【MLB】イチロー9人の打線より松井秀喜9人の打線の方が得点力が高いことが判明★2

もしイチローがチームに９人いたら…
http://www.nikkei.com/sports/column/article/g=96958A88889DE0E7E4EBEAE4E4E2E0E5E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

RC27の公式は、以下の通り。
　ＲＣ27＝（ＲＣ×27）÷（打数−安打＋犠打＋犠飛＋盗塁死＋併殺打）
　こうした公式にイチローの昨季の成績を当てはめてみると、ＲＣは103.6、ＲＣ27は5.80だった。
つまり１番から９番まですべてイチローが打席に立った場合の１試合平均の得点は5.8点が期待
できるということになる。

■ＲＣ27は松井より下
　この値、実はさほど高いものではない。昨季の場合だと、リーグトップのジョシュ・ハミルトン
（レンジャーズ）で9.59。イチローの5.8は、メジャー全体ではちょうど50位となっている。
　これは松井秀喜の5.92（47位）よりも下だ。「なぜ？」と思われるかもしれないが、裏を返せば、
それが松井の非凡さともいえる。

★1が立った時間：2011/03/29(火) 23:50:43.98
【MLB】イチロー9人の打線より松井秀喜9人の打線の方が得点力が高いことが判明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301410243/

通算ではイチローの方が上なんだろ？
しかも松井さんは左の相手はスタベン

まあ、そりゃそうだろうな

イチローより松井の方が画数が多いとかもやれよ

イチロー９人の守備走塁と
松井９人の守備走塁は？

守備が全員イチローと松井の場合の比較もほしい

ＲＣ２７を含めた上で
イチロー９人＆松井９人の出塁時の走塁による得点力と
イチロー９人＆松井９人の守備力と比べて
プレイヤーとして総合評価しなけりゃ意味なくね？

>>6
前スレより、参考までに

980 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/03/30(水) 18:41:35.57 ID:/C2RcZE00
2010年を150試合で計算

攻撃
イチロー打線　　　　　RC27　5.80　150試合あたり870得点
松井打線　　　　　　　RC27　5.92　150試合あたり888得点

※松井の数値は苦手投手回避等は考慮しない
　　
守備
イチローレベル8人　UZR/150　150試合あたり118点防ぐ（14.8*8）
松井レベル8人　　　UZR/150　150試合あたり323点相手チームに与える（-40.4*8）

2010年のイチローチームと松井チームは
得点力はほぼ変わらず、守備だけで150試合あたり440点程の差が付く。

1番打者といえばこいつ
http://www.happy-page.jp/gazou/703.gif

両者とも打順によって打撃変えるような気がするけど

松井9人のチームとかシーズンの半分も試合できねーよ

　　　　　　　　　 ,,───────-、
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　　　　　/　　　　　　　Ｓ　　　　　　　ヽ　　　
　　　　　/　　 _--─ ─────ヽ、　 i
　　　　　i 　 /　　　_===========ヽ、 　|　　　　
　　　　 i|　i/　　／　　　　　　　　　　ヾ,　|　　　　
　　　　 i| i|.　／_,,、　　　　　　 _,,、# ,, i　i　　　　
　　　 !"''"';;ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ　|"y''"i..　　
　　　 !丶_` |! ' 　《; ﾟ;》 i .i　《;。》'　 　{;ｉゞ 　,!　　
　　　 ヽ...＼〔:　 　　　 i 　i 　 　 　 　|!ﾞ.../ /.　　　　　★２って・・・
　　　　 ＼....| ヽ 　　(,"､ ,ﾞ",! 　　ノ　l"　／　　 　
　　　 　 　＼ !　;　 ,-‐ v ‐-､ 　;　　i／ 　　　　　ファアアアアアアアアアアアアアアアアアック！！！！！！
　　　　　　　 　ヽ i 　ｨｭｴｴｪｭ､ i 　|r~　　　
　　　　　　　　　|　| |　　　　 | |　 | 　
　　　　　　　　　| 　 |　　　　 | !　.|　　　　　　　
　　　　　　　　　|!　ヽLｨﾆﾆﾆ 」/ / 　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿ '＿,,　 　|　　|￣￣＼　＼
　　　　　　＿＿_／　　　　　　＼ 　 |　　|　　　　|￣￣|
　　　　　　|:::::::/　　＼mariners| ＼|　　|　　　　|＿＿|
　　　　　　|:::::::|　＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／　／
　　　　　　|:::::/　　51　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔

ここまでのオープン戦の成績
松井さん猛打賞オメ！

G AB R H 2B 3B HR RBI TB BB SO SB CS OBP SLG AVG
イチロー　18 51 9 14 2 0 0 3 16 3 2 2 0 .321 .314 .275
松井さん　21 61 6 10 0 0 1 2 13 9 10 0 0 .271 .213 .164

これを１６２試合に換算してみると
打率１６４、ＨＲ８、打点１８、三振８０、併殺打４８、盗塁０
長打率２１３、出塁率２７１、か・・・・
遠からずって感じか？ｗｗ

イチロー　50位
松井　47位

レベルの低い争いｗｗ
今期も両チームで最下位争いですか？ｗ

フィールドプレーヤ全員がマラドーナのチームより、全員がフリットのチームの方が強いんだぜ　つまりはそういうこった

当然のこと

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　守備力を考慮にいれた場合はどうなの？
　　　　　　　　　　総合力で。

意味のない話だが、イチローは金払ってみたいと思わん

>>8
あらら・・・

何でも数字で出せるのは面白いけどこれは無理があるな

イチローは場面に応じて打ち方を変えられるから、
一番バッターとしての成績だけでは分からないだろう

なんで松井とイチローで比べてるんだろう？

３塁ランナー松井は、２ゴロで生還出来るのだろうか

>>1
芸スポ記者：裸一貫で墜落がキムヨナスレッドを100本以上調子こいて乱発
釣られて書く奴も当然出る。
それを朝鮮半島へわざわざ翻訳して転送。
半島で大騒ぎ。
韓国から２ｃｈにＦ５攻撃10万人。
２ｃｈ米国鯖落ちる。
dubai鯖などはクラッシュしてデータぶっ飛び、多くの板が未だ復旧せず。←今ここ

いっかん→いかんのか?
裸一貫＝いかんのか?
裸一貫＝いかんのか?
裸一貫＝いかんのか?
裸一貫＝いかんのか?
裸一貫＝いかんのか?
裸一貫＝いかんのか?

松井が９人いたら
何点取られるんだよ

>>21
答えはこれ
４分５６秒あたりに注目
http://www.dailymotion.com/video/k7uDZeCjJflEmQMo12?start=0

>>9
懐かしい
ぴのは覚えあるわ

今年もしょーもないMLB中継のために莫大な額の放映権料が支払われるのか・・・
義援金にしてはどうだろうか

>>8
ピッチャーまで、という場合だともっと広がるかな？
まあ、あんまり意味ない比較で適材適所を考えないと。

守備、走塁、バントなどの戦術的な幅、怪我・・・
まあ言うまでもないけどな

秋、松井といちいち比較されるイチロー

ゴールキーパー11人のサッカーチームと、ＦＷ11人のサッカーチームは
どちらが得点力があるか比較しようぜｗ

松井さん９人？ジュース足りねぇよ

ホームランバッター並べて失敗したのが巨人だろうに
この手のはプライドが全員高いからバントやヒットエンドランなどの指示がだせない

守備全員松井は駄目だろｗ

得点力は高いかもしれんが、失点力は計り知れなくなるぞ

イチロー9人てどんな拷問だよ
相手投手陣が暴動起こすわ

今のパク井って、ホームランすら打てなくなってるじゃん
打率も１割台だし

>>30
しかし同じタイプの打者であるはずの松井と秋は決して比較されることは無い
なぜか？
答えはこれ↓

http://www.dailymotion.com/video/k7uDZeCjJflEmQMo12?start=0

松井が9人の方が、イチローが9人より得点力は高いだろう
だが、松井チームがイチローチーム勝つ事は、万が一にもないのが現実

イチロー

>>36
むしろ相手内野陣が‥‥

イチローが9人いても他球団は1人もいらないだろ
年俸と態度のわりにホームラン打てないから需要はないと思う
球団のエースピッチャーや4番バッターより態度でかいのは前代未聞の珍事
アメリカ人はヒット打っただけでドヤ顔でふんぞり返ってるイチローを見て日本人を誤解してそうで怖い

9人の松井が全員怪我なくいる期間がないからそもそも不戦敗だろ

この状況でもゴキイボ論争する日本人って居るんだな

低レベルな争いすなぁ

松井さんはとりあえず西岡に勝つことから始めよう

パワプロで強いキャラ作ってコピーしてチーム作る
そんな感じか

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34

こんな非常時でも対決することに必死な日本人っているんだな
俺は日本人だけど震災のほうが気になって正直メジャーは結果観るぐらいしかしてないわ

日本人MLBプレーヤーの2010年の成績
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　内野安打
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　5.72　　5.75　　　10
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.80　　5.46　　　64

なにこの無意味な計算式

もうよく分かったよ。
18人全部イチローでやれよ

野球には守備と走塁というものがあってだな

1.イチロー
2.松井
3.イチロー
4.松井
5.イチロー
6.松井
7.イチロー
8.松井
9.イチロー

これでいいだろあんま喧嘩すんなよ

メジャーで最も過大評価されてる選手トップ５
MLB's Top Five Most Overrated Players
http://bleacherreport.com/articles/77275-mlbs-top-five-most-overrated-players
1位　Ichiro Suzuki
2位　K-Rod
3位　Kosuke Fukudome
4位　Justin Upton
5位　Nick Swisher

で、９人の松井のうち何人が故障してるの？

>>48
こうして見るとこの二人って意外と好不調の波がシンクロしてるっぽいな

>>44
ここは裸一貫がイチローファンを煽る為に立てたスレだからな
裸一貫のクズは二軍に落とさない限りこの手のスレを何度も立て続けるぞ

8年間でたった2回しか勝ったことのないRC27でケンカ売るとかアホすぎ

守備、投手の能力も加味すれば一位かもね

MLB　PLAYER　RATINGS 2010（ESPN・Elias・Inside Edge・The Baseball Encyclopediaの4社平均）
http://espn.go.com/mlb/playerratings/_/type/batting/count/51/rating/average
*1位　プホルス
*6位　ハミルトン
15位　秋信守
66位　松井秀喜
86位　福留孝介
93位　イチロー ← ← ← ← （笑）

以下、松井、イチローそれぞれアンチの主張をお聞きください

守備で何点とられるんだよｗｗｗ

1イチロー　　松井　（一）
2イチロー　　松井　（二）
3イチロー　　松井　（遊）
4イチロー　　松井　（右）
5イチロー　　松井　（中）
6イチロー　　松井　（左）
7イチロー　　松井　（三）
8イチロー　　松井　（捕）
9イチロー　　松井　（投）

脳内で変換してみた　　75対45で松井が負けると思う

ゴキヲタさん、RC27よりも詳細なXR27の数字も見てみるといいよｗ

>>1
前に巨人が似たような布陣組んで、散々じゃなかったか？

地震以来生活様式が少なからず変わったけど
このスレでは地震前と同じやり取りが繰り返され
なんだかほっとして和んだよ

イチロー
P/PA　（1打席当たりの球数）
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/sort/pitchesPerPlateAppearance/count/81/qualified/true/type/expanded
2002　3.61　MLB113位　151人中
2003　3.50　MLB141位　165人中
2004　3.52　MLB138位　160人中
2005　3.58　MLB112位　148人中
2006　3.76　MLB*83位　160人中
2007　3.77　MLB*93位　162人中
2008　3.57　MLB125位　147人中
2009　3.75　MLB109位　154人中
2010　3.74　MLB*95位　149人中
通算　3.65

リードオフ失格の早打ち

また裸一貫がいつものようにコピペしてら

AB/HR（1本塁打あたりの打席数)）

1位　　12.1　カルロス・ペーニャ(TB)
2位　　12.1　アルバート・プホルス(STL)
　・
　・
16位　 16.3　松井秀喜(NYY)
35位　 18.7　ジョー・マウアー(MIN)
　・
　・
77位　 29.2　秋信守(CLE)
85位　 35.2　デレク・ジーター(NYY)
　・
　・
113位　45.4　福留孝介(CHC)
120位　52.9　松井稼頭央(HOU)
125位　58.1　イチロー(SEA)　← ← ← ← ←　（※2008年は142位）
http://espn.go.com/mlb/stats/batting/_/seasontype/2/sort/atBatsPerHomeRun/count...

松井盗塁できねえじゃん

松井みたいに選球眼がよくＨＲも打てる打者が９人いたらピッチャーは嫌だろうな
イチローは９人いてもボール球振ってくれるしボテゴロばっかだから余裕だろｗ

イチロー最多安打の実態

　　　　　　　　　　　　 打率　　安打 　OPS
1 Josh Hamilton　　 .359 　　186　　1.044
2 Miguel Cabrera　　.328 　　180　　1.042
3 Joe Mauer. 　　 　 .327　 　167　 　.871
4 Adrian Beltre　　　.321 　　189 　　.919
5 Robinson Cano　　.319 　　200　　 .914
6 Billy Butler 　　　　.318 　　189　　 .857
7 Ichiro Suzuki　　　 .315 　　214　　 .754 ←？ｗ
8 Paul Konerko　　　.312　　 171　　 .977
9 Carl Crawdord.　　.307　　 184　　 .851
10Victor Martinez　 .302　　 149　　 .844

数字のお遊び
鉛筆転がしとけ

ウサイン・ボルト9人より猫ひろし9人の方が駅伝では強いことが判明

無意味な話だ

MLB　年俸貰いすぎオールスター
http://sports.yahoo.com/mlb/news?slug=jp-overunder061808&prov=yhoo&type=lgns
OF: Ichiro Suzuki, Seattle, $17.1 million

イチローが外野手部門で選出ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
400 ：最低人類０号：2010/05/23(日) 12:22:05 ID:QDSU6E4z0
裸一貫とは？！(芸スポ板新参用テンプレ)


・大阪は天王寺生まれ鶴橋育ちの在日コリアン
・嫌韓のイチローと浅田真央が大嫌い
・年間３００超のキムチスレを立てる
・年間２００超のイチローアンチスレを立てる
・他スレと違って、裸一貫のスレだけ明らかに違和感がある(自演が多いので)
・イチローヲタと松井ヲタを対決させて日本人の反応を楽しむ真性のホロン部
・野球ヲタとサッカーヲタの対決スレを立てて煽り反応を楽しむ真性のホロン部
・年間５０〜以上の浅田真央アンチスレを立てる
・焼肉記者の松井とキムヨナとキムチが大好き
・スレが伸びない時は、自演で同意レスを数百付ける
・ボキャが少ないので「もうゴキオタやめるわ」などのコピペ自演を多投する
・ボキャがすくないので他スレ出張時も同じ定型文でレスしている
・悪意のあるスレタイで２ｃｈの世論誘導を図るが、なかなかイチローの人気は落ちない
・悪意のあるスレタイで２ｃｈの世論誘導を図るが、なかなか真央たんの人気は落ちない
・日本人アンケートで好感度の高い人物のアンチスレは１００％裸一貫
・イチローアンチスレの>>1は１００％在日コリアンの裸一貫

