【将棋】羽生善治名人、奨励会1級編入試験を受ける里見香奈女流名人に「今の気持ちを大切に頑張ってほしいです」とエール

　将棋の羽生善治名人（王座・棋聖、４０）が１５日、東京・渋谷区の将棋会館で行われた
第３８回将棋大賞表彰式に出席後、女性初のプロ棋士を目指して奨励会１級編入試験を
受ける里見香奈女流名人（女流王将・倉敷藤花、１９）にエールを送った。羽生は、
挑戦する里見を「強い気持ちを持っている。四段（棋士）を目指すのは男女関係なく
険しい道。今の気持ちを大切に頑張ってほしいです」と激励した。

ソース：スポーツ報知
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20110416-OHT1T00012.htm

香里奈？

羽生さんは優しいなぁ

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
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スレ立てるようなことか？

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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|
　 ー l　　　　〓　　　l
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野月はゲイ

羽生さんにこんなこと言われたら濡れるだろ

どこまで迫れるかね

畠田から乗り換えたか

実際のとこ男子と女流ってそんなに差があるもんなの？

いまの里見みたいな場合、肩書は女流三冠じゃなくて女流名人になるのが普通なの？

眼鏡の可愛い子か

突入しま 〜す

>>12
>>1の元記事が女流名人位戦を主催する報知だからかも

女流名人クラスで、一級になれるかどうかわかんないのか

>>11

タイトルホルダー

九段

(略)

四段

――プロの壁――

奨励会三段
奨励会二段　女流棋士のトップクラスの実力がこの辺と言われている
奨励会初段　
奨励会１級　 特例なしで女流棋士が辿りついた過去最高の記録

(略)

奨励会６級　プロ入りするためのスタート地点

チャイナとかベスフェニックスとかがロイヤルランブル参戦するようなもんか

羽生門下の第一号が後に里見になるとはこのとき誰も予想だにしなかった。

>>11
四段にトップの女流棋士あてても角落ちでやってもらって軽く負け越す

>>16
奨励会の歴史で女性の級段位は
初段が一人（特例により昇段）
1級が二人
これだけしかいない
奨励会では毎年三段がタイムアップでフリークラスへと捨てられてるわけで

今から（里見女流名人に）突撃しまーす

>四段（棋士）を目指すのは男女関係なく
険しい道。今の気持ちを大切に頑張ってほしいです

圧倒的な速さで卒業した羽生センセーが言うと説得力ないよなｗ

>>4
>>6
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　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　なんか言えよ　
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女流に対して男流とすると急にホモくさくなる

>>20
里見と若手4段の角落ちなら里見乗りだな

さすが沢山の人の心を折ってきた男

女流はアマチュアレベルのミスやらかすかと思えば若手の新鋭に１発入れたりするからよく分からん

好不調の差が激しい感じ

羽生が性転換手術受けて女流タイトル総なめしてほしい

あんな小さな盤面なのに
未だ必勝法が無いのが不思議であります

お、プロになるのか？
将棋もヒカルの碁みたいに、ちょっと萌系アニメでも作れば良いのになｗ
ハチワンダイバーじゃちょっと食いつけないもんなｗｗ

四段という時点で既に一般人からしたら神と将棋好きは言ってた

しおんの王というアニメが・・

南総里見八犬伝

羽生さんが指導すりゃ奨励会でも勝てるのに

桂馬と競馬の違いがわかりません･･･

>>11
神と蛆虫くらい違う

１発勝負で羽生に勝ったら即プロにすりゃいいんじゃね
３段リーグとどっちが難しいかしらんが

>>29
ルール的には運が絡まず、解析ができる計算の世界なのに
いまだにコンピュータが人間に完勝できないのとはすごいと思うぜ

娘２人
１人がフィギュアスケートの選手

>>38
かなり強くなってきてるけどね
もうアマチュアじゃ敵わないレベルまで来てるし
ってこの話題は荒れるタブーだから止めたほうがいいか

>>11
　日本人と朝鮮人くらい違う

羽生さんに手取り足取り教えてもらえばいいよ

将棋は体力がないと駄目だと聞いた
村山聖が健康だったら

いまプロになるには三段リーグを抜けないといけないのだが、
羽生のころはまだ三段リーグってのが無かったんだよ
これが半年2人しか抜けられない地獄
もし当時に三段リーグがあったら羽生世代でも半分はプロになれなかっただろうと言われている

激励したも何も、報道陣に聞かれたから無難に答えただけじゃねえかｗ

羽生が小6の時に在籍していたクラスが奨励会一級
これ豆な

やうちは四段だけど
女流四段？

羽生「俺に勝ったら奨励会一級をくれてやる」

>>46
小6で奨励会入って6級から初段まで1年で駆け抜けていったよなw

>>48
おいw　　ハードル無茶高いぞw　　
せめて勝ったら4段くれてやれw

>>47
そうだよ。

倉敷藤花を画像検索した自分
　

>>44
三段リーグ出来てからでも3段まで上がった人の6〜7割は抜けてるよ。
勝率で言えばリーグ通算勝率6割ならまず四段に上がれてる。5割5分でもそこそこ4段になれてる。
羽生世代なら余裕だよ。
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/index.htm

中学生でその四段になったのがあんただろって言う

>>47
当然女流。ここは里見が現在男性だけの順位戦に参加できる四段になれるか？のスレ。

インタビュアー「今度奨励会１級編入試験を里美香奈女流名人についてですが」

羽生「はい」

インタビュアー「今の気持ちを大切に頑張ってほしいですか？」

羽生「そうですね」

気持ちは判るけど精神披露を考えると地雷としか思えない
会員からは総攻撃受けるだろ

そんなに差あるもんか

頭脳体力ともにトップ同士の男女差は相当あるんだな

>>44
ちがうと思う
三段リーグがあったら羽生世代の前後（特に前）の世代が半分以下になるだけ

>>55
長州力のインタビューに通じるものがあるな

>>40
プロ棋士ももうやばいだろ
公開対極禁止されたんじゃなかったっけ？プロとしての凄さを残す為に

>>48
羽生に勝ったらってｗ羽生が本気でやれば里見なんか二枚落ちでも勝てんよｗ

棋界のご意見番気取りの死に損ないジジイが

顔を真っ赤にして書き込むスレかｗｗｗ

プロ棋士は勝っても当たり前と取られるだけで見入りは無い
将棋ソフト側は負けても失うものが無い
棋士側のプレッシャーは相当なモンだろう、いずれ抜かれる日が来るだろうが

お前らなんで女流が弱いか知ってる？
競技人口が少ないからだよ。女のほうが頭が悪いなんて思うなよ。

囲碁の段位は男女の別がない、女性が男性にガチで勝ってもニュースにならない
女性が棋戦リーグ・トーナメント入りすればニュースになるが
なぜ将棋は男女差が、こんなに激しいんだ？

戦争ゲームだからじゃね

羽生＜1級とかすごいですね。ぼくは6級から初段になるまで1年もかかっちゃいましたよ。

競技人口もそうだけど、意欲の差がもっと大きいだろう

>>64
お前こういうスレに毎回現れるな

なるほど、将棋の女性人口＜囲碁の女性人口なのか・・・
でもそれだけなら、一人ぐらいは男性並みの女性がいても不思議じゃないような

頭が悪いっていうか向き不向きじゃねーの

>>70
囲碁より打てる手の選択肢が全然多いからな・・・
囲碁は同じ位置にも打てる手の総数は決まっているし終盤の定石は固まってるし

>>44
先崎は上がれなかったかもな

同じ位置にも打てないし打てる手の総数は決まってるだったわ、すまん

>>73
第１回の三段リーグで突破してるのに、
どうして上がれなかったと思うの？

>>72
その辺の読みの問題で、男脳と女脳の特性の違いが将棋に顕著な違いが生じるわけか
何となく納得した、とんとん

http://www.youtube.com/watch?v=_AE-OIH4InY&feature=related
これなんて、先崎酷いよ。

相変わらず面白みのないコメントだ
4段になれるわけねーだろ、無理だ無理だ無理だワニの腕立てとか言ってくれよ

>>11

森内

タイトルホルダー

九段

(略)

四段

――プロの壁――

奨励会三段
奨励会二段　女流棋士のトップクラスの実力がこの辺と言われている
奨励会初段　
奨励会１級　 特例なしで女流棋士が辿りついた過去最高の記録

(略)

奨励会６級　プロ入りするためのスタート地点

スポーツならともかく
なぜ将棋で女と男に差がでるんだ

会長あたりから全力で潰しに行け指令が出るんじゃねーの？

>>80
男は
風呂は適当に入ればいい
家事は親がやってくれる
身だしなみも適当で寝癖がぼさぼさでもいい

女はある程度身だしなみとか頭のでき以前に他の事に気を取られてしまう
全てをかけて何かに集中することができないから男には勝てない

前から薄々感じてはいたが芸スポっておじいちゃんも多いよね
競馬や将棋スレがやたら延びるしさ

ラスベガスの総収入は７０００億円、世界一のマカオですら２兆円程度。
日本はあまりにも異常な状態。

【業界規模】
人材派遣　　　　9,939億円
ゲーム 　　　3兆0,898億円
アパレル　　4兆1,004億円
IT 　　　　　　4兆7,863億円
運送 　　　　 6兆1,516億円
コンビニ　　 6兆5,063億円
鉄鋼　　　　13兆4,168億円
鉄道　　　　13兆4,229億円
建設　　　　15兆0,862億円
食品　　　　16兆8,216億円
スーパー　 18兆8,390億円
石油　　　　20兆6,647億円
銀行　　　　20兆6,790億円
パチンコ　　21兆0,650億円　　　←この違法賭博産業市場分を他の市場に回せるかが大きな分岐点
外食産業 　32兆3,542億円
自動車　　　43兆9,814億円

みんな、目を醒ませ。
この金を、南北朝鮮に流さず、震災復興や国内消費へ回せば、震災復興どころか、超大国になれる可能性すらある。
自動車につぎ込めばトヨタあたりは無敵になる。
家電メーカーにつぎ込めばサムスンも敵ではなくなる。
米国や中国にあるようなスーパーコンピュータを大量に揃えてもお釣りがくる。
福島を世界最強の近未来型の防災都市に改造できる。
公立高校どころか国立大学の授業料も無料にできる。
それなのに…。パチンコ廃業反対の民主党。
菅首相 「在日韓国人(パチンコ店オーナー)からの違法献金」
http://www.youtube.com/watch?v=K470OGd_Y2M

名人なのに1級の力があるかどうかなのかよｗ

>>70　どうだろうね。プロ棋士がおよそ100人くらいでしょ。
男性と女性の将棋人口に100倍以上差があれば、女性に
プロ棋士相当の腕前がいなくても不思議じゃないしなぁ。

>>82
>風呂は適当に入ればいい
>家事は親がやってくれる
>身だしなみも適当で寝癖がぼさぼさでもいい

これは女も同様
特に条件が女に不利ということはない

>>30
３月のライオン。

そもそも女流とか分かれているのが意味不明

女はちょうど生理とかあたっちゃうともう駄目だろうな
生理だけじゃなくて排卵の時も集中できないって話もあるし
そうなるとあれか一ヶ月のうちベストコンディションが半分くらいになるのか？

競技人口が少ないからプロになる奴が一人もいないと言う人は
小国がオリンピックで金メダル取る人がいたりサッカーでＷ杯３位取ったり
するのはどう説明つけるんだ？
囲碁も女が一人もタイトル取れないから女流タイトルができたんだろ
競技人口理由にするならトップ経験者が今までに数人はいないと説明がつかない

トップ→タイトル

>>80
将棋はスポーツ

>>49
ということはこの里見ちゃんは中学生とかと戦うのか

まなか可愛いよまなか

ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/v/i/t/vitaminabcdefg/502-001-1.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/v/i/t/vitaminabcdefg/502-001-2.jpg
ttp://blog-imgs-18-origin.fc2.com/v/i/t/vitaminabcdefg/502-001-3.jpg

>>4-6
1レスはさんだだけで額広がりすぎｗ

>>83
芸スポじゃなくて２ちゃん自体おっさん以上がほとんどなのに何を今更・・・

>>11
お前の中学や高校は男女共学だったか？
そうなら成績上位は殆ど男子だったろ？
女の方が勉強時間は長いのに上位は男だらけ
どういうことか分かるよな？

>>82
羽生３冠をディスっているのか、木村一基８段をディスっているのか、俺の気のせいなのか・・・

>>46
てこは、女流が挑もうとしてるのは小中学生相手なのか・・

>>95
おい、この2つの写真の間に一体何があったんだ!!
隕石でも顔面に直撃したとか、ノーガード戦法でヘビー級のﾁｬﾝﾌﾟと殴り合いしたとかか?

http://blog-imgs-18-origin.fc2.com/v/i/t/vitaminabcdefg/502-001-2.jpg
↓
http://sinzinrui.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_837/sinzinrui/jk.jpg

>>99
和服着ると、和服の扱いに気を取られちゃうのか？＞楽勝

>>95
これがかわいいにあたる将棋板こわい

若くして女流を制した今、新たな道を目指さないと
ヘタすると林葉さんみたいになってしまう

>>44
羽生世代で三段リーグ以前に四段昇段したのは
羽生、村山聖、佐藤康、森内の四人
こいつらが三段リーグ抜けられないとは思えん。
（過酷な三段リーグじゃ村山の体調が持たなかった可能性はあるけど）

>>58
でも三段リーグ2期目の昇段者・・・レベル低ぅ。

日本じゃボードゲームはスポーツじゃないみたいな風潮あるけど
個人的にはマインドスポーツも立派なスポーツの1ジャンルだと思う
制限時間があって脳のスタミナにも限りがあって試合途中に栄養補給が必要
早指しが陸上のトラック長距離（5000〜10000m）で二日制とかはマラソン越えて自転車競技のロード
なら男＞女なのは当然じゃ？囲碁にプロ居るって言ってもタイトルホルダーは居ないんでしょ
陸上では男性ホルモン持ちのセメンヤでも県優勝レベルの中学生より遅いんだから

>>100
小学生っても並じゃなくて神だけどな
奨励会初段って素人からするとわけわからんくらいの強さ
女流トップが奨励会二段あるとは思えない

1九玉

これでもし落ちたらどうするよｗ

金玉の子だっけ？

女って綺麗にノート書けるから、対局中に細かい字でノートを書けば売れるんじゃ。
里美が直筆で書いたジャポニをオクに出したら１０万は堅い。

森下コメントしろよｗ

>>101
下の人は里見香奈だぞ。別人

どうせなら伊奈川愛菓とやらせて美人対決って煽ったほうがよかったんじゃね

>>25
羽生でさえ「角落ちなら奨励会初段でなんとか勝負になるレベル　それ以上の奨励会員に勝つのは無理」と
いうほどキツイ手合いだからね＞角落ち

>>60
×プロとしての凄さを残す為に
○小出しにして高く売りつけるために

今年秋には米長（引退棋士）が清水市代を破った「あから」と対戦

>>75
>>73が馬鹿だから

>>115
適当すぎることを言うな。
羽生は角落ちなら奨励会3段でもやれる、飛車落ちだと5，6級では勝てるかもしれないが、
有段者では話にならないとしか言っていない。

角落ちで奨励会2，3段に勝つのは無理なんて言った事はない。

>>118
羽生は角落ち二面指しでアマチュア時代の瀬川ともう一人のトップアマをボコボコに負かしているからな。
角落ちなら奨励会２，３段は勿論、里見にも普通に勝てるだろう。

チェスや囲碁には上位十位までにはいる女性棋士がいるらしいが将棋は女性がまったく歯がたたないよな

>>111
「対局中に書いた」に価値を感じる奴なんているか?
(よっぽどの里見ヲタなら感じるのかな)
そもそも対戦相手に失礼だ
あと里美じゃなくて里見だ

奨励会員の有段者って飛車落ち羽生に勝てるのか
奨励会員ってレベル高いんだな

駒の動かし方しか知らない俺だって羽生が玉だけでこっち歩落ちなら勝てるよな？

>>11
女流で最強コンピューターに勝てたら金星

相手と全く一緒の棋譜にしたら負けるんだっけ？

偉いな
女流でいれば安泰なのにな
自ら厳しい道を選んだか！

>>123
ﾜﾛﾀ

将棋やる女の人が少ないから弱いのかな
それとも脳の向き不向きの問題？

将棋は理系だからね
男に向いてるのだろうな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　
　　 |/　　　　　　　　 |　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　優秀棋士賞もらった　
　 ー l　　　　〓　　　l　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

女流は攻撃一辺倒で受けが極端に苦手だって言ってたな

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　
　　 |/　　　　　　　　 |　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　最多対局賞（58局）もらった　
　 ー l　　　　〓　　　l　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

留守電に「突撃」♪

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　
　　 |/　　　　　　　　 |　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　今年度の対局数×１０万円　
　 ー l　　　　〓　　　l　　 義援金とする事にしました
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

