【サッカー】マラドーナ「アルゼンチンは2人の偉大なプレーヤーを生み出したことに誇りを持つべきだ」★2
1 :
ウインガーφ ★:
今季公式戦50試合で52得点を記録し、多くの記録を打ち破っている
バルセロナFWリオネル・メッシ。同選手の母国アルゼンチンには
「サッカーの神様」と呼ばれるディエゴ・マラドーナ氏の存在がある。
メッシはマラドーナの域に近付けるのか、という疑問に同氏が
『Clarin』にて答えている。
マラドーナ氏は「私たちの共通点は、2つある。母国がアルゼンチンだと
いうことと、欧州で成功を収めたことだ。私は彼のプレーを見るのが
とても好きなんだ。アルゼンチンは、2人の偉大なプレーヤーを生み
出したことに誇りを持つべきだ」と自身とメッシの類似性を認めている。
さらに、「マラドーナかメッシか? どうして比較したがるのか。私たちは、
時代は違えど、両方とも欧州で成功したんだ。どちらが優っているか、
それは今後、サッカーの歴史が判断してくれるさ」と語り、繰り返される
比較を避けるように促している。
また同氏は、2010年ワールドカップでアルゼンチン代表の監督を
務めた際に、メッシにアドバイスを送ったことを明かしている。
「私はメッシに、スターにかかる重圧や、その乗り越え方を説いたんだ。
彼も一人の人間だ。所有の人生があり、健全なんだ。自分自身に
集中することと、落ち着きを持つことを教えたよ」
http://news.livedoor.com/article/detail/5527438/ ★1が立った時間 2011/04/30(土) 21:11:19.80
前スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1304165479/
2 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 22:52:00.59 ID:egoId3ngO
2ならこのスレ終わり
マラドーナと比較されるのはメッシよりテベスだな
レドンドとバティだよな
2人の神と18人の名選手
少しは謙遜しろやマラさんwww
ガジャルドとオルテガ
ディ・ステファノとラモン・ディアスだろ常考
9 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 22:58:39.55 ID:gDB4K+1r0
クレスポ
アルゼンチンってサッカー大国だけどステファノ・マラ・メッシが図抜けてて
普通の一流ってあんまりいないよね。ブラジルと違って。
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:00:29.67 ID:odJ7/X7w0
あえて比較するなら
点取り屋としての実力はメッシの方が上だよ
周りの選手を活かすMFとしてならマラドーナが上
普通の一流って何だよ
13 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:01:11.36 ID:CbTOiUEk0
マラドーナってメッシとリケルメとテベスの
すべての才能を持っていたよ
16 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:02:55.97 ID:DC9EcLeIO
マリオ・ケンペス当確。もう一人は知らん。
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:03:39.81 ID:CHZoXUWO0
バティを超えるCFWが現れるのをただ待っている
俺のソリン
20 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:04:40.06 ID:3nwC1wcr0
ペレとジーコみたいな評価なんじゃないの
メッシは見ててスゲーってなるけど、それだけなんだよなー
メッシはワールドカップで伝説残さんとマラは抜けない感じ
23 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:07:44.36 ID:tFdZIPaLO
そういや アイマールはどうした? 若い時から期待され騒がれたけど、今はすっかり見なくなったな‥
アルゼンチン人にとっては
マラドーナとメッシなんて比べるまでもなくマラドーナなんじゃないの?
代表でダメなメッシとワールドカップ優勝したマラドーナとじゃ。
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:13:32.75 ID:xugiKxLCO
>>10 ブラジルのほうが圧倒的に人口多いから選手層が違うんだろ
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:14:19.28 ID:yrbRfPtL0
ケンペスは?
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:16:11.16 ID:wsZokyed0
バティストゥータは?
WCでも、インチキハンドとチョン国とかウルグアイとかベルギーなど弱小国・微妙な相手に勝ち進んだだけじゃん。
90年なんかカメルーン、ユーゴ7試合で0ゴール。ブラジル戦でブラジル選手に睡眠薬飲ませて
フラフラのブラジル選手相手に卑怯な手を使って勝っただけ。西ドイツ戦では何もできず。
CLで活躍したしたほうがよっぽど偉い。
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:17:21.58 ID:cRsQaI1uO
ダンスのようにサッカーをする人がマラドーナ
サッカー少年が広場でサッカーをしてるままグランドにいるマラドーナ
30 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:18:47.82 ID:rpRUphrS0
>>24 マラドーナも最初のW杯であるスペイン大会ではダメだったよ
次の大会でメッシがアルゼンチンを優勝させればとりあえず議論は続くと思う
でもまあ難しいだろうね
マラドーナがドナマーラだったらここまで売れてないよな
泣かないでチーナアルゼン
優勝したブンデスのドルトムントでいうと、
マラドーナ=香川+ゲッツェ+シャヒン+αって感じ。
香川の得点感覚、シャープさをもち、
ゲッツェのフィジカル、安定感、キラーパス、トラップ精度をもち(フリーランニング能力はない)、
シャヒンの展開力、フリーキック能力も持っている。
その上で、カリスマ性、ファンタジー、統率力まで持つ感じ。
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:24:29.72 ID:N2ElF9g/O
なんだかんだでベロン
35 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:26:25.62 ID:mywbLrgqO
このスレ見てるとつくづく懐古厨のおっさんの思い出補正がひどいスレだと思う。
自分の若い頃のスーパースターをぽっと出のチビに抜かれたくないのだろう。
彼らにとっちゃ、いつまでもマラや中田は越えてはいけない壁
彼らを越えるサッカー選手が出てくるのを待ってると口だけ言って
出ても絶対に認めようとしない。
こんな奴は実社会でも昔を懐かしんで今を生きうとしない
人間の末路ですな。老害です。こうはなりたくないもんですなw
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:27:31.85 ID:MPy6n3tx0
マラドーナ、ジダン、メッシはレベルが違う
カニーヒャのこともたまには思い出してあげて
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:28:04.36 ID:bDYqSvvWO
ぽっと出の有力新人は「私の後継者」とか言って続々と自分の二世を続々作りだしちまうのにメッシ級になってくると「比べるな」とか言い出すマラドーナの子供みたいなとこが好きすぎるw
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:29:44.77 ID:EYj6bcrTO
メッシはバルサ限定だから論外だな
マラドーナさんはキャラ込みで抜けた存在だな
カニーヒアとテベス
>>35 俺、マラオタだしマラドーナの高い評価は思春期補正だけじゃないと信じてるけど、
あんたの言うことはわかる。
俺自身も昔ロナウジーニョに文句付けまくって「メッシには期待してる」なんて言ってる奴に
「どうせメッシが本格的に伸びて来たら叩くんだろ?」ってイヤミ言ったことあるしなぁ。
そいつは否定はしてたけど、多分今メッシを叩いてると思うw
メッシがアルゼンチンをワールドカップで優勝させて
その後イタリアに渡ってナポリで盾取ったらディエゴに並ぶかな
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:33:18.68 ID:E3G4tx6LO
ダミアン・ロペス
45 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:33:23.56 ID:xugiKxLCO
>>38 マラドーナ二世は本人関係なく周りが言ってるだけだろ?
>>36 マラはVTRでしか見たことがないから何ともいえんが、リアルタイムで見てきた中では
ジダン、メッシは明らかにプレーの質が違うよね
大げさに言えばピッチの中で他の選手と一人違うスポーツをしているような感じ
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:34:57.99 ID:vHNOuJ8h0
サビオラ・・・・・・(´;ω;`)
クラブではこれ以上すべきことはない。
急失速さえしなければそれでいい。
必要なのはアルゼンチン代表で活躍すること。
優勝を逃したとしても「やっぱりメッシは別格、世界一」と万人を納得させるだけのプレーを見せればいい。
49 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:35:22.22 ID:5qXfHBUZO
ファウル覚悟でも止められないのがマラドーナ
メッシはファウル覚悟なら簡単に止められる
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:36:33.73 ID:B4JfizXr0
言っちゃわりぃけど、
マラドーナは左足と神の右手。
51 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:36:53.62 ID:lRQlOWqe0
じのびり(笑)
52 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:37:31.76 ID:wbg1C9ZyO
アイマール・・・・・・(´;ω;`)
マラドーナもファールで止められてたじゃん。
ナポリのマラドーナはファールを誘いに行くプレーが多すぎるのがつまらん。
後期になると誘うだけでなくダイブが増えるし。
W杯のトロフィーを掲げられないスターは
真のスターにあらず。
その点でマラドーナに一番近づいた男は怪物ロナウド。
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:39:02.50 ID:HA46QR6m0
「魔羅どーなん?」に「飯!!」か
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:39:13.18 ID:xNsV5MGM0
マラドーナyoutubeでみれるじゃん
ドリブルだけじゃなくてパスも超一流だよ
両方あるからすごい、全盛期のロナウドはペレ超えてるけど
メッシはマラドーナまではいけてない
58 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:40:02.67 ID:xNsV5MGM0
メッシはジダンとどっちかって段階だろ
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:40:07.93 ID:5qXfHBUZO
>>53 馬鹿が湧いたか
誰も一回も止められてないとは言ってないわアホたれ
マラドーナはサッカー選手の枠を完全に超えちゃってる、サッカーに興味無い一般人でも名前知ってるレベル
メッシとかジダンとか凄いけどサッカー興味ある人じゃないと知らない
全盛期のロナウジーニョとメッシが同時にいるバルサが見たかった
サッカーの神は
ペレとマラだけだな
あとは知名度おちる
63 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:44:37.12 ID:EYj6bcrTO
>>60 日本での知名度ならマラドーナはジダンやベッカムに劣るよ
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:45:22.29 ID:rpRUphrS0
マラドーナはそのテクニックだけでなくて
チームにいるだけでみんなが本気で自分のチームは勝てると信じさせてしまう
カリスマ性こそが他の選手との最大の差だと思う
86年と90年の代表もナポリもマラドーナがいなければとても優勝争いには
加われない力しかなかったからな
弱小チームを一人の力で優勝へ導く者が現れたら、それが真のマラドーナの
後継者となるだろう
現在のアルゼンチンはテベスこそ警戒すべきプレイヤーだと
思うけどね。
いや勿論、メッシは素晴らしいけど。
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:46:23.91 ID:xNsV5MGM0
>>63 そんなことねえ
マラドーナは爺さん婆さんでも知ってる
68 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:46:39.02 ID:lgdU6uiL0
マラドーナは確かに当時凄かったけど周りの選手のレベルが低かったからな
サッカーは周りのレベルが低いと凄く見える
>>65 テベス、バティスタの構想外になりそうじゃん。
本人も代表引退仄めかしてたしさ。
ファン・ディアス
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:49:26.19 ID:CHiNLNVt0
73 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:50:31.84 ID:ZyGzwRrs0
マラドーナはサッカーにおける伝説
バスケでいうとマイケルジョーダン。野球でいえばベーブルースみたいなもの
メッシは正直マラドーナまではいかないね。技術はあるかもしれないけど
バスケでいうとまだまだコービーブライアントなんだよ
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:53:54.53 ID:FQGvA9DD0
たまにはオルテガのことも思い出してあげてね!
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:54:06.50 ID:Fjp1Lg/20
メッシはまずW杯優勝しないと
バルサのシステムの中でしか輝けてない
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:55:03.33 ID:XZq+UAvc0
ペナルティエリアのラインにそって
横にドリブルしてシュートする人を初めて見た
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/01(日) 23:55:42.23 ID:Phjzw3zXO
>>60 なぜか俺のかーちゃんも、マラドーナだけは知ってるもんな
スカパーやネットも無かった時代なのに
若い子もマラドーナは結構知ってるぞ?
日韓でもドイツでも南アでも必ずと言っていいほどW杯で話題になる人だし。
ドイツの時にユニフォーム振り回して応援してるマラドーナに
高校生の女の子が大爆笑してたの覚えてる。
きっちり「俺スゲー」を伝えるあたり流石マラドン
>>78 そういえば79年のワールドユースの時、国立でお前の母ちゃん「ディエゴ」って叫んでたな
>>31 普通にドナマーラ教ができてたとしか思えないw
まあ知名度とか言い出したらベッカム様がダントツな訳だが
個人の能力ならメッシが至上最高だと思うけど、やっぱW杯優勝はしないとダメだな
85 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 00:10:22.45 ID:cPuI+28CO
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 00:10:36.98 ID:CtKhzAUN0
>>83 鶏頭スイーツはベッカムなんてもう忘れてるから却下
>>87 海外サカ板にも書いて同意されるどころかスルーされてしまったが
メッシのこの前のレアル戦のゴールに似てるよなこれ。
最近のサッカーは格差が酷いからな。
今のバルセロナならロナウドは当然、メッシぐらいの活躍はしてたでしょう。
メッシがアルゼンチン代表で活躍できないのは実力がないから
ただそれだけだ。
最近のディフェンダーもレベル低いからなバレージやデサイーならメッシは抑えるだろうね
タイムマシンあって対戦させれば
どっちが上かはっきりするのに
昔のディフェンダーはファールが厳しいからな
今みたいにすぐ倒れる選手じゃ持たないよ足をすぐ刈られて終わり
素直に言えばメッシとシモーネだよな
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 00:34:30.71 ID:JcbUGcHG0
まあ永久に平行線で次のレジェンドみたいなの出てきたら
そいつとメッシの争いになるだけなんだろうなあw
ペレの全盛期見てた人間はペレ対マラはペレって言ってたんだろうし
今はマラの全盛期見てた人間対見てない人間の戦いだねえ
まあマラは5人抜きとか残ってるから全盛期見てない人間でもマラって人
多いのかな?
サッカーが進化してることに異論はないが、
確かに最近は名DFと言えるCBが減ってる気がするな。
現代のトップクラスのDFはほとんどが30歳超えてる気がする。
メッシって驚異的に足の回転が早いんだけどテクニックはそれほどだから認めない奴多いんじゃね?
マラドーナと比べてしまうと信じられないようなプレーってのが少ない
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 00:43:38.66 ID:RjFWBfpkO
メッシはバルセロナ以外では…って批判があるけど
各年代の代表タイトルはとりまくってるじゃん。
個人能力はメッツの方が上だろ
マラドーナみたいな伝説を作ってないだけだ
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 00:44:59.39 ID:4UuVSMYu0
メッシのテクニックは凄いよ
フェイントや曲芸をあまり使わないだけで
トラップミスの少なさ、ドリブルのタッチの細かさはマラドーナ以上だ
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 00:52:43.45 ID:XoKEKF7j0
みんな書いてる通り能力ではメッシの方が上なんだから
そのプレーをリアルタイムで観れるのを楽しめばいいだけ
能力ではメッシが上と言ってるのは「みんな」ではなくメッシファンだけじゃないの?
サビオラ、アイマールの仲良しコンビは
今もベンフィカで元気いっぱい活躍中
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 00:59:23.25 ID:JcbUGcHG0
>>100 メッシのドリブルのタッチとかものすごいと思うけど
マラのトラップもすごくね?
マラってパスとかトラップの力加減が絶妙って感じ。
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:01:09.16 ID:PAlH4WsbO
マラドーナは80年代の悠長なサッカーの寵児だし、
ペレはFWが4人も5人もいた時代の選手で較べるのはナンセンス。
ただマラドーナの愛嬌と屑っぷりは不世出だと思う。
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:01:18.93 ID:M40RSYh5O
メッシはスペイン人だったらマラドーナを超えていたのかもしれない
とにかく代表での低実績が足を引っ張ってる
万能性では圧倒的にマラが上
ドリブルと得点能力はメッシのが若干上
108 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:02:55.77 ID:n8FCc46QO
昔の洗練されてない時代に活躍したペレやマラも偉大だし、この時代でも活躍するメッシも素晴らしい。メッシはまだ23だしまだまだ頑張ってほしいね
今まで見た選手の中ではジダンが一番だが(メッシは除く)
マラドーナはそこまでの域に達してるの?