＞・イチローヲタと松井ヲタを対決させて日本人の反応を楽しむ真性のホロン部
＞・イチローヲタと松井ヲタを対決させて日本人の反応を楽しむ真性のホロン部
＞・スレが伸びない時は、自演で同意レスを数百付ける
＞・スレが伸びない時は、自演で同意レスを数百付ける

だがイチロー9人の守備と松井9人の守備はどうなっているだろうか？

相手が明徳義塾なら9人敬遠

IsoP（アイエスオーピー）はIsolated powerの略であり、野球において打者を評価する指標の1つ。

内野安打などでも数値が上昇する長打率よりも、より純粋に長打力を評価するために作られた指標である。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
算出方法は以下のとおり。
* IsoP＝長打率−打率
すべての安打が単打であった場合、IsoPは0となる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/IsoP_%28%E9%87%8E%E7%90%83%29

内野安打マンこと鈴木イチローさんのIsoP年度別順位
　
年度　　IsoP　　　順位
2001　　.107　　　138位（157人中）
2002　　.104　　　136位（151人中）
2003　　.124　　　136位（165人中）
2004　　.082　　　153位（161人中）
2005　　.133　　　112位（148人中）
2006　　.094　　　152位（160人中）
2007　　.080　　　156位（162人中）
2008　　.076　　　142位（147人中）
2009　　.113　　　130位（154人中）
2010 　 .079 　　 順位不明（相当に下位であると思われるｗ）

松井だと微妙だがイチローと同じぐらいの給料のマウアーやプホ
だったらものすごい差がつく

今のマリナーズを見てのとおりイチローがいてもいなくても勝率は変わらんからなｗ
イチローの場合ランナーに出てもそれを返してくれる長打力のある打者がいないと意味ないからなｗ

イチローみたいな内野安打が続くと、捕手が走者を刺しやすくなるってこと？

　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359←!? .394　　.754　



イチローの出塁率は実は打率.263の福留、.274の松井以下なのである

必死にいろんな数字出しても、
結局年俸で3倍以上（もっとだっけ？）の差がついているという事実がすべてじゃね。

>>86
年俸なんてＤでもＥ

WARで圧倒的に差がついているだろ

イチローが９人もいたら
チーム崩壊だろ

どいつもこいつも唯我独尊
年棒高いし。

イチローの去年の数字が悪いだけってか

野球ってポジションで違うじゃん。
なのに同じ評価というのはおかしいんじゃないか

てことはその9人で守備をするってことでもあるよな？
だったらイチローの方を選ぶわｗ

イチローの長打力、選球はアリーグ最低クラス

ＩｓｏＰ＝長打率−打率　
ＩｓｏＤ＝出塁率−打率

01年規定到達75人中　IsoP67位(.107)　IsoD74位(.031)　
02年規定到達71人中　IsoP67位(.104)　IsoD39位(.067)
03年規定到達80人中　IsoP70位(.124)　IsoD74位(.040)
04年規定到達76人中　IsoP75位(.083)　IsoD73位(.042)
05年規定到達80人中　IsoP63位(.133)　IsoD66位(.047)
06年規定到達75人中　IsoP70位(.094)　IsoD61位(.048)
07年規定到達82人中　IsoP79位(.080)　IsoD70位(.045)
08年規定到達67人中　IsoP67位(.076)　IsoD53位(.051)

松井対鈴木2010（牽制死＝盗塁死）
　　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　RC27　XR27　内野安打　牽制死
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　5.92　　5.87　　　*7　　　　　0
2,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359　　　.394　　.754　　5.61　　5.29　　　64　　　　　6

133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 10:17:52.40 ID:SDVvX3Dg0 [6/6]
WPA･･･言い換えれば「勝利への貢献度」･･･このプラスが大きければ「ヒーロー」だし、マイナスが大きければ「戦犯」になる･･･
もちろん、数字なので100%正確に表しきれないが、それでも結構的確な指標だ。
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2010-win_probability-batting.shtml

1 Miguel Cabrera 6.7　MVP得票２位
2 Josh Hamilton* 5.7 MVP得票１位
3 Shin-Soo Choo* 4.0 MVP得票13位
4 Robinson Cano* 3.8 MVP得票３位
5 Nelson Cruz 3.8
6 Jose Bautista 3.7 MVP得票4位
7 Alex Rodriguez 3.5 MVP得票14位
8 Kevin Youkilis 3.4
9 Delmon Young 3.3
10 Paul Konerko 3.1 MVP得票5位
11 Justin Morneau* 2.8
12 Carl Crawford* 2.7 MVP得票7位
13 Evan Longoria 2.6 MVP得票6位
14 Joe Mauer* 2.6 MVP得票8位

26 Hideki Matsui* 1.4


281 Ichiro Suzuki* -0.5

ちなみに貢献度マイナスというのは平均以下の働きの選手

91 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2010/09/18(土) 00:31:51 ID:2YWBCSJI
某１８Ｍリードオフの実態

打率 出塁率 長打率　OPS
.269 .317 .368 .684 …同点の場面 OPS600台、出塁率わずか317。メジャー最低レベルの打者
.269 .317 .360 .677…1点差以内　OPS600台、出塁率わずか317、メジャー最低レベルの打者　ヘルナンデスしねよ俺様の邪魔すんな。
.291 .336 .377 .713…2点差以内　点差が開いて多少リラックスするも、OPS713の三流打者
.295 .343 .378 .721…3点差以内　まだまだメジャー平均レベルには遠い三流打者
.301 .347 .380 .728…4点差以内　まだまだメジャー平均レベルには遠い三流打者
.404 .450 .526 .978 …5点差以上　ゲームが決まって待望の帳尻タイムｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!　超一流中軸打者に大変身

>>1
５点差ついたらイチロー9人打線は最強だけどなｗ

>>79
怪我する前は松井も守備は悪くなかったよ。メジャーなら中の上クラス。

アンチイチローのスレなのに
伸びてるんだね

松井9人って代走どうすんの

>>82
5〜6億円の差で同じくらいってことは
年俸何百億の世界になんだよｗ

ゴジラビームっ！

　ちゅどーん！！（イチロー粉砕）

>>97
嘘は良くない。
怪我する前も含めて不名誉なワーストグラブに選ばれたろ

しかし、野球界もいい加減にイチロー松井の次の世代の話題が欲しいのだが。
二人とももう何年も現役ではいられないだろうし。

>>1
異常な内野安打数はRC27などの指数をめちゃくちゃにするから
イチローのＲＣ２７なんて数字よりはるかに低いよ
マリナーズの得点力が物語ってるがなｗ

満塁で内野ゴロだとなー

前スレで答えでてるじゃん。

980 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/03/30(水) 18:41:35.57 ID:/C2RcZE00
2010年を150試合で計算

攻撃
イチロー打線　　　　　RC27　5.80　150試合あたり870得点
松井打線　　　　　　　RC27　5.92　150試合あたり888得点
※松井の数値は苦手投手回避等は考慮しない
　　
守備
イチローレベル8人　UZR/150　150試合あたり118点防ぐ（14.8*8）
松井レベル8人　　　UZR/150　150試合あたり323点相手チームに与える（-40.4*8）

2010年のイチローチームと松井チームは
得点力はほぼ変わらず、守備だけで150試合あたり440点程の差が付く。

>>1
なぜ？も何も、イチローが単打ばっかで大したことないのなんて、ニワカ以外は知ってるって。
去年のOPSなんてライトの平均以下なんだから。

イチローが9人だと下手すりゃ併殺取られるんだから初手からまちがってるだろ

>>106よりイチローを試合に出した方が得失点差を稼げる

RC27通算

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34

で？

　

ID:EuTyhxAO0

必死ｗｗｗｗｗ

ん？

もし松井がチームに９人いたら…

不細工なチームになるなぁ

で？
守備は

ニコニコに岡田９人対イチロー９人って動画があったなｗ

テレビゲームの世界だな

日本人松井勝利！！！



チョンローざまぁｗｗｗっうぇｗｗｗ

サッカー日本代表とJリーグ代表が、全国民に夢と希望を与えているさなか、
野球は金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金金…

>>118
2010年はね。通算するとイチローが上。

松井の守備はヤバいけどなｗ

まず松井もイチローも日本人だから変なデマを流すな

守備力は大差だろ

打てるピッチャー９人が最強

そんなクラスや職場があったら
どっちも迷惑だろ・・・

いまさらRC27を引っ張り出してくる日経って…ｗ

守備での失点は
金本９人と亀井９人なら亀井圧勝や

韓流スター金令木しょっぼｗｗｗWWW

ゴキオタが泣いている

失点は10倍くらいになりそうだが

松井9人は9イニング持たずに代走を送られるし守備もしない

鈴木ヲタ哀れｗ

>>123
桑田９人か

いや、普通に強くね？

内野安打マンが９人いたら打線がつながらないけどｗ

松井一人だけだと守備の下手な6番バッターが9人いるってことだろ？
勝つの大変そうだな

しょーもねえ板たてるなよ
タイトルだけでメシ５杯は食えるくらい爆笑したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼きブタの夢かあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうさ人生考え直せよｗｗｗｗ
電気不足だからこんなこと考えてるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく打撃のみで比べてるのにあまり差が無いのな
もっと頑張れ松井さん

【オークランド（米カリフォルニア州）２９日（日本時間３０日）＝笹森倫】米大リーグ、アスレチックスの松井秀喜外野手（３６）は２９日、
本拠地オークランドで行われたジャイアンツとのオープン戦に「５番・ＤＨ」で出場。
６回の第３打席まで中前打、右前打、中前打で３打数３安打と今春のオープン戦初の“猛打賞”と活躍した。
この試合まで打率・１２５、１本塁打と不振。試合前の会見では東日本大震災について「ここでいいプレーをして、
被災された方々に少しでもいいニュースをお伝えしたい」と話しただけに笑みがこぼれた。

http://www.zakzak.co.jp/sports/baseball/news/20110330/bbl1103301607003-n1.htm

同じ人間が9人いてどうたらこうたらなんて現実的じゃねえな。
打順もポジションも関係なしかよ。
そんなの野球じゃねえよ。

松井だろうがイチローだろうがどうでもいい。

松井のRC27は苦手投手を回避しての数字だからなあ。
それでも2010はわずかにイチローを上回った程度。通算ではイチローが上。
RCでもイチローが上。

松井さんを外野に３人並べたらどうなるの

松井９人ｗみんな指名打者とか素敵すぎるぜ。

>>141
三振以外ホームランだな

イチローがセーフティバントだけで攻撃しても
松井の守備じゃ永遠にアウトが取れないなｗ

あほすぎるｗ

まさか2いくとは
そういえば松井はいくら義援金出したん？

>>140
鳥谷が過労死、と言いたいところだがそこも松井だったな

>>145
5000万円、との報道あり

松井は5億程度寄付するつもりだったらしいね
ゴキローが1億しか寄付しなかったせいで・・・

イチローって1番以外だと得意の内野安打が減るから
実質RC27は4.6って数字が野球総合板に出てたな

イチロー９ＶＳ松井９ならイチローが勝つだろ
イチローピッチャー経験あるし

>>98
裸一貫＝いかんのか？が自分でコピペを十数回も貼り付けているからな

ど　う　で　も　い　い

ど　う　で　も　い　い

ど　う　で　も　い　い

ど　う　で　も　い　い

ど　う　で　も　い　い

裸一貫は消えて亡くなれ

左投手を回避しまくった松井のＲＣ２７に価値はない

桑田９人 ｖｓ イチロー９人
全盛期ならどっち？

ガルベス9人て松井9人ならガルベス勝つだろ

同じくらいの平均得点だったとしても長打が多い打者のほうが
高得点と低得点の試合がはっきりして勝ち試合作りやすい
＝投手起用しやすくなってプラス
あと延長入ったときの短イニングでの決定確率も増える
数字に表れないところでは明らかに松井のほうが上ってことだよな

ようつべにあった松井の英語スピーチ映像、削除されたね

これが焼肉脳か・・・

こんなネタ記事で２まで 流石 裸一貫

>>157
稼働率を無視すれば、そういう議論が成り立つ余地がないでもない、かもしれない

1塁ランナー松井さん、打者松井さんとか
どれだけの併殺が生まれるかと思うと胸が熱くなる

代打イチロー！！
主審イチロー
観客イチロー

打撃での比較をしているところに
守備も合わせて比較しろと言うのはどういうつもりなんだ？

それって打撃だけ切り離すとイチローは松井以下ということを認めているんじゃないのか？

全員「中日・和田」打線なら一試合平均10得点。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110329-00000301-playboyz-base

飲み屋で酔っ払っていても、こんなくだらない話はしないw

４分５６秒あたりに注目
http://www.dailymotion.com/video/k7uDZeCjJflEmQMo12?start=0

「出てる出てる！パクでてる！」

>>164
スレタイに忠実に。

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34


イチローが上

RC27って1打数1安打の選手が最強になるから単体で使ってもしょうがないよ
他の指数と組み合わせて総合的に判断する材料にするならともかく

苦手Pと対戦してない松井のRCなんかに価値ないだろ

>>1
　　　　 　 　./ ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ 　/　（0)(―）ヽ
r |_,|_,|_,|／　　⌒｀´⌒　＼　　　ふむふむ・・・なるほどなるほど・・・
|_,|_,|_,|_,|　,　-）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ i　ヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　| 　｀ ⌒´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /



　　　　 　 　./ﾆＹﾆヽ
　r､r.rヽ. 　/ （0)(0）ヽ
r |_,|_,|_,|／　 ⌒｀´⌒　＼　　　で？っていう
|_,|_,|_,|_,|　, -）　　　　（-、.|
|_,|_,|_人　(^ iヽ＿＿ ノ　l |
|　)　　 ヽﾉ　|　 `ー'´ 　 ／
|　　`".｀´ 　ﾉ
　　　入＿ノ
　＼＿／
　　 ／
　 /

イチローのチーム（名前失念ｽﾏｿ）が実際に１試合平均何点とってて、
それとイチローの5.8との比較から
チームが取った得点のうち何％にイチローが寄与しているかを出して
チームの野手総年俸のうちイチローが占める割合と比較すれば
価値のある選手かどうかわかるんじゃないの
１点取るのにいくらかかったかとも言える

