【囲碁】アマチュア・金成進が二十五世本因・趙治勲を破る＝全日本早碁オープン戦

アマチュアも参加して早碁日本一を争う阿含・桐山杯第１８期全日本早碁オープン戦（日本棋院主催、毎日新聞社
ほか後援、阿含宗特別協賛）の最終予選が２８日、東京都千代田区の日本棋院会館で行われ、韓国出身のアマ、
金成進（キム・ソンジン）さん（２１）が二十五世本因坊治勲（５４）を破る金星をあげた。金さんは黒番で、
序盤から着実に打ち進め、一時苦しい展開になったものの粘り強い打ち回しでしのぎ、中押し勝ち。金さんは
韓国でプロを目指したが果たせず、昨年来日し、日本のアマ碁界で活躍していた。対局後「棋譜を並べて治勲
先生の手を勉強した。勝ててうれしい」と上気した声で話した。

http://mainichi.jp/enta/igo/news/20110429k0000m040076000c.html

チョンｲﾗﾈ

日本人は何ならトップになれるんだよ

韓国のプロは日本より大分強いようだけど
アマも力関係は同じなのかな

治勲くん・・・(´･ω･`)

>>4
韓国でプロに成れなかった連中が日本に来てアマ大会を荒らしまくり。
それで実績を作った奴が関西棋院あたりのプロ試験を受けてプロになるというコースが定着しつつある。
日本は完全に韓国の落ちこぼれ救済をしている状況。実力差あるのは否めない事実なんだが、いくらなんでも舐められすぎ。

チクン先生…
自分が囲碁やり始めた頃、凄まじく強かったのに…
韓国の元研究生は日本のその辺のプロより強いとはいえアマに負けてしまうのか…

以上、マーブルチョコ大会でした

>>6
どうも。ちょっと残念な状況だね

チョンが日本の賞金を目当てに来るんだよな
囲碁は日本で人気なくて層が薄くてレベル低いのに高額賞金だから

囲碁で朝鮮人が強いのは
�@朝鮮人の頭が良い
�A日本の競技人口が少なすぎる
�Bその他　
のどれなんだ？
マジレス頼む。

早碁なら若いほうが有利なんでしょ？

なんかゴルフと同じだな
結果的に人気が更に下降する

早碁はプロでもちょくちょくミス犯すからな

趙治勲は今でこそ無冠だがタイトル獲得数は史上最多で去年の獲得賞金でもトップ10に入っている。
従って、全盛期よりは衰えているにしても依然として日本碁界のトップ棋士の一人にはかわりないだけに
その棋士がアマに負けたのは厳しいものがある。

全日本(笑)
ますます囲碁人気なくなるな〜

将棋でプロになるには東大入るより難しいのにな

>>11
若いうちからエリート教育を施すトップ棋士製造所がありそうじゃない？韓国は
ゴルフなんかのスポーツでも韓国はそんな感じだし。だから�Bだと思う

>>11
俺は素人だから聞きかじりだけど、
日本の囲碁は過程の美しさを特に重視するのに対して、
韓国の囲碁は形にこだわらずとにかく勝つことだけを重視してるから強いらしい

まあ良し悪しはおいといて、よくあるパターンだわな

チクンさんてまだけっこうトップレベルなんじゃ……
すんごいアマがいたもんだなー

>>3

蓮舫大臣がご存命のうちは日本人は【一位】にはなってはいけない事に国会で可決されましたよ。

WWW

これはヤバいだろ…

>>11
あえて言えば�Bかな。
韓国の囲碁熱は日本とは比べ物にならないようだ。
韓国のアマチュアトップは日本のプロ中堅どころはあるかも。
プロ中堅クラスが元・第一人者に一発いれたということだろう。

