてG1を２勝以上したSS系種牡馬産駒はシーザリオ、ブエナ、ダスカ
同時期でそれ以外だとスイープトウショウ、ラインクラフト（共にエンドスイープ）、
カワカミ（キングヘイロー）、ウオッカ（ギム）、トールポピー（ジャンポケ）、
アパパネ（キンカメ）

あまり血の偏りとか心配する必要ないんじゃないかな

>>353
ブラッドスポーツ何言ってんの？

サンデーサイレンス系は実力もあるけどマスコミでもネットでも人気がある
２ちゃんでも何だかんだ言ってもサンデーサイレンス系以外は負け組み扱いで扱いが悪い
みんなサンデーサイレンス系以外は応援しようとしないｗ

日本競馬界唯一のタブー
それが社台叩き

芸能界のジャニとかバーと変わんない

日本競馬終わりの始まり

サイレンススズカの孫はいないの？

トウカイ産駒の筆頭生産者は社台G
それであの能力と成績なんだからあの程度の馬と知れ

お前らクラキンコでググってみろや！

100年以上経った現在でも、競走馬の全血量のうち10%はセントサイモンが占めてるんだぞ
悲劇どころかサンデーがそうなれたら凄いこと

少なくとも三勝　場合によったら五勝して上がってきてるわけだからなあ。

親の七光とはケタが違う。

>>384
＞ダイワスカーレットをトウカイテイオーにつけてくれないかなあ

物理的に無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サンデー系付けられるのにあえてつけないウォッカに乾杯

>>380
競馬に限って言えば非常に重要

おじいちゃんにしたらこんな嬉しい運動会はないな

聖闘士星矢思い出した
銀河戦争に出場した青銅聖闘士全員が城戸光政の子

ウオッカはほとんど何でも付けられるんだよな
サンデーもノーザンダンサーもミスプロも全く入ってないから

>>397
競馬読本やダビスタで競馬を覚えた日本の80％の競馬ファンにとっては非常に重要、
の間違いだろ

国内ではサンデーがデフォだけど、海外ではサンデー系統の種馬って人気どのくらいあるの？
ドバイも買ったからそろそろ海外でちらほら人気でてもいいと思うんだけど、やっぱ難しいのかな

>>394
クリスエスもそこまではいった

人間も血統が大切だよな。馬鹿も運動音痴も遺伝するからな。

>>380
父系も牝系も直系でないとほとんど意味がないよ
牝系にしても父の母、母の父とかは一族と呼ばれない
母の兄弟はOK

>>397
たんなる血統表記上のインデックスを、絶対的な物理概念のように思いこんでいるのは間違い
一部のマニアが有り難がってるだけで現実では重要どころか無意味に近い

>>354
トランセンドもがんばてるよ

>>359
ライアンやカミノクレッセのズブさを見るにアンバーシャダイは
和製カーリアンという印象
というか、ノーザンダンサー系の特徴そのものなんじゃないかな
何代か経過するとどの馬もあんな感じになる

その力強いズブさとSSのキレが相性抜群なんじゃないかと

SS系の種牡馬は4月の時点で82頭いるっぽい
サラブレッドの種牡馬の総数が292頭なので、3割近くがSS系

母父SSのヴァーミリアンとかソングオブウインドなんかは抜いてこの数字だし
最近タップOUT→シャンティINだしで、SSの血が入ってる種牡馬は3割超えてるかも

こりゃサンデーの孫が勝つな

ゲームなら
そろそろ神の見えざる手が発動して
零細血統から奇跡の活躍馬が
来るころなんだが・・・

無理だな

ワラタ

サンデー一族すげえええええだよｗ

パーソロンとナイスダンサーを同格に扱えないのは矛盾している

>>404
似ているならいいが、単に似てないのを「血統的に融通性があり、代を経て適距離を伸ばしていった」とか解釈するからｱﾚなんだ

>>409
一か八かでダービーはお前の予想にのるぜ

セントサイモンの悲劇とか言ってる人はそれでイギリスの競馬が壊滅寸前まで
行った訳でもないのに何を危惧してるんだ？

いずれ欧州最強馬と顕彰馬の仔の世界史上最強馬が席巻し、勢力地図をも塗り替えるよ。

馬券が当たりゃ誰の子だろうと関係無い。ロマン派を否定はしないが
「サンデーのせいで競馬が廃れた」とか言ってる馬鹿を見ると気分が悪い。
結局、自分が馬券ヘタクソでツマらないのを八つ当たりしてるだけだろ

そんな異系がよければドイツ牝馬に南米種牡馬をつけて生まれた
今年のケンタッキーダービー馬の母親でも勝ってくればいい！

・・・あ、すでに社台が買ってた

>>401
直系かそうじゃないかがどうでもいいなら血統表もそれ気にする必要もなくなるだろ
そうじゃないから存在されるわけで。それに直系とかでわけないと今いるサラブレット
全部３大始祖の血が入っているから系統分けもできなくなるし。それに三大始祖以前の先祖も
当然ながらいるわけで、つきつめれば先祖なんてどうでもいいってことになるし、
ひいては血統全否定の考えで、競馬というものがブラッドスポーツであることを
否定しているぞ、それ

競馬人気も馬産も手詰まり
御後が宜しい様で

まれじゃないだろアホみたいにサンデーサイレンスの子ばっかりだったのに

馬の中でも規格外の絶倫の持ち馬だったんだね

>>400
子供が走らない牝馬には何つけても駄目でしょ
それならいっそ日本でありふれた種牡馬付けるより、今なら話題のあるシーザを相手にされるうちにそれを選ぶだけでしょ
サンデー系で失敗すりゃウオッカの名声を汚すだけだがシーザならまだシーザ自体が未知なんだから（シーザの血統は良いけど）何かと言い訳がたつし。

サンデーサイレンスの孫の牝馬と相性の良い外国産馬を導入しないとな

ダービーに乗る騎手のお爺ちゃんが全員、武豊って時代も来るな

>>419
そういう血統表の半分しか見てない意見が当たり前になってるのが、
一時期の競馬ブームの弊害だと言いたいのだが。
実際の馬産は牝系も同じくらい重要だし、アメリカやドイツなんかは
日本以上に大切にするでしょ

ダービーはヘイロー系が３連単独占するだろう

カンパニーの子供を大量生産しろや！

直系は５代超えたらロマンの世界でしょ
遺伝力が強くなければ３代超えてもロマン

今が丁度ピークなだけ
サンデーそのものはもう死んでこの世にいないので
また血統ももとどおりになるよ

直系がどうのとか言ってるのって、
役立たずの血統屋だけでしょ。

社台を含め、生産者は全く気にしてないよね。
母父サンデーでも、父父サンデーでも
種牡馬や繁殖に入ったら同じだし。

マチカネイワシミズ　×　オオシマナギサ　が最強。

異論は認めない。

>>431
馬産がそんなの気にしてるんだったら3頭以外にも始祖残ってるわな
滅びたラインは数あるわけだし。

思い入れとして残って欲しい血はあるけども。

社台に一割でもロマンがあればな
まああの猛威を振るったノーザンテーストすら直系が殆どいないから数年したら落ち着くのかもしれんが

読めた！

ダービーはサンデーサイレンスの孫が勝つ！

>>400
あー知らなかった
何か凄いね

>>432
それを言うならスキップフロアｘノーアテンション
異論は認めない

血統の良さって馬の実力に如実に現れるもんなの？
突然変異とか抜かしたら、両親の名前で大体の実力わかるん？

サンデー
ウッズ
おぐりしゅん
アーノルド

勝ち組だよな

>>437
そ・その配合はッ・・！　参りました<(_ _)>

>>438
実力というか適正では？

それぞれ最高レベルの産駒として
バクシンオー産駒とモンジュー産駒とサンデー産駒が
府中のダービーでやれば十中八九サンデー産駒が勝つみたいな

サンデー系が嫌い
個性のある馬が好き

こんな事を言ってばかりいる反社台の
懐古厨共は、ヤマニンエルブとか大好きなんだろｗｗｗ

オレも好きだけどね。

運動会だな

でもSSの血は世界にはあんまり広がってないんじゃない？
知らんけど

>>438
全く同じ父・母で体格・距離適正など違う傾向が出たり、成績も天地だったりすることも多いから
結局は走ってみない事にはわからない

傾向が偏ることは確かに多いけどね。

>>426
牡馬で語っているからファミリーラインで語らないんだろ
ファミリーラインの場合牝馬から牝馬だからな。
牝馬の直系も大事だが、牡馬の直系も大事だろ

よくわからんのだがタキオンはあれだけ成功したのにフライトがダメなのはナゼ？

>>444　日本人はもし向こうで成功されたら歯ぎしりしちゃうタイプだから絶対海外に持っていかない

>>447
配合相手の質が違いすぎる。

日本が主要国じゃないってだけの話だろ

>>448
オーストラリアやニュージーランドに結構シャトル種牡馬として
ＳＳ系の種牡馬をだしているし、ナタゴラ産んだディバインライトとか
サンデー系種牡馬も輸出しているぞ

>>448
失敗した輸入種牡馬を返すことすら難色しめしてたからな

>>438
サンデーサイレンス産駒はやっぱり高くなるよな？
で高い馬を買う人ってのは金持ちだよな？
で金持ちは馬に金出してくれるから育成環境を揃えてくれるよな？

というところもあるよねー。

>>438
クジの中身でたとえると

血統が良い　超大当たり1%、大当たり9%、当たり38%、外れ50%
血統が平凡　超大当たり0.1%、大当たり0.9%、当たり19%、外れ80%

当然血統がいいほうが期待値は高い
血統がいい馬はいい管理、いいトレーニングを受けられるし、適性もつかみやすい
だが血統が平凡でも運がよければ良血馬に勝てる名馬も出る

>>447
こればっかりはわからんのよ。

>>442
社台も非社台も含めて楽しめてる奴らが最強だよな
そりゃ、オグリとかテイオーやシンザンなんかのラインがつながりゃいう事無かったろうけど、
結果でてねーんだから仕方ないよね。バクシンオーは結果ちゃんと出してるからずっと使って貰えてたわけだし

>>454
セクレタリアートだっけ？
北米の老夫婦が退職金で買った安い馬が大当たりしたっての。

>>393
> 100年以上経った現在でも、競走馬の全血量のうち10%はセントサイモンが占めてるんだぞ
血量が一定になったら，そこからは変化しない。

>>457
シアトルスルー

カルストンライトヲの時代が来たな

競馬詳しくないけど北海道にしか牧場ないのか
熊本とかで馬の生産できないの？

>>459
そうか。失礼した。

>>307
> ダイタクヤマトってあのヘリオス（笑）の息子か？
ダイタクヘリオスは，走ってる姿はwwだったが，
メンコを取ると顔立ちはすごい男前。

かなり大雑把に言うと、父親の能力の25％しか子供には現れない
勿論、母親も一緒
だから子供の能力は狙った通りにならない

セントサイモンが入ってない馬を探すのが大変なくらい繁栄してるのに悲劇とか言われて可哀想(´・ω・`)