守れない松井が9人じゃ野球にならないだろｗ
前提条件で破綻してる

記者が３００人くらい引っ付いてそうすねｗ

>>172
球団は打撃だけにお金を払っているわけじゃないからねえ。

「ジャッキーロビ男を6人揃えてくれたら
9人のティームに勝ってみせる」ていったメジャーの監督がいたよね

ピッチャーとキャッチャーは本職用意
ＤＨ枠も有りとしても
100試合やったら2〜3試合くらいはピッチャーの状態如何では松井のチームが勝つかもしれんな

俺も学年一位の奴に数学だけは勝ってた事がある。

松井4打数3安打おめ

>>175
イチローの打撃には年俸ほどの価値がない、と

>>180
「打撃だけ」で年俸全部に相当する、ということはないと思う

松井×9打線だと四球を選んでよく出塁しそうだけど
それを潰す併殺打数がとんでもないことになりそうｗ

バッターとしては松井のほうが上ってのは落合もいうてたな

向こうのメディアも言ってたけどイチローのはバッティングじゃなくてスラッピング(はたく)だからね

アメリカでもイチローは揶揄されてるよ
イチローはマリナーズという寿司バーの厨房をはいずり回るゴキブリだってね

>>182
ゴロの数はイチローの方がはるかに多いし
打順が１番じゃなけりゃイチローも併殺打格段に上がるよ
だいたい松井の併殺が多いのは2003年と今年のOP戦ぐらいなもの

イチロースレは毎度在日
ホイホイになるね

松井のほうがチンコがでかいのだけはガチ

>>186
併殺打機会（0or1死で一塁走者ありの打席数）に対する併殺打数は
イチローが0.042くらい、松井さんが0.097くらいじゃなかったかな

>>172>>180
年棒と実際の働きのことならこれで一目瞭然

■年俸比較（成績に基づく実質年棒データ／2002年より）

　　　　イチロー　　　　　　　　　　　　松井秀喜
年度　年棒＄　実質＄　差額＄＿　年棒＄　実質＄　差額＄
2002　 *3.7M　　10.9M　*7.2M
2003　 *4.7M　　14.8M　10.1M ＿　 *6.0M　　*1.2M　 -4.8M
2004　 *6.5M　　22.2M　15.7M ＿　 *7.0M　　*9.4M　 *2.4M
2005　 12.5M　　10.8M　-1.7M ＿　 *8.0M　　*9.1M　 *1.1M
2006　 12.5M　　20.2M　*7.7M ＿　 13.0M　　*3.0M　-10.0M
2007　 12.5M　　22.6M　10.1M ＿　 13.0M　　*9.7M　 -3.3M
2008　 17.1M　　18.1M　*1.0M ＿　 13.0M　　*4.3M　 -9.7M
2009　 18.0M　　22.7M　*4.7M ＿　 13.0M　　11.3M　 -1.7M
2010　 18.0M　　19.0M　*1.0M ＿　 *6.0M　　*7.8M　 *1.8M
______________________________________________________________________________

合計 105.5M 161.3M　55.8M ＿　 79.0M　　55.8M　-23.2M


マリナーズに5580万ドル余分に貢献したイチロー
逆に所属球団に2320万ドルの損失を与えた松井秀喜


イチロー
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1101&position=OF#value

松井
http://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=1659&position=DH/OF#value

>>186
野球を知らないことバレバレだなｗ

併殺打機会での実際に併殺になった確率

イチロー：4％
松井：9％
MLB平均：11％

松井が９人ｗｗｗ　守備崩壊ｗｗｗ

ゴキブリがゴジラに勝てないのは当然だ

>>193
RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92 ←記事はここだけ取り上げてる
-------------------------
通算　6.56　　6.34


イチローが上

打撃だけ松井9人でやるとしても左Pの時は回避させないといけないから結局イチローチームが不戦勝になるな

イチロー９人で守備ＶＳ松井９人で守備

　　 　　　　 　　/　　　　　蛸　　ヽ
　　　　　　　 　ｒ　　　　 　 　　　 　ヽ
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ
　　　　 !"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　|
　　　　 !丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　
　　　　ヽ...＼ |! '‐=*ﾆ,>/.i <,ﾆ*=‐'　　{;;ｉゞ 　,!
　　　　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ / 　　　　
　　　　 　　＼,|　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　 　　　　　　
　　　　 　 　 　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／ 　　　　うわあああああああああ　　　　
　　　　 　 　 　 !; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/ 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／

ＤＨが9人で野球が出来るかw

なんだ松井非力の完敗じゃん？
それもイチローって、ここ数年はほぼ勝ち投手相手の成績だし、非力は負け投手相手の成績だよね？
敗戦処理多めって補正つきってことでいいな？

はいはい裸一貫裸一貫

誰か全員バースで計算してくれ

どっちもマートン９人には勝てへんがな

>>202
NPB時代の松井にもゴキローにも遠く及ばない。MLBでも全然敵わなかった。というかMLBで出場機会が無くなってきたからNPBに逃亡したわけや。

守備考えたらイチローに勝てる奴ほとんど居ないだろ

ゴキローが１匹でもいたらチームが最下位になる

>>203
せやけどわしマートン好っきゃねん

非力はいてもいなくても変わらないから解雇される。
チームの順位に関係なく解雇

広島の緒方9人最強説

ピッチャー出来るぶんイチローチームの方が上だろJk

役割っつーのがあるだろ
アホか

>>1


日経って馬鹿なのか

右投手専門のDH 松井と比べるなよｗ

日経は 焼肉新聞確定だな

RC27によるプロ野球打撃記録
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
2010年度終了時
ＲＣ２７

ベスト5
1王　貞治11.40
2イチロー8.65
3長嶋　茂雄8.62
4張本　勲8.48
5カブレラ8.46

RC27によるプロ野球打撃記録
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
2010年度終了時
ＲＣ２７

ベスト5
1王　貞治11.40
2イチロー8.65
3長嶋　茂雄8.62
4張本　勲8.48
5カブレラ8.46

RC27によるプロ野球打撃記録
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
2010年度終了時
ＲＣ２７

ベスト5
1王　貞治11.40
2イチロー8.65
3長嶋　茂雄8.62
4張本　勲8.48
5カブレラ8.46

>1 名前： いかんのか？φ ★


生きてて恥ずかしくないの？

ゴキが９匹も居たら大変だ

へぇｗじゃあかつて巨人が4判ばっか集めたのは理にかなってたんだねｗｗｗ
ここでイチロー批判してかつ長島巨人批判したやつは首つって死ねよｗ
それが社会人としての責任だぞｗなんなら俺が殺してやるぞｗｗｗ

松井の方はシーズン途中で３人くらい怪我でいなくなります

>>216
RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92 ←記事ではここだけとりあげてる
---------------
通算　6.56　　6.34

両者が規定打席に達した年で、イチローが松井に負けたのは05年と10年のみ
通算はもちろんのこと、キャリアハイでもイチローが上です

な、なんの意味があるんだろう。こんな算出に。

小学生でもこんなくだらんこと言わんだろうに

今NHKで知ったけど松井5000万寄付したらしいな
松井の年俸からしたらずいぶんがんばったじゃん

ナガシゲ巨人思い出せ
バランスだ

今ニュースで知ったんだけど、松井ってヤンキース時代に20億給料泥棒してるらしいね
その額からしたらずいぶんと・・

またイチヲタが暴れてるのか・・

>>218
イチヲタは捏造ばかりだな・・

>>220
イチヲタ涙目ｗｗ

イチローの得点圏打率って、
打点とはあんまし関係ないからな

9人いてもゴロでゲッツーだろ、そら点入らんわ

>>213
長嶋はともかく、張本が落合や山本より上なのか

守備も考えると最強は桑田９人のチームだな。

今のイチローと松井だったら、イチロー9人の方が強いのは分かった
じゃあ、NPBで大暴れしてた頃の全盛期の2人だったらどうなの？
片や、6冠王になりかけた年のイチロー
片や、最もホームラン数が多かった頃の松井

日本にいた頃は松井も守備が上手く足も速かったから、相当な名勝負になるよね？

>>231

【週刊ポストにより明らかにされた在日松井秀喜の薬物疑惑】
★長嶋ジャイアンツは、薬物依存だったのか？　
逮捕の元巨人投手・野村の実名告発を巨人軍に質す
「ジャイアンツ覚醒剤汚染の実態、野村貴仁衝撃告発」 【週刊ポスト２・２】
http://www.weeklypost.com/070202jp/index.html

＞Ｍ選手（レギュラー。記録がかかった試合に一度だけ飲むが結果でず。
＞普段冷静だがその試合では凡打にバット放り投げ）
＞その後その選手は海外に活躍の場を求め体も一回り大きくなり
＞凡打にバットを叩きつけるシーンも度々目撃される様になる。

　　　　　　 ／　　　　 NY＼
　　　　　 /＿＿＿__,,=─-.｀､__
　　　　　/　／　　　　　 ＼￣ヽ ｀‐､
　　　　 |　/iilllllii. 　 oillllliiヽ |￣〜
　　　 　|ｙ　■■■■■■ ∨､　　　
　　　ｒ-ｒ'　　　 i　　　i　　　　|　i 　　
　　 {　/ ; ∵; ,|. :　: 人; ∵;　|　{　　一本のバット、一つのグラブは、いろいろな人の苦労によって出来上がっている。
　　　しi|　｀''" ｀ｰ- '　　 ｰ　 |　_）　去年僕が使ったバットは、久保田名人がいいメープルの
　　　　｜i〈 ､＿＿＿＿_, 〉　|r　 　原木を探しにカナダの山に登ってくれたと聞いています。
　　　　 !　ヽ＼+┼┼+/　　 /　　 そんなバットを投げつけるなんて、絶対にできないじゃないですか。
　　　　 ヽ　　　`ー‐‐'´　　/ 　　　
　　　　　 ＼　　　　　　　／ 　　
　　　　　　　`ー----‐'´ 　　　　

ゴキブリがカサカサ動いても叩き潰されます^^

ちょっと待て
イチローは1番以外を打ったら200本安打を達成できないから
9人打線なんてありえませんｗ

>>225
都合の悪いデータは捏造よばわりですかｗ

イボ主婦断末魔だなｗ

まだ暴れてんのかイボイは
チャンスになるとイチロー以下の長打率になる雑魚の癖にｗ

>>1

得点競うゲームじゃねー
得点差を競うゲームだ
試合はどっち勝つんだよ！

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34




通算ではイチローが上か

マッチで〜すみたいなノリで松井秀喜が朴で〜すってカミングアウトしたらおまえらどうする

この記事どこの馬鹿が書いたか知らんけど恥ずかしくねえのかな
まあ松井担当の記者なんてこんなもんか

もしもメジャーが100人の村だったら

>>228
松井9人いたら下手すると18アウトになっちゃうんじゃねw

守備がえらいことなりそう

全員DH打線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

記事に沿って、2010年を150試合で計算

攻撃
イチロー9人打線　　　　　RC27　5.80　150試合あたり870得点の「期待値」
松井9人打線　　　　　　　RC27　5.92　150試合あたり888得点の「期待値」

※松井のRC27数値は苦手投手回避等は考慮してない

9人打線ということは、守備も同一人物になるということで、
　　
守備
イチローレベル8人　UZR/150　150試合あたり118点防ぐ（14.8*8）
松井レベル8人　　　UZR/150　150試合あたり323点相手チームに与える（-40.4*8）

2010年のイチローチームと松井チームは
得点力はほぼ変わらず、守備だけで150試合あたり440点程の差が付く。

結論：松井チームは弱すぎて話にならない

守備の時、守備する選手がいません。

かりに守備を抜きにしても
松井秀喜がランナーならホームランでないとホームに帰ってこれないだろ

>>201
ざっと計算したところ、1986年のバースが13.13、1974年の王が14.98
2004年のボンズは20.21かな

>>250訂正
1986バースは13.87

>>250
ボンズすげえｗ

松井が9人もいたらASでバット何本持っていけば良いんだよ

イチロー9人の打線なんて誰が見たいんだwww

ゴールキーパー11人よりフォワード11人の方が攻撃力がある(ｷﾘｯ

イボイ9人のほうが面白そうだよな

>>254
見てみたいぞ
松井さん9人のも

>>252
計算上は、「2004ボンズ×9人」の打線を相手にすると、
27アウトとって試合を終えるまでに、
「投手は265球を投げて20点取られる」ことになるんだ

まあでもわざわざ数字で表さなくてもわかるよな。

イチローが9人いて他8人をイチロー自身がコントロールできるとしたら
ピッチャー側としては恐ろしいことになるな。

９人もいれば使い捨て感覚で
お気軽にお試しいただけます

ワンデー松井ってことか？

野球ってのは表と裏があるのに
そういうことも知らないでこんなこと明らかにするとか
分析者が聞いてあきれるな。

メッシ11人より明神11人の方が強い

>>261
数字遊びと割り切れば面白いものよ
使い方次第では、役に立たないこともない

>>261
血液型占い(笑)と言ってるどっかの馬鹿よりは信憑性あるよ
ただの統計だしな
ちなみにOPSより得点の相関関係が高くて信用できるし

焼肉記者9人と椎茸記者9人だとどっちが勝つ？

まあ打者としてはイチローより松井の方が上だからしょうがないね

守備は？ 松井は万能に守備できるの？

打者としてもイチローのほうがはるかに評価されてます
イボ記者の間だけ松井松井ほざいてるだけ

松井さんの全盛期には「打席の中では松井が上、一歩外に出たらイチローの圧勝」
といわれていたものですよ

内野安打量産のプレースタイルのイチローって
打者としての能力は大してないけど1塁まで走る走者としての能力があるだけなんだよね

松井９人だと、焼肉×９で記者が９倍美味しいです。
って話だろｗ

内野安打云々にけち付けるより
松井さんの併殺と三振の多さ気にしたほうが良いよ
後チャンスになるとチキンになってイチロー並に長打率おちるところとかな
イチローは逆にチャンスになると長打率上がるし松井と逆だな

松井９人なんて何人遅刻してくるんだ

数字遊びといえば数字遊びだが
こういう数字が莫大な金を動かすんだよ

この数字に意味ないとか
下らないと言っているやつはなんなんだろう

>>274
莫大な金を動かす際には、もう少しきちんと分析すると思う。
例えばRC27ひとつとっても、数字を単純比較するのではなく、
稼働率の高低やその背景など、もろもろの事情も含めて、ね。

あたりまえですけどね。

マジかよ。。。 ゴキオタやめるわ

韓国式「数値による妄想野球理論」のスレかいなｗ

秋信守９人の打線が最強だって本音はいつ出すんだ？

多分、松井９人とイチロー９人で試合したら、イチローが勝つと思う。

攻撃結果は、攻撃力と、守備+ピッチングの兼ね合いで変化するしね。
イチローが出塁したら、ピッチャー+キャッチャー松井だと２盗３盗は余裕で
シングルでも３ベースヒットと同じになっちゃう。