日本で強いのは韓国より台湾だろ

ガンダムで例えてくれ

囲碁は先手が圧倒的に有利な欠陥競技だからな

アマ女流と正月によく対戦してるけど結構負けてるじゃん石田も負けてたし

早碁だからな

>>11
�Bで育成環境の違いも大きいし、�Aの競技人口の差の影響も大きいかな。両方あると思う。

>>17
韓国人はレベルが高い日本の将棋から逃げてるから将棋には乗り込んで来ないねｗ

日本てほんとダメだな
スポーツでも経済でも囲碁でも韓国に勝てないのか

治勲先生ほどの人がが如何に早碁とは言えアマに負けるとは・・・・

日本が韓国に負けてるの囲碁くらいのもんだろｗ

>>33
アーチェリー

将棋でも現役Ａ級棋士だった久保が、当時アマチュアだった瀬川に
早指し戦で負けたことがある

負けた久保はしばらく将棋会館に顔を出せなかったとか

超チクンは韓国籍だが今まで何回も日本代表として戦ったんだからな

治勲先生も日本人じゃあるまい

>>36
2ちゃねらや嫌韓、ネトウヨに叩かれない数少ない韓国人ではあるよな。
まあ、日本人と結婚し、子供に日本人名を与え、子供は日本国籍取得しているけど。

将棋でいうと中原がアマチュアに負けるみたいな感じか？

趙治勲は知れば良い人なんだが依田並みの天然さに加えて
日本語がアレ過ぎて一見さんには誤解を招きやすいタイプ。
見た目も鳥の巣頭で独り言ばっかり言ってるし。

年齢食うと体力気力が落ちて
勝負所で粘れなくなるって言うから
しょうがないわな。マップも広すぎるし。

科学分野では韓国なんて発展途上国以下なのに
なんか勝負事に関しては強いな
勝ちへの執着心が日本人よりずっと強い気がする

>>33
家電

>>38
治勲、パーティーの席で「日本人じゃないくせに」とか客から差別的な事言われたことあるよ。
治勲は秀行のタイトル最高齢を塗り替えてから辞めてくれ。
それまでは必死でしがみ付け。

>>39
まあ、そんな感じ。
世代的には谷川の方が近いかな。

>>1
> 日本一を争う
> 全日本早碁オープン戦

日本だよな

なんか女子プロゴルフみたいになりそうだw
韓国の女がアメリカ女子ゴルフ潰して
今度は日本女子ゴルフも潰そうとしてんだろ

>>41
日本の影の歴史しかない対日劣等感がドーピングとして現れるんだろう
それも、日本人が本気出したら敗れてしまう
サッカーのように

>>43
あれは基地外爺が喚いていただけでしょ。
2chだとNHK杯解説や加藤正夫追悼番組のゴルフスイングのウケがいい感じだな。

ハンケチ王子

>41
囲碁は将棋と違って明確な終着点が無くて
詰みを読み切ったり読み筋を見切ったりは少ないので
(寄せとかあるから無くはない)
案外、中盤は独り善がりで突っ走って
形が良い時に帳尻合わせれば良いのかも知れないと
思う時はある。

韓国人は絶対値では無くて
相対的な比較の観念が大好きな民族だし。

ゴルフ好きなんだよな

>>39
世代を考慮に入れず強さだけで判断すれば深浦とか郷田あたりが
奨励会の斎藤慎太郎に負けるような感じじゃないかなと思うが
でもそう考えるとそれほどショックでもないな

>51
年代やNHK盃基準の実績、キャラクターからすると、
中原か一二三がアマチュアと持ち時間12時間対局で
負けたくらいだからインパクトはある。

囲碁は年齢食っても勝負勘で凌げる余地があったから
最近までおっさん率が高かったし。

>>11
一番大きいのは�Aだと思う。
こういう特別な才能が必要なものの場合、その才能を見つけ出すのに
ある一定の競技人口は必ず必要なんだと思う。
今ではそれも激減してしまったし、大半はお年寄りばかりだし。

逆に言えば、子供の競技人口を増やせば必ず才能のある人間は出てくるよ。
将棋の羽生みたいなのが。

羽生が星野に負けるようなもの？

>>54
羽生は現在の第一人者だから、ちょっと当てはまらないかも。
「かつての第一人者」ということころからすると、
谷川がアマトップあるいは奨励会有望株に負けたようなものだとおもう。

