【野球】二大アンダースロー投手の徹底比較　牧田と渡辺俊は打者からどう見える？

http://number.bunshun.jp/articles/-/124098
http://number.bunshun.jp/articles/-/124098?page=2
http://number.bunshun.jp/articles/-/124098?page=3

アンダースローから繰り出される真っ直ぐの球速は、そのほとんどが130キロから132キロ。この程度の球速で、
あそこまでプロの打者が差し込まれたり、空振りしたりするのを見たのは、あるいは初めてかもしれない。

5月6日、好投するもなかなか勝ち星に恵まれなかった西武のルーキー、牧田和久が楽天から完封勝利を挙げた。
6本のヒット以外で外野に飛んだ打球は、わずか4本しかなかった。印象としては、ボールの勢いに楽天の各打者の
バットがグシャッっと潰されているような感じだった。

もうひとつ特徴的なのは、とにかく投球テンポが速いということ。

スコアブックに球種や球速をのんびり書き加えていると、顔を上げたときには、次の投球が終わっているということが
何度かあった。

試合後、牧田から3三振を喫した山崎武司が「あの投球はマナー違反」とクレームをつけたのは、そんな理由による。
それに関しては、人によって意見が分かれるところだろう。ひとまずここでは、山崎が文句を言うのも自由だし、
牧田は牧田でそれも投球術の内だと主張する権利もある、という程度にとどめておきたい。

【膝の高さに見えるボールが、打つ時は顔の高さまで来ている！】
その日、3番を打ち、4打数1安打に終わった中村真人は試合後、身振り手振りを交え牧田の真っ直ぐの印象をこう語った。

「このへんに見えるのが、こう、グワッとくるんですよ」

打つ前は膝の高さに見えるボールが、実際に打ちにいくと顔のあたりに向かってくるように見えるのだという。

「低めだと思うからつい手を出してしまうんですけど、打ちにいくと高めなんです。下から這い上がってくる感じです。
そのイメージが残ってしまうので、変化球とかもついていけないんですかね……」

【上がって落ちる渡辺俊介の球とはまったく違う!?】
現在、球界を代表するアンダースローといえば、千葉ロッテの渡辺俊介だ。だが、中村によると渡辺とも見え方が異なるという。

「俊介さんともぜんぜん違う。俊介さんはどちらかというと、シンカーのイメージが強い。上がって、落ちる。だから逆。
牧田もシンカーを投げてますけど、俊介さんほどのキレはない。ただ、緩いだけという感じ」

渡辺のストレートについては、以前、日本ハムの小谷野栄一がこんな風に話していたことがある。

「ソフトボールを下手で投げてもらったのと同じ感覚ですね。カーブもソフトボールのチェンジアップに似ている」

キャッチャー目線になるが、千葉ロッテの田中雅彦も、渡辺のボールを受けたときの印象をやはり「ソフトボール経験」を
思い出しながら語っていた。

「ソフトボールの球って、打つのが難しいじゃないですか。あれと同じです。ライジングボールっていうんですかね。ふーっと
浮いてくる感じです。こう、どこまでも浮き上がっていってしまうような（キャッチャーミットを頭の上に掲げながら）。だから
思った以上に速く見えると思いますよ。そこに変化球もありますしね。カーブは曲がるというよりは、ブレーキがかかって、
なかなかこない。だからみんな自分のスイングができないんだと思います」

【牧田のストレートは「グワッ」で、渡辺は「ふーっ」。】
下から上へという軌道は同じでも、牧田の真っ直ぐは「グワッ」で、渡辺の真っ直ぐは「ふーっ」。どうやら、このあたりが
二人のいちばんの違いのようだ。

ただ、いずれにせよ、田中が指摘するように「自分のスイングができない」という点では共通している。要は幻惑されているのだ。

それだけに、小谷野は渡辺と対するとき、こう自分に言い聞かせるのだという。

「いい意味でテキトーに」

なかなか含蓄がある。

【「ああいうタイプは、真剣に打ちにいっちゃダメ」】
小谷野以上に達観していたのは、同じく日本ハムの稲葉篤紀だった。さすがは渡辺を得意にしているだけのことはある。

「ああいうタイプは、真剣に打ちにいっちゃダメなんですよ。こっちも遊び心を持っていかないと」

「剛」でいったら「柔」に制されてしまう。やはり「柔」には「柔」でというのが鉄則のようだ。

牧田と渡辺ではタイプが微妙に違う。だが、往年の山田久志とも異なり、本当に速いわけではなく、あくまで速く見えるだけ、
つまりは錯覚しているのだ。その点では、稲葉のアドバイスは牧田攻略の何らかのヒントになりそうだ。

各球団とも二度目の対戦ともなれば、それなりに対策を練ってくる。実際に今季二度目の顔合わせとなった13日の
ソフトバンク戦では5回3分の2で6失点と、初めて完璧に打ち込まれた。

これから交流戦を挟み、6月下旬以降、再びパ・リーグ同士の戦いに戻る。二度目以上の対戦が増えるそれからが
牧田の正念場になりそうだ。

牧田はオワコン、慣れられたら終わり
最近は化けの皮が剥がれてきてるし
渡辺と比べるなんておこがましい

――山崎武選手が、牧田投手のクイック投法に対し憤慨したのはご存じですか？

「はい、知ってます。というか、ボクが直接、山崎さんから怒鳴られましたからね」

――試合後にですか？

「いやいや、試合中ですよ。マウンドからベンチに帰る時です。
３三振を取った後の八回（２死）、山崎さんの第４打席をセカンドフライに抑えた後、ベンチに帰ろうとしたんですが、
突然、山崎さんがマウンドを降りるボクに『オマエ、ふざけんなよ』みたいなことを言ってきましたから」

