【野球/コラム】鮫島敬三「斎藤佑樹ら新人投手に物足りなさを感じる。伊藤智仁、松坂大輔のような胸のすくプレーを」

1 ：テキサスイズザレーズンφ ★：2011/04/26(火) 02:56:17.62 ID:???0

プロ野球でルーキーが活躍する姿は、いつ見てもわくわくする。とくに今季の新人投手たちは、まさに「黄金世代」といってもいいだろう。

新人ピッチャーが「豊作」だったシーズンで思い出されるのは、個人的には１９９０年だ。ドラフト史上最多の
８球団競合の末に近鉄に入団した野茂英雄を筆頭に、中日の与田剛、西武の潮崎哲也、広島の佐々岡真司らがずらりと名を連ねる。

野茂のトルネード投法からのフォークボールや与田の１５０キロを超える剛速球、佐々岡のスライダー、
いったん浮き上がってから落ちるように見えた潮崎のシンカー。素直にすごいと思わせる新人離れしたプレーは、いまでも忘れられない。

ちなみにこのシーズンの新人投手は、ほかにも小宮山悟（ロッテ）、佐々木主浩（横浜）、西村龍次（ヤクルト）、野手は
古田敦也（ヤクルト）、石井浩郎（近鉄）ら。高卒では前田智徳（広島）、新庄剛志（阪神）がおり、いかに人材がそろっていたかがわかる。

さて今季の新人投手だが、活躍は認めるが、何か物足りなさを感じる。目を見張るものは沢村拓一（巨人）の強気のマウンドさばきぐらい。
鳴り物入りでプロ入りした斎藤佑樹（日本ハム）は変化球ばかりで、それも細かい制球があるようには見えない。
研究され、いまはファウルになったり、空振りが取れたりしている変化球を見逃され始めたら、どうなるのかといった不安がよぎる。

野茂や潮崎、その後、高速スライダーを操った伊藤智仁（ヤクルト）、「平成の怪物」といわれた松坂大輔（西武）らのように、
もっと胸のすくようなインパクトがほしい。東日本大震災が起こったシーズンのあの投手はすごかったといわれる存在になれる力を、
斎藤らはもっていると思うのは酷だろうか。今季はまだ始まったばかり。今後の輝きを期待したい。（鮫島敬三）

以下ソース：産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110425/bbl11042519230018-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110425/bbl11042519230018-n2.htm

2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 02:57:19.64 ID:8hn8Ue8d0

一生言ってろ

3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 02:57:42.16 ID:MxBXZQ4y0

胸がすくプレー（）

4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 02:57:50.49 ID:BHlVuB1Q0

欠陥スポーツいらね

5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 02:59:02.08 ID:lACcZuxZO

そうか･･･
鮫島事件から大分時間が経ったな

6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 02:59:36.39 ID:z4hRW7Qa0

叩くだけの商売だから気にすんな

7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 02:59:37.46 ID:xLQuj2xs0

斉藤レベルが通用しちゃう、今のプロの打者のほうがヤバイだろ
野球のレベル低下してんじゃね

8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 02:59:55.23 ID:bn7NPCo40

>>1みたいなのを求めたかったら
まず180cm台半ばの長身で腕の長い投手が多い年であることが必要だ
毎年そんな投手で動きの良いのが入ってくる訳じゃないんだから

9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:00:21.62 ID:xWhPYdD8O

>>5
その話はやめろ

10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:01:18.62 ID:2LOEsxB4O

鮫島って…あの鮫島？

11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:01:40.11 ID:bSdiw8YT0

佑ちゃん研究されるだろうけど、佑ちゃんも相手を研究するだろ。

12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:01:40.94 ID:kE6iev3eO

人それぞれのスタイルがあってもいいだろうよ。

13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:01:54.91 ID:5yTFzWfpP

かーちゃんが「古い考えの残る球界はストレート投げない斎藤を絶対評価しない。かわいそう」
みたいなこと言ってたけどそうなの？

14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:02:13.06 ID:JFNt41bF0

今更ハンカチに何を期待しとるんかと

15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:02:16.31 ID:RLqDXiE30

松阪のときも似たような事を言ってた馬鹿がいたよねー

16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:02:28.39 ID:iZmyEWF/P

無茶いうなｗｗｗ
ハードル高すぎ

17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:02:29.27 ID:bn7NPCo40

斎藤なんか176cmなのに145km/hくらい出す事もあるし
小柄なりに頑張ってるじゃないの
桑田みたいなものと思えばOKだ

ただカーブをあまり投げないから、パッと見の上手さも
オッサン評論家には分からないのかなｗ
サークルチェンジのシュート回転で沈む渋さに気付かないと今の野球には付いて行けない

18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:03:25.34 ID:8v3tlqqy0

松坂と比べたら駄目だろｗｗｗｗ

19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:03:40.56 ID:fbHu8lZXO

一応、念のため聞くが鮫島ってペンネームだよな？
まさか…本名じゃないよな

20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:03:43.36 ID:wpAe9tIq0

佑ちゃんを玄人好みというやついるけど、
玄人こそ、パワーピッチャーを好むものだよ

21 ：あぼーん：2011/04/26(火) 03:03:54.14 ID:OTvnal03O

あぼーん

22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:03:54.80 ID:PIL3CP0O0

物足りなくったって、バカスカ打たれったって、野球選手には
関係ないんだよ。野球選手に大事なのは毎日やってる夜の各局
スポーツニュースで、１０分～１５分掛けて野球報道をしてもらうこと。
あそこで「日本ハムの斉藤選手」「楽天の田中選手」「ソフトバンクの・・・」
と企業名を連呼してもらうだけで、何十億円の広告効果があると
思ってるんだよ。あれがある限り、野球の繁栄は永久に続く。

23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:03:55.17 ID:qNAHl9fC0

>>15
そんなやついたか？
松坂は高卒一年目からすごかったじゃん

24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:04:05.77 ID:JFNt41bF0

インパクトを求めるなら、
元オリックスの星野を目指すしかないな

25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:04:58.14 ID:vmluropQ0

１９９０年って凄まじい豊作だな
俺は、新人でなくても良いけど、
若い世代でピッチャーより豪快なホームランバッターを見たい
中田翔も期待外れだったし、誰かいないのか？

26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:05:20.58 ID:+64oTUf3O

鮫島って誰だよ野茂くらいの実績あんのかジジイ
まさか見る専門か

27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:05:44.21 ID:T+dVZn+k0

伊藤智仁の落ちぶれようは凄かったなｗ

28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:06:12.81 ID:yAOD7iSY0

速球ばっかり投げてりゃいいってもんでもないだろ。
もともと斎藤は直球勝負するタイプじゃないし。
昨日のスポーツニュースで野村元監督は槇原とともに「ストレートが足りない」と酷評してたが、
別の番組で高木豊は「頭を使った投球術だった」と褒めていた。
好みの問題だなって思ったよ。
つーか、それでも２勝してんだから文句言うなと。

29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:06:50.04 ID:W4cirepQ0

斉藤って華がないなあ

30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:07:00.71 ID:HZK9JAIq0

＞斎藤らはもっていると思うのは酷だろうか。今季はまだ始まったばかり。

斎藤の今季はまだ始まったばかりだ　Fin

　　　　　　　－ハンカチ先生の次回作にご期待下さい　

31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:07:24.37 ID:CXTxyfm30

ハンケチくんって、甲子園決勝のはじめの試合で延長15回に147km出したんだよね？プロか大学いったら155くらい軽く出すもんだと思ったわ

32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:07:35.32 ID:JFNt41bF0

ハンカチのことは嫌いだが、これはないな

33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:07:39.25 ID:ckGQcsIW0

ハンカチは単純につまんないな。
ボクシングでいう亀田。勝ち負け以前につまらない。
桑田や北別府みたいな絶妙なコントロールでもないし。

34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:07:42.46 ID:mcl1ZzRj0

えのきだつかえない

35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:07:44.48 ID:vmluropQ0

>>23
テレビで、ジジイが江川の方が本物の怪物だったとか、
昔の選手を持ち出して、松阪はまだまだと言ってた記憶がある
懐古趣味の偏屈はいつだって過去を高く評価する

36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:08:14.17 ID:JKf1x/KQ0

軽自動車なんだから
それにあった方法でファンを楽しませればいいんです

37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:08:26.53 ID:CZrSUsua0

鮫島に目をつけられたか…

38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:07.88 ID:7VjLkLn50

>>27
太く短い選手生活を送ったんだな。
始めからルーズショルダーだったことはわかっていたし。
それは短所でもあったが高速スライダーを投げれる利点でもあった。

39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:35.07 ID:9vWCYWC50

>>27
伊藤智仁は野村に酷使されて潰されたんだよゆとり

40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:35.77 ID:vbsH3LIO0

日本のプロ野球って

３Ａの外国人でも活躍できるからな

41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:37.70 ID:wQqyxRT+0

持ち上げてからの落としｗ
更に倍ｗ

42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:46.22 ID:vgvCNhxxO

スカパー無い時代だから
イメージ先行過ぎだな

43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:47.14 ID:cuszuwr+O

鮫島事件だけは関わるのやめとけ

44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:51.80 ID:FYj7tVCn0

>>17
桑田もだが軟投派と呼ばれるピッチャーでも若いときはもっとストレートで押してるはず

45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:09:59.30 ID:099pwOdR0

懐古厨乙

46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:11:20.91 ID:E3dlfyy10

かつての松坂は確かに化け物だった。
高卒新人で16勝もした奴なんてここ40年くらいで松坂だけだろ。
それに次ぐのが田中マー君の11勝、ダルでもたったの5勝だもんなあ。

47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:12:18.83 ID:CXTxyfm30

>>35
伊藤智仁はマジですごかったと思うよ。すぐ散ったけど。

余談だけど、元ロッテで引退後殺人犯になってしまった
小川。
ヤツのサイドスローだかスリークォーターだか
よくわかんない角度からの速球見て戦慄したのも
よく覚えてる。

48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:12:28.69 ID:87TgB9HgO

なに、アメリカでお払い箱寸前の松坂豚が凄い投手だって？

49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:12:44.15 ID:8mhMU/Hn0

巨人にいる澤村よりはずっといい投手だと思うがな
澤村ってテレビで必死こいて持ち上げてるわりに中身がない

50 ：キムタク中居正広同い年38歳：2011/04/26(火) 03:12:50.06 ID:zwnbyuEAO

与田の開幕戦でのストレートとか、確かにシビレたな。あれは速かったぜ
野茂は落合から｢フォークばっか投げてジジくさい｣なんて言われてたよな。でも、1年目で287奪三振だぜ。130試合制で
佐々岡も新人ながら、当時の新記録だった17試合連続セーブポイントをマークしたし
マジであの年の｢社会人四天王｣は凄かった

51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:12:56.43 ID:vgvCNhxxO

大魔神は一年目先発で鳴かず飛ばずで
同期では遅咲きだったけどな

52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:13:20.78 ID:lycqOhVg0

>>17
先週の登板のときに桑田がスタジアムで全投球見てて
もっと外角低めのストレートを磨けと言ってたわ

53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:14:21.70 ID:NFTb6IX+0

まあ確かに投球が地味だよな
でも勝ってるからいいじゃないか

54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:14:32.62 ID:kE6iev3eO

確かに90年は超当たり年だったけど
さすがにもう一昔前の話しよ。

55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:14:36.02 ID:SOxtbKgk0

全然タイプが違うだろ。アホかこいつ。
技巧派ボクサーにKO求めるようなもんだ。

56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:14:39.52 ID:6iis8cH3O

半価値なんて実力皆無の運ゲー野郎だろｗｗｗｗこの先どうなるかは楽しみだが

57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:14:56.74 ID:l2wg4zifO

>>46
ダルは喫煙などで出遅れて6月デビューだから
4月から出ていれば10勝はしたと思う
松坂はストレート伸びが凄かった

58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:15:28.27 ID:vgvCNhxxO

>>50
与田は外国人打者にだけはパカパカホームラン打たれてたよ
負けはそのパターン

59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:15:39.63 ID:bSdiw8YT0

多田野も新人で２連勝したんだけど、あんなんなっちゃったからな。
まだこれからだよな。

60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:15:40.59 ID:NFTb6IX+0

>>13
君のかーちゃんかっこいいな

61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:16:56.66 ID:DbnM26ry0

もしドラ最高！
やっぱり野球はいいね～♪
http://www9.nhk.or.jp/anime/moshidora/

62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:17:05.25 ID:kx2Mo3vI0

このままだとパワプロの能力が凄く微妙なものになってしまう
何かをもっている、という特殊能力で補うしかない

63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:17:44.52 ID:FYj7tVCn0

結局地味なんだよな
北別府が最多勝取ったって地味だったように斎藤だって今のスタイルだと
そんなに注目されるようなピッチングではないんだな

64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:17:45.18 ID:6EoXD4260

>>31
プロで先発するとペース配分と制球のために制限するんだと
上原もアマ時代は150km前後出てたのに、プロでは140km前後だった
その裏付けとして、その抑えに移ったときは140km後半出してた

65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:17:50.31 ID:E3dlfyy10

>>57
ああ、そういやそうだっけなｗ
だが、あの当時のダルは勝ったり負けたりで四死球も多くて不安定だったから、
10勝は微妙だったと思う。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:17:51.77 ID:vgvCNhxxO

>>57
ダルの一年目あんま知らないけど
日本シリーズで初の150㌔マークって話は凄いなとおもた

67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:17:52.85 ID:lycqOhVg0

>>13
斉藤自身がそういう考えでやってりゃそういう見方をするけれど
本人は豪速球投げたいって公言しちゃってるからな～

68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:20:30.62 ID:zwnbyuEAO

早実の和泉監督が
斎藤はバッタバッタと三振とって抑える投手ではない。みんな誤解してる
と、スポーツ紙に語っていましたよ。確かに剛球派じゃないよな。軟投派だ

69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:20:43.49 ID:qNAHl9fC0

>>35
まぁそういう人はいただろうが
高卒一年目で江川と比較される松坂と斎藤ではさすがに次元が違うだろう

70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:20:48.47 ID:CXTxyfm30

>>64
ほうほう、なるほろ

71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:21:21.44 ID:NFTb6IX+0

当てにくる打者はゴロ量産で西武の中村タイプにはカモにされるだろう

72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:21:46.24 ID:22TM03Mn0

伊藤智仁のスライダーは神、ただ選手生命は紙クラスの耐久力だった。

73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:22:00.77 ID:7VjLkLn50

斉藤はフォームを変えたのが今のところ良い結果になっていないようだな。
高校の時は軸足の膝が曲がっていて見た目は悪いがタメが効いていたのかもしれん。

74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:22:09.96 ID:rf2yIVO/0

このコラムニスト相当正確悪いな
そくもまぁこんな悪意の塊を世間様に晒せるな

75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:22:14.29 ID:LgkE5S2e0

剛速球発言自体、壮大なフェイント。
プロの評価は成績のみだから
速い球投げようが物凄いストレート放ろうが
勝てなきゃおしまい。

76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:22:54.79 ID:vgvCNhxxO

>>67
そら投げれるなら剛速球投げたいわ
全員夢見るわ

望みなんだからええやん

77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:23:43.71 ID:lA7gfoNL0

あんな中途半端なピッチャーが通用してしまうくらい
プロ野球のレベルが落ちてるから仕方ない

78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:24:25.64 ID:FFyvFcQU0

斎藤はよく分からんな
本人はパワーピッチャー目指してるが、実際は変化球が多い
実は結構コントロールがアバウト

79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:24:47.04 ID:CXTxyfm30

>>73
確かにあのフォームは、なんつうか武道家っぽいかっこよさがあった。
むろんダルみたいなバネ付きの鞭みたいな伸びやかなフォームも
かっこいいけど。

80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:24:57.40 ID:NZiziY5l0

全盛期を過ぎた、ベテランのおっさんのような（不）安定感。たのもしいじゃないか

81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:24:59.81 ID:U0WWeigw0

斎藤ってNPBではそこそこやれてるけど

これがもしメジャーだっだらどうなってたの？
3Aにすら上がれないレベル？

82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:25:10.81 ID:s+nTGFC60

ハンカチは、ちゃんと自分の力量を分かってる
こういう選手の方がプロで生き残れるよ
右のシッモを見ているようで、確かに若い投手っぽい内容じゃないけど
これからフォームが固まってきたら
球速も上がって、投球の幅も広がると思う

83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:25:19.71 ID:pI8ehLjt0

桑田ってそこまでコントロール良かったわけじゃない。
若い時はそこそこストレートも速かった。

84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:25:58.33 ID:smnt4PbJP

マスコミの今年の新人に対する持ち上げっぷりに比べて内容がイマイチ
伴ってないから物足りなく感じるんじゃないの（特にハンカチ）

85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:26:32.68 ID:yAOD7iSY0

>>67
それでアホみたいに速球勝負しないのがクレバーなとこ。
斎藤のストレートは他の変化球と同じく球種のひとつでしかない。
試合見てりゃ分かるよ。
あとはキャッチャーのリード次第。

86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:27:04.27 ID:Ys4whx4kO

もってるものが違うよ

87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:27:12.10 ID:F82ITdvC0

いま野球解説者が「ハンカチは野茂クラスになる」と虚言吐けばテレビの仕事たくさん来るな

88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:27:13.03 ID:H0JZw2gh0

ピッチャーは球見ればわかるからなー。今のとこも打線に助けられてるだけで。

同じ早稲田で軟投派の和田なんかはルーキーの時から凄まじいコントロールとキレだったし

89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:27:19.09 ID:8mhMU/Hn0

現時点で今年の新人の中では最も力量があるだろ
斎藤を叩くのはストレートの速さでしか投手を評価できない馬鹿

90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:27:19.73 ID:FFyvFcQU0

年とってるが西武の牧田の方が面白い

91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:27:21.95 ID:CXTxyfm30

>>83
スピードガンの数値以上にキレっていうか、キュッとした鋭い球だったな。

92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:27:53.95 ID:N3b9O2cU0

これでＭＡＸ１４５あったら、かなりいい投手になれるんだがな～

93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:28:20.54 ID:7VjLkLn50

>>79
あまりかっこにこだわらなくてもいいと思うんだよ。
武田勝や成瀬なんか変な投げ方でもあれだけ勝てるんだから。

94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:28:37.81 ID:UM34bwOx0

>>25 T-岡田

95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:29:13.75 ID:HMqOMas00

魅せる投手の際骨頂は今中

96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:29:13.56 ID:ir2+dJ2f0

剛速球がみたいのなら大石なんだけど、故障しちゃたからな。

97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:29:16.58 ID:vgvCNhxxO

>>83
ストレートとカーブのイメージが強いかな

速度落ちて苦しんだイメージある

98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:30:01.29 ID:qDzUcR380

>>81ハンカチみたいな動く球でゴロを打たす投手はいくらでもいる
パワーヒッターに極端に弱いから３Aでも通用しないと思う

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:30:19.77 ID:yAOD7iSY0

っていうか、斎藤の名前しか挙がらないところが面白い。
みんななんだかんだいって注目してるんだな。
個人的には斎藤より沢村の方が好き。
ただ、あの投げ方で何年持つか心配だ。

100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:30:55.96 ID:kE6iev3eO

まあここ最近の大卒がショボすぎたからな。

101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:31:04.07 ID:orYPDFa90

松坂ってすげー頑丈だな
高校でぶっ壊れてもおかしくないのに

102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:31:19.62 ID:vgvCNhxxO

>>90
俺も注目してるよ

103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:31:47.24 ID:j65csPq8P

>>28
ハムの投手コーチの吉井も直球が少なすぎてこのままじゃすぐ攻略される、
直球磨いて比率増やせってアドバイスしたって記事になってたよ

104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:32:10.81 ID:8mhMU/Hn0

>>99
澤村はテレビでちやほやされてるだけ
斎藤よりも球の質が悪い
ただ速いだけで実際たいした結果は出せてない
成績だけ見ても斎藤のが上なんだしそこは認めたらどうだ

105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:32:11.11 ID:Hh517WOw0

澤村とかダルとかマー君は完投させたくなるピッチャーだけど
斎藤は5～6回で危なっかしくって変えられる
よって斎藤の方が消耗も少なくプロとして長持ちするかもしれないｗ

106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:32:32.39 ID:U0WWeigw0

>>98
なるほど、たまに見るメジャーは手元で凄い変化する投手がいっぱい居るもんなぁ

よく考えてみりゃメジャーから3A落ちしたような選手が
日本に来て安打記録更新したりHR打ちまくったりしてるわけだし
NPBのレベルなんて3A以下か

107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:33:14.01 ID:FFyvFcQU0

沢村はストレートよりスライダーが凄いだろ

108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:34:02.08 ID:7VjLkLn50

>>103
現役時代「かみなりが怖くて投げれません」と言った吉井に言われたくないわなw

109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:34:26.95 ID:FFyvFcQU0

>>28
「このままじゃあかんと思う。真っすぐの割合をもっと増やさんと完投はできへん。６回が精いっぱいと斎藤にも伝えた」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/headlines/20110425-00000042-dal-base.html

110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:34:42.63 ID:sukfHGIr0

伊藤智仁はいいピッチャーだったな、スライダーであんなに三振取れるPはいないべ

111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:35:07.96 ID:8mhMU/Hn0

>>107
スライダーこそ斎藤の真骨頂
澤村は巨人に入ったっていう話題性だけ
つか実際に斎藤の投球見たことある？
まだまだエース級とは言えないが新人とは思えない結果を残してるんだぞ