>>54
このアマは韓国のプロ育成機関崩れだから、10年後ぐらいの羽生が元奨励会三段のアマに負けるような感じかな。

>>25
アムロがリガズィでサザビーをやっつけた感じかな。

囲碁のルール知ってる日本人ってほとんどいないよね

アホちゃいまんねんパーでんねん

あと韓国人はRTSとかのビデオゲームがやたら強い

日本の囲碁会ってろくに研究もしてないんだろ
将棋と真逆やな

日本もそれなりには研究やっているけど、中国韓国とは研究の密度が違うとという感じかな。

彼はsaiなんだ

タニーが早指しで中川に負けるようなものか
普通にあるな
中川の24レート3000だし

うわ…この人の影響で囲碁に興味持ったのに…
時代かねぇ。

囲碁のプロって毎年６人だっけ、将棋の１．５倍いるからやっぱ底辺級は道場とかで食ってるのかな

日本負けすぎ

日本が韓国のアマに負けたって・・・

趙治勲も韓国人だからｗ

韓国のアマチュアが日本のプロに勝つこと自体は余り驚かないけど、
どちらかというと、チクン先生の衰えの方を気にしちゃうねえ。

チョウチクン
もう28年前か

>>1は裸一貫

韓国でプロになれなかった奴にも負けるのか。どれだけレベルの差がついたんだか。

囲碁は年寄りのイメージがあるけど…
その人達は若い頃からやってたが､後の世代が続かずこうなったのか？
それとも､年を取るとやりたくなるものなのか？
どっちなんだろ？

将棋は日本が一番なの？中国？

これはびっくりしたけど、こんなこともあるだろうなと予想はしていた
ちょっと昔のヘボプロの書いた詰め碁の本に「プロとアマの差が大きいのは、相撲と将棋と囲碁」と書いてあるのにｗ
プロ・アマ本因坊戦のハンデがこれからどうなっていくのか、楽しみだ
このハンデを最大にしたのも確か治勲だったと思う

>>75　お前俺の質問に答えろよ

囲碁の国内棋戦レーティングだと趙治勲は９位
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/internal/rate1.html

>>19
カードゲームのMagic:The Gatheringでも似たようなことあった。

10年位前の世界大会でまだ10代の韓国人の兄弟が注目をあびた。たしか一人は優勝したはず。
普通は相手のクリーチャーの攻撃は自分のクリーチャーで防御したり
魔法で相手のクリーチャーを倒しつつ不安定要素を排除しながら
相手本体へダメージを与えていくものだった。
その韓国人兄弟が選んだのは、とにかく相手本体へ速攻でダメージを与えること。
相手のクリーチャーが自分にダメージを与えようと、自分のクリーチャーでブロックしたり
手持ちの魔法で倒すようなことはせず、全部相手本体へ注ぎ込む。
大会に出ていた日本、アメリカ、ヨーロッパ等世界各国の代表の誰もそんなプレイしておらず、
そのプレイスタイルは、何もかも焼き尽くす赤色の魔法ばかりで構成されていたので
コリアン・バーン(Korean Burn)、クレイジー・バーンって呼ばれた。

>>76
で何で俺がお前の質問に答えないといけないわけ？ｗ
お願いするなら「答えてください」だろｗ
>>78
そのゲームはまったく知らないが囲碁にはあてはまらない

>>19
が囲碁を知らないやつの的外れのレスだったかｗ

>>73
前者かな。娯楽の多様化なども影響して囲碁人気が低迷していって下の世代がやらなくなった。
一時は「ヒカルの碁」ブームで囲碁に注目が集まったけど、連載が終わってそのまま廃れてしまったし。