>>104 マラドーナのトラップは滅茶苦茶上手い。
ただし、ムラがある。
ロナウジーニョに似て集中力を欠いてる時間帯がある。
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:08:51.72 ID:SZolObZCO
まだ23って言うけど、「こいつは本物だ!」「遂に現れた!」とか言われ始めてから結構経つよな。
代表での実績待ちに、しびれ切らしてる層が居るのも事実。
関係ないけどイケメンは落ちぶれてからのイメージが強すぎて過小評価されてるよな
今のメッシくらいの歳の頃にはもうW杯優勝経験もあるのに
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:11:43.49 ID:JcbUGcHG0
>>107 結局そうなっちゃうと思うんだけど万能性なんてメッシのポジション
じゃそんなにいらないからなあ。
ペレとマラの比較のときは万能性とか比較対象にしてないしやっぱり
メッシは点どれだけとるかでワールドカップで優勝すればいいと思う
けどねえ。
万能性言い出したらFWとMFの比較はできないでしょ。
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:12:53.51 ID:SZolObZCO
>>113 ワールドカップ優勝ってロナウドのお陰だしw
優勝したと言ってもあの大会はロナウドの大会だからね
02年大会の時点でロナウジーニョに対して
「世界最高の選手だ」とか「マラドーナに並んだ」とか思った人は少ないでしょう。
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:15:00.24 ID:GZr1oO1hO
>>87 今初めて見たが天才としか言いようがねーわ
デカイ口叩くだけの事はある
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:15:36.96 ID:pPQBWHi3O
マラさん必死だな
もう、かなりメッシに離されてるのに
119 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:16:17.55 ID:uwWqCT7R0
全盛期の小野レベルを強いフィジカルで継続してるんだからすげえ
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:18:02.39 ID:pvRPl5mx0
>>10 ベロンとかセックス依存症の一流選手だもんな。
普通の一流選手じゃないよな。
もう一つ共通点として二人とも一般人としても背が小さいのにあの実績残せたことだな。
ロナウド、クリロナ、イブラ、ドログバなどフィジカルに恵まれてる奴がすごくても
体が違うんだからしょーがないってあきらめてしまうけどメッシやスナイデル、ロッペンとか
見ると背が高くなくてもやれるんだよなっていう希望をみせてくれる
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:19:26.97 ID:acc3M2f7O
マラとかペレとかクライフの時代はファールが悪魔過ぎる。今の時代にマラやペレが存在したらと思うと胸アツや
昔セルジオが、日本ではジーコが神様扱いされてるけど
ブラジルでの認識では野球に例えると掛布レベル って言っててちょっと笑った。
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:24:00.67 ID:DuVQRKQaO
メッシよりディアス
でもマラドンとディアスは仲悪い
マラドーナはロナウドばりドリブル特攻しながらベッカムのようなクロスとルイコスタのようなパスだせる基地外プレイヤー
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:25:38.39 ID:JcbUGcHG0
>>126 必ずしも間違いではないがいつでもそれが出来たわけじゃない。
それに決定力はロナウドの方が上。
>>127 凄いけどキックオフと同時のゴールはハジとかもやってるな
>>129 そりゃどんなプレーヤーだっていつもベストなプレーが出来る訳じゃあるまいw
まぁマラドーナの凄さは、バルセロナでメッシの代わりにマラドーナを放り込んでも問題ないだろうが
当時のナポリにメッシを放り込んでもマラドーナの代わりは務まりそうにないって所に尽きる
132 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:33:33.63 ID:JcbUGcHG0
>>130 マラドーナのいいところはリフティングして浮き玉にしてから
蹴りこむっていうw
133 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:33:57.74 ID:SZolObZCO
メッシはチーム戦略の一部
マラドーナはチーム戦略
134 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:34:57.78 ID:pvRPl5mx0
>>129 マラドーナがロナウドのポジションでずっと地蔵してて、
最高のパスをずっと待ってられる扱いだったら
ずっと多くのゴールを決めたと思うよ。
メッシの代わりは無理だろ。
ストライカーとしてはメッシの方が優れてる。
ビジャを真ん中に置いてサイドか中盤で使うのならマラドーナも活躍するかもだが。
逆にメッシもマラドーナの代わりではなくFWとして使えばカレッカを超える活躍をすると思う。
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:35:35.26 ID:EYT2lt6N0
確かにマラドーナとモネールは神の領域
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:35:34.82 ID:L90sccGtO
ビスコンティとサパタかと思ったぜ
>>133 グアルディオラもバティスタも今の布陣はメッシを生かすためのものだと言っておる
>>115-116 確かにイケメン一人の力でないが、間違いなく主力ではあったろ
その後暗黒バルサを常勝チームに変えたことからも実力に疑いはない
イケメンの作ったチームに乗っかってるだけで代表では何もしないメッシよりは偉大なプレーヤーだと思うがね
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:37:47.73 ID:JcbUGcHG0
なるほどマラファンてのはストライカーとしてもメッシとか
ロナウドより上って思ってるのかw
それはいくらなんでもないだろ、中盤の組み立てとかラストパス
とかが滅茶苦茶すごくてフィニッシャーとしてもかなりなレベル
だったとは思うけど。
141 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:39:27.07 ID:SZolObZCO
>>138 中の人が言ってるとしても、周りからはそう見えないだろ。ただの歯車。
9番としてはメッシが上、9,5番としてはマラドーナのが上、10番としてもマラドーナのが上
143 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:42:55.98 ID:XoKEKF7j0
>>142 9.5番ならメッシの方が上だよ
チャンスメイクならメッシの方がいいね
144 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:43:05.28 ID:Pc9SHunEO
マラドーナはキャラ込みでヤバいからなぁ
メッシは成長障害だったくらいのエピソードじゃサッカー選手としての能力は上回っても評価は上回れない
145 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:43:06.89 ID:JcbUGcHG0
マラじゃなくてペレとメッシはどっちが上なんだw?
マラよりは比較しやすいんじゃね?
時代が違いすぎてそれも難しいか?
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:44:27.39 ID:9skWfl/i0
メッシはマンUかチェルシー辺りに移籍してバルサじゃなくても伝説級の選手であること
を証明してもらいたい、てかもうこれ以上バルサで獲るもんないだろw
もちろんアルゼンチン代表でもW杯と得点王を
>>145 ペレは全盛期のプレーを見た人があまりに少ないから余計に難しい
ペレは憲武にマジギレしてるような
器のちっちゃい人だから嫌い
賢者は歴史から学び愚者は自分の体験から学ぶ
メッシはマラドーナという歴史から学ぶことができて幸運だったな
150 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:46:41.72 ID:SZolObZCO
時代の中での突出度に関しては、メッシは明らかに低い
クリロナとどうのこうの言われるくらいだから
マラドーナは、時代の唯一無二だった
まぁとにかくワールドカップ穫れ
三度目の正直期待してる
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:47:06.66 ID:DuVQRKQaO
マラドーナ(ディエゴ)とマラドーナ(ウーゴ)かもしれない
監督も代わり、面子もかなり入れ替わってるにも関わらず
「ロナウジーニョが作ったチーム」とか堂々と言えるのはちょっと凄いな
>>10 ステファノ・マラ・メッシに匹敵するブラジル人って
ペレだけだろ、ロナウドは怪我前限定選手だし
結局時代が違うんだから絶対的な比較なんて出来ないんだよ
その時代の他プレーヤーとの格差という意味ならペレには誰も勝てないよ
でもペレが今の時代に来ても通用しないけど
>>143 それでもいいよ。ただどっちがどうこうってのは簡単に決められないって言いたかっただけだから
>>146 まだ残ってるよ
シャビがいなくなったバルサで何がどれくらい出来るのか見せてもらわなきゃな
クラブだけの活躍ならマラドーナじゃなくてディ・ステファノだな
157 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:51:06.73 ID:JcbUGcHG0
まあ論争終わらせるためにメッシには2回ワールドカップとってほしいなw
そうしたらかなりメッシってことになるんじゃね?
後はまあバルサ以外のチームに行くってのもあるけど。
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:51:39.07 ID:/pPe2shR0
サッカー界ではマラドーナを超える事は許されないからつまんねーわ
メッシがワールドカップを取っても次は弱小クラブへ行って優勝させてみろ
とか、マラドーナの時代はタックルがどうたら言い出すんだろうな
159 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:52:49.39 ID:40+50X1SO
ガンダムで例えるとジム乗ってる時は戦果挙げまくってるけど
ガンダムのパイロットになると即撃破されてるようなもんだからな
>メッシ
160 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:53:56.12 ID:JcbUGcHG0
>>159 え?逆じゃないの?
バルサってジムかw?
リケルメともう一人は誰だよ
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:55:18.58 ID:uEZmiSyA0
ペレとジーコだよな
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:56:05.21 ID:SZolObZCO
>>153 怪我前限定?
超常現象が、怪我してやっとこスーパーストライカーになったの間違いだろ
165 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:56:29.19 ID:Pc9SHunEO
>>150 そうか?
クリロナはスター性あるからメッシのライバル的な位置にされてるけどクリヲタ以外でメッシより上って思ってる奴いないだろ
明らかに突出してると思うけど
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:56:29.30 ID:XoKEKF7j0
>>158 これまでの経緯見てるとマラオタはそんな感じだよなw
167 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:57:37.29 ID:ufy8ioMg0
アルゼンチン代表的にはメッシよりバティのが上じゃないか
169 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 01:59:20.67 ID:eoiVUZzDO
マラドーナ=ジョ−ダン
メッシ=コービー
結論:神は誰にも超えられない
ペレ古すぎ ジーコは明らかにマラのが上
ロナウドは怪我後のガッカリ感が。。
まあメッシはマラドーナみたいにエキセントリックな人生は送らないだろうな
隠れてDVとかしてたら引くけど
ブラジルで開かれるW杯でアルゼンチン優勝させたら
もうマラドーナ超えるだろ。完全に。
>>167 従来のバロンドールとFIFAバロンドールは同一のアワードじゃない
2010年度受賞者でそれがハッキリした
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:05:40.73 ID:JcbUGcHG0
けどマラって91年にグランパスエイト来る予定だったってマジw?
もし来てたら8人抜きとか年間45点取るとかぐらいやったかなw?
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:06:15.02 ID:MU1ZJYB9O
マラドーナに最も肉薄したのはロナウド
俺は一人だけ違う時間軸でプレイしてたジダンが好きだけど
ファンディアスとパスカルのことか
代表でチンタラやってる以上マラドン越えの評価はもらえない
とにかくアルヘンをW杯で優勝させない事には始まらん
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:11:15.07 ID:VqzafDZj0
ダーティーなキャラが1位じゃないとツマンネ
今の時代はキチンと対策したら日本代表でさえメッシを封じる事は可能
しかし相手がバルサなら日本代表でもメッシを封じる事は出来ない
要するに、もう現代のサッカーは一人でどうこう出来る物じゃないって事
マラドーナが今の時代にメッシと共に存在しても、メッシほど活躍出来るかはわからない
現代サッカーに馴染めば、メッシ級の活躍をしたかも知れないけど
マラドーナには、カニーヒアて相方がいたが
メッシは相方にこれといった選手がいないな
181 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/05/02(月) 02:15:30.58 ID:6hNXLLev0
メッシは俊足
マラドーナはそうでもない
でいいんだよね?
王様一人で試合を制圧出来ない現代サッカーでアルゼンチンがW杯で優勝するには、
モウリーニョ級の監督を据えてチャビやイニエスタ級の中盤を作らないと無理だろ
ドイツにボコボコにされたのは偶然じゃないぞ
レーブはアルゼンチンの中盤は糞だから制圧出来ると選手達に言ってたし
ジダンをマラやメッシみたいなキレで勝負するような輩と一緒にすんな
後者は所詮ガウショコース
ジダンと肩を並べられるのはリバウドだけ
戦術麺では近代化・役割分担が明確になった上に
金のあるなしで結果が決まる時代だから
マラとかに並ぶのは無理だよ
示談はただのトラップ地蔵だろ
186 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:20:44.15 ID:i4KddOF40
全盛期ならオレ的にはロナウド>メッシなんだけどなー。
スピードだけならロナウドはマラドーナ以上だったし。
>>181 マラドーナは脚をへし折られるまではイメージ程遅くなかったし
メッシはイメージ程にずば抜けて速い訳じゃない
それは本当に思い込み
188 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:22:53.11 ID:i4KddOF40
>>179 マラドーナはそういう状況に合わせてチャビの動きもできたってことだよ
ザンブロッタさんもメッシをベタぼめしてて、最後にマラドーナに並ぶ唯一の選手って言ってたな
ソースはワールドサッカーなんとかって雑誌
190 :
忍法帖【Lv=8,xxxP】 :2011/05/02(月) 02:28:43.98 ID:6hNXLLev0
>>187 ふむ
メッシが速く見えるのは小股で回転が速いからだろうな
マラオタで有名なルーニーもメッシとマラドーナが史上最高の選手だって言ってたね
「クリスティアーノは怒るかもしれないが」と付け加えてたのが面白かったw
バキスタータっしょ
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:30:18.50 ID:RAeuD8Wd0
サッカー選手ってなんでイジメられっこが多いの?
暴力で弱いから?
>>164 怪我後のロナウドがメッシやマラドーナと同等と思うのか?
ロナウドみたいな派手なドリブル突破
は無いけどバティストゥータのが安定
して活躍したな。これまた現代にはいない"正統派"ストライカーだ
>>186 ロナウド全盛期>メッシなのは同感
同じバルサだしな。
ただマラがブラジル人をそこまでは誉めないだろ
>>188 現代サッカーの守備をかい潜ってチャビのパスが出来たなら素晴らしいけど、
たらればの世界でしか無いからな
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:33:02.07 ID:ufy8ioMg0
メッシが早く見えないのか
アジリティとスピードの区別ついてないだろw
アジリティは世界最速だろ
でも一番早いのは判断力
これが尋常じゃない
知ってる
ヤク中と病気持ちだろ
怪我前ロナウドにしてもマラドーナにしても
今のプレスに対してはあれだけドリブルで抜くのは無理だっただろう
それを実行したメッシは一つ頭が抜けてると思う
バティとクレスポか
>>195 バティは正統派ではないだろ
ファンバステン、ファンニステルローイみたいなのが正統派だよ
>>200 単独でそれが出来たら代表でももっと活躍してるだろ
メッシが史上最高のドリブラーだとしても1人で出来ることには限界がある
今の時代はそういう時代なんだよ
>>198 ゾウの時間、ネズミの時間なんて本があったけど、
メッシって他の人より、同じ時間でも長く感じてるんじゃないかと
思うことがあるね
小ちゃいからかどうかは知らないけど。
>>202 馬は正統派っぽいけど、案外異質
本格的なストライカーとしてはポストプレーと身体を張るプレイが案外下手
代わりにベルカンプとはまた別の異次元のトラップの上手さがあるけど
>>205 ファンニステルローイのマンUのプレー見たことある?
当時のプレミアで一番上手かったよポストは
体が異様に強すぎた
207 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:45:52.93 ID:ufy8ioMg0
>>204 本当そんな感じだね
鼓動すらはやそうだよ
DFがいつまでも予測できないのはその辺なんだろうね
裏裏考える速度がはやい
でもバルサのいつでもワンツーで3,40%の恩恵は受けてるだろうけどね
選択肢という意味で
得点力が高い、点で合わせるのが上手い、ポストが強い、運動量は多くない
ってとこだなぁ個人的に正統派CFのイメージは
209 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:51:29.47 ID:sQF3/SCp0
ディアスさんカワイソス
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 02:55:31.49 ID:90FsmfMRO
ディアスがいたら、マラドーナの大会にならなかった。
ディアスが得点王取るから。
211 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:00:28.56 ID:inZqJFF60
ディアスって何でマラドーナと仲悪かったんだ?
元々は名コンビと言われてたんだろ?
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:02:32.98 ID:huIRWo130
>>10の普通の一流は
ポンテとかワシントンとかエメとかそこらへんのイメージじゃないかな…
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:15:22.76 ID:ufy8ioMg0
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:16:25.88 ID:huIRWo130
まぁそうなんだけどね。
216 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:19:46.38 ID:inZqJFF60
10年20年単位での時代の象徴と言える選手は生まれても
数年単位で世界最高と言われる選手は少ないって感じじゃない?
ステファノ、マラ、メッシに次ぐ地位の選手と言えば
シボリ、パサレラ、ケンペス、バティ、レドンド、ベロン、リケルメ辺りだろ?
