【サッカー】ペレ氏、アルゼンチン代表FWメッシは「世界最強だが、クライフ、プラティニにはまだ及ばない」★2
1 ：ウインガーφ ★：
“サッカーの王様”こと元ブラジル代表のペレ氏は、チリ紙『ラ・テルセラ』に掲載された
インタビューの中で、バルセロナのアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシについて、
現時点で世界最高の選手との評価を与えながらも、往年の名選手の域には達して
いないとの見解を示した。
「現サッカー界において、メッシが世界最高の選手であるのは事実だ。とはいえ、
アルゼンチン代表とバルセロナでのメッシは異なる。アルゼンチン代表とは違い、
バルセロナはすでにチームとして完成しているからね。いろいろな比較が行われている
ようだが、人々はヨハン・クライフ、ミッシェル・プラティニ、アルフレッド・ディ・ステファノらの
存在を忘れてしまったようだ。彼らはメッシよりずっと優れた選手だった」
その中でも、ペレ氏は現在レアル・マドリーの名誉会長を務めるディ・ステファノ氏の
現役時代について、「まったく穴のない選手だった。両足が使えて、空中戦にも
長けていた」と評価している。
ペレ氏はまた、今日のサッカー界ではスター選手の入れ替わりが激しいことも指摘した。
「今は選手たちの入れ替わるサイクルが短い。ロナウジーニョやカカは一時、世界最高の
選手だったが、今はメッシやクリスティアーノ・ロナウドに抜かれてしまった」
一方、２８日に行われるチャンピオンズリーグ決勝のバルセロナ対マンチェスター・
ユナイテッド戦については、「勝利の可能性は五分五分」と予想しながらも、バルセロナの
サッカーに魅力を感じていることを明かした。
「どちらが優勝しても不思議ではない。ユナイテッドはフィジカルに強く、イングランドの
サッカーに忠実なスタイルを貫いている。だが、チームとしてはバルセロナが世界最高だと思う。
彼らにはメッシがいるからね。とはいえ、決勝ではどんなことだって起こり得るだろう」
[ スポーツナビ 2011年5月17日 11:49 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html
★1が立った時間 2011/05/17(火) 21:12:10.79
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305634330/
インタビューの中で、バルセロナのアルゼンチン代表ＦＷリオネル・メッシについて、
現時点で世界最高の選手との評価を与えながらも、往年の名選手の域には達して
いないとの見解を示した。
「現サッカー界において、メッシが世界最高の選手であるのは事実だ。とはいえ、
アルゼンチン代表とバルセロナでのメッシは異なる。アルゼンチン代表とは違い、
バルセロナはすでにチームとして完成しているからね。いろいろな比較が行われている
ようだが、人々はヨハン・クライフ、ミッシェル・プラティニ、アルフレッド・ディ・ステファノらの
存在を忘れてしまったようだ。彼らはメッシよりずっと優れた選手だった」
その中でも、ペレ氏は現在レアル・マドリーの名誉会長を務めるディ・ステファノ氏の
現役時代について、「まったく穴のない選手だった。両足が使えて、空中戦にも
長けていた」と評価している。
ペレ氏はまた、今日のサッカー界ではスター選手の入れ替わりが激しいことも指摘した。
「今は選手たちの入れ替わるサイクルが短い。ロナウジーニョやカカは一時、世界最高の
選手だったが、今はメッシやクリスティアーノ・ロナウドに抜かれてしまった」
一方、２８日に行われるチャンピオンズリーグ決勝のバルセロナ対マンチェスター・
ユナイテッド戦については、「勝利の可能性は五分五分」と予想しながらも、バルセロナの
サッカーに魅力を感じていることを明かした。
「どちらが優勝しても不思議ではない。ユナイテッドはフィジカルに強く、イングランドの
サッカーに忠実なスタイルを貫いている。だが、チームとしてはバルセロナが世界最高だと思う。
彼らにはメッシがいるからね。とはいえ、決勝ではどんなことだって起こり得るだろう」
[ スポーツナビ 2011年5月17日 11:49 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/headlines/20110517-00000008-spnavi-socc.html
★1が立った時間 2011/05/17(火) 21:12:10.79
前スレ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1305634330/
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2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:31:33.59 ID:ECk7Dpfo0
EDwwwww
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:31:47.09 ID:kejhNa6r0
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:31:52.23 ID:OBvuFnw/0
ペレはED
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:31:55.67 ID:AQ+NDqOo0
ついにボケが始まったな
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:32:31.05 ID:cY0rdcam0
ed
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:32:57.95 ID:fweOwIvkO
ペレはET
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:33:39.07 ID:kFmuVESt0
技術も戦術も進歩するだろう
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:33:51.83 ID:rsz/sgHRP
現代サッカーの鬼プレスでも、余裕で切り裂いたロナウド、メッシは別格だと思う。
素人目でもダントツで凄い
素人目でもダントツで凄い
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:34:21.73 ID:/G+ZeRGPO
マラドーナは嫌いですが抜けてるよ。
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:34:49.30 ID:5Kauw0WX0
今の高速プレスのフットボールと昔のワーワーサッカー比べたらいかんでしょ
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:36:53.03 ID:5Kauw0WX0
後ろからタックルが可能だったとかマラドーナは３人がかりだったとか言ってるけど
実際の映像見ると凄くルーズなんだよね
ＤＦもアスリートの体してないし
時代が時代すぎて比べようがない
実際の映像見ると凄くルーズなんだよね
ＤＦもアスリートの体してないし
時代が時代すぎて比べようがない
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:37:38.48 ID:Tzf22w320
おれも昔のサッカー馬鹿にしてたんだが
動画何個か見て考え変えた。ペレもクライフも
ベストもメチャクチャ凄い。なんか
知らん間に感動して涙流してたんだよね。
動画何個か見て考え変えた。ペレもクライフも
ベストもメチャクチャ凄い。なんか
知らん間に感動して涙流してたんだよね。
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:38:06.15 ID:wNjY6/hv0
超常現象の方のロナウドにもテレビ中継の時代が産んだスターだとか
引退時のコメントなのに空気読めないコメントしてたな
結局、ペレ＞＞マラドーナ＞＞＞クライフ、プラティニ＞ロナウド＞メッシってな感じで
要するに俺が最強だと言いたいだけだろｗ
引退時のコメントなのに空気読めないコメントしてたな
結局、ペレ＞＞マラドーナ＞＞＞クライフ、プラティニ＞ロナウド＞メッシってな感じで
要するに俺が最強だと言いたいだけだろｗ
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:38:13.96 ID:iV1TqOOt0
ペレ自身，デスティファノのプレーをどれくらい見てるんだろう？
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:38:51.75 ID:AVpyEnbi0
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:38:59.06 ID:UocrvdEs0
俺はボビー・チャールトンが好きだった。
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:39:09.03 ID:AKkQiFSb0
ペレとか昔の選手は映像が大して残ってなくて気の毒だよな
プロ野球の金田みたいに「俺は160km以上の球投げてた」とか、
大風呂敷を広げられるけど、確実に忘れ去られて行くと思う
映像の豊富に残っているマラドーナとかですら、
リアルタイムを知らない世代が居なくなれば、評価は徐々に下がるだろうな。
もちろんメッシや、ロナウドにも言える事だが
プロ野球の金田みたいに「俺は160km以上の球投げてた」とか、
大風呂敷を広げられるけど、確実に忘れ去られて行くと思う
映像の豊富に残っているマラドーナとかですら、
リアルタイムを知らない世代が居なくなれば、評価は徐々に下がるだろうな。
もちろんメッシや、ロナウドにも言える事だが
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:40:07.37 ID:3yoxs2vR0
ペレは小さい男よ。「俺には及ばない」と言うならまだしも、クライフやプラティニを楯にするんだからな。
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:40:19.62 ID:MIUGCVAb0
ペレ（「俺より格下のクライフ・プラティニより下ということは・・・・。全部言う必要はないよな」
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:40:23.05 ID:yy1Ke1SpO
懐古厨
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:40:25.40 ID:wkvLBTyCO
マラドーナさんに触れもしないじいさん、ちっちぇｗ
現代の厳しいプレスの中、好き放題やったロマーリオ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、メッシあたりは昔のスターより上だよ
現代の厳しいプレスの中、好き放題やったロマーリオ、ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ、メッシあたりは昔のスターより上だよ
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:40:28.42 ID:6LdCYq440
つまり俺には全く及ばない、と言いたいだけかい
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:40:47.87 ID:IsjulkY10
ペレ「俺様最強他は糞」
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:41:03.61 ID:sBvoPnKX0
生意気だぞ。
EDのくせに。
EDのくせに。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:41:18.70 ID:AKkQiFSb0
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:41:34.88 ID:l1GXatkIO
幼児、女の子向けの単純で低コストで安全なフィットネスレクリエーションだから、
女子はどんどんやるべきだね、成人男子でやってる奴は低学歴真正オカマ犯罪者予備軍だけど＞サッカー
関係無いけどアホーターとかいう吠え続けるだけの被差別集団は40代メタボフリーターだらけだね。
サッカーってつまらなくね～か？Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1305214089/
女子はどんどんやるべきだね、成人男子でやってる奴は低学歴真正オカマ犯罪者予備軍だけど＞サッカー
関係無いけどアホーターとかいう吠え続けるだけの被差別集団は40代メタボフリーターだらけだね。
サッカーってつまらなくね～か？Part44
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1305214089/
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:42:20.24 ID:BYnzPZHrO
みんな違ってみんないい
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:42:41.88 ID:goLDr3Sw0
>>18
金田なんて今の時代なら尻以下のＰ
金田なんて今の時代なら尻以下のＰ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:44:49.95 ID:oxY+KiL70
今のメッシが過去に行けてペレと対戦できたらどうなるの？
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:46:14.89 ID:suNtqswG0
ペレなんてガリンシャやフリーデンライヒよりも下だろ？
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:46:22.85 ID:wNjY6/hv0
マラドーナは同じ負けず嫌いでも良い選手は普通に褒めてる
そこが世界中で愛される所以だな。
そこが世界中で愛される所以だな。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:46:46.22 ID:FxlLoPyy0
そもそもペレのプレイスタイルってどんな感じ？
スピード系？フィジカル系？ごっつぁん系？
スピード系？フィジカル系？ごっつぁん系？
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:49:20.44 ID:5Kauw0WX0
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:51:45.26 ID:wNjY6/hv0
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:51:54.97 ID:5Kauw0WX0
昔のサッカーはそれこそＪＦＬ以下の戦術でプレスも高校生みたいな感じ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:52:38.58 ID:ibFNwsPt0
昔のビデオをよく見た方がいい。
マラドーナの５人？抜きの映像、相手がボーリングのピンみたいに抜いている。
派手なフェイントなしに。相手はイングランド代表だぞ。あんなプレーは未だに
見たことがない。プラティニもそうだプレーに華（余裕）があった。
最近のファンタジスタはジダンかな。
マラドーナの５人？抜きの映像、相手がボーリングのピンみたいに抜いている。
派手なフェイントなしに。相手はイングランド代表だぞ。あんなプレーは未だに
見たことがない。プラティニもそうだプレーに華（余裕）があった。
最近のファンタジスタはジダンかな。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:52:55.19 ID:Z0hieHnV0
>>33
オールマイティー
俊足で、チビだが異常なボディバランスの上脅威の跳躍力
技術的に穴はなく何よりシュートが正確な上に強烈
利き足が分からないくらい両足が使えた
そして周りを使うのも上手かった
まあ俺が実際見たわけじゃなくて当時を知る人の言だけどな
オールマイティー
俊足で、チビだが異常なボディバランスの上脅威の跳躍力
技術的に穴はなく何よりシュートが正確な上に強烈
利き足が分からないくらい両足が使えた
そして周りを使うのも上手かった
まあ俺が実際見たわけじゃなくて当時を知る人の言だけどな
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:53:21.62 ID:iV1TqOOt0
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:53:42.06 ID:K5d8p1VUO
ペレがこう言ったってことはメッシはクライフプラティニディステファノあたりは余裕で超えてるってことでおk？
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:55:24.63 ID:tdll2lyH0
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:55:26.32 ID:5Kauw0WX0
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:55:30.11 ID:VpF9fRvt0
つーか、実際はペレもマラドーナもたいした事ないわな
削りも寄せもなかった時代のザルディフェンスだから
あそこまで持って行けただけで
現代サッカーにおけるメッシやＣ．ロナウドの個人技はまるで別格
分かってないのが多すぎる
他がそれほどでもないから目立っただけだろ
それでも回りがあまりに持ち上げるから勘違いしただけ
どっちもお調子ものだし
本当は当時のブラジルやアルゼンチンの総合的なレベルの高さによるところが大きいのに
反論したいヤツは他のプレイヤーの名を挙げてみな
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:56:13.93 ID:dKhncZ3m0
テクニックだけは昔のレジェンドの方が
今のスター選手より絶対あるよ
メッシやクリロナなんかよりマラドーナの方がよっぽど上
ただし今の速いゲームの流れでそれが発揮されるかどうかはわからんけど
今のスター選手より絶対あるよ
メッシやクリロナなんかよりマラドーナの方がよっぽど上
ただし今の速いゲームの流れでそれが発揮されるかどうかはわからんけど
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:56:26.62 ID:vSvtD01h0
>>33
フェノーメノと呼ばれてたときのロナウドのスタイルが一番近い。
当時のグラウンド状態とボール、スパイク、いまほどは伸びないユニフォームで
引っ張られながらもこけずにDFを置き去りにするのは、並大抵のことではない。
フェノーメノと呼ばれてたときのロナウドのスタイルが一番近い。
当時のグラウンド状態とボール、スパイク、いまほどは伸びないユニフォームで
引っ張られながらもこけずにDFを置き去りにするのは、並大抵のことではない。
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:56:38.00 ID:bXVYOmesO
老人って悲しいな
昔、テレ東の番組で青田が江川のカーブより金やんのドロップのが上や！ と必死に言ってたの思い出した
昔、テレ東の番組で青田が江川のカーブより金やんのドロップのが上や！ と必死に言ってたの思い出した
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:57:58.72 ID:tx/1m55KP
>>22
最後に２人変なのが混ざってるぞ
最後に２人変なのが混ざってるぞ
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:58:28.05 ID:5Kauw0WX0
９０分の試合でみればマラドーナはたいした選手じゃなかったよ
ドリブル以外のパスやシュート全体的なスキルはあったけど
メッシみたいに怪物プレーを何シーズンもやってる選手とは比較にならない
ドリブル以外のパスやシュート全体的なスキルはあったけど
メッシみたいに怪物プレーを何シーズンもやってる選手とは比較にならない
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:58:47.26 ID:tdll2lyH0
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:59:22.47 ID:qqXJYTtiO
まーた始まったか
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:59:47.27 ID:NYxft6JD0
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 18:59:50.05 ID:rAUjjZZgO
全盛期のロナウドのほうがペレやメッシより凄くなイカ？
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:00:26.54 ID:XNEBhSA+O
ふにゃちん
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:00:39.74 ID:AVpyEnbi0
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:00:57.27 ID:mbPW/HRqO
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:01:57.30 ID:ZegutOxX0
EDよ
マラドーナの名前に触れないなんて人間小さすぎる(笑)
言っておくがペレよりは間違いなくメッシの方が上手
マラドーナの名前に触れないなんて人間小さすぎる(笑)
言っておくがペレよりは間違いなくメッシの方が上手
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:02:00.42 ID:YBr7iB/Z0
>>52
すごくない
すごくない
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:02:29.15 ID:wXVcImjJ0
昔の選手を舐めすぎじゃねーの？
日本だって、昔の代表の奴らも海外に行けば、香川ぐらいの活躍が出来たと思っている
日本人ってだけで、ありえなかったわけで、行けば通用していた
ワールドカップも2枠しかなかったからいけなかっただけだし
今の選手が特別に凄いとは思わない
ドーハーの連中なんか全員通用していただろうな
日本だって、昔の代表の奴らも海外に行けば、香川ぐらいの活躍が出来たと思っている
日本人ってだけで、ありえなかったわけで、行けば通用していた
ワールドカップも2枠しかなかったからいけなかっただけだし
今の選手が特別に凄いとは思わない
ドーハーの連中なんか全員通用していただろうな
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:02:51.31 ID:6zw/In2kO
ペレなんかよりガリンシャの方が上
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:02:57.65 ID:gBmXebup0
ペレ・マラドーナ・ロナウド
共通するのはこいつらが戦術
ペレはリアルじゃ知らんが
共通するのはこいつらが戦術
ペレはリアルじゃ知らんが
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:03:23.27 ID:smJSszL+O
恐ろしいのはメッシの時代が後五年は続くという未来
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:03:35.73 ID:5Kauw0WX0
>>43
そのとおり
あの時代にあれだけ時間やスペースに余裕があれば
イグアイン、ビジャクラスでも余裕で無双できるよ
マラドーナやペレやクライフは
数人の優れた投手以外は投手のレベルがアマチュア以下だった時代に
ホームラン王になった王みたいなもん
そのとおり
あの時代にあれだけ時間やスペースに余裕があれば
イグアイン、ビジャクラスでも余裕で無双できるよ
マラドーナやペレやクライフは
数人の優れた投手以外は投手のレベルがアマチュア以下だった時代に
ホームラン王になった王みたいなもん
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:04:02.69 ID:bXVYOmesO
どんな世界も常に進化してるのに昔を美化したがるのはなんなのかね
やすしきよしとか今見てもぜんぜんおもしろくもないんだが
やすしきよしとか今見てもぜんぜんおもしろくもないんだが
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:04:09.89 ID:yjkvtm+PO
メッシが何歳かを考えてからもの言えよ
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:04:31.85 ID:sK3IKNErO
メッシみたいなねが体育のサッカーでいるとシラケる
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:05:13.56 ID:wzeKRysm0
ブラジルの東原ことペレさんか
これどうなるんだろうか
これどうなるんだろうか
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:05:20.82 ID:gBmXebup0
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:05:47.46 ID:vSmRWgWL0
南アW杯アルゼンチン代表で一番上手かったのがマラドーナｗｗｗｗｗｗ
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:06:10.88 ID:tdll2lyH0
メッシとマラドーナは適正ポジションが違うんだし単純に比較できない
メッシはFWでこそ力を発揮すし得点決めてなんぼの選手
マラドーナはゲームを支配する能力を持ってた
メッシよりジダンに似てる
ジダンに得点力を足してマラドーナになる感じ
ジダンと同じでゲームのリズムを作って不思議と周りの動きが良くなる
メッシはFWでこそ力を発揮すし得点決めてなんぼの選手
マラドーナはゲームを支配する能力を持ってた
メッシよりジダンに似てる
ジダンに得点力を足してマラドーナになる感じ
ジダンと同じでゲームのリズムを作って不思議と周りの動きが良くなる
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:06:13.84 ID:R1YkVa+q0
>>57
大五郎の方だぞ、全盛期はありえない加速してた
大五郎の方だぞ、全盛期はありえない加速してた
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:07:07.82 ID:5Kauw0WX0
>>54
はいはい、いつものペレはワールドカップでは削れられたエピソードですね
数試合の話に尾ひれがついて大げさに語られてるのを鵜呑みにしてるアホっているんですねー
映像見たの？ほとんど自由にやらせてもらってるでしょ
映像見てないエピソードでしか語れない馬鹿は消えてね
はいはい、いつものペレはワールドカップでは削れられたエピソードですね
数試合の話に尾ひれがついて大げさに語られてるのを鵜呑みにしてるアホっているんですねー
映像見たの？ほとんど自由にやらせてもらってるでしょ
映像見てないエピソードでしか語れない馬鹿は消えてね
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:07:25.62 ID:gBmXebup0
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:07:58.03 ID:Mg47Qij60
ペレって言動がいつもちょっとな
単にアルゼンチンが嫌いなんだろうけどｗ
単にアルゼンチンが嫌いなんだろうけどｗ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:08:55.17 ID:EpOUY9MfO
ブラジルのカネやん
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:09:01.18 ID:Auj5IW3DO
ペレ（笑）スゲー笑える
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:09:06.12 ID:CwDhkLtF0
インポ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:09:23.70 ID:Cx2I4T6Z0
アルゼンチンはマラドーナ症候群のトップ下王様志向を変えない限り
ワールドカップでは勝てないんじゃないのか
いつまでも古臭いスタイルに固執しても結果が出なければ価値がない
その一方で現代サッカーの先端を行くバルサで輝くメッシを見れば皮肉にさえも見えてくる
ワールドカップでは勝てないんじゃないのか
いつまでも古臭いスタイルに固執しても結果が出なければ価値がない
その一方で現代サッカーの先端を行くバルサで輝くメッシを見れば皮肉にさえも見えてくる
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:09:53.20 ID:bXVYOmesO
メッシ以外ならジダンとストイコビッチがぬけてると思う
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:10:13.77 ID:Z6ImwKHY0
>>68
小さいデブおっさんの癖に異様にボールタッチが柔らかかったな
小さいデブおっさんの癖に異様にボールタッチが柔らかかったな
昔の方が削り方えぐいと思う。それにボールや芝も今ほど良いものでもなかったし
個人的にはジダン、ロナウドの時が一番テクニカルで面白かった。
個人的にはジダン、ロナウドの時が一番テクニカルで面白かった。
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:10:48.10 ID:5Kauw0WX0
>>70
それバルセロナ時代の１年間だけじゃん
インテルとフランスワールドカップのときはすでに劣化してたよ
ロナウドは怪我前からそんなに凄い選手ではない
メッシはデビューしてからずっと全盛期みたいなもんだよ
それバルセロナ時代の１年間だけじゃん
インテルとフランスワールドカップのときはすでに劣化してたよ
ロナウドは怪我前からそんなに凄い選手ではない
メッシはデビューしてからずっと全盛期みたいなもんだよ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:11:09.35 ID:0JnjWHoY0
ペレって自分と縁がある人(マラ=仲が悪い、ジーコ=同じブラジル人)
ほど認めたがらない感じ。
それとプレイヤーとしての能力、実績は別だろうに。
意外と器が小さいよね。
ほど認めたがらない感じ。
それとプレイヤーとしての能力、実績は別だろうに。
意外と器が小さいよね。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:11:23.06 ID:gBmXebup0
昔と比較するんだったらボールも水吸った糞重いボールで
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:11:59.32 ID:VpF9fRvt0
>>44
そもそも持ち味発揮するのは無理だろうな、多分。
おたくの言ってる通り今のは展開が速いから。
昔みたいにボールトラップして「え～っと」とか考えてたら
フィジカル重視の今じゃ、あっという間にプレスされ１～２人に囲まれ取られちまう
おそらくプラティニだろうがジーコだろうが例外じゃないと思う
こういった伝説的なのを「レジェンドや！」って担ぎあげたい連中の気持ちも分からんでもないが
もう今のサッカーではJ2あたりでも通用しそうにない
例として日本でも元代表クラスだったのが、そんな感じに落ち着いてると思う
そもそも持ち味発揮するのは無理だろうな、多分。
おたくの言ってる通り今のは展開が速いから。
昔みたいにボールトラップして「え～っと」とか考えてたら
フィジカル重視の今じゃ、あっという間にプレスされ１～２人に囲まれ取られちまう
おそらくプラティニだろうがジーコだろうが例外じゃないと思う
こういった伝説的なのを「レジェンドや！」って担ぎあげたい連中の気持ちも分からんでもないが
もう今のサッカーではJ2あたりでも通用しそうにない
例として日本でも元代表クラスだったのが、そんな感じに落ち着いてると思う
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:12:10.09 ID:4B2alLFH0
ペレなんて今の時代に生まれてたらただの木偶の坊
メッシがペレの時代にいっても活躍できるけど
ペレが今の時代に来ても全く活躍できない
老害以外の何者でもない
メッシがペレの時代にいっても活躍できるけど
ペレが今の時代に来ても全く活躍できない
老害以外の何者でもない
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:12:20.86 ID:gNGznLjHO
ロナウドの全盛期より上の選手っている？
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:12:44.22 ID:U1U8VNZ70
まだ前スレのコテは湧いてないのか
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:13:02.56 ID:HxRtnq3e0
クライフは分かるがプラティニはないだろう。
プラティニならルンメニゲのほうが上といいたい。
プラティニならルンメニゲのほうが上といいたい。
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:13:21.77 ID:5Kauw0WX0
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:13:36.17 ID:gBmXebup0
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:14:41.22 ID:5dQOQg9l0
ペレ・クライフ・プラティニ・ロナウド・メッシ・マラドーナ・デステファノ・ゼンデン
こいつ等時代を彩った最強戦士達だな。
異論は認める。
こいつ等時代を彩った最強戦士達だな。
異論は認める。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:15:14.40 ID:5Kauw0WX0
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:15:28.02 ID:2QHjSY34O
釜本『本田、香川は凄い選手だが三浦カズ、中田ヒデの域には達していない』
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:16:08.30 ID:gBmXebup0
>>89
根拠がねーなｗ
根拠がねーなｗ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:16:21.86 ID:gFop3I2W0
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:16:32.84 ID:rzUbcwmM0
昔と比較するのは難しいが多分メッシの方がすごい
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:17:55.10 ID:AVpyEnbi0
>>71
はい？wikiにソースつきではっきりのってる事実なんだが
はい？wikiにソースつきではっきりのってる事実なんだが
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:18:01.66 ID:XB/2GTJsO
メッシがうまいのもその実績も、誰が見ても認めざるを得ないけど
見ててワクワクするかというと個人的にはそんなことない
実績以外で比較するなら要は好みの問題だろうなぁ
ドリブラーなら本家ロナウドとかラウドルップとかマヒコゴンサレスみたいな選手のが見てて楽しいし
ストライカーとしてはロマーリオ見るほうが楽しい
見ててワクワクするかというと個人的にはそんなことない
実績以外で比較するなら要は好みの問題だろうなぁ
ドリブラーなら本家ロナウドとかラウドルップとかマヒコゴンサレスみたいな選手のが見てて楽しいし
ストライカーとしてはロマーリオ見るほうが楽しい
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:18:30.36 ID:lis0eLff0
ペレはなサッカー界の歴史でも間違いなく歴史に残る
殿堂入りプレイヤーの中でもトップレベルなんだが
EDカミングアウトしちゃったのがなぁ…
殿堂入りプレイヤーの中でもトップレベルなんだが
EDカミングアウトしちゃったのがなぁ…
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:19:02.80 ID:LnoxlQm50
ペレ曰く
「ロナウドはメディアの発達した時代にプレーしたおかげで
サッカー史上最も優れた選手の一人と評価されるようになった
ロナウドよりファルカン、ガリンシャ、トスタンの方が確実に優れている」
「史上最高はマラドーナではなく、アルフレッド・ディ・ステファノだ
マラドーナは右足で蹴ることができず、ヘディングでの得点はなかった
ヘディングで決めた唯一の重要な得点はハンドだった」
マラドーナ曰く
「ペレは多くのW杯を勝ち取ったが、欧州でプレーするのはまた別の次元だ」
ロマーリオ曰く
「俺はペレの次に偉大な選手だ」
ジーコ曰く
「ペレの次に偉大な選手は間違いなくロナウドだ」
「ロナウドはメディアの発達した時代にプレーしたおかげで
サッカー史上最も優れた選手の一人と評価されるようになった
ロナウドよりファルカン、ガリンシャ、トスタンの方が確実に優れている」
「史上最高はマラドーナではなく、アルフレッド・ディ・ステファノだ
マラドーナは右足で蹴ることができず、ヘディングでの得点はなかった
ヘディングで決めた唯一の重要な得点はハンドだった」
マラドーナ曰く
「ペレは多くのW杯を勝ち取ったが、欧州でプレーするのはまた別の次元だ」
ロマーリオ曰く
「俺はペレの次に偉大な選手だ」
ジーコ曰く
「ペレの次に偉大な選手は間違いなくロナウドだ」
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:19:18.79 ID:bXVYOmesO
ペレなんか憲武よりちょっとうまいぐらいだろ
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:19:20.43 ID:o1AKz62o0
ロマーリオは天才
バルデラマも天才
バルデラマも天才
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:19:55.09 ID:mfSb6pRg0
ターターナイラシー
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:20:38.84 ID:5Kauw0WX0
>>97
だから映像で見て話せば？
wikiとかそういうので得た知識ばかりじゃなくね
誰でも知ってるエピソードで得意げに語ってるのがアホなんですよ
定番のマラドーナやペレのエピソードであの時代はいつもタックルばかりで激しかったとか
言ってるのがギャグって言ってるんだけど、理解できた？
だから映像で見て話せば？
wikiとかそういうので得た知識ばかりじゃなくね
誰でも知ってるエピソードで得意げに語ってるのがアホなんですよ
定番のマラドーナやペレのエピソードであの時代はいつもタックルばかりで激しかったとか
言ってるのがギャグって言ってるんだけど、理解できた？
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:20:52.58 ID:Mg47Qij60
今のスペースのない より組織的になったサッカーの中で
あれだけ際立った選手は他にいないよ
メッシが最高だろ
あれだけ際立った選手は他にいないよ
メッシが最高だろ
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:21:04.37 ID:JKkKfwVt0
ロナウドが生まれるのが10年早かったら
間違いなく後ろから足首折られて25歳になる前に引退してた
マラドーナの異常なまでの球離れの良さは
ボールもつと足蹴られる時代だったから
今の時代にファンバステンがいたら、どうなっていただろうね
間違いなく後ろから足首折られて25歳になる前に引退してた
マラドーナの異常なまでの球離れの良さは
ボールもつと足蹴られる時代だったから
今の時代にファンバステンがいたら、どうなっていただろうね
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:21:25.45 ID:4j3kmr5q0
ペレよりロマーリオのが凄いと思うんだけどどうなの
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:22:05.18 ID:gBmXebup0
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:23:09.49 ID:sUIskgqf0
要するに
マラドーナがフリーザでクライフ・プラティニがギニュー特選隊って事か
でもメッシがスーパーサイヤ人である事をフリーザは知らない
マラドーナがフリーザでクライフ・プラティニがギニュー特選隊って事か
でもメッシがスーパーサイヤ人である事をフリーザは知らない
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:23:35.27 ID:vzx5dHoN0
何十年も前の選手と比べるとか頭おかしいんちゃうか
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:23:57.56 ID:0OzxGI4l0
>>90
あの時のバルサは点を取ることをアシストすることに関してなら今と遜色ないぞ
あの時のバルサは点を取ることをアシストすることに関してなら今と遜色ないぞ
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:24:05.82 ID:WXF9KXgmO
メッシは小中学生年代で飛び抜けた選手みたいなプレーなんだよね
プラティニとかより１人で点を取れる選手ではあるんだけど
プラティニとかより１人で点を取れる選手ではあるんだけど
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:24:57.76 ID:AHttgJY40
まぁ、お前らの理屈で言うと、
３０年後はメッシもバカにされるようになってるよ。
当時のサッカーレベルは低い、とね。
３０年後はメッシもバカにされるようになってるよ。
当時のサッカーレベルは低い、とね。
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:25:22.59 ID:gBmXebup0
>>113
まあそういうことだ
まあそういうことだ
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:26:02.99 ID:Hq7RdfCs0
メッシはバルサ以外で活躍しないと評価はこのまま停滞するわな
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:26:03.04 ID:Y7EsxsAl0
だったら、香川は宇宙最強だな。
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:26:10.26 ID:jgXVmdwk0
ポジションや役割や戦術も
今も昔も違うのに優劣つけれる意味がわからん
個でやるスポーツじゃあるまいし
その時代に抜けてる選手同士の比較なら
完全に優劣つけれるような差はほとんどないよ
よってほぼ主観の領域になる
今も昔も違うのに優劣つけれる意味がわからん
個でやるスポーツじゃあるまいし
その時代に抜けてる選手同士の比較なら
完全に優劣つけれるような差はほとんどないよ
よってほぼ主観の領域になる
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:26:12.74 ID:BccAkNrl0
ブリガディアジェラードの方がフランケルより強い
って言ってるようなもんですか？
って言ってるようなもんですか？
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:27:17.04 ID:JKkKfwVt0
>107
ゴール決めるだけなら間違いなくロマーリオが天下一
暑すぎてやる気なくなり、屋根の影からでなくなって地蔵MF化
そんな時でも中央付近からスルーパス3発で2アシスト、とかみてると
多分技術もロマーリオが上
問題は性格とテンション
本気でゴール決める事以外、興味がないのでプレーの幅を考えてもペレがトータルで上だろう
ゲームメイクする気になってくれたら、自分に匹敵するプレーヤーになっていたとはクライフ談
あのクライフがこんな遠回しでも手放しに褒めるサッカー選手なんて、ロマーリオしかいねえ
喧嘩別れしてるのにな
ゴール決めるだけなら間違いなくロマーリオが天下一
暑すぎてやる気なくなり、屋根の影からでなくなって地蔵MF化
そんな時でも中央付近からスルーパス3発で2アシスト、とかみてると
多分技術もロマーリオが上
問題は性格とテンション
本気でゴール決める事以外、興味がないのでプレーの幅を考えてもペレがトータルで上だろう
ゲームメイクする気になってくれたら、自分に匹敵するプレーヤーになっていたとはクライフ談
あのクライフがこんな遠回しでも手放しに褒めるサッカー選手なんて、ロマーリオしかいねえ
喧嘩別れしてるのにな
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:27:23.97 ID:2QHjSY34O
ペレやディステファノはリアルタイムで観た世代が少なくともここにはいないんだから
能力云々で凄いとか凄くないとか現代の選手と比較して語る資格はないよね
実績なら比較はできるけど
能力云々で凄いとか凄くないとか現代の選手と比較して語る資格はないよね
実績なら比較はできるけど
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:28:38.98 ID:+9LqBp6z0
ベッケンバウアー好きの俺には関係ない話題だろ？
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:28:46.98 ID:geQ/WijE0
ペレやマラドーナが後世に与えた影響力だけは評価するよ
今の環境や戦術で育った選手をそのまま昔に当てはめて昔はレベル低いなんていうのは意味がない
今の環境や戦術で育った選手をそのまま昔に当てはめて昔はレベル低いなんていうのは意味がない
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:29:28.37 ID:mbPW/HRqO
ペレの血液型はA型な
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:29:49.65 ID:5Kauw0WX0
>>108
インテル時代も一人で長いドリブルで数人をぶち抜いたりはすでにしてなかったけど？
バルサ時代の１年だけだけだよロナウドが凄かったのは
メッシは毎シーズンああいう４，５人を抜き去るドリブル突破してるけど
当時のセリエの守備が厳しいとか言い訳しないでね
インテル時代も一人で長いドリブルで数人をぶち抜いたりはすでにしてなかったけど？
バルサ時代の１年だけだけだよロナウドが凄かったのは
メッシは毎シーズンああいう４，５人を抜き去るドリブル突破してるけど
当時のセリエの守備が厳しいとか言い訳しないでね
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:30:07.79 ID:RSMtGP/cO
ファンタジーを語るにしてもせめて時間軸と経験値を踏まえて話しないと噛み合わなすぎだろ。
ペレとマラドーナを現代に移植するならその間に生まれたサッカーデータを与えたと仮定して進めないと。
ペレとマラドーナを現代に移植するならその間に生まれたサッカーデータを与えたと仮定して進めないと。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:30:16.99 ID:0OzxGI4l0