血が偏りすぎ
外国の短距離で活躍した種牡馬輸入したら爆発するんでね

まぁ人間だって同じだよな。

天下を取るような奴は元をたどれば○○天皇の血筋とかばっかりだからな。


数年後には、競馬界の源平合戦みたいな事が始まるだろう。

>>461
生産してるけど買い手がつかない


ってマキバオーに書いてあったよ

>>461
九州でも生産やってるぞ。九州産馬限定レースとかある
青森や栃木・千葉などでも生産してるぞ

>>461
関東でも生産してるでしょ
詳しくないけど

>>465
というか，もう何10年も前からいないんじゃないかな？＞セントサイモンが入ってない馬

>>461
やってるけど規模が違いすぎる
去年のデータだけど、北海道の生産頭数が6884、それ以外の46都府県が238
北海道以外は半分趣味で1、2頭生産してる牧場が点在してるようなもんだね

>>461
九州や青森、栃木、 茨城、千葉などでも馬産はされてる
でも、繋養されている父馬や母馬のレベルや成長環境などなど都合もあるので、
北海道以外からは強い馬は出にくい

>>55
アメリカ育ちの日本人だけど

日本はよくこんなことがまかり通ってるな
とか幼稚で無責任な大人が多すぎる印象をうける

一見大人しいからわからないけど
裏では相当いやらしいことや不条理なことが
性然と行われていることにビックリ

アメリカだと犯罪者か即刻クビ
どっかの団体とかから抗議されてるよ
世間が認めない。

ウィナーズサークルとか奇跡だよな

>>16
米国型のレースに対応した産駒がサイレンススズカぐらいしかいないけどな。

名馬の血が母系に埋もれるのは夢がないよな

こいつら全部マル父ってことになるんかな
父内国産レースの意味がわからん

１ディープ
２タキオン
３フジキセキ
４ネオユニ
５マンカフェ
６ステゴ
７スペ
８ハーツ
９ダンス
10アドベ

格付けするとこんな感じかw
そうそうたる面子だよなw
もうサンデーの牙城崩せないだろ絶対

エルコンもう少し子孫残してりゃなあ

>>474
ここは日本だからな。
アメリカじゃない。

>>461
九州は馬産やってるだろ
こっちは土地が広いのと酪農文化根付いてて色々とやりやすいってだけさ

>>474

と、アメ公かぶれが必死に長文レスしています

>>474
そんなにアメリカが素晴らしいならアメリカで暮らせばいいと思うよ。

>>478
もうありません

>>451
二流どころは結構出してるけど向こうも肌馬集めてくれないみたいね（下は去年の北米）
Silent Name　51　（海外で走ったSS直仔）
ハットトリック　32
フサイチゼノン　12
ttp://www.jockeyclub.com/information.asp?reportrequest=RMB&letter=all

んでドバイ重賞勝ちのユートピアさん　111頭・・・

ナタゴラにしたって数頭の種付けの一頭だったっけ
一流どころを向こうに売ったらどうなるか興味はあるが

母父サンデーサイレンスと相性がいい種牡馬が見つかったら、またそればっかりになるんだろうな

>>478
そんなレースとっくに無くなってる訳だが。

>>451
シャトルでは出してるけど日本と同じ北半球に1流は出してないのでは
ハットトリックぐらい？
北半球の輸出馬は
ディバインライト・フサイチゼノン・タイガーカフェ・レゴラス・グレイトジャーニーかな？
ペインテドブラック・サマーサスピションの2頭は南半球だっけ
後は韓国とかか

>>478
そんなレースとっくに無くなってる訳だが。

>>474
育ちはアメリカでも文化をよく知らんやつが語るその典型だなｗ
真正面から見たら美しいけど裏は…ってのはどこの世界でも変わりない
だから根回し文化がどこにでもあるんだぞ
アメリカ帰って企業で働けばわかることだ

>>461
熊本にメガスターダムがいるよ
わずかだけど種付けしてるみたい

ビゼンニシキの血統が3代続いたのが奇跡的

エルコンもエンドスイープもミスプロ系だよね
体質も遺伝するからキンカメは大事に扱って欲しい
つーかブライアンも早死にしたし、種付け数をこなせる能力も大事なんだろうな

小さい栗毛だけとしかしないなんて論外

>>486
いまんとこキンカメが有力かな？
あとはチチカスが当たりかハズレか結果がたのしみだわ

>>488
直仔じゃないけど、ファイングレインが仏で種牡馬入りじゃなかったっけ
結局どうなってるのかわかんないままだけど

>>488
アグネスカミカゼやローゼンカバリーがおフランスに

インブリードって3x4くらいでも奇形が生まれるらしいしな
日本の馬産はお先真っ暗だな

>>483
いや、住むのは日本の方が便利
狭いのと、ジメジメした暑さと、満員電車
と上下関係にやたら神経質というかうるさいとこには不満だが

アメリカは、たまに恋しくなったら遊びに行く
俺みたいな人間はアメリカでは評価されない。

日本だとやたら帰国子女とか、英語もできる
とか学歴で評価してくれる。
日本にいた方が見た目はモロ日本人だし、好都合なんだよ。

ディヴァインライトってトルコ行ったその後どうなってるの？

日高のラムタラが頑張らなかったばっかりに

>>378
サンデー系種牡馬は非サンデー牝馬と、サンデー牝馬は非サンデー系種牡馬と交配しまくってるんだから血が飽和するのは時間の問題だよね。

>>497
馬の奇形って足曲がりとか、ダウソみたいになるの？

>>494
同じ父親のエルコンもサンデーと相性良かったからキングマンボとサンデーが相性いいのかもな

>>499
種付け料5000トルコリラで75頭に種付け
トルコとしては中々多い

>>503
アルカセットは散々だけどね(´・ω・`)

>>503
グラスもクロフネも母父サンデーでG1馬出してるんだから単に母父サンデーが優秀なだけだろ

トウカイテイオーやブルボン、オグリなどの血統は勿論、シンザンやシービーの三冠馬でさえも血が残せないなんてな…
日本競馬は完全にもう駄目だわ

サンデーサイレンスの血をひくものがダービーを勝つ

>>507
日本競馬＝社台ブランドだもの。

>>507
名前があがった馬はみんなチャンス自体はもらってるからね・・・

>>506
母父サンデーが優秀もくそも、良い母系にサンデーつけまくった影響の方がでかいだろうが・・・。
当然牝馬の質も、サンデー産駒が上がるわけだし。
要は好循環って奴だ。まあそれが血統上悪循環になりえることも考えられるがね。

>>510
ブルボンや小栗がチャンス貰った？
ふーんｗ

>>504
おお　がんばってるんだ
ありがとうございます

>>454
超大物を2頭出したオペラハウスも父が大種牡馬のサドラーで兄弟姉妹にＧ１馬が2頭もいる超良血馬だしな
オペラハウスが社台にいたらトニービンやブライアンズタイム以上の成績を残していたかもしれん

バンブー血統ってもうないの？

>>505
アルカセットはピルサド級の失敗だわ
期待されてたのにちょっと酷過ぎる

>>514　それは結構言われてる説だよね　俺も納得

>>512
十分チャンスもらってるじゃない
オグリキャップ
血統登録数 342　CPI=1.01

ミホノブルボン
血統登録数 265　CPI=0.74

参考までに中央で複数OP馬出した種牡馬と比べると
サウスヴィグラス
血統登録数 478　CPI=0.68

ショウナンカンプ
血統登録数 63　CPI=0.36

トーホウエンペラー
血統登録数 115　CPI=0.53

繁殖牝馬の質、数ともに十二分でしょ

オペラハウスは種付料が高すぎる。
小牧場でも気軽に付けられる値段にしないと。
結局何事も人間の欲が絡むと失敗する。

>>507
日本って馬産国としては下流に位置してるんだから上流から流れてくる血には抗えない
オセアニアだってシャトル種牡馬の普及でデインヒル系に侵食されて独自の血統は壊滅

>>512
少なくとも頭数は確保してたよ
オグリと同期のSSは初年度種付け頭数77頭、オグリは65頭、ブルボンも65頭
その後も5，6年は頭数維持してて、ブルボンは多いときは82頭に種付けしてる
肌馬の質は差があったとはいえ、オグリのほうは悪くない質のが用意されてたし、
あれで重賞入着したオグリワン程度しか走らないんじゃあ、生産者を非難はできまい

>>518
CPI1以下の馬は平均以下だからブルボンは微妙だな
サンデー系だけどロイヤルタッチやヤマニンセラフィムはもっとチャンスをもらっても良いｗ

>>519
でも200万以下でしょ
でもオペラハウスももうすぐ引退だよな

巨人＝社台

>>519 ホワイトマズルで我慢汁

去年のエリ女みたいな安馬がＧ１を勝つみたいなストーリーが欲しいが。
サドラーズやリアルシャダイやダンスが入った馬買うのは菊ぐらいなのが泣ける

和製セントサイモンの悲劇

SS産駒が活躍するようになってから血のロマンみたいのがなくなった

>>202
ハーツクライやステイゴールドじゃだめ？
ドバイワールドカップってことなら確かにいないけど

サムソンに集めとけって。仕上がり早かったんだから。

あとはコンデュイットは意外にやれると思う。

>>513
ちなみに
Divine Light産駒は今年トルコでの初年度産駒が2歳になりデビューする
初年度産駒は48頭

既に勝ち上がってる馬も居るようで
Ivysaur(ポケモンのフシギソウの英語名？)という牝馬が
4/28のデビュー戦で5着の後に
5/5の未勝利戦、5/12の条件戦と連勝してる様子

後継はとっくにピサを出したネオに来まってんだよ！
他はさっさと死ね
特に薬物のお前だよ、お前！

そのうちルーラーシップとエイシンフラッシュでマンボーしちゃうよ

>>521
200万とか簡単に言うよなｗｗｗｗｗ
牧場経営の大変さが分かってないｗ

しかしメイショウサムソンなんかゲームではありえるが実際には躊躇する配合だよ

>>531
でも社台の大物種牡馬に比べれば安いほうだろ

サンデーが神すぎた

レベルは飛躍的に上がったけど血統の面白みやロマンは皆無に等しい

しかしSSの子供たちより
キングマンボの方が評価は上なのであった

>>533
社台基準にしてどうすんだよ。
そんな種付料ホイホイ出せる牧場ばっかだとでも思ってんのか？
今やメジロだって解散する時代なのにｗ
平和ボケもいいとこだな。