でも打席での威圧感は、松井かなぁ。
どの打席もバッター松井ってのは、なんか怖いわｗ
1発あるって面でも、顔的な面でも・・・

>>275
それはそうだな
しかし、RC27よりはるかに単純なOPSという数字遊びだけでも
ファンを一喜一憂させ、それによって経営者を動かすことはできている

やはり金を動かす力はあるんじゃないかな

イチローファンの松井コンプレックスはすごいな

守備とピッチャーまで入れてイチローズの勝ちだろ

>>279
RC27やOPSの数字そのものに動かされちゃう経営者がいるとすれば、
あまり有能とはいえないでしょうね

松井はいざというとき頼りになるな
ワールドシリーズみたいな大舞台ではイチローより松井だわ

野球は守備も大切だからね。

数字(笑)
スイング見りゃイチローのが遥かに打者として優れてるのわかるだろ

>>283
爆発したときの威力は松井さんですね

好不調の波が大きい上に守備できないから、
当たり外れの落差が大きいのがリスクですけど

>>282
数年前に話題になったマネーボールのビリービーンは
そういう数字と選手年俸だけしか見ずに
選手をかきあつめて、高い評価を受けたんじゃないかな

確かに守備などの評価もしていたにはしていたが、それらの要素は
ほとんど評価していないか、無視していた

>>287
さすがにそこまで大雑把な話ではありませんよ。

守備については、「守れない」は論外として、プロの中での「名手」と「凡庸」の差は
案外小さいから、ほとんど無視してかまわない、と考えていたようですけどね。

ゴキ助は、50歳まで現役を続けるみたいなことを言ってるな。
当然、今ほどの成績は残せない。
するとゴキオタはどういう反応を示すのか。
老害。早く引退しろ。と叩き始める。
実際にＷＢＣの時に不調のゴキを叩いてたゴキオタがいたもんなｗ
打率が一割を切っても任天堂との関係で首にならない。

引退して第二の人生を着々と歩み始めている松井はスポーツ界、
政界、経済界、芸能界との交流が増えメディア露出も増え国民の好感度がアップ。
高校時代からあらゆるジャンルの書籍を読破してきたため文化人との交流も活発。
充実した人生を送る。様々なメディアから声がかかり、解説者席では老害になった
イチローのプレーを解説する。
ゴキオタはすぐに掌を返すから松井を評価しはじめる。
さらに将来、待望の松井の子供も成長してジーター監督率いるヤンキースの
４番になりメジャーのホームラン記録を更新して大活躍をする。

そして、ついに松井ジュニアとイチローが対面する時が来た。
ゴキロー「ゆ、許してくれ…君のお父さんが羨ましかったんだ。
ホームランの打てる能力に嫉妬していたんだ。」

松井ジュニア「父はそんなこと気にしていません」
ジーター監督「マツは、ヤンキース史上、一番の大物だったからね」
ゴキ「お、俺は恥ずかしい…」


その後、イチローの姿を見たものはいない。
華々しい松井とは対照的な晩年であった(完)。

>>288
そうかな。個人的にはそれくらい大雑把にやっていたように思うけどな
他のGMやスカウトが多岐にわたる部分で選手を見すぎる一方で、
ビリービーンのやりかたはかなりシンプルだったように思う

まあ、これは見解の相違かな

>>290
ポイントの捉え方というか強調の仕方は、きわめてシンプルでしたね
ただ、その強調の仕方は、たぶんに戦略的だったと思いますよ

あれ？投手イチローが出てきたら
勘弁してくださいって野村に言うんじゃなかったっけ？＾＾；

オークが強かったときは投手も含めた守備力だぞ？打線なんて、そのときから2流
ここ数年は勝ち越しすらないわけだが、攻撃よりは守備的なチーム編成だろう

小笠原のが上だろ

９人って事は、投手も含めて全員だろ。

とすりゃイチロー９人のチームとマツイ９人のチームじゃ
腐っても投手出身のイチローチームが対決すりゃ勝つだろ。

>>295
いちおう、スレのお題は「どっちが勝つか」ではなく「どっちが得点力あるか」なのね

ゴキブリ発狂ｗ

>>294
小笠原はかなり優秀だけど日本時代のイチローと松井には敵わない

>>295
得点力は通算でイチローが上。
それに守備まで考慮したら…凄い事になるでしょうね

>>596
得点できるかなんだけど、松井秀喜は本塁に帰ってくるイメージがないんだよね。あの隙間ないヤンキースにいた時でさえ
帰塁できないランナーがいたら得点力は下がるのでは？

これ、守備と走塁を別の人にやらせれば打撃だけなら実現できるよね
チャリティーでやってくれないかな

イチローより松井や小笠原の方が上だろ。イチローは内野安打がなけりゃ３割打者じゃないしな

>>1
なんか、適材適所という言葉さえ知らない
引きこもりっぽい記事だな

そうだね、松井は去年一昨年、得点アリーグ最低クラスだから。
おまけに2塁打も減ってきてて、オープン戦中も60打数以上の選手で2塁打3塁打0は

　　　　　　　　　　松井だけ

でしたねｗ

>>300
「走者としての能力」をうまく算入する方法があれば、面白いだろうとは思う。

得点力はちょっと上かもしれないけど

イチロー９人　vs　松井９人

で試合やったらイチロー圧勝だろうよ

役割というものがあってだな

得点力なんて打点みりゃ既に松井が圧倒してるって明確なんだけどな。
走塁考慮しろとか訳の分からんゴキオタニーズに答えて、しょうがなくRC27で勝負してやってるのに、それでも松井が勝つんだから、ゴキオタはだまるしかないだろ。
今度は守備を考慮しろとか本当笑わせてくれるわ。 松井先発でゴキロー守備固め。これで文句ないだろ？

>>301
イチローファンのオレでも、守備と走塁がなければ、
イチローの負けだとわかるぞ

ゴキヒット打てたらお腹いっぱいの奴なんか何人いたってチリツモにすらならん

これで勝負ですね


1　RFイチロー
2　LFイチロー
3　CFイチロー
4　3Bイチロー
5　1Bイチロー
6　SSイチロー
7　2Bイチロー
8　　Cイチロー
9　　Pイチロー

1　DH松井
2　DH松井
3　DH松井
4　DH松井
5　DH松井
6　DH松井
7　DH松井
8　DH松井
9　DH松井

ＲＣ２７は以前ゴキブリの好物指標だったな

>>1
キャリア全部の数字を出すとこうなる

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92 ←記事ではここだけとりあげてる
---------------
通算　6.56　　6.34

両者が規定打席に達した年で、イチローが松井に負けたのは05年と10年のみ
通算はもちろんのこと、キャリアハイでもイチローが上です

イチローと松井の得点圏打席数からみた返したランナーは3％ほど松井が多いだけなんだよね。
それもイチローは相当の敬遠があるハンデによるもの。
実際は塁に出る能力、得点能力、ランナーを返す能力ともイチローのほうが上

このRC27の数値も、相手の勝ちゲーム投手の対戦が多いイチローと、敗戦処理から稼ぐ松井の数字の比較だしね
まず条件も同じでないのを考えないと。

全面的に同意だわ
松井さんは前打者敬遠王（）だしな

そしてイチローは敬遠王に何度もなってますメジャーで

松井とイチローは求められてる役割が違うんだから比べるだけ無駄。
サッカーで言えばＤＦに「こいつＦＷより得点少ないからいらねぇ」というようなもの。

解雇されるやつに役割などあるのでしょうかね？
他のやつでかわりがきくってことだと思いますが。

むろんイチローがその役割をできないわけがありませんねｗ

イチローが騒がれるのはわかるが
松井がメジャーいく当初から
どうしてこんなに騒がれるのかがわからん

　　　　　打率　本塁打　打点　出塁率　長打率　OPS　
1,松井　　.274　　　21　　　84　　　.361　　　.459　　.820　　
2,福留　　.263　　　13　　　44　　　.371　　　.439　　.809　　
3,鈴木　　.315　　　*6　　　43　　　.359←!? .394　　.754　



イチローの出塁率は実は打率.263の福留、.274の松井以下なのである

イチローは単なる商業的マスコット選手
ワールドシリーズとかは全く別世界の話
プロスポーツにはこの手の選手がいるんだよねえｗ
最近は後輩にハンカチというのが現れた

タラレバだが、
イチローが松井程とまでは言わないが、ある程度の稼働量を犠牲にして
苦手投手回避したり、休養したりしてもいいなら
RC27とりあえず6以上(2010年）は余裕だっただろう。

実際はSEAでイチローの次がグティエレスの3.98まで
落ちてしまうから休んでる場合じゃないけど。

>>320
対左で試合にだしてもらえない、解雇と控え選手の成績出しても意味がありませんよ
苦手回避した出塁率が僅かに高いくらいでは、待ってるのは解雇か控えなんですよ

>>320
RCが80.0と60.1しかない選手の出塁率言われてもねぇ…

>>321
焼肉記者のマスコット選手をお忘れですよ

くだらねぇw

そりゃ苦手投手から逃げてたらイチローに勝つこともあるだろうに

47位が非凡なら50位も非凡じゃねえのか？
47位と50位にそんなに決定的な隔たりがあるんか？

出塁率？
あんだけCJやダンクスのような苦手から逃げておいて
全試合出場のイチローとたったの2厘差て…

松井の去年の得点はアリーグ最低クラス。5番として当然最低でしょう

出塁率に何の意味があるかってことになりますね

ゴキローはどんな相手でもフルスイングしてボテボテで一塁に駆け込むだけだから、得意も苦手もないだけだろ。

ゴシラﾏﾁｭｲ(　ﾟ∀ﾟ)o彡

イチローと松井どっちが贔屓チームに欲しいかと言われたらイチロー

しかも出塁後の価値も雲泥の差があるｗ
片やMLB最高クラスの走力（盗塁ではない）のイチローと
塁上で蓋にしかならない代走が必要な松井

素人目ですまないが
海外での松井の凄さがわからない
強打者とかが多いから？

イチローはあるいみ
日本人らしい野球で結果を出せてるのだろうけど
松井の凄さがわからない
国内にいた時も超人的な野球をしてたとは思えないし
たしかに日本人の強打者で海外いくのは凄いと思うけれど・・・なんていうか・・・

オリックスは消滅し、マリナーズは100敗軍団。
所属していた神戸、嫁の名前、福島が震災に教われ、壊滅。

ゴキローチ・スズキ どこまでも呪われた男

>>335
松井の後に大リーグへ行った野手と比較すればわかる。
皆数年で居場所を失い日本に戻ってるだろ。
怪我しても残っていられる松井は凄いんじゃないか？

>>336

おまえ死ね！！

>>337
うん、そこは実際凄いと思うんだ
ただ騒がれ方と比較するとね

自分が詳しくないからわからないんだろうけれど

>>335
松井がまるで評価されて無いのは
所謂同点や接線のときの長打が全く打てなくなる

そしてどうでもいい場面得点大差や超ローカルなてピッチャーからの荒稼ぎ
こんな感じだからまともな契約してくれる球団がなくなった
逆にイチローみたいにチャンスで強くなるバッターは評価されてるね

裸一貫の自演スレか

ゴキローに大金払った結果全く勝てなくなった球団があるらしい
こんな汚物ゴキブリに大金払う価値あんの？

こうやって今年も>>1＝裸一貫の記事に釣られるんだろうな

>>308
ざんねん。得点力(RC27)はイチローが上だ。

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34

中二丸出し記事だな。若いな。

松井はああ見えて俊足。

つうか松井は名門で主軸も打ってきてる　重圧が凄い

鈴木は最下位で当て逃げ戦法

どっちも中途半端。イチローは中途半端を極めたような選手だし
松木は怪我がなくても、メジャーでは中途半端な選手でしかない。
全米が絶賛しているかのような、半島臭い報道は止めてくれ。

>>342
Value Winsによると、
イチローにこれまで支払われた額は、実際の働きより70M程度少なく、
松井にこれまで支払われた額は、実際の働きより25M程度貰いすぎだね。

だから25M分ぼったくってる松井は5千万円どころか、20億円くらい寄付してほしいんだけどな。
まぁ、スレ違いか。

守備が全員松井とかどんだけ失点するんだろう

>>348
半島くさい報道でいつも上げられてるのは松井だけだが。

>>350
>>247

>>350
おい馬鹿ヤメロ、勝負にならないだろうがｗ
せめて得意の分野で相手しましょうよ

>>347
金で買った主軸であり、金で買った物損事故。銀座の事故の被害者はいまだに後遺症に
悩まされている。名門たって、巨人と業務提携してるからしぶしぶとっただけだからな
ヤンキースが。

>>339
別に大騒ぎはされてないんじゃない？
松井は足に爆弾を抱えた今でも日本人選手のなかでは最高の強打者だと思うけど
その松井をもってしてもMLBではあの程度までの活躍しかできないってことだと思うよ

そうなると日本人野手が大活躍したければイチローみたいな路線でいくしかないわけだけど
カズオや福留、岩村の体たらくを見てるとそれも容易ではないってことだね
西岡はそこそこやれそうだから少し期待してるけど

>>352
もう計算済みかｗ
松井の２遊間が見てみたいわ

松井さん現実逃避でホルホルしてる場合じゃないだろ・・・

>>348
イチローは中途半端な選手とは認識されてないと思うぞ。
向こうで殿堂入り確実と言われたり2000年代ベストナインに選ばれる程度には評価されてる。
まあ、全米が大絶賛とはいかないけど普通に一流選手と評価されてるでしょ。

>>356
上のほうにあるやつは、松井さんのLF守備、イチローのRF守備を
それぞれ平均的なＬＦ、RFと比較して算出した数字に基づくものなので、
他のポジションについた場合の推定には使えないのよ

いちおうマヂレスね

MLB公式のイチローがこの評価で中途半端なら
どこまで評価されりゃいいのって話になってくるわけで。

http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13085823

MLB史上で最高の右翼手歴代TOP9
1.Babe Ruth
2.Hank Aaron
3.Frank Robinson
4.Roberto Clemente
5.Ichiro Suzuki
6.Tony Gwynn
7.Mel Ott
8.Reggie Jackson
9.Sammy Sosa

>>356
ゲッツーとれなそうｗｗｗｗ

>>9
【千葉イチ美少女】桐谷美玲ちゃん Part6
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/actress/1297484824/243

イチローは年間に内野安打50本以上稼いでるインチキ打者だからな

>>177
暗黒阪神や今の横浜でも2-3割の勝率あるので、予想よりは圧倒的な差は
ないかも。

松井を前にしたイチローの守備は、
ハッキリ言ってマイナスだからなｗ

打つことだけで見てもこの僅差はダメだろ
DHなんだから

>>360
｢MLB史上｣での評価だからな。
凄いことだと思う。

正直
もう勝負ついてるから
としかいいようがない

>>360
そうそうたるメンツでワロタ

盗塁は考慮に入れないの？

>>370
盗塁は考慮されてる

九連松井さんの連続２ゴロ記録はちょっと見てみたい

あ、盗塁も考慮にいれてあるみたいですね。

>>373
うん。で、キャリア全部の数字を出すとこうなる

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92 ←記事ではここだけとりあげてる
---------------
通算　6.56　　6.34

両者が規定打席に達した年で、イチローが松井に負けたのは05年と10年のみ
通算はもちろんのこと、キャリアハイでもイチローが上です

もちろん投手も松井とイチローがつとめるんだろ？

>>1
こんなの参考にしかならんわ
三流投手相手の乱打戦なら、そうかもしれんが、一流どころが出てくれば松井はノーヒットノーランくらうかもしれんだろうが
これが当たるなら巨人は十五連覇くらいしてなきゃおかしい

