【サッカー】「ブンデスリーガはセリエＡを追い越した」[04/09]

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1 ：ジェリー大尉φ ★：

◇「ブンデスリーガはセリエＡを追い越した」

ドイツ代表のヨアヒム・レーブ監督は先日、
ブンデスリーガはプレミアリーグ、リーガエスパニョーラよりも下だと主張していた。
しかしレヴァークーゼンのルディ・フェラーＳＤ（スポーツディレクター）は、
レーブ監督とは異なる考えを持っている。
「彼は間違っているね。ドイツは数年前と比べて非常に良いフットボールをしている。
　我々はイタリアを追い越した。そしてスペインとドイツのフットボールは、
　イングランドよりもずっと魅力的だ」

goal.com
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000034-goal-socc
【サッカー】ドイツのCL出場枠が「４」に！　イタリアは１枠減　12-13シーズンから！[02/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298716695/
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:56:42.47 ID:xpOZrYst0
ＡＤＤＩＯ ＳＥＲＩＥ ｗ ｗ ｗ
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:57:05.08 ID:ioxc6jhD0
まあ人それぞれでしょ。
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:57:14.80 ID:+rUehg3r0
せやな
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:57:49.51 ID:mJiOH10WO
ブンデスの集客力強すぎ
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:58:23.87 ID:6VhNSRny0
なに当たり前のことを言ってるんだ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:58:43.71 ID:nJdJPAyb0
八百長やってたリーグにかっても偉くないよ
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:58:45.83 ID:iDJKUC7x0
客席ガラガラのセリエと客席満員のブンデス
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:58:54.37 ID:EpyPFI6RO


ポルトガルが破綻した以上イタリアとスペインの破綻は不可避の秒読み段階



今更イタリアになにを期待するんだ？
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:59:10.95 ID:etYLBRjn0
セリエＡって近頃ダービーでもガラガラだもんな。
それに比べてブンデスは客入ってるし盛り上がってる
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:59:16.78 ID:L01X2Uh+0
ブンデスってチケット代安いしな
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:59:26.69 ID:YaHOkIaI0
中身読むと
イングランドより上だっつってんのに
セリエをタイトルにもってくるって
ゴルコムの中の人
プレミアヲタじゃね？
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:59:31.48 ID:nE9Pw/2u0
集客力は文句ないよな
すごすぎだろ
14 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/09(土) 23:59:34.85 ID:a+DzIfKL0
奥寺さんとルディ・フェラーは一緒にやってた
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:00:05.78 ID:e2PH9hLS0
あんまパッとしねえ印象
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:00:44.79 ID:TqR1KlqM0
それでも「世界三大リーグ」と言い張るセリエオタ
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:01:16.78 ID:PpEYCCxDO
しかしバイエルンが情けないのが球にキズ
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:01:32.58 ID:zudR5JP0O
ドイツはスポーツでサッカーが一番人気なんですか？あんなに集客出来てもクラブはお金あるわけじゃないんだね
チケット代の違い？
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:01:37.11 ID:yb2BaAMvO
セリエは見栄えが悪い
スタは糞だし共有しちゃうし客いないし
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:01:43.71 ID:1QB7oALE0
最近は面白いね
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:02:19.75 ID:WGDxLWnqO
シャルケが残るくらいだからな
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:02:26.26 ID:Pp1Tw5tS0
セリエに関しては間違いなくレベル下がってるからなあ
スペインは上と下の差がありすぎる
言うまでもないがプレミアが最高峰だな
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:02:36.86 ID:C9x9DMY10
俺的世界リーグランキング

１位スペインリーガエスパニョーラ
２位イングランドプレミアリーグ
３位イタリアセリエＡ
４位フランスリーグアン
５位ドイツブンデスリーガ
６位ポルトガルスーペルリーガ
７位ロシアプレミアリーグ
８位オランダエールディビジ
９位ブラジル全国選手権
１０位日本Ｊリーグ
１１位トルコスーパーリーグ
１２位アメリカＭＬＳ
１３位アルゼンチンプリメーラディビシオン
１４位スットコランドスコティッシュ・プレミア
１５位ギリシャスーパーリーグ

こんな感じでどうよ？


こんな感じでどうよ？
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:03:15.22 ID:Uyx+rC56O
>>12
イングランドより上ってどの部分が上なんだ？集客力か？
プレミアは外国の選手が中々入れないのによくやってると思うよ
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:03:33.29 ID:kwxBIkDVP
韓国「フランスはドイツより上ニダ！」
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:03:47.29 ID:HNWJtrTS0
このコメントってプレミアよりブンデスが魅力的だと言ってるんじゃ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:03:56.28 ID:WnLL8Rgx0
>>22
>>1嫁
プレミアも終わったってスレだから
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:04:20.27 ID:oOOPAhY+0
>>23

・・・・・言葉も出ないよ
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:05:11.32 ID:QW+jkSZf0
ドイツはビッククラブがないだけ損をしてる
だけど、ビッククラブがないからこそ国内があれほど盛り上がるんだろうな
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:05:11.64 ID:wU49AFuL0
ビッグ3みたいなクラブがないから魅力は感じない
客の入りとか無職がほざいても意味がない
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:05:33.13 ID:iFdKIcqQ0
>>23
フランスはポルトガルロシアに抜かれるレベル
伊と独は議論の余地があるが
仏に関してはお前が余程の馬鹿か韓国人のどちらかだ
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:05:51.57 ID:WnLL8Rgx0
>>24
>プレミアは外国の選手が中々入れないのに

そんなの嘘だよｗ
ホントに使いたい奴は無理通して入れてるってｗ
プレミアに大物が少ないのは
選手から人気がないだけだから
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:06:27.21 ID:WKe5s1TA0
>>29
バイエルンがあるだろ
収入も上位だったはず
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:07:08.38 ID:iucLOkmh0
プレミアはなぜかつまらん
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:07:09.26 ID:SV+YpPiV0
ただブンデスで活躍してるスターってあんまいなくね
まあセリエもおっさんばっかだけど
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:07:45.57 ID:ll9694hnP
>>29
バイヤンはビッグだろ。
つっても、ミラノ兄弟やバルサ･レアルみたいに
リーグ戦でもぶっちぎりってわけでもないが
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:08:42.75 ID:T7+Sexsi0
俺がガキの頃は、ブンデスリーガの方が上だったよ
ダイヤモンドサッカーでブンデスリーガを放送してたせいかも知れないがｗ（奥寺の影響？）
セリエが注目されたのはプラティニがいた頃のユベントスあたりから
それまでは、サッカー雑誌を読んでても、セリエもスペインリーグも格下の扱いだった
時代は変わるもんだね
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:09:02.98 ID:NB+ZDeS7O
スペインは２強の利権が突出しすぎて、リーグとしてはつまらない。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:09:41.95 ID:wnCtYe1e0
バイエルンはビッグクラブだよ
マンＵもチェルシーもミランもインテルもスペイン2強に選手引き抜かれたけど
バイエルンだけは引き抜かれてないでしょ
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:09:43.40 ID:dtWDGJda0
むしろプレミアつまんねーというニュースだろ
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:10:19.76 ID:e3rLirdi0
プレミアとブンデスは会場の雰囲気イイよね。
セリエは殺伐としすぎだろ。見てて寂しいもんがある。もっと盛り上がって欲しい。
リーガはあんま見ないから分からん。
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:10:47.46 ID:ll9694hnP
>>37
欧州は小国の集まりで、圧倒的超大国が
ドカっとのさばってるわけじゃないから
どのリーグが最強とかは中々言い難いんだよな。

けど、だからCLが盛り上がるし重要なんじゃん。
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:11:01.09 ID:riJynPao0
>>10
ミラノダービー見てないニワカ乙
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:11:11.51 ID:pGT8MjCGO
>>30
むしろ、そういうチームが無いのが良い
どこにでもチャンスがある、アメフトみたい
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:11:25.54 ID:mTK7boju0
世界の内田がいるリーグが世界一のリーグに決まってるからな
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:11:47.45 ID:BGhZswgjO
プレミアはプレッシングの早さは異常だけど面白くはないからな
相手の良さの消し合いだから魅力を感じない
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:12:06.08 ID:iFdKIcqQ0
スパーズ（プレミア５位）とシャルケ（ブンデス１０位）に負けた時点で
ミラン（セリエ１位）とインテル（セリエ３位）が優勝争いしているセリエＡのレベルは
あまりに低すぎると言わざるを得ない。
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:13:47.58 ID:riJynPao0
>>47
たった2試合の結果で優劣を語る時点でアホ

ただ今のインテルはクソ
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:13:53.02 ID:Gw+IvTzp0
現在の状況を総合的に考えると、上位陣はこんな感じじゃね？

１位スペインリーガエスパニョーラ
２位イングランドプレミアリーグ
３位ドイツブンデスリーガ
４位イタリアセリエＡ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:14:20.68 ID:VNYMffJfO
中田がセリエにいたころ俺はまだ小学時代だったけど、たまーに見てたよ
今思うとスター軍団たくさんいたと思うわ
昔は良かった～みたいな美化だが
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:14:41.04 ID:ll9694hnP
>>47
シャルケって面子見るととてもブンデス10位のクラブとは思えない。
むしろ、今年はリーグ戦捨ててCLに賭けてきたような気がする。
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:15:16.68 ID:J3RvDg/90
国力の差がもろに出てきてる
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:15:51.15 ID:5ZTGBBtkP
Jも早くブンデスでいうバイエルンやプレミアでいうマンUみたいなビッグクラブを作るべきだと思うんだよね
代表戦見てサッカーに興味持っても有名で上手い選手がJでは散らばってるから
どのチームを見ればいいのか分からないって奴は多いだろ
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:16:08.99 ID:wWIvy1mYO
ブンデス調子にのってんな
プレミア以上とかイングランドに対して敵意むき出しだな
セリエよりもレベルは上なのは確かだがそれでもイタリアのクラブとドイツのクラブだったらイタリア移籍選択する奴のが世界的に見て多いと思う
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:16:12.25 ID:ll9694hnP
>>52
国力だったらフランスのこの体たらくは説明できん。
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:16:22.98 ID:ZlU806sB0
これイタリア政府は国内問題として対処すべきだと思う
このままだとオランダレベルまで下り坂だぞ…
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:16:26.13 ID:riJynPao0
>>51
さすがにリーグ捨てるバカクラブなんてねーよｗ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:16:40.16 ID:iFdKIcqQ0
>>48
たった二試合じゃなくてＧＬでもインテルはスパーズにボロ負けしてるんだが
でインテルやミランはセリエではスパーズやシャルケ程苦戦していない
インテルがセリエでももっと順位が低ければ、セリエを少しは見直してるんだけどね…
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:16:41.11 ID:7KZlTJ7k0
シェバの全盛期と共にセリエは終わった
カメラがもっとプレミアみたいな低い位置にあると良いんだけどなぁ
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:17:45.20 ID:AV8zcLMH0
セリエとか90年代で終わったろ
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:17:52.23 ID:ll9694hnP
>>54
それ、一つにはイタリアがラテン民族の国で
南米の選手が言葉が通じやすいからじゃね？　スペインも同様。
南米の有力選手はドイツやイングランド等ゲルマン系の国を避ける印象がある。
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:17:52.76 ID:SV+YpPiV0
>>53
ヴェルディがそうなると思ってました
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:18:03.99 ID:FKgaKjtN0
チョンの糞リーグはマジで最下位レベルじゃね？ｗｗｗｗ




ブンデス最高ｗｗｗｗｗｗ
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:18:12.03 ID:6NoSxxOk0
韓国人を本気で怒らせてはいけない。日本の破滅につながるぞ。
終戦直後に在日朝鮮人が、朝鮮進駐軍と称して日本で君臨して、
殺人しまくり、女を犯しまくり、一等地を奪いまくって、そのおかげで財産を築き。
今でも日本の富豪番付の半分以上が朝鮮族で占められている。
恐ろしいのは、そのような悪事で得た財産など、後には非難されて
何らかの賠償を払わせられるのが世界常識だが。
日本は違った。この歴史の真実をタブーとして封印されてしまい、
１８０度逆に、日本人こそ朝鮮人に迷惑ばかりかけたと言う、
嘘の歴史を正史として押し付けれらてしまったではないか。
このことに怒りの声を上げた、在特会はメディアに無視され、
不当逮捕され正に抹殺されている。
たった６０万の在日朝鮮人でもこれだけの力関係であるのに、
韓国とまともに戦争になったら、今度こそ日本人は皆殺しにされる
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:19:04.20 ID:MudR91Hl0
ブンデスはレベルも高いし良いサッカーしてるけど、、、
何か貧乏くさいだよね。

66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:19:12.04 ID:GGdpWgxq0
上位クラブのブランド力
スペイン＞イタリア＞イングランド＞ドイツ

リーグの競争力
ドイツ＞イングランド＞イタリア＞スペイン


どこも良し悪しだな
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:19:54.29 ID:HLBKOpeO0
モウリーニュインテルだったら今の状況でシャルケに勝てるの？
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:19:58.16 ID:U25/7WaU0
あれこれせずリーグのポイントで比較すればいいんだよ。
今はドイツがイタリアより上。
そのドイツはイングランド、スペインより下。
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:20:07.69 ID:riJynPao0
>>58
インテル戦見てないだろお前

リーグでもめちゃくちゃ苦戦してなんとか勝ち拾ってるのがインテル

まぁインテルは元々内弁慶なのをモウリーニョが確変させて
紅とレオがぶち壊したから今の状態で語るのは勘弁してやってくれ
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:20:55.55 ID:5MsQyZv60
プレミアも斜陽だから
あと2，3年でブンデスに抜かれる
将来はアメリカ、ドイツ、フランスのリーグが盛り上がるんじゃないかね
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:21:40.25 ID:Sx/0Piyw0
>>1
ま、ある意味そうかもな
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:22:17.37 ID:iFdKIcqQ0
>>65
ドイツではプレミアやリーガのクラブみたいな莫大な借金は許されていないから
健全経営がかえって貧乏に見えるんだよね
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:22:25.17 ID:ll9694hnP
CLベスト8はスペイン2、イングランド3、ドイツ1、イタリア1、その他1

そう考えると、イングランドが全般的にはレベル高い。
まぁ、スペインは実質2クラブしか出てないようなモンだけどな。

ベスト4は恐らく、スペイン2、イングランド1、ドイツ1か・・・
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:23:06.76 ID:2Lz721E+0
セリエAを追い越したというよりセリエAが沈下しただけだがな
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:23:16.82 ID:GGdpWgxq0
>>73
ＣＬなんて上位クラブだけで
何でそれでリーグのレベルが高いっていえるの？
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:23:28.03 ID:WKe5s1TA0
>>70
むしろプレミアはこれからもっと伸びるんじゃね？
外資おけてのはやっぱでかいわ
どんどん金持ちが参入してくる
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:24:10.06 ID:onkrhqun0
金使ってる所が一番レベル高いでしょ
だからプレミア
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:24:14.05 ID:Vck77wTl0
いまさらｗ
２年くらいまえに追い越してるだろ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:24:15.43 ID:iucLOkmh0
ＥＬだとリーガ無双なんだっけ
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:24:24.81 ID:hg+/VQTkO
>>18
ブンデスのクラブが金ないなんて誰から聞いたの？
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:24:46.29 ID:mvcTAmEyO
>>73
プレミアの初戦の相手雑魚すぎただけだろ
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:24:51.87 ID:mjCwu5bBO
>>70
ｗｗｗｗｗ
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:25:08.86 ID:Vck77wTl0
シャルケも長谷部擁するヴォルフスブルクには大苦戦１－０
シャルケ＞ヴォルフスブルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞インテル
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:25:12.61 ID:uV/MBhmv0
つか、ブンデスのトップのドルトムントですら
ＦＡカップで２開戦敗退のチームなんだから
普通にまだ、リーグのトップはセリエの方が全然、格上
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:25:13.44 ID:7ZwGq9zD0
Jリーグは今後、原発事故のせいで良い外人がこなくなってレベルさがると思う
東電のせいだ
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:25:41.49 ID:riJynPao0
>>80
実際金ないよ。

イタリアとリーガの下位も金はない。

下位でも潤うのはプレミアくらいじゃない？
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:25:44.63 ID:sCm4dniZ0
ブンデスはチームレベルが拮抗してておもしろいリーグだけど
バイエルンレベルのビッククラブが最低もう一つあればいんだけどね
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:25:47.93 ID:b11MP+9Z0
>>73
イングランド3っていうけど
次のラウンドでシュート1本も打てなかったり
逆に35本打たれたりしてる訳で・・
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:26:13.51 ID:rf1Gs4ab0
よくわかるよ。
ブンデスのレベルがどうのこうのという話ではなく、
ここ最近のユーロ安の結果、ユーロ圏でドイツの貿易が一人勝ち状態になり、
ドイツ国内に潤沢なお金が回るようになり、
結果、ここ何年間ブンデスにいい風が吹いてきた。
やはり、金回りの良いリーグは必然的にレベルが上がるよ。
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:26:26.43 ID:3WInfSJSO
ブンデスもセリアも外人頼みじゃんｗ
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:26:41.38 ID:el3wA85G0
各リーグの降格組で裏CLやれば面白そうだけどな。
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:26:44.18 ID:Ag1foi6U0
プレミアとブンデスが残ればいいや
残りはEUリーグでも作ればいいんじゃねーの
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:26:51.45 ID:+zy3jTZVO
>>66ユーベに今ブランド力はないからイタリアとイングランド交替
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:27:47.63 ID:TPGslySb0
>>17
CLの話ならロッベン交代するまではインテル圧倒してたぞ
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:27:58.67 ID:b11MP+9Z0
>>93
トーレスに逃げられたリバプールにユーべ負けてんの？
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:28:04.00 ID:U25/7WaU0
>>87
バイエルン以外はシーズン終了後、だいたい売り飛ばすから次のシーズンは焼け野原なんだよな。
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:28:07.84 ID:NkvJqR/k0
ブンデスは油断できる相手がいないから３大リーグで一番タフなリーグ
雑魚がいない中で助っ人外人ＦＷへの風当たりは厳しいよ

１２試合連続ノーゴールノーアシストのフンテラール
６試合連続ノーゴールノーアシストの岡崎も
インテルが相手なら点取れるだろう

そういえばファンニステルローイ師匠が今日やっと後半戦の２点目決めた
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:28:40.61 ID:tqDfK+7/O
意味分からん記事だな
レーヴ監督が言う｢ブンデスは、プレミア、リーガより下｣って発言は、
暗に｢セリエには負けてない｣意味が込められてるのは明白だろ
それに対して反論とか意味が分からん
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:28:54.59 ID:UdN/2XFo0
ロッベンなんて不安定な戦力に頼ってるうちはバイエルンは２流のままだな
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:29:24.08 ID:Qjye3mYQ0
危ないサポーター排除なんて　イタリアはできるのかな
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:29:42.33 ID:pI/cpo7f0
ブレーメンとHSVが出てこないとELでも早期敗退するブンデス…
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:29:46.76 ID:iFdKIcqQ0
>>18
クラブの収入だと、例えばリーガのバルサレアル以外のクラブは
ブンデスでは大体６位以下にあたる（２０１０年）。
でもなんでスペインのクラブが金沢山使えるかって言うと、
全部借金で補ってるから。プレミアも同様。ビッグクラブで黒字なのはバイエルンのみ。
金はあるが世界で最も健全運営を課せられているのがブンデス。
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:29:58.15 ID:+zy3jTZVO
>>95ノーゴーラーに逃げられて何が痛い？
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:30:13.57 ID:gK2L2HhpO
セリエほんと客入らねぇよなｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:30:18.52 ID:T7+Sexsi0
>>99
確かに不安定だけど、ロッベンがいないだけで
ここまで戦力落ちるのか！って思うぐらいすごい選手
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:30:41.43 ID:7qO6P0soO
自国の若手がどんどん出てきてるからドイツの勢い加速しそうだな
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:31:10.75 ID:o8d3OLkS0
シャルケをあれだけ苦しめるヴォルフスでも降格争い
老人ホームのミラン、インテル、ユーヴェがブンデスに来たら降格はその３チームで決まり
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:31:11.05 ID:b11MP+9Z0
>>103
でも一応世界王者の一員で
去年のプレミアでユニフォーム一番売れた選手ですよｗ
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:31:21.29 ID:TPGslySb0
>>47
おいおい、シャフタールに虐殺されたローマも出してやれよｗ
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:31:29.88 ID:BcFmTLQb0
かっての3大リーグ全体的に沈下してるんだよ
ブンデスは健全経営だから経済危機の影響さ小さく済んだだけ
プレミアのBIG４も弱体化したし、リーガも2強以外駄目（ビジャレアルは健闘してるが）
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:31:46.38 ID:qxONw4Nd0
ブンデスが主役だったのは70年代後半から80年代前半
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:31:46.54 ID:JIbfqdqI0
ところで長友先発だよ
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:32:09.38 ID:hg+/VQTkO
>>84に、「ブンデス10位がセリエ2位をボコったじゃん」って言ったら、どうな
っちゃうんだろう・・・？
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:32:09.92 ID:AyD0ZiRn0
長友スタメンキター
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:32:19.67 ID:KB1rbjc/O
リーグアンが面白い
ブンデス見るならリーグアン
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:32:35.57 ID:eggjmiX0O