112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:35:10.38 ID:iD60tnge0

ダルやマーみたく、ケレン味なく投げ込むタイプもまだいるけど、球をなるべく離さない、球の出所をギリギリまで見せないことで
体感的な球速を速く感じさせるテクニックもありだと思うけどね。上原とか和田とか成瀬の投球はあれはあれで見ていて楽しい

113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:35:21.01 ID:lHFe9UgK0

斉藤ってゴミだろ

見ててもつまらん
キャラも普通

金を出してみる価値無い

114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:36:09.08 ID:vgvCNhxxO

>>106
アメリカの凄さは層の厚さ
横浜の斎藤やオリックスの長谷川の例もあるから
一概に言えないよ

115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:36:12.37 ID:yAOD7iSY0

>>104
ん？俺そんなコト書いたか？
記事には斎藤と沢村の名前が挙がってるのにコメ欄には斎藤しか見かけなかったから。
どっちの投手が好みかと言えば沢村というだけで、斎藤が嫌いというワケじゃない。

116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:37:21.73 ID:UM34bwOx0

>>106 そうとも限らん相性ってもんがあるからな例えば横浜・楽天にいたウィットは
３Aでは抜群の成績残してるが日本（MLBでもだけど）じゃあんまり打てなかったしな
よく言われるのは３A以上MLB以下ということで４Aってのがある

117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:38:20.83 ID:8mhMU/Hn0

>>115
好みでも澤村はないわー
澤村だけで判断してない？
新人でこれだけ投げれるんだから斎藤はかなり優秀だろ
自然とエース級のピッチングを求めてるかもしれないが今は新人なんだぜ
新人だけで比較すれば一番結果を出してるのは斎藤だと思うがな

118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:38:54.24 ID:kJO96qwFO

>>90
俊介の上位互換ってくらい良いよね

119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:39:13.35 ID:lL/ksuvdO

そらストレートあっての変化球よ
凄いコントロールがありゃ変化球主体でもいけるかもしれませんが

120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:40:07.59 ID:CXTxyfm30

>>112
杉内もそうだね。
あとタイプは違うけど、かつての王子様星野伸之とか、
遅めの球で緩急やキレで三振取れるピッチャー見ると、
ピッチングの奥深さを感じるね。

121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:40:33.25 ID:gGo/xSBiO

>>111
援護率が低いから1勝しかしてないだけで防御率は澤村の方が上だぞ…
斎藤の援護率は異常

122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:40:46.81 ID:3s2VvFlA0

ハンケチの課題は「ストレートのような球」をいかに見せるかだが、　それには性能のいいキャッチャーが必要不可欠。
いまのハンケチ(というかバッテリー)はストレートを打たれることに恐怖を感じている。　
それは仕方ない、ハンケチも分かってるとおりストレートは疑似ストレートであり、それ自身にバッターをねじ伏せる力はないのだから。

123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:41:08.12 ID:XU222GBO0

野球は消えゆく種目だからな　子供が興味を持ってない

124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:41:31.43 ID:7VjLkLn50

>>119
昔ヤクルトにいた安田くらいのコントロールがあればね。

125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:42:17.92 ID:8mhMU/Hn0

>>121
斎藤は先発できっちり責任投球回を投げてる
投球回が少なければいくらでも「防御率は」良くなるね
それになんの意味があるかは知らんけどｗ

126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:42:24.69 ID:wpAe9tIq0

でも今の佑ちゃんが高校野球の甲子園で投げてたら大騒ぎされるレベル

127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:42:43.67 ID:vgvCNhxxO

ハンカチも毎年10勝で20年投げれば名球会入りじゃないか

128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:42:48.90 ID:UM34bwOx0

変化球だけなんてナックルボーラーじゃないかぎり無理だろうな
日本じゃドーム球場多いからナックルボーラーの活躍は難しいだろうけど

129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:43:07.93 ID:KdT4iG9R0

>>117
沢村　投球回数132/3回　奪三振7　被安打12　防御率0.66　
斉藤　投球回数11回　　　奪三振5　被安打14　防御率3.27

130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:43:20.64 ID:g0JXSp5V0

斉藤は２戦全勝

２ちゃんねらー
評論家
惨敗じゃよ
まず
謝罪すべきやね

131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:43:33.04 ID:B0MtM/SdI

斉藤は新人離れというか投げ方がバッティングピッチャーにしか見えない

132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:44:10.08 ID:FFyvFcQU0

まだ2試合しか投げてないが
http://baseball-data.com/stats/pitcher-all/ip3-6.html

133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:44:53.16 ID:EIZbIwqkO

澤村くん、早く僕に追いつきたまえ
まだ一勝かい

134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:45:09.45 ID:wjLKJZ8A0

野茂、潮崎、伊藤、松坂とかハードルが高すぎる
上原は、新人での成績は上の4人よりいいんだけど、どうしても投げる球のインパクトで劣るな

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:45:11.66 ID:3s2VvFlA0

>>125
責任投球回か。　志が低いな。　つーかそれじゃーチームの打撃がいいときだけしか勝てんな。

136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:45:22.11 ID:QDmSZkbJ0

ドラフトを形骸化する巨人単独指名の澤村さんすごいですね

137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:45:26.23 ID:QPxwQC820

野球の競技人口が減ってるんだから
特別な才能を持った若手ってのも減って当然だろ

138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:45:31.98 ID:fgZAyn500

アイドル投手と実力派投手を一緒にしてはいかんだろう
ハンカチと比べるなら定岡正二や荒木大輔

139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:45:56.43 ID:iD60tnge0

和田が凄いのは、あの一見ぎこちない変則フォームで実際に１４０ｋ以上出てることがあることだよな。
しかも左だし、踏み込んで打ちに行かざるをえない右打者には１６０ｋ近い豪速球に見えてるはず

140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:46:02.00 ID:THAp6KXU0

鮫島というと鮫島事件を思い出すなぁ
あの事件は…
おっと誰か来たようだ

141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:46:27.06 ID:qDMjDGmc0

>>1
社会人出身の投手ばっかりじゃん。

142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:46:41.67 ID:8mhMU/Hn0

>>135
新人で先発ローテに入って責任投球回投げきって防御率もいい
何が不満だ？
ベテランなら物足りないかもしれないが新人ではナンバー1だ
斎藤より結果を出してる新人がいるもんか

143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:46:46.01 ID:KdT4iG9R0

>>125
沢村　7回　62/3回
斉藤　6回　5回

144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:46:54.44 ID:QPxwQC820

>>134
つ　もみあげ

145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:48:14.36 ID:osctLUH70

>>104
なにほざいてんだこの馬鹿ｗ

146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:48:24.14 ID:yhaYelFf0

伊藤智仁は課題評価されすぎだろ、いくら速球とキレ抜群のスライダーあったからって怪我しないでずっとやれてててもたぶん200勝もできなかったと思うぞ

147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:48:43.93 ID:8mhMU/Hn0

>>143
たかが二試合じゃ判断できないな
斎藤の方が球の質は上だから

148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:49:11.36 ID:vgvCNhxxO

スポーツ科学とスポーツ医学の発達を無視したらいかん

149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:49:33.63 ID:5sX1UDrq0

確かに斉藤にはドキドキ感はない
逆にハラハラ感ならあるけどな

150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:49:36.10 ID:yhaYelFf0

>>142
我が猫の大石が怪我さえしてなければな；；
まあ怪我もそいつの能力のうちだからしゃーない

151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:50:01.43 ID:ylHKyTaB0

まぁ斉藤も１年通してローテ守ればそれなりに成長するだろ。

152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:50:17.60 ID:3s2VvFlA0

>>142
たぶん斎藤本人はそう思ってないよ。　俺らが考えてることと一緒だよ。　このままじゃダメだと思ってるだろうよ。

153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:51:35.38 ID:vgvCNhxxO

>>146
当時の打者が舌を巻いていたのは事実だよ

154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:51:44.03 ID:yAOD7iSY0

>>117
って言ってもまだ２勝じゃん。
成績はトータル11回投げて被安打14、3被本塁打、2与四死球、5奪三振、7失点（自責点4）。
飛び抜けて凄いわけでも無い。
つーか、俺の好みのピッチャーが誰だっていいだろｗ

155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:52:00.89 ID:quOUtxkZ0

＞目を見張るものは沢村拓一（巨人）の強気のマウンドさばきぐらい。
強気のマウンドさばきって具体的にどういうものを指してるの？

156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:52:04.68 ID:8mhMU/Hn0

澤村はまともに試合を見たことはないが様々な記事を見る限りただ速いだけだと思う
慣れられたらすぐに通用しなくなる投手
時間が経過するほど弱くなる投手

斎藤はいつまでたっても慣れることのない投手だ
ずっと今の成績をキープできる
いや、成長すれば成績がよくなる
時間が経過するほど手ごわくなるタイプの投手だと思ってる

157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:52:04.96 ID:2LaLcbq0O

やきう自体に限界がある

158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:53:29.12 ID:8UGFoTqc0

斉藤は斉藤で興味深い投手だよ
このままじゃ絶対捕らえられるがどう凌いでいくのか興味あるわね

159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:53:44.37 ID:u5gSM6NsO

斎藤って2勝したのに見るたびにオーラがなくなってる気がする。それにヒーローインタビューの喋りがごもごもして聞き取りづらく感じ悪い。

160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:54:00.52 ID:iD60tnge0

>>152
ＮＨＫの解説で武田がいい事言ってたけど、中継ぎで常時投げ込んでいたほうが肩が強くなって球速がUPするって。
今のまま週一の先発ローテに合わせて調整してたらストレートを強化するトレなんて出来ないだろし、営業的に鎌ケ谷送りに出来ないのなら
今年一年はそうすべきだと思うんだよねえ

161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:54:49.74 ID:vgvCNhxxO

ハンカチと澤村
将来も両方活躍でええやん
ルーキーを楽しめよ

162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:55:06.86 ID:KdT4iG9R0

斉藤は新人なのに凌ぐようなピッチングしてるのがなあ。

163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:56:10.23 ID:8mhMU/Hn0

澤村がいい投手だと思ってる奴は過去にどれだけ球が速いだけでつぶれてった投手がいるかを知らないんだな

164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:56:17.37 ID:qDMjDGmc0

ID:8mhMU/Hn0

こいつ凄いな。アンチの工作員か何か？

165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:57:16.21 ID:3fAc0q4iO

野茂、伊藤、松坂…、要するに三振を奪う投手が好きなんだなこの人
潮崎、与田、佐々木(二年目以降)、佐々岡とか野茂世代は三振を取りまくってたからな

斉藤の今の投球だと打たせて取るのスタイルだからしかたない
もしあのスタイルで完投できたら大したもの
ただ魅力的かどうかは別として

166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:57:18.86 ID:ylHKyTaB0

>>160
俺もそう思うけど、そこが斉藤の可哀想なところだ。
周りの煽りが凄いから、ハムとしても１軍の先発で使わざるおえない状況。

167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:58:07.80 ID:Fg9zKKpw0

鮫島か……よし、あの話を語ろう

……ぬるぽ

168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:58:28.60 ID:8mhMU/Hn0

斎藤はまだ新人だぞ
新人があの成績って凄いと思うがな
新人だけで比較すれば一番だと思うよ

169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:58:59.28 ID:yAOD7iSY0

>>163
何がなんでも斎藤アゲ沢村サゲするのやめろよｗ
お前がなんと言おうと成績が残せればいいピッチャーなんだよ。
沢村も斎藤もまだまだこれから。
つーか、沢村だっていい滑り出ししてるんだし、お前こそ意地の悪い事ばかり言わずに認めたらどうだ。

170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:59:27.39 ID:6aXuSeWR0

>>128
王県民はシンカーしか投げない
メジャーは真っ直ぐも動くし実質変化球主体が多いよ

171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:59:37.37 ID:vgvCNhxxO

>>189

がっ!!

172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:00:18.76 ID:KOaTsYLR0

世の中が混沌としてきたと思ったら
やっぱり鮫島の名前が・・・

世紀末やね・・・

173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:01:18.47 ID:vgvCNhxxO

>>169
ﾌﾟﾛﾌﾞﾛｶﾞｰ｢･･･｣

174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:03:07.48 ID:qDzUcR380

沢村は変化球の方が打ちにくいでしょ
スライダーはほとんど芯捕らえられていない
１４０キロのフォークもある

175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:03:40.34 ID:8mhMU/Hn0

>>169
巨人にいるから実力以上にちやほやされてるだけだべ
俺ああいうの嫌いだし
逆に斎藤はストイックさが人気に繋がってる

176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:04:54.31 ID:3s2VvFlA0

>>175
おまいはハンケチ語録をしらんのかｗ

177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:04:56.85 ID:IDhFmhTvO

ID:8mhMU/Hn0

沢村も斎藤も良いピッチャーなのに、一人で沢村叩き。
しかも投球を見たこと無いとかw

178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:05:14.28 ID:iD60tnge0

>>175
沢村だって、巨乳女子アナとズブズブなことがバレてなかったら十分ストイックなイメージで来てたと思うけどなあｗ

179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:06:24.02 ID:KdT4iG9R0

沢村の方が成績が良かったから、今度は人格攻撃に切り替えたようだ。

180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:06:53.16 ID:8mhMU/Hn0

澤村から巨人を抜いたら何も残らんとちゃうの
たまたま二度投げて防御率がよかっただけ
球は速さ以外に見るとこないっしょ
投球術も球の質も斎藤の方が一枚上手だと判断してるんだが
澤村なんて打者が慣れたら終わると思うよ

181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:08:05.91 ID:67GAgweo0

伊藤智や松坂あたりの球質があればそりゃ佑ちゃんだってやってるだろ

182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:08:34.17 ID:8mhMU/Hn0

誰がなんと言おうと俺は澤村より斎藤が好き
それがそんなに叩かれるほど悪い事か？

183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:08:49.18 ID:27OAvBE+O

伊藤智ってなんであんな過大評価されてんのかな
三年ぐらい続けて活躍しないとわかんないだろ
松井も伊藤の高速スラはコースがわかれば打てるが
リベラのカットボールはわかっても打てないと言ってたし

184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:08:58.77 ID:chHT/cbnO

なんだこの人…
もしかしてサッカーにおけるキムコみたいな人？

どうにも独りよがりな内容だなぁ。

185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:09:16.18 ID:jcQRTGACP

少子化になってる上、サッカーにも人材が流れているし
基礎的な人材のレベルが下がってるからね。
90年の怪物クラスとかはもう無理っしょ。

186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:09:55.62 ID:jGY8Eem5O

鮫島事件

187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:10:35.26 ID:ylHKyTaB0

ID:8mhMU/Hn0　はアンチ斉藤だぞｗみんな釣られすぎｗ

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:10:55.07 ID:vwPpX/Eq0

>>170
そらシンカーでも１５０㌔ぐらい出てれば大丈夫だろうけど…
普通の変化球は読まれてたらまず打たれるからね

189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:12:29.94 ID:8mhMU/Hn0

斎藤を応援するとアンチ？
叩いたらファンになるのかね
まともな反論ができないからって笑える
怒りが一周して笑いに変わってきてるわ
今夜は眠れそうにないね

190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:12:46.20 ID:yAOD7iSY0

>>182
そりゃ俺のセリフだｗ
誰も斎藤を悪いとは言ってないし、お前が斎藤を好きなのはイヤというほど分かるわ。
じゃなくて、お前が沢村をこきおろして沢村好きを叩いたんだろーが。
急にベクトル変えるなよｗ

191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:12:48.05 ID:iD60tnge0

>>185
宮市なんて身長１８３ｃｍで父親がトヨタの野球部。
昔なら間違い無く野球のPやってたよなｗ

192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:14:26.33 ID:ylHKyTaB0

>>184
つっても正直話題性だけで内容は見ててつまらんからなぁ

193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:14:26.51 ID:8q61t/BG0

今年の新人へ
伊藤智仁みたいになるなよ。細くてもいいから長くプレーしろ。

194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:14:33.43 ID:IDhFmhTvO

現時点じゃ沢村の方が斎藤よりいいな。
二人とも怪我しなきゃ新人王候補か。

195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:15:16.29 ID:3s2VvFlA0

ストレートという言い方が間違ってるかもな。　正確にはファストボールと言った方が正しい。
ようするに動いていようがいまいが、速い球(ファストボール)というのが重要ってことだね。

196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:15:24.62 ID:yAOD7iSY0

>>183
ようつべ行って見てこい。
化け物みたいな球投げるから。
ってか、古田も野村もベストピッチャーに挙げるほどなのに過大評価ってｗ

197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:15:33.36 ID:vgvCNhxxO

>>185
その時代とスポーツ科学の進化は無視かい?

198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:15:44.90 ID:6aXuSeWR0

>>188
ウェイクフィールド、下柳、武田勝・・・

199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:15:57.88 ID:ylHKyTaB0

>>189
なんでアンチって言われたのか気付いてないのか？コイツ真性だなｗ

200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:16:35.79 ID:TvRVwQqRO

いまのところ斎藤がクソつまらないのはまあ事実
三振をばったばったと取るようなインパクトじゃなくても、打たせて取るうまい投球術がみれる感じでもない。
フレッシュにテンポがいいって感じでもない
変化球ばかりで相手楽天戦は楽天が打ち急いだ感じ
ストレートで三振とれとかじゃなくストレートを見せダマにできてるわけでもなくストレートを速くみせる投球術ができてるわけでもない。
これが一回りして打者が待つようになれば抑えれるかどうかは微妙

201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:18:36.50 ID:yhaYelFf0

>>194
新人王は我が猫の浅村に決まってるだろ！

202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:18:43.04 ID:LQvPU/w90

鮫島・・・こんな表に出てきていいのか？？

203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:18:45.68 ID:9N8WniwT0

山口高志

こいつが一番衝撃的だった

204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:19:39.68 ID:27OAvBE+O

>>196
見たけど絶好調の速球派投手はあんなもんじゃね？
メジャーリーガーには150km超えスライダー投げるのいるし

205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:19:40.45 ID:vwPpX/Eq0

>>198
技巧派でも３割ぐらいは直球だからね
１割はある意味で凄い

206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:20:03.80 ID:vgvCNhxxO

>>201
猫は良い素材多くて羨ましいね

活かせるかは知らないが

207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:20:05.69 ID:h402pSQ+0

>>200
まあ打ち損じてるだけだよなあ
この前三振一個だし

208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:20:08.16 ID:qDzUcR380

>>200楽天のラズナーとか巨人から逃亡したバニスターみたいな投手なんだよ

209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:21:43.23 ID:gBQ0MUxe0

無茶言うなw

210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:22:23.03 ID:jcQRTGACP

斉藤君が速いボール投げられればとっくに投げてるよｗ
物理的に投げられない体というだけだろう。
だから遅い球でかわす投球が多くなるのもやむなし。

211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:23:22.85 ID:KdT4iG9R0

>>200
四球が多いわけでもないのに打者当たりの球数が多い。
試合を見る限り初見でも目の良いバッターには見切られたりカットされたりしてるので、このへんがテンポが悪い感じの原因じゃないかな。
決め球があるというよりは球種を投げ分けて打ち取るタイプだから、捕手次第ってのもありそう。

212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:25:00.07 ID:LgkE5S2e0

だから、「速いストレート投げたいです。」発言自体
打者を騙す為の仕込みなんだって。
実際の試合では、飄々と打たせて盗るピッチ。
打者が騙されたと気づくのは
そうだな、15年後くらいかな。
リアルワンナウツだよ、斎藤の投球術は。

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:25:20.58 ID:vgvCNhxxO

>>204
ならそうなんじゃない?
ただ当時手も足もでない打者多数
それを踏み台に
今の方が進化してるしね

今のルーキーみんな凄いねだね

214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:28:25.36 ID:u+jObzpH0

こういう論調多いな。
勝てばいいだよ、プロは。
生活かかってるの。

215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:28:31.39 ID:yAOD7iSY0

>>204
あんなもんって言われてもなぁｗ
言っても日本人投手であんなのそうそういないし。
松井のコメントもそれなら打てよって感じだ。
可哀想なのは野村が初年度から使い過ぎて壊した事（14登板、12先発、5完投、4完封、126奪三振）。
あんな投げ方するピッチャーは大事にしないとねぇ。

216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:28:31.57 ID:qDzUcR380

打ち損じ狙いというか、ストライクゾーンでボールを動かして打って貰う
結果、野手の正面に飛ぶこともあるし、抜ける場合もある

217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:29:24.31 ID:m4VMH/hgO

鮫島か
あれは１０年前・・・
おや？誰か来たみたいだ

218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:29:35.92 ID:kAAkNeCq0

野村と古田に「今までで一番すごかった投手は？」と聞いたら二人とも同じ名前を挙げたんだよな

219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:30:12.19 ID:gGo/xSBiO

斎藤も高校時代のストレートが取り戻せれば面白い投手になれそうなんだがなあ

220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:31:25.37 ID:KdT4iG9R0

>>214
速球派の方が軟投派よりも見栄えがいいからね。

221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:31:27.09 ID:Fiar4wXzO

俺は面白いなげかたする投手が減って寂しい
UFOとかみたい

222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:31:54.93 ID:vgvCNhxxO

>>215
野村ヤクルトと星野中日は
有望投手酷使で潰しまくったしね

223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:31:56.35 ID:h402pSQ+0

高卒でプロ入ってりゃなあ
つくづく惜しまれる

224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:32:17.88 ID:kAAkNeCq0

>>221
広島のリリーフにヘンなサウスポーいるじゃん

225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:33:34.27 ID:LH3Lb9qVO

ハンケチはまだ進化すると思う

226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:33:59.29 ID:CmCnQfAD0

無理だな

227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:34:10.41 ID:yAOD7iSY0

>>221
今年ライオンズに入った牧田がアンダースローでなかなか面白いぞ。
ロッテの渡辺二世って感じ。

228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:34:21.32 ID:fztEFE+A0

新人の頃の佐々岡は確かにすごい球投げてたな

229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:35:35.00 ID:27OAvBE+O

>>218
ヤクルトで故障させた引け目もあるからな
瞬間最大風速だし当時としてはあんな投手いなかったからね

230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:36:10.16 ID:qDzUcR380

>>224
ランディージョンソンはあの投げ方で160キロ＋ブーメラン・スライダー
打てるわけないよな

231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:36:37.61 ID:Knvz77Qt0

99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 03:30:19.77 ID:yAOD7iSY0
っていうか、斎藤の名前しか挙がらないところが面白い。
みんななんだかんだいって注目してるんだな。
個人的には斎藤より沢村の方が好き。
ただ、あの投げ方で何年持つか心配だ。

ご祝儀期間だからな

232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:36:37.59 ID:I74taUd20

剛速球で　っていうのもわかるけど、全盛期の西口の変態スライダーとか
佐々木のフォークとか、ああいう異常変化系の球を投げるのが少なくなっちゃったね

233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:38:37.49 ID:5icO688PO

桑田に似ているとたまに見るが
桑田って素人目に見ても野球センスの塊に見えてレベルが違うと思うんだが

234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:38:41.38 ID:09KAV+pM0

自分の期待するような活躍しないから叩くってひどいな
勝手すぎる

235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:39:26.94 ID:Fiar4wXzO

二段モーションとか廃止しようぜー
あれでつまんなくなった

236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:39:33.93 ID:vgvCNhxxO

オバＱじゃない渡辺さんも思い出してあげて

清原が顔も見たくない
チームメイトになって良かったと言わしめた人や

237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:39:48.57 ID:u+jObzpH0

斎藤のファンは野球に興味ない女が多いだろ。
そいつらは勝敗が一番でしょ。
速球が見たいとか、真っ向勝負がみたいとは思ってないよ。
勝てば「佑ちゃんすごーい」で濡れ濡れ。

238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:41:43.72 ID:quOUtxkZ0

>>232
人材が減ってるのと学生時代の指導が均一化してきてるんだろな

239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:41:53.89 ID:fgZAyn500

マスコミの誇大広告が悪いんだろうな
普通の投手を黄金ルーキーとあれだけ煽ったら
一般人は派手な活躍を期待してもおかしくない

240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:43:43.41 ID:4PmCKZ4OO

斎藤は今の球で一応勝てるなら高校の時の球なら確実に一年目の田中並みもしくはそれ以上勝てたな

241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:44:58.06 ID:7cvIR10V0

>>237
あと、ハムは年配のファンが多いから、ダルみたいな凄いピーより
うちの息子・孫がプレーしてる、みたいな選手の人気が高い。
中田とか、打たない時の方が、ラジオに心配したメッセージが増える。

242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:46:39.29 ID:qDzUcR380

>>240
それはないｗｗ　　田中の球は高校時代からプロのエース級

243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:47:15.06 ID:vgvCNhxxO

>>238
多様化してるけど?