>>123
歩落ちの方が勝てる可能性あるかもね
昔、松村が羽生王様だけで敗北した事があった

>>120
歯が立たないのは将棋だけじゃなく、囲碁も同じ。

囲碁の上位十位以内だってそれは女性しか参加できない女流棋戦で稼ぎまくっての
事だし、将棋の女流棋士だって十位以内かはともかく、賞金ランキング10位前後程度の
賞金は女流棋戦で3，４冠も取れば稼げるよ。

囲碁は結構男に勝ってるやろ？
梅沢由香里とか勝ち越してるし

かわいいの？

興味あるのはそれだけ

囲碁と将棋って何が違うの？

>>131
それは真剣勝負を女同士でばかりやってるのも問題かもな

飛車と角ってそうも違うもんなんだな

角落ちだと奨励会３段相手にもただ勝てるだけじゃなく、「やれる」という自信に満ちた
表現で、飛車落ちだと５，６級相手でさえ勝てる「かもしれない」という表現とは。

ど素人が飛車を可愛がるのも当然だな。

つまり
羽生さんのお墨付きを貰ったて事が重要なんだな

>>139
まず競技人口が違う
将棋より囲碁のほうが層が薄いので女でもそこそこは通用する

>>138
地味ではあるが顔立ちは整ってるほうじゃないか

http://www.nihonkiin.or.jp/event/toyota/toyota002/img/umezawa-240.jpg
ゆかりたん

>>1
香奈ちゃんは尊敬する棋士を明きゅんと答えているのです＞＜
羽生さんなど眼中には無いのですよ＞＜

>>138
制服着て指すとこがミソらしいよ

エールだけじゃなくて全力で羽生さんが指導したほうがいいと思う
その結果、女性初のプロ棋士誕生なら将棋が発展するよね

>>136
ゼノイという台湾だか中国だかの女性棋士がかなりのもの聞いたおぼえがあるのだけど勘違いだったのか

>>46
１級でも実力はすでに当時のタイトルホルダーのプロ棋士より強かっただろうな
そのくらいの実力が無いと光の速さで奨励会を抜けて中学生でプロにはなれない

>>136
嘘乙

>>150
さすがにそれはない

チェスのほうの女流はどうなの？　やっぱいまいち？

貧乳たまらん

>>151
嘘ではない。女流トップの甲斐女王・女流王位が1063万だから、このランキングでいけばトップ20に入る。
それで今年度から賞金500万の棋戦が新しくできたので、それを含めて３冠、４冠と取れれば
2000万オーバーでトップ10に入ってきてもおかしくはない。


2010年獲得賞金・対局料ベスト20

順位 氏名 　　　　　　　額　(昨年額)　　 昨年順位
01 羽生善治名人　11,576（11,278）　　　　 1
02 渡辺　 明竜王 　 6,240（5,605） 　　　　 2
03 久保利明二冠 　 4,829（3,341） 　　　　 4
04 森内俊之九段 　 3,270（2,728） 　　　　 6
05 深浦康市九段 　 3,173（4,864） 　　　　 3
06 佐藤康光九段 　 3,018（2,688） 　　　　 7
07 三浦弘行八段 　 2,850（1,598） 　　　　 13
08 藤井　 猛九段 　 2,410（1,438） 　　　　 14
09 丸山忠久九段 　 2,372（1,755） 　　　　 12
10 広瀬章人王位 　 2,136（　768） 　　　　 38
11 谷川浩司九段 　 1,925（2,187） 　　　　 11
12 郷田真隆九段 　 1,602（2,632） 　　　　 8
13 山崎隆之七段 　 1,426（2,271） 　　　　 10
14 木村一基八段 　 1,342（2,942） 　　　　 5
15 松尾　 歩七段 　 1,235（1,061） 　　　　 20
16 阿久津主税七段 1,230（2,570） 　　　　　9
17 高橋道雄九段 　 1,229（1,257） 　　　　 16
18 鈴木大介八段 　 1,122（1,206） 　　　　 18
19 屋敷伸之九段 　 1,075（　891） 　　　　 30
20 井上慶太八段 　 1,035(1,337) 　　　　　15

※2010年1月1日〜2010年12月31日
※カッコ内は2009年の獲得額と順位／単位は万円、金額は推定。
※羽生善治名人の1位は、93〜96、98〜10年の13年連続17回目（97年は2位）。
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/02/201020.html

羽生はチェスでも日本一

>>149
ゼイノイね。タイトル戦でソウクンゲンに勝ったんだから相当なもの。 国籍はたしか中国。
日本でも小林礼子（木谷実の娘で小林光一の嫁で小林泉美のお母さんね）が、十傑戦だったかで本因坊秀格に一発入れたりはあったはず。

>>155
何だ　実力ではなくて賞金額の話か

>>118
あれー、同じ将棋世界の連載「イメージと読み」の記事を見て言ってるんだろうけど、
微妙に違うのはなぜなんだろう？

俺の場合は手元においてるんだけどｗ

>>156
そこはウティに譲ってやれ

>>160
いや、羽生の次に日本人でチェスが強いのは
渡辺あきら　（竜王の渡辺明とは別人の日本人）なんだが

>>43
＞村山聖が健康だったら

将棋にのめり込んでないな

将棋もチェスもナンバー２は渡辺あきらかｗ

>>16
里見は奨励会2段くらいの力があるのではないか？という見方が多い
なので、将棋板では2級相手に2勝で1級編入はヌルい！という声も大きい
しかし、過去奨励会に在籍していた女性の段位は1級が最高
まあ妥当な所かと
対戦相手が全員女性なのは興行でしょうな

倉敷の人強いよね

史上最強は大山康晴

おっさんよりは女性の方が華やぐしねえ。
というか、男の対戦のときは将棋盤だけあればいいや。

吉原由香里と打てるなら負けてもいい

>>164
>対戦相手が全員女性なのは興行でしょうな

里見を確実に合格させるためという説もある
３人ともその級の中ではかなり弱い方なので
ま、たぶん両方の理由なんだろうな

>>156
世界じゃカス以下だけどな

>>170
定跡を塗り替える次元らしいがな

>>169
対戦相手の方が勝ったらそれはそれで話題にできるからな
そこまで計算してると思うよ

>>170
GMとの対局が世界最優秀対局に選ばれてなかたっけ？

>>164
俺も対戦相手が温すぎと思った
イベント性を持たせて将棋界を盛り上げる話題づくりの側面もあると思う

>>171
カスパロフ以下って意味だよｗ

報知は読売なんだから、竜王のコメントもとっとけよｗ
表彰式に来てたはずだろ

>>161
渡辺さんは現在５位だったはず。
まぁ、ウティは４位でレーティングも１００近く離されているけどね。

http://takubon-tumeshougi.up.269g.net/image/satomi.gif

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/63/39/baaacd079d4a68bf5816a73cead63fa2.jpg

ヒィヒィ言わせたい

ウティは名誉アタック２５選手権者

藤井先生８位かぁ

>>176
読売は西條が当然コメント取ってるけど、
芸能重視の報知は文化部の西條の記者なんかスルーだろｗ

>>153
女性は世界ランク8位かな

最高位のGMもいる

>>182
ふっとばされたとはいえ、王座戦に挑戦したのが大きかったな。

里見が三段リーグを抜ける可能性より
羽生の娘がソチでメダル獲る可能性の方が高い

まあ三段リーグまでいくだけでも快挙だから
なんとか頑張って欲しい

カスパロフは将棋弱かったぞｗ

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、
やはり男性でしたし、
相手が欲しかったようで 中学二年の頃から、
私が毎晩父の相手をしていました。

最初はよくわからなかったのですが、
父が優しく手ほどきをしてくれて
大好きな父が相手でしたから、私も嬉しくて、
素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めてきました。
二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。

そんな父もすでに亡くなり
今では母親となった私は、当時のことを思い出しながら
夫だけではなく中学生になった息子も相手にしています。

夫と息子がしているのを見るのも好きです。
夫が一番弱いですね。
息子はけっこう強いです。

ちなみに将棋の話です。

他の奨励会員が可哀想だな
入るのだって大変なのに

里見の最近の将棋見てると女流で長くやってるとああなっちゃうのかな
っていう負け方が多い
このままじゃ確実に伸び悩むから厳しい世界に入ったのは良い選択だと思う

>>190
そう思うのは弱い会員だけ。
プロになれるような奴なら里見と当ったら一勝ごちそうさまって思ってる。

>>44
嘘を言っちゃいけません。
羽生世代で羽生、森内、佐藤、村山以外は三段リーグ組だろうがｗ
羽生世代の中で強い棋士は三段リーグが出来る前に抜けただけ

ただ、三段リーグが無ければ、羽生世代と呼ばれる一群が今の倍くらい居たかも知れない

三段リーグが厳しいと言っても半分くらいは４段になれてる。

>>115
プロ同士の対局で角を落として貰って負けた元Ａ級の某８段の立場は？ｗ
まぁ確か１０秒将棋だったけど

昔あった朝日の角落ち戦でプロとアマトップがトントンくらいだった気がする
今はアマも情報がプロと変わらないから差は縮まってるだろうけど。
現在のアマトップの実力は三段の弱い方〜初段くらい

>>139
将棋は4段からプロ。
囲碁は初段からプロ。

の違い。
将棋も女性に限り初段からプロ扱いなら女性棋士も誕生するだろう
将棋は社団法人。囲碁は財団法人。
将棋はプロ棋士は全員食わせるって立場で、囲碁みたいに人数増やせないから厳しい制度になってる。

>>152
それはあるよ
羽生世代前後でプロになれずに奨励会員で終わった人もその時のプロ棋士より強かったから
そんなプロより強い奨励会員を相手に簡単にプロになった羽生(小学生)は当時のトップ棋士より強いよ

>>196
それは当時のトッププロを侮りすぎ
若い頃の羽生は田中寅あたりにもボコられてたぞ
1級がA級B1に通用する程甘くはない

>>197
同意

確かに羽生ならば１級の時にタイトルホルダーに
ワンパンくらい入れる素質はあっただろうが
強いと言い切れる根拠が分らん
同じプロでもタイトルに絡むＴＯＰ棋士とフリークラスでは天と地ほどの差がある
毎年入ってくる新４段もタイトルに絡んでくるのは稀で
４段になってから長い時間の将棋を指してさらに成長する。
羽生は新４段の時の自分を評価して特に序盤とかひどいものだったと言ってる
何も知らなかったといっていいほどだと・・
ＴＯＰ棋士舐めちゃいかんよ

>>198
果たして今日のＮＨＫ杯の中村の終盤を見て言えるかな

>>199
おさむさんは奥さんが福島でアナウンサーやってた人だから、
震災の後で絶対勝たなければって気負いがあった感じする。

>>199
>>200
１０秒将棋とはいえ、あれは酷かった。
桂馬打つまで圧倒的に優勢だったと思うが。

>>196
ねーよ
人間の脳なんて成長期にどれだけ成長すると思ってるんだよ
メンタル的なプレッシャーで年上のほうが不利なのもあるし

>>198
勝率５割そこそこ
１５年もタイトルに絡んでいない晩年の棋士が
ＴＯＰ棋士なの?
しかも終盤なんか特に５０近くになれば誰でも衰えるんだよ

この人と乙武と漫画家の赤松って
顔そっくりだよね

わざわざ編入して四段にならなかったらカコワルイぞーーーーー

里美でも２〜３段止まりじゃないの

>>198
『１級でも実力はすでに当時のタイトルホルダーのプロ棋士より強かっただろうな 』

そもそもこれについて　それはないだろと反論されたのがこの水掛け論の始まりであって
せめて
『羽生の1級の時の実力は当時のタイトルホルダーを脅かすくらいはあったかもしれない』
くらいにしておけば誰も噛みつかなかったかもしれない
タイトルホルダーよりも強いと断言したらそりゃ言いすぎだろうよ

>>205
とりあえず3段リーグに入って欲しい
そこまで行けば6割ぐらいの可能性は出てくる
5割勝てれば1，2回チャンスは巡ってくるだろう

男女の頂上決戦はしないのかな？スポンサーすぐ付きそうだけど。

>>208
角落ちなら里見のワンパン入るかもな

久保とちょっと前に平手でフルボッコされてたな
あれ、久保にも失礼だし里見にもかわいそうだった

去年のNHK杯でかなりドイヒーだった覚えがあるが・・・

藤井と里見で終盤戦だけやったらいい勝負になるんじゃないか。

19歳で一級挑戦か。プロになるやつは一級なんて中学ぐらいで突破してるやつ多いだろうし
年齢制限厳しくなかったっけ

楽しみですね

>>213
1級は実質今回がラストチャンス。
初段も22歳までに合格しないといけない。
そして26歳までに三段リーグを突破しなかったら終わり。

厳しいな。26歳職歴なしとか、就職難のこのご時世にどうすんだよ。

岩根はどこまで行ったっけ

囲碁は普通に女も男と同じようにプロになってるよな？

将棋は女の競技人口がいなさすぎるからな
ピラミッドの底辺がないんだよ

>>216
1級どまい

>>105
＞ 羽生世代で三段リーグ以前に四段昇段したのは
＞ 羽生、村山聖、佐藤康、森内の四人
すげーめんつだなw

プロの数を今の3倍の500人くらいに増やせば
現在現役の女流棋士はほとんど入ると思うけど…
それがベストとも思えないんだよな。

今だって女流枠出場で下位プロと当たる機会あるんだから
そこからフリクラ編入でも目指せばいいのに

>>222
それ目的と手段が入れ替わってる

里見はプロが目的じゃなく、自分を鍛える環境に身を置きたい
その手段が奨励会であり三段リーグ

いまのまま女流にいたらまだ伸びるはずのこの時期を弱っちい女流とばかりやって無双状態で過ごしてしまう
たまの女流枠だけではとても足りないんだよ

眼鏡っ娘頑張れ

>>221
ベストどころか愚の骨頂でしょう
スポンサーの新聞社が先細っていくこの時代にプロ増やしてどうするよ

羽生さんて俺が子供のころから名人だったよな〜

まだ強いんだ

女って男より知能低いの？
別に煽りとかじゃなく、知りたい

里見は関西の若手プロや奨励会員と研究会をやっているらしいけど、
そこでの実戦じゃ棋力向上のために物足りないのかな?
金を賭けたりすれば真剣度もそれなりに得られると思うが

将棋はよく分からないけど、羽生さんは好き

羽生さんって何百年かしたら伝説的な棋士って言われてそう。相撲の雷電？という感じで。
今のうちに完全な羽生本作って置けば良いかも。

>>227
何をもって知能とするのかによるだろう

研究会なんて脳も流し運転だろ。実戦の真剣勝負でフルに脳が活動する。

囲碁は女流棋士が賞金ランキング10位に入賞したことがある
ＮＨＫ杯でも男性棋士に何度も勝ってる

>>228
プロのモチベーションってまずは金じゃないからな
まあ中にはそういうプロもいるけど

より強い相手との真剣勝負の場に身を置きたいんだろ

知能が低いことかは別として、論理・数学的な処理は一般的に男のほうが向いてるってのがちょいと前の？定説らしいな。

論文は、叩かれるから出せんだろな。

将棋はコミュニケーション能力でするもんじゃないとすると、男のほうが得意なんじゃね？

>>226
歳を重ねてもなお早指しが強いという恐ろしい状態。
NHK杯も３連覇しちゃったし。

母集団の数を考慮しても、明らかに女は将棋が弱い。
断固として認めたくないフェミかなんかが暴れてるけど。

女は頭の構造的に男には勝てない

羽生さんは好きだけど、羽生さんを崇めてる変なファンはきもちわるい

>>234
金を賭けるというのは一案として挙げただけだよ。

>より強い相手との真剣勝負の場に身を置きたいんだろ

より強い相手というなら若手プロの方が奨励会員よりも強いわけで。
何をもって真剣勝負と言うんだ?
女流トップの里見は奨励会でいくら負けようが全く困らないんだぞ。
(プロ生命を断たれるとか、生活に困るといった心配は皆無)