イタリア自体破滅寸前だしな
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:32:50.02 ID:tqDfK+7/O
>>102
ブンデスのクラブが健全経営なのは事実だけど、
ブンデスの放映権は世界でプレミア、リーガほど売れないのも事実
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:32:52.57 ID:MudR91Hl0
何にせよ、ドイツ、イングランド、イタリア、スペイン、フランス、
オランダ、あたりはレベル高いよ。


119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:33:04.93 ID:hg+/VQTkO
>>86
ブンデス上位は？
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:33:49.53 ID:LaddLsGA0
まぁラングニックのシャルケはブンデス10位とは思えんよ
今のところ負け無し
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:33:50.12 ID:+llH7dL60
>>43
ミラノダービーしか知らないニワカ乙
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:34:04.49 ID:FPMYNc+M0
レアルは実質国営企業だよ
スペインは地域間の対抗意識が強いから盛り上がるのもあるんだろう
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:34:27.00 ID:wHgk20mJO
綺麗にパスが繋がるサッカーが好きな、というかそれが当たり前だと思ってる日本人には
プレミアのフィジカルごり押しアバウトフットボールつまらんって人多いだろうな
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:35:11.29 ID:sD30m61a0
異常に高騰した放映権料がこの先ずっと高いままであるとも思えんし
スペインの税制も去年で他の国と同じレベルに変わった
健全なクラブ経営ができてないプレミアとラ・リーガがブンデスに抜かれる日も近い
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:35:37.41 ID:ll9694hnP
長友先発？

決断遅いよレオ様・・・。
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:35:46.38 ID:KfOeLZ0Q0
と言いつつもフェラーは悲しいだろうな
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:36:22.80 ID:5t6JgMex0
奥寺が居た頃はリーグこそ最強と言われてたけど観客が5000人ぐらいしか入ってなかったって
何年か前のブンデスの試合で言ってたな
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:37:00.31 ID:iFdKIcqQ0
>>119
バイエルン＞チェルシー、リヴァプール、アーセナル、イタリア全クラブ
シャルケ＞イタリアビッグ３以外全クラブ、リーガ二強以外全クラブ
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:37:14.17 ID:ll9694hnP
>>122
関西に豊臣家が温存されて
江戸と激しく対立したまま近代になったような感じの国かなあそこ。

日本だと薩摩や長州が江戸と対立したが、どっちも田舎過ぎる上に
幕末の動乱で勝っちゃって恨みが無くなったのもサッカー的に痛い
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:37:17.69 ID:WJVK+2aw0
健全なリーグでは世界最高リーグ　次がＪリーグ
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:37:58.64 ID:6G7S6VXN0
永久にプレミアが最強。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:37:58.49 ID:F+648Nu40
>>11
お前そんなこと言うなら3大リーグとのチケット代の比較ここに載せろよカス
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:38:15.73 ID:TPGslySb0
>>123
おっさん乙
今やプレミアの特徴はスピーディーなパス回しだよ
90年代のごり押しに通ずるのはストークくらい
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:38:37.56 ID:hg+/VQTkO
プレミア、ブンデス、エールのゲルマン系と、リーガ、セリエ、アン、ポルトガルの
ラテン系で分けてやってほしいと思ってるのは俺だけ？
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:38:38.21 ID:7CqjL2VA0
ヨーロッパのリーグは10年スパンで勢いのあるところとそうじゃないところに別れるっていうのがあるよな

今はブンデスの経営方針が成功しているってのが目立つんじゃないの？
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:38:41.23 ID:7yxfstALP
結局どの国も上位3つのクラブがありゃいいじゃんって感じに見えるが・・
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:39:04.63 ID:D49R4sNc0
>>128
いくら金はあっても
CL出られないらいる意味ないとか言われちゃったら
格はどうなの？って話になるよね
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:39:08.90 ID:ll9694hnP
>>127
日本ではJ発足以後急激にサッカーが強くなったけど
同じ20年間で、欧州ではサッカーの経済規模が恐ろしく巨大になったんだよな
日本サッカーの高度成長期は、世界的なサッカーの膨張期でもあった。

あくまで個人的解釈だが、今の日本代表ならWCアメリカ大会あたりなら
優勝できると思うぜ
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:40:20.45 ID:iFdKIcqQ0
>>137
このスレってＣＬクラスのビッグクラブの話じゃなくて
リーグ全体のレベルの話でしょ
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:40:33.30 ID:MF2/PDkPO
>>132
何でこいつキレてんの？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:40:55.21 ID:wAh5Oeq90
>>133
プレミアで最もパスまわすとされてるアーセナルが
バルサ相手に1/4しか回せなかったことを考えると・・
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:41:03.96 ID:eylpI/skO
ドイツで一定の強さあるのバイヤンぐらいで、イタリアはミラン、インテル、ローマ、ユーベ、と数が多い。
なんかしっくりこない
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:41:08.09 ID:HvB/gf4l0
セリエは高級品でブンデスは庶民的なイメージが抜けない
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:41:38.30 ID:aURMrcUC0
ブンデスが良くなったのは紛れも無いが
セリエAは勝手に爆死してるだけだろ
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:42:02.55 ID:0r9GA5Lr0
>>139
金があってレベル高いはずの1位と2位が
スペインの貧乏クラブに勝てなかったことは
どう説明すんの？
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:42:07.97 ID:piggq9vu0
イングランドがゲルマン系とか
サカオタにはアホしかいないんだな
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:42:41.88 ID:Qjye3mYQ0
欧州はもっと全体的に沈んで欲しい
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:42:46.18 ID:MPDWDDR/0
結局ヨーロッパなんてドイツで持ってるもんだしな
イタリア、イギリス、スペインなんて経済破綻予備軍
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:42:54.81 ID:kwxBIkDVP
プレミアは家族で試合見て、食事して帰るだけで、
2、300ポンドかかる、とか聞いたなあ
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:42:56.19 ID:ll9694hnP
>>143
セリエは1～2台フェラーリがあって、残りはフィアットの大衆車
ドイツは1台ベンツで残りはそこそこ値の張るBMW

ってイメージ
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:42:56.49 ID:+rcloC1r0
リーグ上位でELも順調なヴィジャレアル、ポルトに互角以上やってて結果だけ負けたセビージャ
そのセビージャ、ヴィジャレアルも凹れるアトレティコにその他の上位チーム
あの2チーム以外もリーガは強いわ・・・怖すぎる
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:43:06.61 ID:VNYMffJfO
世界は英語圏とスペイン語圏の旧植民地国は多いからプレミア、リーガ、セリエに選手が集まる
ドイツの場合、世界共通の言語じゃないのでブンデスに集まるのが多い国はオーストリア、ポーランドあたりだと思うな
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:43:10.18 ID:UjkmkkrHO
シャルケはセリエでならローマやヴィオラ辺りに置き換えて、ローマ(ヴィオラ)がレアルやバルサ、ユナイテッドやアナルやチェルシーに勝ったみたいなもんだろ？

>>123
キック＆ラッシュに魅力を感じる若い人は少ないだろ。キャプ翼以降の世代はサッカーを肉弾戦として見るよりマラドン、ジーコカルテット、プラティニシャンパンが幅を利かせてたし
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:43:35.97 ID:RiargE/p0
チョン露骨すぎワロタ
シャルケ 対 ヴォルフスブルク リポート - Goal.com http://bit.ly/ezm63f
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:43:48.18 ID:qxONw4Nd0
ゲルマン系だろイギリスは
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:43:56.69 ID:T7+Sexsi0
>>138
＞＞今の日本代表ならWCアメリカ大会あたりなら優勝できると思うぜ

いやいや、いくらなんでもそれはないわ
1986年のマラドーナがいたアルゼンチンにも勝てないと思うぞ
1978年のクライフがオランダも微妙
1970年のペレがいたブラジルになら勝てるかも？ｗ
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:44:26.16 ID:lYZO30VfO
プレミアは若い人に人気なイメージ。つまりニワカ御用達リーグ
セリエはオッサンに人気なイメージ。昔の栄光にしがみついてる。
リーガは玄人に人気なイメージ。スペクタクルなリーグ

ブンデスは…ようわからん
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:44:47.08 ID:ll9694hnP
>>152
世界的にはマイナー言語の国の選手が集中してる印象はあるな
スペイン語も英語も出来ない民族が集まってきてるっていうか
日本人もその中の一つ
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:45:02.90 ID:MudR91Hl0
メッシやクリロナぐらいのレベルの日本人が出てきて
プレミアやリーガで活躍して欲しいもんだ。

香川は凄いけど、メッシみちゃうと厳しいわ。
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:45:05.67 ID:onkrhqun0
ブンデスはチケ安いけど観客動員数はうなぎ登りだよ
http://livedoor.2.blogimg.jp/ajickr/imgs/b/a/ba3947b9.jpg

それに市場規模もリーガとセリエと変わらない
http://business.nifty.com/articles/sport/100727sport.jpg
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:45:27.80 ID:hg+/VQTkO
>>146
アホはお前だろｗｗｗ
アングロサクソンはゲルマン系ですが？ｗｗｗ
晒しage
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:45:30.75 ID:Zwqn3lZV0
ぷんすかぷんすか
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:45:34.51 ID:7uFqxwDG0
プレミアは毎年毎年
骨見えたり頭蓋骨骨折したり危険すぎる
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:45:51.43 ID:vH3KEY9O0
バイエルン以外はどうもパッとしないね
まあだから国内リーグが盛り上がるのかもしれんけど
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:46:28.36 ID:mt4OJ4Xf0
見てて楽しいしねブンデス
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:46:51.46 ID:TPGslySb0
>>141
あの試合はたしかにショッキングだった
どん引きしたアーセナルなんて初めてみたしな・・。
確かにあの試合を引き合いに出されるとつらい
まあ、、馴れないことはするものじゃない、と。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:47:07.22 ID:ll9694hnP
>>159
メッシクラスは近く出てくる可能性はあるな。
早い話が長友の身体能力と俊さんの技術を兼ね備えてればバロンドール取れるだろうからｗ
けど、メッシのような日本人よりカンナバーロのような日本人の方が欲しい
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:47:13.38 ID:hg+/VQTkO
>>143
セリエはよくも悪くもイタリア車のイメージ

見栄えはすごく洗練されてるんだけど、中身は伴ってないっていう
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:47:16.38 ID:c6EGhBL10
シーズン始まる前から優勝争い決められてるリーグよりいろんなクラブのサポーターが優勝争い楽しめるリーグのほうが
リーグ自体は楽しめると思うが。
まあそうすると戦力集中するチームが少なくなってCL勝てなくなるから痛し痒しだな
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:47:22.57 ID:FJBWk9v1O
ドルは今の面子固定出来たら将来的にはバルサ並に化けうると思う
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:47:24.08 ID:lcqfIr4l0
ブンデスは雰囲気が良いよ
セリエはいつもガラガラでピッチもボコボコでぬかるんでる
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:47:40.43 ID:Fa2mzkL3O
３０前後のオッサンにとってはセリエが１番親しみがあり今でも好きなリーグだと思う
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:47:58.89 ID:6DXFmX3s0
ただ、ブンデスはスタジアムがイマイチなところが多い
ドイツ旅行した時に、地方のスタジアムに行ったけど
トイレが少なくて、180センチ近いデカイドイツ女が
スタジアムの脇の公園で立ちションしてた

つーか俺がいたのに、普通に立ちションしているドイツ女にも驚いたが
やっぱり日本人は猿ですか？
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:48:24.88 ID:cqGX++ur0
シャルケとか㌦のスタジアムいつも満員なんだが
あれはすげーわ
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:49:05.46 ID:iFdKIcqQ0
>>145
だから、スペインは貧乏だけど借金しまくってるから結果的に金持ちと同じだけ使ってんだよ
収入と支出がスペインとドイツは逆転してるんだって
まあＦＦＰ導入されたらセビージャもビジャレアルもどんどん落ちてくよ
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:49:26.56 ID:0r9GA5Lr0
>>170
お前絶対ニワカだろ？
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:50:01.20 ID:hg+/VQTkO
晒しage>>146
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:50:02.71 ID:M/Fun0/R0
1 England　　 　84.642 　　　 3/ 7
2 Spain　　　　 79.757 　　　　3/ 7
3 Germany 　　68.936 　　　1/ 6
4 Italy 　　　　　60.552 　　　1/ 7
5 France 　　 　53.678 　　　　6
6 Portugal 　　 48.196 　　　3/ 5
7 Russia 　　　 44.707 　　　1/ 6
8 Ukraine 　　　43.716 　　　2/ 6
9 Netherlands 　39.963 　　2/ 6

今熱いのは７位争い
ウクライバが２チーム残してるので、このまま行けば今期中にウクライナ＞ロシアになる
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:50:17.94 ID:onkrhqun0
>>174
これはたしかにすごい
http://www.youtube.com/watch?v=ML-b3lyAqmc
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:50:24.58 ID:0r9GA5Lr0
>>175
いやいや、今のビジャレアルの年間予算8000万ユーロくらいだよｗ
ちなみにセビージャはほとんど借金なし
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:51:31.41 ID:hg+/VQTkO
>>173
おめこ見たんですか？
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:51:38.85 ID:7yxfstALP
シャルケもドルトムントもこの後ゴソっと選手抜けたらそれこそポルトと変わらん
やっぱ大金で選手獲得するクラブが無いと
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:52:18.37 ID:Y2CbYc6J0
ブンデスのチケットは格安だから客がわんさか入るんだよ
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:52:20.67 ID:tqDfK+7/O
>>152
確かにドイツ語ってのが痛いな
最大の選手供給場所である南米の選手が、ドイツを積極的には選ばない
ラテン語圏のスペイン、英語圏のプレミアを抜くのは無理だろう
ブンデスが世界最強だった80年代とは状況が大きく変わったし
ジーコがメッシと同世代なら、間違いなく若くしてスペインに行っただろうし
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:53:30.36 ID:MudR91Hl0
美女度で言ったら
ロシアとブラジルが２強だな。

プレミアはこの観点からいくとJリーグとたいして変わらない。
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:53:31.87 ID:hg+/VQTkO
>>145
リーガは借金してるから
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:53:53.28 ID:lYZO30VfO
>>183
サポにとっては嬉しい限りだよな
188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:54:10.02 ID:riJynPao0
>>173
女が立ちションだと・・・！？
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:54:23.58 ID:gZtcRGQX0
イタリアが勝手に自滅してるだけだけどね
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:54:28.89 ID:5P9cV9Vl0
フェラーはドイツとスペインは
イタリア、イングランドよりレベル高いっつってんのに
必死にスペインディスってる奴は
フェラーをディスってると考えて
よろしいのでしょうか？
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:54:57.51 ID:mjCwu5bBO
今のビジャレアルならブンデスで優勝争いする実力はあるな
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:19.83 ID:7yxfstALP
バイエルンの試合よりマンU、チェルシー、リバプール、アーセナルの
試合見たいとは普通のサッカーファンなら思う。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:25.57 ID:Y2CbYc6J0
>>187
まあおれは知らずに適当にいってるんだけど
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:27.87 ID:hg+/VQTkO
>>184
そういうのを考えると、サッカーはラテン系のスポーツなのかなぁって思っちゃわね？
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:35.25 ID:eg4OqzxnO
>>157
リーガこそにわか御用達リーグだな
プレミアは全体的にソリッドだから若者の心は掴まないよ
リーガはデポルあたり見てたら玄人気取りだしな
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:38.97 ID:iFdKIcqQ0
>>180
わかった個別に言うのはやめよう
リーガの1部のクラブの負債総額が約4500億
ブンデスは１部２部合わせて約850億
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:39.46 ID:oaZQ0k1WO
今のイタリア代表やばいよね
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:41.80 ID:onkrhqun0
>>187
ファンが強いからな　チケット値上げ反対とデモ起こす
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/footballweekly_5064943/
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:47.83 ID:kwxBIkDVP
まあ、長期的に見ればブラジルのリーグが最強になるだろうけどな。
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:55:54.61 ID:YXgyrtULO
ブンデスとセリエＡなら
セリエＡがちょい上だな
昔ほどの差はない

勢いはブンデス

韓国と日本みたいな関係か？
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:56:09.39 ID:lYZO30VfO
>>185
どこのリーグでもスタジアムで女をあまり見ない
スタジアムにあんだけ女がいるリーグってＪリーグだけだろｗ
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:56:12.91 ID:6DXFmX3s0
>>183
公園の木に向かって腰突き出して、ぶっかける感じだった
ってなんで詳細書いてるんだろ、俺
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:56:17.58 ID:fqeoQTVe0
>>173
漏らしそうになったんだろ？
仕方ない
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:56:27.34 ID:D9G7HuUw0
ＣＬでリヨン、バレンシア、インテルに完勝街道まっしぐらのシャルケでも
ブンデス降格争いのチームに苦戦する

ブンデスの戦いは激しく安らぎがない
特に雑魚専ゴーラーにはきついよ
フンテラールと岡崎の現状がまさにそれ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:56:37.77 ID:HQ0wvElY0
ブンデスってなんであんなに客が入るんだ？
下手すると、集客力はプレミア以上なのでは？
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:56:49.45 ID:6DXFmX3s0
間違った>>188だ
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:57:19.43 ID:8a2Xhf7hO
また勝てなくなったﾊﾞｲﾔﾝが国内市場荒らし回って没落するんだろうな
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:57:32.97 ID:DaK5v9cS0
例えるなら
イタリア　野球
イングランド　テニス
ドイツ　陸上
スペイン　バスケットボール

こんな感じだな
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:57:34.79 ID:Z6+JBtCaO
普通のサッカーファンは海外サッカーに興味ないだろ
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:57:40.49 ID:UjkmkkrHO
>>169
スペインはレアルかバルサ、スットコはセルかレンジャー、プレミアはユナイテッドかアナルかチェルシー、シーズン前から予想出来るのは面白くないよな
イタリアは地盤沈下のおかげで可能性あるチーム増えて、ドイツもバイエルン中心だけど他にもチャンスがある

つまり最終節まで優勝可能チームが３～５チームあるＪリーグ最強
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:58:05.96 ID:hg+/VQTkO
>>202
おめこは見えたのか？
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:58:24.55 ID:Dr4MA4Jg0
http://www.youtube.com/watch?v=algs2Q428tY