http://news.livedoor.com/article/detail/5557777/

＞あの投球はマナー違反
そうやって相撲の仕切りよろしくちんたらやってるから、野球なんぞ見ていられるのは暇人だけになるわけだ

ソフトボール投げは野球で効果ないのか

こんなスレ立ち上げるなよな。
牧田だの渡辺だの
一般人は殆ど知らん。

ジャーマンバカ丸出しだな

見える！
阪神打線が牧田に完封されるのが見える！

マナー違反ってなんだよw
クイックで投げたらマナー違反なのかよ

渡辺は典型的なアンダースローだね。
牧田は限りなくアンダーに近いサイドハンドスローって感じ

>>8
なんで怒り狂うのかわからん

>>12
普通のアンダースローって牧田みたいのだけどな。
渡辺はいかにもなアンダーだが異常だよ。

むしろ山崎がまた調子乗り出してきてる点について。
こいつは謙虚にやるからこそＨＲ打てるのに。

クイックは単純にセコくてみっともない
こんなんで工夫してるつもりなんだから頭が悪い

渡辺俊はジャイロボール投げてるらしい。
弾丸と同じように回転軸が進行方向に向いてるから速度が落ちずに伸びながら浮き上がってくるらしい？

打者1巡目とか打てそうにないよな
ワンポイントとかで出てきたら詐欺に近い気がするけど
ランナー背負ってる状態でアンダースローの投手ってのは難しいか

オマエ、ふざけんなよ

は名言だな。

>>1
> 山崎武選手が、牧田投手のクイック投法に対し憤慨

ハンカチ斎藤もいわれてたが
若手がベテランみたいなピッチングすると駄目みたいな風潮あるな

スンスケちゃんはパ相手だと3回に1回だけ好投します、対セは未知数っす。

牧田クイックで山崎三振
http://www.youtube.com/watch?v=rFwJQp-KvHI

高津はサイドだっけか

なんでもっと下手投げの選手出てこないんだ？
左の下手投げの投手見てみたい。
左でオーバーハンドで150超すノーコン投手が下手投げになるとか
無理なの？
辻内は？
菊池は？

そろそろ左のアンダーハンドが出てきてもいい頃だ
一番近かったのは田村か
彼の全盛期はまさに無双だった

>>20
牧田が若手ってｗｗ

牧田って落合のマネする人？

>>22
あー。これは初見では打てないなｗ

>>24-25

田村って田村勤？

もっとすげーのがいた気がするが

国際試合はアンダースローが１人いると助かるよな
渡辺なんかたいした活躍してない時でも代表に呼ばれるし

>>22
ほー。確かに見たこと無いクイックだな。新しい。
パリーグはみたい投手豊富だな。

てか山崎はマジに怒ってるの？相手褒める感じでの罵倒？

楽天に5点も取られたピッチャー？
偉大な記録を阻止しちゃったね…

オーバースロー
アンダースロー
サイドスロー
これ以外に革命的な投球フォームってもう生まれないのかな
もっと漫画チックな必殺フォームも見てみたい

アンダースローって一時期絶滅に近い状態になってなかった？

>25
阪神の田村か。
ウィリアムスの全盛期ほどではなかったが近いものがあったな。

ただ左のサイドはリリーフしか見たことないな。左のサイドで先発てのはいるのかな？
左アンダーで先発とか出てきたら、面白いだろうな。
たまに能見がサイドで投げるのを見るが、あれも面白い。でもなぜか右打者ばかりに投げるけど。

二打順目もすれば慣れるし先発は厳しいだろ

その昔ドリームボールというものがあってだな

前々回の張本のやつで山田久志が
渡辺と牧田は手首の角度が違うから全然別物だって言ってたな
さすがよく見てる

>>32
山崎が怒ってたか褒めてたかはわからない
正直どちらでも不思議じゃないし怒ってたとしても山崎が小さい男というわけでもない
あんまりやるとやっぱり品がないように思えるよあのテクニックは
学生がやったら多分注意される

股関節が柔らかくないと投げられないんでしょ

阪神の伊藤と田村凄かった

下敷領はなんで通用しなかったんだろ

>>20
斉藤はベテランみたいなピッチングじゃなくてノビシロが感じられないからＯＢがほめにくいんだろｗ

ストレート勝負しない事にキレた清原みたいなもんか・・・

高橋直美とか山田久男とかいい下手投げの投手は1950年代にはいたな。
今はもういないか。
一時大洋の友利結が下手投げに朝鮮して145キロ以上だった。

>>36
先発だと近鉄に村田辰美という投手がいたな
左アンダーっぽいサイドだった。

>>34
一応言うと、斜め上から投げるスリークォーターってフォームが抜けてる

代表的なのは楽天岩隈だな

>>36

日ハム時代の角がごくまれに先発やってたな。

アンダースローのバッティングマシンってないのかな？あったら打ってみたいw

西武の中継ぎでトルネード＋アンダースローいたよな？
あれどこいった？

永射の名前が出てこないとは
あとヤンキースにソリアーノとかいうサイドっぽいアンダーの選手がいたような気がする

マナー違反ってｗ

>>34
60年代に後ろを向いてひょいと投げる投手がいた。
ルールで禁止になったけど

>>40
んー、そんなもんか。
難しいとこだな。個人的には、好きだけどな。アンダーでさらに、変則変則ってな

アンダースローが一番身体能力要求されそう

>>50
今あるのか分からないけど、昔千葉マリンに渡辺を再現したマシンがあった。

オーバースローで130キロの阪急星野が偉大

アンダースロー云々はともかく
ちんたらやってるから世の中のペースからずれて見放されるんだよ

フォームじゃないが日本にもウェイクフィールドやニークロみたいなマジナックルボーラーがそろそろ出ないかな。

アンダースローから繰り出される真っ直ぐの球速は、そのほとんどが130キロから132キロ。この程度の球速で、
あそこまでプロの打者が差し込まれたり、空振りしたりするのを見たのは、あるいは初めてかもしれない。