>>533
オンファイアやカンパニーが重宝されてる現実を見ろｗ

>>536
サンデーの大物達に勝ってきてるからな
キングマンボはサンデーと同格扱い

インブリード

最近競馬にロマンを感じなくなってきたな
ウイニングチケットなんて今やセン馬にされてるし

シャトルでもいいからネオマンカフェロブロイあたりを外に出すべき

父　Sea The Stars
母　Vodka

この仔に期待しよう・・・

問．以下の2つの事象の関連性を400字以内で述べよ（15分、20点）

最近競馬にロマンを感じなくなった
↓↑
ウイニングチケットがせん馬になっている

どの生産牧場も自分たちの予算に見合ったサンデー系種牡馬付けてる状態だからな
配合もクソもない

実際走るんだから仕方ねー
社台が外から大物買ってくるの期待するしか無いんでね？

エンパイヤメーカーに期待してる。

元々アベレージ種牡馬だからなあ
同系の運動会になっちまうまで世代のトップとれなかったし

南関の東京ダービー最有力候補のクラーベセクレタは父ワイルドラッシュ、母シークレットルーム(母の父タイキシャトル)
SS産駒でないだけましなのか…

トランセンドもがんばてるよ

>>546
その、何でも社台社台って考えやめろ。
ちゃんと日高の生産者も頭を振りしぼって頑張ってる。

最近だと、ケイホーム、シニスターミニスターなど、
次世代を担う日高の若手生産者が中心になって、欧州から買ってきた種牡馬もいるっての。
ちなみに今年デビューだから、注目してやってみな。

>>541
セン馬のほうが長生きできるからね(´・ω・`)

アメリカでもミスプロ系の独占はあるし、欧州はサドラーとデインヒル

>>526
今年のドバイＷＣはサンデーの孫が勝ったけどね

ノーザンテースト「こんな成績ではどうしようもないよ」

シーザスターズをくれ

>>554
サンデーの仔の中でネオが一気にトップに躍り出た感があるよな
海外にも名を売れたし
ステゴちゃんは社台並の質を整えたら凄いことになりそうではあるけど

去年の今頃は、クラシックでロック産駒が大暴れする、なんておもてたもんだが・・・
ディンヒルさん系はもちっと走ってもよさそな希ガス

城戸沙織の親父が100人の孤児を集めてギャラクシーウォーズをするようなもんか

そんなことより社台の

現役のサンデー直子ってまだ中央に残っていたりする？

日高に関しては種牡馬よりまず繁殖を全面的に入れ替えろよ

あんな糞血統じゃ中央どころか最近じゃ南関東も怪しいぞ

数年後にはチチカス軍団が日本競馬界を圧倒する
サンデーの時代の終わりは近い

>>561
アクシオン、キャプテンベガくらいじゃないかな？ パッと思いつくのはそれだけ。
>>562
社台の繁殖牝馬は恐ろしい事になってるからな。 育成より、最大の差はそこだよね。

>>557
ネオユニは当たり外れが大きすぎる
個人的には肌馬の質と産駒成績がいい意味で意外なマンカフェを推す

>>561
3頭くらいいたと思う
去年の金杯を勝ったアクシオンとか

最近じゃ

・父や母父にサンデー系
・生産牧場が社台、ノーザン

これに該当してない馬を探す方が難しくなってきた

エイシンフラッシュは社台が半分権利持っているし
グランプリボスも社台系の繁殖だったりと
どうあっても社台と関わりのないＧ１ホースが産まれることのが困難

日高の救世主のステイゴールドでさえ
社台の２軍扱いで出された馬だし

チーフベアハートでダービーの方が驚きだわ

別に性欲が有ったから種付けしたわけじゃねーよ

その社台もノーザンテーストがあたらなきゃつぶれていたかもしれないんだよな。
冒険にでるってのは大事だな。日高の場合はラムタラという冒険にでて失敗したので
しょうがないが

>>564
みんな実はここがわかってないんだよね
社台の繁殖が異常なんてレベルじゃない

日高の繁殖を社台に移して社台SSの種牡馬を付けるのと
社台の繁殖を日高に移して非社台の種牡馬のみを付けるなんてやったら
かなり興味深いデータが出そうだ

>>569
日高がラムタラを買ってポストサンデーとして
社台に対抗したってところは称賛しなければいけないと思う

まずは動けなければ結果は出ないわけだし
血統が日本向きじゃなかった、繁殖が糞だった等後からはいくらでも言える

社台だって寝てても金が入ってくるわけではなく
数々の失敗を重ねて今があるわけだし

母系込みか・・・父系のみなら完璧なんだろうが

ノーザンダンサーって600頭の産駒しかいないんだよな
現時点のクリスエス以下の産駒頭数で全世界の血統表を塗り替えた

>>573
ほほぉ〜

どいつがSS系で優秀な種牡なのかわかりやすくていいじゃないか。
とりあえずディープはねぇわｗ

サンデーの血がなくて社台生産じゃない強豪馬ねえ・・・
マイネルキッツさん　ミヤビランベリさん
アーネストリー　トランセンド
ダッシャーゴーゴー　ワンダーアキュート
エーシンフォワード　エイシンアポロン
これくらいか

ちなみに社台の種牡馬ラインナップ

・ウォーエンブレム
・カンパニー
・キングカメハメハ
・キンシャサノキセキ
・クロフネ
・ゴールドアリュール
・サッカーボーイ
・シンボリクリスエス
・ジャングルポケット
・スニッツェル
・スペシャルウィーク
・ゼンノロブロイ
・タニノギムレット
・ダイワメジャー
・ダノンシャンティ
・ダンスインザダーク
・チチカステナンゴ
・ディープインパクト
・トウカイテイオー
・ネオユニヴァース
・ハーツクライ
・ハービンジャー
・ファルブラヴ
・フジキセキ
・フレンチデピュティ
・ホワイトマズル
・マンハッタンカフェ
・メイショウサムソン
・リンカーン
・ヴァーミリアン
・ヴィクトリー

圧巻だな。日本の種牡馬のトップがほぼ集結している

エイシンフラッシュは日本に合いそうだね、あの血統を伸ばしていって欲しい。

○父って言葉がなくなってから競馬の興味が薄れた。
父内国産限定重賞で実況が
○○○が逃げます、父はトウカイテイオーですって一頭一頭父を言うのが大好きだった。
でも３つ全部思い出せない。
カブトヤマ記念、中日新聞杯
あと一個なんだっけ？

母の父は孫とは言わない

>>576
さみしすぎる

>>579
愛知杯ですよ。
なぜか中京に二つあった。

エンドスウィープが生きてりゃ余裕で天下とってただろうに
まあそのうちミスプロはもちろん他にもデインヒルだかジャイアンツコーズウェイの系統が入ってきそう

>>579 愛知杯
ヤリチンうらやま

血の袋小路へ向かって、一気に滅亡へ行かないのかなサンデー

タキオンの次というと安定のマンカフェと大物を出すネオユニが双璧か
そこに馬場不問で勝ち上がり率が高いフジキセキが絡むと
日高のステゴはトウショウボーイになれるはず

ドープ？なにそれ？

>>575
いつも思うんだが芸スポって成功してるやつに異常に執着してる奴がいるよな
ここではそういう姿勢が常識的なのかな？それとも本気で嫉妬に狂ってたり？

>>585
3代目が勝負、ディープスカイをはじめに
引退してからヴィクトワールピサを中心にどうなるか？

>>12
「俺のじいちゃんサンデーサイレンスなんだぜ、すごいだろ」
「まじで！？俺のじいちゃんもサンデーサイレンスなんだけど」
「まじかよ！俺も！」
「俺も」「俺も」
「なんだよみんな親戚じゃん」

>>586
フジキセキはさすがに年齢の問題も出てきたので
キンシャサやシャンティ、
非社台の種馬併用牧場となるがカネヒキリにも期待してみたいところ

キセキもまだまだ現役でいけるが
なんとか元気な内にクラシックをとってほしい

危機的状況だな

>>587
自分が嫌いなもの、興味がないものは価値がない
にも関わらず話題になるのは正しくないので全力で否定しなければならない

そんな心理でしょ
必死な奴ほど客観的じゃなく主観的な評価をしがち

最近サクラプレジデント産駒のサクラ馬が来てるの結構見るんだけど
サクラが猛プッシュしてるの？

サッカーボーイ系に期待する

>>339
セントサイモン・セントサイモンとお題目みたいに言ってるけどさ、
ネアルコの子孫は現在の競走馬のほとんどを占めているけど、
何ら問題が起きてないよ。

>>587
それは芸スポに限らんわけだがｗ

競馬板にはディープ種牡馬失敗スレがたってて結構伸びてる・・・
→　実際に失敗してる種牡馬の失敗スレなんてほとんど伸びないのにｗ

まぁ繁殖がー薬がー言ってる奴らはまだしも、社台とＪＲＡが仕組んだｗ壮大なヤオドラマなんかを延々とカキコしてる奴なんかは異常だおね・・・

>>595
競馬かじってて血統について考えたことないと理解できないよ
未だに競馬板でも大多数がセントサイモン言ってる

ネアルコどころかノーザンダンサーだって今頃のサラブレッド8割くらいは血を引いてる
いま欧州で流行ってるのはガリレオ×デインヒル牝馬だし

サクラプレジデント・・・2歳OP勝ちも出しているし
日高のこんな絶望的状況の中でよくやっていると思う

だからランニングフリー産駒のランニングゲイルを種牡馬にしておけば良かったんだよ

ダービーの盛り上がりに水を差す感じだな。非社台、非サンデーは応援
したくなるがしょうがない。

サッカーボーイ・・・

・キョウトシチー、ナリタトップロード、ヒシミラクル・・・

どれも引退したり急死した馬ばかりだな・・・。

ネアルコやノーザンダンサーは広がりつつ、代も重ねてからクロスされるようになったわけで
急速に広がりすぎて代重ねる前に相手に困るような状況にまでなったセントサイモンとはちょっと違うと気がする