>>148
見てるのかな？
ＡＣ　ＣＭに 三浦カズ 公共広告機構

そしたら、そなにけるど？

213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:59:02.39 ID:6DXFmX3s0
>>211
そこまでジロジロみてねえよ
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:59:16.43 ID:kwxBIkDVP
>>211
樹にぶっかけてるなら、見えないだろ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:59:17.53 ID:hg+/VQTkO
煽られた>>146の反論を待つスレ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 00:59:50.98 ID:iFdKIcqQ0
>>205
というかプレミア以上だよ
チケットがプレミアより安い上にドイツ人はイギリス人より金持ちだから
イタリアはチケットがそこそこ高い上に国民が貧乏　さらにスタジアムは危険なので家族連れはきつい
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:00:29.45 ID:MudR91Hl0
彼女にするならセリエちゃん
結婚するならブンデスちゃん、という感じか。

悩ましい所だな。
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:00:53.00 ID:hg+/VQTkO
>>213
女で180ってドイツでもデカい方だよな
美人だった？
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:01:03.99 ID:OF2uZE2W0
魅力的なのはリーガだよなあ。
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:01:20.08 ID:5P9cV9Vl0
ドイツ勢がスペイン勢に勝つのは実力
スペイン勢がドイツ勢に勝ったのは借金のおかげ

敗北を認めない奴ってどのリーグヲタにも必ずいるよなｗ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:01:23.20 ID:F+648Nu40
>>140
俺は今機嫌が悪いんだ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:02:36.25 ID:36A4NUuV0
25年くらい前はドイツがNO.1だったので
「ドイツがイタリアを追い越した」という表現はイマイチ釈然としない。

まあ、発言した奴がニワカなんだろうな。
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:02:48.10 ID:lYZO30VfO
>>195
いや、日本は意外とプレミア好きなニワカ多いぞ？
そしてなぜかリバプール、アーセナルファンが多い

ニワカはリーガなんてわからないだろ
リーガ＝バルサレアルとしか考えてないからｗｗ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:03:53.57 ID:F+648Nu40
>>223
リーガはレアルバルサって別に間違ってなくね？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:03:55.04 ID:mUSwNbxAO
>>197
やばいよな。
フレッシュな選手は出てきたのか？
セリエＡはオッサンばかりだしな。
CALCiO2002を購読していた頃は活気があってよかったよ。
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:04:19.54 ID:eybiCgea0
>>221
かわいいな
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:04:29.11 ID:o4f34XYL0
プレミアが1番つまんない
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:04:55.79 ID:F+648Nu40
>>226
やめろ。もう一度言うが俺は機嫌が悪いんだ
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:04:56.78 ID:kwxBIkDVP
つーか、昔からイタリアは選手が遅咲きな感じがする。
22～3で出てきた選手が若手だからな…
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:05:23.19 ID:CunEwJX90
でも、今ってどこのリーグもイマイチ盛り上がってないような気がする。
リーガもバルサとレアルだけだし。
CLだけって感じ。
90年代のセリエAはいい時代だったな。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:05:29.43 ID:F+648Nu40
>>229
お前がイタリアサッカー知らないだけ
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:05:55.90 ID:wHgk20mJO
>>133
だからアバウトなサッカーの基盤で今のスピーディーなパス回しと展開やってるから
テクニック面では他に劣ってパスサッカー好きな人にはつまらなく見えるんだよ
まあ見る人それぞれの価値観の問題なんだけどさ
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:06:03.53 ID:F+648Nu40
>>230
お前全然リーガ見てないんだな。偉そうな口叩くなよ
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:06:26.33 ID:c6EGhBL10
イタリアはイタリア人選手の質の低下が本当に危ない
モントリーボとかの年代の選手が若手として扱われるのは今の時代だとありえない
昔はゾラやシニョーリが代表でろくに試合に使ってもらえない集団だったのに
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:06:47.24 ID:hg+/VQTkO
>>223
にわかはバルサ、レアルヲタってことでいいんじゃね？
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:07:05.00 ID:DuUY+5wB0
プレミアよりブンデスの方がたしかに面白い
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:07:11.24 ID:LPczQBuG0
「ブンデスはチケットが安い」ってよく言われるけど
去年ドルトムントの試合を観た時は
普通に70オイロ（今のレートで9000円くらい）したぞｗ



それでもプレミアよりは安いらしいが
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:07:12.49 ID:ekcOQxfn0
>>219
どのチームも個性強かった昔のリーガの方が好きだ。
今のリーガはクラシコしか興味ない。
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:07:15.37 ID:M7vFlzFZ0
セリエはスペイン2強のおこぼれもらうのやめた方がいいと思う
下請けみたいに見える
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:07:19.74 ID:E0wjgK7V0
知ってるよ
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:07:33.25 ID:F+648Nu40
>>235
バルサ、レアル好きだからニワカってわけじゃねぇだろ馬鹿か？強豪好きなら全員ニワカなのか？何言ってんだこいつ
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:07:54.66 ID:hg+/VQTkO
>>228
ヒキニートなのに、何機嫌悪くなるようなことがあったの？
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:08:08.78 ID:qWDCqBqT0
リーガやプレミアの方が格が上だが両方とも破産してもおかしくない。

ブンデスだけ経営がまとも。
セリエはとっくに終わってる。
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:08:21.52 ID:8oVw4d4Y0
スタジアムと客はプレミアと並んでトップ、競技レベルは上3つには及ばないが、娯楽性という意味では
セリエの試合なんかより確実に上
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:08:25.15 ID:7yxfstALP
UEFA Team Ranking 2011

01 Manchester United Eng
02 FC Barcelona Esp
03 Chelsea Eng
04 Bayern Munchen Ger
05 Liverpool Eng
06 Arsenal Eng
07 Internazionale Ita
08 Real Madrid Esp
09 AC Milan Ita
10 Sevilla Esp
11 Werder Bremen Ger
12 Olympique Lyon Fra
13 FC Porto Por
14 Shakhtar Donetsk Ukr
15 AS Roma Ita
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:08:26.87 ID:F+648Nu40
>>242
お前の存在
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:09:01.58 ID:M7vFlzFZ0
プレミアヲタがすがる最後の砦がUEFAランキング
248 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:09:06.44 ID:WKe5s1TA0
>>233
いや実際そうだろ
10年前くらいはデポルとかバレンシアが優勝したりしてまだ競ってたけど
いまや完全に2強の独占リーグ
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:09:10.08 ID:bVTQ6tJu0
>>288
可愛い
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:09:13.46 ID:0z8Gz8v90
>>111
でも当時UEFAランキング最強だったのがバイエルンじゃなくてボルシアＭＧなんだよな
1970年代後半の間ずっとUEFAクラブランキングトップを走っていて
今のバルサのごとく欧州の王者として君臨していた

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank1977.html

ちっと今つながらないけどこのページを77年ぐらいから遡ってくるとクラブの興隆が見えて面白い
80年代とか90年代とかはミランじゃなくユーベが欧州の王者だった時代もある
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:09:13.73 ID:Qx51tHsZO
近年のEL見るかぎり中堅はリーガが最強　今回もビジャレアルがいるし　残りの優勝候補ポルトと互角だったセビージャ
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:09:51.16 ID:hg+/VQTkO
>>241
にわかがバルサ、レアルヲタだからと言って、バルサ、レアルヲタが全員にわか
だということにはならない
頭悪いんだね
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:10:06.23 ID:F+648Nu40
>>248
そう言ってるのはお前だけ。全然リーガ見てない証拠
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:10:22.77 ID:YXgyrtULO
セリエＡは、ユーロ枠がガンだよね
若手より他国タレント使われるから

プレミアもそうだが

255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:10:31.93 ID:c6EGhBL10
ブンデスの場合はスタジアムが自分とこのクラブの持ち物だし、とりあえず入場料は安価でもいいから客入れたら
その客が駐車場使ったりスタジアム内で飲食したりで入場料以外からも金を引き出せる
イタリアだとスタジアムは自治体の持ち物の場合が多いから割が合わん
自前スタジアム建設中のユベントスが尖兵になってくれればいいが、治安の問題もあるし果たしてどうなるか
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:10:33.53 ID:hg+/VQTkO
>>246
可愛いなぁ
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:10:44.68 ID:F+648Nu40
>>252
お前の言ってることはそういうこと。本当頭悪いやつとの会話は困るわぁ～
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:11:07.59 ID:wRnTwIuqO
キャプテン翼世代の俺は、サッカーではドイツがヨーロッパで一番格上だと思ってたけど
一般的認識では違うのか？
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:11:07.81 ID:F+648Nu40
>>256
お前の方が可愛いよ
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:11:35.63 ID:qAqyMFINO
試合内容ならリーガが一番楽しいよ
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:12:15.65 ID:hg+/VQTkO
>>254
リーガもじゃね？
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:12:16.86 ID:ekcOQxfn0
>>223
海外のクラブにファンとかないけどアーセナルは４大の中でも面白いサッカーするだろ
そういうお前は何オタなんだろう
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:12:16.82 ID:F+648Nu40
全然わかってないやつ大過ぎてわらけるわぁ
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:12:56.95 ID:VTIvdKLiO
プレミアよりブンデスの方が面白いとか言ってる奴は
本気で言ってるのか？

おまえらは一体何を見てるんだよ？
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:13:03.02 ID:kwxBIkDVP
海外サッカーに詳しくなるのもいいけどさ、
履歴書の書き方や面接のコツを覚えた方がいいと思うんだ
無職で先行き不透明で不安だから、イラついて煽りあっちゃうんだろ？
お前ら
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:13:22.18 ID:WKe5s1TA0
>>253
2003?04 バレンシア ←ギリ競ってたのはここまで
2004?05 バルセロナ
2005?06 バルセロナ
2006?07 レアル・マドリード
2007?08 レアル・マドリード
2008?09 バルセロナ
2009?10 バルセロナ

http://soccer.yahoo.co.jp/world/spain/standing/
そしてこの3位以下との勝ち点、得失差
これで独占してないておもえるおまえがすげーわ
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:14:11.87 ID:F+648Nu40
>>266
勝ち点、得失点差が全てだと思ってる時点で間違い（笑）
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:14:45.58 ID:Qx51tHsZO
今のビジャレアル、ナポリ見てない奴はサカヲタとして認めないわw
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:14:47.96 ID:NKbqhCBR0
>>262
だって強豪には通用しないじゃん
雑魚相手に面白いサッカーしても
所詮雑魚専なんだよなってのが頭の隅で思ってるから
楽しめないんだよねアーセナルって
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:14:57.51 ID:riJynPao0
>>264
人それぞれだろそんなの

ガチムチプロレスサッカーが好きならプレミア
守備すかすか攻撃重視サッカーが好きならリーガ
守備から作っていくサッカーが好きならセリエ

271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:15:03.57 ID:nkGhrF3E0
なぜセリエはブンデスに追い抜かれたのか？5
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/football/1302039082/
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:15:20.74 ID:bCjizi7M0
>>264
日本人を応援してるほうが面白い
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:15:27.02 ID:hg+/VQTkO
>>257
＞お前の言ってることはそういうこと

いやいやｗｗｗ
違いますからｗｗｗ

言い逃れ苦しすぎｗｗｗｗｗｗ
さすが馬鹿は違うなぁｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな低学歴ヒキニートに付き合うつもりはないからもうレスしてくんなゴミクズｗｗｗ
死ねカスがｗｗｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:15:45.88 ID:onkrhqun0
なんだかんだでリーガはスペインの若手育ってるよ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:15:58.24 ID:ALZQ73yB0
追い抜いたってより、セリエが勝手に失速したんだろ
276 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:16:09.31 ID:luFAlGPT0
同意だな
ドイツのサッカーはJリーグそっくり
そしてJリーグも面白い
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:16:24.27 ID:vH3KEY9O0
>>250
ボルシアＭＧって一度もチャンピオンズカップ獲った事ないよな？
UEFAカップで荒稼ぎしたポイントのおかげか

どうにも納得いかんポイント算出だなｗ
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:16:32.96 ID:F+648Nu40
>>273
あぁこういうやついるいる（笑）

ぶっちゃけプロ選手だった俺から言わせて貰えば知ったかしてるやつ大杉なんだよねここ（笑）
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:16:46.47 ID:t9AJHoAJ0
ブンデスが一番面白い
シャルケとドルトムント最高や
バイエルンイラネ解散しろ
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:16:50.53 ID:KC7qZjpp0
>>264

好みの違いってのはあるんじゃないか？
プレミアの速い展開が好きな人もいれば、リーガのテンポが好きな奴もおる

俺は糞つまらんと言われるセリエだが、玉際の体の使い方とかやっぱ上手いと思うので好きだぜ
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:17:00.09 ID:WKe5s1TA0
>>267
はい？
それだけ3位以下は狩られるためだけに存在してるなによりの証明だろ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:17:09.28 ID:NKbqhCBR0
>>266
イタリアもイングランドも03-04以降
優勝チームは2つだけだよ
優勝争いしたって結局勝つマンＵかチェルシー、もしくはインテルかミラン
そう変わらんよｗ
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:17:11.90 ID:WY5gfA+TO
>>266
ジュビロ・アントラーズ時代を思い出した
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:17:19.06 ID:Bd1+QnifO
>>258
シュナイダーとミューラーがいるからな(´･ω･｀)

ミューラーとか巨大な岩を割るからな
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:17:40.10 ID:hg+/VQTkO
煽られた>>146の反論を待つスレ
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:17:41.26 ID:F+648Nu40
>>281
あぁ…いるいるこういうやつ（笑）
ちっともリーグ戦てものを理解してないのな（笑）
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:17:47.76 ID:7yxfstALP
イタリアが最後に生み出した名選手はジダンが最後だな
ユーベ時代の
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:18:00.42 ID:qWDCqBqT0
>>237　チェルシーでいい席すわるとマジでＰＳ３が買えるぐらいの値段

>>205　娯楽がないから。少なくも長谷部のところは何もないらしいな
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:18:04.62 ID:An8X+A5S0
「リーガ」って、ブンデスリーガではなくスペインリーグのことだぞ？
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:18:08.78 ID:mvcTAmEyO
>>266
正直バルサはどこのリーグ行っても同じ結果になると思うよ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:18:22.54 ID:luFAlGPT0
サッカーは国別で個性が出るからな
一カ国だけ観るのならスペインだが、今はつまみぐい出来るんだから色々見ればいい
ただプレミアの下位同士は死ぬほどたいくつ
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:18:53.11 ID:wRnTwIuqO
>>278

＞ぶっちゃけプロ選手だった俺



ぶっちゃけプロって何ですか？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:19:01.59 ID:33tQ5GOsO
デスブリンガー
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:19:13.92 ID:F+648Nu40
>>291
こうやってたいくつだと思うやつってただサッカーの魅力知らないだけなんだろうなぁ（笑）
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:19:38.18 ID:F+648Nu40
>>292
言いたいことはそれだけ？（笑）
悔しいのうｗ
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:20:02.94 ID:UlXcxRDuO
全部ユーベが悪い
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:20:08.20 ID:An8X+A5S0
>>286
横からだけど、あなたの書き込みって、まるで説明になっていないですよ。
小学生にでも書ける、単なる幼稚な煽りでしかないです。
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:20:38.54 ID:WKe5s1TA0
>>286
何一つ具体的反論できないくせになにいってんの？このばか
おまえのくさい主観とかいらんから客観的に証明してみなさい
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:21:04.68 ID:F+648Nu40
>>297
あぁこういう煽りのパターンね（笑）
言い返せないとすぐこれね（笑）
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:21:37.11 ID:NKbqhCBR0
プレミア
2003–04 アーセナル
-----------------------
2004–05 チェルシー
2005–06 チェルシー
2006–07 マンチェスター・ユナイテッド
2007–08 マンチェスター・ユナイテッド
2008–09 マンチェスター・ユナイテッド
2009–10 チェルシー

セリエ
2003–04 ミラン
------------------------
2004–05 該当チームなし
2005–06 インテル
2006–07 インテル
2007–08 インテル
2008–09 インテル
2009–10 インテル
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:21:40.73 ID:wRnTwIuqO
>>295
？


で、ぶっちゃけプロって何ですか？
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:21:40.69 ID:IxCRTwspO
優勝争いはスコットランドリーグど変わらなくなったスペインリーグ。
2チームしか争ってるようにしか見えない。
303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:21:48.14 ID:Qx51tHsZO
プレミア、ブンデスは韓国人でもスタメンで出れるのが論外　日本人以外東アジア人NGのリーガ最高
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:21:51.68 ID:F+648Nu40
>>298
こうやって批判ばかりするやついるいる（笑）

頭悪いのモロばれ（笑）
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:21:58.88 ID:LPczQBuG0
お前ら　ID:F+648Nu40　に釣られ杉だろｗ
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:22:41.49 ID:F+648Nu40
>>305
簡単に釣れたわ^^
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:23:04.97 ID:NKbqhCBR0
>>302
その2強以外のチームに狩られた

イタリア2位
ドイツ2位
オランダ1位
を
バカにするのはやめてください
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:23:20.96 ID:WKe5s1TA0
>>304
こ・・これが噂のヘディング脳てやつですかい？ｗ
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:23:41.38 ID:hg+/VQTkO
>>299
何かのプロだってことは大学に行ってないんだろう
どおりで頭が悪いわけだ
そして今は解雇されドカタ・・・
容易に想像できすぎワロタ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:23:49.39 ID:F+648Nu40
>>302
スペインはこれからマラガがくるぞ
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:23:57.07 ID:An8X+A5S0
>>306
釣りとか言っている人間性が幼稚なんです。
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:24:16.82 ID:F+648Nu40
釣りだってのにまだやるのかよｗｗｗ
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:24:50.67 ID:F+648Nu40
ぷぷぷｗｗお好きなようにどうぞ^^
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:24:57.48 ID:hg+/VQTkO
煽られた>>146の反論を待つスレ
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:25:00.38 ID:lATek4B20
来期のＣＬ、ドルトムントどこまで行けるかな
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:25:27.15 ID:hg+/VQTkO
>>312
機嫌は直ったの？
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:25:52.85 ID:An8X+A5S0
>>315
かなり期待できるね。
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:26:01.84 ID:qWDCqBqT0
>>150 イメージってｗ　長谷部のいるチームはＶＷだろｗ何だよ値のはるＢＭＷって

フォルクスワーゲンは、8つの自動車ブランド、19ヶ国に44工場を所有する多国籍企業である。
世界でのグループの販売台数は、2008年現在ではトヨタ自動車、ゼネラル・モーターズに次ぐ第3位であり、ヨーロッパでは最大の規模を持つ自動車メーカーである
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:26:22.33 ID:tHH0y2E9O
燃え尽きる前の蝋燭の一瞬の輝き、それが去年のインテルのCL優勝
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:26:26.89 ID:CAvtCOm30
ブンデス最強時代のUEFAランキング

UEFA クラブランキング 1977年

1 ボルシアＭＧ　(ドイツ)
2 バイエルンミュンヘン (ドイツ)
3 ディナモキエフ (ウクライナ)
4 リバプール (イングランド)
5 アヤックス (オランダ)
6 アテレコマドリード (スペイン)
7 レッドスターベルグラード (ユーゴスラビア)
8 ACミラン (イタリア)
9 アンドルレヒト (ベルギー)
10 ユベントス (イタリア)
11 FCケルン (ドイツ)
12 レアルマドリード (スペイン)
13 Hibernian (スコットランド)
14 フェイルノード (オランダ)
15 ディナモドレスデン (東ドイツ)
ウーイペェシュト (ハンガリー)
17 セルティック (スコットランド)
18 FCバルセロナ (スペイン)
19 フェネルバチェ (トルコ)
20 ブルッフェ (ベルギー)