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:30:37.99 ID:mLvzy4zh0
昔のW杯の試合みてるとなんかのろいよね。
あんなんだったらぜったいジダンやロナウドやメッシのほうがすごい気がする
あんなんだったらぜったいジダンやロナウドやメッシのほうがすごい気がする
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:30:41.85 ID:elFLvUA20
映像で見て話せよ（キリッ
脳内映像すごいですね
脳内映像すごいですね
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:30:55.44 ID:wzeKRysm0
してたよ
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:31:13.59 ID:nBABk/gw0
ロマーリオは過大評価の王様
テベスくらいの選手
テベスくらいの選手
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:31:37.33 ID:ibFNwsPt0
確かに年寄りは若い人より目が肥えてるが感性が落ちてるから
年を取って見る今のサッカーより感性豊かな若い時の方が興奮する。
また目も肥えて多少のプレーでは感動もしないし。若い人よりはいろんなプレーを
見てるからね。
年を取って見る今のサッカーより感性豊かな若い時の方が興奮する。
また目も肥えて多少のプレーでは感動もしないし。若い人よりはいろんなプレーを
見てるからね。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:31:38.37 ID:ECk7Dpfo0
>>130
えっ？
えっ？
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:33:04.39 ID:f5U0deTv0
昔の選手の映像はすごいとこしか見れない。
だから余計に過大評価される。
だから余計に過大評価される。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:33:18.43 ID:kdy6LCI00
ワールドカップ優勝して得点王とったらやっとクローゼレベル
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:33:39.26 ID:RtEhKi3AO
クライフやプラティニは代表で伝説的な活躍してるからな
メッシに必要なのはマラドーナまでとは言わんが、やっぱり代表での活躍だろ
メッシに必要なのはマラドーナまでとは言わんが、やっぱり代表での活躍だろ
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:33:46.23 ID:AKkQiFSb0
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:33:50.25 ID:WXF9KXgmO
マラドーナとペレがどちらが優れた選手だったかで、マラドーナが言ったうちの母ちゃんが言えば俺だと言うし、ペレの母ちゃんに聞けばペレだと答える、て言ったのは当たり前の事だけどその通りだなと思ったな
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:34:53.46 ID:5Kauw0WX0
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:35:43.01 ID:20obstixO
サッカーは明らかに今の方が進化している。
野球もしかり
F1は比較できないかな
ベッテルがファンジオ時代にタイムスリップしたとして、安全装備にガクブルしてアクセル踏めないだろうし
野球もしかり
F1は比較できないかな
ベッテルがファンジオ時代にタイムスリップしたとして、安全装備にガクブルしてアクセル踏めないだろうし
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:35:49.38 ID:ojg1i+6kO
ロマーリオはブラジル代表のストライカーとしては
史上最強
ロナウドやロナウジーニョより確実に上
ペレより上
ガリンシャより上
史上最強
ロナウドやロナウジーニョより確実に上
ペレより上
ガリンシャより上
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:36:39.46 ID:AHttgJY40
ピーク時だけみればここ２０年でロナウドが最強。
頭一つどころか二つは抜けてる。
これに異論を唱える人はいないと思う。
ただ、怪我する前の非常に短い期間なので、
サッカー選手としてトータルで見ると、メッシの方が上じゃねーのかな。
ロナウドのように筋力が高すぎて
自分で自分を破壊してしまうプレーをする選手は、長く活躍できない運命なのかも。
その点メッシならまだまだ息が長い活躍できそうだし。
頭一つどころか二つは抜けてる。
これに異論を唱える人はいないと思う。
ただ、怪我する前の非常に短い期間なので、
サッカー選手としてトータルで見ると、メッシの方が上じゃねーのかな。
ロナウドのように筋力が高すぎて
自分で自分を破壊してしまうプレーをする選手は、長く活躍できない運命なのかも。
その点メッシならまだまだ息が長い活躍できそうだし。
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:36:53.77 ID:AVpyEnbi0
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:39:53.92 ID:O5I+arg10
ロナウド、ジダン、メッシ、マラ。
こいつらは抜けてる。
ペレじゃ相手にならん異論は認める
こいつらは抜けてる。
ペレじゃ相手にならん異論は認める
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:40:10.63 ID:+MzSQyxf0
やっぱＷ杯で活躍しないとな。
昨年はドイツに完敗しただけならまだしも大会通じてノーゴールってのがなぁ。
昨年はドイツに完敗しただけならまだしも大会通じてノーゴールってのがなぁ。
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:41:56.31 ID:5Kauw0WX0
>>142
あんたアホだねー守備の話してんだろう
守備の動きも見れないの？
得点シーンは一番守備が激しくなるポイントだよ
エリア内ならＰＫ怖がってプレーが緩くなるとか醜い反論するなら
エリアの外のプレスをみればいいよ
全然ゆるゆるだから
あんたアホだねー守備の話してんだろう
守備の動きも見れないの？
得点シーンは一番守備が激しくなるポイントだよ
エリア内ならＰＫ怖がってプレーが緩くなるとか醜い反論するなら
エリアの外のプレスをみればいいよ
全然ゆるゆるだから
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:43:48.98 ID:ojg1i+6kO
ロナウドは怪我が多くて
ブラジル史上最強のストライカーとは呼べない
ロマーリオは怪我が少ない
名選手は怪我が少ないのも必須条件
ロナウドが凄かったのはスピード
ロナウジーニョが凄かったのは
ボールコントロール
ロマーリオは、ゴール前で最も恐ろしい選手だった
ブラジル史上最強のストライカーとは呼べない
ロマーリオは怪我が少ない
名選手は怪我が少ないのも必須条件
ロナウドが凄かったのはスピード
ロナウジーニョが凄かったのは
ボールコントロール
ロマーリオは、ゴール前で最も恐ろしい選手だった
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:43:51.89 ID:5Kauw0WX0
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:44:05.76 ID:yTdTe0GP0
クライフは野球経験者。
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:45:31.82 ID:If2PJi1y0
メッシが真にレジェンド扱いされるには、
バルサ以外でも素晴らしいプレーができることを証明する必要があるって事だろ
ペレ以外からも散々言われてる事だし、普通に正論じゃん
バルサ以外でも素晴らしいプレーができることを証明する必要があるって事だろ
ペレ以外からも散々言われてる事だし、普通に正論じゃん
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:45:44.86 ID:NTUS6Z2Q0
前スレの糞コテはなんで名無しで連投してるの？
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:47:14.22 ID:ewTsXr+C0
ＥＤちゃうわ！
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:48:11.00 ID:VxDX/atI0
プラティニは神だったからな
あれ以上のサッカー選手は今後出ることはない
あれ以上のサッカー選手は今後出ることはない
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:49:49.20 ID:YGaUQ8KQ0
>>14
ペレはロナウドにめちゃくちゃ期待してたんだよ
94年W杯（ロナウド17歳）の時には既にロナウドを推してたし
ロナウドこそ史上最高になるって太鼓判押してて
ロナウドが怪我したときにはお見舞いに行って
「俺も大怪我から復帰できたんだからお前なら大丈夫」って励ましたり
ロナウドがブラジルに戻ってからも、ロナウドの父ちゃんと一緒に応援に駆けつけるくらいファンだった
それが不摂生とかで才能フル活用しないままに終了したのがイヤっだったんだろ
マラドーナに対しても似たようなもの
当時は、マラドーナのほうが俺より上だってきっぱり言ってたのに
薬物だの色んな問題を起こすようになってガッカリした
ペレはロナウドにめちゃくちゃ期待してたんだよ
94年W杯（ロナウド17歳）の時には既にロナウドを推してたし
ロナウドこそ史上最高になるって太鼓判押してて
ロナウドが怪我したときにはお見舞いに行って
「俺も大怪我から復帰できたんだからお前なら大丈夫」って励ましたり
ロナウドがブラジルに戻ってからも、ロナウドの父ちゃんと一緒に応援に駆けつけるくらいファンだった
それが不摂生とかで才能フル活用しないままに終了したのがイヤっだったんだろ
マラドーナに対しても似たようなもの
当時は、マラドーナのほうが俺より上だってきっぱり言ってたのに
薬物だの色んな問題を起こすようになってガッカリした
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:51:52.50 ID:tdIvl8/20
単純に「本当に名選手なら代表でもバルサと近い活躍が出来るはずでしょ」ってことなんだろうけどな
近代サッカーでもロナウド・ジダンは代表でも遜色ない活躍してるんだし
それが出来ないんならバルサのチーム力に助けられてる影響が大きいってことだな
近代サッカーでもロナウド・ジダンは代表でも遜色ない活躍してるんだし
それが出来ないんならバルサのチーム力に助けられてる影響が大きいってことだな
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:52:02.20 ID:E+LsIBkP0
張本みたいな事言ってるな。
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:52:07.67 ID:36ycxsf+0
>>107
ロマーリオは、ゴール前で俺を上回るのはペレだけ、と言ってるな
ロマーリオは、ゴール前で俺を上回るのはペレだけ、と言ってるな
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:52:52.36 ID:cJcmlKOk0
ワールドカップで活躍しなきゃメッシは永遠に一流にはなれない
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:53:55.91 ID:bBFfsXrn0
「今と昔では余りにサッカーが進化し過ぎて比較することに意味が無い
ペレが飛びぬけた選手だったのは、まだ未成熟なサッカーだった時代に
ポジショニングやオフザボールの動きで、ペレ一人だけが現代サッカーに近いプレーをしていたから
あの時代にあの動きが出来たのが凄い」と
ペレのプレー集を見た風魔が言っていた
ペレが飛びぬけた選手だったのは、まだ未成熟なサッカーだった時代に
ポジショニングやオフザボールの動きで、ペレ一人だけが現代サッカーに近いプレーをしていたから
あの時代にあの動きが出来たのが凄い」と
ペレのプレー集を見た風魔が言っていた
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:54:08.29 ID:bPa+N3GlO
>>152
プラティニって得点力の高いジダンって感じ？
プラティニって得点力の高いジダンって感じ？
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:55:02.23 ID:fh/rYIDaO
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:55:10.06 ID:JJvjNbTOO
史上最強選手なら全盛期ロナウドだと思うが、史上最強ストライカーはロマーリオだな
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:55:29.98 ID:yENUZ2jaO
ワールドカップで2大会優勝して得点王とるぐらいじゃないと並ぶ事すら無理
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:55:31.49 ID:VpF9fRvt0
>>141
そんなもんですな。
サッカーでなにが最強かも良く分からんが、あのピーク時は
えらい怪物が現れて、どれだけサッカーの歴史を塗り替えるんだくらいの衝撃を受けたが
があったと思うが、意外とケガや調子の良し悪しに
左右されて今に至る感じだから
選手として考えればメッシあたりはそういったメディカルの面でも
鬼の様な能力出してるのがすごいんじゃないかと
そんなもんですな。
サッカーでなにが最強かも良く分からんが、あのピーク時は
えらい怪物が現れて、どれだけサッカーの歴史を塗り替えるんだくらいの衝撃を受けたが
があったと思うが、意外とケガや調子の良し悪しに
左右されて今に至る感じだから
選手として考えればメッシあたりはそういったメディカルの面でも
鬼の様な能力出してるのがすごいんじゃないかと
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:55:32.39 ID:ojg1i+6kO
クライフの凄いのは
トータルフットボールの提唱者であるということ
オランダの一代表選手が、３０年も前から現代のフットボールに通じる思考をしていたのは
驚愕に値する
勿論、華麗なクライフ・ターンも忘れられない
ベルカンプが現役の時、華麗なクライフ・ターンを決めていたが
未だに、あのフェイントが通用することに驚きだった記憶がある
トータルフットボールの提唱者であるということ
オランダの一代表選手が、３０年も前から現代のフットボールに通じる思考をしていたのは
驚愕に値する
勿論、華麗なクライフ・ターンも忘れられない
ベルカンプが現役の時、華麗なクライフ・ターンを決めていたが
未だに、あのフェイントが通用することに驚きだった記憶がある
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:56:11.67 ID:eFePGfXuO
ロナウドは凄かったけど総合力ならメッシかマラだな。
しかしクリロナはやっぱあれだけ点取れてもこういうスレでは名前上がらんな。まぁ得点力以外メッシに遥かに劣るしな
しかしクリロナはやっぱあれだけ点取れてもこういうスレでは名前上がらんな。まぁ得点力以外メッシに遥かに劣るしな
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:56:45.92 ID:8Hqorgar0
芸スポのペレへの過小評価は異常
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:56:52.19 ID:M/hBPeHE0
メッシやジダンより上の選手って想像付かないよな。
クライフ、プラティニの映像見てみないと。
クライフ、プラティニの映像見てみないと。
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:57:49.32 ID:5Kauw0WX0
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
昔のサッカー
http://www.youtube.com/watch?v=axcxZA2_WNU
現代サッカー
プレスと守備を比べてみて
現代サッカーで何人も抜き去ってるメッシがいかに凄いかわかるよ
昔のサッカー
http://www.youtube.com/watch?v=axcxZA2_WNU
現代サッカー
プレスと守備を比べてみて
現代サッカーで何人も抜き去ってるメッシがいかに凄いかわかるよ
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:58:20.68 ID:PpIBFLwR0
>>154
メッシはバルサ以外でもプレーして同じぐらい活躍しないとダメだな
メッシはバルサ以外でもプレーして同じぐらい活躍しないとダメだな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:58:20.31 ID:Uzp5syfkO
>>157
量産とまではいかないにしてもノーゴールで南アフリカ終わるとは思わなかった
量産とまではいかないにしてもノーゴールで南アフリカ終わるとは思わなかった
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:59:19.87 ID:4UQcItVn0
クライフはともかく、プラティニ（笑）
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:59:25.93 ID:RKnKzHBSO
最強はメッシかマラドーナじゃないの？
そういや、マラドーナが歴代ベストイレブンを作るなら、ロマーリオは絶対にいれるって言ってたのを何かで見た。
そういや、マラドーナが歴代ベストイレブンを作るなら、ロマーリオは絶対にいれるって言ってたのを何かで見た。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 19:59:36.78 ID:xZg5SXPdO
ジーコとペレってどっちがすげぇの？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:00:05.92 ID:YBr7iB/Z0
メッシはあとは代表だけでしょ
他のクラブに行くことはないな
それだけの価値があるクラブが地球には存在しないのだから
他のクラブに行くことはないな
それだけの価値があるクラブが地球には存在しないのだから
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:00:42.25 ID:VxDX/atI0
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:01:02.14 ID:bllZM6yu0
>>165
クリロナはシミュレーションばっかやってるからだよ
クリロナはシミュレーションばっかやってるからだよ
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:01:03.96 ID:qc4yIpOT0
本当は自分の名前も出したそうな感じが伝わってくるなｗ
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:01:11.86 ID:2K6uwwb6O
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:01:20.03 ID:YBr7iB/Z0
>>173
メッシ
メッシ
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:01:31.07 ID:8Hqorgar0
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:02:35.57 ID:JKkKfwVt0
>169
活躍ってか、「一人で」一国を背負ってW杯とらないと同じ領域になれない
ロナウドは実績凄いんだけど、まわりのメンバーも凄かったのが不運だと思う
一人で背負った事がない
っていうかロナウド当人がそういってロマーリオを尊重してるし
活躍ってか、「一人で」一国を背負ってW杯とらないと同じ領域になれない
ロナウドは実績凄いんだけど、まわりのメンバーも凄かったのが不運だと思う
一人で背負った事がない
っていうかロナウド当人がそういってロマーリオを尊重してるし
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:03:40.16 ID:0OzxGI4l0
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:04:43.97 ID:eJpNu96E0
年寄りは昔の選手の名を上げたがるが、実際今プレーしたらプレースピードについていけない
よくわからんけど
よくわからんけど
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:05:01.59 ID:8Hqorgar0
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:05:38.53 ID:YBr7iB/Z0
Cロナウドなんて引退したら３日で忘れられるレベル
だってポルトガル代表って糞でしょ
だってポルトガル代表って糞でしょ
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:05:50.08 ID:2K6uwwb6O
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:06:13.02 ID:38yBP3m20
当時のプラティニはフランスでは
「コパとフォンティーヌの良いところをミックスした選手」
という評価だったね。コパのパスセンスとフォンティーヌの得点力を足した
ということかな。
でも一番評価出来るのはその抜群のリーダーシップと状況把握能力だったと
思う。それは今でも全然変わらない。
「コパとフォンティーヌの良いところをミックスした選手」
という評価だったね。コパのパスセンスとフォンティーヌの得点力を足した
ということかな。
でも一番評価出来るのはその抜群のリーダーシップと状況把握能力だったと
思う。それは今でも全然変わらない。
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:07:51.40 ID:uFtEYHYT0
昔のサッカー好きだった俺には、こう言うのは嬉しい。
今のニワカは、歴史上の偉大な選手を馬鹿にしすぎるから。
今のニワカは、歴史上の偉大な選手を馬鹿にしすぎるから。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:08:55.67 ID:nBRK3jZtO
ペレはメッシみたいに、DFが密集した中をドリブル突破してゴール決めた事あんの？
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:09:45.30 ID:rkeuRKGH0
カカの絶頂期にはカカのことを、ペレ並・クライフ並と称してたから
ペレの中ではカカのピーク＞今のメッシなんだな
ペレの中ではカカのピーク＞今のメッシなんだな
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:10:34.36 ID:5Kauw0WX0
プラティニは今のサッカーでは間違いなく埋もれてるよね
クライフは身体能力あるからいけるけど
クライフは身体能力あるからいけるけど
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:11:34.32 ID:0OzxGI4l0
>>185
ユーロ準優勝にドイツW杯じゃベスト４だしドイツやスペイン以外に馬鹿にされる覚えは無いんじゃないの？
代表の成績ならクリの方がメッシよりいいし
フィーゴ達いなくなったら本人も国もイマイチだけど
ユーロ準優勝にドイツW杯じゃベスト４だしドイツやスペイン以外に馬鹿にされる覚えは無いんじゃないの？
代表の成績ならクリの方がメッシよりいいし
フィーゴ達いなくなったら本人も国もイマイチだけど
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:11:54.47 ID:3Ivuegvn0
何といわれようと俺はロナウドだな
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:12:07.86 ID:wkvLBTyCO
ロナウドの怪我前は確かに凄かったが、リバウドの全盛期２年くらいも相当な怪物だった
それでもブラジル代表のベストはロマーリオ
異論はいろんよ
それでもブラジル代表のベストはロマーリオ
異論はいろんよ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:12:27.94 ID:flqDx1p20
ペレにとっちゃまだ自分とマラドーナの域には達してないってことだろ
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:12:50.07 ID:ByAVC8aV0
ＥＤはこう言いたいだけ
メッシ＜＜クライフ・プラティニ・ステファノ＜＜ペレ＜ノリタケ
メッシ＜＜クライフ・プラティニ・ステファノ＜＜ペレ＜ノリタケ
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:12:52.34 ID:bBFfsXrn0
>>180
マラドーナが選ぶ100人の選手は
1位ペレ
2位リベリーノ
3位クライフ
10位以内では
ジダン「サッカーを楽しんでない」
プラティニ「サッカーを楽しんでない」
バッジョ「サッカーを楽しんでる」
デルピエロ「サッカーを楽しんでる」
ラウドルップ
マラドーナが選ぶ100人の選手は
1位ペレ
2位リベリーノ
3位クライフ
10位以内では
ジダン「サッカーを楽しんでない」
プラティニ「サッカーを楽しんでない」
バッジョ「サッカーを楽しんでる」
デルピエロ「サッカーを楽しんでる」
ラウドルップ
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:14:00.65 ID:VpF9fRvt0
>>188
今のサッカー好きな俺には、こう言うは嬉しい。
伝説なんてものがいかにニワカだったか分かるから
昔にニワカは、今の偉大な選手を馬鹿にしすぎるから
ペレなんかじゃ近年のサッカーではボールをまともにキープすら出来ないはず
今のサッカー好きな俺には、こう言うは嬉しい。
伝説なんてものがいかにニワカだったか分かるから
昔にニワカは、今の偉大な選手を馬鹿にしすぎるから
ペレなんかじゃ近年のサッカーではボールをまともにキープすら出来ないはず
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:14:34.63 ID:z0Lzqiwd0
>>141
何言ってんだか
異論唱える奴山ほどいるわ
俺が見てきた中でも
リバウド、ジダン、ロナウジーニョ、メッシの全盛期は全然上という奴いてもおかしくないわ
ロナウドオタはロナウドと同じで周りが見れないのか
何言ってんだか
異論唱える奴山ほどいるわ
俺が見てきた中でも
リバウド、ジダン、ロナウジーニョ、メッシの全盛期は全然上という奴いてもおかしくないわ
ロナウドオタはロナウドと同じで周りが見れないのか
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:14:37.09 ID:VxDX/atI0
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:15:12.10 ID:YBr7iB/Z0
>>189
ペレって５人抜きしたことアンの？
ペレって５人抜きしたことアンの？
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:15:29.52 ID:k+XVbiZP0
>>198
日本語苦手か？
日本語苦手か？
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:16:32.04 ID:HXcQ7HKZ0
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:16:56.85 ID:uFtEYHYT0
マラドーナが出て来た頃のサッカーは夢があった。
今はない。
今はない。
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:17:53.56 ID:YBr7iB/Z0
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:18:08.66 ID:HXcQ7HKZ0
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:18:18.48 ID:5Gas/eXe0
まだ代表での活躍とレジェンド補正が足りないな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:18:46.01 ID:YBr7iB/Z0
>>203
ペレってCL決勝でヘディングゴールしたことあるの？
ペレってCL決勝でヘディングゴールしたことあるの？
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:19:29.70 ID:fh/rYIDaO
>>178
今のスペイン代表はバルサシステムかつ選手もほぼバルサだけど
今のスペイン代表はバルサシステムかつ選手もほぼバルサだけど
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:19:50.68 ID:1iufNrzd0
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:19:53.49 ID:0rsJpf6v0
俺もロナウドが今まで見た中でもっともバケモン染みてたと思ったなー
カカーも一人カウンターで何回もゴールしたの見てたから、こいつヤバいわと思ってたけど
劣化早すぎワロエナイ。ロナウジーニョは分かってたけど堕ちたな。
メッシはなんていうか華が足りんつうかバケモン染みて見えないのが損してるかもなー
カカーも一人カウンターで何回もゴールしたの見てたから、こいつヤバいわと思ってたけど
劣化早すぎワロエナイ。ロナウジーニョは分かってたけど堕ちたな。
メッシはなんていうか華が足りんつうかバケモン染みて見えないのが損してるかもなー
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:19:57.07 ID:VxDX/atI0
最近の選手、メッシやクリロナやロナウジーニョは確かにアスリート的で
速いとかうまいとかは思うんだが
残念ながらセンスを感じさせるようなプレイヤーがいない
速いとかうまいとかは思うんだが
残念ながらセンスを感じさせるようなプレイヤーがいない
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:21:11.83 ID:VpF9fRvt0
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:21:29.51 ID:7Gn7a7uD0
メッシって他のリーグじゃ活躍できるか微妙じゃね？
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:21:33.78 ID:YBr7iB/Z0
またロナウドヲタの青春話し聞かされるスレになるんだぜ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:22:08.85 ID:TNNYSeI00
まあペレがすんなり認めるようじゃ並みの選手ってことだしな
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:22:27.51 ID:xAEEODro0
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:23:25.28 ID:0OzxGI4l0
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:24:04.40 ID:6Y/S9fKw0
プラティニなんてとっくに超えてるわ
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:24:30.08 ID:YBr7iB/Z0
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:24:32.71 ID:YAAsKM9y0
>>216
てことは、
ベッケンバウアー、クライフ、プラティニ、ジョージベスト、釜本、
マラドーナ、リバウド、ロナウド、ロナウジーニョ、トッティ、C.ロナ
この辺りは、（身を持ち崩したりするまでは）すんなり認められてたから並の選手なのか…
てことは、
ベッケンバウアー、クライフ、プラティニ、ジョージベスト、釜本、
マラドーナ、リバウド、ロナウド、ロナウジーニョ、トッティ、C.ロナ
この辺りは、（身を持ち崩したりするまでは）すんなり認められてたから並の選手なのか…
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:24:42.48 ID:JKkKfwVt0
>214
どうだろ
ただ、少なくとも相棒が必要な感じ
体格と体幹の問題だと思うけどキープが少し見劣りするから
こればっかりは、いじると瞬発力無くなる危険性あるしね
どうだろ
ただ、少なくとも相棒が必要な感じ
体格と体幹の問題だと思うけどキープが少し見劣りするから
こればっかりは、いじると瞬発力無くなる危険性あるしね
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:26:01.91 ID:YBr7iB/Z0
ポルトガルってコンフェデでられるの？
日本は出るけど
日本は出るけど
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:26:06.30 ID:BmMs1A7d0
昔を神化するのは勝手だけどサッカーもフィジカルも進歩してるから
実力からしたら今の選手には勝てない
ペレは昔の名選手と比べる自体おかしいと思わないのかな
実力からしたら今の選手には勝てない
ペレは昔の名選手と比べる自体おかしいと思わないのかな
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:26:36.62 ID:FJnijOli0
ま～た俺が最強厨か・・・
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:27:35.25 ID:YBr7iB/Z0
Cロナウド伝説を聞かせろ
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:28:05.95 ID:AKkQiFSb0
メッシがバルサを離れたら、メッシ云々よりバルサが勝てなくなって
メッシの評価が上がりそうな気がする。
メッシ抜きのスペインは優勝してると反論されそうだが
ほぼクラブチームのバルサが代表チームより強いのはある意味当たり前だと思う
メッシの評価が上がりそうな気がする。
メッシ抜きのスペインは優勝してると反論されそうだが
ほぼクラブチームのバルサが代表チームより強いのはある意味当たり前だと思う
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:29:18.74 ID:yUa00naB0
2スレ目ｗまだやってたのかｗ
ペレはEDでとっくに結論がでたかと思ってたよ
ペレはEDでとっくに結論がでたかと思ってたよ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:29:24.68 ID:MayDmDWjO
過去見ても世界最高の選手だろ。
ただＷ杯の実績ないのがいただけない
ただＷ杯の実績ないのがいただけない
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:29:30.41 ID:WCsdzH8wO
メッシ中心のバルサより、
ロナウジーニョ中心のバルサの方が魅力的だった
この二人ではボールを受けた時の期待感が全く違う
それは期待が大きいとか小さいとかではなく、
期待してしまうものの違いという意味で
ロナウジーニョ中心のバルサの方が魅力的だった
この二人ではボールを受けた時の期待感が全く違う
それは期待が大きいとか小さいとかではなく、
期待してしまうものの違いという意味で
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:29:45.18 ID:AKkQiFSb0
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:30:30.14 ID:0OzxGI4l0
>>227
持ち腐れのビジャがいるから上手くやればスペインみたいにしてやっていけそうな気もするが
持ち腐れのビジャがいるから上手くやればスペインみたいにしてやっていけそうな気もするが
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:31:25.97 ID:vmIlyLr80
>>230
にわかは書くなよ
にわかは書くなよ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:31:54.32 ID:lDuja+Xa0
>>230
それで思い出したが、ペレはその期待の仕方を嫌がってたな
ボールを持つたびに普通じゃないことをしなくちゃいけないようなプレッシャーを
周り（メディア等）がかけすぎて、ロナウジーニョを潰してしまったって怒ってた
もっと周りが助けてのびのびプレーさせるべきだと
それで思い出したが、ペレはその期待の仕方を嫌がってたな
ボールを持つたびに普通じゃないことをしなくちゃいけないようなプレッシャーを
周り（メディア等）がかけすぎて、ロナウジーニョを潰してしまったって怒ってた
もっと周りが助けてのびのびプレーさせるべきだと
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:32:31.81 ID:sO7vvxmo0
>>222
でもメッシって意外とっていうか、かなりキープ力あるよ。昨季のズラタンよりも実際にメッシが真ん中の方がボール収まってたし。
今季もメッシが真ん中にいるといないとじゃ全然ボールの収まり具合が違う。
でもメッシって意外とっていうか、かなりキープ力あるよ。昨季のズラタンよりも実際にメッシが真ん中の方がボール収まってたし。
今季もメッシが真ん中にいるといないとじゃ全然ボールの収まり具合が違う。
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:34:02.42 ID:yOxUvnHeO
>>230
you俊さん大好きだろｗ
you俊さん大好きだろｗ
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:34:05.50 ID:nY5GfNYI0
>>230
俺はメッシは史上最高の選手だと思ってるが
このレスには同意できるかもしれん
ただ、やっぱり相手 陣 が待ち構えてるところに単体で突っ込んで
抜きつつゴール奪える奴なんてこいつ以外に存在しない
俺はメッシは史上最高の選手だと思ってるが
このレスには同意できるかもしれん
ただ、やっぱり相手 陣 が待ち構えてるところに単体で突っ込んで
抜きつつゴール奪える奴なんてこいつ以外に存在しない
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:34:12.04 ID:NfqJ79ymO
ペレは変な説得力があるからメッシはまだまだなのかと思ってしまう。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:36:04.90 ID:VpF9fRvt0
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:36:17.46 ID:z0Lzqiwd0
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:37:33.75 ID:AP5kGYzB0
アンリは過小評価
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:37:55.93 ID:ET7ubyMR0
レス一切読んでないが
さすがにクライフには及ばんだろう
将軍よりも上だと思う
メッシが世界最高クラスのレジェンドである事は言うまでもないが
クライフは別格じゃないかな
さすがにクライフには及ばんだろう
将軍よりも上だと思う
メッシが世界最高クラスのレジェンドである事は言うまでもないが
クライフは別格じゃないかな
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:38:54.12 ID:JKkKfwVt0
>235
代表戦みるとわかる
キープできてるのは、息の合った仲間がフォローできる位置にいてくれて
それを踏まえた選択肢がもてるときだけ
孤立すると体で潰される
代表戦みるとわかる
キープできてるのは、息の合った仲間がフォローできる位置にいてくれて
それを踏まえた選択肢がもてるときだけ
孤立すると体で潰される
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:41:03.61 ID:hNNqQMQj0
>>238
まだまだって事は無いと思うけど、代表でもいいプレー見せないとってのは実際そうだと思う
クリロナについても、マンUで活躍しだして騒ぎになった頃に「まだ早い」みたいな論調で
「今のレベルを継続する事」「プレー選択のレベルをもっと上げる事」を課題に挙げてたけど
その後実際に活躍を継続して、判断力も上げたら、クリロナに直接会ってかなり褒めちぎってた
メッシが代表でも活躍したらまた評価を変えるんじゃね
ただ、次のW杯がブラジル開催だから、素直に褒めるかどうかは怪しいなｗ
まだまだって事は無いと思うけど、代表でもいいプレー見せないとってのは実際そうだと思う
クリロナについても、マンUで活躍しだして騒ぎになった頃に「まだ早い」みたいな論調で
「今のレベルを継続する事」「プレー選択のレベルをもっと上げる事」を課題に挙げてたけど
その後実際に活躍を継続して、判断力も上げたら、クリロナに直接会ってかなり褒めちぎってた
メッシが代表でも活躍したらまた評価を変えるんじゃね
ただ、次のW杯がブラジル開催だから、素直に褒めるかどうかは怪しいなｗ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:41:25.32 ID:JKkKfwVt0
>240
ジャウミーニャは本当にヤバかった
センスと発想なら間違いなく最高LV
曲芸選手権出しても小野を超えるだろアレ
ジャウミーニャは本当にヤバかった
センスと発想なら間違いなく最高LV
曲芸選手権出しても小野を超えるだろアレ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:41:39.73 ID:ojg1i+6kO
意外なのは ゲルト・ミュラーの名前が出てないのな
ロマーリオに匹敵するストライカーなんて
ゲルト・ミュラーくらいだろ
いや寧ろロマーリオより上かもな
ロマーリオに匹敵するストライカーなんて
ゲルト・ミュラーくらいだろ
いや寧ろロマーリオより上かもな
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:41:52.54 ID:TVP6sbd4O
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:44:24.92 ID:JRED8JP20
>>246
タイプが違いすぎるでしょ
タイプが違いすぎるでしょ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:44:38.63 ID:7Gn7a7uD0
ペレとか動画みる限りでは全く凄くないな
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:44:46.87 ID:z0Lzqiwd0
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:46:30.00 ID:uFtEYHYT0
今みたいに、皆がサッカーの高等教育を受けられる時代じゃなかったあの頃。
海外のスターの技、プレーに心躍らせた。現在は、情報が多すぎるし皆贅沢になったから、ありがたみが薄れてしまった。
海外のスターの技、プレーに心躍らせた。現在は、情報が多すぎるし皆贅沢になったから、ありがたみが薄れてしまった。
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:46:58.57 ID:z0Lzqiwd0
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:47:00.85 ID:hNNqQMQj0
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:47:11.22 ID:fh/rYIDaO
ロナウジーニョみたいなファンタジスタタイプの選手は、
真面目アスリートタイプの選手が主流の現代では生まれにくいし活躍しにくくなったな
長友みたいにテクニックはイマイチでもスタミナと運動量が豊富な選手が重宝される
守備免除とか走れない選手も有り得なくなってきた
真面目アスリートタイプの選手が主流の現代では生まれにくいし活躍しにくくなったな
長友みたいにテクニックはイマイチでもスタミナと運動量が豊富な選手が重宝される
守備免除とか走れない選手も有り得なくなってきた
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:47:43.27 ID:ks3mRdqGO
クライフはサッカーという競技に与えた影響が大きすぎる
別格だわ
別格だわ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:48:05.08 ID:enJdHXQN0
>>249
ルーニー曰く、真のフットボーラーというものを理解したけりゃペレの動画を見ろってことらしいが
ルーニー曰く、真のフットボーラーというものを理解したけりゃペレの動画を見ろってことらしいが
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:48:14.27 ID:Uzp5syfkO
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:48:58.91 ID:C/Co9LP10
ファンタジスタはもう絶滅しちゃった
メッシやクリロナなんて全くファンタジスタじゃないし
メッシやクリロナなんて全くファンタジスタじゃないし
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:49:28.30 ID:6P4Io9Tm0
ダーブラは魔界最強だが、ピッコロ大魔王にはまだ及ばない
みたいな感じ？
みたいな感じ？
260 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 ：2011/05/18(水) 20:49:32.01 ID:LQo3U1Os0
結局はただの老害
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:49:40.53 ID:sO7vvxmo0
>>243
まあバルサでも最前線で体を張ってキープするってプレーはあまりしないからね
DFにきつく寄せられた時はワンタッチパスで上手く周りと連携しながらいなしてるし
ただあの身長と体格でメッシほどボール収まる選手はなかなかいないと思う。体の使い方とボールの置きどころが上手いんだよね。
まあバルサでも最前線で体を張ってキープするってプレーはあまりしないからね
DFにきつく寄せられた時はワンタッチパスで上手く周りと連携しながらいなしてるし
ただあの身長と体格でメッシほどボール収まる選手はなかなかいないと思う。体の使い方とボールの置きどころが上手いんだよね。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:49:51.33 ID:VxDX/atI0