244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:47:55.15 ID:ygltuvdgO

記者のくせにオリンピックの為にプロテクトかけてたの知らんのか

245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:48:25.95 ID:Tzc9Xe8qi

斎藤はこれから頑張ればいいじゃない。
新人だもの。

ウザいのは無理やり持ち上げるマスゴミ。
いちいち斎藤持ち出してくるのやめてくれないか。
打線が打ったのまで斎藤のおかげみたいなの聞いて吐き気がしたわ。

マスゴミ一発変換できてビビった。

246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:49:05.46 ID:2aV7RfnN0

榎田に触れてなくて残念

247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:49:59.57 ID:TMmdjn+D0

結構浮いてる球も多かったしなぁ。持ってるとしか言いようがない
この投球であと1月ローテ維持したら大したもんだよ

248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:50:12.26 ID:KqygvY94O

伊藤智のスライダー信者かよ

249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:53:44.59 ID:jmnpo9y0O

>>233
晩年の桑田に似ているようじゃあな。
若い頃の桑田はバネが凄まじかったから斎藤とは違うよな。

250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:55:16.52 ID:tZkKJTZw0

鮫島さんもあの事件からよく立ち直れたもんだな

251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 04:56:11.80 ID:J8RalrDx0

金属バットをヘコませたってやつか。晩年は晩年で140でなくなってから防御率トップだしたらしいが

252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:03:23.94 ID:bFTlc9dZ0

斉藤の投球は買い王を思い出す　やっとこさっとこ勝ち越しましたみたいな
引退間際みたいだよ

253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:04:49.26 ID:vHKHEnhw0

球界期待の新人・斎藤祐樹について
現役時代豪打を誇った清原氏に独占インタビュー

-プロではどの位通用すると考えますか？
「プロでは通用しない」

-どういった点が？
「すべて。人気先行で中身が伴っていない」

254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:04:59.58 ID:q+2gNk/a0

斉藤はこれからきついだろ。
球速と決め球がないからストライクゾーンでストライクが取れない。
今は打者の方が斉藤を意識し過ぎて、色気出して自滅してる感じ。
ボールになる変化球を見逃されるようになったら投げる球がない。

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:06:17.06 ID:jIrnAgsO0

なんで10年に一度レベルの投手と比べる必要があるのかわからん
しかも世代の中心は高卒でプロ入ったやつなのに

256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:06:20.54 ID:cv3ujsYm0

>>1の中で西村だけ知らない

257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:06:54.85 ID:gwQYxJ2z0

おいおい、昨日今日入った選手を叩くなよ。ｗｗｗｗｗｗｗ
アホかこいつは。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:08:21.67 ID:uaVpeEf10

澤村は完成されてるだろ

259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:09:23.27 ID:2eCGP/070

斎藤が高校時代のピッチングすれば・・・っていうけど、
夏の甲子園は奇跡的に絶好調だっただけだからな。
他の時期は今より遅いくらいのストレートだった。

260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:12:07.49 ID:LjM0cee3O

さ…鮫島が…
さ、鮫島がこ…ことば発したぞ！
プロ野球どうなっちまうんだよ

261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:15:46.22 ID:D+aNY+H8O

野球はかじるくらいしかやったことないんだけど
プロレベルになると基本的にイニシアチブはピッチャーとバッターどっちが持ってるものなの？
やっぱケースバイケースなのかな？
斎藤みたいな変化球投手とストレートで組み立てる速球派投手で分けて教えてくれるとありがたい

262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:18:32.50 ID:sV9/bkBLO

こん時、日ハムの一位酒井も活躍しなかった？
オリのファンだった俺は何でこんな豊作やったのに、佐藤やねん…いくらでも他を取れたやろ…呆れたわ。ダイエーは元木にフラれたんやったかな？オリとダイエー以外はみんな活躍したよな…

263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:22:43.23 ID:EMCZ0x+Q0

斎藤のヘボさは２試合７失点の結果ででている。
こんな短く期間でもヘボは隠せない。
そもそも投手はパッと見ただけですぐに良し悪しはわかる。
新人なのにこいつの球のヘボさと覇気のなさは異常

264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:30:12.97 ID:sKLEkpWSO

斎藤は、これだけ、持ち上げられちゃうと、本人的には、そこそこ勝たないと、カッコつかないわな。プライド高そうだし。

265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:30:16.56 ID:RRM5rp5i0

今対戦してる打者は斉藤の事馬鹿にしてると思うんだよな。
しかも実力以上に騒がれてるから、かっこよく打ち崩したいという気持ちが強い。
でもそこは斉藤の方が頭良くて冷静だから良いようにカモにされてる。
皮肉だが、相手の打者に正当に評価されるようになったら逆に崩される。

266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:31:42.84 ID:Rrwj2oP7O

>>257
叩いてはいないでしょ

267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:33:15.69 ID:lHEg3cxT0

原辰徳の甥に期待しよう

東海大・菅野４５回連続無失点…首都大学野球
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/ama/news/20110424-OHT1T00199.htm
◆首都大学野球第３週第１日　東海大３―０日体大（２４日・相模原球場）
　今秋ドラフトの目玉、東海大の菅野智之投手が先発し、７安打７奪三振で完封勝利を挙げた。９季連続優勝を目指す東海大は３―０で勝った。
　菅野は、昨秋リーグから続く連続イニング無失点を４５回まで伸ばした。リーグ最多記録は日体大の山内泰幸（現広島投手コーチ）が持つ４８回２／３。

268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:34:33.53 ID:NziiZz7c0

え？斎藤とかON以来だろ？

269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:35:46.69 ID:3zXRA8un0

>>257
アホかドラ１の鳴り物で入ってきて
斎藤のしょぼさだったら、叩かれて当然だろが。
あまったれたこと言ってんじゃねーよ

270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:35:48.74 ID:yGjYXN3g0

資質はどうしょうもないだろそんなもん

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:37:30.19 ID:iMiu9JCq0

高校時代の斎藤君のストレートはすごかった！！
っていうのがほぼ幻想に近い

映像しか見ない下手な解説者などのいうことだけを聞いてたら
かなり劣化したような印象を持つかもしれないが、
そもそも斎藤君は夏の甲子園の時でも良い打者や
ピンチの時や最終回くらいしか本気で投げてなかった
だいたい今と同じ１３０中盤から１４０前後のストレートが主体

もし仮にリリーフに転向させて１イニング限定なら今でも
１４０中盤の球をコンスタントに投げられる可能性は高いと思う
もちろん酷使がたたって肩や肘に痛みがあり今はもう全力で
投げられないだけの可能性もあるが、高校時代の力をこめた投球の動画だけを
今と比べてとやかくいうのは違うと思うな

272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:38:17.38 ID:uBkzMpaa0

>>75
同意
斉藤自身も速球投げたいと言って、打者に対して意識させてるんだろ
彼はそういう狡い事もできる奴
良い意味で

273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:38:37.08 ID:pkZ9tw8a0

松坂はデビュー戦以外は四球連発でスッキリするピッチングなんて少なかったけど

274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:38:40.40 ID:NziiZz7c0

ダルビッシュもまだ若いけどｗ随分と都合の良い記事だな。

275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:39:01.53 ID:x+aCiyFAO

斎藤は運気吸うタイプだから、ダルにストーカーしてりゃ化けるかもね

ダルが心配…

276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:40:30.35 ID:NziiZz7c0

並んだ名前でダルビッシュ級はのは野茂、松坂、古田だけだよなあ。

277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:40:45.36 ID:6G+oDIJF0

斎藤が球威のないピッチャーだってことは前々から分かってたことだろ。
確かにもう少しストレート投げてもいいとは思うけどね。
けどこないだ３球連続でストレート押して打たれたんだっけ？
ま、キャッチャーのリードも悪いんだろうけど。
ストレート主体から変化球を上手く使うようになったダルの逆パターンで、
変化球ばかりと思わせておきながら裏でストレート磨いてるかもよ？

278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:41:47.33 ID:NziiZz7c0

球威厨は唐川のwiki読む事。

279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:46:13.89 ID:EPx/SAue0

>>271
でも腕の振り以前に体全体のフォームが全然違うよ。
今は変化球を主体に小手先で抑える事に特化したフォーム。
良し悪しは別として、今のフォームじゃあ昔のような力ある球は投げられないと思うな。

280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:46:36.84 ID:3zXRA8un0

>>267
そうそう、去年の世界大学野球は劣化斎藤のせいでキューバにメッタ打ちされて負けたし、
去年の明治神宮大会の決勝で斎藤は菅野との投げあい避けて逃げやがったんだよな。

もうこのころから斎藤に劣化詐欺師臭が漂ってたな。

281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:47:06.88 ID:2jW0j+Gv0

>>278
唐川には、球界一キレイなフォームから糸を引くようなストレートを投げ込んでくる才能があるじゃん

282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:47:12.04 ID:NziiZz7c0

>>273
すぐむっとする癖があってパワプロにもムラッ気入ってたよなｗ

283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:52:57.51 ID:Rrwj2oP7O

>>282
特能のムラッ気は調子によって球速と変化量が大きく変わるやつ

ムッとするのは感情であって特能のムラッ気とは関係ない

284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:56:38.50 ID:AqW2Lemz0

これ野球人気に反映されるよね
伊藤の投球は野球知らないやつでも喰いつくレベル
斉藤とか全然凄さがわからん対戦してた沖縄のやつはもっとしょぼかったが

285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 05:59:42.47 ID:NziiZz7c0

>>283
打たれると顔が赤くなるあれだよ。
それと松坂もHRは打たれてたよなあ。

286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:00:58.34 ID:iMiu9JCq0

>>279
球速を狙いに行くなら違うフォームで投げられると思うよ
でもそんなことやってたら先発では持たないから、
あのツッパリ投げでフォーム固めてるんじゃないかな
でも俺は勝手にやっぱりどこか痛めてると思ってるけど・・・

彼の体ならそもそも先発で１４０中盤辺りをコンスタントに投げ込む
というのを期待するのがムリだよ
なんか解説とか聞いてると高校時代はそれができてたという風にいう人もいるけど…
上で言ったとおりそれは大きな間違いで、大事なときだけそれをやってた

だから俺は平均球速も防御率も比較的よくなりやすく、
登板機械が多くなるリリーフで彼を起用するのが一番いいと思う
毎日斎藤君の登板が見れてファンもメディアも喜ぶだろうし

287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:03:04.67 ID:jIrnAgsO0

大学2年まではプロですぐローテ入って二桁勝利できるって言われてたからな
3年からフジテレビ社員にそそのかされて遊びまくったとしか思えんぐらい劣化した
今2勝してるけど今季2勝で終わってもおかしくないぐらいへぼい投球してる

288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:06:08.68 ID:aMtqtmPO0

伊藤智仁が活躍出来たのは2年くらいかな　完封なんか当たり前だったし。

神様が、すぐに壊れるけど誰にも打てない球を投げさせてやろう！　って
願い叶えたくらい凄いピッチャーだった。

289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:07:36.63 ID:NziiZz7c0

サッカーだって本田みたいにずどーんと無回転で蹴るのも入れば
遠藤みたいに変化つけてけるのがうまいのもいる。PKだって一緒。
球威が球威が～ってメジャーかなんかの影響なん？
プロの誰もが150前後投げてるわけでもあるまいし。

290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:09:09.90 ID:40EiQxWP0

ハンカチを酷評した東尾と牛島は土下座しろ！

291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:09:12.73 ID:9LFKuGVj0

ハンカチは客寄せだろ？比べるのが可哀想だろ。

292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:09:34.77 ID:9GixIaCVO

>>287
嘘つくなよ
伸び白が期待できない、プロじゃ通用しないと評価されてたから六大学に行ったのに
六大学だからこそ２年間はごまかせただけ

293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:09:57.13 ID:jIrnAgsO0

>>289
130後半じゃなくて140前半のストレートは投げろということだ
新人にして劣化しきった横浜の三浦大輔みたいなもんだぞこいつ

294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:10:04.75 ID:NmZQeEyv0

斎藤雅樹と斎藤祐樹どっちがすごいの？

295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:10:20.37 ID:8vLdkfXh0

物足りないとか以前に最近全く見なくなったからな

296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:10:22.47 ID:bG21Vn250

>>66
寺原なんて甲子園で155km出してたぞ。

297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:10:37.10 ID:KgcZX5bt0

>>289
球威と球速を混同してるな

298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:10:47.45 ID:jIrnAgsO0

>>292
嘘じゃないし
つーかyoutubeにあるから自分の目で見たらいい
どんな素人でも違いはすぐわかるから

299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:14:39.95 ID:iMiu9JCq0

劣化劣化言ってる人は、彼の高校時代の甲子園での力を入れてないときの
投球を見ても劣化だとか言ってると思うなｗ

１３０中盤・１４０前後しか球速が出てないのが大半だったのを覚えてる人って
やっぱ野球ファンがかなり少ない芸スポではいてないんだな…
常に１４５辺りの平均球速を出せる先発ってかなり少ないよ
松坂だってシーズン中は平均１４４とかだったし
まぁ本拠地がガンがかなり厳しい西武ドームだったけど

クライマックスシリーズの松坂や斉藤和巳で平均１４７とかだよ
斎藤君の体格では先発なら平均１４０前後が関の山でしょ

300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:17:07.08 ID:NziiZz7c0

>>293
130台で抑えられるならそれが一番良いような気がする（笑）

301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:17:33.79 ID:mHMgD1V/O

伊藤智仁な…
初めて見た時には本当ビックリしたもんだ。
スゲーのが出てきたと。
でも短命だったなー

302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:19:01.81 ID:d1aQCrA10

一年目の適応力とか
高卒時点での完成度って
なんか過剰に評価されてる物差しだと思う
高卒ルーキーが二桁勝ったからって
だから何だってんだよ
４００勝する大投手が約束されたわけでもなし
だいたいの場合、じっくり体作った方がいいだろ

303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:19:02.59 ID:NziiZz7c0

伊藤智仁か・・・案の定故障したんだよね。

304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:19:29.72 ID:diQ+cqRj0

この記事見て思ったが
斉藤ってAKBとかモー娘みたいなもんだな。

305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:19:46.24 ID:CoPPqzZ6O

素質が無いんだから仕方ない
無理言うなよ(ﾟДﾟ)

306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:21:52.18 ID:5JcCxXGC0

伊藤智仁ってグラブ投げつけてた印象しかねえわ
ああいう人間性がゴミカスの奴は潰れて当然だろ

307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:22:31.43 ID:laafUx1UO

アンチが段々必死になってきてすげー笑える。
お前らサッカーのW杯も3敗とか言ってた奴らだろw
今の内に言い訳考えておけw

308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:23:16.68 ID:3z+agYg40

斎藤にそういう期待しちゃダメだろ。
人気先行の典型なんだから。

309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:23:34.60 ID:/WwEgwh90

伊藤はすごかったけど代償も大きかったからなあ
でも斉藤としては野球選手として太く短くのほうが次へのステップとしやすくていいかもな
太くなれたらいいけどな

310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:23:39.81 ID:/cfkZ2gxO

まあ、過去は美化されるからな

311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:25:10.53 ID:4t+bjdf0O

そりゃプロ野球史の伝説になるようなドラフトや選手と比べてもな

オリンピックの関係でオリンピックの翌年はプロ回避してオリンピック目指した選手が集中した時代の話だもん

312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:25:25.29 ID:WvGDnKom0

サッカーなんか見ないけど斎藤は研究されて打てなくなる
研究されても打てないような球がない

313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:25:39.40 ID:Lrebow200

>>299
あの時はストレートもスライダーもキレキレやったやん。
あのままプロ入りしてれば、勝さんみたいになれたかもしれない。
でも今はただ、かわしてるだけ

314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:26:32.41 ID:mHMgD1V/O

>>310
まあそういう面はあるなー。
ちなみにヤキウキチガイのうちの親父によると
『金田が歴代至高。レベルが違う』
だそうです。
俺は全盛期に限るなら個人的には伊藤だと思ってる。つか金田とか見たことないしなー。

315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:27:14.00 ID:d1aQCrA10

ハンカチさんは投球術ってほどのピッチングじゃ無いから
駄目が続く時期は、悲惨なくらい打ち込まれると思うな
さっさと一回打たれて、それから上がってくれば良いのに

316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:28:24.87 ID:5JcCxXGC0

今のプロ野球は斎藤を打ち込めるほどレベル高くないよｗ

317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:30:03.47 ID:5OD/GeHrO

野球人気低迷してるからここぞとばかりにマスコミが持ち上げすぎた実力たいしたことないのにかわいそうだな

318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:30:30.00 ID:F3x2WOYR0

高校時代の斉藤か……
素人目に見て2006年の甲子園は田中が№１なのは当然として
福知山成美の駒谷の方が斉藤よりいいピッチャーだと思ってたんだが
彼、今何してるんだろう

319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:31:39.38 ID:PKY/Vpaf0

>>35

沢村は170kmとかいってた青田みたいな老害はいつでもいるが
客観的に見れば1970年代のエースなら今の斉藤のほうがすごい。
昔は140キロの速球に、変化球3つあれば、特にすごい決め球がなくても
エースになれた。東尾がいい例だ。

松坂とか伊藤智仁は、近代トレーニング取り入れた世代で
いまと技術レベルが変わらない。

320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:34:47.09 ID:DhSmv9sH0

中学の野球の顧問してますが今年の新入部員は去年の半分の５人です
斎藤君のカッコ悪いピッチングおかげでますます低年齢の野球離れが進んでる気がします。

321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:35:02.80 ID:1Ssekm4R0

お前みたいなもんが

322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:35:05.20 ID:Cgr7CoR60

澤村は入来とイメージ被るんだよな

323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:35:55.05 ID:iMiu9JCq0

>>313
キレキレだったのは力を入れて投げたときだけだと思うんだけどな…
高校レベルならそれでも十分力のある球だったけど

とにかく映像とか印象に残ってるのが９回でも１４７ｋｍ投げたり、
中田翔に１４０台連発で手玉に取ったりするのとかばっかりだから
そういう印象になってるんだと思うけど、何回も言うけど
高校時代の斎藤君も１４０台を連発するピッチャーじゃなかったよ

むしろ、カットボールやツーシームなんかをものに出来た分、
やっぱり高校時代と比べると大きな成長をしてると思うんだが
いかんせんやっぱ過去を美化する傾向が伊藤さんとかだけじゃなく
たかだか４年間の斎藤君でもあるんだろうなぁ