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/trank1977.html
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:26:59.16 ID:F+648Nu40
>>315
ドルは来季わからんぞ。主力ごっそり引き抜かれて、挙句の果てにCLとリーグの二足のわらじでボロボロになると思う
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:27:32.32 ID:hg+/VQTkO
>>150
悪いけど、ドイツじゃメルセデスとBMWのブランドイメージは同格だよ
むしろ、メルセデスは年寄りのイメージ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:28:37.35 ID:luFAlGPT0
欧州サッカー見始めてまだ20年くらいの素人だけど、今が一番つまらんね
上位と下位の実力差がありすぎるわ
均衡が取れてるブンデスやＪリーグに面白い試合が多いのは必然だよ
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:28:49.65 ID:4jFJhBZS0
ブンデスはCLで結果出さないとな
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:28:51.48 ID:knQR3XrcO
高額選手はいないし、別に戦術が優れてる訳じゃないし

シャルケの勝利で浮かれてるな
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:29:39.48 ID:An8X+A5S0
ブンデスは世界4大リーグの一つ
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:30:53.43 ID:sHsXikSY0
プレミアのサッカーなんて面白いか？
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:33:19.07 ID:F+648Nu40
>>327
前線放り込み糞サッカー
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:33:24.46 ID:mvcTAmEyO
まあ今は世界サッカークラブは４強だろうな
バルサ、レアル、マンＵ、チェルシー
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:34:32.10 ID:Qx51tHsZO
ブンデスヲタ調子こいてるけどシャルケ以外全滅じゃんw
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:34:51.15 ID:WKe5s1TA0
しょうもないヘディング脳のアホのせいで急に過疎ってもうた
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:35:55.16 ID:ni1RtrfsO
プレミアの足元にも及ばないし
正直セリエの方がまだ少し上だろ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:36:18.55 ID:hg+/VQTkO
>>146
>>146
>>146
>>146
>>146
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:37:26.96 ID:bi+9ASF50
何かキモいのが一匹紛れ込んでるな
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:38:01.84 ID:1ZrWp4Zb0
ブンデスが追い越したってよりセリエが勝手にコケただけだよな
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:38:40.73 ID:DxvyxKol0
ドルトムント黄金時代のUEFAランキング

UEFA クラブランキング 1998年

01 パリサンジェルマン (フランス)
02 ユベントス (イタリア)
03 アヤックス (オランダ)
04 ボルシアドルトムント (ドイツ)
05 FCバルセロナ (スペイン)
06 ラッツィオ (イタリア)
07 スパルタクモスクワ (ロシア)
08 ACパルマ (イタリア)
09 バイエルンミュンヘン (ドイツ)
10 インテルミラン (イタリア)
11 マンチェスターＵ (イングランド)
12 FCポルト (ポルトガル)
13 ベンフィカ (ポルトガル)
14 ACミラン (イタリア)
15 フェイルノード (オランダ)
16 レアルマドリード (スペイン)
17 ASモナコ (フランス)
18 スポルティングリスボン (ポルトガル)
19 プラハ (チェコ)
20 ローゼンバーグBK (ノルウェー)

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/trank1998.html
337 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:40:06.64 ID:N8pQ3HxMO
>>328
BS観るぐらいの甲斐性つけようぜ貧乏人
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:40:52.19 ID:YksnfPLN0
プレミアもつまんないよな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:43:12.06 ID:+rcloC1r0
日程がきつすぎて一つ一つの試合がどうも薄い感じでね・・・
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:44:25.87 ID:ho4qLNft0
モウリーニョがチェルシーからインテルにきたときに
イタリア人記者のインタビューに答えて
「それぞれの国にそれぞれの国は持つ独自のサッカー文化、戦術がある。
　バルセロナはプレミアを制することはできないし、チェルシーはリーガで優勝できない。
　使い古された言葉だが、要はそういうことだ」
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:49:29.26 ID:82J9lljP0
そんなことより
オランダの凋落
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:51:35.56 ID:3rZ7wYdK0
ブンデス＞セリエはCL見てもEL見ても自明の理だな
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:52:21.12 ID:e3gqxqvX0
Jリーグの選手の不遇ぶりを見ると
リーガ、プレミア、セリエ、ブンデスの選手は恵まれすぎ
だから日本があっという間に欧州レベルになれる
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 01:58:46.76 ID:s7Vh6SZh0
プレミア暗黒時代のUEFAランキング

UEFA クラブランキング 1990年

01 バイエルン・ミュンヘン (ドイツ)
02 ユベントス (イタリア)
03 レアル・マドリード (スペイン)
04 ベンフィカ (ポルトガル)
05 アンドルレヒト (ベルギー)
06 ステアウア・ブカレスト(ルーマニア)
07 レッドスター・ベルグラード (ユーゴスラビア)
08 FCバルセロナ (スペイン)
09 パリ・サンジェルマン (フランス)
10 ダンディＵ (スコットランド)
　 FCポルト (ポルトガル)
12 ブレーメン (ドイツ)
13 インテル・ミラン (イタリア)
14 スポルティング・リスボン (ポルトガル)
15 ディナモ・キエフ (ウクライナ)
16 PSV (オランダ)
17 アバディーン (スコットランド)
　 スパルタク・モスクワ (ロシア)
　 グラスゴー・レンジャーズ (スコットランド)
20 ラピッド・ウィーン (オーストリア)

※ヘイゼルの悲劇によりイングランドの全クラブは200位圏外

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method1/trank1990.html
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:03:57.19 ID:L/mrGtlEO
プレミアはレベル落ちたよ
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:05:02.58 ID:nyMCtJgL0
>>344
ディナモドレスデンが意外と低かった
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:05:45.26 ID:yKq4HdRs0
ブンデスの客の入りがいいのは経済的理由じゃないの？
ドイツ好況
イタリア経済破綻寸前
でもインテル、どうしちゃったんだ？
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:15:47.38 ID:8wFKjmI30
リーガ無敵艦隊時代のUEFAクラブランキング

UEFA クラブランキング 2004年

01 レアルマドリード (スペイン)
02 バレンシア (スペイン)
03 FCバルセロナ (スペイン)
04 マンチェスターU (イングランド)
05 バイエルンミュンヘン (ドイツ)
06 デポルティーボ・ラ・コルーニャ (スペイン)
07 アーセナル (イングランド)
08 FCポルト (ポルトガル)
09 ACミラン (イタリア)
10 リバプール (イングランド)
11 ユベントス (イタリア)
12 ラッツィオ (イタリア)
13 インテル (イタリア)
14 ASローマ (イタリア)
15 ガラタサライ (トルコ)
16 リーズU (イングランド)
17 セルタ・デ・ビーゴ (スペイン)
18 リヨン (フランス)
19 ボルドー (フランス)
20 チェルシー (イングランド)

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/trank2004.html

この年のスペイン凄すぎｗ
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:21:50.94 ID:SpCkBZ2j0
俺もそう思ってたけどドヤ顔されて言われるとウザいわ
350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:27:57.21 ID:eMTd5BV8O
やっと時代がキャプテン翼に追い付いたか
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:30:00.38 ID:kl0910mC0
ブンデスって外国人好き勝手やっていいわけだから強くなるのあたりまえだよね
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:30:37.62 ID:iFwrgB8k0
セリエはデカいとこ軒並みお年寄り軍団だからなぁ。
中堅は結構若いチームあるけど。
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:40:50.57 ID:FtUa/t0d0
セリエはガラガラだしな
客質も悪い
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:43:51.32 ID:W43eIg3W0
サッカーは選手移籍が自由なシステムだから、良い選手を獲得するにも保持するにも金がかかる
ファイナンシャルフェアプレーが導入されたらいい加減な会計で誤魔化せなくなるから
収入がちゃんとあるクラブが強くなる
レアルとバルサは別だけど、収入が少ないリーグだからリーガはこれから落ちて行く
セリエの次はリーガを抜くでしょ
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:45:07.14 ID:W43eIg3W0
>>351
最近まで規制されてなかったっけ
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:46:06.80 ID:TTERosLW0
未だに爆竹鳴らしたりしてるもんなｗ
そりゃ家族連れは行かなくなるわ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:48:33.56 ID:hg+/VQTkO
>>351
外国人枠なんて名ばかりで実質EU圏の選手取りまくりのリーガ、プレミア、セリエ
の方が強くなりそう
358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:50:23.33 ID:JHvGJdza0
セリエAは客席ガラガラで痛々しい。
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 02:55:08.66 ID:REo0NNc60
でもセリエはここ10年で何回も優勝してね？
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:09:55.44 ID:ulXJTDjo0
>>1
フェラーのローマ時代の栄光は何処へ？
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:13:00.01 ID:phdeM9La0
セリエAがこの先生きのこるには
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:16:39.31 ID:Z6+JBtCaO
大富豪がチームオーナーになって強引に選手かき集めるようになってつまらなくなったな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:21:43.96 ID:6x5NS28v0
>>350
一周しつつあるなｗ
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:27:40.62 ID:/lvwSVee0
ブンデスが追い越したのではなくセリエAが落ちていっただけだと思うが
イタリア代表のメンツ見るとヒドいもんだ
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:28:33.30 ID:hg+/VQTkO
>>361
セリエAが この先生 茸る
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:29:20.36 ID:OGwd/f6/0
ブンデスは小プレミア
ミスも多いが上下運動が激しく、プレスも早く攻撃的
しかしスーパースターがいないので、国外にはアピールできるほどの魅力に欠ける

セリエはリーグも試合も動脈硬化を起こしてる
ゆるゆるで緩慢。プレースタイルが欧州から取り残されてる。
367 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:34:03.19 ID:P/F27fJP0
ブンデスってＣＬではバイエルンぐらいしか上に上がってこない感じ。
他は来ても早々に敗退しちゃうし。セリエはどっかひとつぐらいは準決
まではくるって感じだからなあ。
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:34:38.37 ID:9BQ+QDpT0
セリエが勝手に落ちていっただけだと思う
いい選手もいないし
カカとかシェフチェンコとかネドベドとかいたのが懐かしい
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:40:44.13 ID:xW/CTpXPO
バイエルンはユニのデザイン変えてくれないかな
赤白の縦縞は各国の中堅どころに多くてビッククラブとしての個性に欠ける
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:41:03.81 ID:+/HN7yw5O
>>367
その差って金で外国人をとってくる差だろ。補強に使う金以外
観客動員、スタジアム環境、若手育成ドイツが上だろ。
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:47:29.88 ID:d7OpsSrl0
プレミアはつまらない
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:48:58.66 ID:OF2uZE2W0
セリエはベテラン大集合だからオッサンに活力を与えてくれる。
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:50:28.33 ID:cBUY3+K1O
セリエＡが勝手に落ちてきたんだろ
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:50:30.11 ID:iCaheWRP0
ブンデスにmilanIntelのブランドを超えるチームが出てくる気がしない
Bayernがローマレベルのブランド
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 03:54:59.90 ID:v3y6k/BwO
岡崎のチームめっちゃひどい
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:14:53.47 ID:IB4sIvd80
南アＷＣドイツ代表のカカウさんでさえ実力を発揮させてもらえない
それぐらいレベルが高いのがブンデスリーガ
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:29:11.82 ID:v0X50sMO0
ミランがおっさんばっかりで、そのミランが首位で、
ユベントスが知らない間に、微妙な選手ばかりになってて
Bクラスのチームになってた。
あと2～3年もすると、ミランのおっさん達が走れなくなって一気に引退。
そうなると、ミランも微妙な選手ばっかりになってBクラスに落ちる。
イタリア全体で、なんか微妙なタレントばかりだし、
セリエAはどんどん落ちて行ってる。
もうイタリアには金が無い。借金抱えたクラブばっかで、
スター選手なんて買えない。そもそもスタジアムに人がいない。
ゴール裏にいるのは、実家に住んでる若者の失業者か、低所得層。
日頃のうっぷんを晴らそうとでもいうのか、なんか殺伐とした雰囲気。
スタジアムがボロい。コンクリート剥き出しの、老朽化した30年40年前の建物。
芝の状態も酷い。よく考えたら陸上競技場が多い。他の国は殆ど専スタなのに。
もう終わりのニオイしかしない。
メジャーな選手は、どんどんイタリアから抜けだした。
イタリアに来るのは、他で問題を起こした奴だけだ。
いずれイタリアも、オランダフランスのように、選手が軒並み買われるリーグに
転落する。
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:31:31.19 ID:TbR2iLg00
ドイツはリーグ中位同士のハンドボールの試合でもデカイ体育館がパンパンになっちゃうからな
先進国＋スポーツ観戦を楽しむ文化のコンボはすげえ
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:31:46.01 ID:hg+/VQTkO
>>374
ゲリヲタｗｗｗｗｗｗ

バイヤンの格はインテルを上回ってますが？ｗｗｗ
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:32:07.03 ID:0ETL/KPp0
>>377
少し前の認識だな
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:32:20.24 ID:MtmCPSqq0
それ言い出すと
チェルシーはおっさんばっか
マンＵ、アーセナル、リバプールは微妙な面子ばっか

プレミアも酷いよ
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:38:40.06 ID:ExZ3mrN40
ブンデスは相手良さを消して潰しにいくより、
自分たちの良さを出そうとするところに好感が持てる。
トップからケツまで差があまりなくて引きこもりが少ないのも良い。
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:41:56.52 ID:U6bZcKoH0
ドイツはなんとなく嫌い
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:42:31.84 ID:Fq7280QD0
俺はバイエルンとドルトムントの2強の時代のが好きだった
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 04:52:00.45 ID:F2EORSoIO
>>353
スタジアムがガラガラなのは昔からだ。
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:03:24.87 ID:I4oH/Mq7O
>>348
懐かしいなぁこん時のバレンシアってアイマールがいた時だよな？
他にもミスタ、ルベンバラハ、アルベルダ、ホアキン、ビセンテ、カニサレス
とかいろいろいた気がする、
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:04:34.71 ID:2o3Ob4cN0
バイエルン一強じゃなくなって面白くなったな
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:07:37.79 ID:ymWG/0/BO
ドイツで一番面白い選手は香川なのは間違いない

389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:14:56.28 ID:+V/tzpE/0
スペイン「あんな退屈なサッカーと一緒にされても」

プレミア「ブンデスリーガはドイツ人しか見ない」

イタリア「裏切り者め」
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:48:38.40 ID:eggjmiX0O

破綻するイタリア…
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:53:37.58 ID:iPqhVtkVO
とっくにオワコンなのに必死にアピールしたがる香川信者さんｗ
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:56:22.88 ID:+ZSrC3VpO
バイエルン以外CLでろくな実績ないのに
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:56:47.69 ID:3GTY5eoYO
イタリアが個人オーナーの時代から投資会社が仕切る時代になっても、
モラッティだけはインテルのオーナーであり続けてほしい
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 05:59:35.57 ID:C5lXYI1hI
香川っていたね
あのなすびみたいな顔の人だよね？
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:00:53.85 ID:6YRIXNzE0
遂にブンデス復興の足音がハッキリと確かに聞こえてきた
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:02:27.38 ID:idRvw2vZ0
追い越したってよりセリエがただ単に堕ちただけだろ
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:04:00.53 ID:ZqMyiS6O0
そもそも昔は日本でもブンデスの方が人気あったのになぁ
翼君のライバルもドイツ人だった訳で
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:04:15.62 ID:wa52EtbA0
岡崎もスペインにしておけばよかったのに
大久保もスペインじゃ若手ベスト１１に入ったのに
ブンデスでは９試合０ゴール１アシストでしょ
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:10:10.92 ID:+qF5yYXK0
欧州サッカーの資産価値　(米国フォーブス調査)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%81%AE%E8%B3%87%E7%94%A3%E4%BE%A1%E5%80%A4%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

*1位　　18.35億ドル　　マンチェスター・ユナイテッド
*2位　　13.23億ドル　　レアル・マドリード
*3位　　11.81億ドル　　アーセナル
*4位　　10.00億ドル　　バルセロナ
*5位　　*9.90億ドル　　バイエルン・ミュンヘン
*6位　　*8.22億ドル　　リバプール
*7位　　*8.00億ドル　　ACミラン
*8位　　*6.56億ドル　　ユベントス
*9位　　*6.46億ドル　　チェルシー
10位　　*4.13億ドル　　インテル　　
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:15:01.55 ID:aSmObEN5O
ほんの2～3年前までラウルがブンデスでプレーするなんて想像もつかんかった
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:18:04.52 ID:VLOCGZR40
もう引退しててもおかしくない歳ダゾ
402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:25:22.40 ID:YnMYOSTTO
やっぱり１強～３強ぐらいのリーグじゃあな…つまらない
セリエＡは、インテル・ＡＣミラン・ローマ・ラツィオ・ユベントス・パルマ・フィオレンティーナがそれぞれ強かった頃が一番面白かった
今はブンデスリーガがそれに近いんだよ
バイエルン１強時代が終わった
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:26:32.21 ID:YnMYOSTTO
>>362
禿同
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:35:45.41 ID:yRzLIX+WO
八百長まみれのセリエに価値などない
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:47:14.01 ID:rwer41KlO
Jリーグの奴が行けば余裕で誰でも通用するしブンデスリーガとか大したことないだろ
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:50:50.27 ID:ehpK9QpoO
ブンデスといえばジェコにはがっかりしたよ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:52:23.00 ID:gmz5P7So0
内田ロングシュート
http://www.youtube.com/watch?v=KyuBMj5unUo
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 06:59:31.58 ID:obgat/zu0
プレミア、ブンデス、スペインが三大リーグで間違いない。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 07:03:06.23 ID:Na6w+V6GO
>>1

いつの話だよｗ
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 07:05:41.78 ID:jlBLhGDoO
>>405
誰も点取ってないけどな
それにブンデスは助っ人扱いされないかはな
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 07:08:16.59 ID:N0jFWRTyO
やはりドイツ人は無難・堅実な性格なのか経営状態が素晴らしい
ブンデスリーガは世界一のリーグだよ
プレミアリーガセリエAなんてなんてうんこ
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 07:36:24.48 ID:dzYw80HNO
>>392
ドルトムントェ…
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 07:58:59.91 ID:B+SCuV4g0
スペインは２強が抜けすぎてつまらないんだよね
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:08:08.43 ID:vWw20Xy70
ブンデスって名門や強豪が多すぎでは？？
バイエルンは当然として

レバーク―ゼン、ハンブルク、ブレーメン
シャルケ、ドルトムント、今弱いがシュツット
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:08:13.98 ID:NeMeIwe+0
そういえば香川が離脱したら見事に誰も点取ってないな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:09:01.03 ID:Z2Ad6rVL0
客の入りって大事だよね
客が多いとつまらん試合も面白く見れるから
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:25:24.38 ID:e03wW8Dp0
ブンデスは90年代にBSで見れて面白かった記憶があるからまた見たいけど、
フジNEXTは料金が高杉で契約したいが躊躇してしまう。
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:28:36.45 ID:CvQ0gqA40
いまだにドルトムントの得点ランク2位は香川？
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:31:00.79 ID:BQHGtLtr0
ブンデスは、常に満員でスタジアムの雰囲気が良い
セリエのガラガラっぷりを見せられると、正直試合前から萎える
ブンデス＞セリエＡ　確定
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:32:36.41 ID:u0LP0AQa0
>我々はイタリアを追い越した。そしてスペインとドイツのフットボールは、イングランドよりもずっと魅力的だ