ゴキブリが発狂してて実に心地よいｗ

イチロー９人の守備と松井９人の守備は比べないんですか？

イチローが９人もいれば得点の取り方はいくらでもある。
ヒットエンドラン、バント何でも使っていいのなら、とりあえずゴロを打つ確率の高い
イチロー９人の方が絶対に得点できる。

野球を知っているのって感じ

イチローファンはいつまで過去にしがみついてるつもりなんだろうね
大事なのは最近の成績

結局松井さんって全ての面で負けてるってわけね…ｗ

やきうなんか今時誰もみてないしどっちでもよくね

野球ってそんなもんじゃねーだろ
それぞれの役割があるって訳

松井九人より
松井中軸のイチロー一番二番
のラインナップのが
おそらく得点能力高いだろう

そんで、メジャーでは今、イチローみたいなタイプの打者は絶滅危惧種



そう考えたときに、
市場の原理的に
イチローのような打者の重要度合いと絶対数の関係から、
球団から重宝がられてもそれはまた当然のこと
ってもんだ

なんら不思議なことじゃない



プホが九人いたって強いとは限らないぞ（さすがにそこまでいくと強いかもしれないが）

プホルス9人より、

イチロー
イチロー
イチロー
松井
イチロー
松井
イチロー
松井
イチロー

の方が嫌な打線に思える。

松井の前のバッターはよく敬遠されるので松井が９人もおったら出塁率が凄い事になりそう。

要は
イチロータイプの打者も
松井タイプの打者も
ぜったいに野球をやる上では必要ってこと

で、イチローはその当該タイプのなかではダントツにずば抜けてる上、
絶対数的にも貴重なんだから、
市場で高い評価を受けてもそれは当然だろ？



お前らがやってることって
十一人のオリバーカーンと
十一人のジダン
どっちがつよい？
とかみたいなもんだぞ

マジ意味のない議論


もっと言うと、
パターだけでゴルフすんのと
ドライバーだけでゴルフすんの
どっちがいいスコア出る？
とか議論してるようなもんだ

そんなもん
どっちも使った方がいいに決まってんじゃねーか

で、その上で、パターとドライバーの市場的な重要度と貴重さで価値は決まってくるんだ

わかるか？

お前らとか言われても勝手にイボ記者がイチローに対抗して馬鹿なこと書いただけだろｗ
あと松井さんチャンスになると弱いから評価されてないって事に気づいたほうがいい

松井9人だと守備する人が0だからなー

>>387
昔は結構クラッチヒッターだったような気がするんだけどな

>>387
君も勘違いしてるねえ
元記事の人はむしろイチロー寄りの記者で、ずっといいコラムを書いてる
>>1が対立煽りに使えそうな部分だけ抜粋してるだけよ

まあ、元記事を全部読むと、慣れない指標を持ち出しちゃったもんだから、
使い方間違えて、この記者にしては大変痛い内容になっちゃってるがｗｗｗ

うん。まず>>1の元記事を読むべき。

ゴキブリの依存する指標がなくなっていくなｗ

そんなん見たくねーよ

代走無制限なら、さすがにオール松井打線の方が怖いかもしれない

その代走も松井だぞ？

>>395
じゃないとしてだｗ

久しぶりにゲイスポらしいスレにであえて嬉しい

松井は、サッカーでいえば守備を免除されたワントップFWだ。
ゴール前で反応してボールをゴールに入れるだけでOK
イチローは、しょせんサイドバックを走り回る選手だからなあ。

イチローって、打点が稼げない選手だよな。
ここ４年で、50打点未満が３回もあるようなヘナチョコ打者だぞ。

普通に松井の圧勝だろ。

こういうのってイジメでしょ
わけわからん計算しなくてもイチローで点とれないのはわかってんじゃん
イジメかっこわるい

打点うんぬん言ってるうちは
セイバー関連のスレにレスしないほうがいい。

>>347
【念願の田舎球団】松井秀喜の封印がついに解かれた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1261190520/

>>347
重圧から解き放たれた今、オープン戦とはいえ打率１割台なんですが

なんでこんなに伸びるんだ？ｗ

塁に出るのを期待されてる奴と
塁に出てる奴を返すのを期待されてる奴を
同じ土俵で比べるのがそもそもおかしいのに気づけよｗ

ゴキヲタの守備、守備の一つ覚えにワロタｗ
センターが駄目だったゴキローに夢見すぎｗ
内野守備なんか出来る訳ないだろ
あの貧弱な体で捕手やったら松井を
ブロック出来ずぶっ飛ばされるだろうな

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34


結局、2010年は松井が上回ったけど通算では得点力でもイチローが上なわけか。

>>404
センターでもGG獲りましたけどね

>>404
得点力でもイチローが上ですな>>405

内野安打ゴキブリが9匹もいたら1点も取れないだろ
しかも中軸入ってるゴキローは胃潰瘍になって試合続行不可能ｗｗｗ

この二人より木村拓也9人の方が機能しそう

簡単にいえば全員巨人の４番ＶＳオリックスの３番か

内野守備が松井４人だったら、何点でも取れそうだけどな。

>>403
それを何とかして比べちゃおう、というのが「セイバー」の発想なわけでして、
議論のあちこちに無理がかかるんだけど、そこをどういじくって我が田に水を引くか、
という争いを皆さんやってるわけね。

松井9人の場合、スペアが90体必要。

うわ〜、なんて意味の無い記事…。同じタイプを９人並べるだけでも魅力半減やと思うんやけど
野球って、その程度のスポーツだっけ？

アホ。
以上。

>>406
確かその年ア・リーグのセンターで
ゴキローより守備がいいのがいたはず
要するに日本向けの受賞だ。グラミー賞みたいなモン

ゴキブリはライトの守備ごときで打撃の貧相さをカバーできると思ってるらしい

イボヲタ断末魔やなｗ

松井が投手ならイチローもクリーンヒットを打てるんじゃない？
日本では結構売ってたし。

>>416
メジャーがそこまで日本に気を使ってくれるなら
松井がワーストグラブに選ばれたり、がっかりベストナインに選ばれちゃったりしないと思うｗ

>>1
スレ立ての傾向が完全に裸じゃねーか
死ねよカス

結局、イチローを9人にするとランナーを返す役割をする人間がいなくなるからってことだろ
全く愚かな記事だね

イチローだって四番や五番に座らせれば.270 でも100打点稼ぐような打撃をするでしょうよ

>>417
ポジション補正まで加えて総合的な貢献度を
算出された指標ならWARがありますね。

5.0　イチロー
3.5　オジー・スミス
2.2　フアン・ピエール
1.8　デビッド・エクスタイン
1.8　松井　　

>>416
あらら…
「センターが駄目だったゴキロー」と、
「その年ア・リーグのセンターでゴキローより守備がいいのがいたはず」
ではニュアンスが全く違ってしまいますね。

惨めな負け犬朝鮮人の朴秀喜

最後の缶コーヒーのCMも打ち切りになったしなw

松井やイチローよりこいつ！！
http://www.youtube.com/watch?v=ZGXc-dPRaBc

松井の代わりになりそうな選手は沢山いる
イチローの代わりになりそうな選手は少ない

>>423
年間2割も守備しない人に補正なんか必要あるのかな。
守備に関してはやってないも同然だと思うんだけど。

ナンセンス

ゴキローが9人（爆）
全員自己中プレーで自爆しそうなチームだｗ

全員イチローだったら、
先頭打者が出れば、盗塁、バント、内野ゴロを組み合わせてほぼ確実に点が取れるよな。
単純な成績による期待値の比較じゃ、そういう予測はできないだろうけど。

>>428
もちろんDH補正もありますよ。守備してない選手なりの補正が。
本当はもっと複雑ですが、とにかく簡単に言えば
LF/DHの松井（OPS.850）は遊撃のエクスタイン（OPS.700）と
選手として同レベル（WAR平均1.8）で、遊撃の神であり、殿堂入りのレジェンド、
オジースミス（OPS.660 / WAR平均3.5）には松井は選手としてボロ負けってことです。
ソース紛失したけど、多分これ。正しいの持ってる人がいたら貼って下さい。
肩の能力が含まれてないからLFとRFが同じ価値なんだろうか？

C: +12.5
1B: -12.5
2B: +2.5
3B: +2.5
SS: +7.5
LF: -7.5
CF: +2.5
RF: -7.5
DH: -17.5

全てにおいて松井非力さんの完敗じゃないですかｗ

>>1
この手のスレは、野球関連の板で立てろよw　バカめw

イボヲタ…白旗？

ゴキヲタ断末魔やなｗ

未だにこういう真性ゴキブリ信者がいるから
鈴木さんがバカにされ弄ばれちゃんだよなぁ

まぁ本人も狙えばHR40本打てる（ｷﾘｯ
とか言ってる時点で・・・だけどｗ

422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/03/31(木) 17:13:59.43 ID:sfjR6CKUO
結局、イチローを9人にするとランナーを返す役割をする人間がいなくなるからってことだろ
全く愚かな記事だね

イチローだって四番や五番に座らせれば.270 でも100打点稼ぐような打撃をするでしょうよ

松井が９人だと全員ＤＨで試合になりませんｗ


野村克也：
「日本とメジャーでは優先順位が違う。日本では打つだけでも評価されるが、メジャーはまずは足、守備。そして打撃。
みんなそろってないと。打撃がよければ、守備は目をつぶるというのは日本だけ」
「少年野球の子供にDHをどう説明すればいいの？松井秀喜を目指せなんて言えない。｣

松井さん　　ピエール
１、走×　　１、走○
２、守×　　２、守○
３、打△　　３、打×
評価1M　　評価7M

http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/baseball/img/12944428120039.jpg

>>437
そんなことするまでもなく、今の打撃で松井非力さんより上なんですよｗ
SS0回　MVP10P(小西記者の6割の票によるもの）たったこれだけの打撃評価なんですｗ

苦手投手から逃げてた奴のＲＣ２７を出されても困る

守備力も考慮するとイチローの圧勝だろ

イボヲタ…潰走？

イチロー９人のチームと松井９人のチームで直接対決したら松井チームが守備で怪我人続出して試合が成立しないような気がする

もうイチローと松井を比較するのは
いんじゃないか、、、意味ないし！

ゴキヲタ電波警報ｗ

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34


なんだ、イチローが上じゃん。

そりゃナルシストで人望も無いゴキローが松井さんに勝てるわけねえだろがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>446
>>380

これが最強だろよ

8・青木
6・川崎
3・カッス
DH・和田
7・T岡田
5・森野
9・糸井
2・城島
4・後藤

>>380
おっと、2年連続クビの松井さんの悪口はそこまでだ

>>448
最近って2年連続クビのこと？
苦手回避でシーズン終わってから帳尻しても意味ないってGMに言われたよねｗ

シーズン終わってから帳尻長打と乞食案山子で、意味なく数字伸ばしただけなんだけどねぇ

>>411
松井が内野手だったことをちょっとでも思い出していただければ幸いです。

ところで、松井さんって投手できるの？

ID:XaYyikIC0

どうせこいつも松井のように飲酒運転して人をひき殺しまくってるクズだろうなｗ

>>453
記者との草野球でやってたと思う

今更かよ。アホか、そんな事はわかってんだよ。

ゴキヲタがすがる最後の砦ライト（笑（

去年の松井さんってどんな使われ方だったかなぁ

日経って馬鹿だよね。

左投手を回避しまくった松井のＲＣ２７に価値はない

左投手を回避しまくった松井のＲＣ２７に価値はない

左投手を回避しまくった松井のＲＣ２７に価値はない

左投手を回避しまくった松井のＲＣ２７に価値はない

焼肉は他の選手にも迷惑だし、何より何十人も日本人が球場に固まって
陣取ってるのが見苦しいww

　　　／ノノノノノノノノノノ
　　　（　 l　　;　.,　;　;　,,;ヽ
　　　..|ミ/;,　,,ー◎-◎― ） 　　　　
　　　（６;　;,,　; ,; ,(。。);, ,;;;）
　　　 |/, ;∴; ノ;　.;;３; ;ノ; 丿 　　　
　　　 /＼;;_＿,,,,;;;;;;;;;;;;;;;,,,,）　　
　　　（＿_‖　　　 　　　 　ヽ 　
　　 　 |　|　　焼肉　 ヽ
　　 　 |　|＿＿＿＿ ＿　　　_）
　　　（＿_）三三三三[■]三）
　　／（＿）＼::::::::::::::::::;::::::::::::|　
　 |( )|:::::::::::::::/:::::::::::/　
　..|＿＿＿＿|::::::::::::/::::::::::::/　　
　　　　　　（＿＿＿_[）＿_[）

俺　焼肉だけど、イチローには、俺らのような２流記者は相手にされないから
しょうがなく松井にくっついてるんだよ。松井でもイチローを無理にでも
絡めて記事にすれば売れるしな。　

ゴキローはチョンをブチ殺すべき

１シーズン守備走塁しなければならないなら
松井さんが５０人必要なんじゃね？
病人に守備走塁は出来ないだろ？
松井さんは狭いバッターボックス内のみの選手だよ

「もし」の議論して楽しいか？

RC27なんて、くだらない数字遊びだよ。実際はそんなチーム作りを目指すこともありえないわけだし、
この指標自体が今更って感じ。
守りのほうも考えたら、投手やらせても比較にならないしな。

たとえばさぁ坂本9人とラミレス9人集めりゃ、そりゃラミレス打線が勝つだろうよ

>>463
「もし」で語るのがイボータ

・「もし」怪我が無かったら
・「もし」内野安打がアウトだったら

ジャパンマネーの擁護がなかったカスティーヨは松井よりいい成績だったのに
解雇されたんだよな。松井の野郎ぶち殺したいよ。

出塁率が低いカスティーヨがどうしたって？ｗ

松井　ＯＰＳ８２０
カスティーヨ　OPS755
任天堂　OPS754

ジャパンマネーの擁護がなかったカスティーヨは某１００敗チームの
１８Ｍの高給取りよりいい成績だったのに解雇されたんだよな。

松井は代理人がジャパンマネーを宣伝するくらいだからな。

シアトルは２００４年からの任天堂のジャパンマネー商法で史上最悪のチームになってしまった
総人件費一億ドルで１００敗とか前代未聞、空前絶後だろｗ

もうオワコンな朴秀喜をいまだに擁護とかチョンってほんとアホだな

非凡な松井さんがイチローを0.12しか上回ってないってどうなのさ？

松井が9人もいたら試合見ないだろうなぁ
耐えられない

松井さんのおかげでくら寿司がオークランドに広告出してるのは流石だわ

ＲＣ２７は内野安打が全く考慮されてないからなあ
得点と打点見るにイチローのRC27は実質3.6くらいだろw

>>475
困ったら実質って言えばいいと思ってんのか？

これってファミコンか何かのゲーム入力した結果か？

9人のイチローがそれぞれ守備位置についても試合が成り立ちそうだけど
9人の松井さんじゃ9回まで持ちそうにないんじゃないか？

実質（笑）

イチロー9人と松井9人のゲータレード消費量も比較してくれ

ゴキオタ恥ずかしいｗ

>>478
まずうんこ座りがヤバい

実際にイチロー9人vs松井9人が試合したら
イチロー9人は外野は鉄壁、内野もキャッチャー以外無難にこなせる
松井9人はずーっと打たれ続けて試合が終わらない

犠打犠飛盗塁が同じってのは奇妙だな

XRの方が発想が普通な上相関も高いらしいのに、
なぜRCばかりがもてはやされるの？

>>484
・RCは総合評価の走りだから
・RCはESPNとbaseball-referenceが採用してるけど、XRを採用してるMLBのデータサイトはないから

>>482
>>483
松井さんのドタバタ走りを観てるとリアルでありそうに思えるから恐ろしい。
走塁時のスライディングすらヤバそうな気が。

イチロー3人と松井6人の方が上

>>484
それにRCとXRって相関の強さの差はほとんどないしね
http://www.hardballtimes.com/main/article/ops-for-the-masses/