まあ今は海外からいくらでも別の血を取り入れられるから同じく、そんな心配はないとは思うけどね

サンデー系で占められる危険性を考慮してウォッカは外国馬に抱かれに行ったんだろうな

岡田総師の押しているコンデュイットもどこまで成功するか不安だな・・・

>>605
岡田の引いたアタリってステゴくらいか？
そのステゴも社台と折半だし

三大種牡馬以前の血統はほぼ壊滅か

ノーザンテーストの後継種牡馬って誰なんだ？

血統の墓場騎太郎

ラムタラ買う金でヘイロー系の馬５頭くらい買ってたら１頭ぐらい大当たりしたかもしれんね。

競馬場も減るし牧場も減るし馬主も減るし
競馬はどう見てもオワコン

この件に関する生産者の意見が聞いてみたい

今度は孫の運動会か
もうずっとサンデーのターンだな

>>98
この時期はダンシングブレーヴの知名度が圧倒的に高かったから、
サンデーが霞んでた。

>>611
日高の牧場関係者はたぶん何も答えられず終わる予感

キンカメやサムソンには頑張ってもらわなければ困る
こいつらがそこそこ成功すれば日本のレベルはぐっと上がると思うよ
サンデーに頼りっきりにならないことだね

外国でもサドラーやミスプロばっかとかあっただろうけどこれは凄いな…

そもそもセントサイモンだって、母父として他系統の血を自分の系統以上に
活性化させてしまったからという話でもあるしなあ

サンデーサイレンスってどんだけ優秀なんだよw

ラムタラの時期に手を出すならミスプロ系でしょ
今更SSと近いヘイロー系を買っても意味がない

とはいえ、所詮は結果論
今となってはミスプロ系も増えてメリットが小さいし

社台はテシオが言ってた血の入れ替え、新しい血の導入の教えを
忠実にやれてるのが凄い。
メジロは血統が重い繁殖牝馬を放出出来ないうちに皮袋が腐っちゃった。

個人的には小岩井の牝系が残ってくれれば何でもいいが。

実際こうなったらひどいな

24歳？で比較的早くした亡くなった部類の種牡馬だから
まだ現役バリバリかもと思うと恐ろしい

さすがに50頭前後でセーブしそうだけど

毎年サンデーの子でクラシック争う構図が定着してたからな。
それが結果的にファンの競馬離れを加速させたような気がする。

終わりの始まりか‥

美人の多いとされる国は、侵略を多く受けた国が多い

SS系だらけになって起こる弊害の面は言われんでも社台が一番認識してるわけで。

金田一にこういうのなかったっけ？
三姉妹の子供がみんな同じ男だったって

あんだって？！
そいつらに対抗できるのはガラスの系譜・サッカーボーイの孫たちなんだよな・・

>>620
１０年前サンデーが死んだ時に種牡馬はSSの子で十分
カネを使うべきは繁殖牝馬の輸入と判断したのが今の状況へつながってるからな

SSを当てたのに続いての大方針の成功
そこへ持ってきてのリーマン以降の欧米馬産不振による繁殖価格の暴落
これだけ続くと日高ではどうにもならん

リアルウイポ

スタホではサンデーサイレンスはカスだけどな

社台はあぐらを書いているわけではなく
今も必死に企業努力しているのは凄いと思うよ

元々日本は気候が悪い、土壌が悪い
馬の骨格が悪いと外から散々な評価だったのに
努力に努力を重ねてついにドバイ取って凱旋門も夢じゃなくなってきた

というかもう少し日高の同業者は必死になってくれと

まぁ今後は社台VS外資という構図になるだろうし
日高は地方中心(南関東以外)に商売していくしかないな

>>631
日高は日高で頑張ってるだろうよ。ただ、リード出来るような人材が少ないのかもしれない。

>>619
ラムタラの頃日本で使われてたミスプロ系ってリズムとかスキャンとか
砂馬ばかりで結果出してたのが○外のマーベラスクラウン（ミスワキ）くらいでは
世界中で流行してる今ならわかるけど、当時のこれではちょっと手出すの難しいかも

>>567
チーフベアハートなにげに良種牡馬だよ。

サンデー産駒とは関係ないけどさサンデーＲの馬がダービーってまだ勝ってないんだよな
社台でもネオユニしか勝ってないしさ

◎オルフェ

SSの血は長距離は無理と言われ
菊花でSS外して買ったらダンスインザの鬼足
良い思い出です

サンデーの子がダートなんて無理だろと言われていたら
ゴールドアリュールだから手に負えない

社台の隆盛も昔種牡馬導入やらの賭けに勝ったこととその後の方針の確かさがあったからなあ。
最後に物を言うのはやっぱり人ということなんだろうか。

>>607
ノーザンテースト系種牡馬は現在1頭もいません

>>637
あんなもん結局終いのキレ脚だけだったんだから・・

ラムタラは社台が買ってればもうちょっとかっこついたとおもうよ
もうあの段階では日高は何買っても失敗してた

でも、サンデー産駒、初年度からやばかったのは今でも覚えてるわ。

フジキセキが圧倒的な存在だったけど、クラシック直前に怪我してさ、
それでもサンデー産駒のジェニュイン、タヤスツヨシ、ダンスパートナーが
春のクラシック勝って、ほとんど独占。

次の年も、バブルとダンスが皐月賞出られなかったけど、その
２頭以外で四天王と言われていたイシノサンデーとロイアル
タッチの１・２で始まってさ、なんかもう毎年サンデー産駒しか
勝てねえんじゃね？って思った。

あそこまでクラシック塗り替えるレベルの種牡馬ってもう中々
でてこねえだろうな。

>>640
一応います。一応は。

マルセリーナも良芝だったらどうだったんだろう。オークスのあの雨は酷すぎた。

今や海外とは別物の馬場になったからな。
サンデーが凄いというよりサンデーしか走れない
馬場になっちゃったって感じ。
JRAはこんな馬場にして何がしたいんだろうな。

>>643
バブルガムフェローは４歳（当時）で秋天勝ったし
菊花賞もダンスインザダークだったなあ

競馬場ごとのリーディングサイヤー的なデータってあるの？

>>643
本当に凄かったね。マジで衝撃的だったもの

フジキセキがダメかと思ったらジェニュインはいる
タヤスツヨシはいるダンスパートナーはいる

皐月賞　「やっぱりサンデー！やっぱりサンデーサイレンス！」


もうこんな種牡馬生きてる間に出てくるかな・・・。

障害でもウインマーベラスとか出したな

俺の相馬眼からするとサンデー牝馬と相性がいいのはキングヘイローだと思うね

>>644
いやあ、今年供用予定の種牡馬には存在してないはずだよ。名前わかれば調べてみる
現役のNT系競走馬はいるから、それらの中から種牡馬入りすれば存続は可能だけど

>>649
秋になってさらにサンデーウェルとブライトサンデーがトライアルを勝って
「まだいるのかよ！」
と、思いましたね
あれは本当に怖かった

サンデーサイレンス「女を俺の部屋の前に並ばせな！そうすりゃ10年後には日本は重賞馬だらけだぜ！！」

>>646
何もかにも、年中芝のレースが出来るような馬場を作ろうとしただけだけど。

最近悪天候で芝レースがダートに変更って聞かなくなったでしょ。
これがJRAのやりたい事。

もう血統だけじゃなくて興業としても行き詰った感じだからなJRAは
ようやく社台の一党支配に警鐘ならすマスコミも出てきたが時すでに遅し

またダンスパートナーの年がライデンリーダーなんて
地方の怪物がいたのも懐かしいな

オークスで華やかにターフを駆け抜けるダンスにたいして
早めにスパートしてしまい直線で沈んでいくライデンとのコントラストが
勝負の残酷さを感じずにはいられなかった・・・。

シンボリクリスエスがこんなに失敗するとは思わなかった

>>22
奇形寸前の天才を求めるやり方もある

サンデー以前の日本はマジでレベル低かったんだな

クリスエスはまだわかんないだろ。
ストームキャットとラムタラは完全に失敗したが

ちなみに当時の社台SSにも見学に行ってサンデーを直接見せてもらったが
威厳があるというより怖くて獣のような振る舞いで怖くて近づけなかった

ノーザンテーストは見学自体させてもらえなかった
ノーザンは神様のようなもので関係者でも限られた人しか関われないからだって。

競走馬の世界って努力〈〈〈〈血統な今のジャンプマンガみたいな世界なのね

>>659
ラムタラとフサイチコンコルドだな

まだスレ読んでないがアンチ社台とアンチディープが大活躍していると予想

正直種牡馬だって産駒が走ってみないと分からないからなあ。
そういう意味では競馬界最大の成功ギャンブラーは吉田一族とも言えるかもしれない。

日本競馬の高速化と中距離へのシフトがうまくはまっただけという人もいるがドバイWC勝利はじめ凱旋門やキングジョージでも上位に食い込んでるしな
素直に日本が世界が持っていない、世界と戦える血を保有してることを喜んだ方がいい

まあ今年が偶々そうなっただけでしょ。さすがにこれが何年も続くとは

「牧場の７０％は種牡馬である」(John E. Madden)

今年はタニノギムレット・ネオユニヴァース産駒は出走できなかったのか
レベルが高いのか低いのか分からん

>>666
あとその国の馬場も。
例えばどこまで話進んでたかわからないけど、ミスプロを日本が購入する話もあったらしく
その場合成功してたのかどうかわからないしねえ

同じような感じでSSが米に残ってた場合もどうなってたか・・結局走ってみないとわかんないもんね

つまり全馬父内国産か。凄いな

今後日本馬が活躍しても結局SSが凄かっただけって話になるんだろうなぁ

去年は１７頭中６頭がSSの血が入っていない。で、さらに勝ち馬はその中の１頭。
SS登場以降でも８頭がSSの血が入っていない勝ち馬。これが多いか少ないか。

俺が爺さんになってサンデーサイレンスの悲劇を語り継ぐ事になるとは。

ローエングリン産駒が我が一口クラブで提供されたら嬉しいな

ステイゴールドの産駒が頑張っているのがうれしい

ザーッと数えた
過去5年サンデーが入ってる馬
2006 12/18
2007 7/18
2008 12/18
2009 13/18
2010 12/18

>>669
それオーナブリーダーばかりの話だが

ステイゴールドはトウショウボーイになれるか

地味とか意外な血統からG1馬が出ることもほとんどなくなったなぁ

>>678
その内の半分の年でサンデーが入ってない馬が勝ってるんだな

>>678
2007にダービーを勝った馬を見て、この世代をどう評価すればいいのか

>>681
バクシンオー産駒のグランプリボスじゃダメか？

>>683
最強スケ番にシメられたへたれ男子たち

>>684
国内じゃバクシンオーはメジャー種牡馬だからなあ。
海外の人から見ると意外かもしれんが。

>>681
ここ最近だったらショウワモダンあたりか

>>679
マドンは走らせながら馬を売ってる。
ただ，この発言は，それに関係なく，
あたり種牡馬を引くことの重要性について引用してみた。

>>687
地方ですがラブミーチャン

>>684
グラボスは海外遠征頑張ってほしいね。
相手が化け物なんで厳しいと思うが・・・

父 タップダンスシチー×母父 セイウンスカイで最強の逃げ馬が作れる

生産者チキン過ぎ

なんだかんだで一年に一回ぐらいはマイナー種牡馬の子がＧ�T勝ってる気もする

なんだか夢があるんだかないんだか、よく分からん話だな。

>>689
ラブミーチャンはサウスヴィグラス産駒だから意外ってほどでもなくない？
エンドスウィープだし

>>684
バクシンオーは晩年にまともな後継が出て来てホントによかったな

>>695
買うほうとしてはスプリント力欲しいよなぁ。
砂も芝も行けるし、前に出られれば新馬未勝利レベルなら
ちょっと位力足りなくてもそのまま押し切れてもおかしくない。