世界中の人が同意する 

421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 08:34:45.37 ID:u0LP0AQa0
>>418
香川のライバルだったレバドストエフスキ―が活躍して香川の居場所ないみたいたぞ
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 09:43:48.17 ID:ONXw2eoi0
なんでプレミアとばっちりくらってんだ、おぉ？
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 09:45:36.33 ID:HvVI2G3HO
まああんな観客ガラガラのセリエと観客が埋まりまくりのブンデスじゃブンデスを選ぶわな。 大体セリエなんて南米人は多いがイタリア人以外の欧州人からも避けられてるイメージがある
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 10:03:19.67 ID:FAVAeV7B0
セリエは引くほど客がいないのがなあ
ビッククラブの試合でも全然埋まってないときがかなりある
そしてその客の質がやばい
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 10:04:42.26 ID:PE1kTRiQ0
俺的にはリーガ、ブンデス、アン、セリエ
プレミアてどんな見方をすれば楽しいのかわからん」
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 10:15:58.88 ID:aMSdmLy8O
ブンデスはドルとかシャルケとかは面白いけど基本地味な印象が強い
レバークーゼンとかハノーファーがCL出ても盛り上がらないし
プレミアとの比較は、ダイナミックでスピーディーなプレミアとタイトなブンデスって感じで甲乙付けがたい
リーガのように個人技を押し出したサッカーも楽しい
セリエは下位になるとＪ2みたいなサッカーしてるけど、上位は面白いな
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 10:41:42.92 ID:SWZV7sGl0
どこの国でもある程度そういうのはあるが
セリエっていつも人種差別で問題になってるイメージが
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 10:51:02.16 ID:LdFoTbRw0
この間レアル対トッテナムで
トッテナムのファンがアデバヨールに差別的なチャントしてたよ

どこもそう変わらんて
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 10:54:36.79 ID:SWZV7sGl0
>>428
だからどこもあるって言ってるよｗ
でも何故かセリエはそういうイメージが強いんだよね
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 10:58:50.69 ID:jx7QIUi70
http://www.deloitte.com/view/en_GB/uk/industries/sportsbusinessgroup/sports/football/deloitte-football-money-league-2011/c774a9e481a7d210VgnVCM1000001a56f00aRCRD.htm

デロイト　フットボールマネーリーグ　単位はユーロ
1.レアル・マドリー 438,600,000
2.FCバルセロナ 398,100,000
3.マンチェスター・ユナイテッド 349,800,000
4.バイエルン・ミュンヘン 323,000,000
5.アーセナル 274,100,000
6.チェルシー 255,900,000
7.ACミラン 235,800,000
8.リヴァプールFC 225,300,000
9.インテル・ミラノ 224,800,000
10.ユベントス 205,000,000
11.マンチェスター・シティ 152,800,000
12.トッテナム・ホットスパー 146,300,000
13.ハンブルガーSV 146,200,000
14.オリンピック・リヨン 146,100,000
15.オリンピック・マルセイユ 141,100,000
16.シャルケ04 139,800,000
17.アトレチコ・マドリー 124,500,000
18.ASローマ 122,700,000
19.VfBシュトゥットガルト 114,800,000
20.アストン・ヴィラ 109,400,000



431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 11:44:45.93 ID:hg+/VQTkO
>>146
>>146
>>146
>>146
>>146
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 11:58:04.88 ID:QQ4azrOd0
リーガは2強って・・・
ここ数年EL制してますけど。今年も4大リーグの中で唯一ビジャレアルだけが
勝ち進んでますけど
ただの僻みにしか聞こえんよ
433 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 12:02:39.90 ID:+PvfdX4X0
ぷれみあ（笑）ってアーセナルをパスサッカーとか言っちゃうリーグだろ？ｗ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 12:05:40.99 ID:W6CNBk5PO
せいぜいそのリーグのビッグクラブの試合しか見てねえのによく言うわおまえら
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 12:09:43.70 ID:PvUEzh9+0
来季ドルトムントがCLでどれだけ通用するか
選手が残るかだろうな
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 12:09:56.05 ID:iPTSuHEYO
普通の平日暇じゃないやつらが細かい試合まで見れるか
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 12:11:59.22 ID:xJm1cTxzO
セリエは終わコン

イコール長友もカス
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 12:12:59.40 ID:PGixinsB0
まぁ、見てて一番面白くないのはプレミアだな
これだけはガチだわ
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 12:14:54.38 ID:U/AvBrYxO
デスブリンガーはセリエAを貫く
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 13:17:20.86 ID:ti5Ar8g+i
ブンデスはCL優勝級のクラブが一つもないじゃないか
久しぶりに決勝行った去年だってインテルにボコられたし
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 13:38:17.98 ID:Qu7j04FiO
今はセリエもCL優勝級のクラブないよ。
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 13:56:17.42 ID:K3/NUaUY0
>>421
息を吐くように嘘つくなよ
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 15:25:35.91 ID:ts4sQw9m0
ぶっちゃけ今のユベントスやミランやローマからオファーあってもシャルケやレバークーゼン
やシティーの方選ぶだろ大抵の奴は
あんなガラガラのスタンドやだわマジで・・・・・・
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 15:31:30.18 ID:H5qZyfMIO
やっぱ欧州最強の国のプロリーグが不人気ってのはマズイわな。
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 15:32:08.67 ID:ym1hAOnM0
奥寺がブンデス行ってたころはブンデスが世界一だと信じていた少年時代
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 15:55:07.49 ID:8282+tIZO
老舗の看板背負ってるというだけの店みたいなもん
伝統と格式だけで成功できるなら苦労はないが
そうそううまくはいかないのが現実
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:02:42.01 ID:+/HN7yw5O
>>440
インテルの優勝はイタリア人以外の活躍だろ。リーグとして
それでいいのか？
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:06:30.52 ID:tIEhY9TZ0
客入りが良いのはほんと凄いよな
日本人選手も多いし見ていて楽しいわ
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:10:45.66 ID:h8lR3VtgO
追い越したっつーよりセリエＡがが勝手に落ちぶれまくってる
だよな？
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:28:50.49 ID:Ve6uOqe2O
ブンデスはJリーグと同じで、圧倒的なクラブがないよな。下位～中位は完全にだんごだしその下位～中位も上位に普通に勝っちゃうしな

連覇も難しいリーグだし、ブランドならバイエルンが突出しているがリーグ全体の力関係に圧倒的な差がないのが楽しい

ただ圧倒的な強者がいるリーグもそれを倒すって楽しみ方もあるね
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:31:19.79 ID:eggjmiX0O
イタリアは国の破綻寸前だもん
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:31:53.37 ID:0oighhAG0
プレミアはともかくセリエはな
いつ見てもガラガラだし
あれじゃ選手もやる気しないよな
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:34:23.75 ID:9X2UxM+70
なんだ長友ってたいしたことないんだな
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:34:42.40 ID:DDa4KDHRO
セリエはどこで稼いでんの？
経営者の趣味のポケットマネー？
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:35:51.59 ID:DcFyxTA1O
>>454
放送権じゃない？
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 16:39:00.04 ID:8Xjfx1yk0
ブンデスはクラブが地味なんだよなぁ
バイエルンでも他国のビッグクラブと比較するとなんか地味だし
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 17:23:13.74 ID:hg+/VQTkO
「セリエが勝手に落ちぶれただけ」とか言ってるやつは、ブンデスがセリエを
追い越したことを素直に認められないゲリエヲタ
「セリエが勝手に落ちぶれただけで、決してブンデスのレベルが高くなったわけ
ではない！」と言いたいらしい
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 18:06:24.18 ID:bKk+4v9E0
>>320
ボルシアメンヘングランスバッハとか渋すぎるな
中村俊介のセルティックとか雑魚チームが欧州最強の時もあって感慨深い
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 18:07:29.56 ID:9BUnPpWn0
セリエＡもブンデスリーガもサッカーだけじゃないんだろ
他競技の比較の方が気になる、サッカーはケンカになるからどうでもいい
460 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/04/10(日) 18:10:46.07 ID:nOMg/8pM0
>>377
なんか暗くなるんだが…
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 18:56:27.47 ID:+V/tzpE/0
プレミア好きもブンデス好きもいいけどさ、
それぞれのサッカーの良さが理解出来ないからって
2ちゃんで叩いてるヤツとか病院行った方がいいんじゃないか？

特定のリーグ叩くとか、サッカーやってるヤツが言ってるの聞いた事ねーよ。
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 20:32:57.19 ID:FAIH8sNQ0
ドイツはチケットが安い。
日本円で1800円程度だ。
薄利多売というか、入場料収入は度外視して
スタジアムをとにかく埋めよう、という方向。
客が客を呼ぶ。
満員のスタジアムに自分も混ざりたいという心理が
人々の注目を再びサッカーに取り戻した。
こうなるとスポンサーも付くし、テレビでサッカーを見たいという人も増える。
ブンデスリーガは見事に蘇生した。
見栄えの悪い陸上競技場が多かったが、ワールドカップで
ほぼ主要クラブは専用スタジアムに変わった。

残念だが、イタリアは何も変わっていない。
これから変わる気配も無い。
まさに凋落と言って良い。
目ぼしいタレントは逃げ出した。もう2度とイタリアには戻らない。
スペインやイングランドで用済みのおっさん選手が、逃げてくるだけ。
陸上競技場のスタジアムは屋根も無く、老朽化して、芝も荒れてる。
客はいない。頭の悪そうな低所得層ばかりだ。
イタリアそのものが、少子高齢化で元気がない。加齢臭しか無い。
ニュージーランドにすら勝てない。タレントがいない。
人種差別が激しいくせに、黒人の移民がアズーリに入った。
そのくらい若い奴がいない。アラフォーのデル・ピエーロが今だにユーベで現役。



463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 20:52:30.01 ID:qWDCqBqT0
>>461　イングランドでは少し前まではプレミアリーグ他セリエＡの雑誌が発売されてたけどあまりにもつまらない試合ばかりやって雑誌ごと廃刊になって
オワコンになったぞ。イングランドのフットボールオタもあきらかにつまらなくなったといってるし。
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 21:00:22.58 ID:qWDCqBqT0
>>443　俺がサッカー選手だったらミランより新興のシティー選ぶな。ミランは派閥ががっちしあるしブラジル人かイタリア人じゃないとボールまわってこない。
フランス人のグルキョフは古参のマルディーニに敵視されたし。
インテルの長友もスナイデルと仲良くなってやっとサイドにボールをくれるようになったしな。
465 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 21:31:15.45 ID:wLLc18gZ0
ガナーズの試合前の暇つぶしにジェノアとユーベの試合見てたけど・・・
マジでレベル低かったわ。スローすぎて眠たくなる
見なけりゃ良かった。気分悪い
466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 22:23:24.93 ID:hg+/VQTkO
>>458
＞グランスバッハ

グラートバッハじゃね？
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 22:27:10.12 ID:Acs4R4yK0
>>1
これは実感だわ。
スカパーでイタリア、ドイツを見てる俺もそう思う。
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 22:28:38.70 ID:hg+/VQTkO
>>464
ブラジル人やイタリア人じゃないとボールこないってなんで？
フランスも同じラテン系なのに
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 22:33:22.31 ID:TWmo9NJZ0
フランス人とイタリア人は一般的に仲悪いらしいぞ
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 22:43:09.96 ID:c/S8ndIB0
俺は今までもこれからもセリエAを応援する
世間の波には飲まれない
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:07:23.93 ID:XPbrhCLK0
>>37
ブンデスリーガとイングランドリーグの２つは恒久的に間違いない。
あとは世の中の流れ、経済的要因等と外国人選手の獲得などで黄金期迎えるリーグが出てくる。
代表的なのがプラティニ、マラドーナが来て以降のセリエや、ジダン来て以降のスペインリーグ。
代表チームもそう。
欧州のドイツ、南米のブラジルは間違いない。
あとはその時々に黄金期、絶頂期迎える代表が各時代に現れる
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:15:01.34 ID:iDi48Oz5O
>>471
1990年代はプレミア低迷してなかった？
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:15:49.29 ID:NeRFwbdO0
今時セリエAってｗ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:15:56.92 ID:STTxkGjL0
ナポリ優勝しないかな
セリエにはアウトサイダーの活力が欲しいよ
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:24:05.23 ID:YWCoWvZi0
香川がいるドルトムントはファックおもしろいのは確か
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:24:35.46 ID:1+0YHuQv0
>>160
ＭＬＢつえー
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:33:45.42 ID:gdazrBBAO
確かにイタリアのスタジアムは脚を運び難いわな
まず汚い 薄暗いし女子供は寄り付かない
財政的に厳しいから仕方ないが老朽化が激しい
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:34:08.72 ID:YWCoWvZi0
>>416
サッカーはサポーターが空気作るみたいなとこあるからな
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:35:13.11 ID:12zr9Fbv0
イタリアってヨーロッパの中でも人種差別激しいらしいな。
隣のフランスは全然無いのに。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:44:16.29 ID:DBr+zfql0
セリエＡはガラガラだし、弱いし、守備サッカーだし、差別多いし、本当つまんねー
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:44:28.46 ID:73pkZZgA0
どっちが上とかは断言出来ないが
観てて楽しい&観戦に行きたいと思うのは断然ブンデス

とゆうか個人的には今欧州で一番観ててたのしいのがブンデス
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/10(日) 23:44:32.15 ID:7wo1Wjc/O
レーマンがいるからプレミアが一番だろ
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 00:08:58.43 ID:Yx1tixeH0
この前のワールドカップ見たがイタリアは
若手が育ってないね　出てるのおっさんばっか
個人的の予想はブラジルリーグの時代が来ると思う
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 00:11:57.59 ID:jqX4qEze0
>>472
ヘイゼルの悲劇のせい
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 00:17:41.47 ID:/zb79E6J0
リーガもつまんないしプレミアのサッカーはあんまり好きじゃないし
今一番面白いのはブンデスかな
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 02:23:28.36 ID:DPGIsC6O0
>>320
俺のヒブス（ハイバーニアン）だけ英語表記のままなのはなぜだ？
差別してんのか？
どうやら、ビールジョッキか野球のバットでお仕置きが必要らしいな。
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 02:54:29.50 ID:H3Z12na00
ブンデスが最強リーグに返り咲くにはバイエルンと完全に互角に戦える力のあるクラブがあと一つ必要

70年代～80年代前半はバイエルンだけじゃなくてメンヒェングラートバッハが互角以上の力で競っていて
今のバルサ、レアルのようにブンデスを牽引してたからブンデスはトップリーグになる事が可能だった

同じ役割を復活したドルトムントかそれに続くシャルケ、レバークーセンあたりが出来るかどうかで今後のリーグの先行きが決まる

出来なければまた4位以下のポジションに逆戻りする
ＣＬ4チーム出場するなら当然それ相応の結果が出ないと3チーム出場時代よりランク下がる品
488 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 03:50:35.16 ID:la2jjYKeO
ブンデス嫌いじゃないけど毎年「強豪」が変わるからついていけないｗ
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 03:58:34.24 ID:0AkgqUOYO
長友と岡崎の試合を２窓でみてたけど、とてもそんなことは言えないと思った。
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 04:06:00.11 ID:ufFg5roMO
初歩的な質問だったらごめん。
ｽｶﾊﾟｰじゃなくてSKYを有料契約すれば
海外のSKYをそのまま日本家庭のテレビでも見られる？

ｽｶﾊﾟｰで観ても、なんかつまらないんだよね。
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 04:06:45.40 ID:PWT0MEs00
それカターニャとインテル比べるようなものだぞｗ
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 08:38:32.50 ID:EdxtGqbvO
マジな話、今欧州Ｎｏ．１リーグってどこ？
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 08:42:35.30 ID:JWVJV6PfP
>492
総合力ではイングランドのプレミアリーグかなぁ。
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 08:42:50.12 ID:78Y0DDPJ0
健全な運営してるのがドイツだけらしいもんな
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 08:45:44.18 ID:hWZ9YahRP
どこのリーグも上位とその他がかい離しててつまらんよ
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 08:54:21.43 ID:JWVJV6PfP
ヨーロッパNo1を狙えるクラブと本当に地方の弱小クラブが同居してるからな。
年俸総額とか違いすぎるｗ
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:01:08.19 ID:Rz4jiBxQO
プレミアの下でバルサとレアルだけの糞リーガより上だな
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:12:17.04 ID:mjZLKKme0
というより勝手に落ちていったのでは
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:15:00.87 ID:tFmhMq1uO
>>489
自分はキエーボってかセリエはプレス弱いなと感じたわ
インテルも中盤すかすかであんまり良かったとは思わなかった
セリエって全体的に運動量ない試合が多い気がするんだよな
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:15:21.55 ID:2bxyXkmAO
セリエをダメにしたのは
ユベントス
ベルルスコーニ

どう考えてもインテルだけ戦力違いすぎてて
本当につまらない今年はミランに選手集まったけど
それでもたいしたことない
今回はインテルの自爆


プレミアをだめにしたのが
石油さん
あれはレイプに近い
石油ちゃんに買収され中堅クラブをビッククラブにしちゃった
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:20:09.48 ID:4XOjfsAxO
イタリアは今国が色々大変らしいからな
そういうのも関係ありそう
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:21:12.71 ID:Em5KTJEEO
やっぱりユベントスの不振が原因だろ？
このチームがからんでこないと盛り上がらない

今でもユベントスって一応強豪だろ？
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:28:25.46 ID:HzbO448f0
>>477
セリエのスタは基本的に借家だから勝手に改装とかできないんだよね
各チームで自前の新スタ作ろうって動きも結構あるんだけど
イタリアでは箱モノは公共物でなければならないって考えが根強いらしく
自治体との間で話がまとまらないケースが多い
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:29:09.86 ID:iNVX+6yp0
プレミア　世界最強　（実は日本では人気がない）
リーガ　　2番目に最強　（その割には日本であまり人気がない）
セリエA　落ち気味　（なぜか日本では馴染みがある）
ブンデス　上昇中　（日本人が居ないチームには興味なし）
オランダ　J以下　（ネタとして受け入れられている）
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:35:17.63 ID:yHLU/1j3O
もはやユベントスなんてアトレチコやマルセイユやベンフィカあたりと同レベルだろ… 未だにデルピエロが第一線にいる地点でおかしいわ

506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:36:42.93 ID:dZduZwyCO
セリエは戦力の平均値は高いと思う。しかし上位も平均値に近い
プレミアとリーガとブンデスは格差が酷い
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:40:08.22 ID:O63AgCJ60
>>500
外資の開放はイギリスの国策だから

60年代から90年代あたりまで、どうしようもなく不景気な時代が長くて
企業はガンガン潰れるわ　国有化しても失敗するわで
国内の産業が空洞化していた
だからサッチャーの時に規制緩和と外資の導入を決めた
外から金持ってこないと経済回らなくなってたんだな
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:53:23.28 ID:WoluPykwO
>>499
> セリエって全体的に運動量ない試合が多い気がするんだよな
世界的にもトップクラスの選手を揃えて、試合内容のレベルは高いのかもしれんが、躍動感は余り感じないわな
現地のサッカーファンは他のリーグと比較してどう見てるんだろう？
それともああいう動きが少なくても、玄人好みの巧者同士が戦うみたいな試合内容が、向こうのサポーターの嗜好に合っているのか
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:53:28.61 ID:tgCGpCiPO
サッカーの試合としての面白さはＪはかなり上位なんだが
肝心の自国民が勝手にレベル低いと思い込んで卑下してる

その辺ドイツは大したサッカーはしてなくても、
自国民がレベル高いと思い込んでる
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 09:55:05.27 ID:iNVX+6yp0
なぜプレミアが日本で、あまり人気がないのか？
（英語圏・旧英連邦を中心に世界的に大人気のリーグ）