守備全員がイチローなら、ピッチャーも経験のあるイチロー有利。
守備全員が松井なら、目も当ててられない。

そりゃそうだろ
だってゴキローだもの

イチロー9人の打線より
松井秀喜9人の打線より

松井稼頭央9人の打線のほうが得点は入りそう

ファミスタなら、ぴの９人で確定なんだがなぁ・・・

９人のキムタクと９人の五十嵐ならどっちが強いか

MVPポイント0が何人集まっても0ポイント
SS取得できないやつが何人集まろうがSSとれない

こういうことｗ

野手はイチロー四人と松井四人でピッチャーにダルビッシュ十人ぐらいいたら最強チームか？

松井が９人てことは焼肉記者は４５０人かよ　恐ろしい

WBCの韓国戦での決勝打以来叩かれまくりだね

繁殖すんなゴキブリ

イチローアンチはどこにでもいるだろうけど
イチロースレに来るアンチは粘着質で気持ち悪い

イチロー9人対松井9人で賭け試合やったとして
倍率イーブンだったら松井にかける奴居ないよなｗ
イチローの攻撃長すぎて9イニングが一日じゃ終わらんでしょ
松井は30点取れるかどうかくらいじゃね？

イチローさんは日本人の中でも福留さんに次いで３番手の選手だからねえｗ

42 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/18(月) 16:58:03 ID:9EkpJkkR
松井はダントツ１位か。ちょっとものが違うね。

253 ：名無しさん＠恐縮です：2010/10/06(水) 23:25:15 ID:f1BLFBwE0
松井絶不調でも、日本人の中では一番活躍してるんだけどな

大リーグで本当の意味で通用してるのは松井だけだな。

松井と福留とイチロー なぜ差が付いたか慢心環境の違い
■２０１０年
松井　　　　ホームラン２１本　　打点８４　　ＯＰＳ．８２０
福留　　　　ホームラン１３本　　打点４４　　ＯＰＳ．８０９
イチロー　　ホームラン　６本　　打点４３　　ＯＰＳ．７５４←ショボーｗ

イチローが投手出身だから、すべてのポジションを守れるとかイチオタは無知だな。

松井は、中学高校時代には、サード兼任で投手もやっている

松井こそ、投手、内野、外野のすべてを守れるユーティリティーなスラッガー

中学時代(笑)
松井がユーティリティなスラッガー(笑)

しかし現実は

イチロー→ゴールドグラブ10年連続、シルバースラッガー3回


松井→不名誉なワーストグラブに選ばれる、シルバースラッガー0回

サイバイマンか！

RC27持ち出さなくても出塁率考えたらだいたい分かるだろ

RC27も出塁率も通算でイチローが上。

イチローヲタがどんなに顔を真っ赤に必死に頑張ろうとも現実はこれ！

608 ：神様仏様名無し様：2011/01/01(土) 17:11:41 ID:0URwlvLo
実力の差がありすぎだわ
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー

643 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/01/01(土) 07:46:31 ID:6ldBRU9X
毎年イチローは、怪我で満身創痍の松井にボロ負けしてるね

135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/01/01(土) 07:30:01 ID:EsK+SHjS0
■2010年イチロー打撃成績 (2010年）
得点圏OPS.783 　本塁打6本 　打点43 　　出塁率.359 　　長打率.394 　 OPS.754 close＆lateOPS.656　　
　　
■2010年松井打撃成績(2010年）
得点圏OPS.900 　本塁打21本 　打点84 　　出塁率.361 　　長打率.459 　 OPS.820 close＆lateOPS.872　


◆2009年イチロー打撃成績 (2009年）
得点圏OPS.807 　本塁打11本 　打点46 　　出塁率.386 　　長打率.465 　 OPS.851 close＆lateOPS.786　　
　　
◆2009年松井打撃成績(2009年）
得点圏OPS.947 　本塁打28本 　打点90 　　出塁率.367 　　長打率.509 　 OPS.876 close＆lateOPS.978　　


□2008年イチロー打撃成績
得点圏OPS.671 　本塁打6本 　打点42 　　出塁率.361 　　長打率.386 　 OPS.747 close＆lateOPS.779

□2008年松井打撃成績
得点圏OPS.912 　本塁打9本 　打点45 　　出塁率.370 　　長打率.424 　 OPS.795 close＆lateOPS.923　

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34


>>1あれ？

>>507
金で買った雑魚Ｐだけの「誰でも成績残せる」障害者以上に擁護してもらった結果だからな。
同じ条件で坂本に打たせたら２冠王はいくだろうなｗ。

小松「あらあら秀喜ちゃん。どうしたの浮かない顔して？野球やらないの？」
松井「あ、小松のおばちゃん。みんな普通に投げてくるから僕打てなくて
　　　つまらないんだ。」
小松「普通に投げてもらって打てないのは秀喜ちゃんが悪いんじゃないの？」
松井「あれ、そんなこと言っていいの？僕には朝鮮総連や朝鮮マスゴミっていう
　　　強い味方もついているんだよ。」
小松「なんだろうねえ情けない。そんな脅し文句だけは一人前なんだねえ。
　　　みんなにお願いしてあげるからついておいで。」
松井「うん。」

小松「みんな野球してるところ悪いけどおばちゃんのお話聞いてくれない？」
友達「何何？どうしたの？」
小松「秀喜ちゃんが打ちたいんだけど、みんなが手加減してくれないから打てないって
　　　言ってるのよ。みんな、手加減して投げてあげてくれない？」
友達「えー・・やだなあ。だって秀喜くん打たせてあげるとすごいえらそうな顔して
　　　僕たちのことバカにするんだよ。」
小松「まったくなんてクズな人間になってしまったんだろうね。ごめんね、おばちゃんが
　　　言い聞かせるからゆるしてあげて。もっとお小遣いいっぱいあげるからね。」
友達「しょうがないな。ホームラン打たせてあげればいいんだね。」
松井「あ、ホームラン打たせてやるなんてえらそうなこと言ってるよ。お前には
　　　小遣いあげない。」
小松「おまえのお金じゃないだろバカ！まったく在日ってのはそうしてこう汚いんだろうねえ。」

2010年を150試合で計算

攻撃
イチロー打線　　　　　RC27　5.80　150試合あたり870得点
松井打線　　　　　　　RC27　5.92　150試合あたり888得点

※松井の数値は苦手投手回避等は考慮しない

守備
イチローレベル8人　UZR/150　150試合あたり118点防ぐ（14.8*8）
松井レベル8人　　　UZR/150　150試合あたり323点相手チームに与える（-40.4*8）

2010年のイチローチームと松井チームは
得点力はほぼ変わらず、守備だけで150試合あたり440点程の差が付く。

ゴキローがチョンだと判明したのになかなかスレが立たんな

打撃だけならにしこりの勝ち
内野安打と単打ばっかのゴキローの負け

守備も含めれば故障持ちのにしこりの負け
ゴキローの圧勝

にしこりは故障で以前のように守備できないから選手としての価値↓
それでもメジャーでＤＨの打撃専門として使われるとこは凄いと思う

松井さんは
放射能漏れを起こしていることが判明しました

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34


得点力もイチローが上か。

規定打席達してたっけ？
達するには、もう５人くらい松井必要だろ

>>512
【大地震】原発３０キロ圏の電線窃盗…福岡ソフトバンクホークスの元選手、伊奈龍哉を逮捕
952 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/04/01(金) 07:15:31.21 ID:3SJa5yUZO
焼き豚は犯罪者とチョンばっかりやなｗｗｗ
選手会会長がチョンだからしゃーないか

【野球/犯罪】元ソフトバンクホークスの伊奈龍哉容疑者を現行犯逮捕　福島第1原発30キロ圏内の屋内退避地域で電線盗む
625 ：名無しさん＠恐縮です[]：2011/04/01(金) 07:19:20.55 ID:3SJa5yUZO
つまり、
焼き豚＝犯罪者チョン

>>517
話そらそうとしても松井が生きてちゃいけないクズ人間であることは否定できないんだよ。
わかった、卑怯者のクズ人間くんｗ

「打撃は水もの。選球眼は天性のもの」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110316-00000008-ykf-spo

ゴキロー涙目ｗｗｗｗｗ

野村克也：
「日本とメジャーでは優先順位が違う。日本では打つだけでも評価されるが、メジャーはまずは足、守備。そして打撃。
みんなそろってないと。打撃がよければ、守備は目をつぶるというのは日本だけ」
「少年野球の子供にDHをどう説明すればいいの？松井秀喜を目指せなんて言えない。｣

松井さん　　ピエール
１、走×　　１、走○
２、守×　　２、守○
３、打△　　３、打×
評価1M　　評価7M

http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/baseball/img/12944428120039.jpg

>>507
正月から何書いてるんだろうな？
旧正月にしか興味がない人なんだろうかね

松井と比べるべき選手はエクスタイン。

評価1M　AS2回　ノンタイ　通算MVP 39pt　WARキャリア平均1.8　WSMVP（ルース賞あり）
評価4M　AS2回　ノンタイ　通算MVP 10pt　WARキャリア平均1.8　WSMVP（ルース賞なし）

イチローと比べるべき選手はロベルト・クレメンテ。

評価HOF　AS12回　タイトル獲得4回　通算MVP 757pt　WARキャリア平均5.07　【MVP、GG12回、WSMVPなど】
評価18M　AS10回　タイトル獲得3回　通算MVP 536pt　WARキャリア平均5.03　【MVP、GG10回、SS3回、ASMVP、ROYなど】

松井９人とかｗ
ファン少なすぎてつぶれるわｗ

松井9人いたら、球団が20億×９で180億も給料泥棒されるじゃないかｗ

苦手ピッチャーから逃げまくって上げた松井の成績でようやくイチローと同じ程度になるんだな

RC27なんて欠陥指標だよ
XR27のほうがはるかに優秀な指標

最も信頼できるXR27だと日本人最高は誰なの？

>>527>>528
なに自演失敗してんだお前ｗｗｗｗ

ゴキブリ火病ってんな

結局日本人は単打、特に内野安打をいかに活用できるかでしょ
イチローと松井の比較じゃなくて長打や強打狙いだと向こうじゃ死ぬってこと
王や落合が行ったら死ぬけど横浜の石川みたいなのは通用するよ
で、XR27日本人トップは誰かデータ出してね＾＾

>>531

407 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/04/01(金) 01:28:15.50 ID:pK/6ST8q
ちなみに、両者の通算XRとXR27、RCとRC27を試算してみた
RC　　イチロー1147.83　松井さん670.46
RC27　イチロー6.56　　松井さん6.34
XR　　イチロー1081.07　松井さん659.02
XR27　イチロー6.18　　松井さん6.23

これらの指標で測った攻撃面での稼動効率では両者ほぼ互角、
稼働率を勘案すればイチローに軍配が挙がるかな

松井が９人いたら得点以上の失点をしそうだがな

投手から逃げるだけでなく、マリナーズみたいに相手の勝ちゲームの投手と
あたりまくる状況もあるからね。
帳尻でここぞとばかりに長打狙えば数値もあがるし、松井の成績なんて後半に
帳尻長打と帳尻四球によるカサあげによる数値だからね

>>531
落合はバットコントロールはイチロー以上だし
足も早かったけどな
あわせた打法や役割するんじゃないかな

>>535
まて、足は遅いぞｗｗｗｗｗ
ドスンドスン走るイメージしかない。


とはいえ、バットコントロールでは史上最強だわな

日米野球でイップスになるほど打撃を崩された落合がね

RC27、XR27なんかは、長期離脱や苦手投手から逃亡しても反映されないからな。
現実は稼働量の低い選手が稼働量の高い選手と同じ価値を持つはずがないわけで。
RCやXRから打順差による恩恵を省き、公平にした値の方がいいかと。
（リードオフで0.93、2番で0.95、3番で0.97のように）

イチロー
　（年平均）
RC　114.78　（打順補正0.93）→106.02
XR　108.10　（打順補正0.93）→100.53

松井
　（年平均）
RC　83.75
XR　82.37

(本塁打以外の得点)/(本塁打以外の出塁)を得点率として

(その選手の得点率)/(全体の平均得点率)を四球に掛けたらどうだ？
これならフィギンズのような俊足なのに四球をもぎ取るのが得意な選手の四球も正当に評価できるし

ＲＣ２７傑出度　　　　　４０００打席以上　　　2010年度終了時に更新
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

イチローは屑バッターだから当たり前

RC27
　　イチロー　松井
01年　7.13
02年　6.32
03年　6.07　　5.13
04年　7.80　　7.50
05年　5.95　　6.47
06年　6.66　　6.92（規定打席未満）
07年　7.02　　6.53
08年　5.76　　5.66（規定打席未満）
09年　7.28　　6.89
10年　5.80　　5.92
-------------------------
通算　6.56　　6.34

>>538
> リードオフで0.93、2番で0.95、3番で0.97のように

この係数はどうやって算出したものですか？

イチローが優れている要素は「打率」「肩の強さ・送球のコントロール」「見た目の守備力の見た目の良さ」「守備力の良さ」「盗塁成功率の高さ」「走塁の巧さ」などです。

これらの要素は、野球と言うゲームにおいて「エンターテイメント性」はとても高いですが、「実効性」はそれ程でもない事が既に実証されています。

盗塁・本塁打・単打などで総合的に算出した「ＲＣ」に基づく、攻撃を特定の打者のみでおこなった場合の一試合あたりの得点数「ＲＣ/27」を、イチローと「現役最高打者」アルバート・プホルスで比較すると以下の結果となります。