時代の流れと言えばそうかもしれん
今の選手は小さい頃から育て上げられた、作られた選手ばかりだから
昔みたいに自由にサッカーしてた選手と比べて創造力で叶わないのは仕方ないことかもしれん
確実にいえるのは現代の選手は昔の選手と比べてサッカーセンスは遥かに劣るということ
今の選手は小さい頃から育て上げられた、作られた選手ばかりだから
昔みたいに自由にサッカーしてた選手と比べて創造力で叶わないのは仕方ないことかもしれん
確実にいえるのは現代の選手は昔の選手と比べてサッカーセンスは遥かに劣るということ
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:50:46.52 ID:5oF3hBWr0
クライフはワールドカップで優勝できてないからなあ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:50:49.72 ID:fPcmO4/I0
とりあえずメッシは一度アルゼンチンのクラブでプレーしないとな
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:50:50.40 ID:JRED8JP20
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:51:46.66 ID:z0Lzqiwd0
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:51:55.05 ID:5r89uqC80
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:51:58.28 ID:NfqJ79ymO
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:52:35.20 ID:PKtvV1H10
サッカーだけじゃなくすべてに事に言えるが過去が現在を
超える事はないよ 年々常に進化していくから
今が1番レベル高い 家電でも常に進化してるだろ？
兵器だって 戦術も進化してる
超える事はないよ 年々常に進化していくから
今が1番レベル高い 家電でも常に進化してるだろ？
兵器だって 戦術も進化してる
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:53:01.58 ID:TVP6sbd4O
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:53:12.84 ID:AKkQiFSb0
ある意味伝説作るには最高の舞台かもな
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:53:17.78 ID:n8CAw/jhO
ポルトガルの話になるけど、
ロナウドは、ルイコスタもフィーゴもそしてエウゼビオをも越える
ポルトガル最高レジェンドになりそうだね
ロナウドは、ルイコスタもフィーゴもそしてエウゼビオをも越える
ポルトガル最高レジェンドになりそうだね
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:53:32.00 ID:7Gn7a7uD0
身体能力は今の選手のほうが高いだろうな
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:54:58.98 ID:eWPfxRxS0
ちょっと昔の上手い選手はどこか柔らかい所があったけど
今のフィジカル全盛のサッカーだと上手い選手でもなんかゴリゴリしてるんだよなぁ
今のフィジカル全盛のサッカーだと上手い選手でもなんかゴリゴリしてるんだよなぁ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:55:47.60 ID:PKtvV1H10
夢壊してしまうが
インテルで30年近くフィジカルトレーニングしてる
人が言った言葉だが
現代サッカーでもし 80年代の選手がプレーしたら
殺されてしまうぐらい フィジカルも進化してるらしい
使い物にならないって
インテルで30年近くフィジカルトレーニングしてる
人が言った言葉だが
現代サッカーでもし 80年代の選手がプレーしたら
殺されてしまうぐらい フィジカルも進化してるらしい
使い物にならないって
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:56:33.79 ID:TVP6sbd4O
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:58:10.88 ID:5r89uqC80
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 20:58:22.07 ID:JKkKfwVt0
>261
だから同じ身長のロマーリオはポストはするけど競り合いはしないし、
1on1や密集地だとファーストタッチで勝負しかける、壊されるから
もっと低いマラドーナも後ろから容赦なく足首狙われるので
ワンタッチしたらジャンプして逃げてたw
メッシは色々割り切りが足りないんじゃないのかなぁ、と
>273
いや90年代後半が最高じゃないかな
MLBのホームラン記録とかみてればわかるだろ色々
今はバレない程度でしか使えないよ
だから同じ身長のロマーリオはポストはするけど競り合いはしないし、
1on1や密集地だとファーストタッチで勝負しかける、壊されるから
もっと低いマラドーナも後ろから容赦なく足首狙われるので
ワンタッチしたらジャンプして逃げてたw
メッシは色々割り切りが足りないんじゃないのかなぁ、と
>273
いや90年代後半が最高じゃないかな
MLBのホームラン記録とかみてればわかるだろ色々
今はバレない程度でしか使えないよ
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:00:55.51 ID:VxDX/atI0
フィジカルでサッカーセンスをないがしろにするのはナンセンス
過去のスーパースターが現代にいたらなんてしょうもない例え話だが
フィジカルなんて当然鍛え上げた上に元来持つ類稀なサッカーセンスを表現したことだろう
フィジカルで比べるのは全く持ってナンセンス
過去のスーパースターが現代にいたらなんてしょうもない例え話だが
フィジカルなんて当然鍛え上げた上に元来持つ類稀なサッカーセンスを表現したことだろう
フィジカルで比べるのは全く持ってナンセンス
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:05:47.70 ID:TqMbV8o80
１００ｍのタイムやマラソンのタイム的に昔の人間のほうがすごかったなんて
ことはないんじゃないかな。
もちろんシューズやなんかの影響もあるのかもしれないけど
ことはないんじゃないかな。
もちろんシューズやなんかの影響もあるのかもしれないけど
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:07:25.77 ID:VpF9fRvt0
うーむこのスレには今だに昔のサッカーで今のを語ってしまう方々
多く見受けられる様だな・・・
実際は
多分、長友あたり＞クライフやらマラドーナ他伝説級プレイヤー
になってしまう可能性大なんだが・・・
まあ何人か通用するのも存在するだろうが、本当にちょっとかと
それぐらい当たりや体のつくりが違う、そしてそれがフルに表せるのが今のトップ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:07:41.11 ID:9jowGZ/E0
昔の選手なんて80年代でもヒョロヒョロじゃん
今じゃ絶対通用しねーわ
今じゃ絶対通用しねーわ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:09:30.57 ID:Qq6dB40PO
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:11:12.01 ID:z0Lzqiwd0
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:14:12.83 ID:5r89uqC80
マラドーナなんてフィジカルお化けでしょ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:14:51.32 ID:Yip3uXKs0
こういうことを言うペレと
「ペレとマラドーナ、どちらが凄い選手か？という疑問を終わらせるのがメッシだ」
と言い切るマラドーナ
自分はマラドーナのスタンスの方が好きだな
「ペレは博物館に飾られてろ」と言い放ったのは立派だった
「ペレとマラドーナ、どちらが凄い選手か？という疑問を終わらせるのがメッシだ」
と言い切るマラドーナ
自分はマラドーナのスタンスの方が好きだな
「ペレは博物館に飾られてろ」と言い放ったのは立派だった
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:14:53.39 ID:Bq1PTX8F0
281 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/05/18(水) 21:07:25.77 ID:VpF9fRvt0 [7/7]
うーむこのスレには今だに昔のサッカーで今のを語ってしまう方々
多く見受けられる様だな・・・
実際は
多分、長友あたり＞クライフやらマラドーナ他伝説級プレイヤー
になってしまう可能性大なんだが・・・
まあ何人か通用するのも存在するだろうが、本当にちょっとかと
それぐらい当たりや体のつくりが違う、そしてそれがフルに表せるのが今のトップ
うーむこのスレには今だに昔のサッカーで今のを語ってしまう方々
多く見受けられる様だな・・・
実際は
多分、長友あたり＞クライフやらマラドーナ他伝説級プレイヤー
になってしまう可能性大なんだが・・・
まあ何人か通用するのも存在するだろうが、本当にちょっとかと
それぐらい当たりや体のつくりが違う、そしてそれがフルに表せるのが今のトップ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:16:10.59 ID:Pe5yEmV7O
>>282
昔の選手が現代にいたら今のトレーニング技術で強化されるからやっぱり凄いんでね？逆に現代のスターが昔のトレーニングやったらレベル落ちるだろうし。
つまりあれだ、平等な条件で比較できない以上考えるだけ無駄だってことさね(´･ω･`)
昔の選手が現代にいたら今のトレーニング技術で強化されるからやっぱり凄いんでね？逆に現代のスターが昔のトレーニングやったらレベル落ちるだろうし。
つまりあれだ、平等な条件で比較できない以上考えるだけ無駄だってことさね(´･ω･`)
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:16:29.51 ID:lxkfRHqm0
>>281
流石にそのギャグは寒すぎて笑えないわ
流石にそのギャグは寒すぎて笑えないわ
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:16:56.82 ID:Yip3uXKs0
ペレは映像が少ないから難しいけど、
マラドーナはまだファールの基準が違ってる事もあって
危険なファールを無茶苦茶受けてる中で、ゴリゴリキープしてる姿がゴロゴロ出てくるからな…
当時と全く同じ使い方は出来ないだろうけど、現代サッカーでもかなり効果的な起用法は可能だと思われる
マラドーナはまだファールの基準が違ってる事もあって
危険なファールを無茶苦茶受けてる中で、ゴリゴリキープしてる姿がゴロゴロ出てくるからな…
当時と全く同じ使い方は出来ないだろうけど、現代サッカーでもかなり効果的な起用法は可能だと思われる
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:17:31.96 ID:lbifBj75O
ヨーロッパ最高はクライフでいいよね？
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:17:48.76 ID:z0Lzqiwd0
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:18:02.75 ID:OLdQzgit0
90?91シーズンにデビューしたギグスが年老いた今なお第一線で通用してるし
一流なら20数年程度のサッカーの進化ごときには普通に適応できんじゃねえの
一流なら20数年程度のサッカーの進化ごときには普通に適応できんじゃねえの
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:18:03.57 ID:gQwnWWifO
メッシがブラジル人だったら手放しで褒めてたんじゃないのか
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:19:44.26 ID:H6MwZBpE0
ドリブラーならデニウソンが好きです
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:20:29.34 ID:VPve74bU0
W杯で結果残せてないからなあ
あとどっかの弱小チームに入ってどれだけやれるのかも見てみたい
あとどっかの弱小チームに入ってどれだけやれるのかも見てみたい
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:21:22.77 ID:VpF9fRvt0
>>279
>>284
上でも語ったが、サッカーセンスとか表現力とか
魅せるプレイとかピッチ上での存在感とかなら昔のプレイヤーの方が上かもしれない
それはそうだと思う
けど、おそらく今のサッカーはプレスやらプレッシャーが、とにかくきついから
その引き出しを開けさせてもらえないんじゃないかってなるはず
それを突破しないことには、華麗な技もない
それより、１対１でボール捕られないとか
バテない体力で上がりきっても超速で戻って守備とか
そういったフィジカルテクニックが主流で求められる
ちょうど今の長友がそれでインテルで評価されてる様に
だから求められてる物が今じゃ違うってこと
>>284
上でも語ったが、サッカーセンスとか表現力とか
魅せるプレイとかピッチ上での存在感とかなら昔のプレイヤーの方が上かもしれない
それはそうだと思う
けど、おそらく今のサッカーはプレスやらプレッシャーが、とにかくきついから
その引き出しを開けさせてもらえないんじゃないかってなるはず
それを突破しないことには、華麗な技もない
それより、１対１でボール捕られないとか
バテない体力で上がりきっても超速で戻って守備とか
そういったフィジカルテクニックが主流で求められる
ちょうど今の長友がそれでインテルで評価されてる様に
だから求められてる物が今じゃ違うってこと
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:21:30.38 ID:XOIZqgDW0
>>285 釣り？それは見たこと無いから言える台詞なんだろうな・・・
90年の対ブラジル戦の相手の股を通すカニーヒャへのラストパスなんて
センスが無きゃ思いつかない発想だよ
しかも競り合いながら出してたし
本題のペレがレジェンド級の評価してないという事は数年は安泰だなｗｗｗ
90年の対ブラジル戦の相手の股を通すカニーヒャへのラストパスなんて
センスが無きゃ思いつかない発想だよ
しかも競り合いながら出してたし
本題のペレがレジェンド級の評価してないという事は数年は安泰だなｗｗｗ
299 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 21:22:24.05 ID:te2Hq/PF0
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:23:12.29 ID:9jowGZ/E0
どのスポーツも90年代が最強
どこもかしこもドーピング全盛時代だからね
どこもかしこもドーピング全盛時代だからね
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:23:22.85 ID:V/kG5cm00
>>281
Ｊの話になるがサンフレッチェのムジリなんて
一昔前のおっさんゲームメーカーだけど持ち味だして活躍してる
今年38歳のギグスだって若い頃よりフィジカル落ちてるけど
技術と経験であれだけの活躍出来るんだから
昔の選手でも居場所はあると思うが
Ｊの話になるがサンフレッチェのムジリなんて
一昔前のおっさんゲームメーカーだけど持ち味だして活躍してる
今年38歳のギグスだって若い頃よりフィジカル落ちてるけど
技術と経験であれだけの活躍出来るんだから
昔の選手でも居場所はあると思うが
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:25:06.72 ID:WsFq8jGx0
メッシってなんでバルサ以外だとダメなんだろうね
日本に零封だもん
日本に零封だもん
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:28:20.81 ID:LzcLPfeZ0
304 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 21:29:08.35 ID:te2Hq/PF0
>>300
マイケル・ジョーダンは正真正銘のスターだな
マイケル・ジョーダンは正真正銘のスターだな
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:33:35.26 ID:JKkKfwVt0
>303
壊れちゃった後は豚なのがなぁ
ラウル他がかわいそすぎたから減点多い
ロマーリオとは逆ベクトルで性格悪いわ
それにあれを褒めると、体壊して瞬間風速で高み目指す人間を褒める事になる
ブレーキの壊れたダンプを神聖視するのはちょっとな
壊れちゃった後は豚なのがなぁ
ラウル他がかわいそすぎたから減点多い
ロマーリオとは逆ベクトルで性格悪いわ
それにあれを褒めると、体壊して瞬間風速で高み目指す人間を褒める事になる
ブレーキの壊れたダンプを神聖視するのはちょっとな
306 ：.：2011/05/18(水) 21:35:13.88 ID:T/FTXRC00
ドーハの悲劇の試合をフルに見るとわかるけど
今のJ2よりレベル低い
今のJ2よりレベル低い
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:36:38.08 ID:qB3a2koa0
W杯で目立ってないから多くのニワカにとってはまだ小物臭が漂ってるでしょw
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:37:14.11 ID:gQwnWWifO
なんでプラティニとクライフが同評価みたいな書き方してるんだろうな
動画とか見てもプラティニの凄さがいまいちわからないんだけど
クライフは人間離れした身体能力で他を圧倒してて見るからに凄い
素人目にとても同格には思えないんだけど俺がにわかなだけなのか
動画とか見てもプラティニの凄さがいまいちわからないんだけど
クライフは人間離れした身体能力で他を圧倒してて見るからに凄い
素人目にとても同格には思えないんだけど俺がにわかなだけなのか
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:38:20.00 ID:38yBP3m20
>>301
マラドーナの晩年もそうだよね、明らかにドリブルスピードはなくなっていた
けど、あのパスセンスと技術だけでアルヘンをＷＣに導いた。その後は･･･だけど
多分ここでペレdisっている奴にペレの凄さは当分分からんと思う、俺も昔は
分からんかった。
でもいろんな選手見て改めてペレのプレイを断片的に見るとすべてのテクが
ペレを元にしているのが分かって戦慄すら走ることがある。それくらい偉大
なんだよね。
ただ言っていることは今のクライフレベルの糞だけどね。
マラドーナの晩年もそうだよね、明らかにドリブルスピードはなくなっていた
けど、あのパスセンスと技術だけでアルヘンをＷＣに導いた。その後は･･･だけど
多分ここでペレdisっている奴にペレの凄さは当分分からんと思う、俺も昔は
分からんかった。
でもいろんな選手見て改めてペレのプレイを断片的に見るとすべてのテクが
ペレを元にしているのが分かって戦慄すら走ることがある。それくらい偉大
なんだよね。
ただ言っていることは今のクライフレベルの糞だけどね。
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:38:39.67 ID:PJAToKwRO
現役最強時の身体をコピー&冷凍保存して、全員同じピッチで試合させてみたいな。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:39:12.00 ID:PKtvV1H10
昔はW杯が最高の舞台だったが
今はＣＬの時代だからね
ハイレベル過ぎるよ
今はＣＬの時代だからね
ハイレベル過ぎるよ
312 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 21:39:19.13 ID:te2Hq/PF0
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:41:16.31 ID:PKtvV1H10
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:42:26.75 ID:lis0eLff0
ペレはな歴史に残る偉大なプレイヤーであることは間違いないんだが
EDカミングアウトしちゃったのがなぁ
EDカミングアウトしちゃったのがなぁ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:44:05.29 ID:iV1TqOOt0
>>309
ジャンニ・リベラが，ＧＫの練習をしてるペレを見て
「サッカーは，ペレがつくったんじゃないかと思った」
とコメントしてるな。
サントスでは控えＧＫとしても役割が振ってあって，
実際，何試合か出てるらしいが。
ジャンニ・リベラが，ＧＫの練習をしてるペレを見て
「サッカーは，ペレがつくったんじゃないかと思った」
とコメントしてるな。
サントスでは控えＧＫとしても役割が振ってあって，
実際，何試合か出てるらしいが。
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:45:49.14 ID:Yip3uXKs0
そういや、ブラジル人選手って
よくＧＫの練習をあそびでやって、怪我してるよなｗ
よくＧＫの練習をあそびでやって、怪我してるよなｗ
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:47:12.58 ID:TVP6sbd4O
WCブラジル戦でのクライフのポジションは左サイドバック。
これマメな。
これマメな。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:47:40.24 ID:NYmZssbE0
ペレみたいな老害はもういらないだろう。まだ、クライフの方が
監督としての実績もある分まし。
監督としての実績もある分まし。
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:50:22.05 ID:MQpiW3wNO
幸夫おじさん
富美子おばさん
美彩紀
秋津
人の人生を自分のエゴのために平気で踏み付ける人々
富美子おばさん
美彩紀
秋津
人の人生を自分のエゴのために平気で踏み付ける人々
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:50:58.23 ID:gQwnWWifO
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:51:21.88 ID:1l6aGK2/P
現代サッカーじゃこの人が一人居れば勝てるってのは少ないだろうしな…
それでもマラドーナが現代でどれくらい活躍するか見てみたいw
メッシよりは確実に上だろうが代表をどの程度までに出来るか
それでもマラドーナが現代でどれくらい活躍するか見てみたいw
メッシよりは確実に上だろうが代表をどの程度までに出来るか
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:51:50.88 ID:Ti/GAgTW0
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:54:09.29 ID:VpF9fRvt0
>>301
まあ全く通用しないとかじゃなくて様は、基本スペックにそれなりの差が
有りますよってことだから・・・
例えば、高校生ＶＳ大学生で言えばよっぽどデカい奴ばかりそろってなければ
基本大学生が体格的には有利だろうなって、たいていの人が思うわけで
そういうのがもろに差となって出るのがサッカー及びスポーツだから
だからカズなんかにも言えるけど、
その中でやるのはまず精神的に凄くなきゃいけないはずだから
本当に凄くなきゃキツいんじゃないかな
ベテランには誰しもまずその壁を乗り越えなきゃいけないから
相当、狭き門では？
まあ全く通用しないとかじゃなくて様は、基本スペックにそれなりの差が
有りますよってことだから・・・
例えば、高校生ＶＳ大学生で言えばよっぽどデカい奴ばかりそろってなければ
基本大学生が体格的には有利だろうなって、たいていの人が思うわけで
そういうのがもろに差となって出るのがサッカー及びスポーツだから
だからカズなんかにも言えるけど、
その中でやるのはまず精神的に凄くなきゃいけないはずだから
本当に凄くなきゃキツいんじゃないかな
ベテランには誰しもまずその壁を乗り越えなきゃいけないから
相当、狭き門では？
324 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 21:56:15.50 ID:te2Hq/PF0
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:56:25.51 ID:u2mmO3bA0
ペレとかお杉の同類だろ
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:57:50.95 ID:3VQ9g2gRO
マラドーナってどこが凄いの？
ナポリでのエピソードなんかただのバルサからの都落ちなのに弱いチームの救世主とか言われてるし
マラのバルサでの総得点より、今シーズンのメッシの方が得点上とかひどくね？wwwww
大体、チャンピオンズカップ取ってないでしょ？マラは
ナポリでのエピソードなんかただのバルサからの都落ちなのに弱いチームの救世主とか言われてるし
マラのバルサでの総得点より、今シーズンのメッシの方が得点上とかひどくね？wwwww
大体、チャンピオンズカップ取ってないでしょ？マラは
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:58:34.08 ID:lUfYBLJ00
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 21:59:04.80 ID:Yip3uXKs0
スポーツとして進化し続けてるわけだから
過去と現代を比べるのはﾅﾝｾﾝｽだよな
条件を平等にする為に、過去の選手が今の時代で育つとするととか
仮定を入れだすともう、わけわかなくなるｗ
ただ、現実問題としてピッチで行われてる競技のレベルは年々上がってる
それを受け入れるタイプの元名選手、そうでないタイプの元名選手がいる
ペレは圧倒的に後者
だから、違和感があるんだよな
本人が過去の実績をもとに名誉職ばっかりで食いつないできたくせに
マラドーナに「奴は金目当てで代表監督になった」とかの批判は
ちょっと常人の感覚では言えないと思う
過去と現代を比べるのはﾅﾝｾﾝｽだよな
条件を平等にする為に、過去の選手が今の時代で育つとするととか
仮定を入れだすともう、わけわかなくなるｗ
ただ、現実問題としてピッチで行われてる競技のレベルは年々上がってる
それを受け入れるタイプの元名選手、そうでないタイプの元名選手がいる
ペレは圧倒的に後者
だから、違和感があるんだよな
本人が過去の実績をもとに名誉職ばっかりで食いつないできたくせに
マラドーナに「奴は金目当てで代表監督になった」とかの批判は
ちょっと常人の感覚では言えないと思う
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:03:35.72 ID:4NVFnyh10
周りの守備の違いとか言い出したら、ペレが現代に生まれてたら、メッシが
ペレの時代に育ってたらどんな選手になっていたのかまで考察しないと意味ない。
単純に、その時代の平均的な選手との差で計ればいいんじゃないの？
ペレの時代に育ってたらどんな選手になっていたのかまで考察しないと意味ない。
単純に、その時代の平均的な選手との差で計ればいいんじゃないの？
330 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:06:14.56 ID:te2Hq/PF0
>>329
だな。科学とか物理とか、昔の天才の発見したことなんて今じゃ中学生レベルなわけだしな。
メッシがあの時代に居たらタックルで足折られて選手寿命縮めて終わってるだろうな
マラドーナとかジーコとかムキムキの体してたもんだ
今の選手はちょっと相手DFが触れたらすぐ倒れるっしょ
バスケかってのw
だな。科学とか物理とか、昔の天才の発見したことなんて今じゃ中学生レベルなわけだしな。
メッシがあの時代に居たらタックルで足折られて選手寿命縮めて終わってるだろうな
マラドーナとかジーコとかムキムキの体してたもんだ
今の選手はちょっと相手DFが触れたらすぐ倒れるっしょ
バスケかってのw
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:06:33.28 ID:PKtvV1H10
k-1のピーターアーツが
昔と今 どちらがレベル高いか？ って聞かれて
断然今と答えた スピードすべての事が段違いなそうな
昔と今 どちらがレベル高いか？ って聞かれて
断然今と答えた スピードすべての事が段違いなそうな
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:09:11.81 ID:lUfYBLJ00
ペレのゴール＆タッチ集
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:09:11.96 ID:PKtvV1H10
清原が晩年 昔と今の野球どちらが
レベル高いか？って聞かれて
今の方が断然高いって答えた
レベル高いか？って聞かれて
今の方が断然高いって答えた
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:09:11.74 ID:BVg9WAYn0
ちょｗｗメッシの従妹かわいすぎだろｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X2uqylxOZxw
http://www.youtube.com/watch?v=X2uqylxOZxw
335 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:09:34.03 ID:te2Hq/PF0
>>331
そんなK-1みたいな出来て間もないスポーツと比べられてもww
日本のサッカー見ても分かるように、一時期に急激に伸びるけど
すぐ横ばい、もしくは低迷するもんだよ
まして欧州サッカーは１００年以上の歴史があるんだよ
進化の伸びは緩やかな曲線になる
そんなK-1みたいな出来て間もないスポーツと比べられてもww
日本のサッカー見ても分かるように、一時期に急激に伸びるけど
すぐ横ばい、もしくは低迷するもんだよ
まして欧州サッカーは１００年以上の歴史があるんだよ
進化の伸びは緩やかな曲線になる
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:12:04.69 ID:RSmf4/eu0
メッシの右足については、精度・威力ともにマラドーナ超えてるよね？
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:12:54.79 ID:0ifk3bojO
全盛期の俊さんがバルセロナに興味を持っていた事と今の俊さんの左足が痛むことは全く関係ない
338 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:13:00.14 ID:te2Hq/PF0
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:13:18.79 ID:fh/rYIDaO
現代はボールもユニもトレーニングも戦術も全て格段に進化してるしな
ボールも20年前は固くて重かったけど今はとても軽い。スパイクもかなり軽いし
ペレ時代の皮のボールを今の現役の選手に蹴らしたら全然コントロール出来なかったよ
結局現代と過去を比較出来るのは、その時代で残したインパクトとタイトル数だと思う
ボールも20年前は固くて重かったけど今はとても軽い。スパイクもかなり軽いし
ペレ時代の皮のボールを今の現役の選手に蹴らしたら全然コントロール出来なかったよ
結局現代と過去を比較出来るのは、その時代で残したインパクトとタイトル数だと思う
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:14:16.63 ID:zKiO4d8SO
昔とは戦術もレベルも違うだろ。その時代神でも今の時代で同じような活躍できるとは思えないな。例えマラドーナでも
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:14:26.29 ID:5r89uqC80
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:14:50.55 ID:9GRn/zSLO
343 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:15:48.97 ID:te2Hq/PF0
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:16:10.41 ID:pG5FUWcG0
にわかなんだけどさ
なんでマラドーナってバロンドールとってないの？
なんでマラドーナってバロンドールとってないの？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:16:26.01 ID:PvFKh8Of0
当時を知らないけど
バルサのメッシは全部超えてるんじゃないかと思うけどなあ
あとは代表での活躍があれば
バルサのメッシは全部超えてるんじゃないかと思うけどなあ
あとは代表での活躍があれば
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:16:43.55 ID:lg0AK54I0
その釣りはもう見飽きた
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:17:13.25 ID:3VQ9g2gRO
>>343
昔の時代じゃメッシはサッカー選手にもなれてないわw
昔の時代じゃメッシはサッカー選手にもなれてないわw
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:17:18.39 ID:k68Dlo8e0
>>328
同意
同意
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:18:25.73 ID:5r89uqC80
350 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:19:24.55 ID:te2Hq/PF0
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:20:50.47 ID:pG5FUWcG0
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:22:04.64 ID:nHCUyaxh0
10年前のベタな世界最高の選手はロナウド、ジダン。今はメッシ。それでいいと思うけどね
どうせ10年後も20年後も同じように最高の選手をペレマラと比較するのは続くんだろうけど、不毛だわ
どうせ10年後も20年後も同じように最高の選手をペレマラと比較するのは続くんだろうけど、不毛だわ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:23:17.74 ID:3VQ9g2gRO
メッシがいるバルセロナは史上最強って言われてるけど
マラが所属したチームすべてが当時でも最強と言われた事がないのがすべてだな。
マラが所属したチームすべてが当時でも最強と言われた事がないのがすべてだな。
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:23:38.45 ID:tjbzAVdyO
>>91
ゼンデンワロタwwww
ゼンデンワロタwwww
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:23:48.60 ID:5r89uqC80
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:24:02.90 ID:flqDx1p20
357 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:24:52.16 ID:te2Hq/PF0
>>352
いや、「ジダン2世」って言葉も定着し始めたし、
メッシも次のW杯の成績いかんじゃマラドーナ以上の評価されるかもよ
クラブでの成績は申し分ないしな
このまま行けばあと何回バロンドール取るか分からんぞ
数字はメッシのほうがすでに上だから後はW杯のみだ
いや、「ジダン2世」って言葉も定着し始めたし、
メッシも次のW杯の成績いかんじゃマラドーナ以上の評価されるかもよ
クラブでの成績は申し分ないしな
このまま行けばあと何回バロンドール取るか分からんぞ
数字はメッシのほうがすでに上だから後はW杯のみだ
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:25:45.77 ID:ojg1i+6kO
で、代表での得点力だが
メッシはアルゼンチン代表で
５４試合に出場 １６得点
このスレ的にポカーンかもしれんが
爆撃機 ゲルト・ミュラーさんは、ドイツ代表で
６２試合に出場 ６８得点
ＦＷは点をとってナンボの世界なんだば～
でも俺はメッシ好きだよ
昔ながらの怪物の雰囲気はもってると思う
メッシはアルゼンチン代表で
５４試合に出場 １６得点
このスレ的にポカーンかもしれんが
爆撃機 ゲルト・ミュラーさんは、ドイツ代表で
６２試合に出場 ６８得点
ＦＷは点をとってナンボの世界なんだば～
でも俺はメッシ好きだよ
昔ながらの怪物の雰囲気はもってると思う
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:26:29.03 ID:TVP6sbd4O
>>353
アルゼンチンに置き換えたら真逆の件。
アルゼンチンに置き換えたら真逆の件。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:26:48.53 ID:suNtqswG0
FWが点を取ってナンボとか、戦前の人ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
361 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:27:50.08 ID:te2Hq/PF0
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:28:02.94 ID:pG5FUWcG0
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:28:39.64 ID:PKtvV1H10
メッシって優等生ぽくて 個性がないって
いうかカリスマ性がないね
マラドーナは個性が強くて存在感も半端じゃなかった
カリスマ性が凄かった キャプテンとしても
すべてにおいて規格外
いうかカリスマ性がないね
マラドーナは個性が強くて存在感も半端じゃなかった
カリスマ性が凄かった キャプテンとしても
すべてにおいて規格外
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:29:00.94 ID:iV1TqOOt0
ゲルト・ミュラーは，ポストプレーが上手くて，アシストも多い。
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:29:54.29 ID:wY+kCUQ20
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:31:03.88 ID:lUfYBLJ00
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:31:10.48 ID:rG9TP7f50
サッカーに必要なセンスは基本的に今も昔も変わらないと思うんだよなあ。スピード以外は。
昔の名選手が現代で活躍できたかは、現代サッカーのスピードに対応出来たかで決まるのでは。
昔の名選手が現代で活躍できたかは、現代サッカーのスピードに対応出来たかで決まるのでは。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:31:48.64 ID:VpF9fRvt0
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:36:36.70 ID:+BEDQTjCO
実質俊さんも世界最高クラスって事か
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:37:35.97 ID:4vfY4rPo0
クライフファンだが、メッシが最強。
マラドーナより上。
圧倒的な得点力、スピード、そしてトップスピードからのスルーパス。
この能力を持っているのはメッシだけ。
マラドーナより上。
圧倒的な得点力、スピード、そしてトップスピードからのスルーパス。
この能力を持っているのはメッシだけ。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:39:21.24 ID:mzvPtN3d0
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:39:58.04 ID:OLdQzgit0
クラブと代表だったらクラブのほうがレベルが高い
連携面では特に差がある
DFは特に連携が大事
なのにDFのレベルが低いはずの各国代表のDF陣相手にメッシはそれほど得点できてない
もちろん攻撃側の戦術にも要因があるわけだけど
その事実一つ取っても「レベル低い相手には無双できる」なんてのは言い切れないことだと言える
連携面では特に差がある
DFは特に連携が大事
なのにDFのレベルが低いはずの各国代表のDF陣相手にメッシはそれほど得点できてない
もちろん攻撃側の戦術にも要因があるわけだけど
その事実一つ取っても「レベル低い相手には無双できる」なんてのは言い切れないことだと言える
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:40:12.57 ID:UE3w9NjNO
確かにメッシは現役最強だがスター性やカリスマ性が足りない。レプリカユニフォームの売上がクリロナ＞＞＞＞メッシだし
374 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:40:17.87 ID:te2Hq/PF0
375 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:41:40.05 ID:te2Hq/PF0
>>373
マラドーナもどっちかと言うとブサメンだったけど
精悍な顔しててスター性があったからな
メッシはちょっとなぁ
なんかダサイんだよ
どこのお上りさんだよって感じだ
アキバでウロウロしてる外人みたいだぞ
マラドーナもどっちかと言うとブサメンだったけど
精悍な顔しててスター性があったからな
メッシはちょっとなぁ
なんかダサイんだよ
どこのお上りさんだよって感じだ
アキバでウロウロしてる外人みたいだぞ
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:42:39.38 ID:4M7OHweuO
メッシは現代サッカー史上最も恵まれてるからない
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:44:27.01 ID:cuQrthXJ0
でも今のメッシじゃバルサ専用選手っていわれても仕方ないよね
違うチームで見てみたいわ～
違うチームで見てみたいわ～
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:44:36.90 ID:3VQ9g2gRO
W杯史上主義ならクローゼが最強だろ？
次選ばれれば確実にロナウド越せるし
次選ばれれば確実にロナウド越せるし
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:44:59.05 ID:lbifBj75O
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:46:05.66 ID:UE3w9NjNO
ところでコヨーテよ。メッシがオアシスのファンて事実をどう思うんだ？ 漢ならツェッペリンやＡＣ／ＤＣを聴けと思わんか？
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:47:00.23 ID:suNtqswG0
オアシスとかゴミカスバンドの話はどうでもいい
382 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:47:05.67 ID:te2Hq/PF0
>>379
よっぽど世界のサッカー見てないんだね 君
よっぽど世界のサッカー見てないんだね 君
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:48:34.38 ID:3VQ9g2gRO
>>374
今日は萌えスロ打たないの？
今日は萌えスロ打たないの？
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:50:50.87 ID:uaM3mcQ50
メッシの評価が低くて涙目のサカ豚ｗｗ
385 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:51:58.25 ID:te2Hq/PF0
>>380
ちょっとメッシがオアシスファンってのは、後追いすぎるぜw
アルゼンチンは流行が遅れてるのかなw
ZEPは古典として嗜む程度には聴いとくべきだね
でもメッシは若いからコープレとか聴いてもいいと思うが
ちょっとメッシがオアシスファンってのは、後追いすぎるぜw
アルゼンチンは流行が遅れてるのかなw
ZEPは古典として嗜む程度には聴いとくべきだね
でもメッシは若いからコープレとか聴いてもいいと思うが
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:52:27.28 ID:UE3w9NjNO
マテウス＞＞ベッケンバウアーはガチ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:52:27.41 ID:fSiHSn/L0
本家ロナウドとメッシは１０年に１人の逸材だと思ってるよ
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:52:31.93 ID:qTZ5RfdW0
389 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 22:52:53.58 ID:te2Hq/PF0
>>383
萌えスロなんて打つか馬鹿。でもマジカルハロウィンはたまにドバーッと出るぜ
萌えスロなんて打つか馬鹿。でもマジカルハロウィンはたまにドバーッと出るぜ
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:54:12.10 ID:VxDX/atI0
実際リアルタイムで世界のサッカー見てきた人で
メッシが最強と思う人なんて少数だろうな
確かに上手いとは思うが古今普遍的なサッカーセンスで考えた時に
100人くらい上げて真ん中程度くらいでしょうね
メッシが最強と思う人なんて少数だろうな
確かに上手いとは思うが古今普遍的なサッカーセンスで考えた時に
100人くらい上げて真ん中程度くらいでしょうね
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:55:20.90 ID:pG5FUWcG0
そういう釣りいらないから