・日本人選手が活躍しなかったので、あまり馴染みがない。
・4強以外はあまり知られていない。
・ガチムチなラグビーっぽい偏ったイメージ
・基本的に日本人は足技（華麗なテクニック）が大好きなので、ガチムチは嫌い
・実はイングランド人が雑魚（単に金でタレントかき集めただけの金満リーグ）
・代表がアルジェリアに舐められる程弱いので、懐疑的
・日本は戦争でイギリス軍をボコった珍しい国なので、あまり尊敬はしてない
・途上国が持っているイギリスに対する憧れや尊敬やコンプレックスが、薄い。
・戦争で、アメリカにはパワーで負けたけど、実はイギリスにはタイマンで勝ったつもりでいる
・だから基本的にイギリスには懐疑的
・あまり関係ないがスットコがJ２以下の糞リーグだった
・ドイツ・イタリア（旧枢軸国）の方が、なんかしっくり来る。
・実は英語が好きじゃない
・プレミアで日本人が活躍するイメージが描けない
・実はイタリアよりも退屈なサッカーと心のなかで思っている。
・皮肉ばかりいう奴は、日本では弱いヤツと見なされている。
・実際タイマンしたらイングランド人をボコれそうな気がする。
・白人の中では何となく精神的に弱そう
・実は俺らの爺さん達が戦争でトラウマになるくらい締め上げた。
・やたら反日。
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:11:50.57 ID:3/nhnBg50
普通にプレミアが日本でも圧倒的人気なのだが
http://www.jsports.co.jp/tv/football/premier/research/bn10.html
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:16:24.48 ID:MqbnCvrj0
>>184
そう考えると日本人にとってのブンデスってのは欧州挑戦のためにこれ以上ないほど好都合だな
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:30:45.87 ID:60Tpsz560
過去10年の各リーグの優勝回数

●プレミア
5回：マンU
3回：チェルシー
2回：アーセナル

●セリエA
5回：インテル
2回：ユヴェントス
1回：ローマ、ミラン、該当なし(ユヴェントスから剥奪)

●リーガ・エスパニョーラ
4回：バルセロナ、レアル・マドリード
2回：バレンシア

●ブンデスリーガ
6回：ミュンヘン
1回：ブレーメン、ドルトムント、シュトゥットガルト、ヴォルフスブルク

●リーグ・アン
7回：リヨン
1回：ナント、ボルドー、マルセイユ
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:34:29.09 ID:gtyQSRmfO
>>499
セリエってのはバイタル入ってきたらガツンとやる守備で奪ってから速く攻めきるリーグ
基本的にフィジカルとスピードないと通用しない
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:38:10.13 ID:gtyQSRmfO
個人的に面白いリーグ
リーガ＞ブンデス＞セリエ≧プレミア
レベルはリーガが最強でしょうね
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:39:49.48 ID:O63AgCJ60
セリエはインテル倒せそうなとこがないんだよな
そこが問題

リーグ戦は競り合うクラブがないと面白くない
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:41:09.08 ID:+3zHMj9c0
プレミアもそろそろ３位に落ちるだろ
今季どこもひどすぎる
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:41:48.61 ID:quvfILtB0
>>507
その後のブレア政権の事業仕分けで英国内産業基板が完全崩壊したね｡
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:50:33.36 ID:N91cBdQm0
CL比べるよりEL比べた方がいい
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 10:52:06.88 ID:gtyQSRmfO
個人的メガクラブランク
レアル＞ミラン＞バルセロナ＞ユーベ≧インテル≧バイヤン≧マンチェスターU＞リバプール≧アーセナル、チェルシー

521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 11:20:12.34 ID:N+pQi3RHO
セリエは意外とスタジアムが糞。
デカいスタジアムに専用スタほとんど無いような印象を受ける。
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 11:29:41.03 ID:FbFTx/ax0
>>510
なんとなくすぎてわろた
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 11:38:44.29 ID:V7VBCHtoO
リーグというより好きなカードだけ見ている。
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 11:40:24.36 ID:+Nm+MqUS0
ドイツとプレミアは画面が華やか
イタリアは南米の中継見てるみたい
レベルはしらん
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:13:58.22 ID:0HEQxR3dI
プレミアだって下位中堅は糞だろ
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:18:35.16 ID:w8E+6to0O
いまやリーガ＝プレミア＞＞ブンデス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セリエA(笑) イタリアはスタジアムとその雰囲気が駄目だな。ミランもユーベも最近は地味だしツマラン
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:18:50.73 ID:sPcAS5K9O
>>511
プレミアリーグ見てる奴に、どのリーグが好き？って聞いたら
プレミアリーグ好きですって言うに決まってるじゃん。

528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:18:53.27 ID:u234ARHSO
ﾘｰｶﾞは復権の前に国が潰れて終了。ﾌﾟﾚﾐｱはバブルが弾けない限りＴＶコンテンツとして最強。ｾﾘｴはＴＶコンテンツとして最悪なうえにレベルも落ちまくり。ブンデスは伸びてｾﾘｴより上。これから一番伸びるリーグはロシア。ｾﾘｴを10年以内に超える。国策だし。
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:22:58.28 ID:v71bMJUUO
>>510なんか途中から脳内で鉄拳が語り出しててワロタ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:25:03.98 ID:h4vLT8InO
Jリーグのサッカーは、やはりＡＣＬで圧勝しなければまだまだレベルが高いとは思えないけどね。
試合を見ても、所詮は去年のＣＷＣでのＡＣＬ優勝チーム以下でしょというケチがつくからね。
ま、地上波のテレビでの露出がほぼないのも原因の一つだが。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:31:52.32 ID:5mogSR7JO
魅力あるのはスペインとドイツ
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:36:23.65 ID:Jq52kdkOO
>>526
リーガ＞＞＞＞＞ぷれみあ（笑）＞＞ブンデス＞＞セリエＡだろ。

ぷれみあ（笑）なんて近いうちセリエＡより落ちる可能性あるわ。しょせんDQN御用達の低俗サッカー（笑）。

まあそんな俺はセリエファン。
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:37:32.30 ID:j4it1+r50
1999-2000

ユーベ　　ジダン　デルピエロ　インザーギ　ダービッツ　ザンブロッタ　タッキナルディ　ファン・デル・サール
ローマ　　モンテッラ　デルベッキオ　トッティ　カフー　カンデラ　中田
ラツイオ　サラス　マンチーニ　ベロン　ネドベド　シメオネ　ネスタ　ミハイロビッチ
パルマ　　クレスポ　アモローゾ　オルテガ　カンナ　チュラム　ブッフォン
インテル　レコバ　サモラーノ　バッジョ　ビエリ　セードルフ　コルドバ　ブラン　サネッティ　ペルッツイ
ミラン　　シェフチェンコ　ビアホフ　ボバン　レオナルド　セルジーニョ　ガッツ　アルベルティーニ　マルディーニ　コスタクルタ　
フィオ　　バティ　ミヤトビッチ　キエーザ　ルイコスタ　ディリービオ　トリチェッリ　トルド


とある時代のセリエA
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:39:38.53 ID:66dtak6v0
リーグのレベルにワールドカップでの代表の功績を加味すると
サッカーの質では

１：スペイン
２：ドイツ
３：イタリア
４：イングランド
５：フランス

が妥当
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:40:32.57 ID:0HEQxR3dI
aclのjのチームはいつも接触プレイ避けてる印象
体張ったプレイも少ないし、中国、韓国の早いプレスに対応も出来ない
それが実力なのかコンディション不良なのか分からないけど
とりあえず名古屋のオール茸みたいなサッカーは大嫌い
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:46:31.70 ID:WsZs40rAO
リーガなんて一番糞つまらんだろ
バレンシア対ビジャレアルみたいな試合とか誰も興味ない
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:49:11.29 ID:h4vLT8InO
>>535
実力じゃないの？
Jリーグの試合を見ていても、ＣリーグやＫリーグのチームほどの激しいプレスが９０分間続かないから
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 12:55:23.97 ID:u234ARHSO
>>537 Ｃリーグの顔面肘打ちがお前の中ではﾌﾟﾚｽなんだなw ｋもｃもＡＣＬに出て来るチームのFWはＪより質が上のブラジル人。それがすべて
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 13:10:45.16 ID:ZYEaAp/sO
シャルケ(ブンデスの中堅)がインテル(セリエＡの上位)にアウェイで5‐2

ブンデスの中堅＞＞＞＞＞セリエＡの上位
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 13:18:52.64 ID:o0Od/0wX0
世界最強リーグ、セリエアーっッダイジェストっっｗｗ
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 13:29:58.57 ID:xofkJByb0
>>519
ロッベンとリベリがELはゴミだと断言していましたが
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 13:40:33.85 ID:Jq52kdkOO
>>539
Don't think ! Feel!
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 13:41:29.97 ID:s/87DwHT0
イタリアは終わった
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 14:11:40.05 ID:9xPWNSeGO
今のセリエってリーグアンと大して変わらんレベルだな。
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 14:30:15.28 ID:3QqZ96QU0
たまたま、宮市の試合見てから、家長の試合見たけど、笑えるぐらいにレベル違ってた。
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 14:37:18.33 ID:N2PpE2wQ0
そのうちリーガもプレミアも破産するメガクラブ多数だろうから
観客動員数が安定して健全経営してるクラブが多いブンデスはそのうち頂点に立てるな
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 15:20:49.88 ID:9qZNGEvi0
ウサギと亀か
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 16:22:25.53 ID:lzHPsMLX0
今こんな感じ？

バルサ＞レアル＞プレミア４強＞ブンデス上位＞ミラン、インテル、リーガ中堅、プレミア中堅、ブンデス中堅、リーグアントップ、オランダトップ、トルコトップ＞セリエA中堅、Jトップ
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 16:40:47.52 ID:NT5SLDZFO
イタリアスペインは経済破綻が目の前だからな
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 16:49:28.85 ID:h4vLT8InO
>>537
そういうお前にいい言葉を教えてやるよ

強いチームが勝つのではない勝ったチームが強いのだ（フランツ＝ベッケンバウアー）

いつまでも、過密日程ガー、審判の判定ガー、アウェイの洗礼ガー、反則プレーガーとかでクラブを甘やかしていると三流リーグのままだよ(笑)
何も今はじまった話ではなくＡＣＬ当初からずーーーと言われている話だから(笑)
551 ：５５０：2011/04/11(月) 16:50:49.22 ID:h4vLT8InO
間違えた
>>537ではなく>>538だ
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 17:43:12.23 ID:GaEe+Wgm0
代表じゃ日本がアジアで１番強いんだから、普通に考えて
Jリーグは戦力が均衡してるか、外人の質が低いってことになるだろ。
中国・韓国は４チームくらいに戦力が集中してる。
JはACL制した浦和が中位に落ちたり、かなり不安定。
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 17:52:39.49 ID:h4vLT8InO
>>552
だから？
その理論でいくと、ドイツは代表ではイングランドより強いが
プレミアは４つのチームに戦力が集中して外国人も多くブンデスは戦力均衡だから
ＵＥＦＡチャンピオンズリーグで負けてもリーグのレベル的にはドイツの方が上ということになるな(笑)
そんなロジックが通用するか(笑)
それに、代表のレベルが関係するならワールドカップ準優勝のオランダの国内リーグのレベルはJリーグより遥かに高くなるな(笑)
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 17:59:57.35 ID:ovI1RsB70
完全にフランス辺りと同等のレベルに落ち着くとマジで盛り返せなくなる
まあもう無理っぽいが
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:41:43.35 ID:j0kmFKcxO
経済力がリーグレベルに反映するなら、アンの体たらくは何なんだろう・・・
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:45:01.17 ID:8g9TnTjJO
Jはビッククラブ作らない方針だからこれ以上リーグレベルは上がらないと思う。
KはレベルはJより上だが人気などから今がピークで後は落ちるだろう
成長しているのはCリーグ
だが八百屋がいるので人気はなく頭打ち状態。
やっぱビックになりそうなのは中東のチームかな？
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:46:57.36 ID:3/ezufPC0
>>534アマチュア軍団相手に引き分けたイタリアが3位とかないわ
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:47:05.20 ID:NT5SLDZFO
>>555
フランス人のサッカーに対する関心の低さ

やるのもみるのも移民だけ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:47:45.58 ID:5mogSR7JO
>>554
ドイツは数年前までフランス以下まで落ちてたんだけど
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:49:49.61 ID:wJkIjbRAO
タイトル数だけ見たら、Ｊは鹿島の一強に見えないこともない
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:51:10.86 ID:8g9TnTjJO
>>553
いや、オランダはJリーグよりは格上だろさすがに
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:52:17.94 ID:KUzDAusO0
>>561
「格」と「（今現在の）レベル」はまた別問題だろ
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:52:33.47 ID:B8pzBrLhO
>>555
税金
選手のギャラへの課税税率が、欧州の他の国に比べて高いので流出が止まらない
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:55:50.96 ID:8g9TnTjJO
CLとは言わないが、ACL制したチームにはUEFAカップに参加できるようにして欲しい。
まぁたぶん1回戦敗退だろうけど
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 18:58:39.23 ID:HzbO448f0
>>516
この間のミラノダービーの結果知らないのか？
知ってて現実逃避してるインテリスタなのか？ｗ

>>554
最近のフランスはリヨン１強時代が終わって全体的なレベルは上がってると思う
ＣＬでもリヨンに加えてボルドー、マルセイユ辺りが結構活躍してるし
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:00:21.38 ID:cAAt3X9Z0
リーグアンのマルセイユとかリヨンは普通に強いだろ　ブンデスのトップクラスと同じくらい
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:02:17.19 ID:HBHIEqUjO
プレミアに日本人が入って、テレビでバンバン報道したら、プレミア大人気になるよ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:03:15.06 ID:ovI1RsB70
>>559
ドイツがフランス以下だった時なんてあった？
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:05:38.48 ID:u5GIU1it0
>>553
代表の強さがリーグの強さという理論はどこから出てきたの？
曲解にも程があるｗｗ
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:07:00.29 ID:iyfO/WQ2O
三菱Ｄサッカーが普遍的位置付け示してる。
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:07:59.40 ID:Un3Mfxk10
Jはブンデスを参考にして良かったな
リーガとか参考にしてたらリーグ自体10年で消滅してたかもしれん
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:10:21.26 ID:3RxUlIX90
リーガは
中堅以下のチームのレベルが低い

プレミアは下位チームもレベルが高い

ブンデスは
レベルが均質化してるので競争が激しいし
観客も入ってるから見てて面白い

セリエは正直つまらん
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:19:37.02 ID:GI4y2Jhr0
そのブンデスに日本人が８人くらいいる
凄いことだ
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:38:35.16 ID:ovI1RsB70
試合内容云々じゃなくてもリーグとして見ても魅力なくなったよな
セリエ好きだから見るけど他のリーグのほうが面白いのは間違いない
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:45:58.24 ID:j0kmFKcxO
>>568
ないよ
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:48:18.03 ID:RRieKwfR0
まあイングランドが最強リーグなのはこの先10年は変わらないだろうけど。
てか何でプレミアこんな強いねん
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:50:15.90 ID:ENt/Mvcq0
世界一金をかけた作ったチームと世界一時間をかけて作ったチームが
今年５回対戦することになりそうです
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:51:29.04 ID:tg6aYUva0
ブンデスの腰をがっちり落とした堅実経営に
ほかの自転車操業のリーグが追い抜かれていってるからな
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:51:43.69 ID:j0kmFKcxO
>>558
そういえばフランスではサッカーなどのスポーツやるのは地位の低い連中だって
聞いたことがあるな
エリート階級にとってのスポーツはあくまでも映画などと同じ、見て楽しむ娯楽
でしかなくて、地位の低い連中が汗まみれになってるのを涼しい顔で見てるだけの
ものであって、自分たちがやるなんてあり得ないとか
本当なんだろうか？
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:53:44.22 ID:ENt/Mvcq0
>>572
プレミアも実力均一化しまくりだろ
そもそもドイツ代表とスペイン代表は強いから
リーグも強くなるのは当たり前なんだよ
でもイングランド代表なんて糞弱いよねｗ
だからイングランドの下位が一番弱いと思うよ
だってイングランド代表弱いからなｗ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 19:57:20.55 ID:lrFZwmGB0
インテル×シャルケは衝撃だったな
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:00:03.11 ID:lcMaOr9R0
セリエAは、イタリアだから守備戦術突き詰めてて波乱も起きなさそうなのに、
ウディネーゼとかサンプドリアとかキエーヴォとかが上位にひょっこり出てくることが
たまにあって面白い。若い監督もどんどん出てくるし。
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:03:32.57 ID:ENt/Mvcq0
プレミアのビッグ４もチームにイングランド人が増えたら
なぜか弱くなりましたとさ
レイナよどこにいく
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:09:53.14 ID:skSqAP3x0
セリエは近い将来スコティッシュみたいになりそうだな
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:14:15.86 ID:ph8g9p4k0
>>584
セリエはまだマシでしょ、問題点が明らかになってそれを改革中なんだから
ずさんな会計で負債額がハッキリしてないリーガが一番ヤバイと思う
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:19:57.50 ID:3Ke4SNNFO
インテルはこんなもんだろ

リーグじゃミランはおろかナポリより順位下なんだぞ

現実じゃ10回バルセロナと試合しても10回負けるレベル
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:23:21.53 ID:ENt/Mvcq0
スペインは平気だよ
いくら貧乏になろうが
スペイン人が急に下手になることはないからなｗ
バルサがカンテラだらけでくそ強いの見てて
金がどうとか言ってるのはアホとしか思えない
去年の金だけが頼りのマドリみたいだよね
あっプレミアもそうだっけｗ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:28:23.36 ID:h4vLT8InO
>>561
いや、Jリーグはオランダリーグよりレベルが高いとか言いそうだったからな
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:35:06.83 ID:o66EMCDl0
>>588
攻撃はJより上だと思うが
守備は間違いなくJ以下
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:35:44.47 ID:TJ0biht50
>>580
イングランドは別にイギリス人がサッカーが上手いわけではないというところに最大の不安があるな
つまり金の切れ目が縁の切れ目
イギリス自体が借金地獄で国家破綻か￡増刷ハイパーインフレ化しそうな現状だとプレミアの未来はこの先かなり暗い
バブル終了後のＪリーグみたいに小ぢんまり纏まりそう
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:38:13.94 ID:ENt/Mvcq0
>>590
外人の投資が終わったら終わりだよ
硬骨なアメリカ人投資家に投資の対象にされてる時点で
浮き沈みは景気次第だよね
イングランド人はフットボールを売ったんだよ
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:44:45.14 ID:TJ0biht50
>>579
誇張されてるけどまあ本当
フランスは学校に体育の授業ないし、マッチョな奴はブルーカラーみたいと馬鹿にされる
グランゼコールに通うようなエリートはみんなガリガリかぶよぶよ
なんでスポーツは勉強が出来ない馬鹿か貧民がやるみっともないイメージがある
あそこは欧州でも少し特殊

日本の非リア充は泣いて喜ぶ環境
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:51:10.04 ID:YiKkdyO/0
>>592
アメリカだと筋肉馬鹿が皇帝のようにふるまうっていうのに国によって違うのだなぁ
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:51:48.89 ID:Lfy6nflj0
>>591
サッチャー改革で金融業を国家の屋台骨にして製造業を破棄してしまったのは痛過ぎだったな
おかげで常に外国から金を借りないと国家産業が成り立たない国になってしまった
産業がしっかりしているドイツやフランスと違ってマネーゲームの虚業主体のイギリス経済は怖すぎる
今回乗り切っても明るい未来が待っているようには見えない
実態はスケールのでかいアイスランドだし
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:54:34.57 ID:Qwlkrl5l0
>>593
フランス人はアメリカ大嫌いだしなｗ
アメリカのやる事と正反対の事をしてれば世の中上手く行くと思っている節がある
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:57:41.83 ID:h4vLT8InO
>>589
恐らく、両リーグの平均的なチームの比較ならそうなると思う
ただ、ＵＥＦＡチャンピオンズリーグでも目立つアヤックス、ＰＳＶ、ＡＺなどのトップ３・４のチーム戦力はJリーグトップチームの戦力より
攻撃、守備、選手層、サッカーの質全てで軽く上になる
よって、総合的にオランダリーグのレベルはJリーグよりワンランク上だと思う
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 20:59:28.76 ID:3sKWxPz90
>>196
2強だけ強くて借金まみれのスペインが転落するのはいつごろだろう
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:00:34.47 ID:3sKWxPz90
ID:TJ0biht50