イチロー通算「ＲＣ/27」６，６２
プホルス通算「ＲＣ/27」９，８１

これを１６２試合に換算すれば、５００点以上得点に差がつくことになります。

ＭＬＢ最高得点のチームと最小得点のチームの得点差でさえ、３００点やそこらですから、「最高レベル」の選手と比べて得点能力差にかなりの開きがあることになります。

一番打者としても、マーリンズのＨ・ラミレスやインディアンズのサイズモアの得点能力（ＲＣ）が上、という事もあります。

現行のサラリーでさえも「バカげている」などと言われている、という事実もあります。

客観的な評価においては、最高のサラリーをもらうのにふさわしい選手ではない事は明らかです。

盗塁以外の走塁の差を考慮したらイチローは1点ぐらい増えそうだな

>>544

WAR(総合力）キャリア平均

S（8.0〜）・・・ベーブ・ルース、プホルス
A（7.0〜）・・・バリー・ボンズ、ウィリー・メイズ、テッド・ウィリアムズ、A-rod、ジョー・ディマジオなど
B（6.0〜）・・・ミッキー・マントル、タイ・カッブ、ハンクアーロン、ジャッキー・ロビンソンなど
C（5.0〜）・・・ハンラミ、アトリー、マウアー、チッパー、デビッド・ライト、『イチロー』、ロベルト・クレメンテなど
D（4.0〜）・・・リプケンJr.、ジーター、テシェイラ、ゲレーロ、マニー、アブレイユ、ロッド・カルー、フランク・トーマスなど
E（3.0〜）・・・ベルトレ、ポサーダ、カノ、クロフォード、マーケイキス、デルガド、ペドロイア、レイエス、Vマル、テハーダ、ポランコ他多数
F（2.5〜）・・・アダム・ダン、レンテリア 、スウィッシャー、ハンター、デイモン、チャベス他多数
G（2.0〜）・・・ピエール、ニック・ジョンソン、ブライアン・ロバーツ、グティエレス、フィギンズ、カート・スズキ他多数
H（1.0〜）・・・セクソン、エクスタイン、ケンドリック、『松井秀喜』、ホセ・ロペス、エリック・アイバー他多数



イチローの評価の高さは総合力の高さです。
このWARが５以上だとスーパースターレベルと言われています。

イチロー5.0 松井1.8


現在の評価の差は当然だな。

133 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/03/09(水) 10:17:52.40 ID:SDVvX3Dg0 [6/6]
WPA･･･言い換えれば「勝利への貢献度」･･･このプラスが大きければ「ヒーロー」だし、マイナスが大きければ「戦犯」になる･･･
もちろん、数字なので100%正確に表しきれないが、それでも結構的確な指標だ。
http://www.baseball-reference.com/leagues/AL/2010-win_probability-batting.shtml

1 Miguel Cabrera 6.7　MVP得票２位
2 Josh Hamilton* 5.7 MVP得票１位
3 Shin-Soo Choo* 4.0 MVP得票13位
4 Robinson Cano* 3.8 MVP得票３位
5 Nelson Cruz 3.8
6 Jose Bautista 3.7 MVP得票4位
7 Alex Rodriguez 3.5 MVP得票14位
8 Kevin Youkilis 3.4
9 Delmon Young 3.3
10 Paul Konerko 3.1 MVP得票5位
11 Justin Morneau* 2.8
12 Carl Crawford* 2.7 MVP得票7位
13 Evan Longoria 2.6 MVP得票6位
14 Joe Mauer* 2.6 MVP得票8位

26 Hideki Matsui* 1.4


281 Ichiro Suzuki* -0.5

ちなみに貢献度マイナスというのは平均以下の働きの選手

91 ：名無しさん＠実況は実況板で[sage]：2010/09/18(土) 00:31:51 ID:2YWBCSJI
某１８Ｍリードオフの実態

打率 出塁率 長打率　OPS
.269 .317 .368 .684 …同点の場面 OPS600台、出塁率わずか317。メジャー最低レベルの打者
.269 .317 .360 .677…1点差以内　OPS600台、出塁率わずか317、メジャー最低レベルの打者　ヘルナンデスしねよ俺様の邪魔すんな。
.291 .336 .377 .713…2点差以内　点差が開いて多少リラックスするも、OPS713の三流打者
.295 .343 .378 .721…3点差以内　まだまだメジャー平均レベルには遠い三流打者
.301 .347 .380 .728…4点差以内　まだまだメジャー平均レベルには遠い三流打者
.404 .450 .526 .978 …5点差以上　ゲームが決まって待望の帳尻タイムｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!　超一流中軸打者に大変身

>>1
５点差ついたらイチロー9人打線は最強だけどなｗ

980 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/03/30(水) 18:41:35.57 ID:/C2RcZE00
2010年を150試合で計算

攻撃
イチロー打線　　　　　RC27　5.80　150試合あたり870得点
松井打線　　　　　　　RC27　5.92　150試合あたり888得点

※松井の数値は苦手投手回避等は考慮しない
　　
守備
イチローレベル8人　UZR/150　150試合あたり118点防ぐ（14.8*8）
松井レベル8人　　　UZR/150　150試合あたり323点相手チームに与える（-40.4*8）

2010年のイチローチームと松井チームは
得点力はほぼ変わらず、守備だけで150試合あたり440点程の差が付く。

http://www.baseball-reference.com/players/split.cgi?id=suzukic01&year=Career&t=b

イチロー：外野手
ア・リーグシーズンMVP（2001）
首位打者タイトル（2001、2004）
最多安打（2001、2004、2006、2007、2008、2009、2010）
ゴールドグラブ賞（2001〜2010）
シルバースラッガー賞（2001、2007、2009）
フィールディング・バイブル・アワード（2006、2009、2010）
盗塁王（2001）
新人王（2001）
ア・リーグ選手間MVP（2004）
コミッショナー特別表彰（2004）
オールスターMVP（2007）
最多敬遠（2002、2004、2009）
得点圏打率1位（2001、2004）
二死得点圏打率1位（2001、2004、2007）
守備率1位（2007）
出塁数1位（2004）
MLB歴代シーズン最多安打記録（2004）
ア・リーグ連続盗塁成功記録（2006〜2007）
10年連続200安打、MLB歴代新記録（2001〜2010）
10年連続3割（2001〜2010）
8年連続100得点（2001〜2008）
8年連続30盗塁（2001〜2008）
3年連続オールスター最多得票（2001〜2003）
10年連続オールスター出場（2001〜2010）


松井秀：DH＊既定打席割れ（2006、2008）
WSMVP(2009)

WARとは、OPSのような素人向けの単純指標ではなく、セイバーによって統計的にチーム貢献度を数値化し、
野球選手としての総合的な選手としての価値を記述する現時点のセイバーの集大成ともいえる総合指標。
WAR（セイバーによる野球選手としての総合力評価）キャリア平均　　　　　　
　　　　　

8.4　ベーブルース※　
7.9　プホルス　　　
7.1　アレックス・ロドリゲス
6.7　タイカッブ※
5.7　ハンリー・ラミレス　　　
5.4　マウアー
5.0　イチロー　
4.9　リプケンJr.※
4.7　アブレイユ
4.5　ジーター　　　
4.2　ロッドカルー※
4.1　ライン・サンドバーグ※
3.8　ピートローズ※　　　
3.7　クロフォード
3.5　オジースミス※
・
・
・
・
・
・
2.5　　レンテリア
2.2　　ピエール
1.8　　エクスタイン
1.8　　松井秀喜

WARｗｗ もしゴキローの代わりに控えが出場したら
何試合勝てなくなるか表した数字かｗ
ライトの守備率が多大に影響してる数値､笑わすなｗ
５試合ｗゴキローなんて居ても居なくても勝敗に影響しないだろｗｗ
でア・リーグ最下位の現実にどれだけリアルに影響してんだよｗ

>>553
そう5試合。ただプホルスほどの選手でも約8試合なわけで。
あとWARはポジションごとに数値をわけてあるからライトを過大に評価するってことはないと思うぞ。

>>553
あと野球っていかに相手に得点を与えず、いかに相手から点をとるかのスポーツ。

で、

980 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/03/30(水) 18:41:35.57 ID:/C2RcZE00
2010年を150試合で計算

攻撃
イチロー打線　　　　　RC27　5.80　150試合あたり870得点
松井打線　　　　　　　RC27　5.92　150試合あたり888得点

※松井の数値は苦手投手回避等は考慮しない
　　
守備
イチローレベル8人　UZR/150　150試合あたり118点防ぐ（14.8*8）
松井レベル8人　　　UZR/150　150試合あたり323点相手チームに与える（-40.4*8）

2010年のイチローチームと松井チームは
得点力はほぼ変わらず、守備だけで150試合あたり440点程の差が付く。



何故イチローの評価が高く、松井の評価が低いかわかるだろ。

これってバント巧者のバッターが何番でもバントするって前提の指標？

普通にパワプロでやってみたら38対12でイチローチームが勝った

松井が９人・・
グロすぎる　

>>551
何でイチローのAS書いてるのに松井のは書いてないの？
後、松井はゴリラコンテストだっけ？で二位になった事もあるぞ

ただこの両チームで戦ったら間違いなく９人イチローのチームが
勝つだろ。

問題なくイチローが勝つね

イチローなめんな

今日のアスレチックス対マリナーズのスレ立てるならイチロー併殺打をスレタイに入れて欲しい

どうでもいいけど、開幕戦でイボイはノーヒット。

やっぱりダメだね。


信者がいくら必死に持ち上げてもムリだよ。
痛すぎるだけ。

イチロー９人いたら9点取れるね♪
松井さん９人いたらゴロが９個つくだけだね

イボとかいってるのは馬鹿かチョンｗｗ

イチロー９人の守備の方が松井９人の守備より失点は少ない

第1打席 セカンドゴロ
第2打席 セカンドゴロ併殺打
第3打席 ショートゴロ

　　　　　　　　|/|　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|/|　　　　　　　　
　　　　　　　　|/|　　　　　　　
　 　 　 　 _____|/|＿＿＿　
　 　　 ／　　　　　As 　 ＼
　　　 /ヽ　＿　＿＿_　　 _ l
　　　/　　　　人＿＿＿＿＿）
　　　|ｙ　　／== r ‐､ ==∨
　　 ｒ-ｒ'/　　　 i　　　i　　　|
　　 {　i|　　　..人.　 　,| 　 .ﾉ
　　 しi|..　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ''|
　　　 .|ヽ 　i 　ｨｭｴｴｪｭ､　.|
　　　 .|　　　| |　　　　 | |　|　
　　　　|!　 　ヽLｨﾆﾆﾆ 」// 　
　　　　　＼＿ '"..........＿,/　　　　　　　　
　　　　　　 ,ここここ　　
　　　　　　／ヽ　 .Yヽ　　
　　　　.　 |::　|:::　 .|　|　　

AA嵐必死ｗｗｗ

たまたま試合見たが、松井の足の遅さに衝撃受けた。
もうダメぽいな。

日本が弱ってる時に勇気づけるどころかゴロ３連発とか、どんだけ役に立たないんだよこのゴロキングはw

>>567
シナとサカ豚に踊らされてはいかん
イチロー叩きはチョン以外にも絶対にいる

※ただし去年の限定的な成績だけに限る

>>571
俺も。昔はむしろ足は速い部類だったのに悲しい。
最初の二ゴロの時は普通の選手なら余裕でセーフ。

松井を不調にさせた貧乏球団ボロボール
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110402-00000018-ykf-spo

イチロー9人と松井9人どっちの方が手強いと思う？

アメリカ市民『ICHIRO！』『Ichiro』『イチローだと思うね。彼は足も速いし守備も一流』
メジャー名投手陣『イチローだな。松井もグレイトな選手なんだがな』
メジャー監督陣『イチローが9人もいたら、ヒットを打つところがないじゃないかｗ』
『イチローが9人いたら、ワールドチャンピオンも夢じゃないだろう。』

そして現実の試合では・・・

【MLB】イチローは4打数2安打1打点2盗塁　アスレチックス・松井秀、3打数無安打　マリナーズ・ヘルナンデス完投勝利　OAK 2-6 SEA[4/2]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301721399/l50

松井チームは怪我で試合放棄しました。

攻撃のときは松井９人で守備の時はイチロー９人でいいだろ。

>>580
あとは攻撃でも左投手や松井の苦手投手の時はイチローにして、
走塁の時もイチローにして、
162試合怪我せず全試合出られるように体の強さはイチローにして、
スランプの短さもイチローにすればかなりいい線行くかもな

もしも「投手含めて○○9人でチームを作ったら」
の最強は全盛期の桑田真澄だと思う。投手の力はやっぱ重要
捕手がどれだけこなせるかによるけど

走塁と守備はそれぞれ良い選手そろえて、
打席に立つのは全部松井vsイチロー
ってのなら実際やろうとしたらやれるな

これなら松井さんも結構良い勝負できるとおもう

イチローの場合は全部イチローでも何とかなりそうだけど、
松井の場合は代理の選手をたくさん使ったり、色々条件をつけないと試合が成り立たないな

イチローはあの歳で足で打率稼いでるからなあ。ある意味
化け物だよね。松井はホームランバッターだし

鈍足・低打率のスラッガーが9人だったら単純な能力の足し算でいいけど
俊足巧打が9人揃えば相乗効果でビッグイニングが生まれるから、
この僅差ならシミュレーションしたらひっくり返りそうだ

鈍足・低打率のスラッガーが9人だったら単純な能力の足し算でいいけど
内野安打依存打者が9人揃えばフォースアウトが生まれるから、
この僅差ならシミュレーションしたらもっと差が広がりそうだ

ちなみにＲＣ２７に走塁はしっかり含まれており、２塁ランナーを返せず１塁ランナーがサードへ行けない
内野安打の欠点は全く考慮されていない

×走塁
○盗塁

俊足だからフォースアウトはむしろ減るだろうね。

ちなみにRC27にはフィギンズのような俊足打者がもぎ取る四球と、
1塁から本塁に行く可能性が本人の走塁能力・後続の打撃能力両面から低い5番打者に与えられる四球との差が
全く考慮されていない

>>585
一度もHR王争いをした事のないHRバッター･･･

>>587
盗塁は含まれてるけど走塁は考慮されてないから。

ピノ９人とパック９人ならピノ９人が勝つよ
ピノの内野安打地獄でアウトが取れないから

この記事書いたやつ本気の馬鹿だろ・・・

ピノに内野安打なんてない1塁セーフなら
即ホームラン

ま、詳しいことは分からんが
松井の英語ヤバすぎ

故障率考えたら結局イチローさんの勝ちだな

>>594
それまだ見てないんだ
誰か動画ください

守備力の問題でそれ以上に失点するなら意味無いだろ・・・

野球とは
相手を０点に抑えていれば絶対に負けることは無いスポーツ
逆に、例え自軍が１０点取ったとしても負けることがあるスポーツ
攻撃と守備
基本的に重要視されるのはどちらか、言うまでも無い・・・

松井さん９人とか
絵的にひどすぎだろ

この記事の基本的な誤りは、試合に出れなかったり守れなかったりする点を
ファクターから除外してることだわな。
単純なRC27の比較でもイチローのが上だけど、それ以上の重要事項として、
どちらかが試合に出れない場合は9人vs0人の戦いとして扱わないと。

ふーん



で？

松井9人とイチロー9人だったらイチローの完全勝利だろうなｗ
走攻守全てにおいてイチローの完全勝利ｗ

イチロー９人チーム＝接戦で驚異的な強さを見せるチーム
松井秀喜９人チーム＝乱打戦でのみたま〜に勝つ荒いチーム
ってイメージ
っていうかまんまそうだと思う

>>585
松井がホームランバッターとか何年前の話しだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
これみたいだよ。なんという聞き取りやすさ。リスニング力皆無の俺でも聞き取れる。
http://mlb.mlb.com/video/play.jsp?content_id=13227543