ブラジルのガリンシャ、リベリーノ、ジーコ、ファルカン、ロマーリオ、ロナウド、リバウド、ロナウジーニョ、カカ辺りと
同時代同士で比べると格落ち感がある気がする。
クリロナはなんかただの点取り屋になっちゃったけど
メッシはCFWとしてボコボコ点を取りつつ
それなりに守備をしてゲームメイクにも携わってるのがヤバイ
こういう選手はこれまでいなかった
218 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:22:05.56 ID:inZqJFF60
それなのにブラジルの頂点であるペレと並称されるレベルが何故か3人もいる
まあメッシも今後次第だけど
ペレってブラジル人プレイヤーのトップじゃないよ…
220 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:27:18.01 ID:TnjvX1ZUO
もうマラドーナなんて超えてる
組み立てに参加しながらボコボコ点を取るCFならルンメニゲとかファンバステンとかアンリとかがいるな
ハードワークをこなしながらボコボコ点を取るならエトーか
SSS マラドーナ
SS メッシ ステファノ
S ケンペス バティストゥータ パサレラ
A レドンド ベロン サネッティ カニージャ
223 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:31:18.23 ID:n8SmWCk0O
南ア南米予選じゃベロン様々だったけどな
メッシなんてクソの役にも立たなかった
メッシのキャリアで欠けているものは代表の記録だと思う
いくらクラブで活躍してもアルゼンチン人からしたらマラドーナと並べたくはないんじゃね
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:32:53.05 ID:7nQ2W0Qi0
スペイン「偉そうな事言うな!育てたのは我が国だ」
>>222
クレスポもAだな
226 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:33:44.13 ID:n8SmWCk0O
>>221 最近じゃルーニーもそこに近づいてきたよな
内田もルーニーは1人でゲームを作れるとか言ってたし
228 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:38:15.22 ID:HU0rcIwR0
ここまでクラウディオロペスは無しか
229 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:38:28.06 ID:sSctFApwO
メッシってワールドユースと五輪とってるから ワールドカップとったら完璧だな
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:41:36.17 ID:kO9idfQk0
じゃあ
俺のシメオネは何番目なんだよ!
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:41:41.40 ID:kUCLN9HtO
モネールは?
232 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:45:55.40 ID:trE6dZYUO
結局アルゼンチンのサッカーってひとりよがりなプレーヤーを愛でる体質なの?
>>226 ルーニーは確かにハードワークでオールラウンドな仕事こなすよな。
見たことないけどディ・ステファノってこんな感じだったのかなって思ったりする。
テベスも同系統だろうけど、技術的にちょっと劣るかな。
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:51:17.90 ID:5mpLbZxyO
クラウディオロペスって今何してんの?
まだ現役?
S パサレラ サネッティ
A アジャラ ルジェリ
B サムエル センシーニ マルソリーニ ソリン
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 03:55:44.02 ID:EBI5n+MW0
マラは勝っていると思って余裕のコメントだな。
まあ実際圧倒的に勝っているけど。
むしろちょっと焦ってんじゃないの
勝ってるとは思ってないだろ?
それが正しいかどうかは別として「メッシは俺より凄い」って散々言ってたし。
案外謙虚な部分もある。
SS ペレ ロナウド
S ロマーリオ ジーコ ロベカル ガリンシャ
ロナウジーニョ
Aリバウド ファルカン ソクラテス
カカ マイコン カフー カレカ
240 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:04:54.40 ID:4NGVNlP10
綺羅星のごとく現われてきては消えた「マラドーナ2世」
その中で唯一ホンモノとして認められ、もはや技術的には
そのマラドーナすら越えた感もあるメッシ
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:11:26.03 ID:x5aux1F1O
バルサでしか活躍出来ないメッシとナポリや
母国を率いて最良の結果出してきた
マラドーナを比較する事自体おかしいだろ
次元が違う
マー坊が事故った時に生きてるの確認してちょっとホッとしてるリューヤが面白い。
ラン校の生徒だからと武丸を助けようとしたり意外にお人好しというか・・・。
テベス、サビオラ、アイマール…
マラ本人が言うように時代が違うから比較は難しいな
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:15:08.46 ID:EBI5n+MW0
マラは天才、メッシは秀才だろ、JK
オゲレツ、モデル、オマピィ、バッチシ!
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:16:03.92 ID:sSctFApwO
マラドーナは怪我とはいえバルサで失敗したんだけどね
テベスはリケルメの弟分なのにマラドーナの監督続投希望してたよな
マラはチン才
メシは一汁一才
>>247 会長との不仲で出て行ったらしいけど残れば良かったのにな。
翌々年にバルサはチャンピオンズカップで準優勝してるしマラがいれば優勝してたかもしれない。
メノッティがマラがバルサ出てナポリに行ったことをバルサだけでなくサッカー界の損失だったと言ったらしい。
251 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:24:54.52 ID:cR8sjW0a0
メッシとオルテガの事?
253 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:27:13.74 ID:Q8gaPJy6O
マラドン2世と言われて代表である程度活躍したのはタイプが違えどもオルテガ、ガジャルド、リケルメ、アイマール、サビオラ、ダレッサンドロぐらいか
言われてた記憶はないけど気性はテベスが1番マラドンに近い気がする
後はメッシが大活躍してW杯優勝すればメッシ2世、マラドン3世と言われるのか
>>240 技術的にメッシが優ってるとは思わないな。スピード・加速力はマラドンよりあるとは思うけど
254 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:30:30.15 ID:A06GoNQG0
今の時代のトレーニングや戦術を仕込ませたマラドーナを見てみたい
テベスもちゃんとマラドーナ2世と言われてた
アテネ五輪の頃
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:38:34.42 ID:sSctFApwO
俺の見てた雑誌では クレスポとカンビアッソもマラドーナ二世って書かれてたw
メッシが出てくるまでマラに一番近かったのはテベスだろう。
オルテガは冗談としかいいようがない。サビオラは活躍した時代が
あまりにも短かった。
260 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:47:22.24 ID:Q8gaPJy6O
>>256 テベス言われてたっけか
>>257 カンビアッソが坊主じゃないアルヘン時代に言われてた記憶あるわww
261 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 04:57:00.86 ID:IbbmNZa40
ブルゴスは?
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 05:06:14.99 ID:Kr66W+R90
マラドーナのプレイは華があるからな
それも含めるとサッカー至上NO.1じゃないの
263 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 05:15:06.69 ID:wjkiE5TqO
マラドーナ2世ならやっぱオルテガのイメージが強いな
265 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 05:58:02.52 ID:9UST1ikhO
アイマールなんかも言われてなかった?マラドーナ2性
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 05:59:49.35 ID:944woWIC0
それでもアイマールが好きなんだ・・・
メッシよりも誰よりもわくわくするんだ・・・
267 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:10:16.73 ID:t7nlfoCFO
ONを比較するような物で
余り意味が無いんじゃないかと
俺のアイマール好きは異常。
メッシ「アイマールはボクのアイドルだったんだ」
アイマール「なんか恥ずかしい」
メッシ「クンは世界最高の選手だよ!」
アグエロ「嫌みか、殺すぞ!」
バティもマラドーナ二世と書かれてたぞw
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:24:39.58 ID:t9y6tCMaO
ロナウドは全盛期ですら怪我しすぎてこのクラスには到底及ばなかったな
>>89 普通にマラドーナを思い起こさせるゴールってマスコミにも言われてなかったっけ?
273 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:34:35.32 ID:OeXM3H/g0
全盛期 メッシ
晩年 オルテガ
274 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:38:56.26 ID:jWBU5q39O
メッシはマラ超えたと思ってる俺は
マだ若いしこれからもあるし
バルサ以外で通用するのか見てみたいが
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:39:40.92 ID:vSBpUfnn0
まずはW杯で1点取ることを目標にしようか>メッシ
276 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:40:52.58 ID:t9y6tCMaO
277 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:44:53.04 ID:yUojPNODO
結局W杯で活躍しないとダメ、ジーコと同じように。
278 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:46:16.03 ID:OeXM3H/g0
足りないのはW杯の成績ぐらいか
279 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:46:51.84 ID:Dj5RD1yu0
現段階でもメッシ一世とか言われる程だからなー
280 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 06:50:53.03 ID:vSBpUfnn0
>>276 調べたらドイツW杯でとってるね
W杯ノーゴールはルーニーだった
メッシはバイタルでボールを持つと光がパッと当たる感じ
マラドーナはピッチのどこにいても光が当たっている感じ
まあマラドーナの方はつべでしか観たことないけどね
良い時のマラドーナは家長
オルテガさんって欧州で失敗したけど大人気だよなw
284 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 07:10:02.71 ID:acc3M2f7O
こないだのワールドカップでは完全にマラは監督の癖にエースのメッシより目立ってたなw たまたま跳んできたボールを捌いただけで観客大騒ぎだからなw
とりあえず南米選手権でしょ。
この前はカカにブチ抜かれブラジルに惨敗だったからな。
バルセロナのチームを抜けると全く駄目だからなメッシはあのパス回しがあってこそ
ドリブルが通じるんだよ
>>150 当時はプラティニやジーコやルンメニゲが居たけどな
クリロナとプラティニならプラティニの方が格上だろ
>>200 ブレス全盛期は90 年代
ゆるゆるの今のサッカーを見て何言っているんだよ
今の選手はダイバーだらけだし名ディフェンダーなんていねーしレベル低いんだよ
288 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 07:22:10.57 ID:acc3M2f7O
テベスも代表じゃ駄目だよな 逆にドイツのクローゼは代表>>>クラブ
マラドーナとカニーヒアはアルゼンチン至上最高のコンビ
メッシもだれかとコンビを組めればW杯優勝も夢じゃない
アグエロとメッシが最有力か
290 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 07:40:09.58 ID:XguH8gid0
オルテガ、アイマールそしてメッシもそうだけど
アルゼンチン代表の攻撃の司令塔は必ずアルゼンチンではマラドーナ2世と呼ばれる
マラドーナがいかにすごかったかということ
時が立ってアルゼンチン代表がメッシ2世と呼ばれるようになったならその時だろうね
メッシがマラドーナを追い抜いたといえる時は
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 07:49:04.83 ID:amR6WnkxO
メッシは回りの選手によって活躍出来るか決まる。それにくらべマラドーナは自分で試合をコントロールする。
二人のチビ以外の肩書きはいらんな
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 07:56:44.51 ID:9ABcP3Rg0
神の手はマラドーナの首を絞めるであろう
>>287 これは酷いなゆるゆるなわけないじゃんwホントにサッカー見てるのか?
名デフェンダーがいないというよりディフェンスにおいて個の力でどうにかなるほど今のサッカーは簡単なものじゃなくなっただけだろ
技術や戦術レベルは確実に上がってるよ
それは攻撃にも言えるけどそこで抜けてるからメッシは凄いんだよ
10年以上前より進化してないプロスポーツなんてありえないんだから
現在進行形で見てるメッシのほうがすごく思えるけど
メッシにはWカップでの実績が欠けてるんだよな。チームとしても個人としても。
296 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 08:43:25.14 ID:Ym8YNbxJ0
トラットーレ一択
自分で言うなw
298 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 08:45:50.47 ID:XguH8gid0
>>294 たしかにユルユルってことはないけどその意見はちょっと違うね
100m走とかと勘違いしてるよ
昔は今よりきついプレスやタックルに笛ふかなかったし審判のオフサイドの判定も微妙に変わってる
そういったルール改正にあわせた技術や戦術レベルの変化ってことで進化ではないんだよ
昔のルールでは守備型重視のチームが圧倒的に強かった
今は全然足技いかしやすいでしょ
ペナルティーエリア内やゴールに近いエリアで強く当たられてつぶされる心配が少なくなった
点が入って面白くなるようにっていう概念の元、攻撃型有利の状況にルールが変更されてるってこと
ゆえに「その当時の状況」を考えるならメッシではなくすごいのは圧倒的にマラドーナの方だよ
守備型重視のサッカーが有利な中でのマラドーナと攻撃型重視のサッカーが有利な中でのメッシってこと
マラはデカイ。偉大。
>>298 戦術や技術は変化しただけで進化してないってこと?
いくらなんでもそれはないわw
それだと昔のルールでその頃のチームと今のチーム試合したらいい勝負するのか?
スポーツの進化舐めすぎです
それ真面目に言ってたら嘲笑されるレベルの話だよ
>昔のルールでは守備型重視のチームが圧倒的に強かった
これもよくわかんないけど昔も今もDF重視のほうが結果を残しやすいって意味では同じだよ
301 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:02:01.54 ID:jZQVIB0z0
マラドーナ2世はよく言われるけど、
ペレ2世、ジーコ2世っていう言い回しはブラジル国内でもあんまり無い気がするけど何んでだろ
302 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:09:16.55 ID:r350ff+VO
マラドーナなんざドリブルが上手いだけ
スペースゆるゆるの時代だから活躍できた
メッシはバルサにいるから活躍してるだけ
いい選手なのは間違いないが
ロナウドやロマーリオと比べたらカス
303 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:10:13.38 ID:XguH8gid0
>>300 君がスポーツの進化を別方向に勘違いしてるだけって話
文章みりゃ嘲笑されるのは君の方
もうちっとサッカーをよく知ってからその時は議論してやろう
304 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:18:24.01 ID:pvRPl5mx0
たかがナポリを優勝させちゃったマラドーナだからな。
メッシがシャルケに入ってチャンピオンズリーグ制覇するレベル。
305 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:21:11.71 ID:acc3M2f7O
>>289 優勝した86年はカニーヒアは代表じゃないだろが。まさにマラのワンマンショー
オランダがあれだけ強いのに優勝できないのは攻撃を重視しすぎるからだって説があるよね
>>303 戦術や技術の進化と言ってるのに別方向って意味がわからないんだけど説明していただけますか?
今まで通用していた戦術に対策を施されて変化させるのは進化じゃないの?
プレスのやり方一つとってもここ10年で大きく変化してるんだがこれは間違いなく進化だよ
308 :
:2011/05/02(月) 09:24:04.74 ID:MPY8s4wz0
>>124 みても分かるが89年90年代のミランとかプレッシングが凄い
ゆるゆるとか今の時代がゆるゆるでしょ
どのリーグも格差は酷いし
って、もう見れねぇ。。
>>308 こんなプレス今の戦術だとすぐ破られるし当時からこのプレスが発動する時間は限られてたよ
313 :
:2011/05/02(月) 09:31:17.16 ID:MPY8s4wz0
314 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:37:57.72 ID:EaVHRced0
メッシの2点目はそんなにすごくない
スペースがあるし、DFが動けてない
ロナウドと比べるほどのものじゃない
後半でDFが疲れてたのか、チェックが甘すぎる
316 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:42:08.47 ID:1A9MP8qFO
アルゼンチンが優勝するにはあと何が必要なん?
317 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:43:57.49 ID:XguH8gid0
>>314 ファンが選んでるんだから、レアルに行った選手を選ぶわけがない
フィーゴも入ってないだろ
320 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:48:25.49 ID:mUOeA4ke0
バティストュータとメッシだな
>>313 それ足折り予告されて実際折られてた奴かな
それでバルサのマラは終わったからな
でも明らかにサッキ以前のマラが受けてた守備はゆるいよ。危険なファール許されてるけど
選手が個々でバラバラに守備してた。サッキがゾーン・プレスやる様になってからは実際ある程度マラを押さえられる様になったじゃん
人格的な面も含めるとサネッティ>>>>マラドーナ
323 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 09:52:01.59 ID:r350ff+VO
傑出度で考えるべきだな
>>319 バルサファンは銀河系軍団が嫌いなんだろうw
オルテガとアイマールのことか
327 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:03:34.79 ID:kDZFhIpI0
アルゼンチンがどこかの国と戦争して、負けて、その国相手にW杯でスーパーゴールを
決めれば、メッシもマラドーナを超える事が出来るかもね。
マラドーナが00年代の選手ならともかく
能力的にはメッシの方が上だろな
>>313 マラドーナ時代は、タックルの質が悪すぎたからな。
ゆるゆるプレスでも荒いタックルで壊された小野とか見ると、
今の時代の選手はそういうリスクが低いことは歓迎すべきことだよな。
ロッベンなんか昔の時代なら選手生命はもう、終わっているよ。
330 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:09:07.35 ID:HEd3AJKbO
無難なコメントやな
>>316 とりあえずDFラインどうにかしないとね
特にSBはひどい
332 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:13:55.87 ID:T5JoZoLjO
まあこの2人は漫画で例えるならメッシがケンシロウでマラドーナがラオウみたいなもんだからな
二人、マリオケンペスとメッシのことなんかな?