里見も羽生に弟子入りすれば良いのに
羽生も桜井章一に教えをこうて
また高い境地に上がったしな

棋士の収入云々のレスがあるけど、棋書の印税でめっちゃ稼いでるからな
むしろA級やタイトルホルダーにとっては対局料のほうがおまけだろう

将棋でもタッグ戦やバトルロヤルやってほしい

>>242
いつの時代の人だよ

>>244
いやいや、将棋指しなんてのは欲しい棋書全部買うじゃん
月何冊も買うじゃん
鉄板より固く売れてるだろ

>>242
棋書の印税なんて大したことないだろｗ
殆どが対局料だよ
寧ろフリクラがどうやって幾ら稼いでるかの方が気になる

>>241
思わずHPみにいったw
町田に羽生名人いったんだなw

>>61
2枚落ちなら普通に勝てるのでは
飛車落ちでプロにきっちり勝てるのが6級じゃなかったっけ

羽生とガチでやって勝ったら合格にしてほしい

女って何をやらせたら男より出来るの？料理も男の方が上手いし

広瀬とか糸谷クラスじゃないと去年は若手に負けてないんじゃなかたけ
ガチで勝てたら４段以上だよねぇ

>>227
男性の脳の方が女性の脳よりも理系は強い

大学受験してるなら何となくわかるだろ？

>>250
キャバクラ嬢とかソープ嬢やらせたら女性のほうがうまいよ
オレもやったことあるけど、女性より稼ぎ少なかったし

コミュ能力は女のほうが基本高い

　　　 ／~~⌒⌒｀＼
　　 / /ＹＹＹＹＹＹＹヾ　　
　　 |/　　　　　　　　 |　　
　 　||　 　／　　 ＼　|　　
　 ｒ-─|　-・=H=・-　|
　 |り|　 ー一( )ー一'|　　競馬やれよ里見　
　 ー l　　　　〓　　　l　　
　　　 ヽ､＿＿＿＿ノ

一応男だけど
男と女ってそんなに差はないとは思う
というか分野によりけりって所だと思うが……

将棋はやっぱ競技人口の差と男社会的な
雰囲気の中で女性が活躍しにくいのかね

羽生「(*´Д`)１九歩･････いくいくふぅふぅ････････」

>>227
脳ミソの大きさというか重さは
女より男のほうが平均して１００グラム以上も重い

>>256
>男社会的な雰囲気

上は具体的にはどういうこと?
プロ、アマ問わず将棋界は女性を優遇しまくりだけどね

>>258
デブの方が脳は大きいんだってよ

囲碁がそうであるように、
隣国がちょっと力を入れたら、
ボコボコにされちゃうんだろうな
柔道も大相撲もそうだったように
羽生は偉大だと思うけど、
他のやつらが情けないんじゃないかって気もする

>>152
羽生は奨励会二級の時にまわりの有段者奨励会員から実力は八段と目されていた。
（元奨励会員の将棋ライターのコラム）

>>260
体の大きさは脳ミソの大きさに関係ないよ
１９０センチの男も１６０センチの男も脳ミソの重さは同じだから
ただ１９０センチの女と１６０センチの男だと１９０センチの女のほうが１００グラム以上脳ミソは軽い

>>240
若手プロと研究将棋指すのと奨励会で戦うのでは互いの本気度が全然違うだろ

＞プロ生命を断たれるとか、生活に困るといった心配は皆無

だからそう言う相手との真剣勝負をしたいんだろうよ
生活に困るとか金を賭ければ本気になるとかちょっとプロ棋士への見方がずれてる

>>262
奨励会1級あたりでこんなに負けるＡ級八段は嫌だ

S58年　羽生善治 1級
●○○○●○●●●●○●○○○○○○●○●●○○○○昇

>>265
相手も羽生世代の強い人だからじゃね？

>>264
>若手プロと研究将棋指すのと奨励会で戦うのでは互いの
>本気度が全然違うだろ

相手の真剣度が高い将棋を指したいということか?
だとしたらそれにどういう意味があるんだ?
真剣に指している奨励会員より流して指している若手プロの方が
強いかもしれないんだぞ

ふたりっこを思いだすな。

将棋世界（2001年3月号P122-143）の『あほんだら、アウトロー』というコーナーで、
羽生が13歳（中二）の頃、奨励会での旅行について
次のようなエピソードが紹介されていた。

午後11時を過ぎたころ、部屋の飲み物が全て底をつくと、
私（筆者・関西奨励会・加藤昌彦）は
すぐ横でスヤスヤと眠っている羽生少年を、
買い出しにやらそうと起しに掛かる。
すると関東の仲間が血相を変えて止めた。

「羽生を起すのは止めて下さい」

「なんでや別にええやろ！」と私。

「ダメです。羽生君は関東奨励会の宝ではなく、将棋界の宝なんです。僕が行きます。」

この羽生をかばった少年はその後若くして理事になった。

羽生△

>>269

>この羽生をかばった少年はその後若くして理事になった。
真田か中川、どっちかかな。
羽生13歳なら森下も島も四段になってるし。

>>267
練習将棋は練習に過ぎない。

奨励会で勝ち上がればより強い相手との手合いが増える。
米長が配慮して女流の地位も残すと思うけど例え女流は辞めることになっても
奨励会で指したがってる。

>>70
いても不思議じゃないってことは
居なくても別に不思議じゃない

女王は編入試験受けないの？

囲碁の世界と違って将棋は女性にとって厳しいな

>>230現時点で伝説クラスだよ

>それは当時のトッププロを侮りすぎ
>若い頃の羽生は田中寅あたりにもボコられてたぞ

君が寅ちゃんを侮り過ぎｗ
当時は年間最多勝争いの常連で序盤研究の代表棋士だったでしょ

月下の棋士を読んでビックリしたんだが
奨励会１級はアマで例えるなら名人クラスらしい
これは本当？

奨励会員になったら女流タイトルはどうなるの？
女流はつづけながら奨励会にも在籍できるってこと？

男のプロ棋士はみな異口同音に「里見は少なくとも奨励会初段以上の実力」と認めているのに
今更1級編入は無いだろ、付け出し初段以上で無いと失礼だ

>>278
しょぼい男子プロ　＞＞＞　アマチュア強豪のオッサン　≒　奨励会の子供　＞＞＞　里見・すべての女流

ですよ

>>272
里見が練習将棋じゃない将棋を指したいと思うのは
里見の趣味というか勝手にすればいいと思う。

しかし「練習将棋じゃない将棋を指したい」の意味するものが
あなたの言う「より強い相手との真剣勝負をしたい」ならば
・「より強い相手と指したい」
　->研究会や女流枠で出る棋戦などで満たすことが出来る
・「真剣勝負をしたい」の意味が
(A)厳しい(=相手が強い)戦いをしたい
　->研究会や女流枠で出る棋戦などで満たすことが出来る
　(B)ピリピリした雰囲気で戦いたい
　->奨励会で指すことに意味があるだろう

しかし(B)の理由で特例まで認めさせて奨励会に入ろうとするのは
どうなんだろうね。

羽生さんに教えてもらったら頭が
ぐちゃぐちゃになりそうだけどな
何時も羽生さんが動かすと
盤面がぐちゃぐちゃになっちゃうし

ここは山崎7段に教えを被るべき

>>276
もしかして物凄い時代に立ち会ってるんじゃなかろうか？ｗ

実際のところ、羽生名人とはどのくらい差があるの？
女流といえど3冠だし、香車を落としたくらいかな？

>>285
角落ちでも羽生名人が勝つ

>>285
羽生３冠はアマのトップクラスの人と角落ち２面差しで、両局とも圧勝したって話があるから、
大駒１枚＋香車落ちでも勝てそうだと思う。

>>11
なるほど..... 尊敬心から林葉が中原名人に股を開く訳だ。しかし、林葉の師匠は米長。米長は悔しくなかったんやろか？

そうか、羽生名人とはそんなに違うのか・・・。
さすがに飛車角落ちだと羽生名人でも厳しいよね？

>>289
低段のころ将棋マガジンの連載で「天才羽生に挑戦！」って読者との企画があった
ほとんど羽生が勝つわけだけどたまに2枚落ちで羽生に勝つアマチュアいたよ

2枚なら里見圧勝だと思う

>>289
過去レスでも話題に出ているけど、飛車落ちでは奨励会員にはとても勝てないと羽生名人本人が言っている。
だから飛車落ち以上、まして二枚落ちならまず間違い無く里見が勝つよ。


ちなみにプロ棋士の西尾五段曰く

羽生先生に飛車落ちで勝つと奨励会に入会できるレベルです
http://twitter.com/#!/nishio1979/status/41309778361860096

奨励会ってのも本当にレベル高いところなんだな

奨励会を勝ち抜くには終盤強くないと駄目
でも里見は女流には珍しく終盤強いから可能性はある

なるほどなぁ。羽生名人の強さは計り知れないんだな。

>>283
羽生のグニュって駒で駒を押し出してから相手の駒を取るのは気持ちがいい
とくに大盤解説の時がすばらしい

羽生さんってすごいよね
将棋のルールも知らないような人でも知ってるから

名人っていうか神だろ将棋の

>>296
棋書じゃなくて一般人向けの本出す度にベストセラーに入るしな
決断力なんか40万部だっけ？

>>30
月下の棋士

羽生さんが東電の経営者だったら、
どんな手を打つのだろう？打ったのだろう？

>>300
震災前に原発から脱却

>>283
将棋だの大盤解説だのいう前に日本語を勉強するべき

数学者とか男ばっかりだしな
女に向いてないのかもしれない

>>299
哭きの竜なら雑魚キャラっぽい主人公の奴だな。

童貞の若手会員が平常心で指せるわけない
かがんだ時に胸元が見えたらそれだけで投了だろ

米は策士だなと心底思う。

>>279
最初女流辞めるつもりだったらしい
だが連盟にとっては大きな痛手なので両立させられる羽目に

>>305
http://www.k5.dion.ne.jp/~theory/LOVELOG_IMG/P9120001.jpg
http://www.k5.dion.ne.jp/~theory/LOVELOG_IMG/P9120076.jpg
こんなのが相手だったらヤバいな

>>305
それ蛸島が石田和雄に使った手だ

俺、高校生の時に二枚落ちで羽生さんと対局して勝ったことある

>>269
いい話だなあ
競争相手の羽生をかばった人もまだ子供だろうに、ほんとすごいよ

指導対局で遊んでもらっただけじゃんｗ

将棋板では並のプロ以上の人気者のｏｚａｗａさんという人がいるが
羽生さんにはそんな素人にも人気で負ける他のプロ棋士にもエールを送って欲しい

>>307
お前の脳内でないソースを出せ

たしか21才までに奨励会初段になれないと退会だったね
あの女子高生だった里見香奈も19じゃラストチャンスか

>>314
元々奨励会員になると女流棋士の地位を失うと言う決まりがあって
それを覚悟して里見は強さを求めたんだよ。

http://sankei.jp.msn.com/life/news/110413/shg11041319160000-n1.htm
＞将棋連盟によると、里見３冠から「３冠を返上してでも強くなりたいので
＞奨励会で修行したい」との強い希望があったという。

なにせ女流のトップ棋士、連盟に齎している利益はタイトル持ってる男性棋士並だ。
流石の米長さんも皆さん大慌て、どうしたものかと策をめぐらせた所、特例中の特例と言う事で以下の通り。

■米長邦雄会長コメント
本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施することにいたしました。
リコー杯女流王座戦へは逆に女性奨励会員からの参加もあり、これも楽しみです。
米長は本質的に頭がいい人だな。

いいんじゃないの、そして身の程を知ることにもなるでしょうな

40代以下の棋士で、下半身のダラシナイの居る？
米永や突撃のような

＞米長は本質的に頭がいい人だな。

女に甘いだけだよ
というよりこれがワナ、恩恵の見返りを求めてセクハラを繰り返す

>>280
本人の希望で1級編入試験になったんじゃなかったっけ。

将棋で男女分ける理由あるのか？

女性への普及目的や女性棋士の需要がある中で
現状圧倒的な実力差がある以上しゃあないんじゃない？
現状では棋力に性差があるかどうかの議論は後回しでいいと思う。

女流枠でいいよ。
奨励会めざす女子は最初から女流とかかわりなくめざすべき。

タイトルホルダー

九段

(略)

四段

――プロの壁――

奨励会三段
奨励会二段　 アマタイトル常連組の実力がこの辺と言われている
奨励会初段　 女流棋士のトップクラスの実力がこの辺と言われている
奨励会１級　 特例なしで女流棋士が辿りついた過去最高の記録

(略)

奨励会６級　プロ入りするためのスタート地点 アマ三段〜五段の実力と言われている


ちなみに件の里見は初段〜二段の実力はあるのではないかと言われている

何や！これ…俺の矢内ディスってんのか！

>>278
アマには元奨励会三段とかいっぱいいるしそんなことはないと思う
元奨励会組除けばそのくらいの地位かも

頑張ってほしいです・・・・・こだまでしょうか？　いいえ、誰でも

>>316
里見の希望で兼業を許すとは何事か、とか言っていた連中がノータリンだったことがはっきりしたな。

>■米長邦雄会長コメント
>本人の強い希望を受入れ通常8月に行う奨励会試験を待たず早々に実施することにいたしました。
>リコー杯女流王座戦へは逆に女性奨励会員からの参加もあり、これも楽しみです。
>米長は本質的に頭がいい人だな。
最後に本音を言っちまったな

>>300
「日本はもう詰んでいます。」とうっかり本音を言っちゃう

>>260

＞ >>258
＞ デブの方が脳は大きいんだってよ


そうみたいだね

ただし、それはアルツハイマーに似た脳みそみたいだね

昨日、羽生負けた？ちらっとしかみなかったが、結構不利っぽかったけど

何でか知らんが将棋より囲碁の方が美人多いよな
将棋大盤解説の聞き手の人はハリセンボン箕輪みたいだし

>>332
昨日のは決勝戦の再放送で羽生勝ち。NHK杯９回目の優勝。

男女でなんでこんな差がつくんだろう？
競技人口の差？

もともと女は歴史的に、戦略的に考えて生きる必要なんてなかったからな
文化人類学で言うところの交換財？だっけか
貢物と交換で隣村に派遣されて子供生んで育ててと、豊かの象徴・結果なわけでさ
それを作る男は土地や資源を獲得すべく、紛争して昔から軍師や参謀までいたんだから

>>334
ありがとう。再放送だったのか。
歩の無い将棋は負け将棋って教わった気がするが、気のせいだったか。

>>335
もっと女の棋士が増えないと、女に向いているのか
そうでないのか、という結論すら出せないからねえ。

>>338
よく女の棋士が増えないとわからない！とか言うが
統計学的には十分なサンプルだろ、すでに結果は出とるよ
少なくとも男に比べて女には向いていない

将棋の男女差は　100ｍ走くらいのはっきりした差があると思う

>>338
本質的な意味では向いてない可能性が高いが、
それでも奨励会を抜けられる人間が一人も出てこないというのは競技人口の問題が大きい気がする。
同じ系列のゲームのチェスでも世界ランクトップ１０に入るような女性がいるのだから、
将棋でも競技人口さえ増えれば奨励会を突破する人が一人、二人は出てもいいはず。

>>339
統計の玄人さんちーっす。

数値を出して結論出して欲しいっす。

>>340
オリンピックの男子100mと日本の小学生女子くらいの差だね。

将棋指しは天才天才というけど
有事の際にはなんの役にも立たんからなあ

文春のコラムでザコ８段も書いてたけど

じゃあ有事の際を考えて、国民みんなレスキューと自衛隊に転職でもすっか

囲碁では鈴木歩が棋聖リーグ入りにあと1勝まで迫った
将棋の竜王戦1組や順位戦A級に相当するリーグだから
これは将棋界では考えられないことだと思う

>>344
政治家ですら役立たずだからなあ

>>346
>将棋の竜王戦1組や順位戦A級に相当するリーグだから

これはやや過大評価のような。将棋の順位戦や竜王戦の方が
クラスを上げるのが大変(組合せに恵まれてということが少ない)
という印象。まあ十分凄いことだけど >棋聖戦リーグ入り

ちなみに鈴木歩六段が第36期棋聖戦予選で倒した相手は
　鄭　銘コウ九段
　鈴木　伸二二段
　蘇　　耀国八段
　万波　奈穂二段
　宮沢　吾朗九段(さかなクンのパパ)
　高原　周二九段
そして最後に(最終予選決勝で)
　河野　　臨九段
に敗れた。

地元島根の子だから将棋にはさっぱり興味ないけど応援してる。
今は女流では敵無しな感じなのかな？
将棋ってやっぱり強いひとは若いうちからプロ棋士になるの？
この子の年で一級は遅い方早い方？

>>349
>今は女流では敵無しな感じなのかな？
たまに負けているので「敵無し」ってほどではないけど、
5つのタイトルのうち3つを持っていて、第一人者である
ことは確か。

>将棋ってやっぱり強いひとは若いうちからプロ棋士になるの？
Yes. 羽生名人、渡辺竜王らは中学生でプロ棋士になっている。

>この子の年で一級は遅い方早い方？
遅い方かな。
現在の1級の人たちについては下のページを見て。
http://www.shogi.or.jp/kisen/shourei/2011zenki/1kyu.html

早いうちにプロになれないと、年齢規定関係なくあきらめる人もいるんだろうね
ニ〜三段辺りの年齢見ると、高校生くらいの年の奴らと
20代半ばの崖っぷちな奴らが入り乱れてるな