324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:37:08.83 ID:PKY/Vpaf0

フィルムどりしか残ってない昔の投手は別として、
タイムラインが正確に測れるビデオ撮りが普及した
1970年代の投手は、球速が完全にわかってる。ガンで測ってないから初速は分からないけど。
豪速球といわれた江夏とかでもミットまでの平均球速が130程度
これだと、初速はせいぜい140キロ程度でしかない。

今の投手のほうが絶対にすごいよ。

325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:39:04.71 ID:5lA9Bwyn0

野茂の年はダイエーに入団した奴はもっと凄かったらしい。
もっとも入団時には肩を壊していて使い物にはならなかったけど。

326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:39:23.65 ID:Q1cfIgef0

松坂なんか見ててもイライラするだけなんだがｗｗｗ

327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:42:31.74 ID:PKY/Vpaf0

野村弘樹とか三浦大輔みたいに、球が遅くて決め球がないのに
エースとして活躍できる投手はいるから。
野村には天才的なコントロールがあったが、三浦は全盛期でも今の斉藤より劣ってる。

328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:43:35.27 ID:aMtqtmPO0

西日本短大付属の森尾ってハンカチとダブルんだけど
甲子園楽勝で制したのにプロに全然及びかからなかったな。

329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:44:04.90 ID:mHMgD1V/O

>>327
星野(ワシじゃない方)だっけ？
昔えらく遅い球の人とか居たわな

330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:46:00.45 ID:7ufm4WIT0

たぶん俺と同年代の記者なんだろうが
まだ昔は良かったなあと懐古する年齢でもないだろうにｗ

331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:46:47.06 ID:PKY/Vpaf0

>>325
デマ飛ばすな金沢健一はすごくなかったし故障で消えたわけでもない

332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:47:26.30 ID:jIrnAgsO0

>>327
三浦のストレートが今の斎藤より劣ってるわけない
特にフォームを一段に変えてからは１４０前半で球威ある球をコントロールできてたし

333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:49:23.38 ID:PKY/Vpaf0

>>329

星野は、130キロのストレートと80キロのスローカーブを
まったく同じフォームから投げるという奇術師だから
球速だけで測れない。
バッターはフォームを見て相手の球種を見る。

334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:51:40.67 ID:mHMgD1V/O

>>333
じゃあもしキューバの何とかって169くらい出せる投手が同じフォームで120のカーブ投げれたら…
ｺﾞｸﾘ…

335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:52:43.04 ID:Q2oHeP+qO

嫌な事件だったね…
鮫島事件…

336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:53:01.39 ID:PKY/Vpaf0

>>332

球威とか言ってる時点でお前がにわかのバカなのが丸わかり。
当時のTVKとかで松原とかにどれだけ三浦がぼろくそ言われてたから知らねえだろ。
球威とやらを具体的に説明してみな。ちなみに欠端みたいな重いボールではないのは
被本塁打率とか見ても明らか

337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:56:59.16 ID:wyJ2bhXF0

>>330
ああやっぱり斎藤擁護してる奴って記者なんだ
こんなショボイ奴持ち上げるやつってどういう奴だろうって思ってたけど
やっぱり生活がかかってると平気でうそついて持ち上げて
２ｃｈまで出張して情報操作してたわけだ。

338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:57:10.89 ID:HnTDXLc10

もってるゆうちゃんなら

防御率５点台で、２０勝できる

339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:57:40.24 ID:NziiZz7c0

あの入場曲を選ぶあたり只者ではないのは誰もが知るところなはずだけどなあ。
あのイチローもやられた。と思ってるはず。

340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:58:10.83 ID:2yk+4slOO

>>324
高校時代の江川が145くらいらしい

341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 06:58:29.40 ID:LtFBz5GmO

>>334
とりあえずは制球が良くないとどうにも勤まらん

342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:03:26.66 ID:LtFBz5GmO

>>337
これが２ちゃん脳か…

343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:04:02.74 ID:x+aCiyFAO

>>294
くっ…

一番好きな投手なんだ
誰も責めやしないだろう。

344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:06:22.12 ID:mHMgD1V/O

>>341
あのコントロールは相変わらずっすかｗ

345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:06:44.13 ID:MEbTAScI0

確かに昔の投手は球速出てないよ。江川でも１３５～１４３で最速が１４７ぐらい。
ただ江川はさすがにスケールがデカい。江川が今、１８歳なら、大注目だろう。
素質はずば抜けている。

346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:07:22.70 ID:0zpKROvq0

伊藤智仁は持ち上げられすぎ

347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:07:39.08 ID:3M7DzYHT0

くさいとうゆうきを持ち上げてるてメディア記者だとわかった。
くさいとうゆうきを徹底的にぶったたいてやるぜ！！！

348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:08:26.79 ID:JLOqn2RJP

斎藤雅樹は今とは比べ物にならないくらいのジャンパイア全盛の時代だったからな
右打者の外の変化球とか糞ボールなのに全部ストライクにして貰ってた

349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:08:42.85 ID:mHMgD1V/O

>>346
いや、あの一瞬の輝きというか、はかなさが琴線に触れるのだよ。
生涯成績はアレとしてもｗ

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:10:16.33 ID:ZtgWE7Ze0

できるならとっくにやってるだろ
バカ？

351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:11:24.49 ID:zK5hk7lL0

雄星でも見てろ

352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:11:42.39 ID:4UxbO/F90

>>325
江口かな？
たしかにあれは壊れていなければ、、、な投手だったな
野茂の年も豊作だったけど阿波野、西崎の年も結構豊富だったような
印象があるな

353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:13:38.95 ID:0zpKROvq0

>>348
ジャンパイアとか妄想だけで２年続けて２０勝や通算４０完封はできないし
生涯防御率も７０年代以降で最高の数字は残せません

ただしコーチとしてはウンコ

354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:13:56.92 ID:UzdN7OCs0

試合ぶっ壊さずに6回まで投げれるなんてすごいよな。

355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:16:22.41 ID:2yk+4slOO

江口は野茂をして「俺よりずっと上」と言わせしめた投手。
佐賀工時代は伊良部より速い球投げてた。

356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:16:33.20 ID:RpIlkSLD0

福井が予想外にいいな。

斎藤はマー君１年目の成績くらいが期待値だな。
勝ち星はもっと伸びそうだけど

357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:16:33.68 ID:b6r+iORI0

　古畑　「ふふふ……え～、鮫島警部は死体に近寄ると手袋を取りだし……」

幡随院　「クジラ」

　古畑　「はい？」

幡随院　「鯨。鮫じゃなく」

　古畑　「……あ、ホントだ。失礼しました。私ずっと鮫島って読んでました。鯨島警部ですか」

幡随院　「トリです」

　古畑　「とり…………」

　古畑　「ホント、鳥だ。鯨鳥警部。なんだ、全然違ってましたね。あははは」

幡随院　「…………」

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:17:23.97 ID:75erVrTxO

鮫島事件の調査をしていたらこのスレにたどりついたのだが
一体鮫島事件って何なの？

359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:17:28.96 ID:CV1pdTWsO

>>328
慶応落ちたのはビックリした
優勝投手でも落ちるんだなと思った

360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:18:43.09 ID:cNNak9k/0

沢村もこいつも変化球だらけだからな
どらいちは最初くらいストレート主体で投げとよな
上原ですら初年はストレート主体だったってのに

361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:20:31.74 ID:zfzPZwuEO

素材を考えろよ
年収300万で嫁子供2人養うようなやりくり上手なピッチングが斎藤の醍醐味だろ

362 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/04/26(火) 07:22:20.32 ID:EyhmLUxi0

こんなのが2連勝するプロ野球って

レベルが低いのでは・・・

363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:23:55.72 ID:/AG9A00IO

確かに何とな～く打たれて何とな～く抑えてる感はある

ソフトバンクの和田タイプって感じか

364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:25:03.28 ID:cSQTeDsAO

伊藤は1年目に先発で109イニング投げて防御率0.91ってとんでもない化け物だろ…
大事に使われてればなぁ

365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:25:42.43 ID:b6r+iORI0

http://www.56.com/u15/v_MjQ4NzU0OTI.html

366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:32:23.62 ID:zFaHsM990

エース今中　弓のよう

367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:32:59.49 ID:7Xp3QbcHO

これを持ち上げないと一般へのアピールができないからな。
最低限さえクリアすれば大活躍扱いして行くんだろうね(笑)。

368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:33:42.38 ID:iAngQRjo0

キリキリマイって言葉が伊藤智には良く似合う。

369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:36:26.87 ID:jADn9jZ9O

>>189
寝てますやん！

370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:37:48.51 ID:US4KGtlW0

伊藤智仁は紛れも無く神、disるのはゆとり
鮫島事件はつまらない釣り、好むのはゆとり
斎藤も沢村もまだわからん、現状は沢村のほうが数段上

結論、クソスレ

371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:39:42.68 ID:JFJhjjgg0

斎藤はメンタル面のタフさというか図太さ（気の強さとはまた違うファクター）だけはプロの中でも超一流だと思う
流石に今のままの投球だと厳しいが
もうワンランクパワーと技術を上げられれば
意外とそれなりに成功するんじゃないかと思う

372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:43:39.89 ID:ySa4+0Ad0

>>370
何が神なんだよ。怪我してまともに投げてないのに
カミじゃなくてゴミだろｗ

373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:44:38.27 ID:wSydjQzR0

俺大学生だけどこんな愚痴書いて金もらえる職業って本気で羨ましいです

374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:45:38.92 ID:nmnq61anO

タイプが違う。
さいとーは上下の動きを少なくすることで
安定した制球でなげてる。

制球がなくなったらそれこそどうしようもなくなる。

話題先行の地味な投手だよ。
次第にみんな飽きるから、それに耐えれるかだな。

防御率4点代で現役全うできれば御の字だろ。

375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:46:53.99 ID:53rn6NT80

こんな個人の感想文、ブログにでも書いておけばいいじゃん
金もらって読ませる新聞に書くのはどうかと
胸がすくかどうかなんて、知らんがな

376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:48:41.53 ID:6tfhEWMt0

>>371
超一流のタフでなんで登板前日で腹がいたくなって登板回避するんですか
前日に腹がいたいくらいで休む奴がタフとか笑わせるね。

377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:50:31.17 ID:NziiZz7c0

イチローとか上原は物足りないに分類されてそうで凄く怖い。

378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:51:45.69 ID:tJxdHEONO

ハンカチ「無茶言うな」

379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:51:51.60 ID:NqO8YL7Q0

斎藤は物足りないけど、福井とか沢村は結構やるじゃん

380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:53:34.55 ID:VCV1h2xF0

松坂なんて高卒なのにデビュー以来毎回１４０球完投してた感じだったからな
ハンカチはちょっと過保護

381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:54:12.65 ID:BpTJunxm0

松坂大輔、衝撃のプロデビュー戦（最速155km）
http://www.youtube.com/watch?v=o1v3kNQVPto

確かに胸のすくような衝撃のストレートだけど、これを期待するのは難しいよなｗ
しかも松坂ってＷＶＣ２大会連続ＭＶＰだし。

382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:56:18.99 ID:BC5lA32fO

野球の一般人気があった頃と比べられてもな
昔とは時代が違うんだよ時代が

383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:57:08.71 ID:/Z516cEtO

>>1
胸のすくプレーが出来る技量があるならとっくにそうしとるわボケッ！

384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:57:31.19 ID:hdikNuXqO

>>380
あれだけフォークばっか投げてたら握力も落ちるし完投は無理。
そもそも５～６回投げさせて３失点なら儲け物ってレベルの投手。

385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:58:37.79 ID:SpNhTDc20

放射線を浴びにいくべきだな。
ゴジラみたいになれるかもしれない。

【野球】巨人が６月２８日と２９日に福島県郡山市で連戦へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1303744209/

386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 07:59:17.08 ID:Xz4Lf28F0

球速と変化球とかは実力なんだから今さら修正しようがないだろｗ

387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:00:23.30 ID:rcW7YE5dO

>>380
松坂はデビュー１年目から２９８０球、最初の３年間で１０００１球も投げた文字通りの怪物だったからな
さすがに４年目に故障したが

388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:04:19.90 ID:nmnq61anO

大石がポシャりやがったしな。
菊地といい、西武の育成はもうだめなのか？

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:06:21.57 ID:41AMxKgJO

>>381

ワールドバレーボールクラシック？

390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:07:51.82 ID:FADtg9K3O

出来りゃやってるっつーの
アホか

391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:09:21.19 ID:NziiZz7c0

仮に出来てもやらない。それが斎藤。

392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:09:31.64 ID:n/guK3AJO

これだけ騒がれてるんだから素人にもわかるような凄味のある投球してほしいわ

393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:10:08.49 ID:GNxsHd01O

>>388
西武がピッチャーを育成出来るならあんな中継ぎ陣にはなってないだろう

394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:10:30.46 ID:kt58wJXh0

どうみても今年の野村、来年の福谷のほうが１００倍いい。
斎藤、大石は詐欺レベル。

395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:11:22.03 ID:yhaYelFf0

>>372
ほんとだよな、ドラ1で契約金だけがっぽりもってって役にたたなかったんだから

396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:12:17.96 ID:v2Klj0wNO

ハンカチはあれでいいんだよ。
ルーキーのヒョロヒョロ球を打てないほうに文句言えって。

397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:16:16.46 ID:rVcggSzDO

鮫島事件を思い出した。

398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:16:31.21 ID:6aXuSeWR0

和田、杉内が出てきた時もこんなこと言ってたのか？

399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:16:38.28 ID:NziiZz7c0

>>396
だよね。イチローに毎回ホームラン期待しても無駄なのとおんなじ。
仮にそれなりに打つ事が出来てもやらんだろうｗ

400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:19:41.32 ID:B++sKVC3O

ハンカチはフォームで笑いを取れる
種田以来の逸材じゃないか！！

401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:19:52.09 ID:VVZf6ZN30

ないものねだり

402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:21:43.48 ID:e2/vNTn60

大卒ドラ1だって1勝も出来ずに消えて行くPなんざいくらでもいるんだから十分な活躍だろ。
ハンカチは甲子園のアイドルとして持ち上げられてるわけで誰も球界のエースになるなんつってねえしな。

403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:22:08.99 ID:2aXA+K9/O

ハンケティーフはリードする捕手がデクのスティックってのもあるから
暫くはあんな調子が続くのはしゃーない罠。
自打球で自らの顔面かっ飛ばしたガチャピンなら多少余裕ある投球になるはず。

404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:22:25.80 ID:CuZLCmtoO

まずは斎藤をコテンパンにしてからだな

405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:22:39.27 ID:3L5Vu2vE0

少佐の演説が浮かんだ

406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:22:50.26 ID:xR397Ad80

>>392
投球内容はともかく新人で試合を作るっていうのは大変なことなんだぞ。
2試合連続ともなればもっと評価されていい。これは勝ち負け問わずの話だ。

407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:23:49.26 ID:Y8jOXzUa0

>>13
ｶｰﾁｬﾝかっこええｗｗｗｗ

408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:24:02.47 ID:qDtJlePTO

速い球に憧れるバカなコメントだな。
野球は…如何に相手の裏をかき勝利するかのスポーツ。
速い球をなげりゃいいってスポーツやないからね。

409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:24:24.13 ID:BUYdHDtlO

シーズン半分で壊れてもいいって言うのか

410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:24:49.24 ID:jb9ErdGvO

先ずは太らないとだな

411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:25:55.21 ID:57FRRvjB0

>>67
TBSの番組でノムと対談した時にもう速球には拘らないって言ってたよ
フォームガタガタになって懲りたそうだ

412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:25:56.48 ID:xDRifE2gO

大学での試合見てりゃどーなるか分かりきってただろ…

413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:26:14.39 ID:XSrNXa7S0

新人で野茂以上の20勝した上原は今年のルーキーじゃ誰も越えられないだろう

414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:27:03.18 ID:fQRH+heY0

沢村　13回2/3　12被安　0被弾　7奪三振　3失点　0.66
福井　13回　　9被安　1被弾　12奪三振　4失点　1.38

斎藤　11回　　14被安　3被弾　5奪三振　7失点　3.27

斎藤って別に新人の中でも特別凄くないよね

415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:28:12.35 ID:l6RA+mjJ0

ハンカチは一応、顔が良い甲子園スター枠だからな
比較対象としては太田とか荒木を越えれば上出来

416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:28:49.97 ID:TL6P3gI30

>>414
ハンケツは誰もエースになれるとは思ってないから十二分に合格点

417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:29:41.99 ID:1bdFxHES0

伊藤のスライダーってホント凄いね

418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:31:41.72 ID:M+eGRi/ZO

伊藤のスライダーのキレはすごかった

419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:33:22.66 ID:rE3AaYn3O

この記事を書いたやつはあほか。
タイプが違うだろ。

ルーキーはみんな豪速球で三振をバンバン取って、力でねじ伏せないといかんのか。

漫画の見すぎだ。

420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:33:56.77 ID:WtRzc/pZO

大石は？

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:34:20.67 ID:PsR+IsFAO

元西武の小関に失礼だ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:36:25.76 ID:/B3KaXGq0

>>7
日公ロッテとか雑魚ばっかりだしな
阪神にはメッタ打ちだしＳＢ西武に期待してる

423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:36:45.03 ID:BIcG79WJO

>>414
斎藤ちょっと酷いな

福井は普通に通用しそうだな。広島なら楽々ローテ守れるレベル

それより虎はマジで何してんの？新人王１番候補である榎田をあんな使い方してさ。後ろ投げるＰ多いんだから先発に使えよマジで真弓ﾀﾋね

424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:36:49.24 ID:6y6+bESY0

開幕１ヶ月足らずのルーキーと、プロで20年活躍した選手比べてどうすんだと。
その選手達だって、ルーキーの４月に何ができた？

425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:37:06.30 ID:NWxYI+QBO

研究するのは打者だけではない
投手だって打者を研究する
斎藤には他の新人にはない適応力がある
勝負なんだから勝つことが全て
ベテランのピッチングだろうが、面白くなかろうが勝てばいい

426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:37:07.34 ID:sKMWamFpO

伊東って誰だよ

427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:37:08.09 ID:/B3KaXGq0

日ハムじゃなくて楽天だった

428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:38:17.45 ID:6/iutVxN0

あほか
そんなに恵まれた人間がごろごろいるわけないだろうが

今年の新人は十分良くやってる
「持ってる」も含めて

429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:38:26.36 ID:aefb2y9W0

>>415
斎藤が高卒でプロ入りしたならその理屈でよかったんだけどね・・・

430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:38:31.81 ID:3fAc0q4iO

色々と面白いタイプの投手だけど、歯がゆい感じにさせる投手ではあるな
コーチや解説者がいじりたくてウズウズするのが想像できる

431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:39:03.42 ID:CChc0nWFO

伊藤のスライダーは確かにヤバかった

432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:39:32.89 ID:NziiZz7c0

斎藤の目標は20年やる事だから、無理する必要もなく、
俺らが思っている斜め上を行く。イチローは50までだったか。
まだ全てを出してないし、出す必要すら無く結果が出てる。
打たれ始めたら小出ししてくるのさ。

433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:39:52.00 ID:szXCg0Sl0

鮫島敬三? だれ？

434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:40:34.94 ID:tyUrakkXO

鮫島と聞いて

ん？誰か

435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:41:40.63 ID:huQopXOk0

>>419
だよな、まったくの同意見だ
俺が書こうとしたこと書いててくれて助かる

436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:41:46.44 ID:+veZL+9p0

伊藤の全盛期とか人間じゃねーだろ

437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:42:00.48 ID:P42RV+Le0

実力以上に人気が出てしまった選手に無茶な注文するなよ
そりゃあ90年はすごかったけど今年と比べる意味が分からん

438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:42:14.36 ID:1fDV2Mcz0

どう見ても実力は

沢村＞＞＞福井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞半価値

439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:42:43.54 ID:mAH7ZP5C0

伊藤は野村に潰された。。

440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:44:30.56 ID:J8vKHJKQ0

鮫島とやらにとっての１９９０年以来の２０年に一度の選手は
ちょっといないってことですね

でも野球見るのに疲れてるとか飽きてるんじゃないですかね

441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:44:45.07 ID:6y6+bESY0

ハンカチ澤村大石は、まさお前建坂本とタメだろ。
小粒どころか、まれに見る豊作世代だよ。

442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:45:22.21 ID:+8TOvWTpO

あれを打てないロッテと楽天は深刻

443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:45:43.98 ID:MEKT5vn+O

斎藤佑樹の問題点は実力云々より「人気がない」こと。マスコミが勝手に騒いでいるだけ
キャンプ初日、見学者より報道関係者のほうが多かったというのがその証拠

444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:46:26.90 ID:CeH6uWMn0

>>414
降板までの投球数が・・・。球数多すぎて完投なんて夢のまた夢。

445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:46:54.99 ID:BfW4Th6KO

確かに斎藤のピッチングは見ていてもつまらんが、鮫島って誰だよ

446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:46:58.29 ID:P42RV+Le0

>>439
伊藤の全盛期はバルセロナオリンピックだった

447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:49:59.13 ID:9eXXm+J30

まあ予想以上に良くやっているというのが野球好きの大半の意見なんじゃないかな？
全く通用しないと思っていたよ、俺は。抜群のコントロールではないが多彩な変化球を
ストライクゾーンや微妙なところに投げられるというのは一つの才能だ。

448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:51:22.60 ID:jQBgA6zhO

この記者鮫島事件のあれとは無関係だよな？？
ん？一階で物音がするからみてくるか

449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:53:17.74 ID:KtXXbFijO

ハンカチに集客力がある間は、見逃したボールは殆どストライクになるから大丈夫

450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:54:02.65 ID:6y6+bESY0

>>443
甲子園で優勝してから大学４年を経て入団してまだ注目されてんだから、
人気は大したもんだよ。普通ならもう忘れられてる。

451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 08:56:04.22 ID:g/svA1240