334 :
:2011/05/02(月) 10:15:24.85 ID:MPY8s4wz0
うーんメッシはマラドーナは愚かロナウドと比べるのもまだ早いね
ロナウジーニョがバルサでは活躍して代表ではイマイチだったのも
メッシもバルサで活躍して代表ではイマイチだったのも
バルサの華麗なパス回しの中では相手のプレスが緩くなるってのもあるんだよ
1998 FIFAワールドカップ・フランス大会 - 準優勝・MVP
1999 コパ・アメリカ- 優勝・得点王(5得点)
2002 FIFAワールドカップ・日韓大会 - 優勝・得点王(8得点)
2006 FIFAワールドカップ・ドイツ大会 - ベスト8
メッシ
2010FIFAワールドカップ南アフリカ大会-ベスト16
335 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:15:28.36 ID:k/Mb8lUc0
世界で頂点取った人間にしか許されないセリフだな
336 :
:2011/05/02(月) 10:16:49.85 ID:MPY8s4wz0
1998 FIFAワールドカップ・フランス大会 - 準優勝・MVP
名前が消えてた
ロナウド
1999 コパ・アメリカ- 優勝・得点王(5得点)
2002 FIFAワールドカップ・日韓大会 - 優勝・得点王(8得点)
2006 FIFAワールドカップ・ドイツ大会 - ベスト8
メッシ
2010FIFAワールドカップ南アフリカ大会-ベスト16
>>315 >>334 >>336 でもロナウドもマラドーナもチャンピオンズを制して無いし、得点王にもなってないな。
メッシのゴールにケチを付けるならあえて聞くがロナウドはCLの決勝トーメントで並外れたゴールを奪ってるの?
メッシの代表の成績にケチはついても、ロナウド、マラのチャンピオンズの成績や貢献にはケチが付かないのは平等じゃないな。
メッシはCLになってから初の3年連続CL得点王になりそうだが
338 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:27:13.89 ID:hVOVyi90O
ピッコリとメッシのことか
ああでも俺はロナウドやマラドーナの能力を疑った事はないよ。
ただ、メッシがW杯と取って無いように
ロナウド、マラもチャンピオンズを制してないし得点王も取ってない。これも事実
340 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:30:56.74 ID:H1WURd4J0
自分で自分を偉大と称しても許されるのはマラドーナだけだな。
普通に偉大な人なら謙遜して言わないし、偉大じゃない奴が
言ったら叩かれる。
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:31:42.15 ID:igejyQJIO
普段サッカーを見ない人も見るし規模ではW杯の方が大きいから活躍すればインパクトはあるけど
ボスマン以降は完全にCLや3大リーグの方が選手やチームの質や強さは上だからね
W杯みたいな期間限定で付け焼刃なチームでの活躍よりクラブでの活躍を正しく評価するべきだと思うね
343 :
:2011/05/02(月) 10:34:59.06 ID:MPY8s4wz0
>>337 だからロナウジーニョと一緒でバルサでしか活躍できないと言っているのだよ
344 :
:2011/05/02(月) 10:36:25.35 ID:MPY8s4wz0
>>342 ボスマン以降はチーム力の格差が酷くなったんだけどね
マラドン意外に謙虚じゃないか
346 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:36:58.49 ID:8J7d/wfW0
>>1 >私はメッシに、スターにかかる重圧や、その乗り越え方を説いたんだ。
>彼も一人の人間だ。所有の人生があり、健全なんだ。自分自身に
>集中することと、落ち着きを持つことを教えたよ
なんかマラドーナらしくない
ペレみたいなコメントすんなよ
347 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:38:26.62 ID:7kyHaHQ10
>>343 代表で結果だせなくても、せめて他チームにいってCLで結果だせれば
マラと同等の評価になるだろうな、歴史的に
>.38
>>341 というかマラドーナはメッシは私を超えた、私を超えろ等の発言をずっとしてる。
アルヘンの最高の10番はメッシという犬猿の中のグロンドーナの当て擦りについても
それだけは同意出来ると言ってる。
比べるなと言ってるのはメッシに余計なプレッシャーを掛けるなというマラドーナの優しさだよ。
お前らもうちょっとアグエロの話題だしてやれよ
>>343 同じ事を言うなら俺もオウム返しで言うよ
ロナウドもマラドーナもCLを制してないし得点王も取ってない。
ヨーロッパの大舞台では活躍できなかった。
351 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:43:53.91 ID:yF8n1sYvO
ジーコは?
マラドーナの局地に達したのはロナウドだろ
メッシは代表で結果出してないから、バルサではチャビ、イニエスタに支えられていると言える。
そういう意味で一人で局面をぶっ壊してきたロナウドこそがマラドーナに最も近い。
個人的にはジダンのような他の選手とは別の世界の住人が好きだけど。
354 :
:2011/05/02(月) 10:49:26.64 ID:MPY8s4wz0
>>350 わかった。わかった。
ラウール>>>>越えられない壁>>>>メッシ>>>ロナウド>>>マラドーナ>>>ペレ
これでいいかな?
>>334 そんなこと言い出したらシェフチェンコとかギグスはどうなんの?
W杯の成績は重要だけどやっぱり所属クラブでのプレーとか成績が一番重要だと思うよ
でもメッシもせっかくW杯でれる国にいるんだからW杯でも凄さをみせるべきだが・・
356 :
シコラ ◆xCzuuRhe1. :2011/05/02(月) 10:53:02.44 ID:lqJ5ZI99O
∋彡ノノミ∈
川´;ω;`川
つ◆┳┓ アルゼンチンは良い監督を
>>354 別に俺は成績だけで評価を付けようとは思わないけどね。
成績で評価付けるならCL W杯 リーグを取った選手が最も評価させるし
その評価で行けばW杯とリーグでだけのロナウド、マラもCLとリーグだけのメッシと比べてW杯の勝ちを上としてもメッシより多少上というだけになる。
358 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 10:57:08.74 ID:3HUHcG6V0
メッシは貯金多そうなのに
マラドーナは何故こんなに借金が多いの?
成績だけが実力を示すならW杯 CL リーグ取ってるジダン、チャビやイニエスタ等の選手の方がロナウドやマラドーナより圧倒的に上になるよ。
チャビはユースでも優勝してたかな
360 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:01:00.94 ID:xeZjW9VeO
バルサ限定メッシは過大評価
違うクラブに行ったら10得点くらいがやっとだろうな
361 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:01:25.05 ID:5o2dByHDO
正直な話マラドーナを止めようと思ったら今のルールでは無理
後ろからタックルしてもイエローすら出ない甘々のルールじゃないと
現在の守備システム程度では全盛期の彼を止められない
マラドーナがメッシを自分より上っていうのはメッシが孫みたいで可愛いからだと思ってた
謙虚とかそういうはなしなの?
363 :
:2011/05/02(月) 11:03:36.42 ID:MPY8s4wz0
>>347 そうだね。
PSV、インテル、FCバルセロナ、レアル・マドリードと得点王を取ったからね。
偉大だよ
364 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:03:46.94 ID:NUUYVLg70
ロナウドは引退後のスポンサー収入が年間2100万ドル超えるらしいからな。
ペレもコスモス引退後の年収は広告・肖像権だけで2000万ドル前後ずっと
キープしてる規格外だけど起こした事業ことごとく失敗してる。ロナウドは生涯
年俸だけで推定資産2億ドルに迫る大金持ちの上に不動産・代理人など実業家と
しても今後大活躍確定。おそらくネイマールやガンソやルーカス・ロドリゲス、
ピアゾンの金の卵の代理人争いにも絡んでくると思う。賢い奴程馬鹿なふりする
選手の典型。マラドーナやガリンシャは悪い取り巻きや黒社会の悪友絡みでお金
スッカラカンだからな。
マラドーナはマラドーナだけいればなんとかなるっていうオーラがある
1994年のアルゼンチン代表がそんな感じだったし、90年のW杯もそうだね
決勝にカニージャがいないのと地元有利な判定で負けたけど、怪我で動けないのに決勝まで行ったからね
クラブレベルではファンバステンとかもいるし、やっぱW杯でどれだけ出来るかだろうね
マラドーナはナポリでUEFAカップとスクデットを取ったのがでかいな
366 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:05:05.45 ID:SoWhFhCD0
所詮はヤク中
日本で言えば長渕みたいなもん
>>361 マラドーナもロナウドも当時のDFにクリーンな守備でも何度も止められてるよ。
それが全く無かったように神格化されてるから困るw
基本的にドリブラーはロストマンだから。マラ、ロナ、メッシ含めて全部。
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:05:47.65 ID:8J7d/wfW0
スーパースターには称号が必ずある
ペレ=神様
マラドーナ=神の子
ベッケンバウアー=皇帝
ミュラー=爆撃機
プラティニ、ジダン=将軍
フライングダッチワイフ=クライフ
ロナウド=怪物
ラウール=至宝
カズ=キング
メッシって何か称号というか異名あったっけ?
マラドーナ2世ぐらいか?
>>363 ロナウドはインテルでは得点王取ってないだろ
さらっと嘘を付くな
>>363 個人とチームの成績が両立してるからメッシは凄いんだよ
ロナウドはメガクラブに在籍して何回リーグ優勝してる?
371 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:10:31.57 ID:3HUHcG6V0
>カズ=キング
カズ信者(笑)
サッカー界のトシちゃん でしょ
W杯で優勝してないことじゃなくて
代表とクラブに落差があると見られてるのが問題なんじゃないの?
優勝出来なくともクライフやジーコのように伝説に残るプレーをすれば
マラドーナと並ぶか超えるかすると思う。
日本ではマラドーナは天才
メッシは神の子だな
ロナウドがインテル時代に得点王取ってるとかさらっと嘘付く
現役時代を見てない奴がロナウドを神格化してるから困る。
ロナウドがインテルで得点王取ってるなんて当時見てる人間なら絶対に言わない
377 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:14:05.17 ID:xeZjW9VeO
メッシよりロナウジーニョのほうが上だな
モウリーニョのチェルシーを個の力で粉砕したのは評価できる
378 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:15:40.10 ID:3HUHcG6V0
>無口なヒーローだろw
日本限定だろ
>>363 お約束って事でw
クライフはフライングダッチマンだろw
ロナウドは怪我で何年か棒にふってるからな
レアルに行ってからは安定した成績を残してる
銀河系軍団っていう攻守がめちゃくちゃなバランスのチームでね
アンリなんか見てるとあれじゃん。
クラブでも代表でも取れるタイトルは全て取り尽くして、
少なくともプレミアでは伝説的と言える活躍をしてるんだけど
マラドーナやロナウド、メッシ等と並ぶ評価を受けてるとは到底言えない。
これも代表やCLのプレー内容がプレミアでの活躍と釣り合ってなかったからだと思う。
メッシはCLで無双してるのと国内での内容もアンリを凌いでるからアンリの上は行ってるけど。
ディ・ステファノとメッシか
マラドーナも随分古い選手持ち出すなぁ
382 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:17:07.60 ID:ERaThHFoO
ジダンは世界最高とか言われるようになる前は「僧侶」とも言われてた
ゲルト・ミュラー=爆撃機
ジーコ=白いジーコ
ルンメニゲ=ミスターヨーロッパ
ブロヒン、シェフチェンコ=ウクライナの矢
小倉=レフティモンスター
バルデラマ=ライオン丸
ガリンシャ=悪魔の小鳥
ロマーリオ=魔法使い
>>380 そりゃアンリ全盛期はCLでろくな成績残せなかったから仕方ないだろ
50試合 52ゴール 25アシストできるのなんていくらチームがバルサとはいえメッシくらいだろ
昨季も47ゴールしてるし
怪我しなくなってからは驚異的だよ
白いジーコwww
すまん、白いペレだ・・・
388 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:24:49.19 ID:3HUHcG6V0
>ジーコ=白いジーコ
もう少し勉強しろ
389 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:25:42.99 ID:90FsmfMRO
白いペレはトスタンだからな。
390 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:26:20.19 ID:+XUVIkVYO
白い恋人
メッシも代表で期待に答えてないのがネックだという考えは出て来ないのか?
焦らずともメッシがお前が信じてるだけの実力があるなら
いつまでも代表でくすぶってることはないよ。
いずれは代表でも活躍してペレだのマラドーナだのを過去の遺物にしてくれる。
大好きなメッシの力をもう少し信じてやれよw
いまの時代の選手は審判に守られてるから怪我が非常に少ない
マラドーナの時代は足元や後ろからのタックルも頻繁に見られた
それぐらいしないとマラドーナのドリブルは止められなかった
メッシがマラドーナの時代にいたら怪我ですでに選手生命は終わっているだろうね
393 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:28:26.59 ID:1Aiff2p6O
二人?ああ、メッシとオルテガね
394 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:28:52.61 ID:NUUYVLg70
CL無双か・・・結果は伴わなかったけどその言葉で一番思いつくのはやはりリヴァウド
だな。どのリーグ、強豪古豪相手にも満遍なくスーパーゴール連発喰らわしてたからな。
メッシは今のところアーセナル、レアル相手にしか無双してないし。リヴァウドはプレミア
勢、当時強豪リーガ上位勢、セリエのミラン、フィオンティーナとか軒並み蹴散らしてた
印象がなぜかある。実際それ程大袈裟なものじゃないだろうけど。でも壁の下ぶち抜くFK
とかミラン戦、ポルト戦でもかましてたからな。
別に名プレーヤーの誰もが大怪我してたわけじゃないだろ
プラティニとか大して怪我してなかったんだろ?
マラドーナは豪胆なプレー姿勢、それでいて繊細なボールタッチと天才的な閃き、コミカルな振る舞いやルックス、いろんな魅力が詰まってるから世界中で広く愛された
マラドーナを超える天才は現れても、マラドーナのようなユニークキャラは二度と現れないと思う
チェルシーはロナウジーニョがいた頃にドリブル無双してたな
マンUからはゴール決めてる
インテルだけじゃないの?
今まで完全に抑えてると言えるのは
マラドーナはクラブでは
小野でも獲れるUEFAカップしか獲ってない
チャンピオンズカップは2回出場して2回戦どまり
バルサでもビジャ以下の活躍
普通に過大評価だな
399 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:33:02.16 ID:8ZXuuwTG0
400 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:33:11.08 ID:m0N0xFiH0
>ジーコ=白いジーコ
ワロタ
401 :
:2011/05/02(月) 11:33:36.60 ID:MPY8s4wz0
>>380 アンリでなくてロナウジーニョと似ている
それでもロナウジーニョはW杯で優勝はした。いくらメッシがCLで活躍してても
W杯で優勝できなければアルゼンチンでの評価はケンペス以下バティ未満でしょう。
今のところ結論としてバルサにいると過大評価になるって事でしょう
402 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 11:34:29.26 ID:8J7d/wfW0
オルテガ、ガジャルド、リケルメ、アイマール、サビオラ
彼らとはいったい何だったのか・・・
いくらアルゼンチン人にとってW杯が大事でも
ケンペスやバティとはプレーのレベルが違うことはわかるだろう。
つか、バティって別にW杯取ってないじゃん。
ライオン丸って日本だけの渾名じゃないのかな?
405 :
:2011/05/02(月) 11:51:17.62 ID:MPY8s4wz0
クリスチャンロナウドがバルサに入ればメッシ以上か同じぐらいは活躍しているだろう。
407 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 12:00:22.17 ID:8cZ8+2u20
408 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 12:02:59.69 ID:8J7d/wfW0
>>407 ジーコの神様は日本限定でしょ
ブラジル現地じゃ「白いペレ」だよ
メッシはバルサの戦術だから輝く
代表で輝けない理由はバルサと戦術が違い過ぎるから
バルサ戦術とアルゼンチンスタイルのサッカーは全然違う
ポゼッション志向が強いので似ているように感じるが違うんだよね
アルゼンチンスタイルがそもそもメッシに合わないのかもしれないなw
とりあえずバルサ以外のクラブでやってみて
今と同じ活躍したらペレ、マラ越え確定でOKなんだけど
>>368 突っ込んで欲しい? いや、もう少し放置する
サビオラもう一度、リーガにチャレンジしてくれんかな(´・ω・`)
>>409 無理だろうね。例えばメッシがミランに移籍してもアーセナルでも大した活躍は
できないと思う。
「ジーコ」自体が「やせっぽっち」という意味の愛称なんだろ?