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:55:58.60 ID:5r89uqC80
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:56:14.78 ID:iV1TqOOt0
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:57:53.93 ID:UE3w9NjNO
>>385 ロックの王者Zepが古典ならマラドーナやクライフも古典で博物館行きだろｗ
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:59:31.57 ID:qTZ5RfdW0
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 22:59:37.97 ID:lUfYBLJ00
>>379
このまえのリーグ戦、簡単なクロスをドフリーで外してたな。
ゴールの真正面でゴールから50センチの距離で宇宙開発したのは圧巻。
Ｗ杯では難しいクロスをダイレクトで狙った通りにゴールしたり、ＤＦに競り勝って
無理な体勢でありえないシュート決めたりするのに、リーグ戦ではわざと外すんだよｗ
このまえのリーグ戦、簡単なクロスをドフリーで外してたな。
ゴールの真正面でゴールから50センチの距離で宇宙開発したのは圧巻。
Ｗ杯では難しいクロスをダイレクトで狙った通りにゴールしたり、ＤＦに競り勝って
無理な体勢でありえないシュート決めたりするのに、リーグ戦ではわざと外すんだよｗ
>>378だった
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:04:24.62 ID:ojg1i+6kO
>>378
いやいや、クローゼさんでは怪物とまではいかないでそ
同じドイツ代表なら
シュバインシュタイガーに怪物の可能性を感じる
ポジションは若干異なるが、全盛期のロナルド・クーマンを彷彿とさせるなぁ
クローゼさんにはロジェ・ミラさんの記録を破って欲しいですわ
いやいや、クローゼさんでは怪物とまではいかないでそ
同じドイツ代表なら
シュバインシュタイガーに怪物の可能性を感じる
ポジションは若干異なるが、全盛期のロナルド・クーマンを彷彿とさせるなぁ
クローゼさんにはロジェ・ミラさんの記録を破って欲しいですわ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:05:01.21 ID:eHXeQHHg0
ジョジベストが最強だろ
時点で怪我前ロナウド
時点で怪我前ロナウド
400 ：コヨーテ ◆Coyote7ZPM ：2011/05/18(水) 23:06:34.92 ID:te2Hq/PF0
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:08:58.65 ID:bILDlJaC0
メッシの母ちゃんに聞いたら
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:09:08.99 ID:D7G+4Exk0
現時点でクライフやプラティニが二十代前半の頃よりは圧倒的に上だろう
このままキャリアを重ねて将来的には
代表かクラブで主将としてチームを率いて実績を作ればトータルでも上に立つ
このままキャリアを重ねて将来的には
代表かクラブで主将としてチームを率いて実績を作ればトータルでも上に立つ
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:10:38.20 ID:5pICqnGIQ
メッシは、パッシング能力、シュート技術、ドリブル技術どれか一つだけで他二つは
Jリーガレベルでも十二分に強豪クラブで活躍できるのにそれが全部もってるから反則なんだよな
Jリーガレベルでも十二分に強豪クラブで活躍できるのにそれが全部もってるから反則なんだよな
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:11:29.54 ID:eFePGfXuO
親善試合だけどスペイン戦 ブラジル戦 ポルトガル戦でMOMの活躍したのに…
次のＷ杯まで代表では って言われ続けるのか
次のＷ杯まで代表では って言われ続けるのか
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:11:47.08 ID:eHXeQHHg0
まずメッシはバルサ出て、代表とクラブで実績残さないとそのへんのレジェンドよりは下だよ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:13:31.17 ID:9DPIHfWPO
サッカー経験者の俺に言わせればファンバステンが最も凄い 断トツで
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:15:28.64 ID:5ELoPA7C0
昔と今とじゃ、サッカーの質そのものが違うから比べるのはナンセンスなとこあるよね。
今のサッカーって、よりアスリート的な側面が求められるものになってるし、何よりサッカー選手が昔より守られてる傾向があるよね。
昔は後ろからのスライディングでもお咎め無しみたいな風潮だった。
ちょっとでもボディコンタクトするとすぐファール取られたりもするしね。
そういう激しいボディコンタクトやスライディングなどのルールの変化によって、今のサッカーってドリブルしやすいサッカーになってるような所もある。
だからメツシみたいな選手も活躍しやすいというか、その中でのトップがメツシって感じだよね。
メツシもマラドーナが活躍した昔の荒くて激しいサッカーの中だと、即削られて倒されて怪我してって感じも想像出来るし。
今のサッカーって、よりアスリート的な側面が求められるものになってるし、何よりサッカー選手が昔より守られてる傾向があるよね。
昔は後ろからのスライディングでもお咎め無しみたいな風潮だった。
ちょっとでもボディコンタクトするとすぐファール取られたりもするしね。
そういう激しいボディコンタクトやスライディングなどのルールの変化によって、今のサッカーってドリブルしやすいサッカーになってるような所もある。
だからメツシみたいな選手も活躍しやすいというか、その中でのトップがメツシって感じだよね。
メツシもマラドーナが活躍した昔の荒くて激しいサッカーの中だと、即削られて倒されて怪我してって感じも想像出来るし。
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:17:10.12 ID:Ef1z8MAlO
メッシはFKがうまくなればよいんだが
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:18:07.79 ID:XOIZqgDW0
>>402残念ながら代表ではユースじゃないんだからそれは無理だろうと思う・・・
メッシは自分の能力でさえ、やる事が多すぎてチームを引っ張れないよ
その役割がバルサだと分担されるから活躍できてるとも言える
点取ることに専念させてたから今季も31点？だか取れたんだろうし
クラブでも、トリデンテの1人が近い将来いなくなれば
パワーバランスが崩れてどうなるか解らないと感じるな～
メッシは自分の能力でさえ、やる事が多すぎてチームを引っ張れないよ
その役割がバルサだと分担されるから活躍できてるとも言える
点取ることに専念させてたから今季も31点？だか取れたんだろうし
クラブでも、トリデンテの1人が近い将来いなくなれば
パワーバランスが崩れてどうなるか解らないと感じるな～
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:18:15.50 ID:224yKOEc0
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:19:15.67 ID:UE3w9NjNO
ファンバステンはマラドーナも認めた怪物だが怪我ばっか。当時のファールは正気の沙汰じゃないのは解るがマラドーナやプラティニは壊れなかった
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:19:25.15 ID:EEEmoPZd0
ドログバが最強だよ
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:20:41.86 ID:z0Lzqiwd0
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:21:26.04 ID:5r89uqC80
ファンバステンの頃はファウルが酷かったからな
バステンにちぎられそうになったコーラーがラグビータックルみたいに両手使って引きずり倒そうとしてる写真とか見たことある
バステンにちぎられそうになったコーラーがラグビータックルみたいに両手使って引きずり倒そうとしてる写真とか見たことある
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:23:41.76 ID:UE3w9NjNO
>>413 でもジダンの手柄じゃないじゃん。ベッケンバウアーもそうだがチームメイトに恵まれた運もある。マラドーナはワンマンショーで頂点になったからな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:25:50.16 ID:LrF/rpu30
マラは嫌いなディアツ外しても世界一になったからな
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:29:10.80 ID:z0Lzqiwd0
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:34:11.97 ID:7PN128Et0
マラドーナみたいに良さそうな若手が出てきたときに、すぐに誰でもかんでも俺より凄げーとか言い出して
ユニフォーム振り回して大応援でマラ二世量産されてるのもあれだけど
ペレみたいにどんな選手出てきても俺よりは下だってのもなぁｗ
ユニフォーム振り回して大応援でマラ二世量産されてるのもあれだけど
ペレみたいにどんな選手出てきても俺よりは下だってのもなぁｗ
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:35:12.86 ID:UE3w9NjNO
ジダンとロナウド、ジダンとアンリって想像しただけで失禁モンだったが実際は噛み合わずガッカリだったよな ハゲだし
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:35:22.71 ID:224yKOEc0
マラ１３世
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:36:19.46 ID:suNtqswG0
ジダンは失点の基点になりすぎてたのに、全然指摘されなかったよね
例のCLのボレーだって、あの試合で2失点の基点になってただろｗｗｗｗ
例のCLのボレーだって、あの試合で2失点の基点になってただろｗｗｗｗ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:37:56.04 ID:s9CUZ7iF0
メッシは５メートルもらう場所違ったら全然ダメ、コパで結果出せなかったらスペイン人になったほうがいいだろう
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:41:42.75 ID:mmKTfOs+0
結局世界的な評価を得るには、ワールドカップで活躍したかどうかが大きいんだよね
クラブの活躍も大事だけどさ
まぁメッシは若い これからの選手だ
クラブの活躍も大事だけどさ
まぁメッシは若い これからの選手だ
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:42:10.06 ID:A3RulLx8O
ジダンはクラブレベルのタイトルがなあ
ユーベ、マドリーというリーグNo.1クラブにいながらCLは1回
リーグ優勝も3回だけだ
しかも、どっちもジダン離脱後リーグ連覇してるし
ユーベ、マドリーというリーグNo.1クラブにいながらCLは1回
リーグ優勝も3回だけだ
しかも、どっちもジダン離脱後リーグ連覇してるし
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:44:43.44 ID:aMJGGE3BO
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:46:40.86 ID:lUfYBLJ00
>>422
メッシは前線への優れたパス供給者だが、ドリブルからラストパスするまで
一定の時間の枠があって、その時間のうちに終わらないと全てダメなんだよ。
メッシがおとなしいパス回しの駒から、いきなり我に返ったようにドリブル
しだす時があるよな。あれは脳内の時間センサーがピーンと働くんだよ。
メッシは前線への優れたパス供給者だが、ドリブルからラストパスするまで
一定の時間の枠があって、その時間のうちに終わらないと全てダメなんだよ。
メッシがおとなしいパス回しの駒から、いきなり我に返ったようにドリブル
しだす時があるよな。あれは脳内の時間センサーがピーンと働くんだよ。
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:50:16.75 ID:LapfO0rH0
ドリブルにしろシュートにしろ勝つための手段に過ぎない。
サッカーの最終目的はビッグタイトルを獲ること。
なのでＷ杯とＣＬでタイトル獲った奴が一番偉い。
だからメッシは少し物足りない。
Ｗ杯とＣＬ両方持ってるジダンが最高。
サッカーの最終目的はビッグタイトルを獲ること。
なのでＷ杯とＣＬでタイトル獲った奴が一番偉い。
だからメッシは少し物足りない。
Ｗ杯とＣＬ両方持ってるジダンが最高。
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:52:41.05 ID:UzVT3QEv0
昔の試合の映像資料とかみると
ところどころ上手いシーンはあるし
並外れて得点力に優れた選手もまぁ出てくるんだが
総合的に見ると技術戦術フィジカル全部で今より劣る
ディ・ステファノとか生きる伝説扱いだけど
手心無しで映像から比較したら圧倒的にメッシが上
メッシより活躍できたのは他の選手がヘボだから
ところどころ上手いシーンはあるし
並外れて得点力に優れた選手もまぁ出てくるんだが
総合的に見ると技術戦術フィジカル全部で今より劣る
ディ・ステファノとか生きる伝説扱いだけど
手心無しで映像から比較したら圧倒的にメッシが上
メッシより活躍できたのは他の選手がヘボだから
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:55:51.48 ID:4M7OHweuO
とにかくメッシはバルサから移籍しろよ
恵まれすぎてる
恵まれすぎてる
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/18(水) 23:56:46.95 ID:ojg1i+6kO
>>418
おっとオルテガさんの悪口はそこまでだ
おっとオルテガさんの悪口はそこまでだ
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:00:11.69 ID:dgVCjWD5O
>>427
ジダンはタイトルじゃ代表の分でメッシに勝ててもイニエスタ達には分が悪い様な・・
ジダンはタイトルじゃ代表の分でメッシに勝ててもイニエスタ達には分が悪い様な・・
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:01:39.97 ID:RSmf4/eu0
理解ある監督さんに出会うのも必須条件。
06年はメッシ自信が若すぎた。10年は監督が無能すぎた。
メッシとアルヘン国民は、バティスタ監督がいい監督であることを願うしかない。
06年はメッシ自信が若すぎた。10年は監督が無能すぎた。
メッシとアルヘン国民は、バティスタ監督がいい監督であることを願うしかない。
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:04:54.87 ID:ieYP/6oR0
昔の選手を否定する人は
今の選手が現代のトレーニング、育成を受けて現代のシステムを習得して過去に行った場合という都合のいい仮定はするのに
昔の選手が現代に来て現代流のトレーニングを受けて現代のシステムに順応した場合どうなるか、って仮定はしないよね
昔のスパイクとピッチで100メートル10秒台、アホみたいなジャンプ力を持ち、
昔のボールで両足から強烈なシュートを放ち、当時の基準で言えばダントツの足技を持っていたペレが
今強豪クラブがやっているようなジュニアからの育成トレーニングを受けていたらどうなっていたか、
って想像だってアリだろうに
今の選手が現代のトレーニング、育成を受けて現代のシステムを習得して過去に行った場合という都合のいい仮定はするのに
昔の選手が現代に来て現代流のトレーニングを受けて現代のシステムに順応した場合どうなるか、って仮定はしないよね
昔のスパイクとピッチで100メートル10秒台、アホみたいなジャンプ力を持ち、
昔のボールで両足から強烈なシュートを放ち、当時の基準で言えばダントツの足技を持っていたペレが
今強豪クラブがやっているようなジュニアからの育成トレーニングを受けていたらどうなっていたか、
って想像だってアリだろうに
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:05:00.93 ID:W43yic+N0
そもそも、日本人が順位付けしていい存在なのだろうか
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:07:01.52 ID:dXWFtM1h0
今、一生懸命頑張って戦ってる若者を下に見るような発言をして自分の保身を
計ろうとするペレは卑怯者である。
計ろうとするペレは卑怯者である。
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:07:17.79 ID:wBpsStji0
>>409
全盛期のベロンみたいな奴が一人いればメッシも代表で随分楽だろうな
全盛期のベロンみたいな奴が一人いればメッシも代表で随分楽だろうな
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:09:21.08 ID:P62SAHFq0
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:10:07.97 ID:z9QTkSjIO
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:10:10.16 ID:Lbecw94r0
監督がクソすぎただろ
アルヘン予選から苦戦して、一時期オルテガ呼ぶとかいう話まであったじゃねーか
オルテガって何歳だよ・・ よっぽどボロボロなんだなと思ったよ
そりゃドイツに4－0でボコられるわ
アルヘン予選から苦戦して、一時期オルテガ呼ぶとかいう話まであったじゃねーか
オルテガって何歳だよ・・ よっぽどボロボロなんだなと思ったよ
そりゃドイツに4－0でボコられるわ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:11:07.81 ID:Gofpk3O00
>>433
>昔の選手が現代に来て現代流のトレーニングを受けて現代のシステムに順応した場合どうなるか
言いたいことはわからんでもないがそれはファンタジーｗ
もっと野蛮な時代には今の人類を凌駕する運動能力が備わっていたかもしれんが
そいつらにサッカーを教えて現代人よりスゴクなるっていうのと同じだろｗｗｗ
>昔の選手が現代に来て現代流のトレーニングを受けて現代のシステムに順応した場合どうなるか
言いたいことはわからんでもないがそれはファンタジーｗ
もっと野蛮な時代には今の人類を凌駕する運動能力が備わっていたかもしれんが
そいつらにサッカーを教えて現代人よりスゴクなるっていうのと同じだろｗｗｗ
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:11:14.95 ID:EDXWz6ta0
誰も書かないから書くがペレはED
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:14:08.16 ID:fqoZET370
自身が王であり続けないと気が済まないのだろうな
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:14:53.97 ID:AYK5OK+L0
メッシ？
ああ、日本のＤＦ陣に完封されてたチビね。
あいつすごいの？
ああ、日本のＤＦ陣に完封されてたチビね。
あいつすごいの？
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 00:16:22.86 ID:jmzx0k+G0
タイトルの保有数に拘るひとはやっぱりセードルフあたりも
ジダンと同等と見るんだろうな
それとも代表がW杯獲ってないから問題外なのか
ジダンと同等と見るんだろうな
それとも代表がW杯獲ってないから問題外なのか
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 01:02:05.27 ID:I2nshbot0
Messi is ...
http://www.youtube.com/watch?v=y5sDtuk0MZM
http://www.youtube.com/watch?v=y5sDtuk0MZM
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 01:25:15.80 ID:fboDQZlL0
ペレは時代が古すぎるわ
ただの老害にしか見えん
ただの老害にしか見えん
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 01:31:56.67 ID:nktHmk5l0
>>444
見た目に分かるプレーのクオリティ＋タイトル、の両輪じゃないの
メッシに関しては少なくとも、（今のところ）特定のチームでしか活躍できないってのは引っかかる点ではある
今後代表でも活躍すればまた評価も上がるでしょう
見た目に分かるプレーのクオリティ＋タイトル、の両輪じゃないの
メッシに関しては少なくとも、（今のところ）特定のチームでしか活躍できないってのは引っかかる点ではある
今後代表でも活躍すればまた評価も上がるでしょう
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 01:34:20.06 ID:GmzXpGwJO
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 01:47:55.68 ID:wd0yoGev0
ディステファノもフランコによる不正がなければバルサの選手だった
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 01:54:13.17 ID:pi4K9CeQ0
>>445
こりゃ馬鹿だなもう
こりゃ馬鹿だなもう
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 01:59:48.26 ID:GJFh8btnO
たしかに日本代表におさえられる位じゃ駄目かもね。
マラドーナはイングランド代表５人抜きしたし
クライフも代表クラスの選手をクライフターンで簡単に抜いてたし
全盛期のジダンやプラティニを日本代表選手が束になっても抑えられないだろうから
マラドーナはイングランド代表５人抜きしたし
クライフも代表クラスの選手をクライフターンで簡単に抜いてたし
全盛期のジダンやプラティニを日本代表選手が束になっても抑えられないだろうから
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:05:37.53 ID:iWhcKis70
>一方、２８日に行われるチャンピオンズリーグ決勝のバルセロナ対マンチェスター・
>ユナイテッド戦については、「勝利の可能性は五分五分」と予想しながらも、バルセロナの
>サッカーに魅力を感じていることを明かした。
マンUファンの皆様おめでとうございます
>ユナイテッド戦については、「勝利の可能性は五分五分」と予想しながらも、バルセロナの
>サッカーに魅力を感じていることを明かした。
マンUファンの皆様おめでとうございます
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:12:26.06 ID:bkhlkwJX0
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:13:03.43 ID:AJ+Ny81RO
結局自分が一番と言いたいんだろうがほんとに一番だから困る。
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:14:54.05 ID:myk5UOeg0
異次元だと思ったのはバルサ時代のロナウドかなあ。
メッシも凄いけど、あの頃のロナウドは完全にチートだったｗ
メッシも凄いけど、あの頃のロナウドは完全にチートだったｗ
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:19:04.45 ID:pi4K9CeQ0
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:21:16.92 ID:eu/R07kF0
結局W杯なんだよな
CSなんてお遊びよ
CSなんてお遊びよ
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:24:49.34 ID:ZT7oOrfLO
Ｗ杯に出てたら多分評価は シュスター＞プラティニ になっていた。
反論しないでね
反論しないでね
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:28:59.84 ID:iWhcKis70
代表とくにW杯で結果出さないとアルゼンチン人は評価しないんだよな
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:30:40.29 ID:F0H1Pv2A0
>>456
凄く見えないところがロナウドの凄さ。
凄く見えないところがロナウドの凄さ。
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:30:53.96 ID:89Q8F563O
クライフはわかる。プラティニもなんとなく
だけどステェファノはないだろ
だけどステェファノはないだろ
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:31:16.59 ID:EXGwO6aMi
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:31:48.00 ID:yDGovj3U0
個人の能力やファール基準がどうこう言った所で、
根本的な部分で守備のシステムが大幅に進化してるから論外なんだよな
根本的な部分で守備のシステムが大幅に進化してるから論外なんだよな
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:32:33.69 ID:EXGwO6aMi
メッシってスペイン国籍だったらもっと簡単に比較できるのに
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:34:38.90 ID:qkhizpHS0
まさに老害脳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
能力的には当の昔に超えてるしｗｗｗｗ
まあ代表での影響力という点では言うとおりだけど、及ばないことは無い。
能力的には当の昔に超えてるしｗｗｗｗ
まあ代表での影響力という点では言うとおりだけど、及ばないことは無い。
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:35:30.68 ID:SOICjIvL0
ま、やっぱ代表(W杯)で結果出せない限りはメッシはマラドーナとかよりは見劣りすると思うよ
しかもアルゼンチンなんてそこまで弱いわけでもないしむしろ優勝候補の一つだってのにな
ギグスやシェバやドログバみたいな中堅国の選手ならともかく
しかもアルゼンチンなんてそこまで弱いわけでもないしむしろ優勝候補の一つだってのにな
ギグスやシェバやドログバみたいな中堅国の選手ならともかく
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:35:51.18 ID:pi4K9CeQ0
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:36:26.58 ID:EXGwO6aMi
昔の選手もすごかったんだろうけどステファノとか残ってる映像はいいハイライトばっかだから何も言えないわ
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:37:36.40 ID:Pfuu5vI90
メッシはすごいけど
華がないと思う。
ジダン、フィーゴ デルピには華があった
華がないと思う。
ジダン、フィーゴ デルピには華があった
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:37:57.45 ID:EXGwO6aMi
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:40:26.53 ID:P62SAHFq0
結局ほとんどバルセロナの選手だから
バルセロナが一番すごいって事でいいな
残りの下手糞クラブは解散しろってことでこのスレは終了
バルセロナが一番すごいって事でいいな
残りの下手糞クラブは解散しろってことでこのスレは終了
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:41:22.58 ID:dqNtcSVx0
>>445
アルディレスがマラドーナよりメッシのほうが上って言ってるな
アルディレスがマラドーナよりメッシのほうが上って言ってるな
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:42:05.73 ID:pi4K9CeQ0
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:44:52.58 ID:qkhizpHS0
７０年W杯のブラジルーイタリアのファイナルの緩いこと緩いこと。
あれなら今の日本代表とやったら戦術的に日本がブラジル虐殺できるよ。
個人的にはやっぱりうまいけど、まさにうまいだけで通用できていた時代。
今はそれじゃ優れた選手とはいえないのだよペレ君。
あれなら今の日本代表とやったら戦術的に日本がブラジル虐殺できるよ。
個人的にはやっぱりうまいけど、まさにうまいだけで通用できていた時代。
今はそれじゃ優れた選手とはいえないのだよペレ君。
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:45:27.77 ID:AGLkcA8d0
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:47:37.24 ID:pi4K9CeQ0
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:53:44.76 ID:pi4K9CeQ0
>>475
またジョーダンをｗ
またジョーダンをｗ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:56:32.30 ID:mKHyx2HfO
そもそもメッシはクライフやプラティニタイプじゃないだろ
くらべるべきはマラだろ
ペレってアホじゃね
くらべるべきはマラだろ
ペレってアホじゃね
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 02:59:19.22 ID:xfdov/0O0
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:03:37.16 ID:VkKAcvRYO
マラドーナならともかく、ペレ(笑)なんて現代なら二流の選手だろうに。
ずいぶんと偉そうだな。
ずいぶんと偉そうだな。
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:04:54.67 ID:mE9U4Kc80
ペレはED
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:06:18.96 ID:ctrJa5f70
10年前には既にレコバがペレやマラドーナを抜いてた。
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:11:43.87 ID:pi4K9CeQ0
マラは今見てもうまいと思うがペレはなあ
まあその時代では凄かったんかもしれんが
まあその時代では凄かったんかもしれんが
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:13:53.37 ID:5stdqqyp0
この20年ならジダンじゃね？
CL、ワールドカップ取ってるし
CL、ワールドカップ取ってるし
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:15:05.96 ID:7iIu2uV+0
プラティニは確実に超えてるだろ
クライフならともかくプラティニはアスリートとして今一つ過ぎる
クライフならともかくプラティニはアスリートとして今一つ過ぎる
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:20:48.33 ID:1ACnmNEXO
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:20:49.65 ID:8FMtUoUdI
メッシはスペイン代表選んでたら実績やばかったな
ユーロとW杯確実に取れてたし連覇とかできたかもしれなかったのに
ユーロとW杯確実に取れてたし連覇とかできたかもしれなかったのに
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:27:20.47 ID:fp+R6/NT0
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:34:05.03 ID:1GFpiGXV0
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:35:01.71 ID:iWhcKis70
ペレにマジレスするなんて野暮というもの
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:44:10.53 ID:qhkH78dqO
フィオレンティーナ最終年のルイコスタが最強だと思う
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 03:49:23.77 ID:pk7W47wN0
ロナウジーニョの一時期のプレーはほんと凄かった。マラドーナを超えたと思った。
あんな独創的なプレーをするやつはいない。
あんな独創的なプレーをするやつはいない。
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:00:41.62 ID:g95Lnxvw0
今のサッカーの方が進化してるのかどうかだな
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:01:05.63 ID:h27EvtUfO
プレースピードやスペースの広さが格段に変わった現代サッカーであれだけやれる選手よりペレ様のほうが上だと言いたいんですね
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:05:29.13 ID:oiD3HU91O
ペレはにわか
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:10:12.35 ID:aB1KSPwx0
>>269
『隠し砦の三悪人』
1958年版 監督：黒澤明 主演：三船敏郎 → 2008年版 監督：樋口真嗣 主演：松本潤
『椿三十郎」
1962年版 監督：黒澤明 主演：三船敏郎 → 2007年版 監督：森田芳光 主演：織田裕二
う～ん…
『隠し砦の三悪人』
1958年版 監督：黒澤明 主演：三船敏郎 → 2008年版 監督：樋口真嗣 主演：松本潤
『椿三十郎」
1962年版 監督：黒澤明 主演：三船敏郎 → 2007年版 監督：森田芳光 主演：織田裕二
う～ん…
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:40:45.97 ID:+6QKT7wSO
クライフやプラティニの方がメッシより上=つまりクライフやプラティニより上の俺はメッシより上
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:49:55.89 ID:pi4K9CeQ0
ペレさんファビョッテル、ヘイヘイヘイ
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:53:40.36 ID:wBpsStji0
>>479
バスケはプレーヤーの役割分担がきっちり決まってる野球やアメフトと違うからな
ジョーダンはドリブル、シュート、パス、ディフェンス、フィジカルを生かした強引なプレーから
テクニカルなプレーまで兼ね備えた正真正銘のオールラウンダーだからな
野球で言えばエースで四番の三冠王でバントも盗塁もできます、って感じだろう
バスケはプレーヤーの役割分担がきっちり決まってる野球やアメフトと違うからな
ジョーダンはドリブル、シュート、パス、ディフェンス、フィジカルを生かした強引なプレーから
テクニカルなプレーまで兼ね備えた正真正銘のオールラウンダーだからな
野球で言えばエースで四番の三冠王でバントも盗塁もできます、って感じだろう
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 04:53:59.00 ID:oaqz78c7O
>>496
それはリメイクだから
それはリメイクだから
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 05:02:46.10 ID:TDGcB3Ya0
正直マラドーナは、今なら宇佐美レベルだよ
なのに当時レジェンドって言われたぐらいだから、それより前の世代のレジェンドは同レベルかそれ以下ってことだろ
なのに当時レジェンドって言われたぐらいだから、それより前の世代のレジェンドは同レベルかそれ以下ってことだろ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 05:22:46.53 ID:aB1KSPwx0
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 05:26:13.11 ID:T5CJpVFR0
いやマラドーナが今なら宇佐美レベルということは
正直、無 い と思うぞｗ
正直、無 い と思うぞｗ
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 05:28:34.92 ID:tjlZ0K/i0
ジダンのマドリーの過大評価ぶりって凄いよなロナウドの過小評価と対照的に
ジダン加入して遅攻の元凶作ってリーググダグダCLもたまたまボレーなかったら戦犯LVだったのに神扱い
2年目なんて超優秀なアンリに数十試合もアシストできないのをロナウドが強豪(H)(A)関係なく平凡なパスをゴールにしてあげたから
リーグ優勝できたようなもんなのにジダンは神扱いでロナウドは豚扱い
確かにキープ力は凄いけど運動量もロナウドより上ってだけで大したことないしこの評価の差はなんなの？
ジダン加入して遅攻の元凶作ってリーググダグダCLもたまたまボレーなかったら戦犯LVだったのに神扱い
2年目なんて超優秀なアンリに数十試合もアシストできないのをロナウドが強豪(H)(A)関係なく平凡なパスをゴールにしてあげたから
リーグ優勝できたようなもんなのにジダンは神扱いでロナウドは豚扱い
確かにキープ力は凄いけど運動量もロナウドより上ってだけで大したことないしこの評価の差はなんなの？
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 05:43:08.08 ID:+9wOjaRn0
2000年頃からマラドーナとか古い選手の技術じゃ現代では通用しないとか言ってる奴沢山いたからなｗ
今で言ったらジダンの全盛期連れてきても現代じゃ全然通用しないって言ってるようなもんだよな
今で言ったらジダンの全盛期連れてきても現代じゃ全然通用しないって言ってるようなもんだよな
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 05:52:25.06 ID:TDGcB3Ya0
>>503
いや実際に８６年だかなんだかの神の手とかの一番活躍したＷ杯の試合をなんか昔のＷ杯みたいな感じでやってた準々決勝ぐらいからの見たんよ
そしたらマラドーナはパスミス多いし、ドリブルもスペースがあれだけあったらそりゃ無双するでしょって感じだった
フィジカルは強そうだったけど、ＤＦが今と比べて細いんだよ、だから今なら普通ぐらいなんじゃないかな
いや実際に８６年だかなんだかの神の手とかの一番活躍したＷ杯の試合をなんか昔のＷ杯みたいな感じでやってた準々決勝ぐらいからの見たんよ
そしたらマラドーナはパスミス多いし、ドリブルもスペースがあれだけあったらそりゃ無双するでしょって感じだった
フィジカルは強そうだったけど、ＤＦが今と比べて細いんだよ、だから今なら普通ぐらいなんじゃないかな
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 05:58:19.08 ID:qGTQtjI40
プレス団子サッカーと昔は比べにくいが、個々の足元の技術、身体能力で
ペレやマラドーナ、クライフが物凄かったのは間違いない。今なら今のサッ
カーに対応するよ余裕で。
将棋で言えば、大山１５世名人みたいな７年間タイトル独占が、今の棋士が
当時に戻れば誰にでもできるのかって感じだな。
とかなんとか言ってみたところで、
ま た ペ レ か
な印象はぬぐえないなｗｗｗｗｗ
ペレやマラドーナ、クライフが物凄かったのは間違いない。今なら今のサッ
カーに対応するよ余裕で。
将棋で言えば、大山１５世名人みたいな７年間タイトル独占が、今の棋士が
当時に戻れば誰にでもできるのかって感じだな。
とかなんとか言ってみたところで、
ま た ペ レ か
な印象はぬぐえないなｗｗｗｗｗ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:08:26.80 ID:+9wOjaRn0
しかし綺麗な環境でずっとプレーしてる今の選手達が
昔みたいに軽量化されてない靴、重くて蹴りにくいボール、イレギュラーバウンドの多い芝とかで
今と同じようにボールコントロールできるかも疑問だよな
昔みたいに軽量化されてない靴、重くて蹴りにくいボール、イレギュラーバウンドの多い芝とかで
今と同じようにボールコントロールできるかも疑問だよな
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:09:24.24 ID:SV0MxcIAO
今現在最高の選手が最強でいいよ
F1みたいに昔の方が技術が必要だったとか無いから
F1みたいに昔の方が技術が必要だったとか無いから
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:16:41.84 ID:Se2GVJOgO
>>508
真後ろタックルＯＫの時代だからね 今の選手が活躍出来ないかもしれない
真後ろタックルＯＫの時代だからね 今の選手が活躍出来ないかもしれない
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:16:43.23 ID:WWhstfPJO
ペレが今の時代にいたら柳沢以下でしょ
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:20:25.58 ID:nGY94z6VO
普通に考えたら腹タプタプのマラが活躍出来るくらい当時のサッカーはレベル低くかったんだよな
ベーブルースと一緒
クラブでもW杯でも記録だけ見たら大したことないし
ベーブルースと一緒
クラブでもW杯でも記録だけ見たら大したことないし
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:25:35.66 ID:nGY94z6VO
大体マラはクラブ世界一になってないのに
メッシと同じ土壌に上がること自体失礼
W杯はマラの工作でしょ？
わさと優勝できないチーム作りと戦略をした
メッシは被害者だよ
メッシと同じ土壌に上がること自体失礼
W杯はマラの工作でしょ？
わさと優勝できないチーム作りと戦略をした
メッシは被害者だよ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:28:11.84 ID:dDikiIyu0
そうそうメッシはまだまだクライフには及ばないよ
クライフみたいにバルサ教の教祖にならんとね
クライフみたいにバルサ教の教祖にならんとね
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:32:01.90 ID:A7kBXrRk0
昔ってサッカーゴールもせまかったんだよな
点が入りにくいなか歴史に名を刻んだストライカーはすごい
メッシなんて鼻くそだよ。バルサというチームが強い。その中の駒にすぎない
ペレみたいな無双をやったりオーバーヘッドキックとか技つくったりもない
まあ、来年のW杯でストップ・ザ・ブラジルできたらその時はほめてやろう
点が入りにくいなか歴史に名を刻んだストライカーはすごい
メッシなんて鼻くそだよ。バルサというチームが強い。その中の駒にすぎない
ペレみたいな無双をやったりオーバーヘッドキックとか技つくったりもない
まあ、来年のW杯でストップ・ザ・ブラジルできたらその時はほめてやろう
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:34:30.70 ID:otnxZTCJ0
なんか>>22みたいなやたら昔の選手を貶す懐古厨の逆的なゴミがいるけど
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=WCu7VDEmcZA
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
ペレはこの時代ってのを差し引いても凄まじいと思うけどな
軽くジダンは抜いてるわw
http://www.youtube.com/watch?v=uVmkufTe7g4&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=WCu7VDEmcZA
http://www.youtube.com/watch?v=BW2Rwpqwh1U
http://www.youtube.com/watch?v=8QEmnP48PEc
ペレはこの時代ってのを差し引いても凄まじいと思うけどな
軽くジダンは抜いてるわw
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:36:10.76 ID:dDikiIyu0
メッシがクライフに及ばないのは洗脳話術だよ
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:41:56.60 ID:0FiO0XM/O
>>168
ペレのプレイ集初めて見た
ペレのプレイ集初めて見た
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:47:08.45 ID:yabhHF7n0
優勝できなくてもW杯で記憶に残るものを見せなきゃ駄目だ
その点ではまだガスコインあたりのが上回る
その点ではまだガスコインあたりのが上回る
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:47:53.59 ID:SEv2ZzVc0
>>507
＞ ま た ペ レ か
ペレは無闇やたらに持ち上げないってだけで、
褒める時は褒める、注文つけるときはつけるってのがハッキリしてる
マラドーナみたいに選手に媚びてべたべた持ち上げるほうが評判は上がるけど、
そういう気はないんだろ
＞ ま た ペ レ か
ペレは無闇やたらに持ち上げないってだけで、
褒める時は褒める、注文つけるときはつけるってのがハッキリしてる
マラドーナみたいに選手に媚びてべたべた持ち上げるほうが評判は上がるけど、
そういう気はないんだろ
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:50:26.37 ID:RfMkuSqL0
サッカーの王様、神様と呼ばれてる男を
芸スポのオタクがヘタクソのニワカ扱いしてんだからすげーよなｗｗｗ