囲碁やりたくてもイマイチルールがわからないからなぁ。そこが将棋との違いだよな。
ヒカルの碁を借りて読んだ時も、ルール解説が無かったような気がする。

>>73
後の世代が続かなかったのが大きいな。
特に今の50〜40代で極端にやる人少ない。
20〜30代だとヒカルの碁で興味持ってはじめる人が多い。
また、ヒカルの碁で興味持った親が子供に習い事の一つとしてやらせることが多い。

>>76
そんな偉そうにしてるクズなお前の為に俺様がお答えしよう

昔囲碁は大企業のトップが好み、将棋は町の不動産屋みたいな中小企業のおやじが好むって聞いた事がある

苛酷な'囲碁'プロ授業
MBC TV|記事入力2007-03-21 21:30
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=115&oid=214&aid=0000035250
●アンカー:幼い年齢に世界を制覇する私たちの囲碁人を見ることになれば本当に満たされます。
　しかしこういうプロ囲碁記事1人誕生するのがどれくらい難しいのかご存知ですか?
　必ずこうするほかはないかを問い直すようにするプロ囲碁棋士訓練、その現場をキム・ギョンホ記者が取材しました。
●記者:ソウルのある住宅街公園、子供子供たちがかろうじてよたよた歩きをしています。
　疲れた子供たちはほとんど這って行ったも同然でからだを導いてまもなく倒れるようハラハラするばかりです。
●インタビュー:私たちは自由がない、私たちは自由がない... 私たちは自由がない。
●記者:棒を入った青年の前で何人がうつ伏せになって伸びて気合いを受けています。 ある子供は棒で殴られたりもします。
　見るに耐えない住民が止めてみようとするが効果がありません。 さらに警察まで出動しました。
　だが、気合いあたえる人の勢いを折れないです。 よたよた歩きは続いてうつ伏せになって伸びてやはり反復されます。
●記者:なぜこうしていますよ?
●インタビュー:宿題をできませんので。 宿題しなくて今ずっと合ってひどい目にあっていますよ?
●インタビュー:はい
●記者:分かってみると気合い受ける子供たちは近所囲碁道場に通っている学生たちです。 囲碁道場院長は子供たちの教育のために体罰は避けられないと主張します。
●囲碁道場院長:このように適正に運動をして子供たちに活力になって子供たち体力を育てるのは苛酷な行為ではなくて他の見方をすれば適当な運動だと見なければならないですね。
●記者:ところで意外にも子供たちの父兄らも体罰は当然だという反応です。
●父兄:子供たちしっかりしろと... 子供たちがこの頃思春期と浮気心を発散をできないから...
●父兄:子供らだ見るから自由自在に勉強しろ、このようにしては特技生として難しかったんですよ。
●記者:気合いを受けた子供たちは小学校2学年で高等学校1学年間でこれらの希望は囲碁プロ棋士になるものです。
　全部地方で上がってきて家族と落ちたまま合宿をしながら数年裂いてこういう訓練を受けています。

>>86
　これらに学校授業は格別意味がありません。
　小学生らも学校授業は1,2時間目だけ終えて帰ってきて朝から夜まで一日中碁を打っています。
　父兄らはプロ棋士なるのがあまりにも難しいからこのようにするほかはないと話します。
●父兄:プロもたくさん選ばないでなので子供たちは他の見方をすれば今しかたなくしているということ外にはなりません。
●記者:全国随所でこういう訓練を経た後に激しい競争に勝ち抜くことになれば韓国棋院研究生になります。
　現在の韓国棋院研究生は全160人余り.　これらは互いに毎週試合を行うのに結局一年に9人だけプロ棋士になることができます。
　しかも18才までプロがならなければ研究生席から追い出されるから幼い年齢に必死に囲碁にぶらさがるものです。
　だが、全人教育を受けなければならない子供たちが小学校教育まであきらめたまま囲碁にだけ没頭するのは望ましくないという指摘です。
●ハン・サンヨル事務総長(韓国棋院):基本的な国民の義務教育だというのか、必ずすべきで済ませなければ入団にどんな実力が取りそろえているといっても免状を考慮するとか...
●記者:世界最強という韓国囲碁、そして子供たちが夢見る韓国のプロ棋士という派手な名声の後には暗い陰が垂れています。