「ガリンシャ」は「小鳥」で、「カレッカ」は「ハゲ」らしい
自分が一番凄いと思う選手が一番凄いんだよ
416 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 13:38:09.21 ID:OSX/5eaE0
今のバルサってグアルディオラによるメッシの為の戦術なんだけど
メッシが居なければ今の戦術成り立たないから
メッシ封じられたら手も足も出ないのがクラシコで証明されたろ?
銀河系の時のレアルみたいなもので、メッシに全てを依存してるから他の選手が犠牲になってる感もある
去年のイブラとかビジャとか
始まる前から、シーズン1位か2位が確定してるリーグじゃな〜
しかし、バルサの強さは本当に尋常じゃないな。
いつまでこの強さ続くかね?
421 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 15:34:54.03 ID:3v1ZTjCW0
メッシのドリブルが怖いのはバルサのパス回しがあればこそだよ
確実に異次元の選手だとは思うけどある程度選択肢が絞られてれば
もちろん脅威ではあるが止められることも多い
一番最初に思いついたのはレドンド
423 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 15:47:30.35 ID:aJ2tFKBk0
ケンペスage
最近知ったけどケンペスもパサレラも左利きだったらしいな。
マラドーナ、メッシ、ケンペス、パサレラ、レドンド、シボリ。
レジェンド級のレフティ率が何故か高い。
左利きは脳梁が太くなるから判断が早いってどこかで聞いた
426 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 16:37:22.41 ID:aSLDECNt0
>>424 左利きで右脳が鍛えられて創造性豊かな選手が多いとか?
ディステファノとマラドーナか
428 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 16:57:12.48 ID:dxwUwe3u0
当時のナポリ入って優勝できんの?
429 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 16:57:35.49 ID:sZz+ZTgI0
>>426 トンデモだろそれ
だいたいサッカー経験者ならわかるが
ディフェンスの時左のほうが対応しにくい
大半は右利きでそれに慣れてるから
左の優位性は高い
430 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 16:59:07.21 ID:FjV2Q6Gs0
ドリブルだけならマラドーナ超えてると思う
マラドーナはパサーとしても一流だったからな
431 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:00:47.90 ID:dxwUwe3u0
>>430 オーバーヘッド40mスルーパス見て本当に神の子だと思った
432 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:11:24.00 ID:g5NC7pNI0
>>430 反則タックルが許されてた時代にやってたマラドーナのほうがドリブルも上だろ
偉大なプレイヤー2人がいてうち1人はオレ、と謙遜することも無く言えてしまい
それが別に咎められることも無いのが良くも悪くもマラドーナの人徳よな。
>>340 許されるってより、マラドーナらしくて笑っちゃうw
435 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:18:21.66 ID:m71rIUY60
>>424 ほんとだすげーな。右利きで化物ってバティくらいだな
436 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:23:21.16 ID:g5NC7pNI0
マラドーナはサッカー至上最高のレジェンド
ペレとかW杯4回優勝ったってだけだろ
時代も古すぎて比較対照にもなりゃしない
マラドーナと本気で比べられてるんだからメッシもたいしたもんだよ
438 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:27:48.14 ID:GgB7ihzi0
ベロンとベロン父はDQ5の主人公でも良かったぐらい素晴らしい
439 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:29:42.32 ID:EWP1f17H0
時代考えないで単純に全盛期の実力で比べたら圧倒的にメッシだと思うけど
アグエロ「父さん…」
441 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:38:15.89 ID:9Dpg8p930
マラドーナの前でメッシの悪口言ったら自分の悪口言われた時より怒りそう。
ばか言っちゃいけない
マラドーナのドリブルは点を取るためのドリブルじゃない
一方、ロナウドのドリブルは点を取るためのドリブル
バイタルエリアをこじ開けてシュートするためのドリブルと
相手をひきつけてパスするためのドリブルとを一緒にするな
メッシもバイタルエリアをこじ開けるドリブル
マラドーナとロナウド、メッシではタイプが違うから比較するのは無意味
バティとカンビアッソか
444 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:47:57.37 ID:T5JoZoLjO
アイマールやダレサンドロはマラドーナの中じゃなかったことになってるんだなww
>>439 時代を考えてるから「圧倒的に上」なんて言っちゃうんじゃないの?
「昔の選手なんかレベルが低いに違いない」という先入観からね。
実際にメッシの方が上だとしても「圧倒的な差」なんて言っちゃうと
ただの依怙贔屓になって説得力が無くなる。
誇張気味な評価にせよ、裏付けとなる実力もなしに
現代にいたるまで神格化され続けるわけがないじゃん。
446 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 17:53:23.13 ID:d9OvU5T7O
神様じゃなくて神の子だろ
逆も同じだろう
「マラドーナ以上の選手なんて出て来るはずない!!」という先入観が後世の選手達の異常な過小評価に繋がる
同時代じゃないと本当の比較はできないからな
そうなると数字はあまり意味がない
弱い相手に大量に取るのと、弱い相手がいないときに少ししか取れないのとの比較が難しい
競馬で言えばテイエムオペラオーとシンボリルドルフとどっちが強いみたいな比較
同じG17勝で年間無敗だったからと言ってライバル不在のオペと3冠馬と2冠馬に無敗のルドルフを比較しても意味ないのと同じ
449 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 18:05:42.51 ID:g5NC7pNI0
>>442 マラドーナのほうがロナウドよりドリブルシュート決めてんがな
450 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 18:11:05.61 ID:/oaLlwmwO
マフィアと付き合わない。大麻を吸わない。お姉ちゃんに気を許さない
もちろんマラドーナもドリブルシュートを決めてるけど
プレイエリアとタイプが違うから、比較してもしょうがない
ロナウドとメッシはFWだから最初から点を取るドリブルをする
マラドーナはFWでも突破とパスの選択をしている
スピードではロナ、メッシの方がマラより上
ロナ、メッシに共通なのは単独では無理と判断したときにアシストを決めてる点
452 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 18:20:30.06 ID:gTUtk4fQO
アイマール最高
個人的にはファン・ディアス最高w
自分が選手だったら、一緒にプレーしたいのはマラドーナだな。
メッシはパスしたらそのままゴールまで行っちゃって、ボール返ってこない。
W杯でアルゼンチンを優勝させたら完璧なんだが・・・
>>454 メッシはアシストも多いから安心しろ。
ただし壁パス返さないとパスしてくれなくなるかも知れん…
457 :
:2011/05/02(月) 19:06:34.54 ID:MPY8s4wz0
>>421 それに尽きる
今回のコパアメリカでまた露呈するだろう
メッシの弱点が
マラとメッシとアグエロと奥さんてなんだか複雑な関係だよね
459 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:10:42.89 ID:s3AxKCm4O
メッシはマフィアと付き合わないとマラドーナに勝てないよ。
460 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:12:04.09 ID:9fw1uEgQ0
>>447 年老いたジダンやロナウドなどがトップ選手として台頭し続けた実績があるからな
今の選手は頼りないと感じるのもしょうがないだろ
バスティアニーニとトリポジの事か
462 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:14:44.99 ID:9fw1uEgQ0
メッシは恐らく引退して5年でレジェンドの座から追いやられると思うね
バルセロナでしか活躍できないのは致命的
なんでこんなスレがその2まで行ってるんだw
アンチもネガキャンに必死だな
464 :
:2011/05/02(月) 19:19:50.86 ID:MPY8s4wz0
>>460 デサイーやバレージなら抑えられそうな気がする。最近はいいディフェンダーがいない
>>462 プレーがドリブルだけに限られているのでバルサ以外だと??ってなるんだろうね
465 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:25:50.54 ID:mQsk9WpE0
神の手(笑)なんてどう見てもただのハンドじゃねえか
伝説の5人抜き(笑)もメッシにとってはごく普通のプレーだしな
>>462 レジェンドの座ってなんだよw
メッシ引退後は、というか今もニューメッシ、ネクストメッシとか若手に言うになってるけど
そういう事では引退後名前は出るだろうけど
マラと違ってメッシは性格もまじめだし目立ちたがりじゃないからサッカー選手を超えた扱いにはなりようがないだろ
467 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:49:15.86 ID:aSLDECNt0
この二人に比べたら、パストーレなんてカス?
468 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:51:06.88 ID:/HWCAnshO
懐古厨のオッサンはメッシがW杯で優勝して得点王取ってもメッシが上とは認めないんだろうな
ほんとに迷惑なオッサン達だなwww
469 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:54:41.71 ID:TdaXXjlP0
>メッシがW杯で優勝して得点王取っても
状況次第だな
認めない奴がいても一般的には間違いなく認められるんだから別にいいんじゃない?
471 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:56:30.12 ID:g5NC7pNI0
472 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 19:59:23.81 ID:B8TTXa/U0
メッシは代表ではゴミだからな
マラドーナには及ばないだろ
もっと言えばバルサ限定の選手
ルーニーやロッベン級の大物であるカンビアッソは当確として、あと一人は誰だろう。
474 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 20:05:16.85 ID:xeZjW9VeO
チームとリーグ変わっても活躍してるクリロナのほうがメッシより評価できる
ドリブラーならチームどうのこうの関係なく凄いプレーができるはずだが
代表でのメッシは平凡に終始している。
プレーする選択肢もプレーするエリアも限られているからだ。
そんな選手がマラドーナを越える事はまずない
477 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 20:10:17.29 ID:7lkUuuk+P
今のサッカーではマラドーナは通用しないねwwwwwwwww
メッシの方がどうあがいても上です
懐古厨のおっさんども残念でした
478 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 20:15:22.47 ID:hAhwjWYwO
ベロン
479 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 20:16:47.81 ID:g5NC7pNI0
マラドーナのほうがイケメンだしな
ドリブルは代表でも十分魅せてくれてると思うが・・・。
ゴール前30メートルくらいでプレーすればほぼ無敵だが、
ボール貰いたがりで下がって来がちなのが代表での問題?
ハーフェーライン辺りからが得意エリアになるマラドーナとは案外相性いいかも。
>>461 バスティアニーニって彫刻家いたよな
贋作で有名な
482 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 20:22:45.13 ID:TdaXXjlP0
バスティニアーニとトポロジーのことか
バスティアニーニとドッセーナか
485 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 21:09:02.28 ID:DVAOJe3L0
本人からしたら世界最強のバルサのスタメンはもちろん絶対的なエースで、
世界最強チームでも史上最高レベルの勢いで得点してチームに貢献して、
他のクラブチームで実績無いからダメだとか言われても意味不明だろうな。
マラのナポリなんて、都落ちにやや近いものだったと記憶しているが、
メッシの場合、本人が都落ちしたくてももはや無理だから。
486 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 21:20:13.38 ID:yg+nACL70
アイマールが好きだったなー
ほんと残念だよ
>>487 ベンフィカだよね今。
学生時代似てるって言われてて自慢でした
厳しいだろうけど代表入りしてほしいな
489 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 21:37:55.07 ID:B8TTXa/U0
メッシ + ジダン = マラドーナ
490 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 21:47:44.30 ID:dq4TAb1F0
手を使わずにW杯獲れば
マラドーナの代わりにメッシが神の代名詞となる。
491 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 21:48:33.21 ID:kmnJ7UAa0
前にマラドーナのゴール集のDVD見たけど神だぞ。
あれ超えるの無理だと思う。
しかしマラドーナはいつみても謙虚だな
493 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 23:34:03.99 ID:8cZ8+2u20
マラドーナって本当にそんな凄い選手なのか?
デブだし、5人抜きゴールも動きがのそのそしてどんくさかった
メッシのほうがスピードがあってドリブルも天才的に上手いね
494 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/02(月) 23:37:40.84 ID:qU/O623JO
テベス・サビオラ・アイマール「そうだそうだ」
>>457 コパでまた醜態晒すのかよメッシ・・・
まぁ今回は日本代表も人のこと言えないだろうけど
497 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:25:28.58 ID:JghOgCs20
>>493 5人抜きの2分割比較動画がYouTubeにあったけど
スタートからフィニッシュまでほぼ同タイムだったよ?
498 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:41:34.48 ID:jTCqVeUh0
>>497 見た感じはメッシが速そうに見えるけど
実際タイムはほとんどいっしょなんだよなw
メッシが速く見えるのかマラが遅く見えるのか
両方かね?
499 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:46:25.11 ID:C/nrliNc0
500 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:48:43.49 ID:e7s478YB0
ドリブル シュート トラップ パス FK
どれをとってもマラドーナの方が一枚上手のような気はするけどな
メッシに出来ることはマラドーナにも出来る
でもマラドーナが出来ることはメッシは全ては出来ない そんな感じ
ドリブルとシュートぐらいかな メッシがマラドーナに並べるのは
それだけでも相当凄い
後、意外とミドルが上手いね メッシは
501 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:53:17.56 ID:XMdpADv0O
マラドーナの時代に今のメッシがいたら、メッシの方が活躍しそうな気がするんだけどなぁ
マラドーナの五人抜きは全て左足のタッチだけで抜き去っている
全て利き足だけで抜きまくるのはボールコントロールが相当難しい
503 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:56:35.19 ID:qg8aAICGO
このスレ見てるとつくづく懐古厨のおっさんの思い出補正がひどいスレだと思う。
自分の若い頃のスーパースターをぽっと出のチビに抜かれたくないのだろう。
彼らにとっちゃ、いつまでもマラや中田は越えてはいけない壁
彼らを越えるサッカー選手が出てくるのを待ってると口だけ言って
出ても絶対に認めようとしない。
こんな奴は実社会でも昔を懐かしんで今を生きようとしない
人間の末路ですな。老害です。こうはなりたくないもんですなw
504 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:58:02.61 ID:TBBYPuNTO
クラブでのプレーにかぎっては、マラドーナを越えてるだろうな
代表は運も必要だが、マラドーナ越えは厳しそう
505 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:58:37.36 ID:0PGy6Wk2O
>>498 あの5人抜きはDFの密集率メッシのが狭かったしタイム競うには平等じゃないね
コーンドリブルでメッシのが距離は狭いがコーンの幅も狭くさせられた感じだ
比べてみたらわかるがメッシのがそのおかげで2タッチほどマラより多くなってる
メッシとオルテガか
マラドーナはアグエロについても語ってやれ
508 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 02:59:17.37 ID:e7s478YB0
マラドーナのドリブルってドリブルの理想形だな
相手の重心の逆を取ってスピードで一気に抜き去る
動画見てると相手DFがどうしようもなくて棒立ちになってるのが面白い
酷いのは完全にすっ転んでるしw
メッシはマラドーナは超えてないが中田を超えてる日本人はいっぱいいるだろう
510 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:03:40.36 ID:TBBYPuNTO
アグエロのかたきは息子が討つはず
511 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:05:27.96 ID:C/nrliNc0
アグエロはまだ終わったわけじゃないだろ
バティストゥータ「メッシとアグエロはマラドーナのまねをしないほうがいい」
元アルゼンチン代表のガブリエル・バティストゥータが、
母国の逸材リオネル・メッシと“クン”アグエロについて
「ディエゴ(マラドーナ)のマネはしないほうがいい。
そうしないといつまでたっても“マラドーナ2世”で終わってしまう」と忠告した。
「レオとクンは自分自身のスタイルを作ったほうがいい。マラドーナのマネをしようとしたら、
どれほど活躍しても“マラドーナ2世”と呼ばれ続けるからね」とバティストゥータは語っている。
http://news.livedoor.com/article/detail/3362689/
513 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:10:49.20 ID:OA8qc+P4i
ウイイレ2010てメッシをモーション
キャプチャーしたんだな
だからメッシがウイイレみたいといわれるのかな
514 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:16:16.51 ID:Fh3J8bQd0
テベスとイギータ
515 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:18:31.01 ID:MVs1wV2FO
娘婿はいいのかよ
懐古主義者が多いな。大鵬と白いのなら白い方が強い。沢村栄治よりも中央大から巨人に入った
沢村の方が速い。ルイスよりもボルトのほいが速い、AV女優も昔よりも今の子の方が可愛い。昔のはトップ女優は
今ならウンコ食べさせられるレベル
517 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:21:39.72 ID:e7s478YB0
むしろ、今のこの時代にまで名前が出るマラドーナの方が偉大なのかもしれんなw
それくらい突出してたってことだろう
魅せるプレイはマラドーナのが上だと思うが
メッシもやろうと思えばできるかもしれないけど
519 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:25:33.52 ID:XMdpADv0O
マラドーナの時代にバロンドールってあった?あったとしたら何回くらい獲得したんだろう
520 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:30:22.90 ID:JghOgCs20
>>503 古いとか新しいとかにとらわれず、君は「良い物は良い」って
認めることができる人みたいだから聞いてみたいんだけど
若い人から見たらマラドーナのプレイはどう思いますか?