何で行ったこともない国のことを見てきたかのように話せるんだろうｗ
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:01:04.16 ID:Hv+DTJ7Z0
>>596
JのトップレベルのクラブでもACLグダグダ過ぎるしな
まあアジアのレベルも意外と高いと考える事も出来るけど
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:07:51.82 ID:tAF8rUE40
>>568
一時的に４番手評価くらいの時期ってなかったかな？　8年くらい前
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:08:11.53 ID:ph8g9p4k0
>>587
サッカーは移籍自由なシステムだから金が有る所に選手が集まる
ブラジルは国内リーグが弱体化して国外に流出してるじゅん


>>594
サッカーに限って言えば実態あるでしょ
TV放映権料、チケット収入、スポンサー料の三つとも1番なんだから

602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:08:16.36 ID:pcpUiEWOO
>>592
テニスと競輪と馬は人気みたいだが
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:10:59.78 ID:dkxuJAWL0
昔はブンデスが世界最強リーグだったんだろ。セリエは外国人を締め出していた。
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:17:18.26 ID:wr6lwvd20
インテルｖｓシャルケは完全にブンデスがセリエＡに引導を渡した試合に見えたわ
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:20:23.43 ID:JSxk2zg0O
>>601
ブラジルの国内リーグが弱体化？にわかは黙って調べてから書き込め
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:20:48.59 ID:O63AgCJ60
というか戦後～1990年くらいまでドイツがヨーロッパ最強だったからな
昔のキャプテン翼のゲームはW杯決勝がドイツかブラジルだけど
当時一番強かったからだね
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:22:12.75 ID:FWwc6cQV0
>>589
Ｊとオランダはサッカーの質や環境が違うから比べても無意味だろ
現状日本から直接ビッグクラブは無理だがオランダを含む欧州のクラブから
はビッグクラブは行ける
ＪはまずＪの価値を欧州のビッグクラブから認めてもらわないとな
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:23:10.29 ID:filVmh5h0
ユベントスのせいだな
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:26:38.22 ID:wr6lwvd20
一昔前のセリエＡは糞スタを発煙筒でごまかしてたんだが今はそれすらないからな…
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:40:00.12 ID:h4vLT8InO
>>599
ＣＷＣの三位決定戦で南米代表チームにフルボッコされたＡＣＬ優勝チームのサッカーのレベルなんて間違っても高いとは言えないね
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:43:24.92 ID:3sKWxPz90
ID:h4vLT8InO

ウザｗ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 21:47:37.13 ID:h4vLT8InO
>>611
Ｊ厨乙ｗ
君のような自称Jリーグサポーターの甘やかしがJリーグの健全な発展を妨げているんだよ
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 22:09:23.86 ID:NT5SLDZFO
リーグ破綻はＪとどっちが先？
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 22:56:49.01 ID:W/JGOG9u0
お前らな、キプロスみたいな弱小国でも、
クラブではCLでインテルに勝ったりするんだぞ。
キプロスリーグは、セリエAよりレベルが高いのか？
無いだろ。
そういう糞みたいな弱小リーグでも、
CL用の特別なクラブを作れば、勝てるって話だよ。
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 23:11:18.40 ID:ph8g9p4k0
>>605
南アW杯代表メンバー23人中20人がヨーロッパのクラブに所属なんだけど
経済的にヨーロッパのクラブの方が強いから流れてきたんじゃないの
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/11(月) 23:17:20.36 ID:ktnhbMHx0
>>592
ドイツはどんな感じ？
アメリカ寄り？フランス寄り？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 00:12:17.54 ID:T7FL1A3q0
>>616
少なくとも白人があれだけ主力として活躍しているからにはフランスとは全然違うでしょ
大卒のスポーツ選手も多いし、スポーツが馬鹿にされてる雰囲気は無さそうよ
どっちかっていうとアメリカに近いんじゃない？
脳筋が崇拝されてるかまでは分からないけどｗ
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 00:16:57.28 ID:RlS/duJPO
>>579
サッカーだけの問題だろ
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 01:08:58.61 ID:H1Nfc7Eu0
>>618
いや、サッカーだけじゃない

> 一般的にフランス人はスポーツをすることをあまり好まない。
>『読む辞典、フランス』によると「フランスではスポーツをやる人は非常に少ない。
> 学校でも体育の授業がないのはふつうだし、これは一般的に言ってしまっても良いことだと思うが、
> フランス人は体を動かすことがあまり好きでない。
> スポーツは、自分でやるものではなく、休日にテレビで見るものだと心得ているフシがある。」
>（注4）という事である。

> これは古い資料になるが、『事典　現代のフランス』によれば、「1970年代半ばに行われたアンケートでは、
> 人口約5250万人のうち、スポーツ人口は約500万人で、10人に1人の割合。しかもその半分以上が18歳未満というから、
> 成人でスポーツに親しんでいるものは20人に１人ということになる。
> そして、1500万人を越えるフランス人はスポーツと名のつくものにはいっさい手を出したことがないという。

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~konokatu/tani%2806-1-28%29

リンク先にはドイツやイギリスの話も載っているが全然違う
文武両道をエリートの理想系と考えたイギリス、ドイツ（とアメリカ）
と違ってフランス人のスポーツ嫌いは中世から続く伝統
そのためフランスは歴史的に戦争が苦手
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 04:24:11.40 ID:9LBdRojB0
>>614
ＵＥＦＡリーグランキングでももうセリエはブンデス以下です
これは現実なんだよね
セリエは客が入らないのをなんとかしないと…
621 ：Trader＠Live!：2011/04/12(火) 09:13:30.94 ID:nwFEFWYK0
>374

それはないだろ、バイエルンはミラン・インテルと同格の感覚ですが。
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 09:19:03.32 ID:Ipj/POpnO
>>592
フランスでそれならイタリアはどうなんだろな
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 09:21:52.95 ID:ZByqvotJO
>>580 ﾌﾟﾚﾐｱの下位のチームのスタメンにどれだけイングランド人がいるか、他リーグと比べてどれだけの割合か調べてから言え。ﾌﾟﾚﾐｱの残留争いの厳しさは他リーグを圧倒。高いレベルで競争原理が働くところが不健全借金バブルリーグの美点。ﾘｰｶﾞやﾌﾞﾝﾃﾞｽはまだまだ温い。
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 09:34:50.84 ID:iXDA1tRm0
セリエはなんか観客がこえーもん　行きたくねーよあんなとこ
なんでいつも発炎筒炊いてんだ？
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 09:35:24.57 ID:EuPvfFg5O
>621
ブンデスはバイエルンに続くクラブがいないのが問題だろｗ
単年良かっただけのチームは出るのにねｗ
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 09:37:30.28 ID:N5AK5UcH0
人口
英語圏＞スペイン語圏＞＞＞日本語圏＝ドイツ語圏＞＞フランス語圏＞＞＞＞＞＞＞イタリア語圏

経済
英語圏＞＞＞日本語圏＞ドイツ語圏＞＞＞フランス語圏＞＞＞＞＞スペイン語圏＞イタリア語圏

中国語やヒンディー語は省く
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 10:04:43.59 ID:485YjwM7O
>>626
だったら日本も省けよ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 11:34:51.50 ID:N+9qdwkuO
投資家に見放され、外国人選手枠を健全な状態にしたら真っ先に潰れるのはぷれみあ（笑）。

そもそも自国の選手でチーム構成しないのがおかしい訳で。

ブラジル≧アルゼンチン＞＞＞スペイン＞＞ドイツ＞＞オランダ＞＞イタリア≧ポルトガル＞フランス＞＞＞東欧諸国＞＞＞イギリス

今の各国の選手層ってこんな感じだろ？
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 11:39:07.44 ID:RlS/duJPO
>>628
でも総崩れの状況で真っ先に救いの手が届くのはプレミア…
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 11:43:45.92 ID:N+9qdwkuO
>>629
君とは言わないがぷれみあ（笑）プッシュするぷれみあ厨の盲信さとリーガプッシュするミーハーの信仰心の異常さには毎度どん引きする。
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 11:47:17.83 ID:yXWbxr3W0
ドルのゴール裏は2万人入るらしいけど、現地で見たら声量大したことなかったな
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 11:54:15.04 ID:LqEZkjlW0
今ビッグクラブっていえるクラブってスペイン二つとチェルシー、
インテルくらいしかない

資金力と今のリーグでの立ち位置と現在保有してるタレント照らし合わせるたらね
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:08:57.08 ID:6Iy8q8bp0
ブンデスの中盤は糞でしょ
システマティックにゲームを作れてない
質的にはまだまだセリエＡに勝ててない
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:10:16.50 ID:RlS/duJPO
>>632
インテル？
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:11:32.10 ID:JayYBJjyO
5-2
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:12:18.39 ID:XR+v0OUXO
>>625
バイエルンミュンヘン様の地位を脅かすクラブは、バイエルンが主力を引き抜いて潰すから育たないんだよ。


今回も安定して強くなってたレバークーゼンから監督強奪したし
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:14:39.25 ID:iOlvsFRaO
ﾌﾞﾝﾃﾞｽでﾊﾞｲﾔﾝが強い理由とﾌﾞﾝﾃﾞｽが低く見られる理由は正にそれ
ﾊﾞｲﾔﾝの｢敵の弱体化こそが最高の補強｣って方針のせい
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:16:06.73 ID:N62q12x10
ジェコやジエゴといい、ブンデスで名を上げた選手って糞しかいないなｗ
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:18:38.45 ID:rBGkSiXXO
サッカーってつまらなくね～か？Part43
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1301572460/
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:19:36.43 ID:wydT/O/C0
〉〉637それを言い出したら最近のバルサもそうだと思うけどね。
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:20:50.89 ID:xGPUKMpZ0
三大リーグって強さだけで決めるのは如何かと
クラブの経営、サポーターの雰囲気なども考慮した方が良い
その点ではセリエなんて90年代を最後に死んだようなもの
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:22:40.16 ID:rNBs5I630
プレミアはイギリス人選手が下手糞っていうのが無ければ、
ダントツで世界最強リーグなのに。
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:22:41.73 ID:h1nCbXoFO
ビックネームが多いのはセリエなんだろうけど勢いが違う
セリエはカルチョ発覚からおかしくなった
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:28:32.62 ID:+vwZeNynO
>>640
でもバルサは普通に大金払うけど、バイエルンは安く買い叩くイメージなんだよなぁ
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 12:55:58.32 ID:HceoofUO0
スタジアムの熱さでいえば欧州一かな？
上位はともかく下位同士の試合でも入ってるもんな
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 13:03:36.58 ID:ZByqvotJO
>>642 イングランド人そんなにいないし出てる奴はそこそこクオリティーあるよ。ウエストハムをビルバオやカターニャと比べればﾀﾞﾝﾄﾂすぎるわ。下位のチーム力が違いすぎ。Ｊレベルのお荷物下位チーム無視してｾﾘｴやﾘｰｶﾞマンセーしてるやつ眼科行け
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 14:56:33.46 ID:klnG+GaWO
まあジェコがユベントスからのオファーを無視してシティーにあっけなくいったことからもうセリエは終わりだろ。ニステルもローマを嫌がってあっけなくブンデス行くしww
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 14:59:21.53 ID:IfpB0xVg0
>>625
2強がぶっちぎりで他がカスなリーグより面白いです＞＜
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 15:08:04.95 ID:24J8KAyf0
リーガはレアルとバルサがもう少し資金力なくしてくれたらリーグとして面白くなると思う
魅力的なフットボールってのは観てて分かるんだが、勝敗や展開が分かりきっててつまらん
ブンデスやプレミア見てると結構ある「下位中位がビッグクラブを圧倒してスタ熱狂」ってのが無いのが物足りん。昔はあった筈なんだが
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 16:20:07.12 ID:23GT8KVGO
リーガ二強にシュート0にされたクラブやシュート３５本打たれたクラブを強豪に含めるくせに ビジャレアルやヴァレンシアみたいなジミだけど力ある所は雑魚扱いする人って 顔ぶれだけでサッカー見てるのかな
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 16:27:35.98 ID:M8xkdeHnO
リーガは2強が華麗に勝つところを見るのが楽しい
そして頂点のクラシコですよ
下剋上がよく起こるリーグこそつまんね
上位がヘタレてるだけやん
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 16:28:39.65 ID:zBtyX55h0
>>647
ユベントスにローマって沈みかけの船だしな
ジェコはブンデス出たがってミラン希望だったけど移籍金の折り合いがつかなかった
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 16:52:36.51 ID:+Tg2zbqdO
>>592 そんな国から白人初の、100m9秒台が出たのか。
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 16:59:17.57 ID:Ky1BvEak0
リーガ２強＞プレミア４強＞ブンデストップ＞リーガ中堅、プレミア中堅、ブンデス中堅、セリエAトップ、リーグアントップ、ロシアトップ、ウクライナトップ、トルコトップ、オランダトップ＞４大下位＝Jトップ
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 17:22:52.75 ID:VNj39AJiO
>>596
だよな、本気でオランダはJ以下なんて言う輩がいるから困る。

国内リーグばかり見て国際試合を全く見てないか放射能で脳みそ溶けたんだろうね
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 17:28:05.14 ID:8XGZYIOdO
ヨーロッパのサッカー人気のピークは過ぎた。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 17:28:10.64 ID:q4gn8wn/0
>>655
ソレ言ってるやつってさ
多分オランダの下部クラブとJのトップとを比べて見てるんだろうな

オランダの上位はなんだかんでレベル違うと思う
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 17:34:19.23 ID:xFbAdqY70
>>247
スナイデルもエトーもズラタンも
プレミア無視してセリエいったんだがｗ
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 17:42:31.68 ID:K48rJ5n40
客もいないしやってるサッカーもつまんないけど批判だけは超がつく一流っていうね
ケチな癖に口が悪いジジイの家に孫が寄り付かなくなるみたいなことだな
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 18:41:26.77 ID:Sl+pS0Ls0
>>626
フランス語圏はそんなに下じゃない
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 19:30:16.28 ID:K4e+D9N/0
>>626
フランス語圏は6億人くらいでスペインと同じか多いくらいだぞ
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 20:19:38.41 ID:53pwTS5+0
>>661
さすがにそんなにはいないｗ

普段話されている言語の人口順位（上位10言語） [編集]

1. 中国語（13億人）
2. 英語 （5億1000万人）
3. ヒンディー語（4億9000万人）
4. スペイン語 （4億2000万人）
5. ★フランス語 （4億1000万人）★
6. ロシア語 （2億8000万人）
7. 標準アラビア語 （2億5000万人）
8. ベンガル語 （2億1000万人）
9. ポルトガル語 （1億9000万人）
10. インドネシア語 (マレー語・ジャワ語を含む) （1億8000万人）

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%80%E8%AA%9E
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 20:41:08.28 ID:EGpCFcoN0
>>653
そんな国だからこそ出たのかと

もやしっ子が小中高といじめられて今に見返してやると勉強や技術職に走って技術大国になった日本
ガチムチが小中高といじめられて今に見返してやるとスポーツに走って白人初の9秒台を出したフランス
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 20:50:55.83 ID:4dnKcf2W0
>>622
イタリアはフランスとイギリスの中間ぐらいじゃない？
文武両道をイギリスみたいに国策として政府が推進はしてないけど
国民自体はスポーツが好きでスポーツが出来た方が良いと思ってる
何よりマッチョの方がイタリアではもてる
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 21:01:30.42 ID:JkJN4Lu60
>>568
2005～2008までは、UEFAランキングでドイツ5位、フランス4位だった。
そんな状況から復活したんだから、胸熱だな。

ttp://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/plots.html
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 22:21:08.77 ID:sRbUrW0r0
正直今までセリエは興味なかったし、セリエのどこが面白いの？と思ってた。

が、今年のナポリにすっかり魅了された。ラツィオ戦は神試合。
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/12(火) 22:25:35.48 ID:77vDl9KA0
でもドイツは36時間で引き返したチキンだしね
全然助けにならなかった
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 00:58:13.38 ID:DHZg4/4xO
リーガ擁護派は2強擁護で下位の八百無気力試合無視。下位の糞チームが2強に毎試合あわやと思わせるような展開してから堂々とプレミアより上と語れ。競争原理が働いてねーんだよ
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 01:02:40.27 ID:E7iKY87VO
>>667
腰抜けで邪魔でしかなく口だけで全く支援しないのはＥＵ全部に言える事だけどね
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 01:32:00.27 ID:AGk/xu910
セリエはまず観客数をどうにかしろよ
なんであんなにガラガラなんだ
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 01:35:38.21 ID:KZsa5O3+O
イタリアは超DQN多いからな。
スタジアムで暴れる奴多いし、人種差別も激しい国だし。
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 01:53:41.91 ID:j0ax4KBy0
どうかな？
俺が思うにイタリア人は、ハッキリと感情を表す人が多いだけで、
本当に人種差別が激しいのはイギリスやドイツだと思うけどね。
潜在的な差別はね。

そもそも、イタリアもスペインも対岸がアフリカだから、
ちょっと気を許すとアフリカの移民がわんさか増えるしな。
そりゃ怖いだろうよ。それに両国とも本当に嫌ってるのはアラブ人。
マドリードのテロもアラブ人（モロッコ人）だろ？
イタリアじゃ不法滞在してるチュニジア人とかが、犯罪しまくってるらしいし。
そりゃ、いい加減しろよって思うし、人種差別の感情を出すだろうよ。

673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 01:55:50.87 ID:j0ax4KBy0
日本をイタリア（スペイン）、朝鮮をアフリカって考えてみろよ。
日本人はコリアンを差別してる、レイシストだ、とか世界の人から言われたら、
どーするよ？
そういうことだよ。
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 01:59:42.42 ID:KZsa5O3+O
いやイタリアの隣のフランスとか全く差別無い部類の国じゃん。
セリエのサポーターが昔から一番暴れてた。
危険な発煙筒投げたり、選手が経営する店潰したり、殴りあいとか多いだろ。
リーガとかプレミアだと聞いた事無い。
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 02:44:35.90 ID:fgIvs3miO
>>664
てか普通はそうなんだよな
フランスがおかしいだけ
フランス人は偏屈っていうし、何より人と違うことが最重要だと考えてる連中
だから、いろいろ世界の常識からかけはなれてる
風呂入んないし
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 03:30:03.34 ID:PsYe+65j0
10年前はセリエAに選手が集まってたけどなー
カルチョスキャンダルぐらいから落ちてきたね
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 04:01:09.47 ID:pL1XET760
>>676
落ちたのは株式公開のバブルが弾けた2000年初頭の頃から。
カルチョスキャンダルの頃はもう落ち目になって久しかった
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 05:24:38.00 ID:iSPC+O6t0
>>676
スタジアムがどうかは知らないがフランス自体の人種差別は超激しいぞｗ
フランスの人種差別はＥＵ最悪の水準だと現地ですら言われてる
2年ほどパリに住んでた俺が言うんだから間違いない
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 05:34:45.42 ID:iSPC+O6t0
>>674だったｗ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 08:33:15.06 ID:j0ax4KBy0
パリで移民が暴動を起こしただろ。
黒人の半数が無職ってんだから、フランスは差別キツイだろ。
それに代表が黒人ばっかりなのは、サッカーとかスポーツでしか
のし上がれない証拠。
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 08:56:21.85 ID:4Hk3LMTyO
イタリアも陸上競技場ばっかだから二流なイメージ
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 09:01:36.19 ID:Q6nPJd0CO
旬が入れ替わるのは別に普通だけどな
かつてはｴｰﾙﾃﾞｨﾋﾞｼﾞのアヤックスとかPSVとかが猛威を振るった時代だってあった
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 09:05:13.16 ID:H6wgO5QL0
>>680
頭悪すぎるなお前
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 09:07:44.20 ID:E7iKY87VO
>>678
フランス人にとってサッカーは見るのもやるのも移民か読み書きすら出来ない低脳者だからね