星野さん・・・

打てなくて文句いうのはカッコ悪い
打ってからにしてくれ

>>61
ちょっと前に鷹にグーリンという投手がいてましてね

>>90
飛ばないボールはナックル変化しやすいらしい

一番腰悪くするよね。
スンスケなんかロージンつけるとき膝からしゃがむし。
負担かけないようにするためか痛いのかしらないけど。

>>57ホント！？でもワンゲームで結構するんだろな。

渡辺俊介は運動神経自体はごく普通の一般人並って
聞いた事あるな

>>60
風のふかないドーム球場じゃ苦しい。

ギャラガ

アンダースローかつナックルボーラーとかならスゲー打ちにくそうなイメージ湧くけど無理かな？
揺れながら浮き上がるように見える球筋とかまず打てないんじゃね？

>>55
ブラッシュや２段モーションと違って誰にでも出来るテクニックじゃないから
卑怯な感じはしないんだけどね。

テンポ早い方が見てる分にも面白い
牧田は自分を貫け

野球の人気回復には変な投球フォームの選手の台頭が一番だよ
山内でカープファンになったもん

>>65
逆に腰はともかく肩への負担が少ないのは利点かもね。

>>70
吉田とかいう女投手がそれじゃね？

角
清川
永射
村田
田村
遠山


杉浦
皆川
山田
小林
松沼兄
佐々木
葛西
宮本
伊藤敦

>>63
wiki見たらサイドとスリークォーター使い分ける投手なのか
似たようなのといえばホークスにいるファン・デレオンだな

>>36
昔ヤクルトにいた梶間は左サイドの先発Pじゃなかったっけ？

中日青山

ロッテのオーバーハンドとアンダーハンド使い分けるの誰だっけ

ヤクルトで思い出した。
安田も左アンダーチックかも。

SB　斉藤学

>>80
相原だけど、そいつは去年限りでクビになった。

>>75

吉田えりはサイドスローじゃね？

俊介や牧田みたいな本格的なアンダースローがナックルボーラーだったらどんな感じなんだろう？と思うわ

へんてこりんなフォーム

住友
小桧山
吉崎
山沖
２段モの岩隈
山本昌

まだ居たけど思い出せない。

NPBでも一流どころのピッチャーはクイックでもビシッとした球投げられるけど、
ランナー無しの場面で打者に対していきなりクイックで投げ込んだりしないじゃん
有効ならみんなやってるはずだけどどうして？

>>4
３年連続防御率４点台、今年は目下６点台の渡辺こそオワコンじゃないのか

>>76
アンダースロー系の投手はかっこいいよな
名前見てるだけでワクワクしてくる

後、杉浦とほぼ同時代の大洋・秋山も入れてくれ

基本
オーバースロー
アンダースロー
サイドスロー
スリークォーター

個性的フォーム
マサカリ投法（村田）
こんにゃく投法（佐藤）
スパイダーマン投法（小林繁）
ザトペック投法（村山）
ヒラヒラ投法（住友）
左のアンダースロー（永射）
レモネード投法（品田）
深く溜めこむ大野投法（大野）
トルネード投法（野茂）
UFO投法（山内）
よそみ投法（吉崎）
なんちゃってトルネード投法（岩崎）
世界一低いところからのサブマリン投法（渡辺俊）
あっち向いてホイ投法（岡島）
腕がなかなかでない星野投法（星野伸）
フラミンゴ投法（永川）
タラバガニ投法（山本昌）
ピッカリ投法（佐野）
ペローン投法（青木）
多田野投法（多田野）

>>85
鯉にUFO投法の山内ってのがいたな

>>76
足立

南海・金城基泰投手もかなり低かった。

>>85
西武に真後ろ向いて投げるのがいた

おれ左右両方で投げられるから右のオーバー、右のスリークォーター、右のサイド、右のアンダー
左のオーバー、左のスリークォーター、左のサイド、左のアンダー
と8種類使い分けて草野球で投げてる

もともと球遅いんでまあどれもそこそこ打たれるw

あと昔ロッテにもそこそこ活躍したアンダー使いが居たけど思い出せない…。

片方は実績もないのに勝手に二大にするな

いろいろ名前出てるが、山田久志をこえるアンダースロー投手見たことない。速球、シンカーのキレはハンパなかったぞ。

>>96
渡辺は息長く稼働してるんだから認めてやれよ。

>>95

＞ あと昔ロッテにもそこそこ活躍したアンダー使いが居たけど思い出せない…。

仁科 深沢

野茂の右に出る変なフォームは無い
異論は認めない

ジャマ崎さんの言い分も正しいような気がするな。
投手が打者と正対する前に投げるのはメジャーでは御法度。
牧田みたいなことをやれば確実に報復の対象になるし。
意外とアメリカ人の方が武士道の精神を持ってるよね。
隠し球なんかやったらブーイングの嵐、報復死球確定だし。

>>89
日ハムの上岡も変なフォームだった

武田勝も珍しいフォームだなと思った

個人的に格好いいと思うフォーム

伊藤智
西崎
大野
川口
阿波野
潮崎
野田

上手系なら川口
横手系なら潮崎
が一番格好いい

>>102

おじゃる丸で失敗したな

この人90キロぐらいのスローカーブも投げてたな
ストレートでさえ打ちにくそうでいるのに緩急つけられたら
本当に打者はたまらんな

大昔はいっぱいいたアンダースローがなぜ廃れたのか。
単純にオーバースローの方が有効だから。
人間の目は横変化より縦変化に弱いから落差のあるオーバーハンドの方が
基本的に優れている。
現代野球ではアンダースローは希少性で活躍できているが、目が慣れたら尾張。
あとアンダースローはシンカー必須。（右投手として）対左でシンカー無いとどうしようもない。