斎藤は第二の前川になれると思う。

防御率５点台でチーム勝ち頭という大仕事をやってくれるはず。

452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:03:35.28 ID:vEPlNtPA0

あの鮫島事件の生き残りか・・・

453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:04:02.75 ID:WVYQRVmi0

斉藤って２試合で７点も獲られてるんでしょ。
それで勝てるスポーツっていいよね。

454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:04:17.97 ID:hdikNuXqO

>>449
ああ確かに高めに抜ける球が多いけど
ボール一個分は外れてると思ったコースを
ほとんどストライクに取ってくれるから
あれでだいぶ助けられてるな。

455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:04:37.55 ID:KPSBZYyC0

そもそも実力が違うんだから、比べる方が無意味だろ。
伊藤智とか田村のデビュー時のインパクトは本当に凄かった。
期間も短かったけど、その分鮮明に記憶に残っているし。

456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:04:58.38 ID:SHBxEpXI0

鳴り物入りでプロ入りしたと言うが、本人はプロでやっていけるかどうか不安いっぱいなのに
騒ぎまくったマスコミは自分たちの収入しか考えていない。
斎藤は被害者。

457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:05:32.76 ID:3/lJat+L0

>>7
夏の甲子園で全国制覇
大学日本一

十分すごいんだがｗ

458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:06:00.88 ID:jKssJPrT0

豚坂はあれでも当時は10年に1人って言われてたからな

最近は10年に1人が毎年出てくるなｗ

459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:07:17.54 ID:ucNCBp+6O

ハッキリいって余り好きなタイプの投手ではないがここまで叩かれると擁護したくなるな
斎藤がいわゆる「怪物投手」にはなりえないのは事実だろうが
軽視されがちだが「コントロールがいい」ってのは最大の武器になりうるんだぜ
「球が速い」「鋭い変化球がある」っていうのと同価値と言っていいくらいだ

460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:08:49.68 ID:cRose2DhO

なんだこの文章

461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:09:04.73 ID:Ozg7u7RI0

伊藤は漫画の主人公レベルだったからなｗ

462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:10:09.10 ID:13dLAvxe0

まあ、結果がすべて
２連勝だから文句言われる筋合いはない

だいたい、ドラフト１位でも活躍できるのは、半分もいない

463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:11:17.33 ID:h+NBG7K90

伊藤智はスライダーがレベル5だったけど、
ハンカチ斉藤はスライダー、フォーク、カット、すべてレベル4。
圧倒的に斉藤のほうが上

464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:11:23.44 ID:6aXuSeWR0

伊藤の世界最高スライダーと比べんなよw
野村に破壊されたけどメジャー行ってれば１００球制限あるし
たぶんランディ・ジョンソンくらいになってた

465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:11:42.60 ID:Wfgt77gCO

>>450
ほとんどが野球斎藤の魅力に惹かれてのファンじゃないのだから
彼女や結婚でもしたらもう御祓い箱の人気
マークンや澤村はその点関係なくて野球勝負だから野球で集客できる

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:13:58.23 ID:ycywuR1rO

伊藤を持ち出してる辺りミーハーくさいな
どうせスライダー動画みて「マジやべぇ」と感化された口でしょ

467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:14:47.18 ID:g/svA1240

夏の甲子園の優勝投手は毎年一人誕生するし
大学日本一の投手も毎年誕生してる。
両方達成してんのは確かにすごいかもしれんが。

あとハンカチははコントロールいいって言われてるけど本当かな？
ロッテ戦も楽天戦も見たけど、案外ストライクとボールがハッキリしてたぞ。

468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:14:51.01 ID:LQhmfipD0

>>464
野村じゃなくても壊れたんじゃないかな
それくらい異常なスライダーだった、まっすぐも速かったし

469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:15:10.26 ID:NWxYI+QBO

斎藤は何としても勝たせなきゃならないとチームが考えてくれているうちは大丈夫
ダルビッシュのときは抑えてくれるってどこかで思っているから打てない
気持ちって大事だよ
でもいつまでもそんな状況は続かない
今のうちに斎藤はアウトローのストレートを投げられるようにならなければならない

470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:16:12.58 ID:hdikNuXqO

いっそのこと斎藤には打線の援護と運に恵まれて
81年の間柴みたいに防御率良くないのに１５勝０敗ぐらいの成績を残して欲しいわ。
で来年は逆に勝ち運に見放されて防御率は良くなったのに２勝１３敗とかならなお楽しいぞ。

471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:16:51.45 ID:0zpKROvq0

伊藤は直ぐ壊れる時点でそこまでの投手だったという事
それにそこまで酷使でもないでしょ
同時代でもっとタフな仕事任された投手は居る

472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:17:49.55 ID:oGwguqk20

>>467
ロッテと楽天のバッターにそう言ってやれ

473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:18:00.48 ID:SIN3w8GLi

伊藤のスライダーの曲がり方はありえないw
つべ改めて見てみたら、ありえん曲がり方してて吹いたw
野球ボールよりももっと軽いボールか？って位曲がってたわ(笑)

474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:18:19.90 ID:rz8Vklef0

確かに今年入団した斎藤世代？は物足りないな。
斎藤はある意味結果的に勝ってるけど内容が伴ってない。

沢村もＯＰの頃の様なアドバンテージを感じないし、大石は論外。

475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:18:25.73 ID:9eXXm+J30

>>467
コントロールが良いと言うほどではない。ただ多彩な変化球を腕をしっかり振ってストライクゾーン、
大体狙ったところに投げられる。これは難しい。

476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:19:02.54 ID:nJsg2Tck0

マー君、坂本、前田まで加えれば錚々たるメンバーだ

477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:20:29.67 ID:JiOP2QZGO

>>134
上原には抜群のコントロールあるじゃん

確か与四球率がＮＰＢの長い歴史の中でも歴代NO１だったはずだぜ？

その選手たちと並べても何ら遜色無いと思うけど

478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:21:29.34 ID:Wfgt77gCO

｢コントロールがいいと言われてるみたいだけどバッターから言わせて貰うといいとは決して言えない」
と赤星と矢野と金村がこぞって言ってました

479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:22:17.18 ID:3/lJat+L0

真っ直ぐも変化球もコントロールも目を見張るものがないのに、勝てる（今のところ）からすごいんだろ
先発5、6番手の選手に求めすぎ
将来的にも、先発2、3番手になってくれれば十分だと首脳陣は思ってるよ

480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:22:33.52 ID:PT8KIyeSO

>>472
その両チームに結構なペースで打たれて
勝ち投手の権利を持ったまま
２試合とも逃げたんだけど

481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:22:49.64 ID:3XC5ci6oO

最初っから晩年の桑田みたいになってる斉藤に松坂レベルを求めるのはいくらなんでも酷だろ

482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:23:59.71 ID:+e+JmTe+0

完投出来ない　大量援護と大量中継ぎ必須
完投型のダルや勝がいてくれてこその六番手

…こんな要介護新人やだ・・・

483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:24:34.85 ID:g/svA1240

>>475
精密機械といわれたマダックス級とか言われてたからさー
それ期待してただけに不満足だったのさ。

484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:25:01.49 ID:XKTBGRLGO

カーブ、シュート、ツーシーム、スライダー、フォークこれを全部ストライクに入れるからな
こんなルーキーみたことないぞ天才だわ、変化球でストライクとるのは難しいよ

485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:25:37.10 ID:Wfgt77gCO

今回の勝ちだってルイーズが与えてくれたものだしもうチームすらも斎藤に安心感はなくなっている
ラッキーなんて毎試合あるものじゃない

486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:25:46.49 ID:uja64aFe0

>>482
勝は完投型じゃないだろ

487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:26:17.82 ID:ORqtLVvqO

鮫島事件か

488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:27:44.61 ID:99NMlY5lO

元々若年寄みたいな投手じゃん

489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:27:45.27 ID:uja64aFe0

>>484
上原がおるで

490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:29:01.07 ID:lJ2/TBCM0

野茂　佐々岡　与田　潮崎

と比べると斎藤　大石　福井？
後もう一人いたっけ。

確かにしょぼいな。しょぼ過ぎるｗ

491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:29:32.93 ID:vsBIhjsuO

>>474
大石はやるよ
来年ぐらいには

492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:29:46.65 ID:a3OCuu9cO

斎藤が今年のホークス相手に完投完封しまくったら認める

一級貧打線の楽天や明らかに去年より弱戦力のロッテじゃ自慢なんねー

493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:29:57.36 ID:vAgMMlPZ0

星野の下で酷使されて消えていった綺羅星は
満天を埋め尽くすほどいたな

494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:30:06.84 ID:SBFF1Nlp0

低めに集める変化球がそれほど鬱陶しくて
都合悪いんだね

495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:30:45.79 ID:NziiZz7c0

過保護は同意、新人だから許してやってねん。

496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:31:57.24 ID:PezHrKlB0

>>1を書いた記者は牧田を見てないんだろうな
上原のようなテンポのよさと被安打の少なさは見てて爽快なピッチングだ

497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:33:36.35 ID:LQhmfipD0

>>490
比べる相手がおかしい
平年からすれば充分な豊作ドラフトだよ
この時期、複数のPがローテ入ってるだけでも凄い

498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:33:58.35 ID:l6RA+mjJ0

>>492
おまえが一番斎藤に期待してんじゃんwww
誰も、そんなエース級求めてないのに

499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:34:16.17 ID:8zBhMFhSO

>>482
ローテの六番手に完投求める方がおかしいだろ

500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:34:38.63 ID:09o6+Ylj0

＞鮫島敬三

ようやく世間が忘れつつあるというのに、なぜにまたその名を出す？

501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:35:04.41 ID:oGwguqk20

>>480　両試合とも見てるよｗ
ただし見方のエラーがらみの失点とかもあるし、全部斎藤自らの失点ってわけでもない

502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:36:05.05 ID:z9kI3TafO

比較対象は
大卒ルーキーで多彩な球種とコントロールとテンポの良さとマウンド度胸が売り、
となれば上原が妥当かね。

503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:36:06.20 ID:JiOP2QZGO

完投厨って頭悪いな

先発５番手に何完投求めてんの？
そんなにみんな完投しなきゃダメなの？じゃあリリーフいらなくね？アホなの？バカなの？死ぬの？

504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:36:28.94 ID:BfJInBrL0

騒がれてドラ１で入って、未勝利どころか未登板で去っていく選手もいるんだから
２勝したし偉いもんだ
期待値が低くなってるぶん、よくやっているという印象。

505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:38:58.94 ID:zavETsjY0

思ったほど鮫島スレには・・・まあ野球ヲタにはそれなりに語りがいのあるネタだからな

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:39:03.08 ID:g/svA1240

>>503
前評判からみるとあまりにもショボイから・・・だろな。

507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:39:35.55 ID:SJ8b2zgr0

>>1　みたいなコラムは意図的に桑田を除いてるわな
ライターなら、プロとしては小兵な桑田・斉藤が場数と
投球術で勝ち星あげてるとすれば、両人の比較したほうが
いいんじゃないの

1>>　のままだと、飲み屋のおっさんの愚痴だわ

508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:40:35.74 ID:i/0CQl9h0

ハンカチが投げると左打者の外角へのジャッジが凄い甘い
あそこまで外を広げられると早めに手を出すしかなくなって凡打が増えるよ
左と右打者の対戦成績が大きく違うのはこれが原因

509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:40:52.05 ID:6aXuSeWR0

メジャーで完投できずに最多勝とった松坂はカスってことか

510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:41:06.83 ID:O67ztjCS0

まあ学生の時みたいに浮ついた事は言わなくなったよな
とりあえず安定した戦力になってくれ、じゃないと
マーとの勝負がつまらん

511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:41:17.61 ID:aXGKByrW0

そんなのが毎年毎年出てくるわけねえだろ

512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:41:42.70 ID:vcbHCEv5O

>>1
無理いうなw
モノが違うだろw

>>500
余計なこと言うんじゃねーよ・・・

513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:42:52.87 ID:l6RA+mjJ0

>>506
その前評判ってのが謎だわ
最多勝候補に斎藤挙げてる新聞見たことないし
評論家の勝ち星予想もmax8勝程度なんだけど

514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:43:13.10 ID:g/svA1240

>>509
松坂はメジャーで最多勝はとってないだろ？

515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:43:51.35 ID:Ab+NxFnb0

そもそも、新人ピッチャーなんかまだ１試合か、２試合しか投げてないよ。
せめて1年投げてから比べろよ。

516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:44:58.24 ID:NWxYI+QBO

誰かと比べること自体がそもそもナンセンス
斎藤はあくまで斎藤
松坂や田中になる必要もないし、桑田や星野になる必要もない

ベテラン並の修正力って凄く魅力的だけどな
今年は６回以上投げさせる考えはないだろうから全力投球して欲しい
兎に角二点までは変化球に頼らずアウトローにストレートを投げて欲しい
逃げてばかりじゃいずれ捕まる

517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:06.12 ID:rtLwdOb70

才能の違いだろ・・・斎藤の大した武器もないのになんとかしようと
頑張ってる姿はなかなか好感できる
本人もいっぱいいっぱいだろうけど、どこまでやれるかちょっと見守りたい

518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:08.81 ID:hAgBCKDB0

すてきな片思いだな

519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:19.77 ID:mBRqlsH1O

最初に注目された高校時代は決して
今みたいな投球じゃなかったからな
変化球もクレバーさもあったが
力あるストレートをコーナーに投げ込む
小気味よさがあった

早くストレートを取り戻さないと
今のままじゃ勝てなくなると思うぞ

520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:25.49 ID:PIbxX+X+0

何言ってんだ、このバカは
お前の好みで野球選手は野球やってんじゃないだろ

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:28.70 ID:KE3Pq1NhO

現在、防御率 3.27

522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:34.41 ID:ZosQjElr0

ノムさんも神頼みって言っていたけどあれが精一杯なんだろうなぁ
何か批判しちゃいけない雰囲気の中でいっぱいいっぱいのコメントだったな
しかし変化球率7割は多いよな

523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:48.97 ID:RpIlkSLD0

まあでも斎藤は普通の大卒ドラ１だったら合格レベルなんだよな。
大卒ドラ１でまともに投げられないＰがどんだけいたかっていう

期待値が高すぎだ

524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:45:53.62 ID:g/svA1240

>>513
北海道のローカル番組じゃすげー持ち上げてたんだよぉ
それこそハムの救世主みたいな扱いｗ

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:46:06.94 ID:hzQxS9YD0

そりゃ毎年「怪物」がいるわけじゃないんだから
ドラフトでも鳴り物入りで入っても二軍スタートのほうが多いんだから
いちいち斉藤叩きってのが醜い

526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:46:10.75 ID:hdikNuXqO

>>507
桑田桑田って簡単に名前出すけど若い時の桑田は
ストレートと縦割れカーブの２種類の持ち球しかなくても
球のキレと制球力、打者のタイミングを外す巧さで二桁余裕で勝てた投手だからな。
体格と晩年のピッチングの印象だけで桑田を引き合いに出すのも桑田に対して失礼だ。

527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:46:54.37 ID:6aXuSeWR0

>>514
ごめんチーム最多勝

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:48:11.70 ID:2chtLNyc0

ハンカチはこれで十分だろ。もともと球速くないし。
今の投球でいいと思う。

529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:48:23.24 ID:rtLwdOb70

高校時代のほうが良かったってのは本当なのかな？
高校の頃はレベルの低いストレートをコントロール重視で投げ込んでも打たれなかったってことじゃない？
今それをやったらプロは余裕で打つからコントロールよりも玉の力を重視せざるを得ないとか

530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:48:24.43 ID:2Vr7/NXkO

新人なのに引退間際の佐藤義則や山内孝徳みたいな投球してる

昭和の香りがする投手だね

531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:48:54.73 ID:ML+SSxcY0

斎藤佑樹は>>1のような記事を気にしないで自分の好きなようにプレーして欲しい
比較からしか価値を見出せないような奴の意見に耳を貸す必要はない

532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:49:02.93 ID:zfzPZwuEO

桑田は晩年のイメージが今の斎藤と似てるだけであって
2年目とかは普通にストレート走ってた時代だからな

533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:49:24.57 ID:KE3Pq1NhO

>>134
上原はスピードはないけど(新人時はあったけど)キレと制球が抜きん出てる。
野茂や伊藤や松坂とは違うタイプのエース。

534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:50:51.29 ID:JiOP2QZGO

>>506
それだったら前評判に躍らされてんのがバカでしょ

修正能力あるとは言われてたけど大学生活では結局欠点は修正できなかったし完成品タイプで伸びしろ無いみたいな風潮とかね

実際見てればエースという感じではないのは素人目にも分かるのにさ

この正しい情報を取捨選択しなきゃいけない世の中で何情報に躍らされてアホなこと言ってんのっていう話じゃん？

535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:51:01.10 ID:8zJRq9KpO

伊藤×
桑田〇

536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:51:05.94 ID:KE3Pq1NhO

>>507
なぜなら、桑田が大活躍しだしたのは1年目じゃなしに2年目から

537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:52:00.65 ID:sd//jtEy0

>>500
誰?

538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:52:07.85 ID:g/svA1240

>>527
信用されてないんだろうねｗ
前年も15勝ってるけど防御率悪いしさｗ

ハンカチもまだ梨田から完全な信頼を得てないって事かね。

539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:52:42.43 ID:kAysve/V0

斉藤は大変だね
男前なので頭のキレるインテリ不細工に叩かれる

540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:54:04.77 ID:mZEPcCjdO

>>526
桑田は高校時代からシュートも巧みに操ってた

541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:55:31.32 ID:zB3jUFYK0

ハンカチはもうハンカチ出さなくなっちゃったの？
あれやれば盛り上がるだろうに、もったいないねえ・・・

542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:55:38.39 ID:27OAvBE+O

比較するなら小宮山だろ
高学歴の賢いピッチングで手玉に取るスタイルは

543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:55:57.39 ID:jfMZXRot0

仮にも甲子園優勝投手で六大学でも実績残した
ルーキーながら１０勝するくらいの力はあるんだろ

544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:56:03.04 ID:xOcy7mVE0

豪速球でバットへし折ったとか
あるいは鋭い変化球で打者がくるくる回ったとかそういうことだろ
たしかにハンカチにはその辺がかけてるな
子供にアピールはできん

545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:56:24.88 ID:vNtSw0lX0

ただ、新人らしく若々しい躍動感に溢れるピッチングを見せてくれってことなのかもよ

ハンカチ王子というよりもハンカチおじさんみたいな投球内容だったから

546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:58:10.76 ID:htDzpWwK0

>>545
18を超えた女がオバサンであるように
22の斎藤はもはやオッサン

547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:58:39.18 ID:lJ2/TBCM0

>>530
昭和というか80年代の香りがするな。

セリーグだと北別府とか尾花みたいな感じ。
あの若さで、老獪なピッチングするのは確かに珍しい。
ただ珍しいだけで生き残るは難しいぞ

548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:58:43.83 ID:PVvxdmKO0

桑田なんて4月1日生まれで早生まれ中の早生まれにもかかわらず、高卒2年目に沢村賞をとった偉大な投手なわけだが
ハンカチごときと比べられるのは桑田に失礼

549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:58:58.61 ID:UaY2sSbPO

楽天戦のネット中継みたけど、斎藤のピッチングって面白くないな
ダルやまさおや澤村は金払って球場で生で見たいと思うが
斎藤のは別に見に行かなくても、むしろニュースでダイジェスト見るだけでいいやと思った

550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:59:05.92 ID:3/lJat+L0

野球を知ってる奴らは斉藤を叩かない　→　そもそも先発6番手の実力なんだから十分合格
野球を知らない奴ら　→　松坂や田中レベルじゃないじゃないか！完投できねえじゃんｗ

551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:59:12.05 ID:hdikNuXqO

>>540
プロ入る前から一通り変化球の投げ方は知ってたよ。
でも89年くらいまでは基本的にはストレートとカーブ以外は実戦ではほとんど投げなかった。
ただそれだけじゃ通用しないからって
徐々にスライダーやフォーク、シュートも多用するようになって
シュートをウイニングショットにするようになったのは３０代になってから。

552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:59:50.40 ID:JiOP2QZGO

>>529
まあ甲子園のときに調子が絶好調だっただけかもしれんけど少なくともフォークかスライダーは常に低めで打者が空振りするラインにコントロールされてたし直球のコントロールも良かった

たまに抜け球や甘い球があったけど今より球そのものとかコントロール、フォームも安定してた
要するに安定感があって安心して見ていられたんだよ、だから甲子園のときの評価が高い

甲子園だけ見れば今よりはるかに良かったと思う

553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 09:59:59.48 ID:2Vr7/NXkO

山本昌の方がまだ力強いピッチングするよ

554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:01:07.61 ID:ZAWP0X80P

まぁ確かにハンケチの爺みたいなピッチングは見てても面白くはないわな
初年度の上原や松坂やマーは見ていてわくわくしたけどルーキーが下柳みたいなピッチングしてもツマラン