>>695
ＮＤが遠いからその系統の牝馬には付けられるしな

>>695
まだ受胎率とかわからん

オークスもそうだっただろう

正直、今年の3歳はレベルが低い気がするので
ボスが後継としていいかどうかはまだ分からんぞ

まあ、数年後にはサンデー系の種牡馬もどうせ消えるんだろうな。
ノーザンテーストのように。

>>698
そういえばテスコボーイもユタカオーも２０歳前に受胎率ががた落ちしたが、
バクシンオーは生きてたらどうだったんだろうか。ショウナンカンプは最初から悪いし。

【レス抽出】
対象スレ：【競馬】主要国では異例、日本ダービーに出走予定の全馬がサンデーサイレンスの孫［11/05/25］
キーワード：聖闘士星矢

334 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2011/05/25(水) 15:59:08.27 ID:+XGTEuar0
聖闘士星矢を思い出した

399 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/25(水) 16:45:57.77 ID:hbCYeeGh0
聖闘士星矢思い出した
銀河戦争に出場した青銅聖闘士全員が城戸光政の子


抽出レス数：2



ちょっと感動

馬だから人生じゃないだろ

>>701
G1馬を出した子供を2頭しか輩出なかったノーザンテーストと複数の子供が
複数のG1馬を生み出しているサンデーを同列に扱うとかどんだけ無知なんだよw

テーストと比べるならブライアンズタイムやトニービンだろ
ほとんど一子相伝状態だしギムとジャンポケがもっと強い牡馬産まないとこのまま
ノーザンテーストのように尻すぼむ可能性大

ジャンポケはオウケンがもう少し隙間世代で何とかしていれば次世代に望み託せたかもだけど

ＳＳ系の種牡馬って活躍してる馬たちはこれだけいても
それぞれの個性が色分けされてる感じがする

>>701
ノーザンテースト産駒の種牡馬なんて元々目ぼしいのは
アンバーシャダイとダイナガリバーしかいない。
サンデーは何頭いると思ってるんだ。

>>705
２頭？牡馬だけで３頭いるよーな・・・

大家族で運動会ですか？

数も大事だけど質も大事だと思うわ
二代目→三代目でがくっと減るようならやはりきついし

てか一流どころを海外に気前よく売らないかな。それか海外でつけたり生まれたりしたので大物でれば面白いな

お前らノーザンテーストをディスりすぎ
日本の競馬界の振興、そしてサンデーが日本に来てくれるようになったのもテーストのおかげだ

>>400
ダービーと天皇賞勝てたのには理由があったんだな…

牧場主は内心ビビッてるハズだ

木戸光政なみだな

社台叩くレスもどうかと思うけど、必死に擁護にくるレスもくるからまた胡散臭い

>>710
日本の母系の内国産の血統がどうしても偏ってしまうから配合相手選ばなきゃならなくなるんだよね
世代を重ねる毎に、海外輸入の牝馬も多いけど圧倒的には日本産の似たり寄ったりの血統多いし
あと
日本固有の血統が継承できない大きな理由は数十年前から続いた内国産種牡馬軽視だとは思う
シンザンはリーディングサイアー取れる素質は持っていたと思うよう

社台叩きじゃなくて競馬の現状を叩いてるだけなのにな
まあどっちにしろいずれ社台も今の規模を維持できなくなるのは間違いない

馬場が変わったことが大きいと思うが
今の高速馬場ではテイオーあたりはムリじゃないか
というか、長距離でもローレルとかトップガン産駒は出て来れないのかよ

レベルが上がったと言われるが、フェスタが2着してもぜんぜんそんな気がしない…
エルコンは化け物だったと思うが（ローレルがまともなら勝ち負けだと思い込んでいたのは内緒だ）

凱旋門はいつになったら取れるのか

>>718
あれは完全にチーム戦になるから本当の世界の化物でてこないとムリ

まぁディープクラスで無理なら当分無理だろ
強い馬がいても3歳児に挑戦するくらいの気概がないとね
日本には三冠神話があるから強い2冠馬は空気的にいけないし

>>240
これすごいな
人間で言えば、
A(男)とB(男)とC(女)の兄妹がいて、B(35歳)とC(32歳)の子供がD(女)で、A(59歳)とD(29歳)の時の子供ってことだな

欧州の低い賞金体系の中で、凱旋門なんて獲りに
行ったら、完全に外的だもんな、むこうからしたら。

サンデー産駒以外の子孫



ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　[母父]グランプリボス
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ　[父父]オルフェーヴル
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　[父父]レーヴディソール♀
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　[父父]エリンコート♀　[父父]サダムパテック
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ　[母父]ホエールキャプチャ♀
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ　[父父]マルセリーナ♀
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀｯ
ｱﾀﾀﾀﾀﾀ　[父父]レッドデイヴィス
ｱﾀﾀﾀﾀｯ　[父父]ウインバリアシオン　[母父]クレスコグランド
ｱﾀﾀﾀﾀ
ｱﾀﾀﾀｯ　[父父]バウンシーチューン♀　[父父]コティリオン　[父父]ナカヤマナイト　[父父]ノーザンリバー
ｱﾀﾀﾀ　[父父]トレンドハンター♀　[母父]マイネイサベル♀　[母父]リアライズノユメ ♀　[父父]オールアズワン　[父父]リアルインパクト
ｱﾀﾀｯ　[父父]エーシンジャッカル　[父父]ショウナンパルフェ　[父父]ダノンバラード　[父父]トーセンラー　[父父]フェイトフルウォー
　[母父]ベルシャザール　[父父]ユニバーサルバンク　[母父]ロビンフット
ｱﾀﾀ　[父父]アイアムアクトレス♀　[母父父]フォーエバーマーク♀　[母母父]マルモセーラ♀　[父母父]ライステラス♀　[父父]グレープブランデー
　[父父]シゲルキョクチョウ　[父父]ツルマルレオン　[父父]トーセンレーヴ　[父父]ラヴィアンクレール　[父父]リベルタス
ｱﾀｯ　[父父]アカンサス♀　[父父]サクラベル♀　[父父]デルマドゥルガー♀　[母父]モアグレイス♀　[母父父]カネマサコンコルド
　[父父]ショウナンマイティ　[母父]ダノンミル　[父父]デボネア　[母父]プレイ　[父父]マーベラスカイザー
　[父父]ロッカヴェラーノ
ｱﾀ　[母父]アヴェンチュラ♀　[父父]ハブルバブル♀　[父父]ホーマンフリップ♀　[父父]アドマイヤサガス　[父父]ダブルオーセブン
　[父父]ホクセツサンデー 　[母父]マイネルラクリマ　[父父]リフトザウイングス

ダノンバラードは残念だけどよく気づいた。気づかず出走して予後不良なんて悲しいから。

>>724
フサイチゼノンみたく馬主ごねなくて良かったな
ま、あそこはテキも馬主も最低なヤツだったけどｗ

今の時代、凱旋門賞よりも、ドバイゴールデンシャヒーンや香港スプリントを勝ったほうが
種牡馬価値ははるかに上がると思う。勝ち馬がセン馬がほとんどなだけに。

SS一族のみってことは日本の競馬の祭典に外国馬すら出ないのか

ステイゴールドもサッカーボーイも活躍の鍵はディクタスらしいな。

>>728
早世が惜しまれる種牡馬があまりにも多すぎる
カルメットファームじゃあるまいし、早死ぬの多すぎるんだよ社台

テーストは大種牡馬ダンサーの2代目。そこから4代目までライン伸びたわけだし…
サンデーの4代目でどうなるかね？

>>730
伸びるだけなら5〜6代は行くでしょ
ノーザンテーストは孫種牡馬で空気だったけど
SSはすでにピサがいてこれからまだ増える

>>725
フサイチのおっさんは「断りなく回避した」から怒ってただけだから。

>>716
だからそれに備えて、何年も前から地方進出を段階的に進めてるだろ
社台も

スターホースがいないからねぇ
客を呼べる馬がさっぱりいない

>>734
やっぱ、地方馬でディープ級の化物とか出てきたら状況変わらんかな？
夢物語だけどさ

>>238
チョン見てたら解るだろ

>>384
倫理的に無理

海外でこういうケースってあったのかな？

テイオーの牡馬は能力と比例するようにパーソロンの狂気の血も受け継いでしまうからどうしようもない。

>>620
逆逆。メジロは中途半端に軽い種牡馬付け始めて奈落の底。

母系ってのは、長期的に見ると重い方が良いの。

何故かというと、心肺機能は母系から遺伝することが科学的に証明されてるから。

>>734

ホッカイドウ(クラキンコ)と
岩手(ロックハンドスター)の
三冠馬対決とかあったけど
マスゴミは取り上げてくれんしねぇ

ロマンのある血統ってのはもうほとんどないね

なんでこの組み合わせでこんなタイプが…
みたいなのがないとつまんないや。

ラブミーチャンはもう少し話題になっても良かったね
あとユキチャンも
ユキチャンは近親に活躍馬がいないけど母系自体はイタリアの名牝系なので期待したい

メジロは軽い重い関係ないだろはっきり言って
育成方法間違えたとかいう話もうまく行かなかった理由を後付けしただと思う
メジロは自家生産だから走った馬を繁殖に下ろして外から良血な高額の繁殖入れられなかった
そこで差がついただけだ

宣伝するわけではないけど、このスレッドの論議の参考になる本があるよ。
たまたま、サンデーサイレンスについて検索していたら、「血のジレンマ　
サンデーサイレンスの憂鬱」という本を見つけたんだけど、なかなか読み
応えがありそうだよ。ここの住人で、この本を読んだ人はいる？

>>736
おまえは知らないかもしれんが
朝鮮人はもの凄い近親婚を嫌う
ちょっとしらべてみ。地域が別の嫁をわざわざ貰う。

>>746
いつもの吉沢
説得力のあるデータのない感想論

まさか○父だらけになるとは夢にも思わなかったわ

>>746
ググって来たけど価値ないな
競馬板の素人でもはっきりと指摘できる間違いがある

今NTのインブリードの馬が活躍してきてんじゃん
オルフェーブルはNTの3X4da

サンデーサイレンスばかりなん？
なんかガッカリした気分になった

>>750
この人によればハイセイコーは弱小牧場の3流血統馬だそうですからｗ
芝のGIとか重賞位にしか引き合いに出さないのに
中小牧場の悲哀がどうとか悪いジョークにしか思えない