今はそれじゃ優れた選手とはいえないのだよペレ君（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
芸スポのオタクがヘタクソのニワカ扱いしてんだからすげーよなｗｗｗ
今はそれじゃ優れた選手とはいえないのだよペレ君（ｷﾘｯ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:52:33.55 ID:8bajt6ru0
代表で54試合16ゴールはバティストゥータ、クレスポ以下の酷い数字
W杯うんぬん以前にクラブと代表でここまで得点率に差がある選手も珍しい
W杯うんぬん以前にクラブと代表でここまで得点率に差がある選手も珍しい
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:52:42.68 ID:otnxZTCJ0
昔昔言うてる奴いるが
昔 は ボ ー ル も ス パ イ ク も ピ ッ チ も 糞 だ か ら な ？ w
そこ理解して物言えよ？w
昔 は ボ ー ル も ス パ イ ク も ピ ッ チ も 糞 だ か ら な ？ w
そこ理解して物言えよ？w
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:52:53.96 ID:bC+78D950
ネスタなんかは70年Ｗ杯のイタリアの試合見るのが大好きらしいね
史上最高の試合だとか言って、ビデオで繰り返し観てるそうな
史上最高の試合だとか言って、ビデオで繰り返し観てるそうな
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:54:36.33 ID:pZKlHzrm0
ペレの動画見るとその時代での突出度は歴代で一番高かったと思う
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:54:47.66 ID:RFqE65Lw0
キャリアトータルでなく瞬間的な高みという意味では豚が最強じゃない？
とりあえずお前はチンコ立たせてから能書きたれろ
とりあえずお前はチンコ立たせてから能書きたれろ
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:54:51.38 ID:wBpsStji0
ここ20年でも随分ボールが飛ぶようになったし、靴も軽くなったからなぁ
特に雨が降るとボールが鉄の塊みたいになってた
ペレやチャールトン卿のキック力は凄まじい物がある
特に雨が降るとボールが鉄の塊みたいになってた
ペレやチャールトン卿のキック力は凄まじい物がある
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:57:22.33 ID:kBjlUnfC0
クライフターンて現代じゃ誰でもできる技術で絶賛されてたのが昔
レベルが違いすぎる
Jリーグでも通用しないレベルが昔のレジェンドだ
レベルが違いすぎる
Jリーグでも通用しないレベルが昔のレジェンドだ
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:58:17.09 ID:otnxZTCJ0
あ、あれ
何か知らんが>>516の動画
２番目に釜本の動画入ってた（汗）
ｽﾏｿ
代わりにこれ
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
何か知らんが>>516の動画
２番目に釜本の動画入ってた（汗）
ｽﾏｿ
代わりにこれ
http://www.youtube.com/watch?v=T7HFq1gKeUU&feature=related
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:58:58.55 ID:bC+78D950
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:59:37.83 ID:ivsXq66d0
>>528
あれはあ技術よりキレとタイミングが素晴らしかったんだが
あれはあ技術よりキレとタイミングが素晴らしかったんだが
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 06:59:57.38 ID:otnxZTCJ0
>>528
そんな事言い出したらマルセイユルーレットも今じゃ誰でも出来るぜ？www
そんな事言い出したらマルセイユルーレットも今じゃ誰でも出来るぜ？www
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:02:43.20 ID:WHInG1fp0
ここ3年
リーグ
99試合 89ゴール アシスト39
CL
35試合 28ゴール アシスト8
代表
22試合 6ゴール アシスト6
リーグ
99試合 89ゴール アシスト39
CL
35試合 28ゴール アシスト8
代表
22試合 6ゴール アシスト6
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:03:36.88 ID:wBpsStji0
昔の選手を昔のまま現代に持ってきて現代の選手と比較するのはアンフェアだろうよ
じゃあ最新の運動生理学やらトレーニング理論でガチガチに育てられたメッシが
昔の環境で育られていたらどうなっていたのさ
じゃあ最新の運動生理学やらトレーニング理論でガチガチに育てられたメッシが
昔の環境で育られていたらどうなっていたのさ
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:05:14.30 ID:yabhHF7n0
メッシがマラドーナ、ジダン、ロナウドらと同じ高みに達することはない
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:05:30.51 ID:otnxZTCJ0
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:05:46.18 ID:j07etfR80
つかいくらオタがファビョって、現代のほうがレベル高いから口出すな！って頑張っても
ペレから見たら底辺以下の存在の「口出し」だし
メッシが今のところバルサ限定と言われても仕方ない選手なのはひっくり返らないんだけどな
メッシが超一流だと思うなら、今後代表でも活躍することを信じてやれよ
ペレから見たら底辺以下の存在の「口出し」だし
メッシが今のところバルサ限定と言われても仕方ない選手なのはひっくり返らないんだけどな
メッシが超一流だと思うなら、今後代表でも活躍することを信じてやれよ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:09:27.76 ID:p5tZi+QdO
ﾆﾜｶが超一流選手を批判して
注目を浴びようとするのは、よくあること
注目を浴びようとするのは、よくあること
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:14:45.56 ID:sqSiUw4ZO
あの決定力を見てまだ実力を証明しろって言ってるやつはどうやっても納得しなさそうだな
打ったシュート全部入ったら納得しそう
打ったシュート全部入ったら納得しそう
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:18:34.96 ID:/4QbLTnu0
メッシの方がうまいかもしれんが
もってる奴ではないな
代表ではイマイチだもん
もってる奴ではないな
代表ではイマイチだもん
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:18:35.78 ID:otnxZTCJ0
まぁ心配せんでもメッシはこのままいけばクライフ、プラティニ、ジーコは超えるだろ
こいつバロンドール5回くらい取りそうだしwww
こいつバロンドール5回くらい取りそうだしwww
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:24:11.57 ID:P62SAHFq0
クライフマラドーナロナウドメッシ
こいつらよりバルセロナのが上
こいつらよりバルセロナのが上
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:26:37.56 ID:K2QcSQvSO
>>504 言われてみれば少し過大評価だったね。
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:28:59.47 ID:XMVC+K+l0
キャリア終盤か終わってから評価すればいいだろ
現時点じゃ豚ウドの衝撃度のほうが上だし
メッシは代表で結果出して、バルサに陰りが見え出しても同じ結果出さないと
全盛期ロナウドの衝撃度は凄かった
暗黒バルサを一人でどうにかしてたリバウドも鬼ってた
現時点じゃ豚ウドの衝撃度のほうが上だし
メッシは代表で結果出して、バルサに陰りが見え出しても同じ結果出さないと
全盛期ロナウドの衝撃度は凄かった
暗黒バルサを一人でどうにかしてたリバウドも鬼ってた
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:30:48.70 ID:yMd8CI8J0
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:34:32.64 ID:DtSooZTWO
ダイレクトプレーやミドル、ヘディングがもっと巧くなれば近付ける。
だけどケガだけが怖い。あんだけハイスピードだとロナウドコースになりそう。
だけどケガだけが怖い。あんだけハイスピードだとロナウドコースになりそう。
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:34:53.63 ID:otnxZTCJ0
>>543
少しどころかかなりだと思う
実力的に全く引けを取らないリバウドが大して評価されてなくて
ジダンがあんな神評価だからなw
まぁリバウドが過小評価ってのもあるが
実は確かペレもジダンの事「素晴らしい選手だがどの時代にも５人はいる選手」って言ってたんだけど
あん時はさすが神だなって思った
少しどころかかなりだと思う
実力的に全く引けを取らないリバウドが大して評価されてなくて
ジダンがあんな神評価だからなw
まぁリバウドが過小評価ってのもあるが
実は確かペレもジダンの事「素晴らしい選手だがどの時代にも５人はいる選手」って言ってたんだけど
あん時はさすが神だなって思った
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:40:29.80 ID:XMVC+K+l0
>>546
メッシの速さとロナウドの速さは違うだろ
メッシはスペースあってこその速さで、ロナウドはスペースあれば当然速かったけど、スペースなくてもこじ開けてた
それでいて、シュートはすげぇ冷静にキーパーみてコース狙って決めてた
メッシの速さとロナウドの速さは違うだろ
メッシはスペースあってこその速さで、ロナウドはスペースあれば当然速かったけど、スペースなくてもこじ開けてた
それでいて、シュートはすげぇ冷静にキーパーみてコース狙って決めてた
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:41:07.07 ID:rRcPwAd50
そーいやペレは全盛期ロナウドを自分以上に評価しつつ、
リバウドには時にロナウド以上の評価与えてたな
キャリアトータルでどう思ってるかは知らないが
ジダンはすげーと思うんだが、なぜかマラにもペレにもいまいち評価されてない
リバウドには時にロナウド以上の評価与えてたな
キャリアトータルでどう思ってるかは知らないが
ジダンはすげーと思うんだが、なぜかマラにもペレにもいまいち評価されてない
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:44:18.14 ID:XMVC+K+l0
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:47:04.93 ID:qEgG7YryO
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:52:27.42 ID:S/1imeQG0
ペレは嫉妬してるだけだろメッシに
ペレは何かにつけて１０００ゴールしたとか言ってるが
練習試合とかアマチュアチームからのゴールも含めてるんでしょロマーリオが言ってたｗ
後この手のスレになると必ずロナ豚坊が沸いてくるのなｗ
ペレは何かにつけて１０００ゴールしたとか言ってるが
練習試合とかアマチュアチームからのゴールも含めてるんでしょロマーリオが言ってたｗ
後この手のスレになると必ずロナ豚坊が沸いてくるのなｗ
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:52:49.62 ID:WBZCqZgeO
Cロナウドさんも忘れないでやって下さい。
普通にレジェンド級
普通にレジェンド級
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:55:08.92 ID:sqSiUw4ZO
たまに集まるだけのぬるーい戦術の代表がなんだってんだよ
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:56:42.04 ID:/Eo1pqbHO
当時のロナウドの衝撃は半端なかったな
メッシはそこまでインパクトない
まぁ、現役じゃピカイチだけど
個人的にはルーニーのプレイのが好きだし、凄いと思うが
メッシはそこまでインパクトない
まぁ、現役じゃピカイチだけど
個人的にはルーニーのプレイのが好きだし、凄いと思うが
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:57:02.29 ID:FdPiW/1GO
マラドーナにせよ豚ロナウドにせよメッシと違って
味方の質に左右されず、相手がどこだろうが関係なく、ひとりでも戦術として成り立つレベルだった
メッシにはとりあえず代表での活躍を期待
味方の質に左右されず、相手がどこだろうが関係なく、ひとりでも戦術として成り立つレベルだった
メッシにはとりあえず代表での活躍を期待
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 07:57:52.84 ID:atXFbTvo0
アルゼンチンやオランダなんかでサッカーできる場所が減ったせいで
技術レベルが下がってるって育成の現場から声が上がってたりするしどうなんだろうな
技術レベルが下がってるって育成の現場から声が上がってたりするしどうなんだろうな
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 08:02:20.57 ID:otnxZTCJ0
>>553
クリロナ、メッシはW杯獲ってないからレジェンドの中では低いけど
一時代を彩った選手であることは間違えない
特にメッシはバロンドール３回以上はほぼ確実に獲るだろうし
クリロナもプレミア、リーガでシーズン最多得点記録だしね
クリロナ、メッシはW杯獲ってないからレジェンドの中では低いけど
一時代を彩った選手であることは間違えない
特にメッシはバロンドール３回以上はほぼ確実に獲るだろうし
クリロナもプレミア、リーガでシーズン最多得点記録だしね
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 08:09:26.12 ID:FOi7xkDx0
>>548
スペースあれば簡単に仕事するし、スペースが無い所で歴代のドリブラーで突出してんのがメッシ
逆だよ。
ロナウドは速攻とショートカウンターでボール渡して行ってこいすればゴールまで行ける選手だが
メッシみたいに遅攻で相手が10人ガッチリ引いてる所にわざわざ突っ込んで突破する選手では無い。
スペースあれば簡単に仕事するし、スペースが無い所で歴代のドリブラーで突出してんのがメッシ
逆だよ。
ロナウドは速攻とショートカウンターでボール渡して行ってこいすればゴールまで行ける選手だが
メッシみたいに遅攻で相手が10人ガッチリ引いてる所にわざわざ突っ込んで突破する選手では無い。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 08:15:17.58 ID:FOi7xkDx0
>>556
ロナウドのバルサ、インテル、レアル、代表。全部味方の質は良かっただろｗ
代表の味方は地球代表みたいなメンツだし。バルサ、インテル時代の味方も戦術が巧く行ってないだけで一流どころが居る。
マラドーナらある程度そういう事は言える。単騎で局面を変える力がありながら試合を支配する選手だからな。
ロナウドのバルサ、インテル、レアル、代表。全部味方の質は良かっただろｗ
代表の味方は地球代表みたいなメンツだし。バルサ、インテル時代の味方も戦術が巧く行ってないだけで一流どころが居る。
マラドーナらある程度そういう事は言える。単騎で局面を変える力がありながら試合を支配する選手だからな。
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 08:20:17.63 ID:DLCRaPKM0
確かにペレはうまいが、昔のＤＦって宮本みたいな雑魚ばっかりだな
ＤＦは明らかに今のほうがレベルが上だ
ＤＦは明らかに今のほうがレベルが上だ
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 08:31:29.26 ID:FOi7xkDx0
>>559
補足するとリスタートからの速攻、ショートカウンターとかスペースあって少し陣形が崩れてる状態の決定力は圧倒的にロナウド。
カウンターでロングドリブル初めたとして、メッシは一度抜いた選手になんとか追いつかれたりするが
ロナウドはGKまで抜く縦の早さ・・・まさに超人的なフィジカルがあったから
補足するとリスタートからの速攻、ショートカウンターとかスペースあって少し陣形が崩れてる状態の決定力は圧倒的にロナウド。
カウンターでロングドリブル初めたとして、メッシは一度抜いた選手になんとか追いつかれたりするが
ロナウドはGKまで抜く縦の早さ・・・まさに超人的なフィジカルがあったから
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 08:51:55.45 ID:HtLdML030
メッシにしても相手の陣形が整ってたら苦しいでしょ。
相手の守備関係なしに突破して点取れるならW杯でもやってたはず。
サッカーはチームスポーツだから過去現在問わず例外なんていない。
相手の守備関係なしに突破して点取れるならW杯でもやってたはず。
サッカーはチームスポーツだから過去現在問わず例外なんていない。
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 08:55:54.37 ID:FwWXDky30
マラさんはメッシは自分の現役より上って言ってるよな
それに比べてこの爺さんは・・・
それに比べてこの爺さんは・・・
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:00:06.24 ID:HtLdML030
この前のマラドーナのコメントにやり返したんじゃないの？
↓こんな内容のこと言ってただろ？
「俺とメッシのどっちが上かなんかより重要なのは、
俺もメッシもブラジル人じゃなくてアルゼンチン人だということだ。
ペレの奴はどう思ってるんだろうねぇ？」
↓こんな内容のこと言ってただろ？
「俺とメッシのどっちが上かなんかより重要なのは、
俺もメッシもブラジル人じゃなくてアルゼンチン人だということだ。
ペレの奴はどう思ってるんだろうねぇ？」
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:20:14.84 ID:FOi7xkDx0
>>563
陣形整ってる所に突っ込んでゴールまで近づけるのがメッシ。ゴール出来るとは言ってない。
細かいタッチでエリア内まで侵入してシュートはブロックが多い。
ゴールまで行けなくても陣形整ってるのに突っ込んで突破する選手は歴代でも希少だと思うよ
それとこれを常にやってる言ってる訳じゃなくて年に数回でもやれるって意味ね
http://www.youtube.com/watch?v=wCo7o-g_07w
http://www.youtube.com/watch?v=esHSbI5zkZw#t=2m46s
陣形整ってる所に突っ込んでゴールまで近づけるのがメッシ。ゴール出来るとは言ってない。
細かいタッチでエリア内まで侵入してシュートはブロックが多い。
ゴールまで行けなくても陣形整ってるのに突っ込んで突破する選手は歴代でも希少だと思うよ
それとこれを常にやってる言ってる訳じゃなくて年に数回でもやれるって意味ね
http://www.youtube.com/watch?v=wCo7o-g_07w
http://www.youtube.com/watch?v=esHSbI5zkZw#t=2m46s
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:28:06.04 ID:HtLdML030
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:31:24.08 ID:HtLdML030
一応言っとくけどメッシのプレーにケチつけてるわけじゃないよ。
>>566みたいなドリブル出来る奴なんて歴代でも希少だろうというのは同意出来る。
>>566みたいなドリブル出来る奴なんて歴代でも希少だろうというのは同意出来る。
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:34:02.73 ID:5zMrAfRcO
メッシの得点が増えだしたのはCFになってからじゃないの？
代表はポジション違うから得点減るのは仕方ない
代表のメッシのパフォーマンスは別に悪くない
代表はポジション違うから得点減るのは仕方ない
代表のメッシのパフォーマンスは別に悪くない
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:36:09.41 ID:6HBN8aYF0
CCやCLを取った取らないという話はナンセンスだ
何故なら昔のCCと今のCLでは大会の性質がまったく違う
CCはリーグ優勝チームしか出られなかった
昔の基準ならリバポなんて絶対CL取れてない
何故なら昔のCCと今のCLでは大会の性質がまったく違う
CCはリーグ優勝チームしか出られなかった
昔の基準ならリバポなんて絶対CL取れてない
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:38:05.23 ID:5M/i8BVx0
海外房同士が争っているときいて、やって来ました。
お前ら、ケンカはやめろ！
どうしてもというなら、俺を叩け！
お前ら、ケンカはやめろ！
どうしてもというなら、俺を叩け！
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:40:29.40 ID:FOi7xkDx0
>>567
スペースが無ければ苦しいのはそりゃどんな選手でも共通だから当然だから苦しいよ。
苦しい中でもロナウドより突破出来ると言ってるのが>>548に対する>>559のレス。
俺が適当に>>563のレス読んでたのが悪かったね。
メッシにでも相手の陣形が整ってたら苦しい。そういう事なら反論するまでも苦しいに決まってる。俺が悪かった。
ゴールするのは難しいって言ってるくらい正論中の正論
スペースが無ければ苦しいのはそりゃどんな選手でも共通だから当然だから苦しいよ。
苦しい中でもロナウドより突破出来ると言ってるのが>>548に対する>>559のレス。
俺が適当に>>563のレス読んでたのが悪かったね。
メッシにでも相手の陣形が整ってたら苦しい。そういう事なら反論するまでも苦しいに決まってる。俺が悪かった。
ゴールするのは難しいって言ってるくらい正論中の正論
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:41:56.83 ID:T+TuGPxP0
プラティニって割と普通だよな？
普通のプレーが多い。
普通のプレーが多い。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:45:29.90 ID:HtLdML030
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:46:14.95 ID:74HhI/5/0
成長ホルモン使ってるから一緒に出来ないでしょ
メジャーリーグのホームランで調べてみなよ
アルヘンじゃバルサのように審判にファールとって貰えないから
ポジションが違うだけだろ
リーガ限定だよメッシは
この前のＣＬじゃリーガ並みの審判だったけどさ
メジャーリーグのホームランで調べてみなよ
アルヘンじゃバルサのように審判にファールとって貰えないから
ポジションが違うだけだろ
リーガ限定だよメッシは
この前のＣＬじゃリーガ並みの審判だったけどさ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:46:35.05 ID:rXdlWde60
メッシなんてサッカーの歴史の中で美りゃただの一発屋だよ
メッシがペレ以上などというのは
クラシック音楽に例えればブーレーズが現代最高の作曲家だから
ベートーヴェンより遥かに凄いって言ってるようなもん
ペレは200年後にも名前が残るがメッシは200年後には誰も覚えてない
メッシがペレ以上などというのは
クラシック音楽に例えればブーレーズが現代最高の作曲家だから
ベートーヴェンより遥かに凄いって言ってるようなもん
ペレは200年後にも名前が残るがメッシは200年後には誰も覚えてない
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:47:23.52 ID:U6O1hQlK0
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:50:33.47 ID:KK//uV/20
クライフ、プラティニ、ディ・ステファノの名前挙げて、わざとマラドーナの名前挙げないとか
要するにNo.1と自負してる自分には遠く及ばないと言ってる分けか
要するにNo.1と自負してる自分には遠く及ばないと言ってる分けか
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:52:41.12 ID:otnxZTCJ0
>>576
そんな事いったらペレ、マラドーナ以外皆一発屋になっちまうぞw
ロナウドもメッシもジダンもリバウドも皆一発屋
本物の一発屋というのはロナウジーニョのような人の事を言うんだよw
バロン３回以上獲るの確実なのに一発屋は無いわw
そんな事いったらペレ、マラドーナ以外皆一発屋になっちまうぞw
ロナウドもメッシもジダンもリバウドも皆一発屋
本物の一発屋というのはロナウジーニョのような人の事を言うんだよw
バロン３回以上獲るの確実なのに一発屋は無いわw
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:52:45.22 ID:FOi7xkDx0
>>577
なんでこういうスレにベストの名前が出ないんだろうね。
俺はメッシのファンだがスペース無い所に突っ込んで突破するので歴代最高とは良いきれないのがベストの存在
動画で見る限りベストとメッシにすごく似てるんだよな。クラブでの重要な試合での決定力とかも似てる。
トラブったり若くして死んだのが惜しい選手
ベストとメッシが同じ時代に居たらどっちが巧いのかと思ったりする。
ベストの評価というか話題にならさからこういう所で言ってもメッシになるかもしれないが。ベストも相当凄い
なんでこういうスレにベストの名前が出ないんだろうね。
俺はメッシのファンだがスペース無い所に突っ込んで突破するので歴代最高とは良いきれないのがベストの存在
動画で見る限りベストとメッシにすごく似てるんだよな。クラブでの重要な試合での決定力とかも似てる。
トラブったり若くして死んだのが惜しい選手
ベストとメッシが同じ時代に居たらどっちが巧いのかと思ったりする。
ベストの評価というか話題にならさからこういう所で言ってもメッシになるかもしれないが。ベストも相当凄い
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:53:35.40 ID:qaHmp05V0
>>578
ブラジル人を挙げてないというのは「言わせるなよ」ということか。
ブラジル人を挙げてないというのは「言わせるなよ」ということか。
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:56:46.22 ID:zmBiKEWx0
ベストのドリブルは動画とかで見ると確かに凄いインパクトあるよな。
１試合通して見てみたい過去の名手の１人だわ。
同時代でもペレやクライフやベッケンバウアーなら手に入るんだがなぁ。
１試合通して見てみたい過去の名手の１人だわ。
同時代でもペレやクライフやベッケンバウアーなら手に入るんだがなぁ。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:57:17.76 ID:PT74xAse0
個々の印象でしか測れないことに正解なんてないだろ
ペレの言葉に重みはあるけどそれだけじゃん
ペレの言葉に重みはあるけどそれだけじゃん
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:59:37.53 ID:IFnkiEBe0
ペレっていつもディステファーノを持ち上げまくるけど
実際にどれだけ見たことがあるんだろう？
実際にどれだけ見たことがあるんだろう？
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 09:59:57.44 ID:74HhI/5/0
↑良
人格者プラティニ
クラブ、代表ともに礎を築いたクライフ
酒乱Ｑビートルズ
非人格者ペレ
極上の短足メッシ
↓悪
人格者プラティニ
クラブ、代表ともに礎を築いたクライフ
酒乱Ｑビートルズ
非人格者ペレ
極上の短足メッシ
↓悪
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:02:45.46 ID:pBleywLwO
時代の違う選手なんか比較できない。
いくら議論したところで絶対結論は出ない。
いくら議論したところで絶対結論は出ない。
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:04:14.76 ID:FOi7xkDx0
>>577
こんなのもあるな
http://www.youtube.com/watch?v=U2HWUbFGHMU
http://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns
http://www.youtube.com/watch?v=PAaNUVKWBmM
こんなのもあるな
http://www.youtube.com/watch?v=U2HWUbFGHMU
http://www.youtube.com/watch?v=nplemK3Y4ns
http://www.youtube.com/watch?v=PAaNUVKWBmM
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:04:35.18 ID:j2xZOfroO
昔の選手が今にいたらって話がよくあるが
今の選手が昔にいたらって話はないな
クリロナならまだしもヒト成長ホルモンの力なしではプロにすらなれなかったメッシは昔の生存競争にはかてなかっただろうな
今の選手が昔にいたらって話はないな
クリロナならまだしもヒト成長ホルモンの力なしではプロにすらなれなかったメッシは昔の生存競争にはかてなかっただろうな
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:06:50.68 ID:q2WyT82JO
クラ、プラ＞メッシ
ペレ＞クラ、プラ
よってペレ＞メッシ
ペレ「俺はメッシより最強！」
ペレ＞クラ、プラ
よってペレ＞メッシ
ペレ「俺はメッシより最強！」
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:08:49.14 ID:74HhI/5/0
>>589
ペレならリアルに思ってそうで怖い
ペレならリアルに思ってそうで怖い
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:09:04.37 ID:IFnkiEBe0
プラティニは嫉妬深い性格で有名じゃなかったか？
クリロナが史上最高額でレアル移籍した時に「俺が現役ならもっと高いはず」とかコメントしてたw
クリロナが史上最高額でレアル移籍した時に「俺が現役ならもっと高いはず」とかコメントしてたw
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:11:08.55 ID:XdZ7SGCJO
ロナウジーニョはあの活躍をあともう２年長く続けていたら
ジーコ以上のレジェンドになってただろうな
惜しい事したなあいつもw
ジーコ以上のレジェンドになってただろうな
惜しい事したなあいつもw
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:13:54.85 ID:ngTXh+ThO
ロナウジーニョはエトーやジュリーがいてこそだからそんなにな～
代表でも全く活躍できなかったし 中心にもなれなかった
ああいう面白い選手はやっぱり好まれるけど ヨーロッパにはあんまいないし
代表でも全く活躍できなかったし 中心にもなれなかった
ああいう面白い選手はやっぱり好まれるけど ヨーロッパにはあんまいないし
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:21:42.48 ID:qzufSDvwO
>>590
リアルにそう思ってたとして文句言われるような立場でもねーし
リアルにそう思ってたとして文句言われるような立場でもねーし
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:23:20.08 ID:YBX1aXlS0
２ｃｈのロナウド過大評価とジダン過小評価は異常
世界的に言えばジダンがビッグ４と同列と言われる事はあってもロナウドはない
ここには明らかな差がある
もう少し世界との温度差を考えるべし
世界的に言えばジダンがビッグ４と同列と言われる事はあってもロナウドはない
ここには明らかな差がある
もう少し世界との温度差を考えるべし
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:24:25.43 ID:ri404aIj0
メッシのドリブルは素晴らしいが、逆にドリブルをあそこまで極めても
それだけではカウンターやポゼッションされて緩くなった相手にしか通用しない
代表のメッシが教えてくれるな
それだけではカウンターやポゼッションされて緩くなった相手にしか通用しない
代表のメッシが教えてくれるな
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:29:31.05 ID:s9p8PHptO
このジジイへそ曲がりなんだよ
認めてんなら、他の人を引き合いに出して、優劣つけるようなゲスな言い方するなって思う。
老害以外の何物でもないんだから、早くくたばればいいのに。
認めてんなら、他の人を引き合いに出して、優劣つけるようなゲスな言い方するなって思う。
老害以外の何物でもないんだから、早くくたばればいいのに。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:31:31.83 ID:qzufSDvwO
>>595
まーロナウドはやっぱ全盛期のインパクトがな…
ロナウドばっかり、特に良かった時をピックアップするのはズルい気もするけど
これまで、ペレが真剣に自分以上を期待してたのって
マラドーナとロナウドくらいじゃねーかな
どっちも素行に問題あって、おかげで評価の下落も激しかったけど
まーロナウドはやっぱ全盛期のインパクトがな…
ロナウドばっかり、特に良かった時をピックアップするのはズルい気もするけど
これまで、ペレが真剣に自分以上を期待してたのって
マラドーナとロナウドくらいじゃねーかな
どっちも素行に問題あって、おかげで評価の下落も激しかったけど
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:33:13.69 ID:5WX291n30
ペレもずるいな
自分と比較するべきだろうに
先読み能力で頂点に上り詰めたこの二人ってメッシや自分とはもっとも対極にある選手たちじゃないか
自分と比較するべきだろうに
先読み能力で頂点に上り詰めたこの二人ってメッシや自分とはもっとも対極にある選手たちじゃないか
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:33:52.09 ID:otnxZTCJ0
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:34:33.61 ID:otnxZTCJ0
>>595
釣り・・・だよな？w
釣り・・・だよな？w
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:35:19.29 ID:YBX1aXlS0
>>601
お前が間違ってると思うとこを言ってみ
お前が間違ってると思うとこを言ってみ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:35:30.89 ID:5zMrAfRcO
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:35:50.58 ID:qzufSDvwO
あ、一時はロナウジーニョにも期待してたか
最近はネイマール推しらしいが
書いてて思ったがやっぱ主にブラジルびいきなだけか？ｗ
アルゼンチン人で「私より上」て言わせたマラドーナは凄いな
最近はネイマール推しらしいが
書いてて思ったがやっぱ主にブラジルびいきなだけか？ｗ
アルゼンチン人で「私より上」て言わせたマラドーナは凄いな
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:37:14.02 ID:YBX1aXlS0
>>603
じゃあ何故世界でジダンがBIG４と並ぶかの論争が起きる？
じゃあ何故世界でジダンがBIG４と並ぶかの論争が起きる？
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:40:19.25 ID:5WX291n30
時間たって冷静な評価ができる今なら違うかもしれないが、引退してすぐの元名選手たちへの
ジダンは4人に次ぐかってアンケートで、クライフも含めた半分ぐらいがyesと答えてたと思う
あとロベカルもジダンはロナウドと比べても次元が違うって言ってた
もっとも俺は2ちゃんねるではメッシこそ過小評価されてると思うが
ジダンは4人に次ぐかってアンケートで、クライフも含めた半分ぐらいがyesと答えてたと思う
あとロベカルもジダンはロナウドと比べても次元が違うって言ってた
もっとも俺は2ちゃんねるではメッシこそ過小評価されてると思うが
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:40:58.88 ID:otnxZTCJ0
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:44:57.61 ID:qzufSDvwO
>>599
チームを変えても活躍できるかどうかを言いたいんだろうから別にいいんじゃね
自分と比較して発言することもあるし、
常に自分と比べてたらそっちのがどーかと思うし
カカをクライフクラスと言ってた事もあるんだからメッシもいいじゃん、と思わないではないが
チームを変えても活躍できるかどうかを言いたいんだろうから別にいいんじゃね
自分と比較して発言することもあるし、
常に自分と比べてたらそっちのがどーかと思うし
カカをクライフクラスと言ってた事もあるんだからメッシもいいじゃん、と思わないではないが
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:45:41.91 ID:r3RiojnZO
ペレは自分より評価が高くなることが怖いんだよ
ペレなんて多田野ＥＤだろ
ペレなんて多田野ＥＤだろ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:48:16.67 ID:XdZ7SGCJO
むしろジダンは他のレジェンドと比べて得点数が少なすぎるから
プラティニより下って方がよく聞くけどなw
プラティニより下って方がよく聞くけどなw
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:49:22.52 ID:5zMrAfRcO
>>605
こっちが聞きたいわ
自国開催優勝がなかったらバロンドールはなかった
しかもその98、決勝の2ゴール以外に何をしたと言うんだ
得点、アシストはあのポジションにしては少ない
じゃあ数字以外で貢献してるかっていうとだ
十数年ユーベ、マドリーにいながらＣＬ１回、リーグ３回だ
プレー自体を見てもそこまで突出した選手だとは思えない
こっちが聞きたいわ
自国開催優勝がなかったらバロンドールはなかった
しかもその98、決勝の2ゴール以外に何をしたと言うんだ
得点、アシストはあのポジションにしては少ない
じゃあ数字以外で貢献してるかっていうとだ
十数年ユーベ、マドリーにいながらＣＬ１回、リーグ３回だ
プレー自体を見てもそこまで突出した選手だとは思えない
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:57:59.02 ID:+dhs51rN0
メッシはペレに比べたら格下も格下
メッシが生涯1000点穫れるとは思わない
メッシが生涯1000点穫れるとは思わない
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 10:59:31.34 ID:OqY7zsy20
何故か世界的な評価とは全く違って
２ちゃんではジダンよりリバウドの方が評価が圧倒的に高いんだよな
ジダンは過大評価、全盛期リバウド以下と良く叩かれてる
２ちゃんではジダンよりリバウドの方が評価が圧倒的に高いんだよな
ジダンは過大評価、全盛期リバウド以下と良く叩かれてる
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:04:07.66 ID:YBX1aXlS0
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:04:18.76 ID:5WX291n30
ジダンはむしろ暴力で取れなかった2シーズンのほうが評価高いと思う
ファンバステンだって3回のうち1回ぐらいはシーズン半分も出れなくて
どうなんだっていうのがあったが、それでも怪我さえなければというのもあって3回に値する選手と思われてる
もっともクラブでは微妙なんで俺がペレスだったらラウルをないがしろにしてまでとらなかったとは思うがこれはロナウドも同様
ファンバステンだって3回のうち1回ぐらいはシーズン半分も出れなくて
どうなんだっていうのがあったが、それでも怪我さえなければというのもあって3回に値する選手と思われてる
もっともクラブでは微妙なんで俺がペレスだったらラウルをないがしろにしてまでとらなかったとは思うがこれはロナウドも同様
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:04:57.18 ID:qzufSDvwO
全盛期限定ならともかくトータルでリバウド＞ジダンと言う人はあまりいないのでは？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:05:45.44 ID:z43mHgOa0
>>613
そうなのか、全然そんな気しないなあ
リバウドって勝ってるイメージがなさすぎる
95年くらいからの10年間くらいは、とにかく厳しいサッカーすぎて
今は反動でメッシみたいなプレイヤーがやりやすくなってる印象はあるな
そうなのか、全然そんな気しないなあ
リバウドって勝ってるイメージがなさすぎる
95年くらいからの10年間くらいは、とにかく厳しいサッカーすぎて
今は反動でメッシみたいなプレイヤーがやりやすくなってる印象はあるな
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:08:03.47 ID:5WX291n30
バルサで過小評価され、2ちゃんねるで過大評価されるのがリバウド
クライフにもバルサ寄りの評論家にもよく思われてない
しかしバルサのサッカーを体現してると思われるシャビがリバウドを
バルサでプレーした最高のブラジル人と言っていたのが意外だった
クライフにもバルサ寄りの評論家にもよく思われてない
しかしバルサのサッカーを体現してると思われるシャビがリバウドを
バルサでプレーした最高のブラジル人と言っていたのが意外だった
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:09:13.00 ID:UkBIJo7dO
メッシはもうプラティニ・ジーコ超えて、ジダン・ロナウド辺りには並んでると思うがなあ
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:11:12.27 ID:otnxZTCJ0
>>613
> ２ちゃんではジダンよりリバウドの方が評価が圧倒的に高いんだよな
それは無い
確かにそう言ってる人も多いがジダンの方が上って奴のが圧倒的に多い
このスレだけ見ても、ジダンの名前は70件も出てくるがリバウドは16件
むしろ２ちゃんの方がジダン過大評価してるくらい
あと、全盛期リバウドはガチで怪物だった
あれはジダンより上といわれてもなんら不思議無い
> ２ちゃんではジダンよりリバウドの方が評価が圧倒的に高いんだよな
それは無い
確かにそう言ってる人も多いがジダンの方が上って奴のが圧倒的に多い
このスレだけ見ても、ジダンの名前は70件も出てくるがリバウドは16件
むしろ２ちゃんの方がジダン過大評価してるくらい
あと、全盛期リバウドはガチで怪物だった
あれはジダンより上といわれてもなんら不思議無い
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:13:29.07 ID:otnxZTCJ0
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:15:59.96 ID:7CGOhPJt0
98Ｗ杯のフランス優勝には，決勝戦のジダンの得点は欠かせないが，
大会全体のフランスを評価するなら，守備陣の貢献のほうが大きいと思う。
大会全体のフランスを評価するなら，守備陣の貢献のほうが大きいと思う。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:16:35.43 ID:AiZJsQIyO
調子いいときのレコバが最強だろ
一シーズンで三試合くらいだけど
一シーズンで三試合くらいだけど
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:19:01.31 ID:5zMrAfRcO
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:19:34.56 ID:l8FuHsPD0
昔のサッカー選手ってヘタくそＷ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:20:55.82 ID:AmSgZSTI0
普通にメッシだろ
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:21:20.30 ID:w5IbplXB0
>>595
でてくるのがバルサ時代ばっかりだよね
でてくるのがバルサ時代ばっかりだよね
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:23:22.27 ID:l8FuHsPD0
むかしはＤＦがザルすぎｗ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:25:35.51 ID:jftGJR530
ジダンはペレ、マラドーナ、クライフ、ディ・ステファノ（順序不同）の
4人の偉大な選手に次ぐ歴代5番目の選手か？
ペレ「ジダンと同等の選手は30人はいたよ」
マラドーナ「ジダンとプラティニについてコメントするのは難しいよ」
クライフ「歴代5番目に入るだろう。ここまで活躍ぶりはそれに値する」
ベッケンバウアー「最高のパフォーマンスを見せていたね。まだW杯もある」
プラティニ「フリットとバッジョが歴代5番目に値する」
ルンメニゲ「5番目はベッケンバウアーだよ。ジダンは6番目だね」
ソクラテス「誰が優れてるかなんて一概には選べないよ」
ジーコ「ジダンは歴代の優れた選手の10人の中に入ってるよ」
エウゼビオ「ディ・ステファノが最高」
ブトラゲーニョ「私はペレとディ・ステファノの時代を知らない」
アルベルト「ガリンシャはもっと凄かった」
ジュニオール「ジーコとプラティニもジダンと同等だった」
マテウス「ベッケンバウアーも4人と同等だった」
ルイコスタ「疑いの余地なく5番目」
トレゼゲ「5番目に入るよ」
ピレス「3番目だよ。1番はペレ、2番はマラドーナ」