てか山田ってアンダーなのになんであんなに速球速かったの？ｗ

巨人→楽天の佐藤宏
サイド気味、何かカクカクした変なフォーム

俊介にはセ・リーグに挑戦して欲しかった
レベルの低いパでいくら実績残しても意味ないし

ジャーマンキレててワロスｗ

>>34
背面投法

去年の日本シリーズの渡辺俊介の投球は凄かったね
芸術的ピッチング

>>110
お前、デーブ大久保だろ

＞試合後、牧田から3三振を喫した山崎武司が
＞「あの投球はマナー違反」とクレームをつけた

さすが信頼の元中日ブランドｗｗｗ

>>85
室伏の手投げ130キロもすごいぞｗ

>>116
あれは凄い

牧田は見たことないが、
渡辺俊の低さと比べたら山田久志ってサイドスローじゃね？

>>116
室伏すごいな
ちゃんとした野球のフォーム習得したら150キロは軽く出るだろうな

槍投げの日本記録保持者は野球経験ありで150キロ以上出せるらしい
ただしノーコンみたいだがｗ

>>114
いやそこは仁志だろ

ヤクルトのストッパーの韓国人はサイドスローになるの？

>>119
村上だよな
横浜の始球式では140台だった気がする

安田猛
岩崎哲也

メジャーならいまいるか知らないが
マーク・マイヤーズ

室伏の始球式の映像見て感じたけど
人間にとって最も自然な投げ方はスリークォーターなんだよな
それでもオーバースローが主流なのは
オーバースローのアドバンテージが大きいからだと思う
オーバースローの速球とフォークがあればそれだけでやっていける
野茂しかり佐々木しかり

>>118
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DSdeM6S-mMnk&v=SdeM6S-mMnk&gl=JP

>>117
野球経験ほとんどないだろうになｗ
>>119
高校野球部は陸上選手をスカウトすべきだよｗ陸上で世界で活躍できる選手よりも
ＭＬＢでかつやくする人が多いし

オーバースローのアドバンテージはね
まっすぐを投げたらボールの回転が地面に対して垂直になるだろ
そうすれば地面に対して真上方向の揚力を得られるので
ボールがお辞儀しにくい、バッターから見れば浮き上がって見れる
わけで空振りをとりやすいんだよ

メジャーにも地面すれすれっているぞ。
サイドの斎藤の球が見えないオマリーみたいにやっぱり効果有るんだろ…

>>127
オーバースローって完全に真上から投げるの？
オーバースローのジャイロボーラーだったら垂直なにもないんじゃない？

>>126
逆かもしれないな
陸上のみで食えるのはおそらくトップクラスの一握りだろう
野球選手は日本人のフィジカルエリートだから
一流半以下の野球選手の中には陸上競技ならトップクラスになれる
人材が潜んでいるのではないか

オーバーすローつっても
真上から投げ下ろすようなタイプのオーバーすローのことだよ
興南高校で優勝した島袋君のようなね、あとはやっぱ野茂とか
横浜の真下ってのとか。
多くのオーバースローはそんなに真上から投げ下ろすような
タイプじゃないからね阪神の久保とか

そういや今年の松坂はスリークォーターになってないか？
少なくともフォームは変わった
肩に痛みでもあるんだろうか

松坂の場合は上半身が太くなってしまったので
上から投げようとすると上半身の肉が邪魔しちゃうんだ
だからややスリークオーター気味に自然になってしまったんだろう

昔左右どっちでも投げる投手居なかったっけ？メジャーだったかな

>>134
南海の近田
マイナーで両投対両打の対戦が話題になったこともあった

松坂は 肘が下がって スリークォーター気味になったね。 押し込むような変なフォームでストレートの球筋が悪くなった。

>>130
なら陸上では今までに世界で通用する身体能力をもつ日本人がいなかったってことだよな？
でも野球なら球がただ速ければいいわけでもないし、ボールを遠くに飛ばせばいいわけではないのだから
日本人の身体能力に向いてると思うのだが
もちろん室伏は例外なｗあれは異常だｗ

スリークォーターは肩肘にかかる負担が少ない
なぜなら高齢まで活躍する投手を見るとたいていスリークォーターだ
工藤・山本昌・ランディジョンソンなど

そういえば左投手にスリークォーターが多いのはなぜだろう
研究の価値がある気がする
テレビ中継の角度の問題ではないよね？

何？「マナー違反」って。
バカ？

>>36 その昔ドリームボールというものがあってだな

左の下手投げなら、もっと昔に大リーグボール3号が存在する。

>>13
サッカーファミリーだから

>>138
ランディはサイドだろ
クレメンスくらいがスリークウォーター

山田いわく、手首の使い方次第でアンダーでもスピードが出るらしいな

＞牧田のストレートは「グワッ」で、渡辺は「ふーっ」

TDNのストレートは「アッー」

リーグ全体でスピードアップを、って時にクイックで行ったらマナー違反ってアホか

本当、プロスポーツとは思えん発言ばっかだ

>>134
去年か一昨年にマイナーで両投げピッチャーｖｓスイッチヒッターが
どっちの打席入って、どっち投げにしてを何度もループしてるのがあったな

>>145
テンポの話してんのにクイックてアホか

>>147
テンポの話はしてないだろ、クイックは批判出来ないし
まぁ今のままだと野球は廃れるだろうね、試合時間が長すぎるのは大問題だ

永射みたいのは、正直どう打ったらいいのかわからん

友達が左のアンダーで140出れば日本一になれるって
言ってました。本当ですか？

>>150
俺もそう思う。
特に、五年六年経っても芽が出ない若い投手なんか思い切って横からや下から投げてみたらいいのに…どうせ戦力外になるぐらいなら挑戦しろよ！
と思うな…