>>350
レスありがとー。
女流とは言え、この年でほぼ頂点にたったって事は才能は凄いことは間違いないよね。
年齢制限にはまだ時間あるし、頑張って欲しいなぁ。
字も上手だし、変人が多いらしい棋士には勿体ないくらい良い子っぽい子だw

>>349
かなり遅い。
小学生で奨励会を目指さないと間に合わない。

>>351
医者になるのと天秤にかけて医者の道を選んだ元奨励会員がいるよ
若くして三段に上がって将来を嘱望されてたので当時びっくりしたわ
http://moto.at.webry.info/200608/article_4.html

囲碁だと医者になってからプロ入りしてタイトル取った人もいる

>>354
羽生「プロ棋士になるよりトップ棋士になるほうが難しい」が
真実だとすれば正解だ

>>355
坂井秀至碁聖の場合はプロ(実力的には)が医学生、医者(ごく
短い期間)をやっていたようなものだからね。秀行合宿とか
にも普通に参加して、プロ達と互角に戦っていたそうだし。

時代も時代なんだからこうやって門戸広げていかないと誰からも関心持たれなくなっちゃう
米長辺りの年齢の人間が改革に積極的だといい組織になって行くよ

>>358
今回は年齢制限内の人が受験しているだけだから、
門戸を開くというのとは違うような？

でも、言うとおりだと思うよ。ともあれ、瀬川みたいな例が
増えるといいね。

門戸広げても底辺が増えるだけだけどな

無駄に希望を持って人生棒に振っちゃう人が増えるからな

荒木は永世振り駒

藤井でさえ飛車を振るのをやめたのに
将棋で人生棒に振るなんて馬鹿なことはやめたほうがいい。

何か日本語が変な気がするが多分気のせいだ。

囲碁は女性も強いよな。チェスも強い女性はたくさんいる。となると、やはり競技人口の少なさが原因なのかな。

チェスも男女で分かれてるやろ？

>>362
永世記録係はやっぱりこの人だろう
http://kifulog.shogi.or.jp/photos/uncategorized/2008/11/13/20081113_amano1.jpg

橋本７段が里見と試験内容に苦言を呈している。
当然だよ。
こんな「女流ありき」の不当な女流優遇のルールは将棋の質の低下と将棋そのものの腐敗を招く。
こんな自動エレベーターのような事をされたのでは腕一本で筋を通してきた人達は我慢ならないだろう。

髪染めて個性派とか言ってる恥ずかしいブタでしょ

>>367
橋本ってこの間里見にあっさり負けた橋本だろ。
なら仕方ないw
嫌なら実力で叩き潰せば良いだけなんだし、文句言うことでも無い気もするがねぇ。

ハム将棋で10回に1回ぐらいしか勝てないヘタレだけど
奨励会6級入るだけでも県トップクラスじゃないと入れないから聞くから凄い

弱小県なら代表もあるかもだが、トップクラスはいない
小学生で五段くらいあれば良いかな

>>370
(大人も含めた)県トップクラスほど強くなくても入れるよ

小学生で俺の県のアマ名人戦になった子が奨励会の三段まで行ったけど結局年齢制限で退会した
最終局は一手も指さずに時間切れをみて投了したという

>>350
中学生でプロ四段になったのは
加藤一二三、谷川浩司、羽生善治のみ

渡辺明竜王は、4月1日付けでデビューしているので、正確には中学卒業と同時にプロ棋士になった

>>374
渡辺は高校行ったの？

>>373
へ〜。最後まで全力で指す気になれなかったということか。
相手や他の三段に影響のある対局だったらちょっとどうかとも
思うけど、これまでの将棋人生を振り返って心の整理をする
時間だったんだろうね。

>>375
行った。
ちなみに中高一貫の学校。
「プロ棋士になったので高校に行くのはやめようかとも考えたけど、
行ってよかった。理由は今も付き合える友達が出来たから」
みたいなことをブログ(たしか)に書いていた。

>女性初のプロ棋士を目指して奨励会１級編入試験を受ける里見香奈女流名人（女流王将・倉敷藤花、１９）

女流プロのゴタゴタがあったりしたあたりから棋界の情報はあまり目にしていなかったけど里見は女流三冠なのかぁ。
19歳って・・・あれからそんなに時間経過したんだ。

中学生の頃から強かったから奨励会に行ってもいいとこいくんじゃないかと思っていたけど。
まぁ、女流なんか稼げないから是非棋士になってがんばって欲しいわ。

３６９
何のデータでっち上げてんだ？
橋本がまぐれでも里見に負けるかアホ。

３６９
嫌なら・・・

そんなこと言っていたら俺も私もそうさせろって話なんだよ。
ルールなんだから女流だけいつも特別ってのはおかしいだろって話。
みんな同じ条件で厳しい世界でやってんだよ。そんな甘い理論振りかざして
違法行為を正当化しているのは女流棋士だけだ。

もし３段リーグに入れたら快挙だな

頑張って

里見って森けいニ門下なんだよね。
変わり者の師匠にしては品行方正な印象だけど是非正当後継者としてあの気風を引き継いでほしいわ。

つーかなんで対局相手も女なんだろうな
初段でも1級でもいいが普通に男とも対局させればいいのに

>>378
これは恥ずかしいｗ

＞何のデータでっち上げてんだ？
将棋世界の紙上対局で里見は橋本に勝ってます。
＞橋本がまぐれでも里見に負けるかアホ。
根拠の無い主張をしているのは誰か？
もう一度、冷静になって考えてみて下さい。

３８０
もうそうなったらそれは将棋の質の大幅な低下を意味する。
そして将棋の世界そのものの「敗北」を意味する。

奨励会関係者は里見を初段にした時点で「敗北」と考えなければいけない。

あのあり得ない試験内容ならば１級になれない方がおかしい。そんな甘い試験に対して
棋士や奨励会員は自分たちのやってきた事を否定されたようなもので憤慨している。
里見を初段にさせたらそれは将棋の世界においての一つの「敗北」だよ。
将棋の質の大幅な低下を意味する事となる。

>>95
すごいメンヘラっぽい

将棋世界って雑誌の企画で平手でやって負けたんだよ。
まぁ橋本は接待のつもりだったんかも知らんが。

３８４
ハンデありの将棋で実力と勘違いしていい気になっているよね。
だから女流将棋は５流。

里見を初段に上げたらそれは将棋そのものの敗北だと私は考えている。
奨励会員は自分たちがここまで上がってきたプライドを持って里見と対局してもらいたい。

>>382
棋風はともかく、その他は仮にも女の子なんで。

関西の有力棋士がついてるし大丈夫でしょう

そんなものは公式戦ではないのだから鬼の首を取ったかのように自慢されてもね。
超早指しでやったような将棋でね。

女流を奨励会の段のリーグに上げるというのは女流や女、フェミの連中の悲願でもあるけど
同時にプロと奨励会員からすれば絶対踏み入れさせてはいけない聖域。
質の低い将棋指しに聖域が汚されるという自負を持ってもらいたい。
本来資格のない人筈の者が、土足でずけずけと聖域に踏み込んできている訳だから奨励会員は自分たちがしてきたプライドに賭けても
里見を実力で引き摺り下ろしてもらいたい。

面白い展開だ
将棋しらん奴にはこの面白さはわからんのだろうな

里見を取り巻く環境を例えてみると、頭の悪いお嬢様に周りが大金はたいて超有名大学の
名誉教授の家庭教師を数十人単位で付けているよう。陳腐で滑稽ｗ
協力する棋士も棋士だと思うよ。

沈んでたスレが急に上がってたので何かと思ったら、
里美が受験するスレの1スレ目で大暴れした自称・奨励会員に知り合いが居るだけの将棋関係者（笑）さんが降臨したのか

まぁせいぜい女流アンチ論を振り回してここでも釣りをしてればいいさ

１勝２敗でも合格ってのは甘すぎる　３戦全勝しないと不合格でいい
だって格下相手に指すのだから

>>393
あとでごっそり回収するんだろw

３９５
いやいやそれでも甘いですよ。
１級に入る試験なんだから１級の会員とやるのが筋でしょう。
ましてや奨励会で実績のない人間が受ける訳だから対局数も少ない。３局ではまぐれや勢いでも勝てることもある。
１級の会員と１０番やって７局勝てれば合格。
最低限これくらいでないと納得いかないですね。少なくとも最初から入って最初から
勝ち星を積み重ねて今の級位にいる人達は。彼等がやってきた事って何？って話だから。
それは奨励会を戦ってきたプロ棋士からしても同じ。
「女流ありき」という不当なルールに振り回されまったく公平性がないという事。

>>391
そこまで深読みしなくてもね、奨励会の時の甲斐よりは力はあるんだろうし初段で妥当なとこでしょ。
言われなくてもリーグ入りしちゃったらもう生き残りを掛けた戦いが始まるんだし力が無ければそのままジリ貧に滑り落ちていく世界なんだから
どこからスタートなんてあまり気にしなくていいと思うけどね。

３９８
全然打倒じゃないよ。初段なんてとんでもない。
２級だよ。２級の会員と１０番やって指し分けできれるどうかも疑わしい。
さっきも言ったように奨励会で実績のある女流でもその後は女流の環境に適応してしまっているから
奨励会時よりも棋力は低下していると考えるのが普通。
そうするとどう考えても２級というのが女流トップとして妥当な数字だよ。
平等な条件ならともかく不当な優遇措置でこれ以上将棋が汚されるのは棋士としても奨励会員としても看過できないね。

安養寺より

いやぁ顔を真っ赤にして
必死に里見の奨励会入りを
認めたくないお馴染みの女流棋士アンチの暴れっぷりは滑稽ですなぁ。

里見って結構若手有望株に一発いれたりしてたよね
奨励会1級クラスが同じように勝ったりできるかな？

羽生は女流なんてまったく興味ないだろな
もちろんアマも

絶世の美男子だった郷田さんを忘れないで…

必死じゃなくてサ、女流が入品するという事は将棋そのものの「敗北」を意味するんだよ。
それくらい大きい事なんだよ。
里見が仮に１級をクリアしたとするとそれは将棋そのものの敗北と将棋の質の大幅な低下。
この損失は将棋界にとって計り知れない程大きいよ。１個人の問題ではない。
奨励会員には将棋の「プライド」を死守してもらいたい。仮に初段を許すようなら
自分たちはこの世界で生きてゆく資格はないと考えてそれくらいの決意を持って望んでもらいたい。
「将棋が汚される」という事にもっと敏感になって望んで欲しい。

>>399
奨励会員ってそんなに馴れ合い主義なの？
本当に力が無ければ自分の勝ち点の加算になるから喜ぶものなんじゃないの？
奨励会崩れは2級だろうが三段だろうが指導プロになるか普通の社会人になるかしかないんだろうし別にこんな事で汚されたなんて
一般の人は誰も思っていないよ、棋士になれなきゃ元奨励会○段だろうがへぇ、そぉ・・・って次元なんで。

優遇されようが何しようがチャンスを掴んだものが勝ち、そしてそこで生き残ったものが勝ち。
チャンスがあればとかあいつは恵まれているとかそんな事は負け犬の遠吠えでチャンスがあろうがなかろうが強くなければ勝ち抜けない世界でしょ？
そんな世界にいるのにまだ勝ち抜いてもいない女流相手に嫉妬しているのって格好悪いよ。

将棋を女がやったら汚されるんだ。ふ〜ん。
何百年前の思想を引きずってるんだか。

>>407
日本語の誤りが多すぎてなんかもうね…

＞必死じゃなくてサ

取り敢えずこれはヤバい

４０６
そうやって女流というのは自分たちの優遇措置という不正行為を正当化してゆくんだよねいつも。
自分達が汚いぬけがけ行為をしているという罪の意識がない。
そこが最大の問題だよ。

不正行為で上に上がってこようとする奴は叩かないと後輩や先輩（プロ）達に
面目が立たない。彼等は腕一本でこの世界に上がってきた。その自負もある。
それをこんないい加減にふざけた解釈で奨励会１級に上がられては冗談じゃないという話。
１級会員にしても２級会員にしても奨励会員は最初から勝ちを積み重ねて今の級位にいる。
こんな事がまかり通っていても彼等はたまったもんじゃないしこれは将棋の「質」そのものに
対する自尊心との戦いだよ。

奨励会員には進入禁止の場所に土足でずけずけ入り込んでくる奴等に将棋の正義を示して欲しい。
何度も言うが里見を実力（優遇措置なし）で奨励会初段に上げたらそれは将棋の質の大幅な低下。
そして将棋そのもの腐敗を意味する。
すなわちそれは「将棋」そのものの敗北だ。

４０７
女が将棋をやったらではなく女が奨励会段のリーグにきたら将棋が汚されるという事。
奨励会入品というのは神聖なる聖域だからね。
汚らわしく質の低い人間が入れる入るべき世界じゃない。
くどいようだけど４０９で言った通りだよ。

>>409

まず日本語喋れ。
将棋の敗北とか、何と戦っているのかさっぱり分からん。
それと安価の付け方くらい学べ。

>>410
ところで、アンカーくらいまともに付けてくれよ

数字は全角でアンカもまともに付けられないのがホントに10代の奨励会員なのか？
オッサン臭がプンプンするんですけどｗ

里見が優遇措置なしの実力で奨励会初段に上がったらそれは将棋界と将棋の質そのものの大幅な低下を意味する。
そして将棋そのもの腐敗を意味する。
すなわちそれは「将棋」そのものの敗北を意味する。

１級の会員はここまで実力で上がってきた。里見は不当に甘い優遇された編入試験（あえて試験とは言わない）
で入ってくる。会員は自分達が今まで築いてきたプライドを持って指してもらいたい。
そうすれば里見は１年でおさらばだ。
その上で後だしジャンケンのように年齢規定にまで優遇措置を持ち出すような話になれば私はもう黙っていない。

どこの業界も同じだな。
必死に守ろうとしてるつもりの奴が、発展するための一番の癌になってる。
まあ将棋はトップの米長さんがあの年で時代にあわせていけてる分だけいい団体だな。

あえて今、釘を刺して言っておくと、

里見側が１級になって１年で年齢制限に当たると思う。
後になって、もしくは途中で年齢規定を変えろとか其の類をいってくる可能性は十分にあるので
今後は奨励会におけるルールの厳格化と試験含む徹底した公平性を連盟には求めたい。

女流棋士というのは自分達の私利私欲の為ならばまわりの迷惑やルールなどかえりみない連中なので
あえて釘を刺して今言っておきたい。

2chスレで釘刺されてもなぁ・・・

対局に標準を合わせて、生理を止めるくらいのことをやらないと、プロ棋士には近づけないよ

スポーツとかなら理解できるんだが
将棋でここまで男女の実力差がつくのはなんでだろうって思う。
競技人口だけが問題ではないとは思うんだが。

>>414
そういう優遇措置に関しては女流だけじゃなくてアマにも開いているでしょ？年齢規定も含めて。
チャンスだけはいくらあっても良いと思うし抜けるかどうかは本人次第。

あなたにとっては奨励会はゴールみたいだけど殆どの会員は違うんじゃないの？
まぁ、棋士になれなかったらこっちの将棋道場にでもきなよ、同じように奨励会を鼻に掛けた指導プロがいるから気が合うかもしれない。

空間認識能力やその他根本的な男女の能力の差の問題です。

極論すると女性というのは男性の出来損ないです。

政治家がこんな事言ったら即座に問題発言になるでしょうね。

でも事実なんです。

それが問題発言になるという事の方が私は問題だと思っています。

>>421
何をそんなにイライラしてるんだい

これが女流ヲタだ！！！
http://blog.goo.ne.jp/ikko-shogi

>>419
男女の比率が極端すぎるからだろ

>>419
女は子宮で物を考えるからだろうね

>>421
女性の方が優れている能力というのも存在するから、全てにおいて男性が勝るとも言えないと思うけどね。
確かに、トレーダーや麻雀なんかも強い人は全員が男だね。　女性は一人もいない。

男のほうが数学得意な割合が多いというのに近いと思う。
競技人口を除いて。

イライラではなく現実というものがあるという事。
とにかく里見を初段したら一個人や団体の問題ではなく「将棋」そのものの「敗北」であるという事を認識してもらいたい。
あるのは将棋の大幅な質の低下と将棋そのものの腐敗。
里見は年齢規定で１級退会は濃厚だろうが念には念を入れて１級会員はプライドを持って望んでもらいたい。

>>424
関係ないよ
男女の比率が逆であっても男が勝るだろ？
ランダムに男を選んでもさ

一般論として、女性が男性に勝っているのはコミュ能力
これは現代に生きていく上ではさらに重要
男性の方が自殺率が高いのはこの差にも起因する

♪わーたしには スタートだったの
あなたには ゴールでぇもぉー

将棋は新手妙手が常に出てくる競技だからね、先天的な空間把握能力が必要なのは分かる。

将棋用語でいう「面倒を見まくってる」スレだな
そんなことより明日からの名人戦の話でもしようぜ
森内のウンコ振り飛車（深浦除く）が炸裂すると思うぜ

>>418
俺もそこが重要な事だと思う。
今回の特例で頭ハネを喰らう会員は気の毒だが、女流に羽生さんのような１０年、２０年に
一人といわれるような逸材が出てきて欲しい。