スーケル「あり得るでしょう。ジダンは他の選手とは違うものを持っていた」
アンリ「たぶん5番目に入るでしょう。ファンバステンが好き」
4人の偉大な選手に次ぐ歴代5番目の選手か？
ペレ「ジダンと同等の選手は30人はいたよ」
マラドーナ「ジダンとプラティニについてコメントするのは難しいよ」
クライフ「歴代5番目に入るだろう。ここまで活躍ぶりはそれに値する」
ベッケンバウアー「最高のパフォーマンスを見せていたね。まだW杯もある」
プラティニ「フリットとバッジョが歴代5番目に値する」
ルンメニゲ「5番目はベッケンバウアーだよ。ジダンは6番目だね」
ソクラテス「誰が優れてるかなんて一概には選べないよ」
ジーコ「ジダンは歴代の優れた選手の10人の中に入ってるよ」
エウゼビオ「ディ・ステファノが最高」
ブトラゲーニョ「私はペレとディ・ステファノの時代を知らない」
アルベルト「ガリンシャはもっと凄かった」
ジュニオール「ジーコとプラティニもジダンと同等だった」
マテウス「ベッケンバウアーも4人と同等だった」
ルイコスタ「疑いの余地なく5番目」
トレゼゲ「5番目に入るよ」
ピレス「3番目だよ。1番はペレ、2番はマラドーナ」
スーケル「あり得るでしょう。ジダンは他の選手とは違うものを持っていた」
アンリ「たぶん5番目に入るでしょう。ファンバステンが好き」
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:28:23.59 ID:hiegS6iM0
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:30:20.89 ID:AiZJsQIyO
>>629
こういうアンケートが実施されるって時点で、ジダンは既に歴史的名プレイヤーだって証拠だな
こういうアンケートが実施されるって時点で、ジダンは既に歴史的名プレイヤーだって証拠だな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:30:24.97 ID:r/uN0JRl0
>>599
いや、クライフとの比較はおかしくないんじゃね？
トータルフットボールを発展させたのが今のバルササッカーとも言えるし、
その中心にいるメッシとクライフならちょうどいい比較になるじゃん。
運動量は決して多くはないのにCFというポジションで広範囲をカバーするスタイルという点も似てる。
豊富な運動量で広範囲をカバーするルーニーやテベスはディ・ステファノの系譜かね？
いや、クライフとの比較はおかしくないんじゃね？
トータルフットボールを発展させたのが今のバルササッカーとも言えるし、
その中心にいるメッシとクライフならちょうどいい比較になるじゃん。
運動量は決して多くはないのにCFというポジションで広範囲をカバーするスタイルという点も似てる。
豊富な運動量で広範囲をカバーするルーニーやテベスはディ・ステファノの系譜かね？
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:32:45.73 ID:z43mHgOa0
>>629
エウゼビオ話を聞いてないなw
エウゼビオ話を聞いてないなw
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:33:17.24 ID:iPngwaqCO
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:34:42.88 ID:otnxZTCJ0
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:38:59.55 ID:07Iwmk2YO
ルーニーはもっと評価されていい
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:39:08.92 ID:9njQ12NP0
昔は守備ザルだがラフプレーが酷かったぞ
テコンサッカーみたいな守備だったんだから
テコンサッカーみたいな守備だったんだから
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:40:47.34 ID:cwgUwrF80
ザ・グレイテスト・セントラル・フォワード
マルコ・ファン・バステン
マルコ・ファン・バステン
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:46:00.12 ID:5WX291n30
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:46:23.80 ID:Qx7+dVRy0
久々にwiki言語数比較してみた。
ペレ 74
ディステファノ 43
プスカシュ 48
クライフ 50
ベッケンバウアー 52
ジーコ 38
プラティニ 52
マラドーナ 78
バッジョ 46
ジダン 75
ロナウド 68
ロナウジーニョ 74
メッシ 75
クロロナ 77
そしてトッティが91ヶ国語・・・
ペレ 74
ディステファノ 43
プスカシュ 48
クライフ 50
ベッケンバウアー 52
ジーコ 38
プラティニ 52
マラドーナ 78
バッジョ 46
ジダン 75
ロナウド 68
ロナウジーニョ 74
メッシ 75
クロロナ 77
そしてトッティが91ヶ国語・・・
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:46:32.60 ID:5NSxEf2N0
ＥＤは心の病気
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:51:25.96 ID:otnxZTCJ0
そんな事よりさ
ペレよりもっと昔の
ジュゼッペ・メアッツァ、ホセ・アンドラーデ、マティアス・シンデラー、ヨーゼフ・ビガン
フリーデンライヒ、アルセニオ・エリコ、スキアフィーノのプレー見た事ある人無いの？
彼らはどんくらい凄かったんだろう・・・
ペレよりもっと昔の
ジュゼッペ・メアッツァ、ホセ・アンドラーデ、マティアス・シンデラー、ヨーゼフ・ビガン
フリーデンライヒ、アルセニオ・エリコ、スキアフィーノのプレー見た事ある人無いの？
彼らはどんくらい凄かったんだろう・・・
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:52:41.88 ID:QWOAvjIp0
選手交代制度も赤紙黄色紙導入もペレフルボッコがきっかけだからな。コスモス
引退後の年収は数々の事業失敗やらかしてるのに広告収入で常に２０００万ドル
前後あったらしいし、やっぽ規格外だろ。ブラジルロナウドも引退後の年収(広告収入)
が２１億６千万(ブラジル経済好調のあおりを受けて)ととんでもない額だけど。
この２人はジゼル・ブンツェン以上の資産持ってそう。
引退後の年収は数々の事業失敗やらかしてるのに広告収入で常に２０００万ドル
前後あったらしいし、やっぽ規格外だろ。ブラジルロナウドも引退後の年収(広告収入)
が２１億６千万(ブラジル経済好調のあおりを受けて)ととんでもない額だけど。
この２人はジゼル・ブンツェン以上の資産持ってそう。
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:52:44.40 ID:9njQ12NP0
トッティ厨か？
ちゃんとコテつけろよ
ちゃんとコテつけろよ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:52:59.06 ID:otnxZTCJ0
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:53:33.61 ID:AiZJsQIyO
>>642
ブラックプール時代のスタンリー・マシューズなら観たよ
ブラックプール時代のスタンリー・マシューズなら観たよ
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:54:32.56 ID:otnxZTCJ0
>>646
やっぱ上手かった？
やっぱ上手かった？
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:54:33.84 ID:Lbecw94r0
Cロナみたいなダイバーが最高クラスとか笑わせる
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:54:57.87 ID:MXDTK/C/0
キャリア全体で見たらリヴァウドとロナウジーニョはどっちが評価高いの？
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:56:26.27 ID:cwgUwrF80
ドーピング詐欺師と真のフェノメノを比べるな
格が違うんだよ
格が違うんだよ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 11:57:38.05 ID:Lbecw94r0
俺的にはリバウドのが上と思うが 人によるだろな
ロナウジーニョの全盛期は短かったなー・・
ロナウジーニョの全盛期は短かったなー・・
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:00:34.53 ID:7CGOhPJt0
>>642
スキアフィーノは，ミラン時代のチャンピオンズカップの
映像をちょっとだけ見たな。
メアッツァとかレオニダスとかは，映像を見ても
どれが誰だかワカラン。
南米は大戦でやられてないので，探す気があれば，
映像は結構発掘できるんじゃないかと言ってる人もいるが。
(競馬の資料なんかでも言われてた)
スキアフィーノは，ミラン時代のチャンピオンズカップの
映像をちょっとだけ見たな。
メアッツァとかレオニダスとかは，映像を見ても
どれが誰だかワカラン。
南米は大戦でやられてないので，探す気があれば，
映像は結構発掘できるんじゃないかと言ってる人もいるが。
(競馬の資料なんかでも言われてた)
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:01:46.14 ID:+ahGXmNK0
>>629
アンリの答えはタテ読みの可能性を捨てきれない
アンリの答えはタテ読みの可能性を捨てきれない
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:05:29.63 ID:EQ7A5/fBO
バルサ時代のリバウドやロナウドのほうが驚愕したなぁ
メッシは凄くうまいんだけどちょこまかしててスケール小さい
メッシは凄くうまいんだけどちょこまかしててスケール小さい
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:12:45.53 ID:06WND2yFO
この世代のトッププレイヤーって大概痛いよな。
トッティはしっかりと伝統を引き継いでるけど。
トッティはしっかりと伝統を引き継いでるけど。
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:13:48.32 ID:yaw9Mo23O
マラドーナはそんな昔の選手じゃないぞ
バティストゥータ、ベロンと一緒にプレーしてた
彼らと比較してもずば抜けてたマラドーナは
現代サッカーでも最強だろう
ペレはマラドーナ嫌いだから否定的だろうけど
バティストゥータ、ベロンと一緒にプレーしてた
彼らと比較してもずば抜けてたマラドーナは
現代サッカーでも最強だろう
ペレはマラドーナ嫌いだから否定的だろうけど
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:23:10.61 ID:QWOAvjIp0
うかつに近付けばミドル、スルーパス、悪い位置でコカしてしまえばＦＫ、密集地ならソンブレロ、メッシは
そういう飛び道具がないもんなあ。栗は両足・頭使えて多彩な武器もあるけどそれ使う頭能やセンス皆無の逆
ペレ状態だったからな。リヴァウドみたいに力(個人技)でねじ伏せたがるけどそれも出来ないし。
そういう飛び道具がないもんなあ。栗は両足・頭使えて多彩な武器もあるけどそれ使う頭能やセンス皆無の逆
ペレ状態だったからな。リヴァウドみたいに力(個人技)でねじ伏せたがるけどそれも出来ないし。
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:24:21.64 ID:9njQ12NP0
メッシには見てるヤツの想像を裏切るプレーってのがないんだよな
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:25:57.28 ID:3SKzsZQt0
ペレペレ
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:31:59.53 ID:GSAc4cnpO
過去は美化されるもの
実際はメッシとクリロナが歴代最強やろ
実際はメッシとクリロナが歴代最強やろ
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:34:21.56 ID:+9wOjaRn0
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:34:30.12 ID:+ahGXmNK0
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:50:24.21 ID:TXlFc7G40
メッシがアルゼンチン人だからこんなこと言ってんだよ。
もしブラジル人だったらクライフより上とか言ってるよｗ
もしブラジル人だったらクライフより上とか言ってるよｗ
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:55:43.06 ID:AdesRbvv0
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 12:57:04.62 ID:0hDXNDQF0
十分驚きはあると思うが・・・。
「そこを抜くのか！！」とか「そこにパス通すのか！！」とか「何故そこにいるの？」の驚きが。
「そこを抜くのか！！」とか「そこにパス通すのか！！」とか「何故そこにいるの？」の驚きが。
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:02:59.48 ID:0hDXNDQF0
>>657
ペレはセンスがないどころか即興の発想力が並外れてたって聞くけど。
DFの脚にボール当てて１人ワンツーやったり、
ゴールキックをダイレクトで蹴り返してシュート狙ったり、
ボールに触れずにGK抜いたりとか。
ペレはセンスがないどころか即興の発想力が並外れてたって聞くけど。
DFの脚にボール当てて１人ワンツーやったり、
ゴールキックをダイレクトで蹴り返してシュート狙ったり、
ボールに触れずにGK抜いたりとか。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:05:07.49 ID:9njQ12NP0
メッシは他のレジェンド級選手と比べて仕事するエリアが狭い
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:06:24.03 ID:AYK5OK+L0
ジダンは全盛期で迎えたＷ杯をほぼ欠場状態だったのがもったいない。
韓国がジダンを壊さなければ歴史は違ってたように思う。
韓国がジダンを壊さなければ歴史は違ってたように思う。
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:09:32.40 ID:5WX291n30
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:18:19.28 ID:kcIA6P2J0
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:22:28.10 ID:XdZ7SGCJO
>>668
EURO2004大した事なかったじゃん
EURO2004大した事なかったじゃん
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:26:36.31 ID:71x38mE60
>>670
エリアが低いっていうより、求められたポジでの爆発力が違うってことじゃないかな？
メッシはレジェンド級の選手達より、状況や居る位置に応じて求められた役割をこなすのは上手い。
非常に戦術・システムのレベルが高いバルサで証明済み。
だが逆にアルゼンチン代表では、チームを上手く回すことに力を多く割くことになってた。
ようは高い戦術、システムでこそ活きる選手って認識なんだと思う。
本当に上手いが凄くはないって感じ。
エリアが低いっていうより、求められたポジでの爆発力が違うってことじゃないかな？
メッシはレジェンド級の選手達より、状況や居る位置に応じて求められた役割をこなすのは上手い。
非常に戦術・システムのレベルが高いバルサで証明済み。
だが逆にアルゼンチン代表では、チームを上手く回すことに力を多く割くことになってた。
ようは高い戦術、システムでこそ活きる選手って認識なんだと思う。
本当に上手いが凄くはないって感じ。
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:31:51.12 ID:cwgUwrF80
ジダンの全盛期はジュベントスだから
糞ニワカシネ
糞ニワカシネ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:41:45.87 ID:XqjWFHFW0
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675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 13:51:00.55 ID:jt7z557x0
ペレはED
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 14:02:17.05 ID:uVNyk21+0
ロナウドと比べられたらメッシかわいそう
個人能力のレベルが違いすぎる
個人能力のレベルが違いすぎる
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 14:10:49.29 ID:/I6jjEG50
メッシは下がりに下がって、シャビの代わりにボール運びの中継もやり、
それからフラフラと消えて、いつの間にかゴール前に居るパターンも多いわな。
去年のアーセナル戦の２点目なんかまさにそれ。
http://www.youtube.com/watch?v=VAjcavBdQxs&feature=related
それからフラフラと消えて、いつの間にかゴール前に居るパターンも多いわな。
去年のアーセナル戦の２点目なんかまさにそれ。
http://www.youtube.com/watch?v=VAjcavBdQxs&feature=related
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 14:13:36.24 ID:+dhs51rN0
今の最強はクリロナで間違いない感じがする
メッシはウーゴ・サンチェスよりも格下だろうね
メッシはウーゴ・サンチェスよりも格下だろうね
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 14:34:01.66 ID:fqoZET370
性格悪くないとレジェンドクラスにはなれません
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 14:35:52.17 ID:tjlZ0K/i0
ジダンが過小評価とか笑わせんな>>504で書いた通り
物凄い神格化されだしたのはW杯取やユーロ取ったからじゃなくて何故かマドリーにいってから
イエロやマケレレいなくなってからはともかくそれまではロナウドのが同等以上の活躍してたのに評価は雲泥の差
アシスト能力もマッカグティとかのが余裕で上だった
物凄い神格化されだしたのはW杯取やユーロ取ったからじゃなくて何故かマドリーにいってから
イエロやマケレレいなくなってからはともかくそれまではロナウドのが同等以上の活躍してたのに評価は雲泥の差
アシスト能力もマッカグティとかのが余裕で上だった
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 14:43:43.56 ID:XdZ7SGCJO
ガウショはもう少しあの活躍を続けれてたらジーコクラスにはなってたのにな
１年でも全然違う評価になってたろうに
１年でも全然違う評価になってたろうに
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 15:00:58.10 ID:8TNpDerqO
どんな選手でもシステム、戦術で活きる。システム、戦術のないチームはアルゼンチン代表だけ！
こんなチームは、世界中探してもない。だからマテウスが、メッシは悪くない！悪いのはマラドーナだ。ドイツが勝つのは間違いない。
こんなチームは、世界中探してもない。だからマテウスが、メッシは悪くない！悪いのはマラドーナだ。ドイツが勝つのは間違いない。
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 15:12:57.88 ID:ZykAG7JnP
そもそも過去の傑出した選手達がサッカーのレベルを一つ一つ引き上げてきたのに
過去と現代を同列に語ってる奴らはバカ過ぎ（ペレが今のサッカーなら通用しないとかね）
そんな事言い出したらメッシがペレの時代に生まれてたら成長ホルモン打てずに
プロにすらなれてないとも言える
やはりそれぞれの時代でどれだけ傑出していたのか、且つタイトルをどれだけ取ったのかが重要
過去と現代を同列に語ってる奴らはバカ過ぎ（ペレが今のサッカーなら通用しないとかね）
そんな事言い出したらメッシがペレの時代に生まれてたら成長ホルモン打てずに
プロにすらなれてないとも言える
やはりそれぞれの時代でどれだけ傑出していたのか、且つタイトルをどれだけ取ったのかが重要
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 15:31:46.43 ID:tVyoyG2P0
メッシのプレーはすごい。密集地帯をすいすい抜いて行って正確なシュートを放つなんてのは日常茶飯事。
テクのある選手ならたまにはやるプレーだけど、それをかなりの頻度でやる。
こんな選手は他にいない。
だけど、ドリブルで抜いてシュートレンジに入れるのはバルサだから。
つまりは、バルサでは他にもシュートまで持ってくルートがあるし、ゴール近くでメッシにボールを持たせるなんてリスクをとらざるを得ないのは
他の選手へのケアもせざるをえないから。
代表ではメッシは早めに潰される。当然シュートレンジまでいけない。
結論としてゴール３０Mでボールを持ったメッシは史上最高の選手。
それ以外ではレジェンドには遠く及ばない。
テクのある選手ならたまにはやるプレーだけど、それをかなりの頻度でやる。
こんな選手は他にいない。
だけど、ドリブルで抜いてシュートレンジに入れるのはバルサだから。
つまりは、バルサでは他にもシュートまで持ってくルートがあるし、ゴール近くでメッシにボールを持たせるなんてリスクをとらざるを得ないのは
他の選手へのケアもせざるをえないから。
代表ではメッシは早めに潰される。当然シュートレンジまでいけない。
結論としてゴール３０Mでボールを持ったメッシは史上最高の選手。
それ以外ではレジェンドには遠く及ばない。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:03:06.77 ID:DG/lOWop0
アルヘンのメッシは要らない子
やっぱダイビングをＰＫにして貰えるバルサ限定
顔面補正で評価されてないがルーニーの方が凄い
やっぱダイビングをＰＫにして貰えるバルサ限定
顔面補正で評価されてないがルーニーの方が凄い
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:06:14.73 ID:7CGOhPJt0
>>670
チーム戦術にもよるが，ＣＦがやたらとポジションを外れるのもどうかと。
チーム戦術にもよるが，ＣＦがやたらとポジションを外れるのもどうかと。
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:06:30.66 ID:N4Ist7g10
技術自体さほど進化してないだろうな。戦術は少し進化してる。
一番違うのは選手のフィジカルだと思う。
一番違うのは選手のフィジカルだと思う。
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:09:44.40 ID:7CGOhPJt0
クライフが，10年以上前に，
サッカーの３つの要素は，技術・戦術・スタミナだ
と言ってるな。
単にフィジカル全般ではなく，「スタミナ」を挙げている
あたりが面白いと思う。
サッカーの３つの要素は，技術・戦術・スタミナだ
と言ってるな。
単にフィジカル全般ではなく，「スタミナ」を挙げている
あたりが面白いと思う。
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:30:51.38 ID:/I6jjEG50
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:37:41.60 ID:a+EocNEXO
ロマーリオなんて欧州で結果出したのバルサの一年だけだろ オルテガと同レベルだろ
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:39:50.00 ID:/M70VOMsO
やはりロナウジーニョが一番凄いな
メッシもロナウドもただ点を取るだけ
見てて面白くない
メッシもロナウドもただ点を取るだけ
見てて面白くない
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:43:36.76 ID:3X9DQ4x70
>>673
いや、マドリー１年目と思う
>>680
何故かて
１０節以降のマドリー１年目の試合見りゃわかるよ
俺もこいつはおかしいわと思ったのはマドリー行ってからだから
ユーベ時代まではリバウド、フィーゴの方が上なんじゃないかと思ってたし
いや、マドリー１年目と思う
>>680
何故かて
１０節以降のマドリー１年目の試合見りゃわかるよ
俺もこいつはおかしいわと思ったのはマドリー行ってからだから
ユーベ時代まではリバウド、フィーゴの方が上なんじゃないかと思ってたし
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:46:22.71 ID:JzIh+netO
そもそもマラがペレを口撃するようになり関係がおかしくなった。マラが司会を務める番組でペレがゲスト出演した時に恥を掻かせようとリフティング勝負を仕掛けたが返り討ちにしたペレは凄い。あの時の往生際の悪いマラに国民はどう思ったんだろうか？
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:51:39.36 ID:/M70VOMsO
マラドーナは白人だから
黒人のペレを人種差別してるだけだろ
黒人のペレを人種差別してるだけだろ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:55:08.71 ID:XMVC+K+l0
>>689
まぁ、監督にアンケートとったら1番ほしい選手でルーニーがダントツなんだけどな
まぁ、監督にアンケートとったら1番ほしい選手でルーニーがダントツなんだけどな
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 16:58:52.34 ID:Vbzn41jY0
珍グランドの下手糞集団の中にいるからルーニ―が他よりマシに見えるだけ
697 ：ペレは懐古厨：2011/05/19(木) 17:03:57.71 ID:IgoEYdxMO
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:05:52.26 ID:tAQx4DizO
>>691
全盛期のロナウジーニョは魅せるプレーと実効性の両立という面では歴代最高かもね
全盛期のロナウジーニョは魅せるプレーと実効性の両立という面では歴代最高かもね
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:06:49.69 ID:gF5NZo3TO
もうマネしたくても誰もマネ出来ない、人外的プレイヤーの選手、
後進がこぞってプレイスタイルや戦術をマネた結果、そのスポーツに変革をもたらした選手、
どのスポーツでも名プレイヤーには、この二つのタイプがある。
テレビゲームから出てきたような動きとまで言われるメッシは前者に属するし、ペレもこちらの系譜だろう。
一方で、現代サッカーのプレイスタイルに多大な影響を与えたクライフは後者のタイプだろう。
(ところでプラティニはどちらになるか？)
いずれにしても、違いは語れるが優劣はつけられるものではない。
後進がこぞってプレイスタイルや戦術をマネた結果、そのスポーツに変革をもたらした選手、
どのスポーツでも名プレイヤーには、この二つのタイプがある。
テレビゲームから出てきたような動きとまで言われるメッシは前者に属するし、ペレもこちらの系譜だろう。
一方で、現代サッカーのプレイスタイルに多大な影響を与えたクライフは後者のタイプだろう。
(ところでプラティニはどちらになるか？)
いずれにしても、違いは語れるが優劣はつけられるものではない。
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:07:10.30 ID:9njQ12NP0
ロマーリオはエールが強かった時代に4回得点王になってるだろ
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:10:15.25 ID:8PSOffZT0
>>699
プラティニは夢さ・・・・今は白昼夢だけどな・・・・・
プラティニは夢さ・・・・今は白昼夢だけどな・・・・・
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:12:08.77 ID:YWKeMrJi0
ブラジルではロナウドよりロマーリオの方が評価高いんじゃなかったけ
サッカー大国だけあるなと思ったけど
サッカー大国だけあるなと思ったけど
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:17:02.38 ID:8TNpDerqO
ロナウジーニョのコメント、僕は史上最高の選手がピッチに立つ瞬間を目撃したよ。いつの日か話す時が来るだろう。リオネル･メッシ物語をね。
これがすべて物語！ロナウジーニョよ、話せ！！
これがすべて物語！ロナウジーニョよ、話せ！！
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:17:12.50 ID:XMVC+K+l0
>>702
そりゃ、ロナウドと違って若いときに国内でやってたし、オランダスペインでやった後
40すぎまでずっと現役で国内でプレーしてたしブラジル人にしてみりゃ馴染み深いし、
カズと中田比べてるみたいなもんだろ
そりゃ、ロナウドと違って若いときに国内でやってたし、オランダスペインでやった後
40すぎまでずっと現役で国内でプレーしてたしブラジル人にしてみりゃ馴染み深いし、
カズと中田比べてるみたいなもんだろ
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:22:20.69 ID:GykDe23l0
チェッカーフラッグもまともに振れないくせに
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:22:57.02 ID:JzIh+netO
20年以上も世界的トップ選手だったマルディーニがマラドーナがNo.１だったとコメントしてる時点でたかがオマエラ日本の2ちゃんねらーがメッシがNo.１だのロナウドやらジダンの方が上とか笑えるわｗ
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:25:32.80 ID:YWKeMrJi0
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:25:49.89 ID:1QAk/5cv0
ペレ含め、とっくに超えてるだろｗ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:30:30.39 ID:8TNpDerqO
ルンメニゲのコメント、私は今までペレもマラドーナも見てきたが、メッシは史上最高の選手。メッシの場合はシーズン4分3はスーパーなプレー、アシスト、ゴールも継続してやってのけてしまう。バルセロナはメッシがいなければあそこまでの得点力もタイトルも無理だ。
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:34:21.31 ID:atXFbTvo0
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:44:04.17 ID:8TNpDerqO
グアルディオラのコメント、我々バルセロナはメッシに感謝しなければならない。私は恵まれてる。今まで見た中ではこんな選手は見たことない。
イニエスタのコメント、メッシがいると、どんなスターでも霞んで見えてしまうね（笑）それだけ別次元なのさ。
イニエスタのコメント、メッシがいると、どんなスターでも霞んで見えてしまうね（笑）それだけ別次元なのさ。
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:47:27.31 ID:8TNpDerqO
エトーのコメント、メッシはサッカーの神様だよ。
トッティのコメント、凄い選手を見たよ。メッシは俺のヒーロー。ペレ、マラドーナを超える日を楽しみにしてる。
アンリのコメント、バルサを選択した理由は、メッシがいるからだよ。こんな凄い選手とプレーできたら子供達に自慢できるからね。
トッティのコメント、凄い選手を見たよ。メッシは俺のヒーロー。ペレ、マラドーナを超える日を楽しみにしてる。
アンリのコメント、バルサを選択した理由は、メッシがいるからだよ。こんな凄い選手とプレーできたら子供達に自慢できるからね。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 17:57:37.53 ID:qaHmp05V0
自分を捨てて、チームのためにプレーできるんだろうな。
滅私奉公ってくらいで。
滅私奉公ってくらいで。
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 18:03:49.80 ID:8TNpDerqO
クライファートのコメント。メッシのプレーを近くで見た時、凄すぎて思わず笑ってしまったよ。
リバウドのコメント。メッシのプレーをリアルタイムで見れることに感謝しなければならない。現代サッカーで、どの局面でも打開してしまうんだから凄い。もう早い段階で超えてる。
リバウドのコメント。メッシのプレーをリアルタイムで見れることに感謝しなければならない。現代サッカーで、どの局面でも打開してしまうんだから凄い。もう早い段階で超えてる。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 18:23:04.52 ID:+LCeOnhy0
>>698
それこそマラドーナじゃないの？
ロナウジーニョはマラドーナによく似てるけど、魅せることにこだわり過ぎて
実効性に於いて劣ってる、という批判はロナウジーニョ全盛期によく見た覚えがある。
オシムとかクライフとかティベールとかが。
ま、懐古趣味の強そうな連中だからよくわからんけどね。
それこそマラドーナじゃないの？
ロナウジーニョはマラドーナによく似てるけど、魅せることにこだわり過ぎて
実効性に於いて劣ってる、という批判はロナウジーニョ全盛期によく見た覚えがある。
オシムとかクライフとかティベールとかが。
ま、懐古趣味の強そうな連中だからよくわからんけどね。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 18:36:35.51 ID:8G+hB9Jc0
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 18:42:00.45 ID:UhMuYPAjO
メッシは俺以下
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 18:54:01.06 ID:yU7o0sJ+0
>>148
昔が焼き豚乙って返してたけど、マジと聞いてビビった
昔が焼き豚乙って返してたけど、マジと聞いてビビった
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:00:52.63 ID:PJ8MPjBE0
俺のアイドルは ジーコ プラティニ マラドーナ
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:04:26.95 ID:JzIh+netO
60年代ペレ、70年代クライフ、80年代マラドーナ、90年代キングカズ、00年代ジダン そして現代はメッシ 異論は認めない
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:05:33.92 ID:7E5+G68l0
メッシは数年前とは何かが違う
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:05:51.43 ID:wDJyiDeJ0
Ｃロナでもプラティニ、クライフは超えたんじゃないか？
そしてメッシはＣロナより一段上
そしてメッシはＣロナより一段上
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:11:24.32 ID:IEOCcXwy0
クライフ:昔の選手 メッシ:今の選手 という風に相対的な価値で比べないとダメだろ
それで比べたらメッシの方が上だろ
それで比べたらメッシの方が上だろ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:12:47.40 ID:wAlRzuCO0
ジダンは過大評価の典型例だろ
メッシはW杯で活躍すればペレマラに並ぶかもね
メッシはW杯で活躍すればペレマラに並ぶかもね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:16:15.20 ID:5XcpQCQ8O
メッシが母国を捨てスペイン代表を選んでいたらな
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:17:16.99 ID:rb7C2x/i0
ジダンは代表ではパパンより点獲ってるがｗ
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:18:49.62 ID:q8+W7mn2O
メッシは芸術的なプレーがない でも常に勝者のメッシに芸術的なプレーは必要ないのかも ワールドカップ以外はもう取ってるし 年代別の代表タイトルも取ってるマジキチ
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:25:18.69 ID:zXGrWZla0
ペレはEDじゃないぞ。これ、豆な。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:26:37.80 ID:KNLQQud30
メッシがキチサポート受けてるの忘れないで
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:26:49.93 ID:wUy4684h0
クライフは口うるさいジジイくらいにしか思ってなかったけど、
実際に色々見てみるとあの高速ドリブルとクロスの精度はかなり凄いな。
ただ、メッシや豚ロナウドやペレやマラドーナみたいに密集でも抜いて行けるイメージはない。
実際に色々見てみるとあの高速ドリブルとクロスの精度はかなり凄いな。
ただ、メッシや豚ロナウドやペレやマラドーナみたいに密集でも抜いて行けるイメージはない。
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:27:49.64 ID:l8iLP1xCO
２３歳でワールドカップ以外全てを手に入れてるのにリーグから国内カップまで全ての試合に出たがるってのが凄いわ。
年々更に成長してるしバロンドール１０回近くとるかもしれん
年々更に成長してるしバロンドール１０回近くとるかもしれん
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:40:17.08 ID:FdPiW/1GO
表向きジダンが中心とされてたフランス代表は、ジダンよりもジダンの後ろが凄かったな
デサイーテュラムマケレレヴィエラのブラック達は身体能力だけでなく頭も良かった
守れば鉄壁、繋ぎも完璧でボランチは攻撃参加のタイミングも抜群だった
ジダンの有無や調子に関わらず強かったからな、あのチームじゃジダンは単なるピースのひとつって感じだった
デサイーテュラムマケレレヴィエラのブラック達は身体能力だけでなく頭も良かった
守れば鉄壁、繋ぎも完璧でボランチは攻撃参加のタイミングも抜群だった
ジダンの有無や調子に関わらず強かったからな、あのチームじゃジダンは単なるピースのひとつって感じだった
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:49:54.64 ID:YWKeMrJi0
じゃあユーロ２０００予選、２００２WC、ジダンが戻るまでの０６WC予選、引退後もさぞかし強かったんだろうな
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 19:52:18.67 ID:rb7C2x/i0
>>732
ジダンがピースのひとつってのは嘘だな。
98、06W杯でジダンが何の問題なく出場したときが優勝、準優勝。EURO2000も優勝。
06決勝で一点、98年も二点。W杯決勝で3点獲ったのはペレ、ババ、ハーストと並んで歴代最多タイ。
日韓は韓国選手の親善試合の怪我でジダンはグループリーグで1試合しか出てない。
そんでフランス敗退。
98年W杯はデシャン、プティ、もしくはカランブー、ヴィエラ、ユーロ2000はデシャン、ヴィエラ。
マケレレがスタメンだったのは2006年W杯。
お前色々間違ってるから。
ジダンがピースのひとつってのは嘘だな。
98、06W杯でジダンが何の問題なく出場したときが優勝、準優勝。EURO2000も優勝。
06決勝で一点、98年も二点。W杯決勝で3点獲ったのはペレ、ババ、ハーストと並んで歴代最多タイ。
日韓は韓国選手の親善試合の怪我でジダンはグループリーグで1試合しか出てない。
そんでフランス敗退。
98年W杯はデシャン、プティ、もしくはカランブー、ヴィエラ、ユーロ2000はデシャン、ヴィエラ。
マケレレがスタメンだったのは2006年W杯。
お前色々間違ってるから。
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:03:17.34 ID:Y2FrG1GG0
コパやプラティニやジダンがいないときのフランスって糞みたいな成績しか残してないからな
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:06:29.76 ID:8PSOffZT0
しかし、スペース、フィジカルうるさい奴が多いけど、ボールについては誰も
話してないんじゃないの？
昔のボールをよく水吸ったよ、そしたらヘディングするのも痛いくらいに重く
固くなる。ピッチも今のようなきれいなピッチってあんまりなかったと思う。
今のコンパクトサッカーが生まれた背景にそういう環境面が充実してきたこと
が無縁ではない、と思うけどね。
話してないんじゃないの？
昔のボールをよく水吸ったよ、そしたらヘディングするのも痛いくらいに重く
固くなる。ピッチも今のようなきれいなピッチってあんまりなかったと思う。
今のコンパクトサッカーが生まれた背景にそういう環境面が充実してきたこと
が無縁ではない、と思うけどね。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:10:24.21 ID:q8+W7mn2O
ロベカルがジダンがNo.１ ロナウドは怪物だったけど ロナウドにもない何かをジダンは持っていたって言ってた。素人が感じてた事をあのロベカルも感じてたんだな。
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:11:41.94 ID:Of+mq+ZK0
深谷は先行日本一だが、滝沢、吉岡にはまだ及ばない
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:17:08.93 ID:fpwfhk4l0
クライフは分からないけどプラティニは鮮明に覚えてる。
ただし、今のDFのレベルは当時より格段に上がってるからな。
メッシより上なのかは見る人によって違うだろう。
ただし、今のDFのレベルは当時より格段に上がってるからな。
メッシより上なのかは見る人によって違うだろう。
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:26:05.73 ID:qcJdTTJgO
なんか勘違いしてる人多いけどレベルが上がったのは守備だけじゃないから
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:38:52.71 ID:8TNpDerqO
イブラのコメント、俺が世界一！メッシのことが嫌いのようだ。プライドずたずたにされたからな。
他の選手が2、3人抜いてゴールなんか決めた日には大騒ぎだが、メッシがやっても驚かない。
メッシはシャイで無口だから好きになれない。そんな意見も多数あった。
他の選手が2、3人抜いてゴールなんか決めた日には大騒ぎだが、メッシがやっても驚かない。
メッシはシャイで無口だから好きになれない。そんな意見も多数あった。
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:43:05.40 ID:8TNpDerqO
マラドーナのコメント。みんなメッシに嫉妬してる。俺も散々文句言われ批判された。メッシが世界最高の選手ではないとか言ってる奴は嘘か嫉妬でしかない。
気にすることはない。世界中から愛される人間はいない。最後に、オレかメッシか？メッシをほっといてやれ。メッシはメッシしかない。
気にすることはない。世界中から愛される人間はいない。最後に、オレかメッシか？メッシをほっといてやれ。メッシはメッシしかない。
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:43:58.39 ID:/I6jjEG50
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:46:42.40 ID:K2QcSQvSO
06決勝はPKだろww
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:50:37.50 ID:8TNpDerqO
>>743イブラ本人は、グアルディオラとメッシを恨んでる。
メッシはイブラがいるのに、ビジャが欲しいとか言ってたし、評価もイブラを批判、メッシ絶賛でプライドずたずた。
グアルディオラは、俺を起用しない。会話すらしなくなった。何の為に獲得したんだ？許さない。とか根に持つタイプ
メッシはイブラがいるのに、ビジャが欲しいとか言ってたし、評価もイブラを批判、メッシ絶賛でプライドずたずた。
グアルディオラは、俺を起用しない。会話すらしなくなった。何の為に獲得したんだ？許さない。とか根に持つタイプ
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:53:06.70 ID:Tzef89ubO
ｗｃの時、ジダンがプラティニに頭下げてたからプラティニの方が上
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:53:11.13 ID:8TNpDerqO
>>729ペレもマラドーナもジダンもロマーリオもみんなサポートされてるよ。どんな選手もサポートする。当たり前だよ。逆にメッシにマークが集中する分、マークやバランスがズレて周りが楽にプレーできることも忘れないように
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:54:20.14 ID:0dSHiIp10
動画見て驚いたけど、メッシのプレースタイルってジョージベスト
そっくりじゃないか？
そっくりじゃないか？
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 20:59:55.83 ID:fjEsHDag0
戦術が昔と比べて進化してる現代のサッカーであれだけ無双できるメッシも
レジェンドと呼んでいいと思うけどな クライフやプラティニに及ばないは言い過ぎ
レジェンドと呼んでいいと思うけどな クライフやプラティニに及ばないは言い過ぎ
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:00:14.07 ID:o3Lcu0dUO
>>732
ニワカも大概にしてな