>>131
投手時代の宮出がこれぞオーバースローって感じの投げ方してた
故障して打者転向しちゃったけど

昔変化球で三振して「お前チンポコついてんのか」ってキレてたバッターいたなｗ

左のアンダーって今いないのかな？

広島の青木とか下柳がやや下だな。

>>118
http://apple.mokuren.ne.jp/loader_1/src/apple1319.jpg
リリースポイントを比較してみた
低さだと 渡辺俊＞牧田＞山Q だった

アンダースローなんて変態スタイル
どういう意図で習得しようとするんだろうな
アマ時代のコーチなんかにアドバイスされてのことかね

二大と銘打ってるが、そもそも今プロに3人目以降はいるのか？

阪神の田村勤は浮き上がるような球で速かったな
ありゃ、サイドとアンダーの中間？

渡辺本人も「プロで食うための最終手段ちびっこは真似しちゃダメ」
みたいなこと言ってたな。

元ダイエーの足利豊が好きだったなあ。

今なにしてるんだろ？

>>151
清川コーチ、朝っぱらから２ちゃんですかｗ

牧田はもうソフトバンクには通用しないだろｗ

マナー云々はクイックがどうのこうのじゃなくて
打者が構えていいよって雰囲気を出す前にもう投げてくるってことを言ってるんじゃないの。
アメリカのUnwitten rulesみたいな。ベテランは腹立つだろうな。

ダウンタウン松本が子供の頃唯一好きだった野球選手がアホみたいにポンポンテンポよく投げてたと言ってたな
ただどの球団の誰だかは忘れた

小谷野と稲葉の話を総合すると「紺田の打撃はお遊び」って結論が出そうだなw。

>>163
セットポジションを取ってから投げてるんでまったく問題ないよ
ただクイックだと殆ど足を上げないから打者はタイミングが上手く取れない
http://www.youtube.com/watch?v=4dNFWHKyNJQ
http://www.youtube.com/watch?v=rFwJQp-KvHI

今期のすんすけちゃんは今の所出来が最悪だからなあ・・
残念ながら今はネタにして欲しくないぞ
必ず復活すると信じてるから下で調整してきてくれ

>>164
松本幸行（ゆきつら）

>>140
「習志野 鵜野投手」でググれ。そんな絵空事持ち出さなくても、リアルに存在したから

>>159
子供は駄目だな。遊びで試すくらいじゃないと
右投げなら、まず左足の付け根を痛める。癖になって全く治らない。
後はカーブやスライダーを投げる時、ただでさえ手首の位置が微妙なのに
更に返さないといけないから、肘がおかしくなる。
高津は中指から薬指の間を抜くみたいだけど
全く意味がわからないレベル。
後、最初はストレートがシュートしたり
シンカー気味になるから、
修正するのにあれこれ試している内に
肩も肘も手首も足も爆弾がついて、野球人生終了する。
体質や筋肉がアンダーに向いていないと、不可能。
半分は体験談。後、ナチュラルシンカーがど真ん中に行くと
笑えるくらいの特大ホームランを食らうよ

>>168
中日ドラゴンズ
わしも好きや

普通のオーバースローに慣れているから打ちにくいだけだろ
慣れりゃ球速の遅いクセ球と変わらん

>>89
最後の『多田野投法（多田野）』って何。

全盛期の斎藤雅が凄かったからサイドスローが好きだな
今サイドスローっている？
楽天の山岸？とホークスの奴くらいしか思いつかん

アンダーと対戦したことないけど
レベルかダウンスイングで打てる高さを打っていく感じかね？
高めに手を出したら難しい気がする

【牧田のストレートは「グワッ」で、渡辺は「ふーっ」。】


こういう感覚でしかとらえないところが
野球人がばかなんだよな
手元で球が伸びるとか
ありえないこというし

野球を科学的に分析するやつがいたら
天下とれそうだな

>>174
SBの暴投王新垣がサイドに転向って記事を見かけたような。

>>168
「試合じゃなくてキャッチボールしてるみたいだった」という証言が残ってるな
あまりの投球テンポの早さに、ナイターの試合を６時台で終わらせてしまった事があったとか