555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:01:47.43 ID:lJ2/TBCM0

真面目に聞くと西口、岸
この辺りと比べてハンカチはどうなの？

俺西口岸の新人時代見てないんだよ。

556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:02:37.79 ID:NWxYI+QBO

桑田が自ら自分と同じタイプと言っているのに、桑田とは違うとか言う奴は馬鹿かと思う

557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:02:41.60 ID:l6RA+mjJ0

>>548
それを言うとほぼ中三の歳に甲子園で水野からHR打って
優勝投手なんだよな
天才だわ

558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:03:09.91 ID:Mq8dEb8R0

鮫島事件の当事者の言葉は重いな・・・

559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:03:39.29 ID:S5ELmy5pO

全盛期の伊藤とか
今のダルぐらい打たれる気がしない

560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:03:59.24 ID:xeNVO0pK0

鮫島事件のスレを立てるとは
消されても知らんぞ

561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:04:26.40 ID:2Vr7/NXkO

ハンカチみたいなピッチングって40前後の超ベテラン投手が
マウンドでニヤニヤしながら打者を手玉に取りながら
どうにか5､6回まで投げるといった感じなんだけど

562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:04:31.86 ID:lJ2/TBCM0

ただしたやなぎって現代でもそこそこ通用してるし
あいつが若い頃から、ああいうピッチングしてたら今頃200勝
してたかもな。

563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:05:31.55 ID:AFiasxXVO

>>529
全然違う
高３の夏はいい直球だった
球速に加え、伸びがあり、更に制球力も素晴らしかった
スタミナも最高だったし
今は直球がいまいちだからオッサンみたいなこじんまりした感じになっちゃった

564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:06:20.07 ID:g/svA1240

>>556
桑田がどの時点での自分と同じといってるかだな。
はた目から見ても若いころの桑田とハンカチは同じに見えない。

復活して最優秀防御率を獲得した頃の桑田とハンカチは
確かにスタイルは似ていると思う。

565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:07:39.66 ID:3/lJat+L0

>>557
そんなこと言うと、小学校時代は年齢によって体格差があるのに
小3（ほぼ小2）のときに小6のチームでレギュラーだった桑田は天才じゃなくて異常だな

566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:07:51.60 ID:xopH40+WO

日ハムとしたら真っ向勝負で郵政コースに行かれたら資金の回収ができないからこれで良
いんだよ

567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:07:53.18 ID:Wfgt77gCO

>>534
それでもやっぱり監督も特別扱いがモロわかるよ
普通ならあの状態なら開幕ローテにはいるどころかオープン戦の時に二軍で修行を言われてるレベル

特別扱いなら堂々と利用してチャンスをつかんで成長してくれるならいいのだけど
いかんせん結果が運ばかりで首の皮一枚という危なっかしい状態
今のままだとレベルアップが見込めない

568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:09:10.30 ID:ZAWP0X80P

高校時代は体重が前に乗って躍動感ある
チビの右上手投げとしては理想的なフォーム　
ttp://www.k4.dion.ne.jp/~gogo126/LOVELOG_IMG/saitou_form.JPG
　
　　
で、こじんまりしてきて　
ttp://file.qoonin.blog.shinobi.jp/c497536e.jpg
　
　　
悪い見本　
ttp://gendai.ismedia.jp/mwimgs/c/e/500/img_cec4e874354e2540a8a51e13203ecd00130223.jpg

569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:10:05.34 ID:hfZTMd730

打者のレベルが低いだけ

570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:10:33.32 ID:DQhVp89x0

つーか斎藤のやってることって単純なんだよな
とにかく低めにボール投げれば打たれない。ミスって浮かせると打たれるっていう基本中の基本
細かいコントロールじゃなく大雑把なコントロールが球種を問わず正確なタイプ

571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:12:41.31 ID:mBRqlsH1O

打者との駆け引きは現時点でも相当優れてると感じる
だけどボール自体はいまいち操れてないんだよな

球速でなくても武田勝になれるなら凄いと思うけど
武田は全てのボールを自分のものにしているもんな

572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:12:53.82 ID:DQhVp89x0

>>567
オープンの成績ならどの監督でもとりあえず1軍には置くと思うぞ
あれで2軍に送ってたら主力以外の投手が居なくなるレベルだ

573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:16:19.54 ID:4Jw5UW5t0

>>559
最近のダルはなんか良く打たれてるよな
体デカくなったがピッチングは去年のほうが迫力あったよーな

574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:16:34.10 ID:lF9ge6ti0

鮫島もう出所してたのか。もう勘弁してくれよ

575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:19:04.94 ID:W57gH8vi0

http://www.youtube.com/watch?v=SQoGBd-Bb3M
同じような体格だけどハンカチがかつての桑田のようなピッチングしてたら、
人気・実力共に本当のスター選手になってただろうに勿体無いね。　

576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:19:52.75 ID:kAysve/V0

こういった類い人間が多いから世の中は生き辛い
こういった難癖を振りかける人間に対処するには
若い頃やんちゃをやりつくし
その痕跡を自分の容貌にうまく反映させること
つまり強面で野獣のような外観を獲得することが出来れば
いちいち細かいことを云ってくる人間もいなくなる

577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:20:55.17 ID:BpTJunxm0

>>490

1998年

松坂大輔
岩瀬仁紀
上原浩治
新垣渚
藤川球児

578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:21:46.74 ID:KtXXbFijO

無い物ねだりをすな
勝ってるだけ御の字だろう

579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:22:06.82 ID:Mq8dEb8R0

>>568
棒投げワロタｗｗ
日ハムの服来てる写真の人は体重が乗ってないなぁ。

580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:22:43.02 ID:NWxYI+QBO

>>564
桑田は若かりし頃の自分を重ねているようだ。
身長、体格ともに投手としては恵まれていないなのに、あれだけの投球が出来る。
桑田が今の斎藤に求めているのはアウトローのストレートを正確に投げられること。
練習で完璧に投げられないと実戦では投げられないって言ってたな。
まだ桑田レベルには到底及ばないけど、桑田はなれると思っているし、アウトローになげられるようになれば15勝出来る投手になるとも言っている。
スピードも140前半で十分だってさ。
斎藤はあの身長、体格であることを考えれば天才だよ。
だから桑田は期待している。

581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:22:45.55 ID:Yw+5zDBl0

伊藤と松坂と比べるのは酷だろ。
ふたりともレジェンドレベルじゃねーかよ。
斉藤はマダックスを目指せばいいんだよ。
理想は９回27球、奪三振０。

582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:23:26.17 ID:3zTFzxGA0

＞鳴り物入りでプロ入りした斎藤佑樹（日本ハム）は変化球ばかりで、それも細かい制球があるようには見えない。
＞研究され、いまはファウルになったり、空振りが取れたりしている変化球を見逃され始めたら、どうなるのかといった不安がよぎる。

直球と変化球のフォームが違いすぎるってキャンプの時に報道されてたんだが
もう修正できてるのか？

583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:23:55.27 ID:A5soI4I+0

人には器ってものがある
斉藤にそれを求めるのは無理

584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:24:10.75 ID:hfZTMd730

打者が糞すぎて打ち損じしてる

585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:24:23.83 ID:JiOP2QZGO

>>567
成長とか伸び代って言っても斎藤の場合、フォーム的な要因が大きい
今のフォームじゃ明らかに球に力を伝えきれてない
そりゃ直球も打たれる訳だよ

フォームは試合をこなしながらそう簡単に変えていけるもんでもないからしょうがないね

斎藤が他の選手、トレーナー、コーチからプロのトレーニングや体の使い方を学んで秋季キャンプやオフの間にしっかりフォームを安定させることが出来ればまだ伸びると思うけどね

586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:25:17.74 ID:jNPas3toO

贅沢言うなや
ハンカチ以上のはずだった西武の菊地みたいなのもいるんだから

587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:25:44.71 ID:g/svA1240

まぁあれだ
色々言われているうちが華だぜ？

588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:26:46.63 ID:jfMZXRot0

>>562
ルンペンはリリーフの時期が長かったんだよ

589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:27:09.67 ID:jUCLoFm30

伊藤のスライダーは狂気じみてたなぁ
フォームも肘にかなり負担がかかりそうな感じだったから、短命なのは仕方ないと思ったし

590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:27:38.31 ID:3zTFzxGA0

伊藤は別格だろ
ルーキーで防御率0.91

591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:28:43.85 ID:kAysve/V0

男は端正な容貌でも女性的な美形だといろいろ大変なことが多い
不細工な同性から嫉妬からくるやっかみを受けるんだ
ダルビッシュみたいに夏の甲子園終了後喫煙がバレるぐらいじゃない駄目
若い頃少しワルかったっていうような要素を容貌に加味していかないといろいろ大変なことになる

592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:28:58.46 ID:jfMZXRot0

>>568
大学の指導者が応武だったのが運のツキか

593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:30:15.62 ID:ag2SP8i1O

>>589
伊藤がダメになったのはルーズショルダーのせいだろ?
まぁあのスライダーは間違いなくルーズショルダーのお陰でもあるんだがw

594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:32:14.04 ID:lJ2/TBCM0

>>581
マダックスは普通に三振も取れる本格派だし
何より
格で言えば
マダックス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松豚＞＞伊藤
だろ。

595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:32:18.06 ID:KHpbgnC40

>>590
ルーキーってこと抜きにしても別格な数字だね

596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:32:38.74 ID:DQhVp89x0

>>580
＞アウトローに決まれば、プロのバッターでも簡単には打てないんです。
＞もちろん、今の球威で十分です。コントロールの精度を高めていくことで、
＞彼はエースになれるんです。変化球に頼れば、そこそこ勝てるピッチャーにはなれると思いますけど
＞エースにはなれない。今シーズン、先発ローテーションで投げていくとするならば、試合は変化球で作ってもいいから、
＞合間をストレートを磨くことに使って欲しい。そうすれば、夏場からのストレートは必ず変わってくるはずです
　
これか
球質を今のままで良しとする桑田の視点は面白いな

597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:33:08.26 ID:PY9/vqQe0

後の鮫島事件である

598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:33:11.23 ID:zqcgKJaK0

鮫島スレになってるかと思ったけど、違った

599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:33:48.31 ID:zK5hk7lL0

もう２勝した事が奇跡だろ？

600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:35:17.75 ID:FQQDBjx9O

伊藤は確かに凄いけど、プロとしては長年大きな故障もなく安定した現役生活を送ることも大事だろ
一年だけ20勝して沢村賞とるより毎年ローテーション守って10勝し続けるほうが価値あるんじゃないの

601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:35:53.60 ID:zfzPZwuEO

奇跡ってか野球自体が不確定要素満載な競技だから勝つ事は十分にあり得るよ

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:39:00.59 ID:Yw+5zDBl0

>>594
まぁそうなんだけど、マダックスの全盛期は無理にしても
マダックスの晩年はマネしてほしい。
あれこそピッチング技術の真骨頂。

603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:39:42.29 ID:hfZTMd730

井口と山崎が打率10割だから他の打者がしょぼすぎる

604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:39:46.99 ID:d1aQCrA10

アウトローに最高のストレートを投げろって
斉藤にそれが出来る根拠がわかんあい

605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:39:58.22 ID:jfMZXRot0

>>600
それは皆解ってると思うけど
たまに常軌を逸したように過大評価する伊藤厨が現れるから困る

606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:40:14.24 ID:agat7s0+0

ワインドアップで投げないピッチャーは迫力が無いよ。
やはり松坂やマー君みたいに振りかぶって投げる方が見ていて気持ちが良い。

607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:40:21.54 ID:MEKT5vn+O

斎藤はトータルの成績はどうでもいいから
「勝てば３位滑り込みでクシリ進出」という試合で勝てよ
そうすれば「持ってる持ってる」煽られても「うぜえ」とは言えなくなるから

608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:44:46.82 ID:A8ldLrbi0

なんか普通に勝ってるのに思ったほど盛り上がらんな、佑ちゃん
キャンプでのフィーバーぶりを考えたらもっとマスコミが騒ぐものと思っていたが

609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:45:29.40 ID:g/svA1240

>>606
田中が振りかぶってたのって２年目くらいまでじゃないか？
今は振りかぶってない気がするが。

610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:46:46.12 ID:K89aOpPzO

>>596
桑田はもう完璧に指導者の視点だね
大学に入学して更に磨かれたか

611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:47:39.44 ID:ZAWP0X80P

>>608
だって内容がしょっぱいもん
圧倒的に抑えたわけでもボコボコにされたわけでも無く老獪なピッチングで勝ち星
奪三振ショーも無いし、直球勝負でHR打たれまくりも無し
画になる場面が無いから良くも悪くも使いにくいだろ

612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:48:44.45 ID:xezjFBVE0

伊藤はすごすぎた
その反面選手生命も短かった
ものすごい変化球。ありゃ、肘もいわすわな

613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:49:24.46 ID:KE3Pq1NhO

>>546
キモっ

614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:50:07.59 ID:I93n+mtuO

>>600
そういう意味じゃマダックスが至高の投手か
日本なら星野伸辺りが街頭か

615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:50:51.18 ID:CJzoS6k80

野球界の杉なんとかを狙ってんのか

616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:52:12.05 ID:mZEPcCjdO

斎藤はマスコミ殺しのピッチングを続けるでしょう

617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:53:13.71 ID:ag2SP8i1O

>>612
肩だっつってんだろw
最晩年は水平にも上がらなかったみたいだし

618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:53:59.53 ID:aRMkN2Vm0

大石とか沢村にその期待をかける分にはかまわんけど、
斉藤はそもそもそういうスタイルじゃないのは、大学４年間ではっきりしてるわけでねぇ。

巨人の松本や、ロッテの荻野・岡田に「長打力が足りない、若手らしく大きいのを狙って振り回して欲しい」
とかいうようなもんだろうに。

619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:54:38.07 ID:zqcgKJaK0

>>616
というか、マスコミの方が斎藤を潰すつもりでフィーバー演出と
専門家によるネガティブ評価を入れ替わり立ちかわり見せてたと
思うけど
これで開幕前につぶれなかったのはマジですごいと思うよ

620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:56:30.67 ID:agat7s0+0

>>609
止めていたのか。
最近は見ていなかったので知らなかった。
西口みたいに最初ワインドアップでその後ノーワインドアップにして
さらにまたワインドアップに戻す人もいるから、また戻して欲しいな。

621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 10:59:14.66 ID:x8E/eadz0

鮫島事件kwsk

622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:00:39.88 ID:l6RA+mjJ0

マスコミこそハンカチなんてどうでもいいでしょ
まーとの対決まで引っ張ったら後は
夏の甲子園や大学で活躍したやつににシフトするだけ

623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:02:10.67 ID:yjj+x3SlO

>>621
世の中には知らない方がいいこともある

624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:02:51.45 ID:l2zTS1mE0

>>618
大石は投げてないから叩けない
澤村は巨人だから叩けない

625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:04:14.14 ID:tTgLmYYW0

>>608
充分騒がれてるだろ。
勝った翌日のスポーツ紙は「阪神命」のデイリー以外は軒並み一面トップだったぞ。

626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:04:43.75 ID:55mUqj91O

目指すは山本昌だろ。

627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:04:45.81 ID:NFWbapLG0

＞斎藤佑樹ら新人投手に物足りなさを感じる。伊藤智仁、

斎藤がヤクルトに入団していれば、１軍コーチの伊藤智仁の指導を受けたんだが・・・

628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:05:27.00 ID:R6S1Kjwl0

これって鮫島事件の鮫島？

629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:06:45.55 ID:tTgLmYYW0

>>622
マスコミには早稲田ＯＢが多いからな。
完全にポンコツになるまではある程度騒がれるよ。

630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:07:00.87 ID:oVskuxf+0

なんだかんだ言ってもハンカチ王子は投球術と多彩な変化球だけで既に２勝しちゃった
これで通用しなくなっても、東尾修みたく死球覚悟で内角責めすれば、更に勝てるかも
ところで鮫島敬三って誰？　元野球選手なの？有名な評論家なの？

631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:08:14.45 ID:GKwBKSGr0

>>617
肘は手術して復活した人も多いけど、肩やっちゃうと殆どアウトだよね

632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:08:55.61 ID:FZNssn3U0

下柳タイプだね
５回、６回３失点、４失点で降りて、勝ち星積み上げていくタイプ

633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:10:25.39 ID:NFWbapLG0

スライダー投手

斎藤雅樹、伊藤智仁、松坂大輔、田中将大

634 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】：2011/04/26(火) 11:11:02.45 ID:Oiyd/wyE0

沢村でも駄目ならどうしようもないだろ。
後何年待てばいいんだって話だ。

635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:11:39.17 ID:ebg6p0P80

松坂、ダル、田中マーあたりは特別だからな。

636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:13:31.55 ID:hyID96pN0

伊藤智ってせいぜい3ヶ月だけ輝いてあとは惰性なのに、ここまで信者がいるんだから凄い話だな
早々に壊れたやつなんて二流じゃねえか

637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:13:58.73 ID:NFWbapLG0

試合に出てくると面白い左投げサイドスロー投手

ウィリアムス、角、清川、永射、遠山

638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:16:01.79 ID:z9kI3TafO

原の甥が凄いらしいんでそれに期待。

639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:16:59.19 ID:hfZTMd730

>>622
もう有望な選手は出てこないだろ。
打者がしょぼいから投手が持ち上げられてるだけで。

640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:17:18.67 ID:NFWbapLG0

ヤクルトの２大珍味

・伊藤智仁の高速スライダー
・杉浦亨の快速バットスイング

641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:18:14.53 ID:ykx+MgAfO

>>630
果たして２順目以降勝てるかな？

642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:21:02.71 ID:JWkmF9F2O

評論家なんて揃いも揃って一年目のダル見て
｢最初から変化球でこそこそ逃げる投球をしているようじゃ大成出来ない｣
とかほざいてた連中だからな
ダルはまだストレートは通用しないから少なめで行こうと合理的な判断してただけなのに

643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:21:46.92 ID:q1lhKeo+O

>>636
あのスライダーは物理法則からはずれてるように見えるからしょうがない

644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:22:04.65 ID:l6RA+mjJ0

>>641
ロッテも楽天も二回目だったけどな

645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:24:02.05 ID:mZEPcCjdO

斎藤雅樹…

646 ：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/04/26(火) 11:24:30.47 ID:YRfYo5wTO

澤村って15勝以上はするよな

647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:24:41.58 ID:13dLAvxe0

近年、開幕２連勝したピッチャーは何人いたの

早けりゃいいわけじゃない

早いだけなら、伊良部なんか３００勝してる

648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:25:21.24 ID:nQu8IevT0

ノーアウト一塁でもバントじゃなくヒッティングですか？このおっさんは
胸がスカっとしなくても勝てなきゃ意味ない

649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:26:10.00 ID:hfZTMd730

阪神みたいに長打力のあるおっさんが多いところじゃないと打ち損じてゴロアウトになる

650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:28:38.01 ID:DPDLMEPe0

ハンカチはいいとして菊池雄星がなぁ
あの子どうすんだろ…

651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:29:11.10 ID:Le3jJlKo0

伊藤智の全盛期はそれこそ故障前のロナウドみたいな圧倒的な輝きがあった

652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:31:24.40 ID:qQ7Dtqpv0

無茶言うなよｗ

653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:33:34.92 ID:SVamqaFdO

MLB中継見た後に見たせいもあるだろうがゴミにしか見えなかった

チェンジアップよりおせーじゃねーか

654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:33:38.04 ID:7qPebeMd0

1巡したら今度は違う組み立てで行くんだろ。
つか、初登板のロッテ戦と2戦目の楽天戦でも
スライダー・ツーシーム中心→フォーク中心で組み立て変えてみたり
1戦目で投げなかったチェンジアップを序盤だけ混ぜてみたりと、傾向がつかみにくい。

何度か対戦して沈む球に慣れられたらフォーシームでぽｐ量産、
フォーシームに慣れられたら沈む球中心に再シフトチェンジぐらいのことはやりかねん。

655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:35:41.46 ID:RZMswOXy0

伊藤智の名前は出したらかわいそうじゃないか

俺の余生でももう見られんかもしれんレベルだぞ

656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:36:16.83 ID:W7SWXede0

>>642
松坂の時もそういってたやつらいたぞｗｗ
もともと松坂はストレートも早いけど、スライダーを多投してたのを知らなかったのかわからんけど
｢スライダーに頼った投げ方をしてる｣とか高校時代の松坂の何を見てたんだ？
と言いたくなるような糞記事だった。

657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:39:43.93 ID:nJsg2Tck0

>>381
片岡の2球目の低めのストレートと5球目のインハイのストレートすげえ

ボールも凄いが、高卒ルーキーとは思えない落ち着きも凄い。

658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:41:11.44 ID:M4sTs5o+O

>>654
俺もそれは思ったなOP戦で使わなかったカットやフォークなど
多彩な球種を投げてるし、またその球がそこそこ使えるんだもんな
この間のフォークなんかも二桁勝つ投手のボールに感じた
物足りなさは有るが復活後の桑田に近い頭を使った打ち取るピッチングをしてる
打者がそれに追いついてないｗｗｗ
まあ8勝付近は勝つだろうな

659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:46:31.80 ID:GKwBKSGr0

変化球投手の印象が強くなったら決め球にまっすぐ使ってくるだろうね
打者をよく見て投球してる雰囲気はあるな

660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:50:41.63 ID:p8v+eFPo0

無茶言うなよ
マスコミが勝手に持ち上げてるだけなんだから

661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:54:51.19 ID:DOtQNgxSO

西武のサイドハンドは、牧田だっけ？
あれの投球テンポはやいな～

662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:56:36.94 ID:D1QAkvcI0

まあそりゃ斎藤には由則の160km近いストレートも、18歳で
プロでもトップレベルと評されたマー君のスライダーのようなボールはないのは確か
所謂エースと呼ばれる選手になるような王道を行く投球はしてないが
一選手としてみればこういうのらりくらりな選手も悪くはないよ