98のフランス代表はDFブラン
MFデシャンが守備のキープレイヤーだったろ？
俺もデサイーやテュラムががディフェンスの要になると思って観てたら
W杯の試合が進むにつれて、間違いを認めざるをえなかった
あの大会のフランス代表の試合は全部観たが
ディフェンスの要はブランであることは誰にでも解ったはず
あとは ツルッぱげのゴールキーパー
デシャンは正にフランス代表のドゥンガだったよ
ニワカも大概にしてな
98のフランス代表はDFブラン
MFデシャンが守備のキープレイヤーだったろ？
俺もデサイーやテュラムががディフェンスの要になると思って観てたら
W杯の試合が進むにつれて、間違いを認めざるをえなかった
あの大会のフランス代表の試合は全部観たが
ディフェンスの要はブランであることは誰にでも解ったはず
あとは ツルッぱげのゴールキーパー
デシャンは正にフランス代表のドゥンガだったよ
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:03:38.85 ID:o3Lcu0dUO
98のフランス代表は
ボランチは デシャンとプティの白人コンビ
ヴィエラは控えだった
ソースは俺
ボランチは デシャンとプティの白人コンビ
ヴィエラは控えだった
ソースは俺
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:05:54.70 ID:6HBN8aYF0
CFがあんなショボイのしかいなくてよく優勝したもんだ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:08:56.09 ID:Tzef89ubO
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:09:25.44 ID:o3Lcu0dUO
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:10:11.36 ID:/I6jjEG50
昔の連中と比べてもキリがないから、サッカー史は20年ごとに区切るべき。
ペレはもう口閉じろ
ペレはもう口閉じろ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:12:18.13 ID:qcJdTTJgO
>>729
たしかに恵まれすぎてるとは思う
たしかに恵まれすぎてるとは思う
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:14:56.48 ID:Tzef89ubO
プラティニで思い出したがサッカーてやばいんだろ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:22:50.53 ID:aGg1OYg/0
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:24:55.52 ID:q8+W7mn2O
メッシは恵まれてるって言うけど 障害持ちで小さい頃に異国のクラブに行って 治療に耐え スペインに馴染めない家族に国に帰ろうと言われても断り 強豪国の代表クラスの選手からポジションを奪い 得た今の地位だろ。
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:27:43.72 ID:aGg1OYg/0
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:28:11.34 ID:5zMrAfRcO
メッシは合法的治療だけどマラやジダンは完全にドーピングじゃん
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:28:16.52 ID:YxyvMjVx0
プラティニは、プラティニには及ばないというほどの選手じゃないだろ。
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:36:07.27 ID:o3Lcu0dUO
バルサは ロマーリオとストイチコフの ツートップ時代が一番オモロかった
中盤にはプロシネツキがいたり
後ろには ロナルド・クーマン
グァルディオラが現役の頃
監督がクライフ
今のバルサの試合はつまんなくて、何時も途中で寝ちまう
中盤にはプロシネツキがいたり
後ろには ロナルド・クーマン
グァルディオラが現役の頃
監督がクライフ
今のバルサの試合はつまんなくて、何時も途中で寝ちまう
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:38:12.51 ID:4a00qcUp0
ペレは包茎
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:38:29.35 ID:UFbbmhQq0
>>566
このくらいなら年に数回といわず毎試合やってるでしょ
このくらいなら年に数回といわず毎試合やってるでしょ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:38:36.25 ID:3ya4d/ml0
>>747
守備のレベルが上がったように当然サポートの質も上がってるんだろ。
現代サッカーの頂点に立つメッシとクリロナが代表では苦戦してるの見ればわかるっしょ。
攻撃の連係は守備よりも構築に時間が掛かるからね。
守備のレベルが上がったように当然サポートの質も上がってるんだろ。
現代サッカーの頂点に立つメッシとクリロナが代表では苦戦してるの見ればわかるっしょ。
攻撃の連係は守備よりも構築に時間が掛かるからね。
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:46:10.58 ID:+ahGXmNK0
メッシのスーパープレイ集って引退までに膨大な量になりそうだよな
過去の名選手とどっちが上とかは意味ないと思うけど、
アルゼンチンの若手がマラドーナ２世と呼ばれなくなって来てるだけでもすごいと思うわ
過去の名選手とどっちが上とかは意味ないと思うけど、
アルゼンチンの若手がマラドーナ２世と呼ばれなくなって来てるだけでもすごいと思うわ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 21:48:26.97 ID:q8+W7mn2O
ネクストメッシ
769 ：_：2011/05/19(木) 21:49:31.59 ID:7fN1KdIf0
ペレ、ガリンシャ、クライフ、ジョージ ベスト等昔の選手の方が膝から下がムチのようにしなり優雅で芸術性があった。
ロナウド、クリロナ、メッシ等は膝から下がロボットみたいで、ハリネズミみたいにちょこまかしてて、優雅さ、芸術性にかける。
まあスペースが無くなり、余裕がなくなったんだろうけど。
ロナウド、クリロナ、メッシ等は膝から下がロボットみたいで、ハリネズミみたいにちょこまかしてて、優雅さ、芸術性にかける。
まあスペースが無くなり、余裕がなくなったんだろうけど。
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:08:30.60 ID:/I6jjEG50
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:14:35.17 ID:U4XuNgUV0
>>763
プロシネツキがいたシーズンはバルサ自体が全体的に悪かったよ
ハジとフィーゴも同時に獲得して期待されてたけど
ロマーリオはやる気なくて、しばらくして帰ってしまったし
むしろロジェールとかが活躍しはじめて、期待されたぐらいだ
まあ当時、NHKのBSで数試合見ただけなんだけど
でもその頃他には見る手段は無かったと思う
プロシネツキがいたシーズンはバルサ自体が全体的に悪かったよ
ハジとフィーゴも同時に獲得して期待されてたけど
ロマーリオはやる気なくて、しばらくして帰ってしまったし
むしろロジェールとかが活躍しはじめて、期待されたぐらいだ
まあ当時、NHKのBSで数試合見ただけなんだけど
でもその頃他には見る手段は無かったと思う
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:25:26.70 ID:jmHnmYKOO
1990イタリアのアルゼンチンvsブラジル戦のマラドーナのスルーパス
たぶんメッシでは無理。アレこそマラドーナ
たぶんメッシでは無理。アレこそマラドーナ
773 ：_：2011/05/19(木) 22:36:34.89 ID:7fN1KdIf0
一人のスーパースターはその選手がいるだけでワールドカップで代表を優勝させるし、クラブチームをリーグ優勝させてしまう。
マラドーナがアルゼンチン、ナポリを優勝させたみたいに。そしてその選手が去るとともに
多くのチームが低迷してしまう。技術的にはメッシのほうがマラドーナよりうまいと思うがそこまでの存在感がない。
マラドーナがアルゼンチン、ナポリを優勝させたみたいに。そしてその選手が去るとともに
多くのチームが低迷してしまう。技術的にはメッシのほうがマラドーナよりうまいと思うがそこまでの存在感がない。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:38:26.77 ID:6HBN8aYF0
今はビッグクラブが有力選手取り放題だからなあ
マラドーナの頃までは外人枠３人だったから中心選手の比重って今より大きかったからね
マラドーナの頃までは外人枠３人だったから中心選手の比重って今より大きかったからね
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:40:37.49 ID:5WX291n30
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:42:30.43 ID:o3Lcu0dUO
>>771
プロシネツキのドリブルとか
観てるだけでワクワクしたけどな。。
クーマンのプレイスキックも何か起こりそうな期待感まんまんだった
ロマーリオはブラジル代表の方が輝いていたが、いい仕事してたよ
そこに ストイチコフ ハジ フィーゴなんだから
元祖銀河系軍団だったと思うがの
その後は低迷していた古豪レアルがバルカン・ツートップで巻き返しをはかって
暫くバルサは低迷したが
最近は、メッシという若者が入って ちょこちょこ繋ぐ ポゼッションサッカーなるものを始めたと聞いた
期待して、試合を観たらガッカリしたよ
しかも あんなサッカーで スペインはワールドカップ優勝
クライフの目指したトータルフットボールの最終地点があれだとしたら
実に嘆かわしいわ。。
個人的にはトータルフットボールの一番美しい姿が
1998年のフランス代表のサッカーだったと思う
プロシネツキのドリブルとか
観てるだけでワクワクしたけどな。。
クーマンのプレイスキックも何か起こりそうな期待感まんまんだった
ロマーリオはブラジル代表の方が輝いていたが、いい仕事してたよ
そこに ストイチコフ ハジ フィーゴなんだから
元祖銀河系軍団だったと思うがの
その後は低迷していた古豪レアルがバルカン・ツートップで巻き返しをはかって
暫くバルサは低迷したが
最近は、メッシという若者が入って ちょこちょこ繋ぐ ポゼッションサッカーなるものを始めたと聞いた
期待して、試合を観たらガッカリしたよ
しかも あんなサッカーで スペインはワールドカップ優勝
クライフの目指したトータルフットボールの最終地点があれだとしたら
実に嘆かわしいわ。。
個人的にはトータルフットボールの一番美しい姿が
1998年のフランス代表のサッカーだったと思う
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:45:36.59 ID:mbxo7d+W0
色眼鏡を外して公平な目線で冷静に判断すると歴代Ｎｏ１は９９年あたりの
リバウドで決まりだろ。異論は認めない。
リバウドで決まりだろ。異論は認めない。
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:46:47.39 ID:TBBpVS3gO
過去のレジェンドはみんなストリートサッカー出身で今の選手とは雰囲気と技術の質が違う気がする
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:47:54.86 ID:6HBN8aYF0
バルサ最終年あたりのフィーゴも凄かっただろ
リバウドやクライファートとか脇役だったもん
リバウドやクライファートとか脇役だったもん
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:49:44.73 ID:Dy7srMm/0
アルヘン代表が何かの大会で優勝することは
まぁ無いだろうな・・・
今のアルヘンのメッシ体制のさっかーやってたら、そりゃあ勝てんわｗｗｗ
代表での活躍が無い限りマラドーナとの比較云々なんて話は出来ない
ここがマラドーナとの決定的な違いだろう
いくら若い頃にスペインへ旅立ってても代表で還元しなきゃいけない
まぁ無いだろうな・・・
今のアルヘンのメッシ体制のさっかーやってたら、そりゃあ勝てんわｗｗｗ
代表での活躍が無い限りマラドーナとの比較云々なんて話は出来ない
ここがマラドーナとの決定的な違いだろう
いくら若い頃にスペインへ旅立ってても代表で還元しなきゃいけない
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:50:35.73 ID:o3Lcu0dUO
>>775
ありゃ ラウドルップてレアルなイメージだけど
バルサにもいたか。。
クライフて星野みたいだなｗ
ラウドルップは京都に来たよな
ピクシーやベンゲルのいた名古屋との試合を憶えてる
マスコミは話題にもしてなかったな
俺は興奮したが、廻りはポカーンよ
その後、ラウドルップは 早々に京都を去り アヤックスにいっちまった
ありゃ ラウドルップてレアルなイメージだけど
バルサにもいたか。。
クライフて星野みたいだなｗ
ラウドルップは京都に来たよな
ピクシーやベンゲルのいた名古屋との試合を憶えてる
マスコミは話題にもしてなかったな
俺は興奮したが、廻りはポカーンよ
その後、ラウドルップは 早々に京都を去り アヤックスにいっちまった
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:57:57.67 ID:5WX291n30
http://www.youtube.com/watch?v=-R5VYrSVfeM
http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk
ハジにラウドルップの代わりができると考えていたのだとしたらクライフはアホとストイチコフが言っていたがさもありなん
マドリーのラウドルップを見てたから、マドリーのジダンが現地で伝説扱いされてるのにもピンとこなかった
http://www.youtube.com/watch?v=DlPnFywMFhk
ハジにラウドルップの代わりができると考えていたのだとしたらクライフはアホとストイチコフが言っていたがさもありなん
マドリーのラウドルップを見てたから、マドリーのジダンが現地で伝説扱いされてるのにもピンとこなかった
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 22:59:34.54 ID:Deyzkwu/0
全盛期のロナウジーニョの能力を全て上回ってるマラドーナが
現代で通用しないわけがない
バルサ在籍時はスペイン史上最悪といわれるファウルを食らい
Ｗ杯では史上最多の被ファウル数を誇るのがマラドーナ
いくらプレスがきつくても今のファウル基準じゃ止められない
メッシはＷ杯ノーゴール＆ドイツ相手に全く何も出来なかったからな
所詮バルサ以外のチームじゃクリロナレベルの活躍も怪しい
現代で通用しないわけがない
バルサ在籍時はスペイン史上最悪といわれるファウルを食らい
Ｗ杯では史上最多の被ファウル数を誇るのがマラドーナ
いくらプレスがきつくても今のファウル基準じゃ止められない
メッシはＷ杯ノーゴール＆ドイツ相手に全く何も出来なかったからな
所詮バルサ以外のチームじゃクリロナレベルの活躍も怪しい
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:04:25.73 ID:/wJpV5CH0
>>781
ラウドルップが京都にいたわけないだろ、バカw
ラウドルップが京都にいたわけないだろ、バカw
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:04:42.46 ID:mgHkKdh30
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:05:18.55 ID:rb7C2x/i0
W杯得点数
ロナウド 15点
ミュラー 14点
ペレ 12点
バッジョ 9点
マラドーナ 8点
本田 2点
稲本 2点
クリロナ 1点
メッシ 1点
これが現実
ロナウド 15点
ミュラー 14点
ペレ 12点
バッジョ 9点
マラドーナ 8点
本田 2点
稲本 2点
クリロナ 1点
メッシ 1点
これが現実
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:06:45.06 ID:UFbbmhQq0
メッシは２点じゃなかったけ？
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:08:25.11 ID:YcpZyiLAO
ぶっちゃけ、マラドーナの5人抜きは、
ジャイアンが、のび太と、スネ夫と、でき杉くんと、その他と、その他の２を抜いたよなもんだろ？
（カードが）怖くて 誰もプレスに行けなかったし。
ジャイアンが、のび太と、スネ夫と、でき杉くんと、その他と、その他の２を抜いたよなもんだろ？
（カードが）怖くて 誰もプレスに行けなかったし。
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:09:24.38 ID:Deyzkwu/0
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:10:20.04 ID:Pgl1xFLR0
80～90年代って色んなスポーツが一気に見られるようになった時代で
その当時を経験した人のカルチャーショックはそうとうなものだったんだろうな
まあ自分もそんなひとりなわけだが
その当時を経験した人のカルチャーショックはそうとうなものだったんだろうな
まあ自分もそんなひとりなわけだが
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:11:46.62 ID:6HBN8aYF0
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:12:06.87 ID:q8+W7mn2O
クリロナは２点じゃね？
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:15:25.87 ID:o3Lcu0dUO
>>784
スマン 京都じゃなくて神戸だった
スマン 京都じゃなくて神戸だった
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:15:50.34 ID:Deyzkwu/0
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:18:09.81 ID:mgHkKdh30
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:19:35.60 ID:ei+hpaxX0
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:25:41.96 ID:mgHkKdh30
まあマラが唯一誇れる物はその時代での突出度と思うな
ジダンにしてもメッシにしてもこの点は負けてる気がす
ジダンにしてもメッシにしてもこの点は負けてる気がす
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:30:01.80 ID:cYn7uU+c0
ラウドルップはプラティニ曰く「練習だけなら世界最高の選手」だっけか
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:34:06.64 ID:Deyzkwu/0
>>795
パスもドリブルも明らかにマラドーナだと思うがなぁ
小技にしたってエラシコとか簡単に出来るんだろうけど
あの当時のマラドーナの場合ヒザ目がけてタックル飛んできてた
飛び跳ねるドリブルでないと大怪我するレベル
ちなみにブラジルじゃジーコのほうがロナウジーニョより評価が上
パスもドリブルも明らかにマラドーナだと思うがなぁ
小技にしたってエラシコとか簡単に出来るんだろうけど
あの当時のマラドーナの場合ヒザ目がけてタックル飛んできてた
飛び跳ねるドリブルでないと大怪我するレベル
ちなみにブラジルじゃジーコのほうがロナウジーニョより評価が上
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:34:59.47 ID:JRdcaxkw0
メッシはバルサにいるからこんなにいいんじゃないの？
801 ：_：2011/05/19(木) 23:39:10.15 ID:7fN1KdIf0
ロナウジーニヨハスポーツニュースとかダイジェストとかのプレーはとんでもプレーをするけど1試合を通じての存在感はペレ、マラドーナの比じゃない。
そこまで試合を支配できる選手じゃない。
そこまで試合を支配できる選手じゃない。
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:41:52.30 ID:5mI269hbO
メッシはブラジルW杯で大活躍して、アルゼンチンを優勝に導ければレジェンドになれるよ
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:41:59.30 ID:9KSUGU3c0
コパで得点王ぐらい取らないと代表だけ言われ続けるだろ
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:44:41.52 ID:o3Lcu0dUO
>>782
ストイチコフは口が悪かったよなぁ
ロマーリオとは悪童コンビと呼ばれてたが
サッカーやってなかったら只のゴロツキだわｗ
上でも書いたが 1998年のフランス代表から スター選手は排除された
エメジャケが戦術を優先して
カントナ、パパン、ジノラのような昔かたぎの怪物系スター選手を代表から外した
こいつら、試合が始まると戦術とか無視して
勝手に自分劇場やっちゃう連中だから
エメジャケは中心線に
フロントはジダン
中盤はデシャン
ディフェンスラインにはブランを置いて
徹底した戦術サッカーを貫き通した
選手に規律を求めた
つまりジダンは昔かたぎの怪物系選手じゃない
良い意味でも、悪い意味でもバランスのとれた選手だったよな
当時はｗ
ストイチコフは口が悪かったよなぁ
ロマーリオとは悪童コンビと呼ばれてたが
サッカーやってなかったら只のゴロツキだわｗ
上でも書いたが 1998年のフランス代表から スター選手は排除された
エメジャケが戦術を優先して
カントナ、パパン、ジノラのような昔かたぎの怪物系スター選手を代表から外した
こいつら、試合が始まると戦術とか無視して
勝手に自分劇場やっちゃう連中だから
エメジャケは中心線に
フロントはジダン
中盤はデシャン
ディフェンスラインにはブランを置いて
徹底した戦術サッカーを貫き通した
選手に規律を求めた
つまりジダンは昔かたぎの怪物系選手じゃない
良い意味でも、悪い意味でもバランスのとれた選手だったよな
当時はｗ
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:45:43.52 ID:ei+hpaxX0
ブラジルではロナウジーニョの評価は大して高くないが
典型的な南国人プレイヤーでブラジル人気質に合ってるロナウジーニョより
地道な努力型で南国人らしくないジーコのほうが愛されるのが不思議。
典型的な南国人プレイヤーでブラジル人気質に合ってるロナウジーニョより
地道な努力型で南国人らしくないジーコのほうが愛されるのが不思議。
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/19(木) 23:55:19.76 ID:COILZqaZ0
>>734
EURO2004についてはどうお考えw
EURO2004についてはどうお考えw
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:01:54.06 ID:JzIh+netO
現代のファール基準ならマラドーナやペレはやりたい放題じゃねえの？ メッシは天才だが20年前なら破壊されそう。屈強なダビデ像みたいなファンバステンですら壊され若く引退したしな
808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:05:50.60 ID:50sG6pSN0
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:06:08.11 ID:5WX291n30
ファンバステンはもともと子供のころからかかとが体質的に脆かったらしい
クライフが暴露してたのをジャックティベールが書いていたという又聞きだが
クライフが暴露してたのをジャックティベールが書いていたという又聞きだが
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:06:17.99 ID:QMtBWFue0
>>807
演技も発達してるからレッド貰いまくりになるかもしれん
演技も発達してるからレッド貰いまくりになるかもしれん
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:06:22.70 ID:/5Si+LBq0
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:07:51.93 ID:IZGeLRXU0
パスとドリブルは人によって意見分かれるかもしれんが、
トラップとオフザボールとディフェンスはどう見てもマラドーナの方がロナウジーニョより上だな
トラップとオフザボールとディフェンスはどう見てもマラドーナの方がロナウジーニョより上だな
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:11:00.93 ID:vWaW0OZ40
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:12:01.71 ID:Bei0H7bL0
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:13:05.86 ID:lomkLiAG0
まあ今と昔を比較するほど無意味なものは無いな。
816 ：_：2011/05/20(金) 00:13:14.36 ID:uC/+KVWs0
ロンドン大会のペレに対するブルガリアのプレーみてみろ。今だったら一発レッドのプレー何度もやられてる。それで怪我して退場したら10人で戦わなければならなかった。
やったもん勝ちだったわけだ。今の選手のほうがはるかにルールで保護されてるよ。
やったもん勝ちだったわけだ。今の選手のほうがはるかにルールで保護されてるよ。
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:13:45.73 ID:XR5WFkEn0
3 自分：イタリア研究会 ◆99D.I.T.C. [sage] 投稿日：2011/05/20(金) 00:07:41.15 ID:F0VyqSFt0
よく目に付くのが、現代サッカーだとプラティニなどは通用しない、って意見ね。
それこそ、比較しようがないだろｗ
活躍度、実績という指標以外に比較要素はないってことを理解しない低能の意見だわな。
歴史を重要視するボクシングファンは、シュガーレイ・ロビンソンやジョー・ルイスが今のボクサーより劣っているなどとは言わない。
818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:14:15.59 ID:fSmCZrbd0
ロナウジーニョなんか恥知らずなとこしか勝ってねーよ
そこはマラドーナもなかなかのもんだけどなｗ
そこはマラドーナもなかなかのもんだけどなｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:14:47.03 ID:idyvxDBx0
見てて面白いのはロナウジーニョだよな。
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:14:52.93 ID:XR5WFkEn0
1 名前：イタリア研究会 ◆99D.I.T.C. [sage] 投稿日：2011/05/20(金) 00:01:40.88 ID:jDKMmUgX0
74年W杯のクライフ
84年ユーロのプラティニ（5試合連続を含む9得点で得点王。ちなみに、2位は3得点）
これらは、86年W杯のマラドーナに匹敵するレベルで、個人が際立った例
メッシはバルサシステムでしか輝けていないし、2010W杯では無得点で戦犯になった
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:15:01.64 ID:MylJMuFWO
いとも簡単にゴルフボールをリフティングするペレの映像を見て真似たが無理だったわｗあとマラドーナがボールを空高く蹴り上げて落下してきたのを地面に落とさずピタリとトラップするのは凄すぎ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:15:02.53 ID:04pMkSkU0
メッシは謙虚でクリーンってイメージだが、その実はネクラで短気で陰湿だからな。
天真爛漫で朴訥な南国人マラドーナと大違い。
天真爛漫で朴訥な南国人マラドーナと大違い。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:17:44.76 ID:fSmCZrbd0
ロナウジーニョヲタにサッカー観る資格無し
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:19:50.38 ID:QIhfGV4J0
今と昔のサッカー全然違うのに
昔の選手と今の選手を比べる事に無理がある
昔の選手と今の選手を比べる事に無理がある
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:21:15.20 ID:wUDpilA70
マラドーナとメッシごときを比べること自体がマラドーナに失礼だ
時代における突出度のレベル差が比ではなかったよ
マラドーナはおそらく20世紀の最大の選手の一人だろう
時代における突出度のレベル差が比ではなかったよ
マラドーナはおそらく20世紀の最大の選手の一人だろう
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:21:39.55 ID:IXq3HoYb0
>>820
クライフはアヤックスのシステムをそのまま代表にもっていけたけど、メッシはそういうわけにはいかないもんな
クライフはアヤックスのシステムをそのまま代表にもっていけたけど、メッシはそういうわけにはいかないもんな
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:22:05.92 ID:HJi2klGP0
昔のひとって、本当に自分の世代が輝いてみえているんだろうな
828 ：_：2011/05/20(金) 00:24:54.01 ID:uC/+KVWs0
つい最近まで現役だったマルディーニが「対戦してきた選手のなかではマラドーナが最高の選手
だ」と言ってるんだし現在でもスーパースターだよ。
だ」と言ってるんだし現在でもスーパースターだよ。
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:25:19.42 ID:E0I6jhL00
マラドーナは自分のプレーも凄かったけど、回りの選手を使えるキャプテンだったしな
メッシなんか自分のことだけで目一杯だもん
格が違うよ
メッシなんか自分のことだけで目一杯だもん
格が違うよ
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:26:53.13 ID:jNul0dHQO
>>811 試合みてた？ フリーキック決めたのはすごかったけどイングランド戦は低パフォーマンスだったよ。
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:27:41.15 ID:H4872VFvO
マラドーナの母ちゃんに言わせればマラドーナが一番でペレの母ちゃんに言わせればペレが一番
それが答えだ
それが答えだ
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:28:42.61 ID:1FAh4mHd0
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:28:47.94 ID:wUDpilA70
マラドーナを知らない世代って本当に怖いもの知らずだね
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:30:15.55 ID:04pMkSkU0
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:30:18.24 ID:f3L9QvOQO
>>824
金田正一とダルを比較するようなもんだな。
金田正一とダルを比較するようなもんだな。
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:31:35.63 ID:/5Si+LBq0
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:32:48.79 ID:QJhETNPz0
>>828
ロナウジーニョも今まで見た中ではマラドーナのプレーが一番衝撃的だったって言ってたな。
ペレについてはリスペクトはしてるけど、
サッカーの違いが大きすぎてマラドーナほどの衝撃は感じないと言ってた。
ただ、俺はまだ確認してないけど、メッシは既にマラドーナを超えたとも言ってたらしい。
ロナウジーニョも今まで見た中ではマラドーナのプレーが一番衝撃的だったって言ってたな。
ペレについてはリスペクトはしてるけど、
サッカーの違いが大きすぎてマラドーナほどの衝撃は感じないと言ってた。
ただ、俺はまだ確認してないけど、メッシは既にマラドーナを超えたとも言ってたらしい。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:33:10.68 ID:dwujjS0F0
豚ウドはいいとしても
ジダンの評価が低すぎるのが気になる
ジダンの評価が低すぎるのが気になる
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:33:23.46 ID:6Xc2j2Tz0
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:33:58.68 ID:/5Si+LBq0
>>837
ロナウジーニョは歴代最高の選手はジダンってはっきり言ってるぞ
ロナウジーニョは歴代最高の選手はジダンってはっきり言ってるぞ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:36:15.21 ID:QJhETNPz0
>>840
いや、普通にマラドーナって言ってたぞ？
２００７年頃のWSKの１０番特集で
「１０番と言えば真っ先に思い浮かぶのはマラドーナ。彼はサッカー史上最高の天才だ」って言ってた。
ジダンは２００６年に過去１２年間の最高選手には選んでたけどな。
いや、普通にマラドーナって言ってたぞ？
２００７年頃のWSKの１０番特集で
「１０番と言えば真っ先に思い浮かぶのはマラドーナ。彼はサッカー史上最高の天才だ」って言ってた。
ジダンは２００６年に過去１２年間の最高選手には選んでたけどな。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:36:59.57 ID:9Q/xHlR20
2011 4/30 ガゼッタ
マラドーナ氏は自身との無駄な比較をせずに、「今の世界最強の選手」であるメッシを楽しむべきだと主張している。
「マラドーナはマラドーナで、メッシはメッシだ。それだけだよ。私はすでに自分のキャリアを築いた。
レオは自分のキャリアを築いているところだ。誰が最強の選手だったのかは、いつか歴史が決めるだろう。
確実なのは、我々が欧州サッカーを倒すことに成功したアルゼンチン人だということだ。
レオはそっとしておいてあげなければいけない。私は彼のことが大好きなんだ。彼のプレーを見るのは喜びなんだよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/5527921/
ED爺と違って、マラさんがこうやって大人の意見を言っているんだから尊重しろよ。
マラドーナ氏は自身との無駄な比較をせずに、「今の世界最強の選手」であるメッシを楽しむべきだと主張している。
「マラドーナはマラドーナで、メッシはメッシだ。それだけだよ。私はすでに自分のキャリアを築いた。
レオは自分のキャリアを築いているところだ。誰が最強の選手だったのかは、いつか歴史が決めるだろう。
確実なのは、我々が欧州サッカーを倒すことに成功したアルゼンチン人だということだ。
レオはそっとしておいてあげなければいけない。私は彼のことが大好きなんだ。彼のプレーを見るのは喜びなんだよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/5527921/
ED爺と違って、マラさんがこうやって大人の意見を言っているんだから尊重しろよ。
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:38:36.37 ID:f3L9QvOQO
>>842
正論すぎる
正論すぎる
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:39:38.79 ID:QJhETNPz0
ま、とにかくロナウジーニョが一番であって欲しいからメッシやマラドーナ叩く奴も、
メッシが一番であって欲しいからマラドーナ叩く奴も、
マラドーナが一番であって欲しいからロナウジーニョやメッシやペレ叩く奴もいるわけだ。
こんなもんはみんな最初から結論があって後から理屈捏ねてるだけだから説得力なんてないわな。
メッシが一番であって欲しいからマラドーナ叩く奴も、
マラドーナが一番であって欲しいからロナウジーニョやメッシやペレ叩く奴もいるわけだ。
こんなもんはみんな最初から結論があって後から理屈捏ねてるだけだから説得力なんてないわな。
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:40:32.74 ID:DG3UhwXP0
メッシがW杯さえ取ればすべてか解決するのに。
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:40:47.66 ID:/5Si+LBq0
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:42:29.19 ID:Pk22PwAB0
クライフもこんな感じの同趣旨のこと言ってたな。
マラドーナはかつて素晴らしいプレーを見せてくれたし、今はメッシがそれをしている。
二人を比べることに意味はない、我々はただ楽しめばいいのだ。
マラドーナはかつて素晴らしいプレーを見せてくれたし、今はメッシがそれをしている。
二人を比べることに意味はない、我々はただ楽しめばいいのだ。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:42:35.65 ID:WXZpzC2g0
今回のチャンピオンズに夏のコパ
そして14年のムンディアルを獲得すれば
トップ・オブ・トップで何ら異論なし
レジェンドも黙る
そして14年のムンディアルを獲得すれば
トップ・オブ・トップで何ら異論なし
レジェンドも黙る
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:42:47.67 ID:WOcuH1+10
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:42:55.78 ID:v87HaNc10
>>845
メンツの問題もあるんだろうけど全く強そうに見えないのが問題だわな
メンツの問題もあるんだろうけど全く強そうに見えないのが問題だわな
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:45:36.31 ID:rLs/ZnQK0
ロナウジーニョはドイツ大会の後くらいのインタビューで過密日程について語ってた時も
歴代ナンバーワンの選手であるマラドーナも過密日程に苦言を呈してる云々言ってたぜ。
ドイツ大会の前に１００年経ってもペレとマラドーナを超える選手は現れないと思うとかも。
歴代ナンバーワンの選手であるマラドーナも過密日程に苦言を呈してる云々言ってたぜ。
ドイツ大会の前に１００年経ってもペレとマラドーナを超える選手は現れないと思うとかも。
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:47:22.87 ID:coie+XQZO
アルゼンチンはディフェンダーにいい若手出てきてないの？ 日韓のサネッティ アジャラ サムエル ソリンは奇跡だな。
マラドーナ効果もあってＦＷばっか出てくるなｗ
マラドーナ効果もあってＦＷばっか出てくるなｗ
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:47:56.57 ID:6Xc2j2Tz0
98年はどうってことなかったけど、そのあとぐらいからフランスはジダン依存のいびつなチームになってったと思う
そうなりつつも大して勝てなかったマドリーもそうだったが、ジダンは良くも悪くもそういう選手だった
90年代後半にはロバノフスキがチームの一員としてはロナウドよりもジダンを優れた選手としながらも3-4-1-2に
フォーメーション変えたユーベを1人の選手に依存した糞チームって言ってた
そうなりつつも大して勝てなかったマドリーもそうだったが、ジダンは良くも悪くもそういう選手だった
90年代後半にはロバノフスキがチームの一員としてはロナウドよりもジダンを優れた選手としながらも3-4-1-2に
フォーメーション変えたユーベを1人の選手に依存した糞チームって言ってた
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:48:36.04 ID:dwujjS0F0
ここ20年ならジダンかロナウドでしょ
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:48:59.41 ID:W8OFPweeO
>>811
ジダンにはデシャンやエメジャケのような
お目付け役が必要なんだよ
そうすれば最良のプレーをしてくれる
しかし、自分で自分をコントロールできないから
ワールドカップの決勝ですら、キレて試合をぶち壊しにしてしまう
俺は、あんなにガッカリしたことはないよ
フランスは勝てる試合を落としてしまった
１人の愚か者のせいでね
ベッカムもワールドカップで、やらかしたよな
シメオネの作戦にまんまと嵌められて、試合途中でキレて退場
シメオネさんなんか、昔からあればっかしなんだから
のせられたベッカムが馬鹿だっただけ
クライフやマラドーナは、ジダンの何十倍もの悪質なファールを受け続けていたが
キャプテンシーを持って、チームを引っ張りつづけた
彼らは個人的なプレーも怪物系だが
同時にチームの精神的な支柱にもなった
クライフやマラドーナと
ジダンを同列には語れないよ
メッシ プレーも怪物系ではないし
チームの精神的な支柱にもなれない
バルサの戦術に埋没し続けるしかないわな
当分の間は
ジダンにはデシャンやエメジャケのような
お目付け役が必要なんだよ
そうすれば最良のプレーをしてくれる
しかし、自分で自分をコントロールできないから
ワールドカップの決勝ですら、キレて試合をぶち壊しにしてしまう
俺は、あんなにガッカリしたことはないよ
フランスは勝てる試合を落としてしまった
１人の愚か者のせいでね
ベッカムもワールドカップで、やらかしたよな
シメオネの作戦にまんまと嵌められて、試合途中でキレて退場
シメオネさんなんか、昔からあればっかしなんだから
のせられたベッカムが馬鹿だっただけ
クライフやマラドーナは、ジダンの何十倍もの悪質なファールを受け続けていたが
キャプテンシーを持って、チームを引っ張りつづけた
彼らは個人的なプレーも怪物系だが
同時にチームの精神的な支柱にもなった
クライフやマラドーナと
ジダンを同列には語れないよ
メッシ プレーも怪物系ではないし
チームの精神的な支柱にもなれない
バルサの戦術に埋没し続けるしかないわな
当分の間は
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:49:14.41 ID:W2FulEG9O
歴代のスターは代表でも活躍してる、そう言う意味ではまだまだと思う。
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:49:17.79 ID:/5Si+LBq0
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:51:59.08 ID:rLs/ZnQK0
ロナウジーニョがジダン最高と言ってたというのはこれか。
http://news.livedoor.com/article/detail/3059771/
確かに「歴代最高の選手で～」と言ってるな。
どっかに原文ないかな？
http://news.livedoor.com/article/detail/3059771/
確かに「歴代最高の選手で～」と言ってるな。
どっかに原文ないかな？
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:52:02.19 ID:gzi8JuisO
まあジダンもメッシもキャプテンって性格じゃあないよねぇ
天才は凡人の気持ちがわからないって言うしね
天才は凡人の気持ちがわからないって言うしね
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:53:47.04 ID:WOcuH1+10
>>857
え？じゃあ１パーツだって事認めんの？w
え？じゃあ１パーツだって事認めんの？w
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:54:48.71 ID:idyvxDBx0
マラドーナは、同時代のプラティニ、ジーコと比べて明らかに得点力が低いんだよな。
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:56:19.84 ID:dwujjS0F0
ジーコは点とりまくりだけど
ホルモン注入されたりした
サイボーグって扱いで評価が低いよね
ホルモン注入されたりした
サイボーグって扱いで評価が低いよね
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:56:33.76 ID:6jZCJGjd0
誰にでも自分の中のナンバーワンがいるんだ。
自分の中だけでは気が済まずに他の人にとってのナンバーワンを攻撃する奴もいるのがな。
自分の中だけでは気が済まずに他の人にとってのナンバーワンを攻撃する奴もいるのがな。
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:56:40.42 ID:/5Si+LBq0
>>858
乙、良かった間違ってるかと思た
乙、良かった間違ってるかと思た
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:57:24.80 ID:idyvxDBx0
ドーピングって言ったら、そりゃマラドーナだろ。
引退後、何度も死にかかってるのって完全にクスリの影響だろ。というか、長生きしないだろうな。
引退後、何度も死にかかってるのって完全にクスリの影響だろ。というか、長生きしないだろうな。
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:57:41.77 ID:6jZCJGjd0
ジダンがトッティより得点力低いから何なのという話だな
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 00:58:29.50 ID:6scP+tAL0
時代が違うのに不毛だなもう
ペレ＝マラドーナ
ジダン＝ロナウド
メッシ＞＝Cロナ
こんなもんだろ
ペレ＝マラドーナ
ジダン＝ロナウド
メッシ＞＝Cロナ
こんなもんだろ
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:00:02.71 ID:mgYLGVJ50
ペレが、アルゼンチンの選手をべた褒めしだしたら、逆にキモイというか、
そろそろ、死期が近づいているんじゃないか？と心配になるくらいだから、
ぶっちゃけ安心したよ。
日本プロ野球の、ノムさんと一緒で生涯、ひねくれものでいて欲しい。
そろそろ、死期が近づいているんじゃないか？と心配になるくらいだから、
ぶっちゃけ安心したよ。