MBCニュース キム・ギョンホです。(キム・ギョンホ記者、パク・ドンヒョク記者forpeople＠imbc.com)


＞棒を入った青年の前で何人がうつ伏せになって伸びて気合いを受けています。 ある子供は棒で殴られたりもします。
＞囲碁道場院長は子供たちの教育のために体罰は避けられないと主張します。
＞子供たちの父兄らも体罰は当然だという反応です。
＞小学生らも学校授業は1,2時間目だけ終えて帰ってきて朝から夜まで一日中碁を打っています。

韓国人はこれ漫画にしろよｗ

赤字続きの日本棋院にデンソーの会長が理事長として乗り込むやいなや黒字を達成し
さあこれから本格的に改革と思いきや、旧態依然とした棋士会が反発し理事を追い出す。
棋院は赤字に逆戻りした挙げ句、デンソー主催の世界戦は消滅。もうお先真っ暗

>>74
中国将棋は盤面広すぎで駒も多くて一局指し終えるのに時間かかりすぎで不人気だから競技人口少なくてレベル低いよ

HIB

>>86
>>87
まぁ予想はしてたけど
これが韓国の現実だよな。
いっちゃなんだが、途上国のそれと同じ。
成功者に親兄弟をはじめとした親族がぶら下がるのも途上国ならではだ。

>>88
その前の理事長である加藤正夫が急逝したのも痛かったな。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1021279269/

野球もアマチュアとやればいいのに...

>>88>>92
守旧派の代表みたいな大竹が理事長だからな〜。
やっていることが典型的な昔の利権誘導型の政治家だし。
一時的に潤ったところで、構造改革しないと破綻するのは明白なのに。

井山が張栩から十段奪取でついに二冠になった。
これで名実ともに張栩・井山の２強時代になるかな。

>>96
井山が起爆剤となって京大の先生、結城、山田と続いたね。
どんな分野でもチョットした刺激が激変を誘発する。

金成進が日本の碁界の刺激剤になってくれれば良いな。

趙治勲ていつも囲碁を指しながらボヤきまくってる面白いおじさんでしょ？

衰えて当たり前だがチクンがこういう目立ち方をするのは悲しいな

まさに伝説を作った人物だもんな
タイトル戦当日の交通事故で麻酔無しで手術してまで碁を打ったり
アメリカでのタイトル戦をミスで負けた後、延々と1人で並べる姿は正に碁の鬼だった

ちくん先生は、初めて見た時マッチ棒折りまくってて基地外だとおもた。
今は尊敬してるよｗ

>>100
今はさすがに丸くなっちゃったけど、全盛期チクンは文字通りの囲碁キチガイだよね。これは褒め言葉ｗ
だからこそあれだけの実績を積めたのだろうからね。

小林光一との三連敗四連勝は様式美といって良かった。

ピンチになるともじゃもじゃ頭から小鳥が出てくるよ

>>98
囲碁は「打つ」な。
知識の問題だが、知らないにしても囲碁を「指す」とかいってしまう人は
碁のルールにおいて、どうやったら碁石を「指せる」と思っているのだろうか？

>>104
悪意のないレスにいちいち絡んでもメリットなんてないぞ

超殊勲だな

>>99関羽かよ！

>>104-１０５ごめんなさい。日曜の将棋時間に将棋を打つて書く人がいたんで
軽い気持ちでやってしまいました。今は反省してます

世界一囲碁が強いホームレス

囲碁あんまり知らないんだけど、なんで韓国、中国に圧倒されてるのよ。
国ごとに定石とか戦法が違うのかな

>>109
もう若年層の競技人口が全然違う。且つ中韓の場合、英才教育的な面がかなり強い。
加えてお金や地位や名声を得られそうなものには親子ぐるみで積極的になる傾向も強い。

プロになる人は大概6才前後くらいにはもう始めてる。
このくらいの時期に囲碁を始めるような環境が、今の日本ではかなり失われてしまった。