できればYouTubeなんかで若い頃のボカとかナポリ時代の動画を
みて君の評価をきかせてくれないか?
521 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:35:13.19 ID:VhJ8QHSHO
最近メッシの容姿がマラドーナに似てきているような気がする
522 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 03:39:23.67 ID:BWNKk9rRO
マラドーナは人気者 メッシはそういう性格じゃない こればかりはどうしようもない
南米ではコンスタントに天才が出てくるからうらやましい
525 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 04:48:48.62 ID:jTCqVeUh0
>>524 日本にはいつ中田のフィジカル、推進力と小野のテクニックをあわせもった
選手が出てくるんだろw?
それぐらいあれば世界的プレーヤーになれそうな気が
526 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 05:14:43.85 ID:kHAx5AWs0
527 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 05:17:27.61 ID:1xD/ScGr0
今基準で見てもドリブル凄すぎる。
528 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 05:46:42.35 ID:dFVkFPRu0
フォークランド紛争で負けて
絶対イングランドだけには負けられない状況の中
神の手ゴールの後
これなら 文句ないだろ?って感じで5人抜き
これだけのスーパープレイ見せられたら そりゃ誰だってしびれるよ
メッシがマラを抜くことはまずない
529 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 06:03:44.23 ID:/XOQe50eO
マラドーナは戦術を進化させた選手だからな
物事は相対的に比較するもんだ
相対比較でないと時間がたつにつれ評価落ちてく一方になるからな
531 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 06:21:24.75 ID:jTCqVeUh0
>>528 そういうプレーだけじゃない伝説になる下地があった
からなあ。
モハメドアリの徴兵拒否でアメリカ政府と戦ったみたいな
もんだ。
僕はバティが一番好きです
533 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 06:25:33.62 ID:L8Rt5VPlO
86年のW杯はマラドーナ1人で優勝させちゃったようなもんだからな
メッシの場合はチームメイトにも優秀なやつが多いから1人でなんとかしなくても優勝できるかもしれない
懐古主義者とは違うな。
メッシがバルサ限定プレイヤーだから言われるだけでしょ。
真のレジェンドならどこのチームでも活躍できるはずだけどね。
CLで活躍してマラドーナを超えたとか言われるが代表でまた評価落とすんだろうねロナウジーニョのように
535 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 06:43:38.94 ID:/XOQe50eO
>>533 そういうこと
単純な技術の比較は、過去を踏襲できる現在の方が優れていて当然
比較するなら、時代そのものを切り取って比較しないとダメ
そういう意味でマラドーナを超える選手は現れていない
メッシが現在のサッカー界で一番優れた選手だとは思うけど
バティとメッシだな
メッシにはぜひマラを超えて欲しいと願うマラオタもいます
538 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 08:04:57.97 ID:Yxtj47rnO
ジダンの名前でてるけどさジダンはゴールやアシスト少ないんだから今のメッシと同格はないよ。
今の所
ジダン、ロナウド>>>メッシ、ロナウジーニョ、クリロナ
540 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 09:15:53.70 ID:fpx6xnnbO
マラドーナ、ロマーリオ、ジダン、ロナウド、ロナウジーニョ、クリロナ、メッシ、キングカズと対戦経験があるマルディーニは引退前のインタビューでマラドーナこそ史上最高の選手とコメントしてる訳だが
541 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 09:25:04.76 ID:vMDSZsBQO
マラドーナ下手くそじゃん
マルディーニってメッシが本格的になってブレイクする前に引退したと思うが。
>>518 メッシは「魅せるプレー」をあえてしてない感じだよね
544 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 09:34:25.44 ID:gL40Mi7q0
早くイタリアに未納税金完済しろよw
545 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 09:39:07.95 ID:umrsKYbL0
ガジャルドとオルテガさんだな間違いない
546 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 09:44:38.45 ID:fpx6xnnbO
>>542 確かにそうだな。だがアズーリやミランの主将を努めSB、CBとして多くの名選手と対峙したマルディーニのコメントは重い。普通ならアズーリやミランの同胞をヨイショするハズだ!唯一ミランの同胞ファンバステンの名も挙げてたな
547 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 09:47:34.88 ID:WG44xuofO
メッシは代表戦じゃ役立たずじゃん
548 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 09:50:31.09 ID:D/Q9jRcE0
バティとベロンだろ
たかが球蹴りに偉大も何もあったもんじゃない。
サッカーなんて世の中に必要無い。
ボールをけり飛ばす事それ自体に何の意味もない無駄な行為
550 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 10:02:30.23 ID:qg8aAICGO
>>520 確かに当時では上手い選手に入る部類だと思うけど、時代背景に助けられている部分が強いと思う。
フォークランド紛争でボロボロになったアルゼンチンがスターを求めていて
それにマラが乗っかって、彼らの期待に答えていったから今のマラの評価がある
そもそもバルサから都落ちしなければナポリでのエピソードもなかったわけで
そういった意味でマラは時代にマッチした最高の人物と言える。
それはメッシにも言える事で、マラの時代に生まれてたらサッカー選手にすらなれなかっただろうし
今と昔を比べるなんてナンセンスだと思う
けど、サッカー技術、戦略、戦術が大幅にUPした現在で
マラの方が上手いとかマジレスしてる奴はどうかしてると思う。
野球に例えて悪いが、福本豊が今の時代でも100以上楽に盗塁出来ると言っているようなもの
話題でマラを越える者は今後も出てこないだろう。
ただ技術ではマラはメッシと比べるのもおこがましいレベル
551 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 10:07:43.80 ID:Hsmcbj7N0
成長ホルモンの薬が影響してそうなきがして、メッシが活躍しても、どうせそれせいだろ、
と思ってしまう。
メッシは偉大なプレーヤー。マラドーナは現役知らないからそもそも評価できない
球技で珍しく数字で比較しやすいゴルフを例に取ると
タイガー・ウッズとジャック・ニクラスはドライバー飛距離以外はほぼ互角らしいぜ?
そのドライバー飛距離もドライバーとボールの進化で説明出来る程度の差しかないそうだ。
554 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 10:56:54.87 ID:JghOgCs20
…なんか、いろいろ残念だ。
555 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 11:11:56.02 ID:8EmNccU2O
ディ・ステファーノとケンペスか
556 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 11:17:40.29 ID:7wOh5Ue90
>>554 いやいや、この発言はメッシとの比較に対して、
2人ともすげーんだよ、と切り替えしてるだけだ。
マラドーナは一人で試合に勝てたが、メッシは無理。
しかし現代サッカーと古いサッカーの違いもあるからなんとも言えん
558 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 11:20:21.65 ID:AJmMRW/sO
サビオラとオルテガだな
559 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 11:30:05.70 ID:B3kNaIPA0
>>508 それメッシもそうだし、アルゼンチン選手のドリブル傾向と言える。
フェイントせず、インサイドかアウトサイドで重心の逆に持ち出すだけ。
ブラジルの選手は、またいだり上半身使ったりしたフェイントが多い。
まあ、ブタとかカカとか最近のフィジカル系は違うけど。
560 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 11:32:14.90 ID:2JKqKFxKO
アボンダンシェリと……あと一人は誰? やっぱりマラドーナか?
561 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 11:32:22.17 ID:8S0/VT8VO
アルゼンチンチン人ではパサレラ評価するな。
マラドーナもかなり怖い選手だったけど、同時代の凄い選手ら目の当たりにしてきたから
ルムメニゲ、…ナポレオン、バステン
もうマラドーナ超えてるだろメッシ
563 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 11:50:25.66 ID:siP8l3V30
メッシがアルゼンチン代表で活躍できないのはマラドーナの責任でもあるんだよ
マラドーナがあまりに強すぎたせいで、それに対応したフォーメーションが生まれちゃっただろ
クラブでの成績は並んでるかも知れないが代表での成績に天地ほどの差があるからなあ
まあこれはメッシ一人でどうにかなる問題じゃないけど
クラブの成績はメッシの方が上だろ
566 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 12:23:10.69 ID:0RL8mt/x0
バスティアニーニとトリポジか
567 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 12:23:32.68 ID:urpsUcJHO
アボンダンシェリとポチェッティーノだな
メッシはプロデビューのクラブが世界最強クラブだからな
育った環境からして全然違う
戦術、トレーニング、体調管理
全ての面で80年代より進歩してる
少年マラドーナを過去から連れて来てメッシと同じ環境で育てたら
間違いなくメッシ以上のとんでもない化け物になってただろうね
それ位にマラドーナの才能は飛び抜けてた
マラドーナは現代の基準で見ても
飛び抜けたテクニック、パスセンス
ボディバランス、プレースピードがあった
これは、本当に凄い事だと思う
逆に考えろ。
世界最高のクラブの一つが、治療費全額負担でも国外から引っ張りたかった
のがメッシの才能なんだよ。
だいたい、仮定が無意味すぎて笑える。
チーム実績で言えばディ・ステファノとルジェリがアルゼンチン選手の双璧だな。
ステファノはクラブタイトルがべら棒に多いし、代表でもコパアメリカで優勝してる。
ルジェリはチャンピオンズカップ以外の主要タイトルは全て取ってる。
コパ・アメリカ、リベルタドーレス、インターコンチネンタルで優勝してる分、
盟友のマラドーナよりも実績は上。
571 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 13:39:24.29 ID:BWNKk9rRO
メッシはバルサで恵まれてると言われるけど、そのバルサでポジションを取って活躍し続ける難しさを考えろよ。まだ子供のときに異国のクラブへ来て 家族に母国へ帰ろうと言われても 逃げずに努力したんだぞ。
572 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 13:45:55.69 ID:/XOQe50eO
国は違うが全盛期のロナウジーニョの方がマラドーナの域に近かった
ロナウジーニョ中心にサッカー界が回ってる瞬間が確かにあった
>>572 あの調子をあと3〜4年維持できてたらペレ、マラに並ぶか超えてたな
574 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 13:56:19.17 ID:7/nMtEOV0
YouTubeでマラドーナのプレー見たけど変態すぎる。
メッシでは超えられない高い壁があるな。
マラドーナとケンペス。ワールドカップで優勝しないとね
576 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 14:09:04.32 ID:3DhxUL7VO
メッシとアグエロじゃないの?
>>572 単にプレースタイルが似てただけじゃね?
ロナウジーニョの時は「メッシの方が期待できる」と言って
今は「ロナウジーニョの方が凄かった」とか言ってるマラオタもいそうだな。
サビオラとアイマール・・何がいけなかったんだろう
579 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 14:15:00.53 ID:7/nMtEOV0
94年はドーピングなければアルゼンチン優勝してたな。
マラドーナの変態は円熟してたし、レドンドもオラオラだった。
580 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 14:15:47.19 ID:6VN9yGouO
つまりロナウジーニョ+メッシ=マラドーナってわけか
581 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 14:17:05.37 ID:BWNKk9rRO
マラドーナのキャラに対抗できるのは ロナウジーニョくらいだね。プレーも楽しかったし。
マラドーナの最高のプレーを切り抜いて集めた映像しか観ないからな
観れたとしてもW杯のメキシコ大会とイタリア大会くらいか
メッシとマラドーナを比較できる人は日本だとそんなに多くないかも
ん?
マラドーナの試合のDVDは結構出回ってるぞ?