ID:PkKR4a1E0がどこまで
持論を展開出来るか
見せてもらうとするか。
まず伺おう、女流が棋士になろうとして
何が将棋界にデメリットになるのか。
具体的に回答してくれ。
アンカーもきちんとしたのを頼む。

女ってプロじゃねーのか
今知った

ID:PkKR4a1E0
この阿呆、前にも見たなｗ
ここまで必死になれる理由がわからんｗ

>>435
金稼いでるからプロでしょ

お前は将棋の神様か

お前が「将棋そのものの敗北」かどうかなんてお前が決めることじゃない

むしろ、お前の存在こそが「将棋そのものの敗北」

>>435
プロじゃ無いっていうか棋士じゃないのよ。
女流プロ、女流棋士っていうカテゴリーがあって対局料も出るから一応プロなんだけどそれで自活できるのはほんの一部。
後はイベントや指導といった地味な活動で食っているよ。

あの荒らしここからは逃げたか…。
予想通り将棋板の方でも荒らしてた。
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/bgame/1302776423/#b
共通点はアンカーが出来ない。

里見３冠くらいだと奨励会で自分を鍛えたくなっても当然と思うわ。
彼女だけはまじ三段まで行くんじゃないか。

棋界の腐敗や棋士の凋落を嘆くのもいいけれど奨励会員なら自分の事考えるのが先決だろ。
奨励会崩れは惨めだぞ。

必死でこ難しく語っちゃってるヤツがいるな

こどもかよ

現役のトップ棋士がまともに女流の未来を考え始めたというのが重要
これからのキーパーソンは森内だろう
羽生世代の棋士で前途有望な女性の弟子を取った彼は何らかの新しいヴィジョンを持っていると期待する

これも羽生が言っていたことだがいくら弟子をとろうが将棋はいくらまわりが
厚遇しても悲しいかな実力でしか上に行けない世界。女流や二世がこの世界で
生き残れないのはまさにそれです。と。

まだかまってちゃんいるのかよ。

完全実力制だからいいよなぁ
世襲やコネが効かない社会てなかなかない

女やフェミ男をバックにつけ何だかだと言って自分たちの不正行為を正当化しようとするのが女流棋士のいつものやり方。
自分たちの私利私欲の為なら周りに迷惑が起ころうがルール違反しようがおかまいなしの我が物顔の連中だから。

そういう連中のごり押しは絶対許してはいけない。そして里見を初段に上げる事を阻止すること。
これが今の１級会員に課せられた「仕事」。
１級への試験内容があまりの温さと甘さだから受かるのが当然で（受からなければ問題）
おそらく１年で年齢規定で退会だろうけど将棋を侮辱している奴等（里見含む女流）には
しかるべき対応というか違を見せ付けて里見を退会に追い込んでもらいたい。

これは棋士会や奨励会員達の総意でもある。

>>448

だから？

だから？　じゃねえよｗ

そういう事です。

>>448
>そして里見を初段に上げる事を阻止すること。これが今の１級会員に課せられた「仕事」。

いや、自分が勝ち抜くのが第一だろ？
あなた>>445で自分で言っているように優遇されようがなにしようが最後のところは自力で開くしかない世界なんだからさ。
そもそもそういう大局的な事を主張したければあなたが棋士にならなきゃ誰も耳を貸さないのよ。
今のままでは昇級に苦しんでいる奨励会員の単なる嫉妬としか受け取られないから。
自分の昇級に集中してがんばりなさいよ。

>>450
とりあえず通報するわ。この間も島朗さんとかの名前を勝手に出して中傷してたし、度が過ぎる

小難しい言葉並べ立てて
持論を展開されても
俺らには伝わらないんだよねぇ。
まず要点を簡潔に述べてくれ。
そしてその持論の根拠を言え。

>>447
将棋界は女だと優遇される。
たとえば加藤桃子奨励会2級は入会試験で成績が足りなかったのに、
なぜか合格した。女だからと言われている。

里見としては、本当は羽生じゃなくて
今は亡き大山先生がエールを送ってくれた方が
１００倍嬉しかっただろうね

４５１
いや、それは違う。

大局的な目標はプロ４段だけども少なくとも奨励会員に今課せられた課題は
イカサマルールで入ってきたならず者を全力で潰す事。
さっきも行ったけど里見を初段に上げたらそれは奨励会の問題だけではなく
「将棋」というそれそのものの敗北を意味することになる。
将棋の大幅な質の低下。将棋そのものの腐敗。
健全だった人間が体内に入ってきたウイルスをやっつけられるかという事でもある。

奨励会入品は聖域である。

半ばルール違反で入ってきた者にその一線を汚されるというのは許されない事。
将棋の「正義」が守られるかの一個人の問題ではない将棋界において非常に重要な話だ。

セガサミーのやつか

ゴールはプロ棋士（四段）だけなんだから他のどこに誰が滑り込んでもいいんだよ
連盟が認めると言う事は多くの理事が認めたと言う事であり、偉大なる永世タイトル保持者や
現役タイトル保持者も認めたと言う事。
それに不服があるならプロになんてならないで将棋辞めるべきだよ、それが偉大な先人が決めたルールなのだから。

４５４
それが問題の根本でもあるんだよね。もっと言えば女流棋士などという物が存在すること自体がおかしい。
女流の連中はその優遇措置を当然だ！という顔議論に入ろうとするから余計にタチが悪い。

女流棋士の優遇制度は全て廃止にすべき。
そうでなければ奨励会でやっている人達は何なのだという話でもある。
将棋の質そのものを低下させる程の今回のような女流優遇措置はいい加減本当に不愉快だ。

入品が聖域だなんて聞いたこと無いわ
四段ならわかるがな

三段リーグ突破しないとプロになれないんだから
これ以上ないぐらいわかりやすいシステムだと思うぞ

ID:PkKR4a1E0の通報に踏み切るべきだと思う。
通報先を教えていただきたい。

班目よ、「出来る限りのこと」とは何だ？　
私事を擲って焦眉の国難に立ち向かう、これは最低限貴様がやらね ばならぬ義務であり、
「出来る限りのこと」とはそれ以外の私的な 奉仕を言うのではないのか？　
このような連中が国家中枢に立ち位置を得ていること、
それこそが 日本の病理を象徴している。　
いまこそこれら癌を摘抉せねばならない。
国民の力で国を守るため に、これら類を粛清するしかない。

http://www.youtube.com/watch?v=D2ldKNSAOk8

>>461
構うな、ただの女流嫌いだ。
こいつよりも里見の方がずっと強いｗ

好きだけど多分無理だな

４５８
そういう発言が不正行為の正当化そのものなんだよ。
自分達がルール違反をしている、分をわきまえなければいけない、という謙虚な姿勢が全くない。
裏では不満を持っている人達がゴマンといるという事をよく理解してもらいたい。

>>456
>将棋の「正義」が守られるかの一個人の問題ではない将棋界において非常に重要な話だ。

だからそれを一奨励会員のあなたが主張しても仕方が無い事。
今あるルールをどう使おうがそれは利用する側の問題であなたにはなんら関わりの無い事でしょ？
許されないと思うならあなたがそれを主張できる立場、少なくとも棋士にならなきゃ単なる戯言。
そこまで拘るのならいっそ女流みたいに同意者を引き連れて新将棋連盟でも将棋同盟でも作って立ち上げたら？
それで自分の理想とする将棋界が作れるのならそこまでやったらいいんじゃないの？人に求めてばかりじゃなくてさ。

>>465
非正規が大先生達に向かって放っていい言葉じゃないな、分を弁えなさい。

>>459
女子は、女子で組織を作って、そこでやれば、解決じゃね？
将棋連盟は、女子を特別扱いしなければいい。

言っておくが私は奨励会の人間ではない。
だが橋本七段がブログで今回の里見編入問題に苦言を呈しているように現役の棋士も
不快感を露にしているのは事実。

この事実に対して女流棋士はどう反論するのだろうか？
自分達が正論を張れる要素は何一つない。何故ならば不当な優遇措置が全て事実だから。
１級会員達は己と将棋界のプライドに賭けても里見を１級退会に追い込んでもらいたい。
里見が信じられないような甘い試験で１級に入るという事だけでも非常に不愉快な話なのだから。

そんなに熱くならなくても、いいとこ２段までだよ。条件あまいから
１級は受かると思うけど。奨励会員からしたら入ってもらったほうが
ありがたいと思ってるじゃねえかw

イカサマって具体的に何がそうなんだ？
別に奨励会に入る事はなんの問題もないじゃん
３段リーグ抜けるどころか、３段になるのでさえ難しいと思うけど

なんで里見を奨励会に入れただけで腐敗になる？

異議を唱えるなら名前と顔と声を出して正当な方法で行え、ブタ野郎。
こんな2ちゃんねるのゲイスポなんかでウダウダ言っても馬鹿が吠えてるだけで何にも意味が無い。

奨励会１級＞女流名人

という事実を知りました。もう裸で将棋を指せ。

４７１
試験が特例なだけでもイカサマなのにあのあり得ない試験内容はイカサマそのもの以上に
出来レース。

４７０
二段なんてとんでもないよ。里見が初段になった時点の将棋そのものの敗北。
１級会員は全身全霊をかけて里見を退会に追い込んでもらいたい。
筋を通していない人間が自分の都合で好き勝手やっているというのは将棋の正義という局地から
考えても絶っ対に許せない。

どの世界でも
二流半ぐらいの連中が一番始末に悪い

昔は賭け将棋指し＝犯罪者がどうどうとプロにいきなり入ってきたこともあるのに
何が将棋の正義なんだかｗ

>>474
レス番を上げるときには、>>をつけないと初心者扱いだぞ。

こんだけレスして未だアンカーの付け方も学べないんだから相当アホなんだろう

そろそろID:PkKR4a1E0に
｢角将｣みたくあだ名を付けようと思う。
何かいいあだ名はありますか？

そうやって不正行為を正当化しようとするが女流棋士。
朝鮮人とやり口が一緒。

>>474
初段になるには1級に入ったあとは正攻法でやるしかないんだから、別に
文句いうことないんじゃない？
1級で将棋の敗北と主張するならまだしも

>>477
皆注意しているんだけど直さないんだよね、奨励会オタク殿には何か拘りがあるんだろう。
アンカーなしでレス番付けられても仕方無いんだけどね。

>>480

むしろお前みたいな根拠のない
持論のごり押しが朝鮮人臭い。

>>17
となると、里見が果たして奨励会二段や三段になれるかどうかというとこが見所か。
二段にもなれませんでしたというオチだと悲しいな。

もうID:PkKR4a1E0のあだ名｢安価｣でいいかな。

レスが荒れるからこれ以上は書き込まないけどこれだけは言っておくよ。

里見が奨励会の初段になったらそれは将棋そのものの「敗北」を意味する。
それは将棋の大幅な質、レベルの低下、将棋そのものの腐敗を意味する。
スポンサーが付く、お金が入るといった目先の利益以上にこれが将棋界にとって
どれほどの損失かよく考えてもらいたい。
１級奨励会員には全身全霊で将棋そのもの正義とプライドに賭けても里見香奈を退会に追い込んでもらいたい。

>>468
何年か前に女流棋士が将棋連盟から独立して新しい団体を
作る動きがあったんだけど、結局新団体(LPSA)と旧団体
(将棋連盟支配下)が並立する形になったんだよね。

三流女冠の里見がなにやったって変わらんよ
もっと幼女から将棋に馴染ませないと化け物は生まれない

>平等な条件ならともかく不当な優遇措置でこれ以上将棋が汚されるのは棋士としても奨励会員としても看過できないね。

ID:PkKR4a1E0はこんな事書いていたから奨励会員なのかと思っていたら単なる奨励会オタクなのかよ、馬鹿馬鹿しい。

こういう糞が多い世界だから女性は大変

>レスが荒れるからこれ以上は書き込まないけどこれだけは言っておくよ。

自分のせいでスレが荒れたの自覚しろよ。

１…正棋士（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／ｱﾏ／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←ｱﾏ（試験制）
女流枠←ｱﾏ（性別認証）
ｱﾏ←女流枠（団体認証）←ＬＰＳＡ他
ｱﾏ←奨励会（時限制）←１２ヶ月
女流枠←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流枠（試験）
奨励会←機械（不可）
ｱﾏ←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（正棋士と予備は不可／ｱﾏも不可がほんま）派
３……正棋士戦で１３勝７敗したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派
５……いっそのこと奨励会なくしちゃえよ派（３段と予備入試のみに再編派）
６……いっそのこと株式会社にして株主に一任すればよくね？派

もう女流は廃止したほうがいい
将棋のプロを目指そう→(男女混合で底辺ｏｒ女流でトップ)→女流ってパターンだ
素質があっても楽な道があるから堕落していくんだよ
将棋界が自分で首を絞めてどうする

女でチェスのGMになった人もいるんだしプロ棋士も夢ではないんじゃないの

そういう甘い見通しと自分たちの希望的観測ばかりしか言わず現実を受け入れられないから５流の棋譜しかさせないんだよ。

女流は女流の棋戦だけでやるのが筋なのにプロ棋戦にずけずけ入ってくるからいろいろ
問題が起こる。
つまり全て女流側に問題があると言っていい。自分達からプロ棋戦への未練を捨て
手を引いて女流棋戦に専念すれば何も問題はないのだから。
全ての問題が自分達にあるという認識が全くないという事が問題。

女流棋士のNHK杯の決勝みたけど、強い素人レベルだった・・・・

やっぱり書き込んでるよｗ

>>496
普通の県代表レベル（全国で１勝２敗）と言われてる

>>495

嘘つき。

女性が参入するのは良いことなんだよ。

なんたって、目的は、公益法人の資格取得ですから・・・・

>>500
公益法人には既になっている

将棋ファンにとっての価値

羽生＞＞＞タイトルホルダー＞里見＞そこそこ活躍しているプロ＞ozawa24＞普通のプロ

>>500
そこがダメなんだよ。
公益なら問題。
しかし民間ならこういうのは株主の裁量で好きにすればいい

正直に言えば、公益ならむしろ倶楽部２４のほうだと思う。
棋士のほうは閉塞型で公平性の担保がない。
合理的な見解もない。
また、無くて困る仕事でもない。
平凡に株式会社で運営母体を読売新聞などに議決権を持たせるのがわかりやすい

>>503

今のご時世将棋の会社の株買ってくれる奴がいるのか？
少なくとも２ちゃんねるからはそういう奴は出ない。

５００

それありき女流ありきで将棋の質の低下になるのが問題。
又、彼女達の優遇措置されるという事は奨励会で最初から勝ちを積み重ねてきている
人達は何だったのか？という話でもある。到底受け入れられる話ではない。
プロになれなかった男性を集め「男流棋士」にも同じように優遇措置をしろ！と言えば
怒るでしょ？それと全く同じ事を女流はしているのよ。

奨励会員達は女流棋士によって差別されているんです。

彼女達がそれに罪の意識を持っていないという事がそもそも根本の問題でもある。
その辺の所をもっと当人たちだけでなくファンもよく認識してもらい女流棋士は
自分たちの身分というものをわきまえた発言と行動に努めて戴きたい。

逃げ将棋面白いぞ！w アイハブ将棋
http://www.excite.co.jp/News/reviewapp/20110419/E1303142589452.html

女は知能が低いからしかたない

アンカーつけられない
女流アンチが将棋スレみつけて
復活してきたかｗ

>>479
「全角数字」だなｗ

この長文顔真っ赤さんの言い分はもっともだと思うが
反論も見てみたい
優遇は差別につながることは当然なんだよな
それを許容するかどうかは別問題で

>>505
もし、運営母体の株が売られたら、値段は付く。
現状の棋戦の担保がなくても、将棋ソフトを竜王戦６組に放り込む形式で買い。
もし、読売新聞なら値をつける。
他社も現況ならそういう方向で値を付けてくる。
ただし、将棋は終わる。