初代ファミスタのアンダースローは打ちにくかった

>>138
リリース時に自然に０ポジになるのがスリークォーターだからだろうな
オーバーやサイド、アンダーだと体を傾けて０ポジ維持するから足腰に負担が来る

>>174
館山、増渕辺り

>>34>>89
中日小川健太郎の背面投法

これこそタイミングずらしの究極芸術形

なぜ今の時代に使用者がいないのか謎

>>176
>野球を科学的に分析するやつがいたら

そんな馬鹿でもできることで天下とれたら世話ない罠

ストライクが取れないからだろ
見逃せばいいだけ
無駄にボールが増えたら自チームからもそんな投げ方すんなよって空気になるだろうし

>>172
「だけ」ってなんだよ
スポーツにおいてはそれが最大の武器になることは珍しくないぞ
様々なスポーツでサウスポーが有利なのは希少なため慣れづらいから

「タイプ的に希少で慣れづらい」っていう武器なんだよ

>>157
ロッテのアンダースローに下敷領がいてすんすけ目標にしてたが去年かおととしクビに

ちなみに下敷領はその姓が日本プロ野球史上、
ユニ背中の名前ローマ字表記が18文字で最長だったが一軍で日の目を見ることなかった

>>61
つ奪三振王獲った山本昌

>>119
あだち充が、次の作品で主人公の設定にしそうだなｗ

里中智は、身長168cmのアンダースローながら140kmを投げる

下敷領は13文字だった…

高津が松井にプロ入り１号だったかの特大弾打たれた印象があるな

右のサイドは左打者には飛ばしやすそう…

山田久志がこないだ解析してたな。
リリースの瞬間の手首でタイプが大きく変わるって。
手首が上向きは山田久志や牧田で直球に力が入り玉が伸びやすいタイプ

手首が下向きが渡辺で変化球が異常な変化するタイプ

手首が横がその中間だと言ってた。

さすが本人だけあってわかりやすい解説だった

館山、増渕はスリークォーターじゃないか？

>>85
西武の岩崎
巨人の角

俊介はマリン専用機だろ
風の弱い日とかドームとか全然使えない

山田はアンダーで球が速かったらしいけど140キロ位出てたの？

>>74
野茂のトルネードが好きだった。最近トルネード見ないね。

ベイ加賀のフォームがなんか可愛く見えて仕方ない

渡辺俊はなんかへなへなした感じ

>>163
一球ごとにいちいち構えなおされてちゃ
江戸っ子にはまどろっこしくていけねえ

ところで何でアンダースローは無援護が多いんだ？

変な投げ方だし自分のホーム球場でしか魔球投げられないし
すんすけはリアル童夢くんだよな

>>182
股の間から投げるのもやろうとしていたんだがその前に、八百長がばれた

左アンダーで大成したのは元西武他の永射しかいなかったよな？

>>195
140km/h台後半が出てたよ

多田野の投げ方は説明しずらいな
多田野投法としか言い様がないわ

>>85
佐藤政夫
安木祥二

交流戦のライバル宣言の中で渡辺俊介の変化球のことを
一瞬止まったように見えるとか書いてた選手いたな。
軌道もタイミングも慣れないと難しいんだろうな。

鈴木(平)…

新人牧田と比較されて俊介かわいそ・・・

里中とキャプテンのアニメ版佐野

>>76
高橋直樹

近鉄の柳田って投げるときどっか痛くなってたの？っていう投げ方だった。

>>202

またの間ではないよ、背中から。
公式戦で2回投げている、2回ともボール。
本来王対策で考えて思い付き練習していた。

>>40
テンポの速さでジャーマンが怒ったのなら、むしろ学生野球の方が投げるテンポは速い

>>85

広島 山内

>>213
股の間から投げるのも"やろうとしていた"って言ってるだろ

西武の西口のフォームが一番好き
オーバーだとトルネードの野茂
サイドだと斉藤雅
アンダーだと俊介
が一番印象に残ってるな

最近ちゃんと振りかぶって投げるピッチャー少なくなってきたわ

阪神がアンダースロー・コレクション止めてから、めっきり少なくなったな

阪神といえば渡辺俊介が阪神に行ったら渡辺姓も俊介名もいるからややこしくなるな。

映像しか見てないけど一番はやいと感じたのは山田久志かな

>>220
山田久志は145km/h普通に出してたな｡
同じ阪急の足立がこの2人に近かったかな｡

牧田の持ち味はクイックモーションの速さだろ、投球動作に入ったとたん投げてるからバッター面食らう場面多いぞ。

>>176
分析しおわったころには攻略されて廃れてると思う｡

サイドは伊藤が凄いイメージ
ゲーセンで

>>205
腕の伸ばし方に特徴あるから
ろくろ首投法と名付けようと投稿したんだけどね(´・ω・`)

だから…牧田のクイックは日本野球史上最速らしいぞ…動作に入って投げるまで一秒切ってるって
普通のＰが1、2、3で投げるトコ牧田は1、2で投げてる感覚…アンダースローだから可能なんだろうが、打者がタイミングとり難いのは確かだょ。。。

山崎これはイカンよ
ルール違反じゃないし、自分はバッターボックス入って構えてんだろ？
それを恫喝ってちょっと許せないわ

牧田は脅しに屈するなよ
プロは妥協したら負けだぞ

牧田のクイックのもう一つの長所は、盗塁を防ぐ事だょ、モーションが異常に早いからまだ許した盗塁0か1だったはず。。。

>196
島袋がいる。安心したまえ。

クイックの速さ
牧田＞＞＞＞＞松坂＞桑田

山崎は糞だな。

アンダースローで有望なアマチュアは
明徳義塾の2年でアンダーながら140km近い速球をほおる福永と
愛知大学リーグ通算26勝をあげた水野鉄男かなあ。水野も130km代後半の浮き上がる直球投げるね。

今シーズンからは牧田の登板はタダ観できないのか。
都市対抗だったら日通の動員客に紛れてチーム券を貰ってドーム内で観戦できたのになww

牧田すげえな
ただ打線がヒドすぎる

おかわりは通常運転だけどナカジとか軒並み駄目だな
このままじゃデーブが復活しちゃう

最近の上手投げって多少の差はあるけどスリークォーター混じりだよね
リンスカムのフォームはこれぞオーバースローって感じがする

杉内武田勝も勝てないからな
西武だけじゃないでしょ

アンダースローが二人しかいないだけなのに「２大」とか言うなよｗ

ダイエーにいた足利のことも思い出してやってくれ

渡辺ももう衰えたけど昨年の日本シリーズの快投は見てて面白かった
やっぱ変則投手は魅力ある

>>221
足立も肩を痛める前は速かったそうだ。

左のアンダーというと、川上哲治がそうだったらしい。

>>34
広島の岩見を見ろ

南斗水鳥拳の投球フォームだぞ

バタフライ投法ていうらしいが

>>238
個性的な投球フォームって見てて楽しいから、多少はクローズアップするの許してくれょ(笑)
てか牧田は次のWBCで中継ぎやって欲しいな。
あんな変則クイック、外人共皆、初見でビビるに間違いないだろ(笑)

アンダースローなら希少価値で代表入りできる

>>130
各球団打撃はさっぱりだけど足は速いって選手
2軍に結構いるもんな

韓国に１５５キロの速球アンダー投手がいたけど、ワールドシリーズでも　WBCでもめった打ちくらってた。何が悪いのか分からない。たしかビュンビュンみたいな名前だったはず。何がまずいのか教えて。