今は禁止になってるけどヤフオクで一時期80試合くらい売ってた。
サッカーの試合なんてリアルタイムで観ないと面白いものじゃないと思うから俺は買わなかったが。
ようつべのコメ欄観ると
外人もそういう比較が好きだ
大抵マラドーナのが上という意見が多いけどんね。
今日CLだからメッシ見るか
まあ、得点取らなくても守りきるだけで良いんだけどな
>>580 バルセロナのシステムで活躍できない2人をプラスしてもマラドーナにはなれん
確かに2005年あたりのロナウジーニョの最大瞬間風速は今のメッシに近かった。
が、「マラドーナ2世」と言うからには、いざとなったらドリブルで何枚か
完璧に引きはがして強引に得点してくれ。
リケルメとかサビオラやテベスやアイマールでは、そん点でお話にならないし、
ロナウジーニョも十分ではないな。
逆にメッシは得点力はマラドーナを超えてるが、ゲームメークのプレーが乏しい。
ミドルシュートはメッシのがうまいかもな。
あと86W杯のイングランド戦、マラドーナは点取るとこ以外消えてますw
今のバルサでマラドーナがプレーしたら変態プレー連発だろうなw
バルサは味方がスペース作ってくれるからな
史上最高の選手は誰か?ペレかマラドーナだった。
そして遂に超える男が現れた。その名はリオネル・メッシ。公式戦51試合52得点、アシスト28。ユース優勝得点王、北京オリンピック優勝、リーグ優勝得点王、CL優勝得点王、ゴールデンブーツ、バロンドール、世界最優秀選手‥他。
ロナウジーニョのコメ、僕は史上最高の選手がピッチに立つ瞬間を目撃した。いつかリオネルメッシ物語を話す日が来るだろう。
エトーのコメ、メッシはサッカー神様だよ。
ラウールのコメ、目の前で信じられないプレーを見たよ。こんな選手は見たことなかった。
イニエスタのコメ、僕が見た選手でメッシが史上最高の選手。練習でも溜息がでるよ。
>>588 マジレスすると、現代のバルサのスタメンに入れる可能性はほぼ無い。
当たり前のことだが。
>>540 ちょいちょいカズ放りこんでくるな
嫌いじゃないけどw
593 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 20:54:14.07 ID:+FscQyW00
メッシは86年頃のマラドーナレベルの活躍が必要なんだろうな
マラ以外じゃブルチャガぐらいだもの
バルダーノは師匠だし
594 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 21:10:22.09 ID:vmTV+JvIO
まあしかしいくらクラブチームで頑張ってもワールドカップで活躍しなかったら伝説にはなれんのよ
俺の中ではメッシはパウロ・ロッシより格下だね
595 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 21:24:07.77 ID:mSG9Nni/0
マラドーナはアグエロの息子の事今から楽しみなんだろうなぁ
597 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 21:34:36.19 ID:JghOgCs20
>>596 アグエロのHPかなんかにあった動画を見たんだけど
あの子はマジで将来楽しみだね。
>>595 なにこれw
この構成でマラドーナ以上にハマる人はいないww
>>587 マラドーナが消えてたのは、リアルタイムで見たものとしては、
マラドーナにプレーさせたら終わりってほどのマークのせいだと思う。
一本調子で結果を出せなかった南アのメッシと違ったのは、ここって
ところで最高のプレーで結果を出したこと。経験を積んだブラジルで
メッシがどうなのか楽しみではある。
「ブラジル」のW杯で中心選手として優勝したら超えるだろう。
歴代の「マラドーナ2世」とは違って、プレーの質という面では申し分ない。
フォークランド紛争直後、イングランド戦であのプレーをしたマラドーナ。
決勝のブラジル戦でメッシの決勝点でアルゼンチンが優勝すれば、
文句なくマラドーナを超えるでしょう。
相当に難しいと思うけど、ここまで来れてるだけでも凄いと言える。
>>600 無理。
サッカーという、世界最高のメジャースポーツの進歩をなめたらいけない。
かといって、誰もカールルイスを否定はしない。
現代のアスリートへの敬意は忘れないで欲しいね。
603 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 22:49:02.33 ID:qg8aAICGO
>>602 だな。これでマラが当時と同じ様なスーパープレイ連発するなら
サッカー界は20年以上何の進歩もなかったって事になる
そうでなくても、マラのバルサでの総得点をメッシはまだ途中の2011-2012シーズンだけで軽くブッチ切ってる
とてもじゃないが、クラブで点取る事に関しちゃ、マラがメッシより上と言う事はあり得ない
本当に凄いのは、世界最高レベルのクラブでレギュラーとして活躍すること。
カンビアッソはスコットランドでMVPは取れないだろう。
中村俊輔は、インテルで試合には出れないだろう。
そういうことだと思う。
メッシはどちらも両立している、とてつもない選手なのは確か。
605 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:12:28.13 ID:YuRzvexs0
なんでバルサのメッシとマラドーナの得点を比べるんだろう
メッシとマラドーナじゃプレーする位置がぜんぜん違うでしょ
味方がボールを運んできてゴールの事を考えるだけのメッシと
今じゃ退場モノなタックルを何度もかわしながら
ハーフより後ろでボール貰ってゲームを組み立てるマラドーナ
ナポリじゃ麻薬漬けにされてまともにトレーニングさえ出来なかった
酷いファウル食らいまくって怪我を抱えながら2度も優勝に導いてる
ぺぺの荒いプレーくらいで消えちゃうメッシには到底無理だよ
メッシって現役引退したらすぐ忘れられそう
若き日の、
カレカ、ゾラ、フェラーラがいて弱小とかいいかげんにしろや。
ナポリの躍進は、過大評価の典型あ。
メッシのプレーはマラドーナでも可能だが、
マラドーナのプレーはメッシはやらない(不可能ではない)。
それだけのこと。
609 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:26:14.54 ID:YuRzvexs0
>>602 全盛期のバルサのロナウジーニョは運動量無くて守備しないで
攻撃だけ考えてプレーしてあれだけの評価を得たんだけど
昔のマラドーナが同じポジションなら同等以上のプレーが出来るよ
死んでしまえタックルが殆ど無い現代のサッカーでマラドーナを見たかった
610 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:31:30.91 ID:6p7oqd7XO
>>609 プレイスペースがあった時代だからマラドーナはそれを最大限に生かす練習やプレイをしたわけで、仮に今の時代に若かりしマラドーナを連れてきたら、今のバルサで最高に生きるプレイヤーに進化しただろうけどな
ルックスではメッシの完敗だな。
といってもマラドーナもロナウジーニョに叩きのめされたが。
というかマラドーナは当時のバルサでも飛びぬけた結果残したわけじゃないしな
当時でも飛びぬけてないのに現在のバルサにいたらとかいう仮定が意味ないと思う
613 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:37:48.01 ID:YuRzvexs0
>>607 最初の年で3位&2年目で初優勝だったはずだけど
カレカもアレモンもそのときはいなかっただろ
ゾラもフェラーラも若手のひとりにすぎなかった
とにかくみんなで守ってマラドーナのひらめきに全てを賭ける
つまらないサッカーと馬鹿にされてもそれで結果を出した
メッシはバルサでしか今のような結果は出せないって誰もわかってる
だから代表で結果を出さない限り一生マラドーナを超えられないよ
マラドーナはビッグクラブのバルサで大成功を収められなかったんだから
クラブレベルの実績でメッシにケチをつけるのはお門違いだと思うよ
でかい顔してられるのもあくまで代表の実績のおかげなわけだし
今のメッシを超えるの無理だよ。
それだけメッシは凄い選手だし、マラドーナと比較したい気持ち分るが、無意味だ。
>>607 カレカとゾラがいなくても盾とコパの2冠はしたぞ
メッシが上でいいかな。
反論できないんだしな。
618 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:49:17.15 ID:YuRzvexs0
>>612 バルサのマラドーナは間違いなく当時世界で一番多くタックル食らってた
映像見れば分かるけど真後ろから膝目がけて蹴りとかしょっちゅう
しまいには試合前にマラドーナの足を折ってやると言った敵選手が
故意に後ろから足首にタックル食らわせて足を折ってしまった
あんな酷い環境で若い選手がまともにプレーさせてもらえるのかな
でも当時のバルサの監督は全盛期のロナウドよりマラドーナの方が
ちょっとだけ上だと言うくらいに能力は飛び抜けてたんだよ
619 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:51:00.79 ID:VMUOQQhdO
人間性でメッシ圧勝のような・・・
620 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:52:59.98 ID:Sr+XPL3qO
代表で結果出せないままじゃバルサ限定と馬鹿にされても仕方ない
移籍はまずないだろうしな
621 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:56:05.93 ID:S3Yegf9YO
>>610 マラドーナに3人ついても止めれなかったんだぞ
マラドーナを止めれないからマラドーナにボールが渡る前に潰そう
それで生まれたのがゾーンプレス
今バルサにいたら無双すると思うよ 昔よりファウルの規定が厳しいから
622 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/03(火) 23:57:14.86 ID:YuRzvexs0
今のメッシでさえアルゼンチン代表では結果出せないわけだ
あんなに点数とりまくってるメッシもクリロナもルーニーも
代表の大舞台じゃクラブレベルの働きがほとんど出来ない
サッカーってチーム状態が違えば結果もぜんぜん違うんだから
当時のバルサのマラドーナと今のバルサのメッシを
単純に結果で比べるのは難しいもんじゃないのかなぁ
623 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 00:00:36.44 ID:5rdYh+4VO
624 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 00:02:49.29 ID:GFIwTWBW0
ギグスとかサネッティとか今でも普通に活躍してるけど10年前より実力は上なのだろうか
メッシが中盤にさがってしまうアルゼンチンは問題外として、
中盤を支配し、引かれてスペースを消される今のバルサのスタイルは
本当にのメッシの良さを本当に活かせてるのか疑問。
本当に力を発揮するのはカウンター主体のチームなような気がする
>>618 でも活躍してないの事実だしな
バルサ、ナポリ時代の海外カップの成績とか
メッシどうこう言えたレベルじゃないくらい酷いぞ
ロジェミラがエトー馬鹿にする構図と似てるんだよな
628 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 00:15:11.19 ID:AyWrOR8P0
>>626 当時のバルサやナポリがどれだけのレベルだと思ってるんだ
ナポリなんてマラドーナが移籍する前後の成績が天と地ほど違う
今のメッシがマジョルカに移籍して死んじまえタックル連発されて
それでもアシスト得点しまくって優勝に導けると思えるのかな
>>628 ナポリはともかく
バルサは当時から欧州を代表するビッククラブの一つだけどな
ナポリで活きてバルサで大成功できなかったのは
結局マラドーナがビッククラブでは駒になりきれないってだけ
>>629 前シーズン王者ビルバオ相手に試合開始と共にバルサは圧倒的なボール支配を見せ
前半2得点をあげて楽勝ムードだったが、後半にマラドーナに対し
DFゴイコエチェアの後ろからの激しいタックルが決まりマラドーナは負傷交代
スペインフットボール史で「最も暴力的なタックル」と呼ばれた
試合後の記者会見でバルサ監督メノッティは語った。
「このようなプレーを終わらせるためには、誰かが死ななければならないということだろうか。」
フットボール競技委員会はDFゴイコエチェアに対し、18試合の出場停止処分を科した。
こんなプレー許されてた時代と比べるなって事だよ
駒になる以前の問題だ
>>629 リーガにはレアルのサイクル、バルサのサイクルがあるからなぁ……
一応バルサ時代のチームメイトがマラドーナ在籍時を振り返って、「僕らはあまりにもディエゴを頼りすぎていた」
みたいなコメもあるにはあるが
632 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 00:44:35.12 ID:UMRWT0QA0
>>630 ファウル判定が酷いのは別にマラドーナに対してだけじゃないし
>こんなプレー許されてた時代と比べるなって事だよ
>駒になる以前の問題だ
こんなこと言い出したら議論にすらならないわな
その酷いタックルの中でもマラドーナがナポリで成功できてバルサで活躍できなかったのは事実だし
ナポリで活躍したからバルサで大活躍できなかったことを不問にできるわけではないでしょ
その前にメッシはロナウド、ジダンを超えろ。
もし今の状態で終わったら昔は神童ってレベルだぞ
636 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 00:53:03.00 ID:TdS9Fntl0
アルゼンチンを代表する二大選手ってバティストゥータとメッシだろ?
637 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 01:05:17.71 ID:AyWrOR8P0
>>633 セレソンえでさえマラドーナにだけは酷いタックル連発したり
酷いファウルでないと止められないのがマラドーナだったんだよ
食らったファウルの数は平均でも通算でもメッシの比じゃない
ペペがメッシにマンマークに近いレベルで激しいプレー連発したら
仕掛ける回数が激減して消える時間が明らかに増えたんだがなぁ
そもそもチャビいないとメッシまともに機能しないじゃん
飛び跳ねる感じのドリブルがかっこいい
>>637 それを言ったら
バルサでシュスターという当時最高峰のゲームメイカーのサポートがあっても
大した活躍できなかったマラドーナはどうなるの?ってことになるけどね
640 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 01:43:13.66 ID:/4Ov/2zL0
キャラとかも含めるとマラドーナが上
メッシからはキモヲタみたいな陰湿なものを感じる
>>6 むしろ、まだまだだね
ぐらい言わないとダメだろ。
642 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 01:48:52.29 ID:Dh/Y3kob0
メッシは確かにすごいんだが、怪物ロナウドのインパクトと比べると
なんだか小粒なんだよなあ
なんでだろうな
643 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 01:53:21.66 ID:wp8HjbNjO
>>623 登録の問題だけで何度も右サイドに入ってるだろ
644 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 01:55:01.47 ID:/4Ov/2zL0
>>642 華麗なパスサッカーより、DF抜きまくるドリブルシュートのほうが美しいからじゃね
リーグ変えて挑戦しろ
>>640 マラドーナとキャラで比べるのはいくらなんでもかわいそうだw
647 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 04:26:25.26 ID:hGAK3trRO
マラドーナを史上最高の選手に推す人が居ても
マラドーナのチームを史上最高のチームに推す人が居ないのがすべてのような気がする
648 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 04:28:57.30 ID:Sbfms+QxO
アルゼンチンコ
ウルトラマンコ
649 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 04:46:37.63 ID:0Uj4aEam0
メッシ=イチロー
だとしたら
マラドーナは存在しないな
ボンズ+A・ロッド
ぐらいか。
ま、アルゼンチン人が評価するよ。
どちらがより優れているか。
現時点では明らかにマラドーナだけどな。
厨が独善で何を言おうと。
そりゃアルゼンチン人に言わせりゃマラドーナ>>>>メッシだろ
代表で活躍してないんだから
>>639 怪我したんだから仕方ないだろw
複雑骨折と靭帯損傷で手術なんかしたら現代の医療レベルでも
1シーズン中に完全復調なんてそうそう出来ないぞ。
653 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 05:31:28.71 ID:wp8HjbNjO
>>647 マラドーナがいるアルゼンチン>>>>メッシがいるアルゼンチン
マラドーナのプレイも成績もすげえのは認めるが
問題起こしすぎてるから偉大なプレイヤーとして名前挙げるのは躊躇うわ
マラドーナのアルゼンチンはW杯では強かったが普段の試合でそれほど強かったわけじゃないな
656 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 05:39:33.89 ID:CWvvH0IMO
メッシはワールドカップでアルゼンチンを優勝に導かないと
657 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 06:55:07.99 ID:Juw3zj/80
今朝のクラシコでメッシへのファウルで警告が出たプレーんて
バルサ時代のマラドーナじゃ警告どころかスルーされるレベルだ
マラドーナだと倒れずにそのままドリブルしてるような場面さえあった
あんなに何度も攻撃チャンス貰っても結局アシストも得点も無し
FKがしょぼいから自分でファールゲットして自分でゴールも無い
周りのサポートが期待出来ないクラブでメッシが大活躍出来るとは思えないな
今なんて比較にならないくらいにチャンスが減ってファウルが集中するから
658 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 07:07:27.32 ID:hGAK3trRO
>>651 メッシが今後代表で活躍するしないに関わらずマラドーナだよ
フォークランド紛争で負けたイングランド相手に活躍したマラドーナに勝てる訳がない
今後もアルゼンチンからマラドーナを越す話題性があるスターは現れないだろう。
それが思い出補正となっていつまでも史上最高の選手であり続ける。
マラドーナツが母国で絶対的なスターの座を不動にしていることは別として
メッシはそもそもアルゼンチン国民からあまり好かれていない。というか冷めてる。
代表戦で役立たずだとすぐに叩くばかりか、追放論が国民の半数以上になったりする。
アルヘンのプレーヤーで国民からもっとも愛されていないのがメッシ。
ガキの頃からスペインにいるし、期待が大きいぶんな
クラブと代表での落差がすごいし
661 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 07:42:47.61 ID:hGAK3trRO
いわば、アルゼンチンのA代表に召集されたのがメッシの不幸と言えるわな
メッシ自体アルゼンチンに思い出がある訳じゃないし
低レベルの代表、馬鹿監督のマラドーナの下でやるより
金出してサッカー選手にしてくれたバルサのスペイン代表として出たかっただろうに・・・。
662 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 07:46:38.48 ID:/4Ov/2zL0
>>659 マシオカがハリウッドで俳優やってても日本人が騒がないのと同じだな
メッシはサッカーを愛してる男
マラドーナはサッカーに愛された男
664 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 07:53:02.12 ID:Juw3zj/80
>>661 小学校高学年までアルゼンチンに住んでいて思い出が無いって・・・
スペイン代表になるなんて考えもしなかったと本人言ってるじゃん
メッシのオリンピック参加にバルサは猛反対したけど
移籍をちらつかせて結局2度出て2度優勝してる
665 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 08:22:41.44 ID:F7YBpsK3O
マラこそ神。アステカの灼熱地獄の下で怨敵イングランドを蹴散らした神の手と5人抜きによる伝説の2ゴール その勢いのままマラは前評判の低かった母国を優勝に導いたからな
666 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 08:56:09.42 ID:dYWaXz3e0
今日BSで映画放送するね
いちを録画設定したが
メッシは代表で結果残さないとマラ超えは無理だろうな
マラ様も演技では引けを取らないぞ?
マラオタもメシオタも相手選手やチームメイトへの敬意がなさすぎだよな
670 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 10:17:00.54 ID:XxHRQkFl0
671 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 10:19:21.64 ID:yt/+g6O0O
どっちもドーピング臭が半端ないな
マラドーナって日本で言う長嶋だろ?
年寄りの思い出補正に勝てるわけない
長嶋なんてマラドーナどころかペレより年上なわけだが・・・。
ジプシーのときとアンダーグラウンドは面白かった
677 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 10:51:46.77 ID:hGAK3trRO
メッシが代表で活躍してない言うなら
マラもCLで優勝してないスクデット止まりな訳だが・・・。
音楽で言うならジェームスブラウンだと勝手に思ってる
あの人もマジキチだったからな
679 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 11:11:49.10 ID:qHg5xYeJ0
日本のサッカーじゃないんだから海外のサッカーとか昔と比べても
個人の能力とかそんな変わらんと思うが。
戦術とかはそりゃ進化してると思うけど。
680 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 11:16:55.44 ID:NC1jlujbO
今日民放のBSでマラドーナってスペインの映画あるけどこれマラドーナ題材にした映画?