あと、中原とかにちょっかいかけられないようにな

>>495
>女流は女流の棋戦だけでやるのが筋なのにプロ棋戦にずけずけ入ってくるからいろいろ問題が起こる。

別に面白いじゃん、一般棋戦で棋士が女流に負けたりすればネタになるしね。
棋士だって負けないように精進するだろうし別にいいと思うけどね。

５０２
違うだろ

羽生＞Ａ級＞タイトルホルダー＞Ｂ１＞Ｂ２＞＞Ｃ１＞Ｃ２＞フリークラス
＞三段＞二段＞＞初段＞１級＞２級＝女流トップ

血が逆流してる人が来てる？

>>502
>>515
それは棋力か？棋譜か？
それとも観戦記か？あるいは人間の価値か？
棋力ならすでに機械が羽生超えてる。

まず女流が優遇されているポイントを
押さえてみる必要がある。

５１４
そういう屁理屈を「不正行為の正当化」という。
今までずっと女流がごり押しで突っぱねてきている事だがそろそろ規制が必要。

「橋本発言」は私のような素人が２ＣＨで便所の落書きのように言っている事とは
言葉の重みが全く違う。
女流棋士はこの言葉をもっと真摯に受け止めるべきだ。

５１７
当然棋力

>>517

ソフトが羽生を越えてるだとか
スレ違いの話は今は特に止めてくれ。
ソフト厨と女流アンチほど将棋関連の話で
相手にするのが面倒な奴はいない。

つーかフリクラより奨励会三段の方が強いんじゃね？ｗ
格の順序としたらA級の上にタイトルホルダー来るだろうし、
やっぱただの阿呆だなｗ

>>517
まだ女流の中井さんが負けたくらいで、魔王も名人も負けていない。

ちなみに515が棋力なら、502はおおむね世間の市場価格ってとこだろ。
紙面割りならこんなもんだろ

>>523
されど、連盟公認の24で24名人より高い点を叩きだされている。

>>519
何故？ルールで決まっている事は不正でも何でも無いでしょ？
自分の意にそぐわないルールは全て不正なの？

まぁ、それはいいけどアンカーをつけないのは何か拘りがあるの？
それとも付け方が分からないとか・・・そっちの頑固なまでも拘りのほうが気になるんだけど。

1級程度受験するのに、これほど雑音があるとは。
何なら正規手続き通り、２級と６回以上指してもらうか？
恥をかく男が増えるだけだと思う。

>>525
名人や魔王に直接勝っているわけでもないのに、何をとち狂った事をｗ

例えば女流名人というのは羽生と１０回対戦したら何回ぐらい勝てそうかね

>>529
まず0回かな

よく分からんが同じ名人でもかなり差があるようだな

女性ファンを取り込むためにも女流は必要なんだろうな。
おいらは女流の棋譜見ないけどw
まあ、里美が突然変異の超天才で４段になっちゃうのを見るのも
おもしろい。

この速さなら言える
俺今年から２段

>>529
100回指しても1勝未満だと思う

５２６
奨励会を突破しないで言いたい放題やりたい放題でああだこうだとやっているそれ
そのものが不正行為なんだろう。いい加減自分たちの非を認める事ができない連中だ。
実力は勿論の事こんなことだからプロや奨励会員にいつまで経っても受け入れられないんだよ。

さっきも言ったけど今の里見の環境は、頭の悪〜い資産家のお嬢様が大学院や名誉教授数十人を高額で
家庭教師に雇っているよう。その光景は極めて滑稽で陳腐。

羽生さんの言葉を借りると将棋は女性や二世に厚遇しても悲しいかな実力でしか
上にいけない世界。だからそういった人達は余計に質が悪く滑稽に映る。
現時は悲しい。

女流（ｗ

>>535　ID:PkKR4a1E0

５３５

こうやって書くの流行なの？

今までの将棋のデータを全部数値化できたら人間がコンピュータの処理能力に勝てるわけない

だからプロ棋士がコンピュータに負けても恥じることは無いがコンピュータの進化を計る実験台にされてるのは宜しくない

振り飛車なの？居飛車なの？ま、どっちにしてもｗ

>>532
女流は女性ファン獲得や女の子にも将棋に興味を…って感じは「あまり」しないな

全角数さんの主張は一部同意できる
将棋の敗北はイミフだけど

>>529
羽生3300
４組3000
６組2800
女流2700
６００点差の３１回に１回が妥当な読み

>>534
羽生が3日徹夜断食だったら？

ネオ・突撃しま〜す始動！！

ええぞ羽生！！ガツンと言ったれ！！！

>>394が書いてるとおり、同じ奴に1週間前と同じスレの流れで釣られすぎだろｗｗ

今回もいっぱい構ってもらってよかったなID:PkKR4a1E0ｗｗ

>>529 羽生＝タイガーウッズ、里美＝男子のティーで、どうにか９０切れるくらいの
プレイヤー。

上から目線かよ。まあたしかに上なんだろうが。

将棋自体もプロ棋士レベルの人がプログラムを組めれば、あるいは現時点でも勝てるソフトが作れるのかも知れない。
今までのコンピュータ側の負けパターンは、最終局面に持っていく構想力とあくまで詰み筋に持っていこうとする堅さが敗因に思える。
必至など受け無しの状態に持っていくまでの構想において、足元をすくわれているために、終盤まで優勢でも結局魔王には勝てなかった。

まあ>>538のいうように、全てを数値化出来るようになるのも時間の問題だろうから、完璧な将棋という物をいつか見られるかもしれない。
それが楽しいかどうかは別として。

>>543
師匠が師匠だからそういうのは無いでしょ。
他の連中が手を出したらそれこそ師匠に殺されそうだし・・・

入玉将棋みたいにヌルヌル伸びるスレだ

>>548
むしろそういう進化は放置して、処理能力の高い機械を導入し力技検索にし分業化。
こっちのほうがすでに費用対効果で効率がいい状況。

>>95
え…
むっちゃ好みなんだが……

>>540
同意。
女性ファンを獲得するにはイケメン棋士を揃えたり、ジャニーズ事務所に
金を払って嵐のメンバーとかに「俺将棋が大好きなんだ。みんなも将棋
やろうぜー!」って言ってもらった方がいいと思う。

>>513
中原は病気でもうそんな元気はないだろう(たぶん)
ていうか林葉には狂ったけど、基本そんなに女好きではない(と思う)

中原ばっかり叩かれるけど、林葉に最初に手付けたのは米長だからな
しかもその時林葉はまだ中学生で、親にばれて将棋会館に乗り込んできたんだぞ

>>555
通報しません

>>542
昔、電波少年で松村邦洋が＜飛車角金銀桂馬香車歩＞落としで羽生に挑戦したのを思い出したwww

>>547
それはそうだ、将棋界のトップだから

羽生さんが相撲史上最強の大横綱としたら里見嬢はこれから十両に挑戦するため角界入りするアマチュア強豪
そのくらい違う

そりゃ角落ちでやっても羽生が大幅に勝ち越せるだろうしな

しかし四段になって絶好調の稲葉を公式棋戦で負かしたしね（当時女子高生）
今年も牧野四段に公式戦で勝っている
里見を馬鹿にできるプロ棋士はそう多くないと思うけど

プロが技や話題で商売にするという意味では里見をバカにできるのは
羽生とタイトルホルダーくらい
下手したら一部タイトルホルダーでも分が悪い

>>561
話題性で商売って意味だけならそうかもしれないが、一部タイトルホルダーってのは女流に限ってですよね？

渡辺竜王、久保２冠、広瀬王位←話題性で厳しいのは彼か？

でも、里見さんは雑音を気にせず伸び伸びと指して欲しい。

正直羽生以外のタイトルホルダーより
谷川のほうが商売できるだろｗｗ

知名度抜群だしな
谷川先生の怪気炎に期待
まだ何か起こせるはず

どう考えてもプロからみれば里見はゴミだろ
圧倒的に弱いんだから普通で言う価値なんてない
公開レイプという見世物の価値はあるだろうがね

いや、渡辺先生も初段から二段以上の実力はあると明言している。

>>553
初心者をバカにする高段者を駆逐するほうが先だ
女は笑われたりバカにされるのが嫌い。
将棋やろうとして結局将棋嫌いになる女はそれが原因だよ。

下手でも楽しけりゃ良いじゃん。なんでそれをバカにする？

>>567
>女は笑われたりバカにされるのが嫌い。
まあそれは男も同じだろう。
自分の周りだと女はちやほされていて、笑われたりバカに
されているというのは見ないな。

というのはさておき、

>初心者をバカにする高段者を駆逐するほうが先だ
これには同意。しかし具体的にどうやって駆逐するか...

勝たなければ楽しくないし、勝つことがすべてだろ
馬鹿は馬鹿だからバカにされる、これは仕方ないし何の問題もない
人に認められたきゃ勝ち星を重ね結果を出すことだ
それができないんなら低レベルの世界だけでいきることだな

とりあえず、ハム将棋に勝てるようになりたい。

>>569
そんな一方的な古い価値観が足かせなんだよね

>>569
「勝ち負けには、もちろんこだわるんですが、 大切なのは過程です。 結果だけなら、 ジャンケンでいい」

羽生善治

今の将棋界を、新入部員が入らないと廃部になる高校の部活と考えよう

>>569みたいな奴が部室の前で吼えてたとして、誰が将棋始めようと思うか？
ましてや女子高生が近寄ってみようと思うか？

角道あけて銀上がって角ただでとられてゲラゲラ笑うような始まり方でいいやん
それを二回も三回も繰り返すようならもう角道開けなければいいやん

>>573
キモすぎ

男に勝てんのは、筋力量で勝てないように脳の量も少ないからなん？

絶対数の問題だろう
例えば学歴社会みたいに将棋で強くなる事だけが唯一人生の成功だと教え込み
義務教育から奨励会並の事をやらせたら強い女性も普通に出てくると思う
現状は余程の物好きか父親が将棋好きとか極めて珍しい環境の女の子しか関心を示さない
今時の小学生の父親で将棋好きなんて極めて少数だろう
今後は女性棋士どころか女流棋士さえ生まれ難い環境になってくる

５６０
鬼の首でも取ったかのようにおまえのような奴を勘違い野郎っていうのよ。
たまに勝つだけなら誰にでもできる。プロ最底辺相手に勝率２割程度の奴がでかい口叩くなって。
女流トップの棋力は奨励会２級が妥当だよ。客観的に見てね。
結局見栄を張れば張る程本人が一番みっともなくなる。女流棋士は何か自分達の事を勘違いばかりしている。
だから５流の棋譜しか残せない。ちり紙交換くらいにはなるだろうね。
周りはスーパースターのように祭り上げるんじゃなく本当の実力を冷静に指摘してやることだ。

さっきも書いた通り里見が奨励会１級に入るのはあの試験内容では不当な話で奨励会員は憤慨している。
合格できなければ最悪だよ。本当最悪。悪いけどあの内容で落ちたらクソミソにバカと言われても
何もいえないよ。里見が１級になったら
１級奨励会員には自分達の今まで築いてきたプライドに賭けても里見の初段阻止に全精力を賭けて戴きたい。
これは将棋そのものと奨励会のメンツの問題でもある。
イカサマ同然で入会してきたならず者が初段になればそれは将棋の「死」を意味する。
上の先輩方、これから奨励会に入る、もしくは入りたての後輩たちに示しがつかない。

里見が初段になるような事態になればそれは将棋そのものの「死」と「敗北」を意味する。
そうなれば将棋の大幅な質の低下、将棋そのものの腐敗はまず避けられない。
原発問題のように事が起こってからではもう遅い。
里見が初段にならないように１級会員が兜の緒を締めてやｔってもらいたい。
１級会員が実力を示せば負ける相手ではない。

棋士では里見が強くなるように協力している不届き者がいるようだけど恥を知れといいたい。
自分達が通ってきた神聖なる奨励会が女流によって汚されようとしている時に
協力するなど言語道断だ。自分達が通ってきた厳しい道のりにもっとプライドを持ってもらいたい。
言葉は悪いがこの程度の奴等に奨励会が汚されるという事は将棋そのものの腐敗につながるという事を
プロ棋士はもっと真剣に考えてもらいたい。

キチガイはスルーで

反論できないとすぐそれだなｗ
そういうのを女流クオリティというんだよ。

掲示板の中だけにしとけよ、事件とか起こすなよ。

でも本当女流の不当な優遇措置を考えると、文字打っていても頭ので考えてもどちらでももう本当ムカムカしてくる。
イベントなどでは必ずいる女流棋士だけど同じ場所で空気も吸っていたくなっていう。
話聞いているだけで本当ムカムカしてくる。同じ場所にいたくなっていう。
結局彼女達って自分たちの都合のいい事都合のいい事しか言ってないんだもん。
その裏でどれだけの人達が迷惑しているかって事。

あーまた血圧上がりそう

もうこのネタ勘弁

とりあえず日本語覚えれ

>>577
ねえねえ。なんでアンカーつけないの？
自分の意見だけ言って他人の指摘を無視する人はバカにされるよ。

とりあえず里見さんはボディガードを付けた方がいい
こいつは必ず近辺に現れるよ
連盟の人も注意して

>>575
>>576

地図見たりは男性のが得意とかは聞いたことがあるだろ？
脳のつくりがそうなんだ
空間認識能力が違う
もちろん、一般論だから男性を打ち負かす女性棋士が出てきてもおかしくはないが

１…正棋士（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／ｱﾏ／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←ｱﾏ（試験制）
女流枠←ｱﾏ（性別認証）
ｱﾏ←女流枠（団体認証）←ＬＰＳＡ他
ｱﾏ←奨励会（時限制）←１２ヶ月
女流枠←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流枠（試験）
奨励会←機械（不可）
ｱﾏ←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（正棋士と予備は不可／ｱﾏも不可がほんま）派
３……正棋士戦で１３勝７敗したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派
５……いっそのこと奨励会なくしちゃえよ派（３段と予備入試のみに再編派）
６……いっそのこと株式会社にして株主に一任すればよくね？派
７……将棋ソフトと女流棋士とアマチュア竜王をプロ対応で６組編入派

>>585
脳のつくりの問題なら
女性の方が強いゲームってあってもよさそうだよな

１…正棋士（４段認証／人間認証）
２…予備組（奨励／女流／ｱﾏ／機械）←ｺｺが入り乱れる問題
３…県代表未満と尼女性予選組（←問題外）

奨励会←ｱﾏ（試験制）
女流枠←ｱﾏ（性別認証）
ｱﾏ←女流枠（団体認証）←ＬＰＳＡ他
ｱﾏ←奨励会（時限制）←１２ヶ月
女流枠←奨励会（戦歴）←２級以上
奨励会←女流枠（試験）
奨励会←機械（不可）
ｱﾏ←最新機（不可侵）
女流←機械（不可侵）

分類しよう

１……兼業ＯＫで決定（４段になっても女流棋戦に参加可能）派
^^^^^^^^１−１⇒奨励会２級以上の特権で参加可能でどうよ？派
２……閉塞棋戦なんだよ派（正棋士と予備は不可／ｱﾏも不可がほんま）派
３……正棋士戦で１３勝７敗したら考えればいいよ派
４……２４で十段とったら誰でもＯＫ派
５……いっそのこと奨励会なくしちゃえよ派（３段と予備入試のみに再編派）
６……いっそのこと株式会社にして株主に一任すればよくね？派
７……将棋ソフトと女流棋士とアマチュア竜王をプロ対応で６組編入派
８……６組２連敗を３年続けると引責で翌年引退を賭け女流戦派

>>587
例えば語学関連は女性の方が有利らしい
特に同時通訳
大量の情報を平行処理することに向いている

>>575
まあ東大生の７割は男子だし日本人ノーベル賞受賞者は全員男だしな

昔棋士の方が刺殺された事件があったからなあ。
マジで芸スポか将棋板に
犯罪予告書かれるかもしれない。

>>587
恋愛ゲーム

どんな頭脳ゲームでも実力に性差が出るのは変わらない。
とはいえ将棋は、チェスや囲碁など他の競技と比べてちょっと男女差が激しすぎる。
つまり将棋については、まだまだ女流がその能力を開発し切れてない可能性が高い。

里見の今回の挑戦は、そこになんとか風穴を開ける為の第一歩となる意義がある。
奨励会突破はまず無理だろうが、それでもいずれ第二第三の挑戦を生む土台となろう。
とりあえず現在の女流トップがどこまで行けるか見てみたい。
よく決断した里見。頑張れ里見。

女って基本的に打算的で、嗅覚が鋭い
その対象がほんとに魅力的で将来性あるかを常に見極めてる
将棋ってものに人生賭けるだけの価値があるか考えてるんだよ
日本でしか遊ばれてない、コンピューターにも負けそうな将来性のない将棋
そんなのに真剣になっても仕方ない
それならまだ世界中で遊ばれてる囲碁の方がマシ
これが女のプロが現れない理由だろ

女性は脳の違いというより環境の違いが大きいと思う
日本の女性は学問とか研究にひたすら打ち込む環境に身を置きにくいし

女性の将棋人口も圧倒的に少ないし

外国では何人も女性ノーベル賞学者がいるんだから日本も女性の頭脳利用する環境作るべき
まだまだ足りない
そういう雰囲気にもないし

くそう、面白そうなキチガイが現れてたのな。
早く気付けば遊びに来てたのに。

>>589
そういうのを生かしたゲームがあれば女性の方が強い
ってこともあるのかな

>>592
それは勝てんな

同時通訳ゲーム
延々と同時通訳し続けてその速さや正確性を問う。
内容はひたすらヤマなしオチなしイミなし。
芸能人の恋愛話や近所の○○さんがどーたらと中身ゼロの井戸端会議が長時間続く。
もちろん話に脈絡は無く話題はあっちこっちに飛びまくる。
しかもちょくちょく主語がなかったり、助詞や接続詞がおかしくて文章になってない。
また明らかに勘違いして噛み合ってない会話が修正されないまま続くことも。
それを延々と同時通訳。さぁ男は果たして女に勝てるのか！？

>>598
それが囲碁だよ。
初心者〜中級者の囲碁はそんな感じ。

男女の競技人口の違いもあるだろうけどな
囲碁では日本が中韓に全然勝てないのは男女脳だけじゃ説明できないだろ

>>600
男女の競技人口の差がそもそも性差なのではないだろうか
つまり、女の脳は男の脳ほど囲碁に面白さ、魅力を感じないのでは
ということだが

>囲碁では日本が中韓に全然勝てないのは男女脳だけじゃ説明できないだろ
???
世界戦に出ている日本の棋士は女だけじゃないんだが

>>548
どうなんだろう？Deep Blueの製作者たちはチェスが強いわけじゃないみたいだけど。

里美さんには絶対棋士になって欲しい。将棋界の前進または維持のために。
しかし一方そんなに簡単にプロ棋士になれるものではないし、
またなれるぐらい奨励会が甘いとこではないと思いたい。
矛盾した気持ちがあるが仕方ないか。

羽生が香里奈を口説いたのか？

実際のところ、4段になれる実力があるなら女流の方が稼げるからなあ。
単純に強くなりたいって事だろうから、厳しいだろうが頑張って欲しいね。

囲碁は女性も強いらしいな。中国なんか特に強いとか？

男子棋士と女流両方出るのは矛盾だ!!!
それなら男子プロにも、女流に出れるチャンス与えれ!!!