>>747
本貫が同じ同姓の相手とは結婚しないってね
例え1000年前の兄弟の時代に分岐しててもそれを徹底してる

>>734
昔はキャンペーン張ってスターホースでっち上げ客が来れば売り上げもアップしたけど、
今はそう簡単にはいかないからな。

ディープやユキチャンの時、当日の入場者数は増えたけど売り上げはほとんど変わらず、
今のミーハーファンは馬鹿騒ぎするだけで「朝から並びましたが、ディープの100円馬券以外は
興味ないので買ってません。」とか、インタビューでにこやかに答えるような連中ばかりだったんで、
打つ手が無くなっちゃった感じ。

強い馬だけじゃ無理なんだよ
それに対抗できるだけのライバルがいないと盛り上がらない
その点ディープは恵まれなかった

今年もダノンは直前リタイアか
もう一生ダービーに縁ないかも

>>681
意外なところから出てくるアメリカの競馬界が、凄すぎる。

キングカメハメハ頑張れよ！

>>749
マルチチなんて言葉もう使わないんだけどｗ

何でもかんでもサンデーサイレンスだもん
サンデーに頼りすぎ
サンデー全部消す！

テイエムトッパズレ引退したら繁殖入れさせてくれよ
障害馬だけどオペ最後の一番マシな馬だろ
メルシーエイタイムやマルカラスカルなんかも血はよかったんだし
障害馬もっと評価して大事にしてやれよ…

>>758
アメリカ競馬は、懐が深いよなぁ…

ダービー自信の本命馬いる。当然おまいらには教えない。

エアシェイディちゃんを韓国にあげるなんて…
あほか

アメリカはステロイドが当たり前だから、血統的な能力が優れている馬よりも
ステロイドが合う(効果が出やすい)馬が活躍する。
よって色々な血統から活躍馬が出てくる。

>>765
何気に韓国に行く馬多いな。こないだもアドマイヤドンが輸出されたし。
少しでも向こうのレベルを上げて話題になってくれればいいんだがな

競馬主要国じゃないんじゃね

2011年日本ダービー〜じっちゃんの名にかけて〜

>>763
競馬そのものより牧場だろう

ウォーエンブレムに性欲の強さがあったら、
少しは勢力図も変わるだろうに…

一時は勢いがあったロベルト系も近年不振だよなあ
ギムレットも期待してたけどウオッカは牝馬だし、中々良い牡馬が出ないよね

>>771
どうだろう、あまり日本向きって風でも
ないような気もするけど。

>>646
エリザベス女王杯ではスノーフェアリーに日本馬完敗だっただろ
スノーフェアリーはその後香港Cも勝ってるし
スプリンターSも香港馬強い

>>636
ダイナガリバー

>>768
米英愛の次の仏独豪と同じくらいのポジションだから
競馬をやってる国の全体から見れば十二分に主要国と言えるだろうな

日本競馬は世界最強クラス
経済規模は馬の強さと概ね比例する
英愛仏独とかの油貴族頼みの欧州勢と同じと言うことは絶対にない
自国のタイトル馬を平気で売り飛ばす国はいずれ失速する
南米みたいに、安い売れ残りしか導入できなくなる悪循環に陥る

サンデー産駒が強かったから仕方ないじゃん。クソ記事だな。

>>740
>心肺機能は母系から遺伝することが科学的に証明されてるから。
のソースは何？

>>758
メジャーリーグなんかを見ても薬物使ってるかもしれないというイメージがあるなあ・・・

パチンコと同じ

サンデー系をつけて生まれてくるのが牡馬だけじゃなくて、牝馬も当然生まれるから、
当然、父系だけじゃなくて、母父系も同じように増えていく。
その連鎖で交配できる種牡馬が限定されるようになり、そのまま廃れていくという流れだな。
海外から牝馬をいくら導入しても、
その良血牝馬から生まれた仔に種付けできる馬がいなくなる。

やはり、海外からサンデー並の強烈な種牡馬を持ってくるしかないね。
すべては圧倒的な1強なのが原因。

全騎手ヨシトミの孫

SS系普及しきったら違う系統の種牡馬を何匹か連れてきて当てさせるとかじゃないの？

それがチチカステナンゴ

キンカメはどーしたんだよ。

>>773
相手を選んだ上、僅かな産駒で勝ち上がり率高く
その中から芝砂共に重賞勝ち、G1勝ちまでと結構な可能性は示したと思う
それ考えると勿体ないや

>>784
チチカスやハービンジャーはそれだと思う

サンデーの血が入ってないと売れにくいから、
生産者は二流でもサンデー系の種牡馬をつける。

日経がまた記事を載せてきたぞ
http://p.tl/S7b7

言わんとしていることも書いてる記者も一緒、ただ無駄に長くしただけ
しかも社台に話を聞くでもないのに、自分と同じ主張の吉沢譲治の話だけは載せる
この記者ってこういう記事で有名なんだっけ？

ディープの種牡馬としての失敗がこのダービーではっきりするさ
雨降ったら馬場がどうのこうの言い訳三昧してもはっきりするから
ディープの失敗は社台の終わりの始まりｗ
成金から金ふんだくったのはＧＪだが脱税やり過ぎ
たかが馬産ごときが貴族ヅラって腹痛杉

タイキシャトルとか、もっといい肌馬ならもっとすごい大物出せただろ。
日本の馬産関係者はサンデー信仰が酷すぎる。

エンドスイープだけは殺しちゃダメだったな

タイキシャトルなんか十分に恵まれてる方なのにそれで結果でないんじゃ仕方ないな

まあ、なんだかんだ言って、日本は競馬後進国だからな。
仕方ないよ。

チチカスとかハービンジャーとかのヨーロピアン連中じゃ
いいとこトニービン以上キンカメ以下だと思う。
カーリン拉致してこいよ。

ヒシミラクル
タップダンスシチ
ションボリくりとリス
タニノギムレット
バランスイブゲーム

出番やで

>>790
たかがって
競馬が最初に行われたのは靖国神社
皇室の結婚式でわかるとおり
英国由来の日本において競馬は切り離せない

>>794
既に先進国だけど

>>790
成績みる限り現時点で失敗ってのはねーわ
数年見ないと実際のところ分からんのも確かだが

競馬しばらく離れてるんだが

このニュースっていうのはサンデーサイレンス産駒（フジキセキとかディープとか）が
種牡馬に大量になっていてその子供（サンデーの孫）がものすごいたくさんいるということが言いたいの？
それともその子供（サンデーの孫）がサンデーの孫以外よりも強すぎるってことが言いたいの？

>>799
ディープは熱狂的アンチがいるからな
未来のことは確かに分からんけどまず間違いなく成功する
実は初年度が大当たりだったという事でも無い限り

ワイルドラッシュはガラパゴスダートしか走れないのが痛い
米と日本のダートは別物なのにねえ

悲劇うんぬんは、日本の場合は日高の狭い所で馬産をやってるからなあ
そこが欧米と違うところ

平家物語にもあるだろ
SSにあらずんばサラブレッドにあらず

>>800
現在SS直系種牡馬は全体の3分の2。母系に持つのは更に多くなるから（他系統も当然多くなるが）
数が多いと言うのもあるし、影響が強いと言うのもあるかと。
あと馬売る為に馬産が流行の馬に偏るせいもある。

記事が何を言いたいかはそれぞれ受け方あろうから…どうなんだろね

AWでもいけるじゃん

>>804
そんなにかたよってるんだ
これだけ一気に偏ると反動も急激に来るよね
牝馬も大量にいるんだろうし　その馬はサンデー系まだ付けられないだろうし

>>806
ごめ。3分の2でなくて3分の1だた。凄いごめん

>>408に数書いてあった

サンデーの遺産でしばらくは食ってくわ
サンデー系廃れたら別の持ってくるし
結果的に滅びても知ったこっちゃないわ

>>806
来ない来ないｗ
つーか来てるといえばもう来てる
キンカメがリーディングなのはSSの受け皿だから
受け皿の種牡馬で能力が一番高かったのがキンカメ
血が濃すぎて付けられないなら他の種牡馬に付けるだけ
せいぜい気付くとSS系も減ったなーくらいの感じだろう

ロイヤルタッチ世代までしか知らない

ローマンスの解説によると、今後大量にSS系牝馬があふれかえることになるが

それらと交配して芝の一流馬を輩出できるのはタニノギムレットとキングカメハメハであり

クロフネ、ジャングルポケット、シンボリクリスエスは配合的に厳しい。

http://www.za.ztv.ne.jp/taysf6ah/gimlet/index.html

ステゴ×母父マック最強

トランセンドは日本のダート馬の価値を高めてくれたな。
今まで芝で勝てないオチこぼれの集まりみたいに思われてたけど。
だからサンデー系じゃないと駄目ってのはあまりに偏りすぎた意見だと思うんだ。
そもそもサンデー産駒はたしかにレベル高い馬は数多く出したけど、
超大物っていえるのってディープとスペくらいだし。

まあ高確率で稼げるのはサンデー系なのは仕方がないことだけど、
タイキシャトルのような伝説的な馬をもうちょっと種牡馬として優遇できなかったものかね。
代表産駒がウインガーとボーラーとかちょっとあんまりだよ。
G1ば輩出しただけ恵まれてたのかもしれないけど。

>>813
あれはawだからなあ

このサンデー系繁栄をきっかけにステイヤーの血が無価値の烙印を押され始めたのが残念だ。
ただ春天で抜群のパフォーマンスを見せて未だレコードをもっているのは
皮肉なことにサンデー産駒のディープなんだよなあ。

競争能力と種牡馬として力は全く関係ない
名馬が種牡馬になるのは、馬主が夢を見て産駆を高額で買ってくれるというマーケティングの意味合いが強い

ss系から買えば当たるじゃねーかよwww
楽勝www

>>811
あまりの下手糞さに失笑を禁じえないｗ



２０１１年度　ＰＯＧ指名馬一覧
＜１＞私Ｍoの指名馬
1ヴィジャイ
2アドマイヤセプター
3ロングスローイン
4テーオーゼウス
5プレイ
6ビヨンドザリーフ
7ヘヴンリーブリス
8オーヴェルニュ
9パドルボード
10アイドルバイオ