663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:57:22.89 ID:aRMkN2Vm0

>>661
勝ち付いてないけど、２試合ともムエンゴだっただけだからなぁ。

664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 11:58:29.07 ID:ag2SP8i1O

>>659
投球術に一家言あれば､ある程度以上の制球力があればいける

まぁそれに+αがあれば稲尾になれるんだが

665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:01:17.38 ID:qSOsIzDt0

●ちなみに野茂選手は入団した年の４／２６時点ではまだ０勝。
　しかも、オープン戦から打たれコントロールもイマイチで
　周囲は、もしかして、ひょっとして？？？てな状態。
　初勝利は4/29の模様。
　

666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:03:27.17 ID:kAysve/V0

伊藤智の評価って1993年の1年目のオールスターあたりまで
その7勝2敗だけの記憶だけで評価されている
その7勝2敗の内容は確かにすばらしいものだった
だけど所詮は7勝2敗なんだよね
あまり過去の中で幻想と戯れすぎるのは良くない
現実だけを見つめるべきだと思う

667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:05:40.09 ID:ZfKN4k4e0

斎藤の球の質が沢村のよりもいいとか言ってるニワカはもうみなくていいよｗ

668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:05:59.11 ID:bjrngj9Q0

今後ものらりくらりかわしていく投手としてローテを年間守っていくんだろ。
それなりに打たれて、それなりに抑える。10勝10敗投手。
けどさ、高校でも大学でも、相手が相手なので力勝負もできたろうけど、
TVを通してでもパワーピッチャーじゃないことくらいわかりきってることだよな。
そういう意味ではこういう記事は悪意があるよね。さも期待はずれに言ってるけど、
正直、期待通りだろ。今の彼にはこういう投球をするしか先はないだろ。

669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:07:14.41 ID:OIgTbbgc0

スライダーと言えば全盛期の岩瀬だろ
直角に曲がるように見えたらしいぞ

670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:09:23.10 ID:fnG1NMN60

注目された選手が、順調に勝ってるだけのはなしでしょ。
「とんでもない大投手」だなんて評価してる人はほとんど聞かないのに、
一生懸命に「そこまでの投手じゃない」と言い張る人が多いのが不思議

671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:10:50.64 ID:qSOsIzDt0

>>666
>現実だけを見つめるべきだと思う

いろんな意味で「んなこたぁない」

672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:11:18.94 ID:g8pGshu8O

そんなインパクトなくても抑えられて勝てちゃうからそれはＯＢの責任ちがうの？

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:12:37.89 ID:l2zTS1mE0

成功したドラ１を例にだして批判されてもな

674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:13:34.85 ID:hfZTMd730

日本の野球のレベルが落ちてるだえのに指摘できないのが痛々しい

675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:18:05.18 ID:mYe/d2SWO

>666

とりあえず、お前が当時を知らないのだけはわかったｗ

676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:23:47.55 ID:G/npzvRD0

中日行った大野はどうなった？

677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:23:53.64 ID:bCkIWzBD0

もともとハンカチは、男が見て物足りないと思われるようなところがおばさんに人気あるんじゃないのか。

678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:23:58.21 ID:69NysXvXO

キャンプとかでは日本中マスコミが大騒ぎだったけど最近は静かになったな
斎藤の投球じゃスゲーって感動しないもんな

松坂の時はキャンプで大騒ぎして開幕してからも４試合目で民放４局が放送したらしいな

679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:25:22.19 ID:GIlHNxy60

>>668
まあコテンパンに打たれてほしかったのがマスコミの本音だろうな
あいつら利害関係はあれど、２ちゃんと変わらんからな

680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:29:24.54 ID:hdikNuXqO

>>676
プロリハビラーへの道まっしぐら。本人が恐がって全力投球すら出来ない状態らしい。

681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:31:08.15 ID:Bm5p0kAVO

>>670
むしろ通用しないって酷評してたのに早々結果出されてファビョってる奴が多いだろ、
カネやんの｢高校も大学も制覇した投手が活躍しない訳が無い｣ってのが一番説得力を感じるw

682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:41:23.60 ID:BpTJunxm0

>>669
見えるならまだいいよ

松坂のスライダーなんて目の前でいなくなるって言われるんだからな。

683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:46:11.80 ID:htDzpWwK0

野村克則　　356打数　　66安打　4本塁打　　17打点　3犠打　20四球　.185　
長嶋一茂　　765打数　161安打　18本塁打　82打点　0犠打　70四球　.210
桑田真澄　　890打数　192安打　7本塁打　79打点　110犠打　42四球　.216

684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:46:15.14 ID:vQfJu0dy0

鮫島とはまさかあの事件の・・・・

685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:47:46.01 ID:qSOsIzDt0

●鮫島敬三というお方を知らなかったので検索してみたが

　もしかしてもしかすると、この記事が最大のヒット作なのかもしれんな。

　

686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:48:55.73 ID:Y8jOXzUa0

こないだBSで解説してた武田ってのも
素直に誉めない人だよね。
嫉妬もあるのかな。

687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:49:56.31 ID:Rrwj2oP7O

>>682
キャッチャーの目の前でスタンドに消えていくんですね

688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 12:54:38.66 ID:yWHC4BTxO

野球脳炸裂？
>>1
＞東日本大震災が起こったシーズンのあの投手はすごかったといわれる存在になれる力を、
斎藤らはもっていると思うのは酷だろうか。

689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:10:21.87 ID:69NysXvXO

斎藤だって好きであんなベテランのような投球してるんじゃないんだから可哀想ではあるよ

松坂みたいにストレートで勝負出来る投手になりたいと言ってたしな

690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:11:50.06 ID:IRdmvt0y0

違う選手なんだから無茶言うなよ

691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:15:23.41 ID:6aXuSeWR0

伊藤は今より飛ぶボールで松井など強打者相手に防御率0.91の史上最高投手だぞ
ハンかチンカスと比べんのはやめたげてwww

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:16:09.51 ID:WSN7O7pQO

斎藤も投球術は持ってるから、あと10ｷﾛ位球を速くすれば15勝位計算できる。今のままでも10勝はしそう。

693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:16:13.83 ID:Ix4oDMfu0

何かを持ってるってのは、何をもってるのかハッキリ言えないというだけなのでは…

694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:16:51.49 ID:XsCXFxnXO

あんなにフォーク多投して9回投げきれるん？

完投型じゃないよな

695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:19:03.92 ID:teDGrExF0

色んなタイプがいるってことさ
つまらなくても、そうしないと生き残れないからな

696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:20:44.35 ID:DQhVp89x0

>>694
とりあえずコンスタントに7回が目標になるだろうな
近い内に1敗ぐらいは覚悟で投げさせるんじゃねーかな

697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:21:14.44 ID:NsKa33SqO

全員松坂なら野球おもろいのか（笑）

698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:22:36.51 ID:AQhyzYGv0

早く西武とSBに当たらないかな。
打撃調子良いみたいだし。

699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:23:44.24 ID:xaH5ytyDO

そもそも比較対象が間違っている
澤村や斎藤は野茂や松坂伊藤や潮崎と比べるようなPではない

700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:26:39.88 ID:17deY8T60

>>698
中6日守れば5/1（日）西武＠札幌Dと5/8（日）SB＠札幌Dで当たるな

701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:30:36.70 ID:zansOam60

牧田や美馬は完全無視か
今年の新人に限らなければオリックスの西とか若くて活きのいいピッチャーはいるだろう
ハンカチと沢村しか見てないのかこいつは

702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:31:04.73 ID:PT8KIyeSO

技の投球とは言うが
本格派から技巧派にはなれるけど
技巧派から本格派への転身は難しい
最低限のシュートやシンカーが
自在に投げられるならともかく
立派に試合を壊している現状では
器用貧乏のまま終わりそうな印象しかない

703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:33:41.70 ID:1L8tJcOBO

やっぱ野球ってサッカーより面白いよな
個性があって語る事が多い
サッカーはとにかく単調で地味

704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:37:20.00 ID:12r8Ti4i0

>>49
ID:8mhMU/Hn0

基地害ハンカチ厨だけあって、意味不明な妄想垂れ流しかよｗｗ　もうちっとは頭使えよｗ

705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:38:09.14 ID:69NysXvXO

>>698
いや今の西武打線は絶不調だよ。先週のロッテ３連戦で１点しか取れなかったし

706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:39:04.24 ID:12r8Ti4i0

ID:8mhMU/Hn0

澤村を単なる速球ピッチャーだと思い込んでる珍脳ぶりｗ

誰も読まない糞長文の死に物狂いぶりが、チョー笑えるｗ

707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:39:38.31 ID:rOJvTqOj0

>>689
松坂も初登板の初回だけだよ、直球は。イチローにはほぼ全球スライダー勝負だったろ。
松坂もピッチングが変化球主体で爺臭いって言われてたんだよ。

708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:39:38.32 ID:GSqVOLYbO

>>694

上原だってフォークたくさん投げていたじゃん。
決め球でなくカウントを稼ぐストライクになるフォークを投げてるんじゃないの？

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:41:44.13 ID:12r8Ti4i0

>>699
おめえの珍比較もすさまじいなｗ　　なんだ潮崎ってｗ　　澤村と斎藤を同列で並べるのも、笑止千万って話なのに

710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:42:21.89 ID:ZfKN4k4e0

上原こそ球の質がいい
斎藤とは別格

711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:44:46.67 ID:U1cqGvHU0

つーかさ、まだ本調子じゃないでしょ斎藤は
それでも勝ってるのが不思議なだけで

712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:47:57.31 ID:l6RA+mjJ0

>>709
伊藤は評価するが、潮崎は評価できないとか
典型的なにわかだな

713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:48:25.31 ID:T4g8YbNLO

沢村にはスター性がないね空振りとれないし三振少ないし。

714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:50:15.63 ID:7nP518tVO

今の時世に野球でスターになってどうする

715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 13:57:17.34 ID:PXsuYC2zO

>>713
三振を取るタイプじゃないって沢村本人が言ってただろ

716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:07:06.03 ID:KE3Pq1NhO

>>691
おまえ、1993年の松井ってルーキーイヤーやないか。
年間ホームラン数2ケタがやっとやぞ。

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:11:46.45 ID:KE3Pq1NhO

>>666
そのうちの1敗は零封で来てて最後に篠塚に不運なサヨナラ弾喰らったやつやぞ

718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:15:12.44 ID:KE3Pq1NhO

>>381
松坂の祖父は戦時中の手榴弾の遠投コンテストで優勝
黒田の親父さんはプロ野球選手、母ちゃんは砲丸投げの国体選手

こういう人らは根本的に肩の強さが一般人とは違いすぎる

719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:26:25.01 ID:12ppWC/n0

>>636
短い期間でそれだけ印象に残ったってのは、スゴイことだと思うけどね。
確かにあのスライダーは打てそうな気配がなかった。
数年前の藤川のストレートとか、かつての津田のストレートとか、
かつての工藤のカーブとか、メジャー行く前の佐々木のフォークとか。

720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:28:26.97 ID:12ppWC/n0

>>640
・八重樫の構え
・最初の月のホーマーのバッティング

721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:30:57.86 ID:12ppWC/n0

>>653
実際、澤村のフォークより遅いもんね。
スピードだけが武器じゃないけど、コントロールもイマイチだし、
単に齋藤相手に力んだバッターが、あのドローンとした2シームに
ひっかけてるだけなんじゃないかと。

722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:35:22.59 ID:12ppWC/n0

>>669
岩瀬のも凄かったけど、バットに当たらないって球じゃなかった。
伊藤智のはバットに当たらなかった。
キャッチャーも捕るのに苦労してた。

723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:41:56.04 ID:5IOf3ISD0

斎藤の一番優れている点は誰にも真似できない強運だと思う。

724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:42:14.57 ID:Hq15vzMU0

今の時代いくら速い球を投げようと打たれるんです
大事なのは多彩な変化球とコントロールです

725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:48:07.80 ID:BvfN83hW0

篠塚にサヨナラホームランで負けた時の試合の事は、今思い出しても興奮する

726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 14:56:16.99 ID:jfMZXRot0

>>666
同意
伊藤のピークは短すぎて全盛期という言葉さえ当てはまらんわ

727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:31:03.95 ID:bn7NPCo40

澤村の縦スラ？らしいドロップ回転の球は
オッサン野球評論家が「うーんスピードを殺して直球との速度差をつけたいいドロップだ～」
なんて感心する間もない威力があるからな
直球と同じ速さの腕の振りで、ちょっと抜け掛けたような球がベースに引っ張られるように急落下する
明らかにアウトを取りに来る球というか

でも縦スラ系の割には、128km/hの時と118km/hの時がある
実際にはカーブ握りの時とスライダー握りの時があって更に使い分けているんだろう

728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:41:00.91 ID:zIW6amY40

伊藤松坂のルーキー時代って７０年ぐらいで１番か２番のルーキーじゃねえかｗ
今年の新人って毎年出てくるレベルなのに無茶言うなよｗ

729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:45:08.51 ID:3veRyjXkO

モイヤー目指せばええ

730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:45:48.26 ID:f9ViFuIy0

>>269　そんなことを言ったらほとんどのやつがドラ1で鳴り物入り
で入ってきて活躍してないぞ。ｗｗｗ　活躍する方がまれだ。
人知れず去って行くやつが大半だ。

731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:50:20.20 ID:/EHYliq70

俺も松坂はスライダー投手というイメージのほうが強いね。ストレートに関しては
MLBに行ってからのほうが良くなった印象がある。

732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:52:49.13 ID:891syFhM0

鮫島ぁ犬のウンコでも舐めてろ

733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:53:52.45 ID:GKwBKSGr0

牧田や西もなかなか良さそうだけどスルーだな

734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:55:20.17 ID:zfzPZwuEO

ハンカチに本格派投手になって欲しいのってマスコミかニワカだけでしょ
甲子園の星がルーキーイヤーでジジイみたいなピッチングしてるってだけで胸熱だろｗ

735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:56:45.02 ID:A4TaKEAf0

>>716
松井はともかく
他は豪打者ばっか。
おまけに神宮

神宮で投げてたらダルビッシュだってよく撃たれるだろ。

736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 15:57:22.98 ID:4XB+bz3x0

斎藤は勝つために変化球主体のピッチングしてるけど
うらで直球磨いてる
今後を見てろ

737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:02:53.17 ID:4WQ4/rOm0

>>568
メジャー後の松坂みたいなフォームになっちゃってるな

738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:03:38.09 ID:yVS7N1xL0

>>686
武田さんはもともと毒舌解説な人
特に制球力がなく野球頭のないピッチャーに対しては当たりがキツい

あれでもハンカチのときは（武田さんの中では）気を使ってた方だよw

739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:03:49.17 ID:uQ1Bb5UEO

伊藤智や松坂と同じ活躍をハンカチに要求する馬鹿自体初めて見たwwwwwwwwwwwwwwwww

740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:05:28.42 ID:JGA+avA20

斎藤は内角直球でもっと厳しい所へ投げて、変化球でゴロを打たせろ。
日ハムの広い札幌ドームに堅い守りを信じて６回２，３点でOK.
これなら二桁勝てるだろうし、マスゴミが手のひらを返すだろう。
MLBでもパワーピッチャーの松坂よりゴロピッチャーを研究すべき。

741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:05:35.91 ID:FAPpflJ90

>>733
西はもう新人王資格が無い

742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:06:44.81 ID:gdWfZT5sO

物足りなさも何も、実力以上のものは出せないだろうに…

743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:07:38.67 ID:0jSin+e40

>>686
あなたは野球には興味がない佑ちゃんファンみたいだが
武田さんは他の選手に対してもメジャーリーグの解説でもそうですよ。
いつも通りです。

744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:07:50.65 ID:1fIp5AeFO

鮫島事件って？

745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:08:15.91 ID:GSqVOLYbO

三年間一軍で投げてくれれば、ハム的には営業的にも万々歳でしょ。

成績も人気も一流なんてのはほんの一握りの選手だけ。

746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:09:36.87 ID:+A0Jxli1O

ハンカチに対する武田の名言

「こねくり回している」
「その場しのぎの投球」
「この先が見えてこない」
「自信がないからストレートが投げられない」

747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:09:52.26 ID:vX1I0JnwO

松坂と伊藤智の一年目は伝説だろう
今の時代のバックアップ体制だったら伊藤も長持ちしたかもな…

748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:10:03.76 ID:e1S646X4O

武田が凄いと思うピッチャー誰だか知ってる？

右ハラディ
左クリフ･リー

だぜ

他のピッチャーが霞んで見えるわ

749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:10:27.21 ID:JGA+avA20

>>738
武田さんはメジャーの球と日本の球の違いを長々と説明してたが
武田さん、メジャーで投げた経験はあるの？

750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:11:15.52 ID:UcJKBreM0

ハンカチのフォーク？縦のスライダー？
のキレはすごいけどね。

751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:11:43.23 ID:Hq15vzMU0

>>730
09年ドラフトの大卒投手なんてさっぱりだしな
今1軍で投げてるのは戸村ぐらい？未だにプロ未勝利だけどｗ

今年みたいに3人もローテに入ってあっさり勝っちゃうなんて年は珍しいよ

752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:12:57.64 ID:zIW6amY40

>>750
他の球種が酷いから相対的にスライダーが良く見えるだけだろ
スライダーでプロの並レベル

753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:15:44.85 ID:rOg5BNh6O

またあの忌まわしい事件の記憶が…

754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:16:41.36 ID:JGA+avA20

>>748
NYYのリベラ

755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:16:55.15 ID:XtUIuZRN0

変化球投手で生きて行くのもいいんだがもうちょっと投げ分けられるコントロールが欲しいところ
まあ今もそれほど悪いとは思わないが
武田も言ってたがこれから身体作ればストレートもよくなっていくだろう
とにかくこんなレジェンド級の選手たちと比べられるのは不憫

756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:18:01.74 ID:/HhYneL7O

松坂のデビュー戦は今見てもすげーからな
超高校級にはプロですら及ばないことをまざまざと見せつけされた

757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:18:25.17 ID:+A0Jxli1O

楽天山崎武司
「斎藤のいいところは、スライダーを低めにわざとボール気味に投げる。そこだけ。凄い球はない」

758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:18:40.60 ID:yVS7N1xL0

武田さんのハンカチに対する
「フォークばっかり」「ストレートを投げてない」発言って、

暗にハンカチが
「（急速やキレ不足で）ストレートがお辞儀してる」
「本当のストレートを投げていない」
という皮肉を込めていた気がする（武田さんなりの気遣いでw）

759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:20:26.55 ID:y4FfCQ4G0

あんな１０年に一人クラスのと比べられても・・・
あの実力で本当によくやってると思うよハンカチは・・・

760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:25:09.08 ID:mBRqlsH1O

今の投球で擁護してやんのは逆に失礼じゃないのか
別にストレートで圧倒しなくてもいいけど
使える球が少ない中苦し紛れで投げてる状態じゃ
すぐに通用しなくなると思うが

結果を出してる内は落としにくいだろうし
何だかんだ凌いでるのも大したもんだが
しっかりフォーム固めてやるのも本人の為だ

761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:26:05.62 ID:JGA+avA20

　武田さんよりハンカチのほうが野球頭は上
　ハンカチ本人が　ストレートは打たれるといってるじゃん
　
　吉井が打たれてももっとストレートを投げろ、と早く言うべきだったよ

762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:30:11.91 ID:ZDZl1iiP0

ハンカチが伊藤や松坂クラスだと思ってんのか？
あほだろ

763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:32:47.11 ID:4XB+bz3x0

武田は大リーグ中継中
試合が進行してるのに
試合に関係ない自分の話するのやめろ
ｂｙ大リーグ好きの佑ちゃん好き

764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:34:06.76 ID:yVS7N1xL0

>>761
武田さんは別にハンカチの野球頭を貶してなどいない
むしろそこのみ評価しているといっても過言ではない（制球力がないだけに）

ハンカチが言うところの
「20年プロで野球がやれる選手になりたい」
のなら、ストレートを何とかしないと無理だよ？というアドバイスというか、
武田さんなりの優しさだと思う

運だけで抑え続けられるほどプロは甘くないから
ハンカチ自身が一番分かってたりするとは思うが

765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:35:05.48 ID:Yaf4aXbT0

ロジャー・クレメンスとかランディ・ジョンソンみたいなピッチャーだけじゃなくて
ティム・ウェイクフィールドみたいなピッチャーも居る方が面白いじゃん。

ダルビッシュみたいなピッチャーも居れば斉藤や山本昌みたいなピッチャーが居た方が
面白いじゃん。

766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:37:04.34 ID:g/svA1240

武田は日ハム時代が一番長いから
ハンカチは可愛い後輩だろ。
だからこそキツメに言ってんじゃないのかね？

なんでもイエスマンじゃないとダメか？

767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:37:14.17 ID:t+OvbH3pO

夏までに一回田中とかち合わせてお役御免て感じだろ
先発ローテで二回目以降はかわいそうなことになりそうな球

768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:37:39.40 ID:+P69NUAeO

伊藤ってルーキーイヤーに150球なげて16奪三振とかやっちゃう人だぞw比べんなよ

769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:40:05.86 ID:PsR+IsFAO

シュートを覚えろとは誰もいわんな

770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:40:32.98 ID:yVS7N1xL0

>>765
おい、山本昌はストレート速いぞ！
そして制球力もあるぞ！
更に変化球のキレや緩急の付け方も凄いぞ！

ハンカチと比較する（というか同タイプに分類する）のは失礼だろw

771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:43:00.17 ID:q+2gNk/a0

そんな怪物と比べてやるなよ

772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:43:05.74 ID:zansOam60

斎藤は試合を通して丁寧に投げられれば何とか2、3失点で済む、ってレベル
球威やキレが無いからちょっと甘く入ると山崎や井口みたく簡単に持っていかれるし、
ルイーズのような外人パワーヒッターなら悪い球じゃなくても強引に持っていかれる
今のままだと常に一つの失投も許されないギリギリの投球を強いられることになり、どっかで潰れちゃうよ