男子プロ化女子プロが2つに一つだ!!!
不公平だ!!!!

なんでこいつ上から目線なんだろうな

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1242796366/l50
>>607と書式が似てる

打ち込める環境にないとか、層が薄いとか言われるが、
実際、女性って体力と同じように頭脳も劣る可能性もあるんじゃないの？
同等に扱わないことをタブー視すること自体が、根本的に間違ってるかもしれないよ。
研究してみる価値はある。

>>610
それでは、どうぞご自分で存分に研究なさってください。

５９５
自分たちの無能さをひたすら環境ののせいにするのが女の頭が悪い証拠。

タブーのようになっているからこの際はっきり言おう。

知力、体力、精神力、全てにおいて女性は男性の出来損ないの生き物です。

それを環境のせいにしたり人口のせいにしたところで現実はありのままの世界。

そもそも女性という生き物が男性という生き物の出来損ないで生まれてきたものだから

それを受け入れられない時点で生きている存在価値はない。

女流名人でも一級なんだな

この前NHKで女流棋士同士の対局で解説が男だったけど、予想外の手ばっかりうつから解説が大変そうだったな。
「こういう手が打てないと強くなれないってことですね」とか苦しいコメント連発してて面白かった。

女流否定から女性蔑視にまで飛躍してやがるｗｗｗｗｗ
男と女に差はあることは認めるけど、存在を貶めるまで論理は普通飛躍しねぇよｗｗ

おいその女性が居ないと人間の繁栄はないってわかってるのか？
まぁお前みたいなのに近づく女性などいないだろうから、永遠に関係ない存在かｗｗｗｗ

>>612
でも山本の解説なら
「明らかに能力の劣る女がまんこを使って同等の地位、金を手に入れるしたたかさ、人間力、いや、これはワールドクラスですよ」というはず

>>617
勝者のメンタリティが抜けてるぞ！

>>615
将棋は「打つ」じゃなくて「指す」ね

NHK杯の女流枠決定戦の甲斐VS里見がきっかけかもしれんな

アンカーの付け方分からないアンチだから
すぐに断定出来るから楽だなｗ。

どう考えても矛盾だ!
里見だけ女流期戦も男性期戦も出れて他の男子プロは両方出れない・・
男子プロになったらその時点で最低でも今もって居るタイトル戦取られたら
それも出れないようにするべき、なった時点で女流予選は出てはいけないはず
まるで男子プロが女流予選に出るみたいだよ・・

羽生 ｢ロン！国士無双、役満です｣

瀬川問題の時も羽生がそっちについてから流れが変わった

将棋専門雑誌の記念対局じゃ男とも結構いい勝負してた

若手最強クラスの棋士や既に実績のある棋士には力負けっぽい解説だったが

>>622
「(里見が)男子プロになったら」という表現は適切でないよ
里見は性転換するんじゃないんだから
「棋士になったら」あるいは「正棋士になったら」と書くべき

それはさておき、女性の棋士や女流棋士が一般棋戦と女流棋戦の両方
に出られるというのは自分もおかしいというか男性差別だと思う

だけど、将棋や囲碁の世界っていうのは人道よりも金儲けなんだよね
それは外圧がかからないとたぶん変わらないんだろうな

里見は関東に逝っちゃうの？

>>605
落ち目かと思いきや今年から新たに女流タイトル戦が増えたな

だから、拝金奴隷なら拝金奴隷でいい。
株式会社化してくれ。
それを公益表現するから困るんだ。

>>629
「公益」の大義名分の主なものは「普及」だからね。
中途半端な男性棋士より女性を始めとした一般層への普及に役立つ女流への優遇は当然という見方も出来る。

アンカーさんまだいたんですねｗｗ

>>615
女流の解説は気を使うだろうな
「ここでAという手だけは指してはいけません。」→A
「ここはAの一手です」→A以外
ってパターンばかりだから

将棋世界読んでると、里見さんは相当熱心みたいだ
東京大阪に出てくるときは若手プロに練習将棋申し込んで、あとで丁寧な礼状まで書く

>>159
どっちに国語力がないか俺が判定してやるから関係する部分を抜粋しろ。
ただし自分に都合よくはしょるなよｗ

公正なテストをしたらこちらのほうが国語力はあると思うｗ

うんこテストならダダオダダが100点満点でしょうよｗ

>>30
しおんの王ってアニメがあってだな

>>624
羽生の影響力もだんだんなくなっていくだろうな。こんな糞将棋で名人失うんだから。

６３０
それを女流棋士の「不正行為の正当化」という。

結局自分達の都合のいいこと都合のいいことしか言ってないんだよ。
自分達の私利私欲の為なら周りに迷惑がかかろうがルール違反になろうがお構いなし！
そういう自分たちが優遇されるのが当たり前！という態度が頭にくるんだよね。

男の場合、将棋を対戦ゲームとして楽しめるが
女の場合、茶道、華道のような楽しみ方なんじゃないのか
別に悪いことじゃないけどプロとしては勝負意識に欠けるのかも

>>630
>女性を始めとした一般層への普及に役立つ女流への優遇は
>当然という見方も出来る。

公益法人が拝金主義に溺れて性差別をしていてはいかんだろ
イメージダウンにつながって自殺行為だと思う

>>639
拝金主義じゃなくて普及第一主義ね。
そして普及が公益法人の第一目的だから理にかなってる

神武以来の天才にも聞けよ

>>640
将棋をやりたい人は差別なく扱うのが真の普及活動だと思うけどね
現状は女性が圧倒的に優遇されている
拝金主義と言われても仕方ない

>>635
ヒント：イブニング

公益公益と名乗るのなら全て平等に公平にしろ!
何が公益法人だ!!!

将棋界の出来事は知らんけど、女性優遇って厄介な問題だよね
どの業界でもそうだけど、その割を食う犠牲者は末端の男性でり
また新規参入の男性になる
トップはその犠牲を伴わずに引退するから、女性に良い顔をしがちになる
女性優遇を受け入れられな男は差別主義者、ケチな男などと烙印を押される

>>638
ちがうよ。男と女は物理的に脳の作りが違う。
右脳と左脳をつなぐ神経幹の太さが女性は太い。

太いために右脳と左脳で情報交換ができ別々に動く。
例えるなら男は1GHzのCPU1個、女は５００MHｚのCPU2個。

「○○しながら△△する」というのが女の得意なこと。

集中し過ぎて周りの音が聞こえなくなるのは男。
悪い言い方だと貧乏ゆすりするのは男。

里見が林葉化するかもわからないよ　急に将棋に興味をなくしてインド行ってカレー食ったりして
帰国したらインド料理屋開いたり

将棋って男女で分かれてなかったっけ？

>>648
(銭湯やトイレのようには)男女で分かれてはいない
男女関係なく出られる一般棋戦と、女だけ出られる女流棋戦がある

私はNHK杯を7回優勝してまして、これは羽生さん大山さんに次ぐ回数なんですね、はい。

命をかけたドーピングで作った燦然と輝く女子800mの世界記録も、日本男子の中学記録よりも遅いからな
そんなもんなんやろ

奨励会の対局は、被災地避難所でやれっ！
それも教育。
大局観、養える。

女流の奨励会最高は誰だろ
やっぱ林葉か？矢内が2級までいたと思うが

>>653
特例無しでの最高は甲斐、岩根が１級

>>653
蛸島が初段まで行ったけど指し分けで昇級という特別ルールだった

>>654-655
おお、ありがとう

>>653
蛸島彰子が初段までいってる。
ただし、これは特別ルール(男子よりも低い勝率で昇級できる)を
適用されてのもので、特別ルールなしだと岩根忍、甲斐智美の
1級が最高かな。

---------------------------------------------------------
歴代の女性の奨励会員は以下の方々です。

01 蛸島 彰子 S36年14歳7級入会 S41年初段退会(特例昇段)
02 林葉 直子 S54年14歳6級入会 S59年6級退会(最高4級)
03 中井 広恵 S58年14歳6級入会 H02年2級退会
04 矢内 理恵子 H05年13歳6級入会 H13年2級退会
05 木村 さゆり H05年15歳6級入会 H10年6級退会(最高4級)
06 碓井 涼子 H06年15歳6級入会 H13年2級退会
07 (*)岩根 忍 H07年14歳6級入会 H15年1級退会
08 甲斐 智美 H10年15歳6級入会 H15年2級退会(最高1級)
09 (*)石内 奈々絵 H10年14歳6級入会 H11年7級退会
10 芦垣 薫 H11年14歳6級入会 H12年8級退会
11 伊藤 沙恵 H16年10歳6級入会 現在2級(17歳)
12 加藤 桃子 H18年11歳6級入会 現在2級(16歳)
13 香川 愛生 H21年16歳5級入会 H23年4級退会
14 (*)西山 朋佳 H22年15歳6級入会 現在4級(15歳)

(*)は関西奨励会

>>657
林葉で最高4級なのか…

ちなみに奨励会寄りに言えば石内７級でも山田朱未に３連勝無敗。
逆にＬＰＳＡ寄りにとれば岩根でも女流名人位戦Ａ級５割
これを中間取ったら延長戦は里見が２段以上になるというのは舐めた考察。

「週刊現代」今週号の米長のぺージを読んだ。
里見は「特別扱いしてほしくない。通常の1級受験をしたい。」と
言ってきたのだからそうすればよかったのにね。

ヒント：拝金

あ、頑張ってください

女流の高齢化が進む中、若い実力者の里見は将棋界の宝物なんだよ。

６６０さんの言うとおりで、普通の1級受験の条件で5月にやるのなら、
誰も文句言わなかっただろうなあ。女性奨励会員じゃなければ全く問題なかった。
里見さんも迷惑しているだろう。
騒がれると精神的に大変だ。
加藤桃子2級は6級入会の時にゲタをはかせてもらって入会しているのだけど、
2級まで上がっているし、努力次第で成長できるのだと思う。
里見さんも入会して努力すれば大丈夫かもしれない。ただし、
里見さんの場合は棋譜が出回っているので、相手は里見さんの将棋を研究
できるので、相手に有利な部分もある。
里見さんは家が裕福でもないのに数百万の収入を捨てて奨励会に入ろうと
したのだから、その気持ちに対して応援したい。
男尊女卑みたいな、女流をバカにした意見もあるようですが、
女性に支持されないままなら、将棋はすたれるだけです。
女性の将棋人口を増やすことは将棋存続にはとても重要です。

女性優遇に対して、否定・批判をすることが男尊女卑に聞こえるのだとしたら
それは間違いですよ

>>664
自分は他の受験者達にまじって8月に受験するべきだったと思う
3ヵ月(16、7局)の差は小さくないよ

>>651
つか肉体を使う競技は女は男子中学生には勝てんよ
丁度、そのころ第二次性徴がくるから
逆に言うと身体能力では、女は男の小学生レベルとも言える

＞女性に支持されないままなら、将棋はすたれるだけです。
＞女性の将棋人口を増やすことは将棋存続にはとても重要です


独身で若くて強い漫画みたいなイケメン棋士でも出ない限り女は興味もたんよ
女性の唯一の趣味は擬似恋愛

>>668
全国の高校には書道部のあるところがいっぱいあって、
書道部に女の子しかいないところも珍しくないのだけど、
書道のどの辺が疑似恋愛なのか教えてくれないか？

それとか薙刀を習うのは女の子しかいないのだけど、
これもどの辺が(ry

あ〜？
なんで将棋の存続に女の支持が必要なんだ？
今も昔も女流なんて主だった役割を果たしてない
女流はあくまでサブ、アマチュアみたいなもんだろ
将棋人口を増やすことは重要かもしれんがそれが女である必要はない
女が増えてもレベルが低くなるだけ

>>670
同意。
世界に女性しかいないのなら分かるが、現状は女性への普及に力を
入れる必要は全くない。男性と同じ扱いでいい。

キモ

里見の実績考えたら無試験で1級編入でもいいだろ
瀬川の四段編入試験のがよっぽどおかしいと思ったわ

６７０の言う通り。

女流を援護している連中は女とフェミしかいないと思う。
これだけ女流棋士が不正行為（不当な優遇）繰り返している現状に今まで黙認してきた人達でも
もう我慢の限界にきているってこと。それは奨励会員であり奨励会を抜けてきたプロ棋士でもあり、
アマ強豪でもあり将棋好きのファンでもあり彼等全てがそうでもある。
女流は自分たちの不正行為や優遇措置を当然だ！という態度で話を進めるのが常で
そういう態度が本当腹が立つんだよ。
自分たちの身分というものをわきまえた発言、行動をしなけりゃいけないのに
そういう姿勢が全くなく優遇は当然！とごり押しでくるからそろそろ現場もファンも我慢の限界にきていると思う。

里見香奈と鈴木環那ってどっちが人気あるの？

>>673
瀬川は男性プロ相手に7割強勝っていたから、あの試験になったんだよ。
里見は男性プロには2割程度しか勝ってないんだから、女流レベルを超えていない。
その程度の実績で無試験で１級なんてありえないよ。

瀬川はブッチギリの成績でしかもそれを継続していて、それを女流の優遇措置に
当てはめようとするのは火事場泥棒みたいなもの。
瀬川４段に失礼！ふざけるなって話。おまえら女流のチンケな成績と一緒にするなって話。
彼は断トツの誰もが認める成績を収めていた訳でそれをだから私達もと自分たちに
当てはめようとする図々しさ！本当にどこまで図々しく卑怯なんだって話。

>>626
てことは男性のみの棋戦を設定すれば満足ってことか？
まあその手の話しをすれば、新人戦は参加できないベテランを差別する
ものだし、逆に達人戦は老人優遇で若者阻害ってことになる。

そういえば瀬川ってC2で何勝したの？

思うに全て悪いのは米長だと思う。
あなような不当な試験内容で奨励会員が納得する訳もなく卒業していったプロだって
同じ気持ちの筈。こういう話の流れにもっていた里見の腹黒さも糾弾されるべきだけど
諸悪の根源は米長会長だと思う。以前にもあったでしょ。試験で不合格になった
女の子を２級だか４級に入会させたって。棋士のブログでも問題視していたよね。
もういい加減女流優遇制度は廃止すべきだと思う。
女流棋士がどんどん増徴してどんどん勘違いしていくからね。
その先にあるのは将棋の質、レベルの低下、将棋の腐敗。それは避けられないよ。
女流棋士が例え奨励会であっても一人でも増える事で将棋の質そのものが落ちるんです。

同じルールにして一度完膚なきまでにグーの根も出ない程に叩き潰して
現実というものを分からせないと駄目だと思う。
その上でまだなにか言いたいんですかって。

だから女流は女流の枠の中だけでやっていればいいものをプロ棋戦に土足で
踏み込んでくるから問題になる。それをけし掛けているいるのが将棋連盟と
スポンサー。金目当てに裏で糸引いているからそのとばっちりを奨励会員と
プロ棋士が受けている。本当いい迷惑だよ。
高等な棋譜を楽しみにしてるファンも迷惑なんです！
そういう癒着というかそういうものを