だからむしろ逆差別があるって感じの事はよく聞く
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 09:43:33.73 ID:L/qWF1bs0
ま、なんでも旬があるってな
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 09:53:09.94 ID:gFp6Ti1lO
いまだに没落欧州に憧れるアホがいるんだなｗ
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 09:58:51.46 ID:cKcAhhfYO
パリにフランス人はいないらしいね
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 10:04:20.10 ID:1GcWtcKd0
好みもあるけど、確かにブンデスのが面白いな
チケット代安いけど、クラブ経営は安定してるところも好印象
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 10:09:53.71 ID:jl7Bynw6O
>>682
その主力が根こそぎビッグクラブに引き抜かれちゃった訳です
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 10:23:48.50 ID:UlPWIAv10
ブンデスは雰囲気がいいよね。
沢山の熱いファンが試合を相乗効果で高めている。
地道にやってきた事が花開いたんだから、当然といえば当然か。
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 11:16:01.21 ID:Y1t9l8pw0
>>690
ブンデス在住なんだが、ブンデスの雰囲気の良さはガチだよ
692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 11:17:32.51 ID:TssBGCz1O
Ｊリーグの目指すとこはブンデスだな
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 12:10:37.84 ID:b8r3j4Fg0
ケーブルテレビでJスポーツ見れるから
たまにプレミア見てるにわかだけど
特徴は体のぶつかり合いと
長めのダイレクトパスを多用してるのがプレミア
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 12:18:37.61 ID:BE9UBSGf0
ドイツ素晴らしい
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 13:03:10.88 ID:4YLB4Xsj0
ちょっとまて
今年ユーロで優勝したフィギュアスケートのアイスダンスのカップルは
2人ともグランゼコールのはずだぞ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 15:16:58.49 ID:XCRWgBDp0
フランス人といえば、ダバディはどうなんかな。
あの人結構いい家柄じゃなかったか。

それなりにサッカーの知識とか積み上げてないと、代表チームの通訳とか出来ないんじゃないか？
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 16:57:04.92 ID:Sj+OstGv0
>>695
そういう変わり者も中にはいるだろ
でもフランスじゃ珍しいよ
>>619のデータによればスポーツやってるのは国民の20人に1人、
3割は生まれてから一度もスポーツというものにふれた事が無い人が集まる国だから
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 17:03:41.62 ID:E7iKY87VO
>>696
通訳やるまでサッカーには興味がなかったみたいだよ

バスケを始めアメスポマニアだった
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 17:29:20.24 ID:1/keVpJf0
>>161
アングロサクソンはゲルマン系の部族だ。バカ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 17:41:49.56 ID:fgIvs3miO
>>699
？
だからゲルマン系であってるしょ
馬鹿なの？
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 17:46:23.29 ID:W8yL9VD4O
今後試合観る時の参考にするから、ヨーロッパの主要リーグの特徴教えて。

チーム毎に話すときりがないから、リーグ毎で。ザックリとでいいから教えて。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 18:06:15.69 ID:ADOdW7KD0
2強とかよりもどこが優勝するか分からないリーグのほうが面白いと思う
703 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2011/04/13(水) 18:07:32.69 ID:phrC23I+P
>>701
基本的にラテン（カソリック系）とプロテスタント系の
リーグに分かれるねｗ
プロテスタント系の国のリーグは、非常にシンプルで縦に早いケースが多く、
ゲームとしての動きや1対1のフェアーなぶつかり合いは激しいけど、
華のある選手が少ない傾向。

ラテン系の国はパスサッカーを好むし、ダーティなプレー、狡賢いプレーが多く
個性的な選手も多いく、じっくり攻める傾向もある。
日本に置けるサッカーのイメージはこれに近い。
ラテンの総本山たるイタリアは特に保守的なサッカーを好む傾向がある。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 18:10:53.56 ID:2v6s6sti0
>>703
だいたい合ってるけど
見やすいのは断然プレミアブンデスだよ
リーガヲタだけどそう思うｗ
一番の理由はカメラが違いすぎる事
スペインなんて２強以外Jリーグレベルだしな
ただメッシがいる
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 19:07:48.55 ID:fgIvs3miO
>>703
ブンデスはプロテスタント系なの？カトリック系なの？
一般にプロテスタントの国とは言われつつも、ドイツはプロテスタントとカトリック
の割合が半々の国だけど
バイエルンはカトリックだし
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 22:20:21.62 ID:qVOx5cWZ0
>>647
無知乙
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 22:36:28.61 ID:JImXw0ES0
くだらねぇな何処のリーグが優れてるとかなんとか
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 22:57:01.74 ID:wHShi1Ye0
サッカーの質の話ではなく観客動員とスタジアムの話になっているところが興味深い
つまり結論はサッカー専用スタジアム建設万歳へ誘導だと睨んでいる

709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 23:04:27.73 ID:yj70l6zjO
>>704
それはないな
試合展開の速さがJリーグトップクラブとの比較ですら５テンポ違う
Jリーグトップクラブがリーガ下位に対しても中盤の早い動きに対応出来ず負ける
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 23:07:39.08 ID:8Gbi4sL+O
何でドイツ代表は海外でプレーするヤツ少ないの？
今、海外でやってるのはエジルくらいでしょ
ワールドカップ時はバラックだけだったし・・・

自国リーグに強い誇りを持ってるのか？
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 23:11:18.69 ID:z+NpooOg0
>>704
ビジャレアルに謝れ
712 ：宇野：2011/04/13(水) 23:16:41.05 ID:l7aPrZcl0
>>710
第二次世界大戦の影響じゃね？
ほとんど敵国だし。日本人が韓国や中国でプレー
するようなもんだろ。
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 23:28:47.55 ID:8Gbi4sL+O
>>712
なるほど
ヨーロッパのリーダーって意識が強くて、海外でプレーするのはプライドが許さないのかな？
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 23:38:17.43 ID:XCRWgBDp0
単にお声がかからないだけの話だろ。
代表は暗黒時代を抜け出したけど、それでも昔と比べると選手が小粒。
90年代ならレアル正GKのイルクナーとか、イングランドMVPのクリンスマンとかいるし。
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 23:57:20.56 ID:1XVc+oks0
>>710
基本的には外国人監督が自国の選手を呼ぶパターンが多いような気が。
ベンゲルがプレミアにフランス人選手を呼ぶ
ベニテスがプレミアにスペイン人選手を呼ぶ
のような。
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/13(水) 23:59:11.23 ID:8Gbi4sL+O
ドイツに暗黒時代？？？

ワールドカップの成績は
02年 準優勝
06年　3位
10年 3位

・・・優秀だと思うぞ

717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:04:25.49 ID:e1xA/2C40
>>716
98W杯から06W杯頃まで、ドイツ代表は暗黒時代だったというのは、ドイツファン全員の共通認識なんだけど・・・？
ダイスラーが唯一の希望とか。
釣り？
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:28:11.20 ID:zM6ir4vr0
>>711
そのビジャレアルからの1500万ユーロのオファーを蹴ったばかりの選手が香川なのだが。
バイエルンやシャルケも強いと思うが、ブンデスを観ている人は、
ドルトムントの試合の面白さはバルサの次だと思うだろう。
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:32:23.79 ID:biVh/5tBO
イタリアとスペインは経済破綻がほぼ確定だから


治安の悪化を考えるれば選手は行きたがらないよな
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:33:03.40 ID:zM6ir4vr0
ビジャレアルから1500万ユーロの移籍話に香川が返答
http://www.fichajes.com/primera-division/fichajes/la-respuesta-de-shinji-kagawa-al-interes-del-villarreal_30435
香川「今自分にとって一番大切なのはチームに復帰すること、なので今舞台を変える可能性については考えていない」

ビジャレアル、完全に香川から無視されているｗ
否定していないので、正式オファーは確実と思われる。
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:35:55.69 ID:FInD0wRC0
なんでスペインリーグアンチって基地外みたいなのが多いんだろ
なにか気に触る部分があるのかね
2ちゃんとかでの、スペインサッカーアンチは常軌を逸しているものがある
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:37:45.15 ID:JcIyjcVsO
>>710
基本的に自国リーグが強い国は国内リーグのﾌﾟﾚｰﾔｰをメインに持ってくる

イタリア代表がマルディーニ監督だった時は
セリエ以外でやってる奴は代表に呼ばないって公言してはばからなかったし
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:39:17.11 ID:zM6ir4vr0
スペインリーグアンチは極少数だろう。
ただし、バルサとレアルの2強の優勝争いが確実なので、リーグ戦としては面白くないのは確実。
サッカーの質以前の問題として。

あと、ブンデスはバイエルンやシャルケ、ドルトムントは、リーガの2強以外よりは強いと思われる。
ポイント数も、再来年はリーガとブンデスは同等になるし。
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:40:59.14 ID:tWo+MeS2O
>>720
ビジャレアルの移籍話とビジャレアルの試合の面白さって関係あるの？

頭大丈夫？
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 00:44:19.37 ID:zM6ir4vr0
>>724
両者は独立事象で関係ないけど、
①香川がビジャレアルを蹴った
②ドルトムントの試合はビジャレアルの試合より面白い

の①②が事実だということ。
もちろん、①②は独立事象で因果関係も相関関係も無い。
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 01:09:41.89 ID:ju3LGNnI0
リーガも昔より相当レベル落ちてるよなぁ２強以外は
ボリスタの編集長でさえ認めてたからな
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 01:18:44.05 ID:5i9w1DgT0
ボリスタ（笑）
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 01:18:53.28 ID:XE/zKyXU0
>>709
いや技術レベルの話じゃなくて
カメラのレベルの話だよｗ
スペインはエンタメとかそういうの遅れてるでしょ
サッカーの内容だけは進んでるけどさ
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 03:12:41.52 ID:aicuhR/m0
リーガはなんだかんだ二強以外でも玉に面白いプレーでるしレベルは高いとおもう
優勝争いとかはあれだがw
とりあえずフランスとセリエがパッとしない
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 03:18:21.17 ID:mo1mDCh/0
中国は日本を追い越した

韓国は日本を追い越した

台湾は日本を追い越した
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 03:30:38.19 ID:biVh/5tBO
イタリアとスペインの経済って壊滅的だろ
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 15:04:52.23 ID:qVl+kQ7R0
>>1
追い越しました
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 15:05:50.01 ID:7zRBKdoC0
本当イングランドのサッカーで世界的につまんねーと思われてんだろうな
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 15:08:45.62 ID:COkt9nBhO
>>713
自国のリーグに誇り持ってるからだろ
ヨーロッパの、特に主要国の連中はサッカーに限らず自国に対するプライドや愛国心
はかなりあるよ
ドイツ人も単純なレベルじゃなく、ブンデスが一番いいリーグだと思ってるし、
バイヤンが憧れのクラブって人も多い
そもそも、イングランド代表もイタリア代表もほとんど国内組だよ
なんで毎回ドイツだけ言われるのか分からない
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 15:22:30.81 ID:28pBcYauO
>>726
ELのここ最近の優勝は3回あります
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 16:35:51.31 ID:ChwsqfmN0
>>723
シャルケがCL優勝してもポイントは並ばんよ。
ポイントが縮まるだけ。
スペインチームはヨーロッパのカップ戦に3チーム残っているので、今年もブンデスを
上回るのは確実。
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 16:59:23.52 ID:l4mY3n4M0
Jリーガーにリーガ好きが多いってのはわからんでもないが
正直試合みてておもしろいか？
エスパニョールとかマジョルカとかアトレティコとかの試合もみるが正直ねえ
バルサ・レアルのサッカーはもはやスペインサッカーというよりバルサ・レアル
のサッカーだし
特にバルサの試合はみててつまらんｗ　片一方に押し込めて鳥かごをえんえん
やってるだけのようにみえる
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:07:51.58 ID:XE/zKyXU0
アトレチコのサッカーは年によってすごい面白いよ
去年は最高の当たり年だった
W杯前のフォルランがELとった年だしね
来年はアグエロ次第だけど
後バレンシアとビジャレアルセビージャもおもしろいね
後はカウンター気味にやっていくしかない現状だからしょうがないね
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:10:28.04 ID:ffvO91Ah0
面白いサッカーってなに
面白い試合ならわかるけど
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:15:16.27 ID:HdzJHVUo0
KリーグはJリーグを
追い越したって言ってるようなもんだな。
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:15:45.28 ID:AP+Hr+e8O
ビジャレアル対ナポリは2試合ともナポリの方が押してたし。
特にナポリホームではビジャレアルはずっと引きこもってたが。
あのサッカーのどこが面白いんだ？
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:19:52.93 ID:QXdVgvdC0
>>741
愛称が悪かっただけだろ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:20:24.95 ID:EySTzZX+0
だが地味である
中日みたいだな
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:21:27.42 ID:XE/zKyXU0
あの時期調子悪かったからな
リーグでも塩試合連発してた
レバークーゼン戦ぐらいから上がってきてたけど
ナポリは基本的にセリエ特有のカウンターサッカーで
相性悪かったのもあっただろうけどね
ナポリがカウンターチームとやるほうがつまらない試合になると思うよｗ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:22:22.13 ID:8F3KxHIR0
香川は格下のセリエなど行く必要も無くなったな
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:25:47.23 ID:XE/zKyXU0
カウンターサッカーもおもしろいときもあるんだけど
誰でもできるからな
スペインでも格差広がって生き残るために
かなりカウンターチーム増えたけど
カウンターvカウンターは塩率が高いのは必然だからな
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:26:21.50 ID:Fzz7VPEy0
>>717
んなん初耳だわ
94～00辺りならわかるが
この成績で暗黒ねえｗ
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:27:42.08 ID:pJgdB4IEO
>>739
お前さんが正しい。
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:29:39.35 ID:3FmBeL6jO
>>741
今シーズン前半のビジャレアルは凄かったよ
でも選手層が薄いからカニとか主力の疲労と同時に質が落ちてきた感じかな
最近守備的な戦術になってきたのが残念
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:30:03.58 ID:QXdVgvdC0
>>747
ここ最近でドイツがほんとに暗黒だったのはEURO2004ぐらいかな。
あのときは2軍のチェコに完敗するほど酷かった
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:30:52.55 ID:XE/zKyXU0
５－０でかったり０－５で負けてるのに
守備的はないだろｗ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:32:09.55 ID:3vRmSVNf0
>>674
その認識はおかしいだろお前
どこからきてるんだ
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:32:42.63 ID:T+30Sork0
>>720
それ以外ソースあんの？
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:33:14.86 ID:SJHsCy52O
インテルがシャルケに負けるんだもんなぁｗ
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:35:22.16 ID:jM7fZW6C0
>なんでスペインリーグアンチって基地外みたいなのが多いんだろ

ブンデスとセリエのスレで
必死にリーガ叩くのなｗ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:37:39.56 ID:QXdVgvdC0
○○リーグは○○なサッカーだから面白いとか面白くないって言ってるやつは、まずそのリーグのチームの試合のほんのごく一部しか見たことがなく、あとは勝手なイメージで語っている

これはガチ
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:37:41.34 ID:SJHsCy52O
ドイツ02は準優勝だけど前評判は低かったしなぁｗ
04EUROは前評判通りGL敗退
98WCは90WC優勝メンバー中心の年寄りばっかで、
その後の世代交代がうまく行かなかったな
強豪とは呼べなかった時代
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:39:26.38 ID:gGC1xri30
昨日の試合も、結果内容共にシャルケが上手だったもんな
インテルは確かにビッグネームが揃っているが、それだけでは勝てないということをインテルとレオが証明してしまった
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:40:45.52 ID:m7czEHynO
ブンデスはここ十数年でバイエルンとドルトムントしかＣＬ優勝でたったの二度だけだからまだセリエを追い越したとは全然言えないだろう
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:42:08.02 ID:QXdVgvdC0
>>758
そんなの7年ぐらいどっかの白いチームがずっと証明し続けてただろ
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:46:13.65 ID:XE/zKyXU0
>>758
今年のインテルはチーム力が落ちまくりだからね
それは負けるよね
何を中心にまとまるのかさえ決まってない
選手も満足してるでしょう
作り直しだな
一番やらかしてるのは去年獲ったインテルよりバイヤン
762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:48:02.54 ID:SJHsCy52O
証明したのはモウリーニョの優秀さとレオの無能さだろうｗ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:48:43.35 ID:XE/zKyXU0
いくらモウでも連覇は無理だよｗ
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:49:21.33 ID:09iSFdSfO
スパーズ＞＞＞ACミラン
シャルケ＞＞＞インテル
シャフタール＞＞＞ローマ

セリエ(笑)
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:53:18.47 ID:SJHsCy52O
>>763
連覇は無理でもあんな負け方はしないだろうｗ
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:55:39.46 ID:duZOh1iu0
バルサてカンテラが凄い凄い言われるけど足りないとこは同リーグ内
のトップ選手を補強して下位チームの戦力落としてるよね
マドリーの方がまだマシに見えるぐらいだわ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 17:56:21.63 ID:kAkqubo60
ブンデスの客の多さは凄いね
昨日の試合前の雰囲気も凄く良かった
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 18:04:33.41 ID:NiztmDx80
だから、なんでここでバルサの悪口書いてんの？
そういう病気なの？
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 18:29:49.59 ID:RzSjYA0kO
ユーベが弱くなった＝セリエ終了

自業自得
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 18:59:19.12 ID:COkt9nBhO
>>759
日本語おかしい
チョンでゲリエヲタとか最強だな
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:02:34.00 ID:COkt9nBhO
>>746
ドイツ代表も基本はカウンターじゃね？
>>750
そもそもなんでドイツに暗黒時代がきたの？
育成サボった？
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:02:38.30 ID:biVh/5tBO
イタリアが破綻したらベルルスコーニが無傷なんてありえないから

カルチョスキャンダル→ユベントス
カダフィとＥＵの対立→インテル
イタリア破綻→ミラン



見事にセリエ崩壊だな
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:03:18.25 ID:6mjQIs+bO
スペインは、超強力チームが1チーム、強力チームが1チーム。
あとは雑魚チーム。

見てて激しくつまらんのだが。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:15:37.26 ID:COkt9nBhO
プレミアは、ビッグクラブが2つ、劣化バルサが1つ、成金クラブが3つ、あとは雑魚
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:28:52.17 ID:3FmBeL6jO
>>773
見てないくせに
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:40:17.29 ID:rFzpOHNw0
>>773
今年のＣＬも同じようなもの
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:46:29.14 ID:GJrrav8CO
まぁリーガ好きだと言ってるやつの何人がジェステ知ってるか調べたら
本当にスペインのサッカーが好きか、ただバルサかレアルが好きなだけか分かるだろ
スペインサッカー好きならいろんなチームに興味あるだろうしな
あと最近までシャルケも知ってるやつ少なかったから今盛り上がってるのはにわかが多いだろうな
日本で有名な選手がいなくなったら興味なくなる層ばっか
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/04/14(木) 19:53:02.01 ID:90/WRW5a0
>>750
2000でも2軍のチェコにボコられてなかったっけ？
779 ：名無しさん＠恐縮です：
>>771
強豪とやるときはそういうときもあるだろうけど
予選の時とかはしっかり崩してるよ
どっちもできるんじゃないの
むしろボールもたれるスペイン以外には
あまり引かない印象