日本三大アンダースロー

山田久志
渡辺俊介
河原の小中学生

15秒以内に投げなきゃいけないとか、テンポが早けりゃマナー違反とか
焼豚は難儀な競技だなw

>>248
ケチつけてんの山崎だけだろ
山崎が老害なだけ

これ以上恫喝するようならアンダースローでザキヤマのアゴにぶち当ててやれ

野村が監督の時は、山崎わりといい感じだったような気がしたんだが…

無双か乱調か

>>247
杉浦忠と水原優を忘れるな

テンポが早いと文句をつける山崎は万死に値！
チンタラやってんじゃねえよ糞が！

自分に対して必死にフォームに変化つけてまで押さえに来てる
それを誇らしく思えないのかね山崎はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>246
球速がいくら速くても棒球なら只のバッティングマシーンって事さ
球の回転とか配球、タイミングを取らせ無いとか良いＰの条件は他に有るだろ。

牧田は久々の王道アンダースローだね。
フォームがきれい。

上で名前が出てるのはキム・ビョンヒョンだな。150km以上出してたアンダー投手は。

ただヤツのは
アンダーと言っても、フォームの始動がアンダーぽいだけで
腕の位置はほとんどサイドだけどね。いい投手ではあったが。

山崎はお手上げ状態なのか
監督にボコられるくらいなら、みっともなくてもつまんないことを言うわな

そろそろ平本の名前が出てきてもいいと思うんだ

平本はサイドと言っても、腕はかなり下だったなあ。

あの投げ方で、よくあんな凄まじい球が投げられたもんだよ。
回転が汚いから手元で動くムービング・ボールだし大リーグでやらせてやりたかったわ。

>>89
テカテカ投法も入れてやってくれ

>>259
これくらいのベテランなら敢えてコメントして心理的効果を狙う事があるって
江本が言ってた

>>254
多分山崎がキレたのはクイックに対してだよ。
記者が間違ってるんだけど

青山(背番号39

平本学
趣味：ビックリマンチョコのシール集め

山田、秋山、足立、最強は誰だったんだろ

>>264
試合中に怒鳴っておいてマナーもないけどな

どのへんが徹底なんだ
まあいいや

クイック最速は阪神の久保（元ロッテ）じゃない？

牧田と比較して見ないとわからないが

ボクを忘れるな！

　　　まかべ

>>166
動画見たけど、お互いに構えた状態から動いてるし、全然問題ないでしょ。
マナーがあるのか無いのか知らんけど、仮にあったとしても、マナーの問題ですらない。

アンダースローと言えば、山田久志の決め球シンカーのイメージがあるんだけど、
この投法にシンカーってあってるんかね？

たまには御子柴さんの事も思い出してあげてください

子供の頃打つ方なら八重樫、投げる方なら小林繁の真似を皆したはず

>>166
何これｗかっくいいｗｗ
二段モーションの逆の意味で
零モーションと名付けようｗｗ

>>274
上田
深沢
小林
大町
御子柴
葛西
伊藤敦
川尻
部坂

>>273
全盛期は１５０近いストレートが決め球
足立が変化球なんかまだ投げなくてもいいと言った程

なんかアンダースローとかサイドスローってムエンゴって印象が強すぎる

相手に考えさせずにﾎﾟﾝﾎﾟﾝ投げたほうが打ち取れそうだよね
ハンカチなんかもそうだし

中日の小笠原がこんなタイミングのクイックしてなかったっけ？
彼はオーバースローだけど

>>18
牧田のクイックはめっちゃ早い
クイックが一流の投手よりさらに0.2秒もはやいから盗塁不可能

前田幸長もクイック早かったよな

山崎が怒ったのは揺さぶりだよ
それもひとつの手

>>277
川原も入れてよ

ドラ1の早稲田の奴、忘れられすぎだろ。俺も名前すら忘れたわけだが。

牧田も、ドラフト前はあんまり騒がれてなかったろ？
ドラフトスレでも、名前を見た記憶ないし

西武て、無名の選手を上位で指名して大はずれする時もあるけど、基本的には
ドラフト上手だよな　牧田は無名てほどでもないんだろうが

>>286
石なんとか　なんで出てきてないんだろ

プロ１勝３敗の投手と
長年安定した成績残してる渡辺を比べるなよ

アンダースローて大物はパの選手ばっかりだな
セに、アンダースローの大物がいないのは、過去に大物のアンダースローが
いないから、上位指名をあんまりしないから、必然的にアンダースローの
大物がいないてのも関係してるんじゃないか？