熱過ぎると人に迷惑をかけていること自覚すべきと思うが、
確かに女流優遇はおかしなところもある。
それは本当に女性優遇なのか？
むしろ女性蔑視だと思えてならない。
つまり、女性はハードルを下げないと何も出来ないという発想からの優遇。
当人にプライドがあれば、さぞ迷惑だろうな。

男は女に語学で絶対勝てない
結構知らない奴多いよな
海外生活したことある奴ならみんな知ってるけど
脳の機能の特化の仕方が男と女で違う

終盤鋭いタイプがもっと増えてくれればなー
やっぱ爽快感あるわ
里見とか上田がすき。

伝統とか格式とかそんなもんにこだわってるから世間一般から
そっぽむかれてるんだよ

女流を1級にいれるくらいで話題になるなら儲けもんじゃん

女流が喧嘩わかれしたのは金があまりにも安くて生活できないからだっけ？？
本当に女流そだてたかったら一人暮らししてる奴いは月15万くらいは最低やって
そだてるくらいすればいいのにな

女だと「弱くても結婚に逃げればいいや♪」とかになっちまうのかねえ
小さい頃は男女差がないから尚更そう思ってしまうわ

そら昔から女は隣の家や隣の村やら隣の国やら
世界の裏まで嫁に行ってたわけだからな
語学というかコミュニケーションは生きるうえで必須だった歴史が今現在でも連綿としてある

ずっと上にも書いたけど里見はこの試験合格できなければ恥さらし。
合格できない方がおかしい。
その上で里見香奈を奨励会の初段に上げたらそれは将棋界全ての全責任だよ。

将棋の敗北

里見を四段にした時点でそれは何を意味するか？
それは将棋そのものの「敗北」を意味する。
将棋の質の低下、腐敗それは絶対に避けられない。
又、それに勘違いし女流棋士を目指そうという女が増え奨励会に不当な入会方法で入会した
女流棋士が増える事によって将棋の質の低下を招く。

原発や地震と同じで事が起こってからでは遅い。
１級会員は自分たちのプライド、奨励会員達プライド、プロ棋士が築いてきた歴史の重み、
そして将棋の正義の為に里見香奈を１級、もしくは２級で退会に追い込んでもらいたい。
これは一個人ではなく将棋そのもののメンツがかかっている問題だよ。


臨界点は初段だ

あと女流って話だけど実際問題として高校で将棋部所属したことある奴なら
誰でも知ってるけど女って滅茶苦茶少ないし層が薄いんだよね
だって所属してるだけで全国大会にいけるからね
殆どの都道府県では将棋部に女性がいないから
所属してるだけで県代表になれる
俺の高校ではたまたま先輩の女が3人くらいいたけど全員俺より
まるっきり弱くて1人も初段に達してなかったけど毎年全国大会いったからね
県の他の高校でやる相手がいなかったからｗ
でも次の年くらいから同じ県の某高校の顧問が女の育成に力を入れるようになって
そいつらが全国大会で優勝してた
俺もやったけど簡単に勝ったよ
まあ俺は男子の県代表だったからある意味当然だけどｗ
精々初段程度の実力だった

将棋って結局のところ駒の動きは限られているんだから覚えたもん勝ちだよなあ
相手がこう動かした場合はこうやるってな感じで全部覚えていくの
実際トップ棋士と呼ばれる人らは殆どそうなんじゃない？
その場で全て考えている奴なんて皆無だろ。
記憶力のよさを競い合う競技なんか見てもやっても全然面白くない
まだオセロの方が頭使うだろうからいいわ

このスレを眺めてると結局女を叩いてるのは、女に免疫のないブサ男だけでしたって感じだな

だったらコンピューターの方が強いはずなんだけど実際はまだまだプロ棋士の方が強い。

叩いているんじゃなくて不正行為をしているんだから批判されるのは当然なんだよ。
こっちからすればふざけるなって話。

こっちってなんだよｗ
エア関係者か？

この子はチャレンジ精神があっていいね。

今まで通り女流で活動してればタイトルにも不自由しないだろうに。
今の環境より一段も二段もレベルの高い所に、しかも周りは男だけっていう環境に
挑戦するのはなかなか出来ることじゃないよ。

だったらこんなところで吠えてないで、明日にでも将棋会館に行ってご注進してきてよ。
その結果の報告はここで聞くよ。

６８８で決定的に文章を間違えた箇所があった
里見を四段にした時点で×　里見を初段にした時点で

ずっと上にも書いたけど里見はこの試験合格できなければ恥さらし。
合格できない方がおかしい。
その上で里見香奈を奨励会の初段に上げたらそれは将棋界全ての全責任だよ。

将棋の敗北

里見を初段にした時点でそれは何を意味するか？
それは将棋そのものの「敗北」を意味する。
将棋の質の低下、腐敗それは絶対に避けられない。
又、それに勘違いし女流棋士を目指そうという女が増え奨励会に不当な入会方法で入会した
女流棋士が増える事によって将棋の質の低下を招く。

原発や地震と同じで事が起こってからでは遅い。
１級会員は自分たちのプライド、奨励会員達プライド、プロ棋士が築いてきた歴史の重み、
そして将棋の正義の為に里見香奈を１級、もしくは２級で退会に追い込んでもらいたい。
これは一個人ではなく将棋そのもののメンツがかかっている問題だよ。


臨界点は初段

６９５
そういう甘い事を言う人間がいるから女流が勘違いして増徴する。
彼女達はルール違反をしているんだからそれをしっかり指摘しないと。

アンカたん、自分がやりたいことを他人に押し付けちゃ駄目だよ
奨励会入って自分で里見を止めてみたら？ｗ

将棋関係者全ては里見を初段にしたらそれは将棋そのものの「敗北」であるという事を
肝に据えてこれからの仕事に徹してもらいたい。

これは奨励会員だけの問題ではなくプロ、予備軍その他将棋に関わる全ての問題でもあり
将棋界のメンツに関わった問題でもあるのだから。

ま、黙っていても１級で一年で年齢制限退会だろうけどね。

そういう状況になって年齢制限を優遇しろだとか変えろとかいう話が僅かでも
出たら奨励会員と棋士は将棋連盟に本気で殴りこみをかけ男性差別による精神面、金銭面全ての
賠償請求を将棋連盟にしてもいいと思う。
薄汚い連中（女流や優遇制度をけし掛けている団体、組織）が追い詰められてやろうとする手段として
十分あり得るから。

>>699
無理無理ｗ
１００局やって１００確実に負かされる。
こいつは匿名掲示板でネチネチ書くしかできないよ。

女流はそういう返ししかできないもんなｗ


よ　わ　い　か　ら

匿名掲示板でネチネチ書くしかできないのは事実でしょう。
何にもできない。
米長先生に抗議文でも書いて送ったらどうかね、実名出して。
何もできないだろうけど。
だから便所の落書き（タン壷）で憂さ晴らししかできないクズ。
行動力も無い。

７０３はまあちょっと大人気なかったな。

何度もくどくなって申し訳ないですがここを見ているファンも将棋関係者も
まずこれを肝に命じてください。

里見香奈を初段に上げた場合それは将棋そのものの敗北であるという事を。

先人たちが築いてきた誇れる歴史と名誉とプライドがならず者によって犯されようとしています。
頼りになるのは奨励会１級会員のそういう歴史に対する意地とプライドだけです。
それが破られるようならばそれは将棋そのものの「敗北」。
すなわち将棋の質の低下と腐敗は避けられないという事です。

本当に魂を賭けて願いします。

たまに女の数学者とかいるからな
ああいう能力のある連中が将棋やったら違うだろうな
実際の所は初段レベルで高文連の全国大会制覇できてしまうほど層が薄い

>>706
大学女流も一人強いのが出てくると在学中連覇する傾向にあるな
http://blog.goo.ne.jp/kirakuan_2006/e/311820943ef3ff4360d2631d5ed2b91c

囲碁とか将棋ファンって対局観てて､ある程度読めるもんなの？

スポーツなら自分はできなくても､あそこがら空きだよ！
なんでそこでシュート打たねーんだよ！とか言えるじゃん？

>>708
＞スポーツなら自分はできなくても､あそこがら空きだよ！
＞なんでそこでシュート打たねーんだよ！とか言えるじゃん？

それと同じ感覚であーだこーだ言っているのが将棋板や囲碁板の連中ｗ
結果的にそれが正しいこともあるが、大抵は的外れ。それはスポーツ観戦と同じ感覚だよ。

現竜王はそれでいいって言ってるから、いいんだろう。

>>707
ああ、俺が上で言った高文連の全国大会優勝者の名前もあるよｗ
高校時代は初段程度だったな
大学時代は俺が将棋から遠ざかってたからよく知らんが

まぁ、楽に入れてやれよ。
女流3冠なんだろ？

>>709
じゃあルールがわかれば楽しめるのかい？
自分もそこそこ強くないとわからんイメージがある｡

棋士って魅力的な人が多いから興味あるんだが､今から始めるのはタルイｗ
チェスなら指せるが､取った駒使えるとかワケワカメｗ

>>711
高校竜王戦の県大会で女子と対戦したことあるわ
そしたら見落としで銀丸損して必敗形ｗ
こっちは優勝狙ってるのにこんなところで負けるわけにはいかない！と
なりふり構わず粘ってなんとか逆転した
級位者だったろうけど油断しちゃダメだわ

>>612
ねえねえ。583でも聞いたんだけど、
なんでアンカー（「>>」←こういったのね）つけないの？　

>>713
日曜午前のNHK杯戦を2年くらい見てればなんとなく分かるようになってくる。事前にルールくらいは覚えておけ


将棋は囲碁ほど裾野が広くないんだよ。これは今まで囲碁に比べて普及活動を怠ってきた連盟が悪い
そして日本将棋連盟は社団法人なんだが、この資格が剥奪される恐れがあるとなって米長が焦り出したのが数年前
社団法人として囲うほどの文化的価値が将棋にあるのかと言う事。囲碁の方は上手にやってるのにな

焦った米長は形振り構わず著名人に対して名誉免状を乱発しゴマをするが、石原都知事には鼻で笑われ免状を突き返されて赤っ恥
女流と対立関係を作っていた米長が、これでもかと優遇して里見を受け入れるのもこの流れから
将棋の認知度と競技人口を増やして文化的価値を高める必要があるんだよ

これは日本将棋連盟の運営上の問題なので、将棋のレベル云々とはまったく関係のない話

安価君、今日も熱かったみたいだなw

>>717
夕方前から夜中過ぎまで熱く語っているからなぁ、たいしたものだよ。
今頃寝ているんだろうけど一体どんな夢をみているのやら・・・・

>>705
いや、703だけじゃなくてお前はずっと大人気ないよ。

＞将棋は囲碁ほど裾野が広くないんだよ

逆ｗ
昔から　俳句と囲碁は上流階級のもの　川柳と将棋は庶民のものって言われてた

安価君はニートの可能性大だよな。
四六時中持論を展開してるもの。

すげーな将棋板にも工場長登場かよww

あと少しで羽生の名人陥落封じ手が切られるかと思うとドキドキ

>>716
将棋できる人の方が多いだろ

>>678
話が全然違うだろw
誰でも若い時はあるし、また年をとるんだから

>>716
なるほど、そういう裏があるのね。勉強になった。しかし

＞ 将棋は囲碁ほど裾野が広くないんだよ。

これが解せない、あくまで自分の感覚だが将棋指せる人は珍しくないが囲碁のルール知ってる人あまり見ないんだが

明らかに瀬川のが問題だろ　あんなの認めるなら
ハナから年齢制限とかやめちまえよ

ズルズル将棋続けて人生ダメにしないようにああいう制度設けてるのに
退会した奴が「続けてればチャンスあるかも？」とか思っちまうだろ

ルールを知ってるのは将棋＞囲碁だと思うんだが､
将棋道場より碁会所の方が多い気がする｡
【碁】って看板どこでも見るじゃん？何故だ？

>>716
なるほどねえ〜勉強になった
チェスの普及が遅れてるのも､組織がDQNだからって話だね｡

>>727
金を出す客が多いかどうかの違いだろう。


ちなみに>>716は全くの見当違い

>>716
自分も>>725と同じで、認知度や競技人口(どんなゲームか知ってる、
羽生名人知ってる、etc.)は囲碁より将棋の方が上だと経験的に感じている。
たとえば小学校のとき囲碁将棋クラブに入っていたけど、40人くらいいた
中で囲碁が打てるのは自分だけだった。
ただ、お金を使う層における人気は囲碁の方が高いかなという印象はある。
将棋サロンとか将棋インストラクターってあまり聞かないので。

金を使う層っていうか
頭が悪いけどかっこつけたいだけのボケ老人がやってるだけだろ＞囲碁
金持ちでもバリバリの天才系だと将棋に殴りこみをかけるからな
結局国内で強いやつが集まるのが将棋だし

囲碁はルールが複雑だからな
知ってる奴は相当ヲタだろう
まぁ将棋も細かい部分はあるが要は玉の詰まし合いだからな
今の時代アマでもネットがあるからわざわざ金を払って将棋を指しにいく方がズレてることになる
棋士を目指す子供ならともかく一ファンとして趣味の範囲で気軽に楽しむだけならいつでも簡単に指せるネット将棋の方が遥かに今の時代に合っている

>>729
何年か前、NHKで電話投票で次の一手を決めるって番組やってたけど
将棋に比べて囲碁は投票数が少なくて武宮が寂しそうだった。
でも、囲碁のほうがプロ棋士とか専門誌の数はずっと多いし、
ネットでも有料対局サイトがいくつも成り立つ。
どこで差がついてるんだろう

>>732
身寄りのないジジババのSNSとして働いてるのが囲碁だから
逆に子供の教育としてアマレベルで育ってるのが将棋

すまんが素朴な疑問
>里見香奈を初段に上げた場合それは将棋そのものの敗北であるという事を。
>先人たちが築いてきた誇れる歴史と名誉とプライドがならず者によって犯されようとしています。
>頼りになるのは奨励会１級会員のそういう歴史に対する意地とプライドだけです。
>それが破られるようならばそれは将棋そのものの「敗北」。
>すなわち将棋の質の低下と腐敗は避けられないという事です。


なんで？まあ試験じたいは甘甘なのは激同だが仮に奨励会に入会しても実力が無ければ自然淘汰されるだけじゃん
あと女流に負けた某九段や危うく負けそうなった
A級に返り咲いた某九段はプロの面汚しだからクビにしていいの？

トランプのBridgeにもプロがいるしな。
認知度・普及度とは別の話があるんだろうな。

ID:PkKR4a1E0は半角英数も記号も使えるけど、アンカー打てない。
というか、一方的に持論を展開したいだけなので
わかっててアンカー打たない屑。

これって女流がそれほどまでに弱いことを意味しているわけだが
かつて飛鳥健がタムライスを三角蹴りで倒したときのことを思い出したやつが多いんじゃないか？
圧倒的でありながら真実の勝利からはほど遠かったという意味において

里見と同じ1級試験を他の奨励会入会希望者(もちろん女子に限らず)も
受けられるようにすればいいんじゃないかな。

・5月受験
・弱い2級と後手番2局、弱い4級と香落上手1局
・全敗しなければ入会できる

>>70
一人いたけど突撃のせいで(ry

>>738
ネームバリューの無い奴なんか入れる訳ないじゃん

囲碁廚って何で囲碁なんてやってんの？
中韓ならともかく
日本なら将棋の方が地位が高いし金儲けできるんだから将棋で勝負すればいいじゃん
囲碁なんて年取って友達がみんな死んだけど寂しさを紛らわすために
金を払って若いねーちゃんのケツをさわりながら教えてもらうくらいでいいじゃん

>>740
奨励会員のほとんどはネームバリューないよ
小学生名人とかいるけど、一般にはほぼ無名でしょ

>>742
だから普通に入るしかないってレスだろ。いくらなんでも理解力がなさすぎるぞ

>>736
いまID:EJcBtOe70
わかっててアンカー打たないのは変わらず。
わざわざレス番だけ全角ってのも、何だかね。

女が少ない分野の話になると、女の絶対数が少ないからなどと言い訳するけど、
男が少ない芸事や料理や教育でも、方法論を確立させるようなトップクラスになると途端に男ばかりになってしまうんだな
男がどうやっても女に勝てそうにないものって、ちょっと思いつかない
体力のみならず、知能を使う分野でもしょせん女は二流にしかなり得ないというのは、差別じゃなく事実がすでにある結果論
男に女と同等の知能しかなかったら、人間は今もまだ原始時代みたいな暮らしをしていただろう

安価君はおもちゃなんだから、大事にしろよ

ここまで人間の脳みその頂点を極めたような世界だと男女差が出るのは仕方ないんだろうが、
香奈ちゃんにはほんと頑張ってほしい。応援してるよ。

瀬川って未だに四段止まりなんだよねｗ　プロ編入した意味あんのかなぁ
タイトル戦に絡まないとプロになる意味ないだろ