日本全国の競馬場はサンデーサイレンス用の馬場だもんな

今後はSS系種牡馬でパイの奪い合いが始まるわけか
こうなってくるとサムソン・ムーンあたりの非SS種牡馬はかなり恵まれた環境なのかもな

あまったサンデー系種牡馬は海外にでも売り飛ばせばいいんじゃね？
とはいえ韓国じゃあ気の毒だけど。

>>821
余ったのは需要が無いんだよ
需要があるような馬は日本が離さない
でもそれは遊びでやってんじゃないから仕方ないことだよ

>>821
３流どころは実際に売られてるし、運よくフランスでＧ１馬を出した例もある。
だいたい、ヨーロッパはノーザンダンサー系に偏ってるし、北米はミスタープロスペクター系に偏ってるんだから、
日本が独自の父系を発展させるなら、それは血統の歴史に貢献してるってことだよ。

>>822
とはいえサンデー自身はアメリカの馬産からイラネ扱いされてたんだろ？
どこで必要とされるかわからないから、いろいろやってみるべきなんだけどなあ。
種牡馬として失格の烙印おされて肉にされるだけじゃあもったいなさすぎ。

>>824
そんな馬は世界中で腐るほどいたはずなんだよ
チャンスが与えられてたら世界的種牡馬になったような馬が。
環境や待遇の幸運も合わせて実力というか
そういうこといっても仕方ないんだよ

>>820
非ＳＳ系は非常に恵まれた環境だろうね
ちょっと成績だせば猫も杓子もの下地は十二分に整っている

欧米で実績のある牝系、2500mまでのG1を２勝以上なら逆輸入オファーありそう
日本が、というか社台が売らないと思うけど

非SS系だとタップダンスシチーがさっぱりで種牡馬引退しちゃったな。

>>820

ムーンは母父ＳＳだぜ。配合的にはサンデー孫の種牡馬と一緒(ディープスカイとか)

>>823
NDは代重ねて今や一昔前のネアルコ的位置にあるから
サドラー、デインヒル、グリーデザート、など枝は広がってるしミスプロもジワジワと根付いてる
北米も一部のミスプロは代重ねて遠くなりつつあるし
APインディ、ストームキャット（昨年のリーディングはこれの仔）も勢いあるし
意外にサドラーも広まりつつ馬産規模でかいからそれら以外もよくでてくる

偏りという点では日本のSSはやはり比較にはならんと思う
豪州のデインヒルとかどうだろう

>>631
さらっととんでもない事言ってるけど凱旋門で勝ち負けしてる２頭は非社台で社台は相手にされてないじゃん

いいと思われる牝馬につければ，いい仔がえられる可能性が高い
ということをはっきり具現化してるのは，すでに異常。
種牡馬事業も生産業も，本来もっとバクチに近いもののはずなのだが，
投資に近いもとのして展開できるため，かえってバランスが狂ってしまう。

ゴーカイが種牡馬になる程度には血統のロマンは残ってる

>>813
日本のダート馬の場合JRAのレートの基準が不自然に低いだけで
それに合わせず作ると競馬ブックやレーシングポスト、後個人でつけてる人もいるけど
トップは120超えるからなあ

>>818
クズ過ぎﾜﾛﾀｗ
生きる価値ねえよこいつｗ

>>831
日本語でおｋ

>>813
タイキシャトルはサンデー牝馬と付けにくい血統だからねえ
ヘイローのクロスってどうなのよって話になるし

>>606
折半じゃなくて社台が預託料を払って預けてるだけ。
2年ごとにブリーダズとビッグレッドを移動させてる。

>>827
基本的にはアウェーで結果を出さないと話題にもならないだろうね
それプラス、2000までのG1を複数勝ってれば、ようやくまともなオファーがくる

ヨーロッパはもう、2200以上でいくら強くても種牡馬として評価しなくなってるからね
コンデュイットやハービンジャーが日本に来たのはそういう事情もある

まあ、ヴィクトワールピサが愛チャンピオンSをいい内容で勝ったら
クールモアあたりからオファーがきても不思議じゃないと思うけど

>>649
サニーブラインが勝ったときの「今年はブラインズタイム！」も印象深い。
まだここまでサンデーに偏るとは思ってなかったもんなぁ。

>>836
ヘイローのクロスってどうなのよ？
具体的な効果言える？

最強馬も父としては平凡？ 過保護なディープインパクト産駒はダービーを勝てるか
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw67359?marquee

>>840
ゲームのやりすぎ

>>842
俺に言うな上に言えｗ

母父サンデーは走らねえ！っていう馬鹿げたサンデー叩きもあったが
それ言われてた時期も一瞬だったなｗ

むしろ母父サンデー以外で走る確証があるのが何なのか知りたいｗ

レースでNSRしか出場していない様な状態か

ヘイローのクロスが効果的で走った馬というのは聞いたことは無いな

SSも直仔を国外のオーナーが数頭買い漁って自国で走らせたり
アドマイヤベガやダンスインザダークとか種つけて持ち帰ったりはしてるんだけど、
特別良い結果は聞こえてこないからやっぱり日本の水が極端にあってたのかもしれない

タヤスやキセキ、ディヴァインライトとかぽつぽつ勝ってはいるけど
ノーザンダンサーやミスプロのように広がってったやつらに比べると…

>>755
ハイセイコーやオグリやCBがキャンペーン主導のスターホースというなら
おまえがおかしいだけだｗ

>>643
ｻﾝﾃﾞｰｻｲﾚﾝｽがいなかったらﾒｲｼｮｳｼﾞｪﾆｭｴが2冠馬だったのに…

キングヘイロー付けとけばいいんだよ

>>844 >>845
母父ノーザンテーストは走るが、サンデーは走らない！
強いていえばマイソールサウンドだけ！とかねｗ
３世代しか出てない時期にｗ

>>849
ハイセイコーもオグリもディープも空前の好景気、バブル期に登場してるのを知ってるか？
ようはそういうことだ

>>779
JRAの競走馬研究所だったかが色々やってるぞ。

馬のX染色体上に心肺機能に関係する要素があり、代々母系にのみ伝わる
ミトコンドリアもエネルギーや代謝に大きく関わっている。

>>807
種牡馬数ではなく、種付け数でみないとだめだろ。



>>815
タイム的には抜群だが、２着の大して強くないリンカーンに３馬身ないことを考えると
過大評価のレースとも言える。

>>823
欧州や北米はその爆発を支えるだけのそれ以前の他の欧州主流系統やら
傍系のドイツ血統やら、アメリカの多岐にわたる零細血統やらがあったろ

日本はそういう裾野が元々ない。

いとことのセックスが一番具合がいいらしい

>>853
ハイセイコーが空前の好景気ｗ？

オイルショックってしってるｗ？

>>853
ちょっと黙ってようか

まあ当時をリアルタイムで知っているわけではないが
ハイセイコーは大井で圧倒的だったから、入ってきた当初から
かなり注目はされていたようだが、オグリは注目自体されてなかったからね。
あれをキャンペーンだのなんだの言うのは、後付でしかない。

>>507
いや待て、父内国産というカテゴリーから見れば・・・

年のダービーは全馬がサンデーサイレンスの孫だな。

この事実はどうしようもないが、SS系牝馬が馬産地にあふれかえっている中で
優秀な母父SSを生かした他系統再注目への流れを作り、袋小路を避けるためにも
クレスコグランドが果たす役割は大きい。

連勝の勢いや母系の血も魅力で、ぜひ代表して、初の母父SSの戴冠を願う。

>>854
亀レスな上に主観丸出しﾜﾛﾀ
死んでいいよ

>>854
Xはでかいから幾つかは運動機能に関わるのも載ってるだろうけど
他の染色体以上に集中してる訳ではないと思うが…
心肺機能あたりに関連するのが特定されてる遺伝子あるの？

それにmtDNAは基本的にたいしたもんコードしてないぞ
ミトコンドリアも機能に重要な遺伝子はゲノムに移行してる

傍系のドイツ血統やら、アメリカの零細血統を妄信している奴は経済音痴のｸｽﾞ

俺のデボネアがコティリオン コティリオン
になりトーセンラーってそそり立つ！

ステイゴールド産駒が活躍すればオレはそれでいい

あれだけ活躍したシーキングザゴールド産駒の後継はおらんのか？

>>866
マイネルラブしか知らんな

サンデーはネアルコみたいな存在になるのか

>>866
ドバイミレニアム−ドバウィ


ドバウィはマクフィを出したしこれからも期待できる。
これは奇跡ｗ

>>844
母父サンデー＝モガミ説ってのもあったなｗ
どちらも気性が悪いほうに伝わるから競争で影響するとか。
まあでも父親との相性自体はあるだろうし、成功パターンを
探ったり絶対数が揃うまでは苦戦してたって面はありそう。

>>869
今年のDubawi Goldも英愛2000ギニー2着でええ調子やね
Poet's Voiceもいるし

ＪＲＡは外国人馬主に門戸を広げるべき(そういう意味では是非ダービーではゴドルフィン＆デットーリに勝って欲しい)
日本の個人馬主(老舗)が年々撤退している中で、今では一部の個人馬主(社台お墨付き)と社台系会員馬の勝負服ばかりだし

同じ種牡馬に200頭付けたら
結局は優秀な牝馬以外大した値で売れなくなるので結局優秀な牝馬を持ってる所が儲ける

モンズン買おうぜ

モンズーンの一流馬を買ったら血統厨大喜び

>>816
では、君の考える能力による新種牡馬の選定方法を教えてくれ。

>>875
わざわざ種付けに行ってるくらいだからいいのいたら買いたくてしょうがないだろ

>>830
豪は去勢文化がある

エンドスウィープの早死に、ウォーエンブレムのインポが運の尽きだな。
両者共に僅かな産駒の成績はトニービン級以上。
ウォーエンブレムに関して言えばサンデーに迫る位の異常な成績を残してるのに。