日本プロ野球の、ノムさんと一緒で生涯、ひねくれものでいて欲しい。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:00:04.64 ID:PPWukpqW0
>>858
「歴代最高」に当たる言葉に定冠詞がついてないとか？
「歴代最高」に当たる言葉に定冠詞がついてないとか？
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:01:33.56 ID:6Xc2j2Tz0
>>861
時代の違う選手を比べれば諸説あるのは仕方ないが、実際にプレー見れば得点能力が
低いことは必ずしも評価に直結しないとわかる
個人的にはスポーツマンの身体能力じゃないのにセンスだけであれだけやれたプラティニが大好きだが
時代の違う選手を比べれば諸説あるのは仕方ないが、実際にプレー見れば得点能力が
低いことは必ずしも評価に直結しないとわかる
個人的にはスポーツマンの身体能力じゃないのにセンスだけであれだけやれたプラティニが大好きだが
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:01:34.80 ID:/Yab4jJ50
>507
羽生が勝率9割超す穴熊を解禁して
大山みたいに相手威嚇して叩き潰す将棋し始めれば、多分簡単に超える
ただ羽生本人が勝利至上主義者じゃない
名人戦だろうが新しい手筋をやって、新たな光景を探し続けてる
羽生が勝率9割超す穴熊を解禁して
大山みたいに相手威嚇して叩き潰す将棋し始めれば、多分簡単に超える
ただ羽生本人が勝利至上主義者じゃない
名人戦だろうが新しい手筋をやって、新たな光景を探し続けてる
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:01:36.34 ID:WOcuH1+10
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:01:38.81 ID:PPWukpqW0
イケメン信者はマラとマラ信者、及びメッシとメッシ信者を憎んでるよなぁ
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:02:18.85 ID:tXL3+SOSO
現代サッカーの司令塔としてはシャビ＞ジダンだと思う
タイトルも互角以上だし、バロンとってほしかったな
タイトルも互角以上だし、バロンとってほしかったな
875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:03:34.60 ID:wUDpilA70
マラドーナ、ペレ、クライフは別格だと思う
メッシごときの評価が定まるのはあと20年後ぐらいだろう
どんどん忘れ去られていくんだよ
引退した後って
それでも忘れ去られない選手がその時代時代におけるトップクラスの選手と共に語られてゆく
メッシごときの評価が定まるのはあと20年後ぐらいだろう
どんどん忘れ去られていくんだよ
引退した後って
それでも忘れ去られない選手がその時代時代におけるトップクラスの選手と共に語られてゆく
876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:05:24.17 ID:CaTSt5Ly0
メッシは間違いなく現代という時代のトップ選手だろうに
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:06:50.80 ID:CaTSt5Ly0
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:07:07.56 ID:v8Z+3xMh0
サッカーよく知らないんだけど、クライフプラティニっていうのはそんなに凄いの？
メッシが凄いってのはよく聞くけど、数字で表われないから掴めないんだよね。
メッシが凄いってのはよく聞くけど、数字で表われないから掴めないんだよね。
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:08:42.44 ID:mgYLGVJ50
20年後に
マラドーナ、ペレ、クライフ、メッシは別格だと思う
ＸＸＸごときの評価が定まるのはあと20年後ぐらいだろう
どんどん忘れ去られていくんだよ
引退した後って
それでも忘れ去られない選手がその時代時代におけるトップクラスの選手と共に語られてゆく
ってレスが出てきそう。
世代、世代で価値観、ヒーローは違うものさ。
ジェネレーションギャップなんてものは、古代ギリシャ時代から続く、
人類のサガみたいなもんだしね。
マラドーナ、ペレ、クライフ、メッシは別格だと思う
ＸＸＸごときの評価が定まるのはあと20年後ぐらいだろう
どんどん忘れ去られていくんだよ
引退した後って
それでも忘れ去られない選手がその時代時代におけるトップクラスの選手と共に語られてゆく
ってレスが出てきそう。
世代、世代で価値観、ヒーローは違うものさ。
ジェネレーションギャップなんてものは、古代ギリシャ時代から続く、
人類のサガみたいなもんだしね。
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:11:37.89 ID:OWYa0ML80
滅私如はサーカスのピエロみたいなものだな
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:12:34.75 ID:6scP+tAL0
ジダンはＷ杯がほんとに残念だよなぁ
いくら決勝でヘッド決めようが悪質すぎるレッドで退場2試合出場停止になるわ
2006は決勝の大舞台でヘッドバッドかますわ優勝逃すわ
いくら決勝でヘッド決めようが悪質すぎるレッドで退場2試合出場停止になるわ
2006は決勝の大舞台でヘッドバッドかますわ優勝逃すわ
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:12:38.71 ID:SIQox+Wr0
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:12:57.47 ID:3gjh9B040
No.1にならなくてもいい
もともと特別なオンリーワン
もともと特別なオンリーワン
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:13:39.85 ID:e8gBEXCnO
ペレってどう凄いひとなの？メッシより凄いプレーしてたの？
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:14:05.84 ID:wUDpilA70
プラティニは現役時代に比べて今は数段評価を落としていると思う
そんなものだよ
その時代におけるサッカー選手の評価なんて
メッシごときも同じような感じになると思う
そんなものだよ
その時代におけるサッカー選手の評価なんて
メッシごときも同じような感じになると思う
886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:14:32.95 ID:/5Si+LBq0
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:16:30.67 ID:/Yab4jJ50
>878
全てのポジ、それこそSBからCBまでこなして
かつ時代を代表するチームを率いて新しいサッカー観を作り上げたイブラヒモビッチみたいなもん＞クライフ
そして監督やらせたら、本当に「3点獲られても4点獲って勝つ」を実現しリーガ3連覇するような理論も併せ持つ
数十年に一人いればいい、ホンモノのレジェンド
全てのポジ、それこそSBからCBまでこなして
かつ時代を代表するチームを率いて新しいサッカー観を作り上げたイブラヒモビッチみたいなもん＞クライフ
そして監督やらせたら、本当に「3点獲られても4点獲って勝つ」を実現しリーガ3連覇するような理論も併せ持つ
数十年に一人いればいい、ホンモノのレジェンド
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:16:31.34 ID:v8Z+3xMh0
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:16:39.82 ID:W8OFPweeO
爺だからもう寝る
最後に一言
この30年サッカーを観てきて
現在のメッシはレジェンドとは程遠い
ゲルト・ミュラー
ベッケンバウワー
彼らがレジェンドでなくて
メッシがレジェンドであるなら
それは間違いなくフットボールの歴史の捏造だ
というかヨーロッパの人間は、もっと冷静にみているよ
現役の選手にはリップサービスもある
バルサなんか、代わりのきく選手を何れ見つける
そうやって何十年とクラブの歴史は作られていくのさ。。
最後に一言
この30年サッカーを観てきて
現在のメッシはレジェンドとは程遠い
ゲルト・ミュラー
ベッケンバウワー
彼らがレジェンドでなくて
メッシがレジェンドであるなら
それは間違いなくフットボールの歴史の捏造だ
というかヨーロッパの人間は、もっと冷静にみているよ
現役の選手にはリップサービスもある
バルサなんか、代わりのきく選手を何れ見つける
そうやって何十年とクラブの歴史は作られていくのさ。。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:17:12.48 ID:oRfN/nxNO
俺はリアルで見てきた選手じゃないとすごいと思えない。なのでペレもクライフもマラドーナも自分の中ではなんともない。というわけで全盛期ロナウドで育った俺はロナウドが最強だと思ってる。
とりあえずペレは木梨とのＰＫ対決で嫌いだと思った記憶しかない。
とりあえずペレは木梨とのＰＫ対決で嫌いだと思った記憶しかない。
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:17:28.03 ID:idyvxDBx0
ジダンこそ明らかに得点力がないんだよな。あまりにもゴールが少なすぎる。
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:18:46.23 ID:WOcuH1+10
と思うジダンｦﾀなのであった
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:19:16.92 ID:/5Si+LBq0
>>889
起きろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ
起きろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおｗ
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:21:38.37 ID:SIQox+Wr0
全盛期ロナウドは本当に凄かった
だがメッシは毎試合チートな動きやってるから総合的には抜けてる
ジダンは最近過大評価された分の見直ししてる人が多い気がするな
だがメッシは毎試合チートな動きやってるから総合的には抜けてる
ジダンは最近過大評価された分の見直ししてる人が多い気がするな
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:22:01.51 ID:dRuUuGXNO
俺の史上最強チームのツートップは丸子とバティ。
これは今後も変わらないだろう。
これは今後も変わらないだろう。
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:22:21.60 ID:v8Z+3xMh0
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:23:23.84 ID:9Q/xHlR20
>>881
ジダンは情緒不安定すぎるな。ベッカム、ガットゥーゾ以上にロハ食らってそうｗ
この2000年のHSV戦の頭突きが自分が見た中で一番最悪かも。相手のあごを複雑骨折させてたと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=AMvZYNCEKZw
ジダンは情緒不安定すぎるな。ベッカム、ガットゥーゾ以上にロハ食らってそうｗ
この2000年のHSV戦の頭突きが自分が見た中で一番最悪かも。相手のあごを複雑骨折させてたと思う。
http://www.youtube.com/watch?v=AMvZYNCEKZw
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:28:03.52 ID:qFNETQc8O
どうやって比べてるんだ？
優劣を付けてる基準が分からん。
優劣を付けてる基準が分からん。
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:29:15.43 ID:WOcuH1+10
>>897
他にもジダンファール集くれwww
他にもジダンファール集くれwww
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:30:43.31 ID:oRfN/nxNO
そういえば98Ｗ杯前の世界選抜VS欧州選抜でTBSの実況アナかジダンをジダンヌって言ってたけど発音的にはジダンヌなの？
クライフェルトとかも言ってた気がする。
クライフェルトとかも言ってた気がする。
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:33:17.02 ID:/5Si+LBq0
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:34:23.72 ID:J6LrfH9qO
クライフとかプラティニとか、凄い（とされる）プレーだけを集めた動画見ても別に大したことない。
メッシどころか大久保より下だよ。
メッシどころか大久保より下だよ。
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:35:13.44 ID:6scP+tAL0
ロナウド全盛期っていうけどさぁ欧州いってからPSVバルサで得点王
インテルでも外国人での初年度ゴール記録だっけ？怪我後もW杯得点王リーガ得点王
しかも全チーム前年より順位上げてるはず終わったと思ったミランでもカカがもう一人いると言われたぐらいだぞ
ユーヴェの八百長をもっと早く取り締まってスクデッド取ってればもっと評価上がっただろうなぁ
インテルでも外国人での初年度ゴール記録だっけ？怪我後もW杯得点王リーガ得点王
しかも全チーム前年より順位上げてるはず終わったと思ったミランでもカカがもう一人いると言われたぐらいだぞ
ユーヴェの八百長をもっと早く取り締まってスクデッド取ってればもっと評価上がっただろうなぁ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:39:32.39 ID:KBa92szpO
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:39:45.70 ID:xJpm+eIGO
ディ・ステファノ＞プスカシュ＞＞＞ミュラー、ペレ、マラドーナ＞＞＞＞＞その他
906 ：sage：2011/05/20(金) 01:40:46.95 ID:oRfN/nxNO
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:40:53.11 ID:rkygYykm0
劣化後のロナウドって過小評価されてるよな
でもまあ名前すら上がらない一流プレイヤーも数多くいる事を考えれば
まだましか
でもまあ名前すら上がらない一流プレイヤーも数多くいる事を考えれば
まだましか
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:43:12.98 ID:oRfN/nxNO
>>905
sage間違えた俺は今かなり恥ずかしい…
sage間違えた俺は今かなり恥ずかしい…
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:44:46.32 ID:jNul0dHQO
ジダンはゴールに直結するプレーが少なすぎるよ。
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:49:21.12 ID:rkygYykm0
観賞用のプレイヤーがいてもいいじゃない
ジダンとかロナウジーニョとかうっしーとか
ジダンとかロナウジーニョとかうっしーとか
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:56:52.94 ID:PL3OV2n+0
ジダンはなんていうか持ってる選手だったよな。02年のWCだってフランスの惨敗がむしろ
ジダンの選手としての評価を一段上げたようにも思うんだけど。
ジダンの選手としての評価を一段上げたようにも思うんだけど。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 01:58:01.79 ID:awTJAmgm0
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:01:00.64 ID:/5Si+LBq0
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:04:19.23 ID:tXL3+SOSO
たらればは意味ないよ
それこそ98でバッジョがフランスを沈めてたら
ジダンは今ほどの評価を受けてない
それこそ98でバッジョがフランスを沈めてたら
ジダンは今ほどの評価を受けてない
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:05:03.63 ID:dwujjS0F0
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:07:21.30 ID:V7vS6Ux9O
一番の過大評価はトッティだろ
中堅クラブで王様プレーさせてもらってるから点取れるだけ
代表の得点数見れば明らか
中堅クラブで王様プレーさせてもらってるから点取れるだけ
代表の得点数見れば明らか
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:08:40.70 ID:dwujjS0F0
トッティは自分でオーウェンと同じくらいの選手って言ってなかったか
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:12:04.30 ID:ZEDF74M/0
メッシはW杯取ってないのがなぁ。
ロナウドは凄かったけど、運動量少なくて叩かれてる試合も多かったような。
ロナウドは凄かったけど、運動量少なくて叩かれてる試合も多かったような。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:12:47.62 ID:awTJAmgm0
>>914
チラベルトにPKでフランスが敗れていたらただの愚か者扱いだっただろうね
チラベルトにPKでフランスが敗れていたらただの愚か者扱いだっただろうね
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:18:34.64 ID:qXiLi8uQ0
メッシは次のWCまで持たないような気がする。
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:19:10.28 ID:jBVmpcG+0
１０番が前線でボール ロストしてもテレテレ歩いてた様な時代の選手引き合いに出されてもね・・・
やってた人なら自分らがやってた頃よりもスペース・プレスのタイミングとかがタイトなのは分かりそうなもんだが
たられば無いのは百も承知だがペレが名前出してる選手が全盛期でも現代サッカーで
メッシ並みの結果出すのは難しいと思うよ
やってた人なら自分らがやってた頃よりもスペース・プレスのタイミングとかがタイトなのは分かりそうなもんだが
たられば無いのは百も承知だがペレが名前出してる選手が全盛期でも現代サッカーで
メッシ並みの結果出すのは難しいと思うよ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:34:36.27 ID:IkfzDvpi0
ペレやマラドーナですら自分がボールを奪われたら走って守備に戻ってたのに
ロナウジーニョはそれすらしようとしない、って０６年大会予選の頃にブラジルで批判されてたな。
ロナウジーニョはそれすらしようとしない、って０６年大会予選の頃にブラジルで批判されてたな。
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:39:46.98 ID:6scP+tAL0
>>906
全盛期がバルサだけと思ってる奴が多すぎるってこと俺はバルサのロナウドはあんまり好かない
本当に劣化したのはマドリー3年目ぐらいでそれまで普通に超一流だった
俺は劣化した後の方がゴール自体は凄いと思うどれも同じシュートに見えるが
タイミングのずらし方が絶妙だし冷静で左右両足共に正確で振り足が速い
こういうテクニックがわからん奴がフィジカルだけとか言うんだろうな
全盛期がバルサだけと思ってる奴が多すぎるってこと俺はバルサのロナウドはあんまり好かない
本当に劣化したのはマドリー3年目ぐらいでそれまで普通に超一流だった
俺は劣化した後の方がゴール自体は凄いと思うどれも同じシュートに見えるが
タイミングのずらし方が絶妙だし冷静で左右両足共に正確で振り足が速い
こういうテクニックがわからん奴がフィジカルだけとか言うんだろうな
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:44:00.45 ID:NlLU1xQT0
かなり美化されてるけど、バルサ時代のロナウドはマジキチだった
小学生だったオレは「スベインって日本よりレベル低いんだな」って思ってしまうほど異次元ドリブルだった
小学生だったオレは「スベインって日本よりレベル低いんだな」って思ってしまうほど異次元ドリブルだった
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:44:30.30 ID:04pMkSkU0
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 02:47:11.88 ID:N1bYW/mT0
>>896
いや、クライフよりもペレとマラドーナの方が広く神様扱いされてる
いや、クライフよりもペレとマラドーナの方が広く神様扱いされてる
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 03:08:15.49 ID:TRfYBrZ70
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 03:14:09.86 ID:1N2jRCsn0
クライフ＞プラティニって意見が多いが同意できんな
プラティニの得点力は異常だったろチームへの影響力抜いて個で比べるとプラティニじゃね？
ジーコと同レベルのゲームメイクできてマラと同じくらい点取る選手だぞ
プレーが効率的でレンジェンドって言うには華が少ないから損してる
プラティニの得点力は異常だったろチームへの影響力抜いて個で比べるとプラティニじゃね？
ジーコと同レベルのゲームメイクできてマラと同じくらい点取る選手だぞ
プレーが効率的でレンジェンドって言うには華が少ないから損してる
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 03:17:36.95 ID:ZEDF74M/0
瞬間風速ではロナウジーニョが凄かったな
あの時のバルサ面白かったなー
あの時のバルサ面白かったなー
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 04:20:08.68 ID:TQg5AtOGI
瞬間風速じゃロナウドが1番凄かったよ
でも選手の格としてはメッシは既にロナウドジダンは越えてると思う
こんなに毎年異常な成績残されちゃ文句つけられない
でも選手の格としてはメッシは既にロナウドジダンは越えてると思う
こんなに毎年異常な成績残されちゃ文句つけられない
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 04:21:28.45 ID:R5IsM6R/0
ＥＤ
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 06:41:13.02 ID:OcxjSS5/0
あと２０年くらいたったらメッシも現役知らない奴らに
「現代サッカーじゃあの程度の技術では全然通用しないｗ」とか言われんのかな？ｗ
「現代サッカーじゃあの程度の技術では全然通用しないｗ」とか言われんのかな？ｗ
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 06:59:48.99 ID:Ka37wiBf0
ガリンシャって今の時代に居たら色んな意味ですごかっただろうな。
もっと色んな方向で評価されて彼自身ももっと豊かに生きられただろうなと思う。
そういう意味で昔の選手を今に当てはめて評価するならガリンシャが最強になるんじゃないかな。
もっと色んな方向で評価されて彼自身ももっと豊かに生きられただろうなと思う。
そういう意味で昔の選手を今に当てはめて評価するならガリンシャが最強になるんじゃないかな。
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 07:25:25.76 ID:Wj7WrhDW0
お前らリフティング５回以上できてから能書きたれろや
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 08:52:17.94 ID:j8KuuNIO0
アンリは何年か前に自分がデビューしてからの
十何年間にサッカーは大して変化してないと感じるって言ってたな。
同じ雑誌のインタビューでロナウドは逆にサッカーは今も変化し続けてると言っていた。
スピード化が進み、逆にテクニックのある選手は減って来たと。
十何年間にサッカーは大して変化してないと感じるって言ってたな。
同じ雑誌のインタビューでロナウドは逆にサッカーは今も変化し続けてると言っていた。
スピード化が進み、逆にテクニックのある選手は減って来たと。
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 09:01:23.64 ID:solsWnRT0
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 09:02:25.08 ID:p08LZbNCO
ペレは知らんがガリンシャは現代なら間違えなく通用しないだろうな
ワンパターンなフェイントに
後ろ向くダメな癖
マジで昔だから通用した選手だわw
ワンパターンなフェイントに
後ろ向くダメな癖
マジで昔だから通用した選手だわw
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 09:10:04.56 ID:frjaN8VL0
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 09:12:35.65 ID:hUU548LH0
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 09:38:48.62 ID:K4kwE+UC0
>>930
しかし、それは今のバルサが強いってのがあるからなぁ。
戦術・システム、選手のバランスや配置等を見ても隙が無い。
しかも勝つためなら色々やるくらいの覚悟まで持ち合わせてる。
個人的に素晴らしい選手ではあるがね。
しかし、それは今のバルサが強いってのがあるからなぁ。
戦術・システム、選手のバランスや配置等を見ても隙が無い。
しかも勝つためなら色々やるくらいの覚悟まで持ち合わせてる。
個人的に素晴らしい選手ではあるがね。
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 09:57:33.79 ID:kbxkIv+10
>>858
その記事を調べたら元ネタはイギリスの雑誌のフランス版が行ったインタビュー記事
元記事をそのまま載せてるフランス語だと
L’un des meilleurs footballeurs de tous les temps （歴代最高の選手の一人）
イタリア語に訳されたときに「の一人」が抜けただけ
その記事を調べたら元ネタはイギリスの雑誌のフランス版が行ったインタビュー記事
元記事をそのまま載せてるフランス語だと
L’un des meilleurs footballeurs de tous les temps （歴代最高の選手の一人）
イタリア語に訳されたときに「の一人」が抜けただけ
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 10:28:05.37 ID:pet4Hxyz0
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 11:24:13.50 ID:eF7izmLZ0
ペレは政治家だからメッシを評価した、というより
力のあるクライフ、プラティニ、ディステファノを
持ち上げたかったのでは？
CL２回バロンドール２回はすでに十分だしワールドカップ後2，3回で
結果を出せば歴代№1クラスでしょう。
力のあるクライフ、プラティニ、ディステファノを
持ち上げたかったのでは？
CL２回バロンドール２回はすでに十分だしワールドカップ後2，3回で
結果を出せば歴代№1クラスでしょう。
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 11:24:44.25 ID:mJOzNu1H0
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 11:34:03.23 ID:EvM8toXb0
全盛期の中田ヒデ＝今のカカを基準に考えれば解りやすいよ
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 11:54:12.01 ID:8r7/nKB/0
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 12:36:10.69 ID:6bV+Zf1C0
膝を壊す前までのジャンルイジブッフォンこそ最高の選手
っとまったく空気を読まずに言ってみる
っとまったく空気を読まずに言ってみる
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 12:39:00.47 ID:mNa+LGRbO
シュマイケルだろ
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 14:17:09.38 ID:W8OFPweeO
ゴードン・バンクスの前では
どんなゴールキーパーでも、霞んでみえてしまう
ペレ、ゲルト・ミュラーが絶賛した歴代最高のゴールキーパー
どんなゴールキーパーでも、霞んでみえてしまう
ペレ、ゲルト・ミュラーが絶賛した歴代最高のゴールキーパー
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 14:18:31.38 ID:HsA6RdiH0
それをうけて、マラドーナはなんてブラジルをディスる？
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 14:34:24.58 ID:awTJAmgm0
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 15:09:25.22 ID:d+9FlnDs0
マラドーナってやってる事は無茶苦茶だが、言ってる事はまっとうだよな
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 15:12:05.88 ID:P6C5nvcZ0
>>946
まあ勝負ではなかったけど、ペレの方が安定してボール返せてたっしょ。
まあ勝負ではなかったけど、ペレの方が安定してボール返せてたっしょ。
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 15:22:27.04 ID:vTjitewTO
>>951
別にメッシがアルゼンチンだから言われたわけじゃないでしょ
今のところバルサ限定ってのはアルゼンチン国内でも言われてるぞ
マラドーナなんて薬物問題激しくなる以前はペレに絶賛されてたし
とにかく持ち上げれば器がでかいってもんではなかろ
意地悪な見方すればマラは若者人気が欲しくて媚びてるが、
ペレやクライフは自信があるから率直に己の意見を述べる
別にメッシがアルゼンチンだから言われたわけじゃないでしょ
今のところバルサ限定ってのはアルゼンチン国内でも言われてるぞ
マラドーナなんて薬物問題激しくなる以前はペレに絶賛されてたし
とにかく持ち上げれば器がでかいってもんではなかろ
意地悪な見方すればマラは若者人気が欲しくて媚びてるが、
ペレやクライフは自信があるから率直に己の意見を述べる
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 15:34:40.22 ID:d19TFIzGO
代表のメッシがパッとしないようにバルサ以外にメッシが行くと活躍出来るのかな？
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 15:40:30.66 ID:phsNUmAI0
ペレは最強
時代の違う選手を比べるのは好きじゃないが、
ペレは動き自体が哲学
時代の違う選手を比べるのは好きじゃないが、
ペレは動き自体が哲学
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 17:06:58.82 ID:6scP+tAL0
マラはブラジル人結構褒めてるだろ
ロナウジーニョやリバウドもそうだしW杯の時も太っててもロナウドが欲しいつってたじゃん
ロナウジーニョやリバウドもそうだしW杯の時も太っててもロナウドが欲しいつってたじゃん
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 17:21:49.94 ID:sNJY5/D00
誰もマラドーナがブラジル人褒めないなんて言ってなくね
ペレがアルゼンチン人を褒めないってのが無いって話でしょ
テベスなんかもかなり賞賛されてたし
ペレがアルゼンチン人を褒めないってのが無いって話でしょ
テベスなんかもかなり賞賛されてたし
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 17:34:45.86 ID:QXwOwo3q0
マラドンはちやほやされたがりだからな
選手にべたべたするのもそうだけし
反権力気取っても、自分を持ち上げてくれる権力にはめちゃ弱い
つか大きな権力への反発示してれば民衆にちやほやしてもらえるからそうしてるだけで
カタブツ系のレジェンドの連中は他人がどう言おうとあまり気にしないから
褒めるのも批判するのも、権力に賛同するのも撥ねつけるのも
その時自分が正しいと思った通りにするんで、褒めるばかりでも叩くばかりでもない
ペレなんか、ペレをシンボルとして担ぎ上げようとした前FIFA会長に反発しまくったし
選手にべたべたするのもそうだけし
反権力気取っても、自分を持ち上げてくれる権力にはめちゃ弱い
つか大きな権力への反発示してれば民衆にちやほやしてもらえるからそうしてるだけで
カタブツ系のレジェンドの連中は他人がどう言おうとあまり気にしないから
褒めるのも批判するのも、権力に賛同するのも撥ねつけるのも
その時自分が正しいと思った通りにするんで、褒めるばかりでも叩くばかりでもない
ペレなんか、ペレをシンボルとして担ぎ上げようとした前FIFA会長に反発しまくったし
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 18:53:44.15 ID:J6LrfH9qO
瞬間風速ならレコバだろ。
無風時間があまりにも長いから使えないけど。
無風時間があまりにも長いから使えないけど。
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 19:19:09.63 ID:CmotzhwOO
まずジダンに勝ってからだな
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 20:33:48.56 ID:6Xc2j2Tz0
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 22:09:57.88 ID:Q2LVf6ca0
カズ△
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 23:09:39.16 ID:nDqAVrBp0
メッシは、今年の夏のコパ・アメリカで優勝勝ち取ればＯＫ
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 23:14:51.44 ID:S5LcNzKs0
>>928
マラドーナは得点力大したことないだろ。明らかにプラティニやジーコに劣ってる。
マラドーナは得点力大したことないだろ。明らかにプラティニやジーコに劣ってる。
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/20(金) 23:44:13.10 ID:cF0J99O0O
代表のメッシは凄いじゃん！一人でプレーしてる感じだけど、スペイン、ブラジルにもスーパーゴール決めて勝ってるし。あれでパットしないんであれば、目がこくなってるしかいいようがない。
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 00:09:18.50 ID:xtMYvpWOO
スペイン?
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 02:28:09.41 ID:4wZ/TgNn0
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 09:38:53.16 ID:zv+LqsLaO
ﾏﾗﾄﾞｰﾅってどこが凄いの?
ﾅﾎﾟﾘでのｴﾋﾟｿｰﾄﾞなんかただのﾊﾞﾙｻからの都落ちなのに弱いﾁｰﾑの救世主とか言われてるし
ﾏﾗのﾊﾞﾙｻでの総得点より､今ｼｰｽﾞﾝのﾒｯｼの方が得点上とかひどくね?wwwww
大体､ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞｶｯﾌﾟ取ってないでしょ?ﾏﾗは
ﾅﾎﾟﾘでのｴﾋﾟｿｰﾄﾞなんかただのﾊﾞﾙｻからの都落ちなのに弱いﾁｰﾑの救世主とか言われてるし
ﾏﾗのﾊﾞﾙｻでの総得点より､今ｼｰｽﾞﾝのﾒｯｼの方が得点上とかひどくね?wwwww
大体､ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞｶｯﾌﾟ取ってないでしょ?ﾏﾗは
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 09:45:12.14 ID:ArKr9FsHO
いくら偉大でも勃起不全ではなぁ
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 09:50:37.62 ID:zv+LqsLaO
そんでもってW杯もたったの8点でしょ？マラは
ロナウドにダブルスコア近い差付けられてるのに
なんでレジェンドなの？この薬豚はwww
ロナウドにダブルスコア近い差付けられてるのに
なんでレジェンドなの？この薬豚はwww
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 09:51:27.95 ID:YwkFS7XvO
いつまで最強とか言ってんだよ。
子供じゃねーんだからｗｗｗ
子供じゃねーんだからｗｗｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 10:48:05.35 ID:nVxCjqjK0
ただの都落ちならバルサ側も当時世界最高の移籍金ふっかけたりしなかっただろ
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 11:06:22.27 ID:WldrYWnM0
まあバルサ時代はウイルス性肝炎でずっと休んでたり、足を折ると宣言されて実際に足へし折られて重傷おったりしてたからなｗ
悪いことばっかり続いてた２年間で３０点以上よく取れたほうだよ
悪いことばっかり続いてた２年間で３０点以上よく取れたほうだよ
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 11:56:01.77 ID:h1LM87hk0
中学・高校の理科の教師・生徒レベルのパンピーが
歴代ノーベル賞受賞者を
「アインシュタインは大したことない」
「ラザフォードは過大評価」
とか言ってるみたいな滑稽なスレｗ
歴代ノーベル賞受賞者を
「アインシュタインは大したことない」
「ラザフォードは過大評価」
とか言ってるみたいな滑稽なスレｗ
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 11:57:43.35 ID:1XDQsJxs0
ああおとなだ。メッシは。ただそれだけ。
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 12:06:27.17 ID:kcsqwphp0
ペレは100mを10秒台で走れるんだから、いまでも異常な選手。
当時の世界記録は9.99
当時の世界記録は9.99
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 12:14:19.51 ID:s5kv0Q0c0
セリエ3年連続得点王になったプラティニなめてんの？
メッシやクリロナとは決定力が違うやのだよ。
メッシやクリロナとは決定力が違うやのだよ。
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 12:59:07.50 ID:w6Ii4QsZ0
にわかやガキはドリブラーしか凄さが分からないからなw
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 13:04:05.48 ID:uH0IFSxN0
実際ドリブル能力が図抜けてないと
飛び抜けた評価はされないからな
FKが上手いとか得点能力が高いとかそれだけじゃ駄目
ある程度の評価はされても上の上までは評価されない
ペレやマラドーナ、クライフが評価されるのも
その時代で突出したドリブル能力があったから
メッシが現在一人勝ち状態で高評価なのもドリブル能力が図抜けてるから
飛び抜けた評価はされないからな
FKが上手いとか得点能力が高いとかそれだけじゃ駄目
ある程度の評価はされても上の上までは評価されない
ペレやマラドーナ、クライフが評価されるのも
その時代で突出したドリブル能力があったから
メッシが現在一人勝ち状態で高評価なのもドリブル能力が図抜けてるから
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 13:17:17.51 ID:oDXOLuLE0
よくペレやマラドーナなんて今じゃ高校レベルとか言う奴いるけどさ。
８０年代に伊藤みどりが成功させたトリプルアクセルをこなせる女子選手は現在世界で二人だけ。
大昔のトップ選手が高校レベルに落ちるほどスポーツは極端に進化しねえだろ。
８０年代に伊藤みどりが成功させたトリプルアクセルをこなせる女子選手は現在世界で二人だけ。
大昔のトップ選手が高校レベルに落ちるほどスポーツは極端に進化しねえだろ。
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 13:48:50.97 ID:6U0PJQ/9O
マラのＥＤはどっちが凄いんだ？
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 14:12:43.41 ID:1liw+a6I0
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 14:48:45.97 ID:MWBTvmYb0
>>975
確かにｗこれおもしろいｗ
確かにｗこれおもしろいｗ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 15:02:04.19 ID:axRrgEG20
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 15:04:19.07 ID:1Vf966Hr0
完全にボケてるな
メッシは今まで居たどんなプレイヤーよりも上手いよ。
クライフなんて比べられるようなレベルにも達してない。
メッシは今まで居たどんなプレイヤーよりも上手いよ。
クライフなんて比べられるようなレベルにも達してない。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 15:16:07.37 ID:ByYYW7Z50
女子の走り高飛びにおけるコスタディノーワの世界記録は未だ更新されていない
これは1987年の世界選手権ローマ大会の記録
人間なんてそれほど進化する訳が無い
ただ成長ホルモンを投与すれば劇的な進化も可能ではあるとは思うけどね
これは1987年の世界選手権ローマ大会の記録
人間なんてそれほど進化する訳が無い
ただ成長ホルモンを投与すれば劇的な進化も可能ではあるとは思うけどね
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/21(土) 15:44:53.19 ID:+CfRndBn0
走り幅跳びの歴代２位は６０年代の記録だな
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 01:43:51.00 ID:57yJyxTI0
メッシとクリロナは次元が違う
これに並べるのは全盛期のロナウドとロナウジーニョくらい
しかしペレも比較厨だったとはなｗ
これに並べるのは全盛期のロナウドとロナウジーニョくらい
しかしペレも比較厨だったとはなｗ
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 01:45:44.07 ID:57yJyxTI0
ペレは白黒なのでイマイチすごさが伝わらないよな
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 01:46:17.35 ID:IYutT5r10
ペレって自分が一番じゃないと気がすまない人だよねw
マラは色んな人持ち上げてるけど。ペレ以外はw
マラは色んな人持ち上げてるけど。ペレ以外はw
992 ： 忍法帖【Lv=39,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 01:50:58.46 ID:6nwXxsAa0
ペレってバカなんだよ
昔の映像で自分を評価できない事を知ってんだな
昔の映像で自分を評価できない事を知ってんだな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 01:51:14.72 ID:a9DAB5/b0
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 01:53:17.02 ID:qbTyQMNWO
時代が違う人を比べてもね。
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 03:09:24.46 ID:8kvq6kMb0
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 03:12:33.54 ID:Sa6PMBsv0
マラドーナがペレを持ち上げないってのもウソだしな
ペレがマラドーナの薬物関係など人間性を問題にするのが気に食わなくて噛み付くだけで
プレーヤーとしてのペレのことは物凄く高く評価してる
ペレのことを「サッカーをする神」とまで呼んでたし
ペレがマラドーナの薬物関係など人間性を問題にするのが気に食わなくて噛み付くだけで
プレーヤーとしてのペレのことは物凄く高く評価してる
ペレのことを「サッカーをする神」とまで呼んでたし
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 03:15:13.98 ID:Sa6PMBsv0
せっかくだし埋めとくか
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 03:15:31.25 ID:Sa6PMBsv0
９９８
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 03:16:20.15 ID:LgSCC/pb0
芸スポだからしょうがないけど>>991-992あたりは典型的なニワカのオタクだな
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/22(日) 03:17:12.92 ID:r5o3a2UrO
ぺろ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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