つうか、阪急西武と過去に大物アンダースローがいた球団に、大物アンダースロー
が多いしな

>>286
福井はカープで頑張ってる

上田二朗
三沢淳
金城基泰
坂井勝二
渡辺孝博
渡辺秀武


セ各球団の一軍にそれぞれいたこともあった

セの大物アンダースローは小林繁がいたな

西武の岩崎ってのはどうした？
トラスフォーマーみたいにガチャガチャ変形しながら投げるようなやつ

>>288
肩が痛いそうな

牧田はほとんど静止しないからボークくさいんだよな…でもなぜかボーク取るどころか警告すらしない審判

>>277
今阪神に足りないのはアンアースローだよな

まずは里中

>>293
小林はサイドに近い

>>292
永久追放の小川も思い出してやってくれ

山崎ンゴｗｗｗｗｗｗｗ

カクカクっとした小林の動きは嫌いではない

松沼兄が、西武が久々にアンダースローを上位しめいしてくれて
嬉しいてネット記事読んだな　こういうのて元々希少種のアンダースロー
くらいしか成立しない記事じゃね？

メジャーリーグでアンダースローの人っているの？
上背あるから必要ないとか？
子どもの時から練習することもないのかな？

個人的にはやっぱりアンダースローは
ワインドアップだなぁ。
山田久志の腕が渡辺俊介並みに低かったら最高のフォーム。

渡辺俊 　77勝67敗
牧田笑 　 1勝 3敗

2大アンダースロー？ただの西武びいき(笑)じゃん。牧田はこの後「牧者」になる。

エガーズリーとかアンダーチック？

何かの本でアンダースローは他の投げ方と鍛える筋肉が違うって書いてあった
指導者も育てられないだろうし山田レベルの一流アンダーはもう出ないだろうな

>>305
＞ 渡辺俊 　77勝67敗

まだ77勝しかしてないのか
日本シリーズやWBCの大舞台も強い

もう少し早く球界に入っていたらね

永射のあとに小田ってのがいた。

>>305
今時、勝ち星しか評価の基準じゃないっていつの時代のファンだよ？
今シーズンは始まったばかりだが、防御率その他もろもろ渡辺よりいいよ。

>>210
メッツ(東京→札幌）の
水原勇気。左の
アンダースロー。

>>303
かなり少ない
忌み嫌ってるように感じる

足立大先生の粘り強さは半端なかったな

高橋直樹のフォームは綺麗だった

大物アンダースローといえば、水原勇気の名前が出てないんじゃないか
水原勇気も左のアンダースローだったような　水原勇気は水島が野村克也
に女のプロ野球選手の可能性は？というのを聞いた話がヒントらしい

まあ、水原勇気も1勝3敗12S説と0勝3敗11S説があるらしいけど、
成績は微妙ぽいけどｗ

>>311
俺以外にも水原勇気思い出したのが、いたなｗ

いくら活躍してるからといって、今年入ったばっかりなのに２大とか称するのは早すぎだろｗ

左のアンダースローの登場
が待ち望まれるな
先発完投なんかした日には
俺のオカズになっちゃうよ

>>22
これ違反投球

サブマリンはＷＢＣで大きな武器だな

カープ金城がホップする球を投げてて、山田２世だった。
威力も凄いし。

ただ良かった年のオフに交通事故に遭ってそれから並みのいい投手
でしかなかった。

>>319
なんで？

子供の時、大阪球場で松沼が下から速い球投げてるのを見てビックリした

間合いを掴ませない高速アップテンポの牧田

じ〜っくりルールの範囲内でめいっぱいの間を取るワタナベ


この対比がおもしろい。

左のアンダーに近いのは、俺のイメージでは、角三男だな。
いや、サイドだってことは分かってる。
でも、俺のイメージではアンダーなんだよな。
投球のテンポの問題かなぁ。

水島は里中、水島勇気とアンダースロー大好きだな
まあチビとか女でもプロ選手になれる夢がアンダースローにはあるよな

>>108
オーバースローを斜めにしたような投げ方だからとか本人言ってなかったっけ

>>319
山崎さん、まだ言ってるんですか

1 (二) 平野 0 0 0 0 .305 0
2 (遊) 上本 0 0 0 0 .667 0
3 (指) 鳥谷 0 0 0 0 .270 1
4 (三) 新井貴 0 0 0 0 .330 4
5 (右) マートン 0 0 0 0 .273 3
6 (左) 金本 0 0 0 0 .188 2
7 (一) ブラゼル 0 0 0 0 .214 3
8 (捕) 城島 0 0 0 0 .221 5
9 (中) 俊介 0 0 0 0 .289 1

そういや下敷領ってクビになったんだっけ？

渡辺のフォームは歴代アンダースロー投手の中でもかなり異端に属すると思う

>>319
そうだそうだ、清原とノリに変化球投げるのは違反だ！

小川健太郎（中日）
30歳でプロ入り。33歳で29勝して沢村賞。35歳で20勝12敗。
1970年、36歳でオートレース八百長に関与して永久追放。
映像あっただよ。
http://www.youtube.com/watch?v=v3m-ZOAGHX8

http://www.youtube.com/watch?v=RQCz6nSHuwA&sns=em

>>303
昔クイゼンベリーがいたよ

http://www.youtube.com/watch?v=UOxs4yvcni4&sns=em

>>290
セは現代野球じゃありえん小柄でHRも打たれやすいのに勝ち星積み重ねてる石川
がいるからいいやんｗ

この浮き上がりはプロでも打つのは難しいな

http://www.youtube.com/watch?v=J3cnuOvWXOE

その前に市村

今の俊介は制球力がないからなぁ
２試合に一回好投する感じ
悪い時がボール先行で修正が効かず
序盤でそうそうKOがデフォルト

http://uploader.ohitashi.com/img13254.jpg

>>290 お前が秋山登を知らんだけだろ

ID:3P76ttWt0　はマジキチ

楽天の金炳賢がメジャーで投げてたアンダースローだろ。

アンダースローでイーファスピッチとか見てみたいな

楽天逃げ出したキムは何年かは珍しさから通用したが、
打者に慣れられたら糞ほども通用しなかったな。


ノーコンだし、今は球威もないから日本でも通用せんだろ。

アンダースローって言うよりサイドスローだな

>>337
ソフトボール経験者の福留は打ちそう
涌井もだっけ？

渡辺は運動神経はプロ野球選手最低レベルだが、柔軟性は最強レベル。
その故にあんな変態フォームが可能。

クイックは実は上手いのだが、球速の遅さゆえに走られる。
しかし、牽制の駆け引きで刺すこともある（ＳＢ本多との駆け引きは投球間隔時間を微妙に
変えてくるなど正しくプロ）

元巨人の小関とは高校時代のチームメイトであり、当時は小関の控え。
小関の３塁踏み忘れの時のピッチャーが渡辺。ＨＲは元チームメイトのスンヨプ

>>247
川原の子供もなにも渡辺は一時期水切りの日本記録保持者だった。

星野はジャーマン黙らせろ
それ以外なにもしなくていいから

渡辺はキレイだけど社会人レベルだよな

山崎武は
「今度ストレートが来たら打てない」とか
饅頭怖いみたいなことを言ってるよね。

Mr.アンダースロー
http://www.youtube.com/watch?v=X_xGGCuHGqw