日本競馬は不運だねぇ。

体質や生殖能力を乗り越えての繁栄だからね
そういう要素がなかったらスズカサイレンスが他のSSの分を奪って
リーディング上位になってたかもしれない

>>815
> このサンデー系繁栄をきっかけにステイヤーの血が無価値の烙印を押され始めたのが残念だ。

ステイヤー血統の価値下落はオセアニア以外の世界的な趨勢でサンデー関係ないわな。

>>816
ねえよ。ならオグリやらテイオーの仔はもっと走ってなきゃならん。

>>852
タマモクロス産駒のマイソールサウンドきたー！！！

そのうちサンデー３×３とかは当たり前になるかもしれん

そういえばノーザンテーストは２×４の強烈なインブリード持ってるんだよな　しかも牝馬の

ニアークティックの母の２×３だな。
つまり，ニアークティックの息子と
ニアークティックの半妹の配合。
プリティポリーの牝系子孫。

ああそうだ、２×３だった
そんな強いインブリード持ってたノーザンテーストが大種牡馬だったんだから
インブリードってたいして悪い影響無いんじゃね？と思える

>>881
オセアニアは短距離王国

>>886
実際無い
インブリード自体が妄想と誤解とハッタリの産物

>>882
オグリキャップは右脚外向とキチガイ気性の遺伝で致命的
テイオーはキチガイ・ステイヤー・スペランカーの三重苦
メジロマックイーンはひたすら凡馬

どうすんだよ

>>862
競走馬研究所に言えｗ

>>861
おまえがなｗ

どういうこと？
有能な種馬が少ない日本しょべえｗ
ってバカにしてるん？

なるほど血が近くなれば生命力が落ちると
まさに負のスパイラル

いくら優秀でも、SSのインブリードばかり繰り返してると
劣性遺伝子が表面化しまくって
悪影響出てきそうだな

他の系統も考えた方がいいぞ

>>893
父系馬鹿が血統語るな
死ね

もう社台運動会に名前変えたらいいんでね？

他業種なら上位に対抗すべく合併で規模を大きくしたりするんだがなあ

>>891
このまま行くと、サンデーの父系血統が途絶えるってこと。
セントサイモンやテディのようにね。

スタミナ血統がスピード血統に駆逐される→そのスピード血統がスタミナ血統と呼ばれだす→突然変異的なスピード血統に駆逐される
サラブレッドの進化の歴史

アメリカ競馬では１９７０年代がピークだったという説もあるから
それはなんとも言えない。

なんだ、いつも「父系馬鹿」って連呼してる奴は分子生物学の基礎も分からん無知だったのか

海外で流行ってる血統と被ってないからそんなに心配しなくても良い気が

>>901
おれもそんな気がする
近い将来溢れかえったサンデーの血統をひょいっとオセロみたいにひっくり返すだけのような
そのオセロの大逆転の種牡馬をさがすのが大変なんだろうが

競馬の血統学に科学は何もない
これ現実

現在の科学、だろ
その程度の認識すら出来ないような頭の弱い奴ほど「科学」って言葉が好きだよなｗ

未だに3ｘ4とかドヤ顔で書いてる奴らだからな
いい加減、詐欺師に騙されているようなものと気付くべき

血統は統計学？かな
数学みたいに答えでないから面白いのに
答えがないということを理解できないとID:Zh4Oe50X0みたいになるってことか

これといった統計すら行ってないのも分からないのはちょっと勉強不足では
答えがないから面白いとか完全に外野の発想だろ
現場に通じてないの丸出し

競馬の血統論（笑）者って、他の家畜とかのちゃんと勉強したやつからは
小学生以下と馬鹿にされてるじゃんｗ

家畜の勉強した人がサラブレッド牧場持てば完璧だね

他の家畜と違って人工授精やらできないから難しいし
牛や豚は食べるのが目的だから無茶もできる

まぁ血統評論家なんて
スピード(笑)スタミナ(笑)因子(苦笑)
とか訳わからん事を大真面目に言ってるし確かめもしないからなw
畜産やってなくてもクソだとわかる

>>897
セントサイモンやテディは途絶えてないぞ

>>909
そういえばマルゼンスキーの馬主って牛の取引業者だったような

橋本聖子のオヤジか。

>>913
それが一番有名な事項だろうね。

ぶっちゃけ、畜産学を修めたような人があえてサラブレッド生産に携わるのなら、
まず社台に入社するんじゃないかな。一流経営者は学問を重視するし。

そしてメジロのように・・・

畜産と競馬絡めて話してるやつは絶対競馬のことなんも知らんだろ
っていうくらいズレてると思うわ

競馬を知り尽くした>>916が完璧な競走馬生産を教えてくれるそうです。

>>917
BEST to BESTで結論だわ
これ本当
ここにたどり着かない人は考えが足りない

それなら何をしてベストとするの？

血統知識はゲーマーにかなわないけど
この馬がどういう形の子をだしやすいかといったことは実際に係わって馬を見てる私の方が知ってます。
っていってた生産者いたな

血統論者が行き過ぎると文字と数字しか見えなくなる

照哉も言うてるやろ、走った馬に走った馬でいいんや

そういや
イージーマインドは
どうなった？

>>921
同意

>>1
強いな
スタートからずっと外回ってこの競馬かよ
そりゃ岡部もあきらめるわ

>>918
そらぁ血統面から見ても馬体面から見ても
馬の性格的な面から見ても競走能力面から見ても
すべてがBEST to BESTなら何も問題ないさね

そんなもの存在しないがな

ベストタイアップ　×　ベストアルバム

過度なインブリードによる近親交配でリスクが高まるよって話が
なんで馬産家の血統理論の話になってるんだろ

>>921
まあそれで何10頭も作れば、その内4、5頭は当たるもんなｗ

>>42
アラブ復活ですね

アラブってメッチャ頑丈らしいね
殿下もアラブ馬の復権を願ってるらしいけど

>>930
気性も優しくて賢いらしいし、人間の生活向きに改良された
んだか軍馬だかだっけ？？

>>927
インブリード自体が血統論者特有の妄想だから
遺伝リスクとかの現実を語るのには適していないし
他の生物ですればいいじゃんと説明しても分かってくれないんだよね（）

サンデーどんだけ良血なんだよ

>>931
サラブレッドがガイキチかつスペランカー過ぎて相対的にそう見えるだけ
乗馬用種や軍馬用種はまた別にアラブ系の他にも様々

気色の悪い国だな

まあ確かに気色悪いしキムチ臭いけど韓国もいい所はあるよ

>>932
そういうアウトブリード論者も説明できないんだがｗ
否定できりゃいいってもんじゃないんだよｗ

そもそも>>1みたいな血統による競走能力の偏りや
特徴・特性の違いってものを無視してリスクのみで
遺伝を語るとかバカの極み

セントサイモンの悲劇とかいうけれど、別に直系は途絶えてないぞ。
あくまで英国で直系種牡馬がいなくなったってだけで
直系はリボー系とかプリンスローズ系とか残っているし
タップダンスシチーだってセントサイモンの直系子孫。
テディも子孫が少ないというだけでまだ直系が残っている

オペラオーとかあんなに勝ちまくったんだから良い産駒出て来そうだと思ってた
でもさっぱり来なかったな
どうして子供は走ってくれないんだろう

タップは種牡馬やめちゃったな。
リボーの系統は一発屋のイメージがあるから早いうちに一頭でも出しておかないと見切られちゃうね。

>>939
今は種牡馬としての能力よりも社台のバックアップがあるかどうかの方が重要だからな
テイエムオペラオーが社台のバックアップ受けてればシンボリクリスエスくらいはいってたと思う

そのうち生産牧場も吉田善哉の孫で埋め尽くされるかもな

サンデーすげーな
バクシンオー血統が対抗してくれることを望むぜ

といってもグランプリボスだって母父SSだしなぁ
対抗というか、持ちつ持たれつだろう

今、まったくSSの血が入ってなくて走る馬と言えば...アーネストリーぐらいしか思い浮かばん。

>>945
マイネルキッツとかエイシンフラッシュとかエーシンフォワードとか。

母が日本産馬でＳＳの血が入ってない重賞クラスの馬となれば
それそこアーネストリー以外思い浮かばんな・・・

ルーラーシップを忘れていた。今日の結果次第では一番期待できる非SSになるかも。

ミスプロでもいいから非サンデーに頑張ってもらわないと
俺のチチカス仔がデビューするまで

非SSが死語になる時代が早く来ますように
世界をサンデーサイレンス様の血で染める日が来ますように

海外からの種牡馬を待ってればいいんじゃないの
それしか期待できないんだろうけど

競走馬育成ゲームが衰退した理由か

サンデーサイレンスどんだけ凄いんだよ
もう、名誉三冠馬でいいんじゃね？

サンデーの精子を冷凍保存しとけばよかったのに

>>954
してないわけないだろ

出場者が全員一人のジイチャンの孫とか…小さな村の廃校寸前の小学校で
やる運動会でならありそうだ、誰を応援しよう(´・ω・｀)

>>965
叔母風呂のエロゲーなんて、そんな騒ぎじゃないぞ。ｗ

日本てメールラインが続く国じゃなかったし、どうなっちゃうんでしょうねー

ダービー出走全馬サンデーサイレンスの孫ということよりも、出走馬18頭中13頭が社台系の生産馬の方が競馬人気的には問題あるだろ

>>957

>>954-955
保存してどうするのさ。
競馬の生産に関する決まりを知らないのか？

すげー雨。サンデーの仔らは雨強かったかな。

雨に強いのはこれ。

　 ディープインパクト
　 ステイゴールド
　 アグネスタキオン
　 フジキセキ
◎ネオユニヴァース
　 ハーツクライ
　 マンハッタンカフェ
◎キングカメハメハ
　 タニノギムレット
　 チーフベアハート

>>951
無理でしょ、ブライアンズタイムやトニービンクラスですら
歯が立たないんだからね

>>941
社台のバックアップがあってもシンボリクリスエス程度って
残す必要ねーな、血統的にもさして貴重なわけじゃないし
肩入れする意味がわからん

>>952
むしろ、競馬ゲームにも罪があると思う

あれのせいで無駄にアンチサンデーアンチ社台が生まれたよ

オペは必要ないけどサムソンはちょっと残してほしいかな
サドラーの血で当たりを引かないとまた時代に取り残されそうだ

じゃあ雨ということでオールアズワンだな。ナリタブライアンの血も入ってるし

種牡馬の血統より母系の方が重要そうな気もするけどね。

競馬板の血統厨にエイシンサンサンの逸話を教えてやったら発狂してたなｗｗｗｗ

>>941
社台のバックアップがあったトプロの早世が悔やまれる・・・

社台とノーザンの運動会なんてつまらない
盛り上がるのは関係者だけーーー

社台独占の最大の功労者は実はラムタラ

ゴミクズJRAの糞競馬ｗ

サイキョウ種牡馬はノーアテンション。異論は認める。

>>975
サイキョウクラウド？

>>963
ごめん、見逃したからもう一回書いて？
雨に強いのはどれって？

ロマン厨とは身勝手なもので、「サンデーばかりじゃつまらん。でもステゴは別腹＾＾」とか言う奴ばかりだからなｗ

ディープとキャラかぶっててディープより優秀という、ステゴ。

SS孫は色んなタイプの馬出して面白い
海外でも通用してるしSS系として確立される日も近いな

ノーザンテーストはどうした

(´・ω・`)んあー？

ヨシトミナイトも４着に入ってるし雨関係ないんだな。

小栗の子が走れば競馬に戻るかもしれない
そういう人沢山いたよ
何とか血をつないでほしい名馬がたくさんいる
今回CM起用されたトウカイテイオー然り

こいつら従兄弟同士だって知らないんだろ
誰か教えてやれよ
　

トウカイテイオーって気性最悪で足の脆いステイアー
これなら海外から引っ張ってきた方が良い