代表ではイマイチのメッシはアルゼンチンでは認められていない
メッシがマラドーナを越えるのは欧州での評価では可能だが、アルゼンチン国内では不可能
母国の国民に認められないのに、マラ越えなんて無理
代表でどれだけ輝いてW杯優勝できるかにかかってる
だから、議論しても無意味w
682 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 12:40:34.42 ID:hGAK3trRO
>>681 確かにその通り、いくら今後メッシが仮にW杯で優勝してMVP取ったとしても
アルゼンチン国内、懐古厨のおっさんらは最高の時代背景で活躍したマラ越えを認める事はないだろう。
それはメッシ以外の次代のアルゼンチンスターにも言える事で
アルゼンチンでサッカーする人にとっては、とても不幸な事だと思う。
683 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 12:46:45.60 ID:NC1jlujbO
今日5月4日 19:00〜20:54 BSーTBS シアターA「マラドーナ」
調べたらマラドーナのドキュメンタリー映画らしい
しかし再放送のインテルの録画と被ってんだよなあ、どうしよう…
なんか他国の話で必死になるのもなんともいえない気分に
685 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 13:06:04.68 ID:J48qr7IKO
マラドーナよりカニージャとバティストゥータの方が印象に残ってる
686 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 15:16:10.70 ID:J/1/1RKs0
バティがいなきゃ1998のW杯は引き分けに持ち込めたかもな
687 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 15:20:10.37 ID:2W3oOwHo0
マラドーナは自分がスーパースターであると同時に、他の選手活かすこともできる選手だったからな
懐古主義じゃなくて、絶対マラドーナの方が上
688 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 15:27:19.19 ID:6Nng43DgO
マラドーナはマフィアのボスみたいなんだよね、キャプテン似合うし。メッシは良いキャプテンになれるかな。プレーは凄いけど、そこは難しいかも。
>>661 多分メッシは今の代表だと誰よりアルヘンでいる事に拘ってるよ
そんな浮気性なら多分マラドーナ監督に鉈振るわれてるw
690 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 15:27:46.74 ID:62z7cbhyO
メッシがブラジル杯の決勝でブラジル相手に決勝ゴール決めたらマラドーナ越えかな
あとバルサから微妙なとこに移籍して優勝させたら
>>689 思うような結果を出せてないからこそこだわりまくってる、って感じだな
まあ真面目なんだろ
692 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 15:33:46.84 ID:J/1/1RKs0
メッシがガンバ大阪に来てACLと
クラブワールドカップ取れば
マラ越えかな。
>メッシがブラジル杯の決勝でブラジル相手に決勝ゴール
??????????
メッシって言われてるほど代表でのプレー内容は悪くないだろ・・・
実況板とかではいつもそこそこ評価高いのに
試合終わって時間が経つとなぜか全然ダメだったってことになってる
あとチャビいないときの方がメッシは点取ってるし
三冠取った年だってイニエスタいないことが多かったよ
チャビとイニのおかげって言ってるやつが一番うさんくさいわ
695 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 18:02:54.11 ID:d+U5jTmC0
メッシサンのおかげでオアシスを知れたことを感謝しなきゃ
696 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 18:04:35.02 ID:HMwVCYPm0
>>694 アルゼンチン代表の掲示板の翻訳したの読んだことあるけど
「メッシ外せよ」「あいつがいるから勝てないんだ」って言われていた
まるでアルゼンチンの中村俊輔w
697 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 18:11:00.76 ID:6Nng43DgO
メッシ叩いてる奴は挑戦したことない奴
698 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 18:19:04.37 ID:g3DCzynK0
マラドーナ=石原勇次郎
メッシ=渡哲也
既にメッシの方が上
700 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 18:21:56.71 ID:LEK/h2ZB0
マラドーナ=力道山
メッシ=アントニオ猪木
アルゼンチンサポーターはお金がないから欧州有料放送は見れない。
>>682 メッシは代表で何の結果も残してないんだから
国民から認められないのは当たり前の話だ
アルゼンチン国民は優勝しか認めないよ
マラドーナは3回出場で優勝1回、準優勝1回
メッシは2回出場でベスト8進出と1ゴールだけ
代表での成績では比較対象にすらならんよ
>>702 ロナウジーニョやリバウドだって代表で活躍出来なかったから
叩かれてたし何処の国でも当たり前なんだよな
アルゼンチン人だけど質問ある?
>>703 ガウショはまだしもリバウドはW杯準優勝も1回してるんだから活躍してない事は無いだろw
708 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 22:53:04.26 ID:6RP5pwxUO
709 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 22:58:55.83 ID:4MkYFbNM0
つまり、見た目のインパクトを指摘しているのでは?
710 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 23:01:09.59 ID:gYZz7Rk4O
>>703 ロナウジーニョもリバウドも主力でワールドカップとってるだろW
>>705 当時の代表はロナウドがスペることが多くてリバウド一人でなんとかしてたよなw
リバウドを一番過小評価してるのがブラジル人で、
アルゼンチンでは物凄く評価されてたのが印象的
あんた何処の国の人だよって感じだったw
712 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 23:03:43.06 ID:/5JzTHEGO
>>680 そうだよ もう終わってしまったけどなかなか面白かった
映画館で観に行くか悩んだけど今日観れて良かった
713 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/04(水) 23:04:44.57 ID:WWGv1j0V0
ルックスの勝負ならマラはロナウジーニョどころかデコやレコバにも負ける。
メッシは雑魚。論外。
代表で活躍しなきゃ国内では評価されないという当然のことを言うと発狂する人がいる不思議
日本にだって代表でのミスプレーだけで評価落とされてる選手が沢山いるのに
>>694 2008-2009の採点
・イニエスタ 7.29
・シャビ 6.91
・メッシ 7.04
今の方がメッシ依存度が高い
>>711
というかジダンと評価を二分する程の選手なのに過小評価するってアホだよなw
世界最高の選手になりそうな所を見す見す評価下げさせてどうするよw
>>716 この話題のマラドーナがあの時リバウドこそ世界一って絶賛してくれてたのに、
ブラジル人がまとめて「ねーよ」って流れになったのは本気で同情した・・・
世界一になって多少はマシになったけど、代表では本当に不当な評価だったね
そのせいか、ブラジル帰りたがらないね・・・
ベッカムよりライコネンのほうがかっこいいな
>>709 なるほど
メッシはほんと素朴な子だもんなww可愛がられるタイプだけども
720 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 02:03:05.32 ID:AAJF8Lqa0
ロナウド リバウド メッシ カカ
マラドーナ ジーコ ロマーリオ
サネッティ ベロン ペレ
ロベカル ルシオ サムエル カフー トニーニョセレ―ゾ
チラベルト ファルカン
ソクラテス
テベス
南米歴代11 バテイストゥータ
721 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 03:36:39.57 ID:r6ETqXck0
>>720 ペレやロマーリオやバティを差し置いてリバウドってw
しかもセンターFW?ありえね。
ボランチもファルカン・カルロス・セレーゾよりサネ&べロンが上?
ってかドゥンガは?レドンドは?
DFの選択も甘いし、“南米”と言うならフランチェスコリやバルデラマや
サモラーノ&サラスもせめて控えくらいには入ってるだろ。
722 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 04:10:50.51 ID:T3G7IJbMO
それでもオレはライーが好きだ。
723 :
名無し:2011/05/05(木) 04:44:54.35 ID:o1Q56ILb0
>>721 寂しい子だからあんま言ってやんなwww
モネールと…もう一人は誰だ?
726 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 04:46:56.59 ID:LDg8E+ALO
メッシの試合、毎試合見ようと思わないなあ。
こいつが出てるならどんな試合だろうと見る!って選手、減ったなあ
727 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 04:49:37.71 ID:yoT9/ibNO
つーかペレの現役時代とか知らないんだけど
728 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 07:34:58.60 ID:QGyX1VdJO
ペレが今イチ話題に入ってないのは
リアルタイムで彼を見た事がある人が少ないのもあるよな
残ってる映像も少ないし
729 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 08:10:01.57 ID:zWgmOTmbO
>>720 にわかすぎる
にわかの俺でも全員名前知ってる
730 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 08:28:24.50 ID:me+DfZQpO
マラはCL何回獲った?
732 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 09:57:27.71 ID:QGyX1VdJO
>>730 前身のチャンピオンズカップの事なら0だよ
マラ信者はスクデットだけで満足してるみたいだけど
本当の意味でクラブ世界一になっていない。
メッシのいる現バルサは歴代史上最強と言われてるけど
マラが所属したチームすべてにおいて当時でも最強という話は出ていない。
つまりはマラは強いチームだと活躍出来ないタイプ
バルサでの総得点がそれを物語ってる
733 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 10:03:10.11 ID:SGmXKmnEO
カニージャ忘れんなよ
マラドーナはそもそも強いチームには所属したことないしな。
加入した当時のバルサも7,8年くらいリーグ優勝から遠ざかってた低迷期だし。
それに病気と怪我の不運が重なって所属した2シーズンとも半分しか試合に出れてない。
しかしその偉大なプレイヤーが、アンチフットボールチームに所属していることを恥ずべき
>>734 バルサは当時から欧州を代表するクラブの一つなんだが
マラドーナ擁護のため滅茶苦茶なこと言ってたら笑われるだけ
8シーズンに渡って優勝を逃してたのは事実だぞ?
だからこその大型補強でその目玉としてマラドーナを取った。
まあ加入当初のナポリよりはずっと強かっただろうけどな。
逆に今のバルサみたいな世界最強の強豪にも程遠かった。
>マラドーナはそもそも強いチームには所属したことないしな
だからこの時点で嘘だろ
実際84/85シーズンにバルサは優勝してるし
普通にリーグ上位争いしてる名門にいながら
強いチームに所属したことないとか笑われるだけだぞ
強いの基準がそれだと
>>732の「強いチームだと活躍出来ない」が先に嘘吐いたことにならね?
77〜79に三年連続でリベルタで決勝進出して
インターコンチネンタルでも優勝した名門ボカで活躍したんだから。
当時世界最強を謳われたプラティニのユーヴェやサッキのミランと優勝争いしたナポリも強いよな?
ペレは現役見たことないけど
多分たいしたことないだろう
ペレ怪我で欠いたw杯でもブラジル優勝してたし
得点もアシストもたいしたことないのに
抜けてから一気に代表が弱くなった
ジダンのが凄いかも
ブラジルはペレが代表引退してから24年間もW杯で優勝どころか決勝進出すら出来なかったわけだが
まあペレにしてもマラドーナにしても当時としての凄さであって、
現代のメッシや少し前のジダンとかと比べてどうこうは言えないんだがな。
742 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 17:13:41.66 ID:QGyX1VdJO
>>739 なんでそれが嘘になるのかがわからん・・・。活躍したかどうかなんてその人の価値観でしかないわけだが・・・。
俺はチャンピオンズカップ取れなかったマラが強いクラブで活躍したとは思えない。
あんたはその程度で満足
それで十分じゃないの?
>>734 バルサでのケガや病気は言い訳にしかならないよ
夜遊びや麻薬、マラ自身がまいた種じゃん
なんかバルサ時代は不幸だったエピソード付けたいみたいだけどw
>>742 つまりお前はマラドーナなんてクラブで活躍したことはないと言いたいの?
いくら主観にしても滅茶苦茶すぎるだろw
745 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 17:48:36.58 ID:QGyX1VdJO
>>744 なんで捏造してまで突っかかるの?
本当の意味で強いチームでは活躍してないって言ってんじゃん
ウィルス肝炎にかかった原因なんてどうやって知るのよ?
悪質なタックルで足を折られて自分の責任とか頭おかしいんじゃないの?
747 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 17:54:44.76 ID:QGyX1VdJO
>>746 その前に夜遊びやコカイン中毒の疑惑がマラにはある
大体、肝炎で試合に出る事自体試合事故管理が出来てないし、
史上最高の天才なら悪質なタックル位避けられるんじゃないの?wwwww
自己管理で完全に病気防げるのかよ?
どこの超医学だよw
タックルを全く食らわない選手なんてサッカーの歴史で1人でもいたのかよ?
いないのなら悪質タックルを食らわないことは史上最高の条件にならないよなw
749 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 18:01:56.23 ID:QGyX1VdJO
>>748 マラ信者ってこんなんばっかなの?
タックルは皮肉で言ったのにマジレスとかwwwww
病気で試合出る事自体、試合ナメてるんだよ
750 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 18:02:20.49 ID:aseNPE04O
アルゼンチンでマラドーナ、メッシに次ぐ3番目の評価受けてるのって誰?
バティストゥータ?
つーか、そもそも俺はマラドーナが史上最高なんて言ってねーしw
普通に元祖ロナウドとかメッシの方が実力は上だろw
>>749 入院してたんだから試合なんか出てるわけないだろw
755 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 18:11:06.70 ID:QGyX1VdJO
>>751 その割にはずいぶん突っかかってきたなオイwwwww
肝炎の原因になってたかもしれない夜遊びによる飲み過ぎ、コカインを無視して頭おかしいとかwwwww
ディアスとビスコンティーの事か?
「かもしれない」だけで断定したり、タックルで怪我したのが自分の責任とかどう考えても頭おかしいじゃんw
マラドーナは普通に好きだしバカバカしい叩きにはそりゃ反論するよ?
現代サッカーの選手の方がレベルが上なのは当然だから史上最高とは思わないが
パイオニアとしては尊敬してるしな。
メッシはともかくとしてジダンやクリロナよりはマラドーナの方が上だと思うんだが…。
メッシより元祖ロナウドの方が確実に上だわ
あいつは怪我してなかったら
名実ともにペレ、マラを超えてただろうね
メッシ凄いけど、バルサ戦術あっての今の活躍だし
怪我前の元祖ロナウドは戦術なんて全く関係ない
味方のサポートが無くても3人4人に囲まれても
1人の力でドリブル突破したし点も取り捲ったから
ハッキリ言って次元が違う
怪物ロナウドよりもマラドーナの方が上だったって証言する選手も居る
このレベルになると神の領域だし時代とか関係ないって事なんだろうね
クリロナは2chでは過小評価されすぎだから
761 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 18:24:38.73 ID:lmIh9xoa0
>>759 サポート無しでもドリブル突破で点取り巻くれんのはメッシも同じだろ
むしろドリブルならメッシの方がすげーよ
>>759 名高い86年マラドーナが全盛期の元祖ロナウドより上にはどうしても見えないんだが。
それにメッシだってガッチガチの密集を突破してるじゃん。
クリロナは凄いけどマラドーナレベルとは思えない
765 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 18:46:28.03 ID:jPUwJ2v0O
残念だがメッシはマラドーナ超えれんだろう
W杯優勝が絶対条件だしそのW杯は次ブラジル開催だからな〜
運も悪いよな
でも逆に言えばここで優勝したら文句なしに超えれるんだけどな
因みにロナウジーニョも凄かったよな。あれもマラドーナ級だったわ
メッシとマラドーナは
クラブで得点力抜群だったけどw杯は
とれなかったプラティニ
個人成績はしょぼいけど
タイトルは取り巻くったジダン
の比較とちょっと被る
まがりなりにもアルゼンチンとイタリアの2つのリーグで得点王を取ったマラドーナの個人成績を
ジダンと一緒にするのはどうかと思う。
一応言っておくがマラドーナ>ジダンと言いたいわけではない。
ジダンって引退してから急に評価上がったよな
06のW杯がでかいのか
現役時代から評価高かったぞ?
スペインで「ジダンはディ・ステファノ、ペレ、クライフ、マラドーナと並ぶ選手か?」ってアンケートやってたし。
>>762 マラ>ロナ発言はマルディーニとかベルゴミだったかな
基本的にセリエA時代のプレー経験からの見解だと思うけど
実際マラドーナの映像で一番見応えがあるのはセリエA時代
元祖ロナウドも本当の凄さがわかるのはむしろインテル時代の怪我する前
インテル時代はセリエA独特のガチガチな守備、スペース皆無
プレッシングの嵐の中でドリブル突破、キープしまくりだから
バルサ時代はスペインのスペースのあるスカスカディフェンス相手に無双しただけ
デラペーニャからのパス供給もあったし。まあスカスカとはいえ当時世界2位のリーグだが
「史上最高の選手は誰だ?」の議論で
今まではよくペレドーナでいいじゃんと言ってたが
メッシの登場でややこしくなってきやがった。
これからはペレッシ? マラッシ? ペレマッシ? ペマラッシ?
772 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 21:44:22.43 ID:ws14RoSUO
>>332 トキはバティストゥータでジャギはシメオネだな
773 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 21:54:09.87 ID:So94UupYO
>>767 ユベントス・レアル時代から評価は高かっただろ。
フランスW杯以降のレアル在籍時は本当に凄かったぞ。
774 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 22:05:03.64 ID:0VRhZkDiO
得点数しか見ない奴はジダンやシャビやイニエスタは評価しないだろうな
775 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/05(木) 23:41:36.98 ID:bU6cz3I00
アイマールとサビオラだな
ジダンとイニは1点1点のインパクトでかいな
777 :
名無しさん@恐縮です:2011/05/06(金) 08:32:16.05 ID:rGTWQT1I0
ロベルとバッジョはマラドーナに近くないか?
778 :
名無しさん@恐縮です:
ディステファノは無かった事になってるのか・・・
でもフランコによるインチキだから彼の記録は抹消されて当然かwww