773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:44:33.65 ID:mZEPcCjdO

>>765
オリックスOBの星野をなめるなよ！

774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:45:15.47 ID:mYA0vMZ10

誰だよコイツ

775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:45:20.38 ID:KHl8DHnQ0

>>5
ｋｗｓｋ

776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:48:06.43 ID:pqtCQyzy0

>>770
山本昌のストレートは過小評価されているよね。カープ打線をストレートで
押しまくった試合を見たことがある。

777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:48:44.49 ID:7R7MLIq40

そう言うお前の新人時代はどうなんだと思ってググったら選手じゃないのかよ

778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:49:40.16 ID:GKwBKSGr0

>>776
別に過小評価されてないと思うけど

779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:50:37.60 ID:Tt5RqehrO

やっぱストレートは大事だろ
伊藤だってスライダーばっか言われるけど直球もすごかったと思う
ハンケチはストレートがちょっとなって感じ

780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:52:47.46 ID:DxL1ULVlO

>>775
もりのようかん

781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:55:52.93 ID:GKwBKSGr0

ふた昔前の野球じゃないんだからいいんだよ
勝つためのピッチングが出来るという意味ではリアルで逸材

782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:56:51.08 ID:xB29pqp60

プロは結果が全て
2連勝は大したもの
四球を殆ど出してない点が素晴らしい
ﾃﾝﾎﾟ良く攻撃に繋がり得点の確率UP

783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 16:57:04.21 ID:KE3Pq1NhO

武田一浩＝遠山奨志

784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:23:39.83 ID:QnfnB+wjO

高校野球じゃあハンカチみたいなのが好投手としてよく勝ち上がるよね
何試合も一人で投げぬくとかプロじゃ必須とされない能力もいるし。
まぁ年齢的にマウンド経験だけは他の追随を許さないんだから
評論家うならせるような頭脳ピッチングで生きていくしかないよな
まずは球の威力より針の穴を通すような制球力からだな
どの変化球駆使してもカウント取れるように。
オフシーズンはＣＭとか特番に引っ張りだこになって
ザクザク金入ってくるだろうけど
松坂とか清原みたいに遊んでる時間はないと思う

785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:25:54.47 ID:QnfnB+wjO

>>783
BSでの武田の解説は感じ悪い事このうえないなｗ
なんであんなに実況アナウンサーに突っ掛かるんだろうかｗ

786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:28:01.82 ID:+GzQr2Hl0

斎藤は早稲田の先輩小宮山をめざしてるんだろ

787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:32:17.95 ID:EKCF9F5Y0

斉藤は今出来る精一杯をやってるだけだな
今のままで良いとは本人も思ってないだろうし

788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:38:53.25 ID:QnfnB+wjO

>>160
肩が強くなるか酷使して壊れるかは個人差あるだろうけどな
投げないで投球理論組み上げられるなら
それはそれでありだと思うし

789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:41:16.24 ID:HqP4OKumO

鮫嶋健二

790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:42:52.86 ID:RD1pSNNb0

20年も前の新人当たり年と新人の頃が極端にすごかった伊藤、松坂を引き合いに出して
今年は物足りないなんて、なんの意味があるんだ？

791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:42:53.66 ID:fAZ8tCLB0

福井は良かったけどなぁ（1戦目だけ）

期待はずれは沢村かな。

792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:45:27.99 ID:tKrHqG+20

>>765
山本昌は速球派だよ、加えて制球力が抜群

793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:53:49.00 ID:bn7NPCo40

>>769もう2シームあるし必要以上に曲がり意識してぶっ壊す必要は無い

794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 17:57:19.51 ID:QnfnB+wjO

>>769
外人ピッチャーでよく観るムービングボールって難しいのかな
投球スタイルがグラウンドピッチャーなんだから
体得できると有利だと思うが

795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:00:36.72 ID:PqXBqb9gO

伊藤智はあんな速いあんな横に曲がるスライダーを投げすぎたから死んじゃった。
人間には無理だろ。あんな変化球。投げすぎ。

796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:03:16.30 ID:BQXsb7760

伊藤→故障で速攻消えたウンコ
松坂→制球難ウンコ

こんなのが良く見える鮫島ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:05:56.55 ID:q0daG2z00

>>1
ソウル五輪代表組がドラフト解禁の
まれに見る当たり年じゃねーか。

プロ参入前は、五輪年は新人の当たり年だった気がするけどな。

798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:07:48.28 ID:TVwKaaha0

30オーバーの年増を喰っちゃう胸のすくプレーしてるけどな

799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:11:50.58 ID:ZfKN4k4e0

高卒ならともかく大卒だからな
最低でも田中のルーキーイヤーの成績以上は残さないと話にならない

800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:26:25.45 ID:kia4cxgE0

まあ確かにジジイみたいな投球だよなｗ
40近いおっさんならともかく新人であれはつまらんわｗ

801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:27:28.97 ID:7qPebeMd0

マツコみたいになってるぞ

802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:34:42.72 ID:mYe/d2SW0

>>800
今からあの投法を磨けばマダックスを超えられるかもしれん。

803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:37:52.31 ID:bdzNG8oH0

野球よく知らないんだけど、工藤公康タイプ？

804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:42:23.07 ID:N2YMiwWu0

【レス抽出】
対象スレ：【野球/コラム】鮫島敬三「斎藤佑樹ら新人投手に物足りなさを感じる。伊藤智仁、松坂大輔のような胸のすくプレーを」
キーワード：大森

抽出レス数：0

なん・・だと・・？

805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:47:24.87 ID:DyCNOc3tO

鮫島事件の話はもうやめにしないか？

思い出したくないわ。

806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:47:48.12 ID:6ADWtvFmO

才能の限界に自分で気付いて泥にまみれたような投球に活路を見いだしてるのに
胸がすくような投球がみたいとか外野は気楽な事言うなよ。

807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 18:50:25.08 ID:SHBxEpXI0

>>806
そうだそうだ（拍手）

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 19:04:29.39 ID:3zTFzxGA0

飛ばないボールでポンポンホームラン打たれてる
球威が無いよ
強運の持ち主ってだけだな

809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 19:07:39.09 ID:fPaEJL0f0

>>719
ロッテ時代の伊良部のストレートと高速フォークもだな

810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 19:11:19.13 ID:ag2SP8i1O

>>802
マダックスだって投球術だけで成り上がった選手じゃないぞ

811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 19:22:35.75 ID:txiDyuqR0

>>803
工藤は直球で押す本格派でしょ

812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 20:10:09.30 ID:PKY/Vpaf0

老害青田昇によれば、沢村のボールは地面すれすれからストライクゾーンまでホップしたそうだ。

なお、物理学が教えるところによれば、野球のボールはどんな速球投手でも、ミットまで20センチは沈む
マグヌス力で重力に逆らいボールをホップさせるには、マッハ8.5以上の球速が必要。
よって老害青田昇の言うことを真剣に信じるなら、沢村の球速は時速10000km/hということになる。

昔はすごかったという話は往々にして、ただの老人のたわごとに過ぎない。
ハンカチ王子は今でこそ通用しないが、王も川上も長嶋も斉藤の球にかすることすらできないだろう。

813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:03:17.80 ID:Ros1267F0

毎年豊作なわけ無いだろ。
ナニイッテンダこいつは。
サッカーの杉山とおなじだ。

814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:10:20.17 ID:mYe/d2SW0

>>812
＞ハンカチ王子は今でこそ通用しないが、王も川上も長嶋も斉藤の球にかすることすらできないだろう。

　アホか。

815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:22:57.68 ID:PKY/Vpaf0

>>814

アホはおまえ。当時の投手の球速はよくて１４０
変化球は一つか二つ。

816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:38:33.42 ID:mYe/d2SW0

ID:PKY/Vpaf0

817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:48:02.37 ID:PKY/Vpaf0

>>816

議論で言い返せないからってそんな姑息な手を使わなくてもいいのに[藁

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:52:30.15 ID:LN3AP1CQ0

>>814
いやその可能性は高い。

819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:57:02.71 ID:Rd4vt5hVO

>>818
だからって先人を貶めていいのかなあ

820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:57:44.91 ID:z2Rem7ICi

>>189こいつ書き込み過ぎだろww

どんだけ好きなんだか

821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:57:55.09 ID:HtJ3IvQIO

新人なんだから少しは待て

822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 21:58:44.89 ID:z9kI3TafO

王は大野とも対戦したことあるしそんな大昔の選手でもないんだが。

823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:00:16.14 ID:fw8eowhb0

つーか、それこそ今からある程度体鍛えるなりなんなりして、
速球磨けばいいんだろ？元々、140km台全く投げられない選手でもないんだし。
第一、日本人の先発で、平均140km後半を常時投げられる奴なんて何人いるの？
大体が、140km前半、力を入れて140km後半から150km台だろ？
入ったばかりのドラ1に求めすぎじゃない？もっと長い目で見るべきだよ。

824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:04:11.55 ID:Rd4vt5hVO

>>823
斎藤の場合、高校時代は素晴らしいストレート投げてたのに、大学行って結構劣化したからなあ…
今じゃ下柳みたいな投球してるしｗ

825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:07:17.48 ID:/pQ97oe50

速い球が投げれないんだからしょうがないでしょ
意志でどうにかなるのなら
俺でも１５０キロ投げれるって話になる

826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:07:34.67 ID:lmT2A4C00

140前後でもいいけどあのお辞儀をどうにかせんとね
ああいう直球はプロではなかなかお目にかかれない
伸びが全くない　高校の時のが球威は間違いなくあった

827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:08:46.68 ID:VCV1h2xF0

長嶋みたいな新人が今いたら凄いことになってるぞ
いきなり３冠王＆トリプル３に限りなく近い成績残すなんてありえんだろ

828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:12:01.63 ID:fw8eowhb0

>>824
逆に言えば、良いコーチがつけば復活する可能性はあるだろ。
俺も、高校の時のストレートを取り戻してもらいたいとは思うけど。
>>826
確かに、ノビが足りんわな　ツーシームやカットがあるんだから、
差し込める速球があれば尚いいわな。

829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:34:19.12 ID:z9kI3TafO

伸びのあるストレート取り戻しても変化球とフォームに違いがあったり
変化球のコントロール悪くなったりしたら意味ないわけで
結構難しいんだろうな。

830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:39:06.09 ID:cvjPf/Rk0

良い選手の話題をしているときにもっと上の
超ド級選手の話題を出してその良い選手を貶す奴っているよね
この間なんか広島の梵の守備の話題をしてたら急に
小坂と比べればミジンコゴミ梵とか馬鹿にされちゃって嫌になっちゃったよ・・・

831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 22:47:41.31 ID:KjlwI82T0

>>830
これは「超度急（変換できない）の選手に比べたら小粒」って話だろ
逆だよ逆

832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 23:26:51.96 ID:BFnt/DXYP

監督が蒟蒻打法の方だから掴み所なさげにやってるんじゃない（笑）

833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 23:29:42.94 ID:oZpIaTZZ0

野球ファンって話題が過去にさかのぼるのは羨ましいよ
ずっと楽しくくらせるだろう

834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/26(火) 23:45:22.04 ID:NuQIuLLS0

>>27
おいゆとりふざけんなよ

835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 01:23:59.42 ID:mBe2LzJT0

伊藤は確かにすごかったけど
怪我しないのも才能のうちだからな

836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 02:49:20.53 ID:ePA9rIdj0

>>831
超弩級戦艦（スーパー・ドレッドノート・クラス）だろ

837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 02:55:42.54 ID:MqvD/1qVO

>>1
酷です

つーかうざい物言いだな・・・

838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 02:59:15.04 ID:Sq9Ty1+G0

これが何年後も通用するならスタイル

839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 03:05:36.11 ID:+Owb+zPRO

伊藤はYoutubeで動画見たがスライダーが凄まじかった。ありゃ反則だと思ったわw

840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 04:19:24.18 ID:PBOMN/Y30

老害

841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 04:40:04.30 ID:UEslSN5lO

ドラ1がローテの3、4番手に育てば大成功
本格派とか将来のエースとか球界を代表とか考えなければ
立派な下柳になれる

842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 05:05:58.23 ID:FfJbuukMO

胸のすく、ねえ
表情とか仕草でだいぶ変わるんだよ、そんなもん
マウンド度胸、投げっぷり、力強い、、、
全部オカルト、結果論、印象論

843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 05:08:02.92 ID:ePA9rIdj0

立派な下柳ｗ

844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 06:21:40.07 ID:bhOF7duQO

伊藤はすごかった
松坂もスターと言える逸材だった
斎藤は落ち目野球が無理矢理スターに仕立て上げてるようにしか見えない
というか、野球界全体がレベル下がってる気がするな
横浜広島あたりがやる気無いから仕方ないか

845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 06:35:21.21 ID:q3A2PXW40

メディアの煽りが通じなくなってきたな
最近野球界はサッカーが活躍してるから焦ってる感が凄い

846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 06:40:42.53 ID:UOWtP7gEO

斎藤は甲子園でのシチュエーションが凄かった。
実力もあるのはわかるが松坂とかとは質が違うよ。松坂、江川クラスは完全に化け物

847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 06:41:43.31 ID:iLxx4rwGO

伊藤智が高校球児の頃、試合したことある人に聞いたが、当時からスライダーは凄くて、真ん中直球と思って振りにいくと急激に曲がってボールになってたって。
当時から高校レベルじゃなかったという話。

848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 06:45:14.59 ID:kHTflOYz0

斎藤みたいなどうでもいい雑魚が2勝して涌井が2敗とかw

849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 06:58:54.80 ID:feAfMEYb0

伊藤智のように短期間の活躍で神格化される投手はもう出てこない
たとえ、同じようなレベルのスライダーを投げられる新人投手がでても、今は7回や8回で代えられるから

援護のなさから延長になり球数が多くなることが多かったが、ほぼ全試合完投で投げきる。（途中KOされたのは一度だけ）
それでも数多くの三振と異常な防御率。そして投球フォームに華があったのが20年経っても最高の投手候補に名が上がる理由

850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 06:59:24.32 ID:WaPq1t2k0

まぁ球蹴りは得点した時しかメディアが煽らないから
毎試合活躍してるような洗脳報道してるからな
いっぽう野球はそういうごまかしが効かないから
斎藤みたいに結果残してる選手も身内はおだてない

851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 10:37:52.41 ID:3dvhRGCT0

伊藤智仁の短命さを考えると岩瀬はさすがに凄いな
あのスライダー投げ続けて10年連続50試合登板とか考えられん

852 ：佑ちゃん人気を利用する陰謀が進行中！？：2011/04/27(水) 11:36:03.43 ID:MdskIlct0

>>641
　　　　＞果たして２順目以降勝てるかな？
セ・パ交流戦の１順目まではノックアウトでボロボロにはしない！と
いう密約か暗黙の了解が各チーム間で成立しているのでは？
　あるいは
首相官邸が機密費を使って、菅内閣の支持率を上げるために
菅総理にそっくり・似ている！といわれる斎藤佑樹を勝たせている？

853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 12:07:44.30 ID:hZGn+RPw0

伊藤のあのフォームは絶対ケガする
ってみんな言ってたけど
フォーム次第でものすごい速球が投げられるってことなの？寿命短くなるけど

854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 12:33:25.89 ID:xQvB1IbC0

いやいや、速いフォームで投げるための肩の柔軟さがまず要る
伊藤の肩はもともと半脱臼状態みたいなもんで稼働域がめっちゃ広かったからあんだけ腕の遅れるフォームで投げられたし、寿命も短かった
似たような腕のスイングで斉藤和己が短命だったのも同じ理由

855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 19:56:06.85 ID:d18CkNgK0

そろそろ鮫島事件について話す時が来たようだ
あの事件は

856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 20:33:30.31 ID:qJyb7apQi

実力的には牧田が現時点最強でFA
ただし勝ち星は付かないと思われ

857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 22:18:37.32 ID:MST0c4cm0

>>850
長友って知ってる？

858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 22:59:11.93 ID:EH3ePoxSP

何でやきうって新人の頃は痩せているのに
だんだん太ってきて最後には豚になるの？
やっぱ試合中でもろくに動かすにから揚げやコーラを飲食してるから？

859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 23:02:05.07 ID:nLGj9Lpf0

斉藤ってそういうレベルじゃないし。
澤村も小物っぽい。

860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/27(水) 23:16:12.78 ID:izPSNoF90

鮫島事件って何？聞いても誰も教えてくれないんだが
誰か教えて

861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 07:25:29.02 ID:xTHLjjiYO

佑ちゃんは和製マダックスや！

862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 07:28:01.28 ID:N/pegNi20

>>713
三振少ないとか大嘘こけ

オープン戦や大学時代にいくつ三振取ってんだよ

澤村は、東都3年春、東都4年春の奪三振王だわ

863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 07:28:22.21 ID:UkES+gTNO

>>860
ググカス

864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 07:29:57.76 ID:VEmMWD3UO

３０代とラブホ

865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 07:30:05.15 ID:1GR7JC5pO

>>855
わざわざ蒸し返すことないんじゃないの。
もう忘れ去られているんだから。

866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 07:35:40.07 ID:vhpH1NU3O

鮫島はオワコン

ネタの墓場vipあたりでやれ

867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 08:25:42.38 ID:dE2HpFM30

まずレベルが違うだろうがｗ

868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 08:30:41.57 ID:f4oleeFAO

今の新人はどうか知らんが
ダルとか新人の時もこれ以上伸びないとかいって叩いてたんだろうな
昔は凄かった昔は良かった、今はスターがいないから野球人気が下がってるとか言うオッサン

869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 08:34:04.66 ID:zxLzVrAv0

>>868
わたしはダルビッシュ投手は新人の頃から活躍すると思ってました

870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 08:35:59.10 ID:K775eLC6O

伊藤、松坂なんか10年に1人レベルなんだから比べてやるなよｗ
今年は既にローテ投手になってるの多いし豊作な方だろ

871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 08:40:26.74 ID:qvIjDDIy0

・・・で、結局のところ・・・鮫島敬三って何者なの？
産経の記者？　野球評論家のはしくれ？

872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 12:16:57.96 ID:6qd8A/0tO

松坂はデブ

873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 12:28:12.65 ID:imTBgBtM0

こいつが言ってる程度の不安はとっくに自覚してるだろハンカチは。
客寄せパンダの立場上１軍で野球しなきゃならん以上、使えないストレートで炎上するよりは
変化球投げまくってかわしまくってでも勝ちを拾うのは実にプロらしい判断だろ。
ハンカチ自身ストレート磨きたいってプロ入ってからずっと言ってるじゃん。
色々言われるの覚悟で自分の理想捨てても結果求める姿勢は評価してやれよ。

874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 12:35:20.99 ID:C2MDALgpO

松坂と上原の時は面白かったな

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 12:36:14.26 ID:aVR3Je3d0

プロの吉井コーチにもっと直球増やせとダメ出しされたけどね

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 12:38:43.04 ID:XtMBkWsT0

>>50
あれは落合の駆け引きで、ASの時にストレート投げさせてホームランを打ったｗ
後で謝ってる

877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 12:40:21.22 ID:KcXxnc7YO

無茶言うな、タイプも違うだろ

878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 12:40:22.47 ID:IfiaWF8D0

その辺は本当に10年に1～3人のレベルだろ。

ダルビッシュがあそこまでのピッチャーになるとは思わなかったけど。

879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/28(木) 14:26:13.15 ID:9Ey66GMf0

>>319
山田久志なら通用すると思うんだがな。
当時ほどの成績は残せないにしても。

880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/29(金) 17:32:04.03 ID:5ej9RYb60

>>879
山田久志がロッテの同じくアンダースローの渡辺俊介に
高めのシンカーを使えるようになればもっと勝てるようになるぞってアドバイスしてたけど
レベル高すぎて今でも意味わからん

881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/29(金) 17:34:32.96 ID:eivyu7o4O

>>880
打ちに来た打者のバットの下側で打たせてゴロにできるという意味では？

882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/29(金) 17:39:28.71 ID:uYqOEoo4O

>>812
160キロでも一秒間に40回転以上のバックスピン回転ならホップするよ
流体力学で証明されてる

883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/29(金) 17:45:57.52 ID:qxlvV6Gt0

斎藤佑樹君の射精って、飛びそう。最速150キロくらいかしら。
一度でいいから、あたしの子宮のまん真ん中でキャッチしたい。

884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/29(金) 17:48:12.07 ID:f6KwCqQ40

>881
そんか感じだとは思うけどさ、
シンカーの投げ方知らないけど、
地を這うようなアンダースローで
高目から落とす球って投げられるんだろうかｗ

885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/29(金) 22:11:50.22 ID:AgjMkmAn0

http://viploader.goraikou.com/img34355.jpg

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/30(土) 20:20:06.00 ID:ERuMUEDp0

karahashi_yumi 唐橋ユミ
私は巨乳ではありません。申し訳ありません。着る服によってそう見えてしまったのでしょうか。
何も盛ってはいませんが巨乳ではありません。すみません。真面目に答える事でもないんでしょうが。

↑
年増ぽっちゃり好きの斎藤には、是非ともこのアナウンサーを落としていただきたい。