>>605
サンクス
見ているこっちが恥かしくなってしまった
中学校の英語の授業を思い出した

走れない　守れない　松井が９人？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


あはははははあはははああ

イチローチームのベンチ入り選手が２０人
松井チームのベンチ入り選手が３５人

この条件なら松井チームの４２勝１２０敗くらいかな？

松井が９人いたら、相手投手が笑っちゃって投げられないだろ

569+3 ：名無しさん＠実況は実況板で [↓] ：2011/03/30(水) 00:35:48.05 ID:MFM8asJl
スポナビで松井ファンブログを書いてたら、どういうわけか松井ヲタがたくさん釣れて
「あんたが松井ファンである証拠を見せろ、サインボールくらい当然持ってるんだろうなｗ」などとコメントに書かれたので
「サインボールどころか、松井さんの銅像も持ってます。毎日抱いて寝てますよ」と返したら





ブログ全体を削除されたｗｗｗｗｗっうぇ

ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何？この意味不明な比較

パーマンのコピーロボットあったら見てみたいね
勿論守備もちゃんとやる設定でｗ

クソポンコツさっさと引退しろや。

松井は今季限りかな・・
日本に戻るより引退選ぶのだろうか・・

たった0.12じゃねーか
162試合換算で20点くらいしか差がないやん
イチロー9人と松井9人の失点差が20点で済むと思ってんのかと

今日のイチローは間違いなく無安打だね
松井は試合を決めるホームラン打つ
俺の予想じゃなく予言

日本人はやはり世界に通用しなかった
この無能さが震災対応にも表れたのか

>>617
本当か！！
いいねーいいねー今日は松井Deyだな
楽しみだぜー予言は当たるもんな

あれID変わってないな
（俺はなんJ民だが）いかんのか？
残念だが自演がばれちゃ（帰るしか）ないで、そらそうよ

チーム全体が松井だったら代打を出しても出てくるのが松井、代走を出したくても出てくるのが松井
もちろん代打の代打も松井っていうｗ

相手チームが全員イチローだったらピッチャーイチローに対してバッター松井逃亡ｗ

>>620
ネタのつもりか？ｗ

誰かベスプレでシミュレートしてくれ

>>622
なんJ実況っていう焼き豚が大量にいる板では自演が当たり前ってこと
つまり酷いもんだよな
でも当たると思うよ俺の書き込み

>>1
今時のバカな中二でも考えないようなくだらないネタだな。
元記事書いた記者は、プロとして恥ずかしくないのかね？
ボールゲームは個性の集合体が魅力になるのであって
クローンで固めたらそんなもんテレビゲームのチートにしかならんよ。
あほくさくて、みじめなネタだよね。

これって試合の勝ち負けじゃなくてただの得点力での話だよな
フォア・ザ・チームの松井さんにとっては心が痛む記事だろ
松井さん9人じゃリトルリーグにも負けちゃうからなｗ

イチロー9人vs松井9人ならピッチャーの差でイチローチームが勝つだろうな
松井はピッチャー出来んだろ

>>624
お前恥ずかしいよ

同一人物9人で野球チーム組んでも意味はない、と御坂は自分のことを棚に挙げて意見します。

>>613
コピーロボットは怪我するのかな？
松井の場合は顔面から地面に落ちてロボットに戻ってしまいそうだ

>>627
番記者との草野球でピッチャーやって、得意気になってた

間違いなく今日は松井がイチローの頭上を越える特大ホームラン打つよ
逆にイチローは二日連続の併殺打でチャンスを潰す
間違いないよ

俺は用事があるからじゃあな
試合が終わった時俺のレスと同じ状況があって驚くことになるだろう

最後に一言
なんJ実況ってのはここな、焼き豚が大量に居て酷いいた
http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/

>>632
結果見て落ち込むなよ

Club Seat’s Top 5 MLB Players of The Decade:

http://clubseatsports.com/?p=7560

5. Barry Bonds (2000-2007)
4. Roy Halladay (2000-2009)
3. Albert Pujols (2001-2009)
2. Alex Rodriguez (2000-2009)
1. Ichiro Suzuki (2001-2009)

A-Rodやボンズと並び称される選手と、最初から歯牙にもかけられない某選手
存在感が違います

点は入らなかったが、
これはゴキロー失策1だろｗ

今日もイチローのせいでチームは負けてしまった
残念だね、、、俺の予言どおりになるね
内野安打は安打じゃないし

じゃあまた出かけるから
あばよ

最後に一言
松井が試合を決める一発を打つ

>>610
ワロタｗ

マリナーズサヨナラ負けの条件は整った
松井がサヨナラホームランを打つ

たぶん、
今日の試合後のコメントは、
「調子は悪くない」
だろうな、いつもと同じ

イチロー、球団最多タイの2247安打＝米大リーグ・マリナーズ
米大リーグ、マリナーズのイチロー外野手は2日、カリフォルニア州オークランドでのアスレチックス戦で、
三回の第2打席に一塁内野安打をマークし、大リーグ通算2247安打として球団最多タイ記録を樹立した。
エドガー・マルティネス（引退）の記録に並んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000026-jij-spo

当て逃げ内野安打量産で安心の三割ゴキロー×９人
内野安打地獄で相手チーム戦意喪失！
強すぎ

>>643
内野安打（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際の安打数は2000にも届いてないんだろうなww

お前らよーくみておけ
松井の逆転ホームランが来る

松井９人のチームよりイチロー９人のチームの方が、圧倒的に投手力＆守備力が上だよね

実際？？
実質()だろ？
妄想しすぎておかしくなったか？

ハハハ
ゴロキングの本領発揮だ

>>653
シアトル・マリナーズのイチロー外野手が、日本赤十字社を通じて、日本の被災者支援のために1億円を寄付した。
米『Yahoo』などが報じている。 イチロー本人はこの件についてコメントしていないが、同サイトはこの姿勢をイチローらしいと表現。
2 月にも鳥インフルエンザや火山噴火に苦しむ宮崎県に黙って1000万円を寄付したことを取り上げ、 これらの行動が2001年9月11日の米同時多発テロ後にNBAの英雄マイケル・ジョーダン氏を思い出させると伝えた。

松井さんが、取り上げられないのはスター選手じゃないからね。

>>587
行けたぞ？

ゴロキング朴秀喜が100人いても点が入らねえよ

松井オタの理想
松井がサヨナラホームラン！

現実
イチローが決勝タイムリー

直接対決でゴキローが圧勝しているの初めて見た気がするｗｗｗ
これまで松井に散々に美味しいとこ持っていかれていたから、
9年目にしてやっとって感じで何か嬉しい

今日の松井さん全くいいところなさすぎて逆に凄く思えてきた

>>653
タイムリー？？ｗｗ
あのフィルダースチョウスが？？？？？
実質凡退だよアレはｗｗｗ

早く松井さんが大活躍した今日の試合結果スレ立てろよ！！

今日のスレタイは是非ともイチロー内野ゴロ安打1つ！！松井は進塁打！って書いて欲しい

かれこれ100試合近く直接対決があったんだろうけど、
やっとゴキローが浮かばれる日が来たな。

去年なんてゴキロー全敗だったからな。

参考までに、2011年のRC27
イチロー7.15
松井さん-3.49

福留13.10

またしても戦犯イボイ

イチローは勝ち越しタイムリー

>>656
朝鮮ではチョイスをチョウスと言うのか？

ま、飴と鞭を使い分けないとナ
たまにはイチローに勝たせてやるのも悪くない

実際にやったら守備の差でイチローが圧勝

>>658
9回の内野ゴキゴロ、あれは安打扱いらしい。
だから内野ゴキゴロ２だな。

ここまでのゴキローの安打比

ヒット：内野ゴキゴロ＝１：３

ゴキローしか言えないゴロキングオタがかわいそうだわｗ

松井さんは明日のチャリティ試合で本気を出す

・・・と思いたい

朴井さんのおかげでアスレチックス100敗は堅いな

第1打席 セカンドゴロ
第2打席 ファーストゴロ
第3打席 センターフライ
第4打席 ショートゴロ
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ＿＿＿＿＿＿ 　　
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 　　　　　　　　　　 　　　＼ 　
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　　/　　　　　　　　　As (呪)　|　 　　
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ/ 　　　　ヽ　＿　＿＿_　 _ l 　
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　 　　　　人＿＿＿＿＿）
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　　　／(○) r ‐､ (○)∨　　
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　　/　　　　 i　　　i　　　|　　　　
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　　|　; ∵; ,|. :　: 人;∵ﾉ　　　　　
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l|..　　｀''"　 ｀ｰ- '｀.ｰ'' |　 　　　　
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}

キングボンビー朴疣井

ゴロキング朴井ｗ
チャンスでことごとく凡退ｗ

　　　　　　|/|　　　　　　　　　　　　　　　 .＼__＼__
　　 　　　, !└――――-.､　　　　　　　　 ◎ ◎
　 　　　 /　　　　　　　　　　ヽ　　　 　　　　|/|/|
　　　 　ｒ　　　 　戦犯　　 　　ヽ　　　　　　.|/|/|
　　 　　|　　　　　　　　　　　　　ｉ 　　　　 　|/|/|
　!"'''';;､|.i'"_,, 　　　　　　　 　　　| 　　　　　.|/|/|
　!丶_`ｲi "゛゛｀''‐ 　　,.-''''ﾞﾞﾞﾞ''ヽ |"l'y,''"i　　|/|/|
　ヽ...＼ |! '‐=　ﾆ,>/.i <,ﾆ　=‐'　{;;ｉゞ ,　! 　 |/|/|
　　＼.....〔:　 　　_ﾉ　i 　 　 　 　 |!ﾞ.../ /　　 |/|/|
　　　　＼,　 　 (,"､ ,ﾞ",! 　　　　l"　／　　　|/|/|
　　　　　 !　　,-‐ v ‐-､ 　　　,i／　　　　　 |/|/|
　　　　　　!; ;<, <ﾆﾆﾆ>　>; ; ;/　　　　　　　|/|/|　　　
　　　　　　＼, ,ﾞ''ｰ!r!!ｰ'",_;／　　　　　 　 　|/|/|　　　　 　MMNMNMNMN
　ｷｭｯ　　　 こここここここ)'　　　　　　　　.|/|/|　　 　 　｜.　　　　　　　｜
　　　　　　／ヽ　＼∧ノヽ　　　　　　　 　　|/|/|　　　 　　|────ｯ　　|
　　　　.　 |::　|::..　　Y　　|　　　　　ｸｲｯ　 ｨ_ｭ‐‐ ､　　　　 |　━　━　　「　|
　　　　.　 |::　|::::　　 .|　　| 　　　 （（　　 /´｀ｰ- ､, ）　　　| (● ,(●)− |　|
　　　　.　〈::　〉::　　 .|　./|　　　　　　　　ヽ ヽ ヽ__ﾉ´ヽ　　|　<- ->　　　|6)
　　　　　 .|::　|::　　　.ｌ　　|　　　 　 　　　 / ヽヽノ （_ｒ´ヽ. |.　/ 　　　　　| 　　　　よし、炉から出ていいぞゴキブリニウム
　　　　 　 |__ .|.____＿,|.＿,　　　　　 　 　l　 |/|/|　lﾉ　　　 |. (三三ヽ　|　|　
　　 　 　　（(〈:::　_　ノ　 /ﾘ　　　　　　　|　 |/|/|　ﾉ　　　　| ヽ 　　　／　|
　　　　　　　 |::::　　|:: 　 | 　　　　　　　　ヽ |/|/|　ﾉ _,;-` 丶ゞ--ｰ '.:'､/´｀｀"'-;,_

>>656
もうイチロースレでは実質という言葉をつかう奴は
事実をゆがめないと批判しようがありませんって自ら認めるようなもんだｎ

またイボイさん発狂してるｗ

イチロー決勝タイムリー！

松井またもノーヒット

>>656
>フィルダースチョウス

腹が痛いｗ

だから実質って何なんだ

フィルダースチョイスも、
ゴキヲタにとってはゴキヒットｗ

パーフェクトゲーム食らってしまう

実質＝フィルダースチョウス

松井全然あかんな。
子供の日までに帰国するような事態もありうる。

さっきシアトルのバー行ったら9回の盗塁に批判殺到だった
だからイチローは嫌われてるんだ、だから日本人は世界の嫌われ者なんだの大ブーイング
松井みたいな本格派にもう少し頑張ってほしい

松井９人じゃ守備面が壊滅じゃまいか。

>>678
ｍｌｂの公式記録員もイチローオタクって事か　
悪い気分ではないな

イチロー９人と松井９人なら明らかにイチロー９人のほうが得点力も上。
なぜなら松井の下手くそ守備のおかげでヒットエリアが大幅拡大するから。

単純安打　イチロー
実質安打　松井
貢献安打　松井
仮想安打　松井
未来安打　松井
孤独安打　松井
凡退安打　松井
焼肉安打　松井

1億と5千万
これが格の違い

あんなのがヒットに見えるのはゴキヲタだけだろ

結局この指標て何の役に立つの？
イチローと松井が9人になれる訳ないし

さっきオークランドのバー行ったら松井の存在に批判殺到だった
だから松井はいらないんだ、だから松井と周辺のゴミ記者は世界の嫌われ者なんだの大ブーイング
イチローみたいな本格派にこれからも頑張ってほしい

>>688
記録員までヲタにしてしまうイチロー凄い。

シアトルなんて、ここ１０年、
ゴキロー出て行けの嵐なんだけどｗ

現実逃避しかできないイボイ
3年連続首だな

あれベースカバー遅れてたぞ

スレ立つのおせー

ゴキローは親子揃って脱税してんだから仕方ないｗ

>>686
孤独安打って何？

野球選手としてイチローと松井にあまりにも差がついた理由をよく表している試合だったな
9回はイチローの足で3点取ったようなものだ

今日も実質安打ゼロのイチロー

推薦で東大に間違っていけちゃった並の痛々しさw

投手イチロー
投手松井の投げ合いか
で野手が全員イチローと松井か
どんな試合になるのか予想もつかないｗ

すげーバカ丸出しな比較だなｗｗｗｗ

イチローアンチざまあああああああｗ

>>694
第二打席と全く同じパターンだね、完全に内野安打コース
アスレチックスの投手はイチローの打席の時ベースカバー諦めるの早すぎ。

さっきオークランドのバー行ったら松井の役立たずぶりに批判殺到だった
だから松井は嫌われてるんだ、だから朝鮮人は世界の嫌われ者なんだの大ブーイング
やっぱりイチローみたいな天才が欲しかったってさ

>>699
間違っても推薦で東大には行けないから、かなりすごいと良いことになるな

顔面汚物イボは今日もノーヒットか
イチロー神とちがってもう後がないし
メジャーそのものをクビにされるのも近そうだなｗ

イチロー→昨日同点打、今日決勝打

松井→２日連続タコ

球場にいたんだけどイボへの罵声が酷かったな
世界一ブサイクな野球選手には笑ったよｗ

ああいう決勝打は野球人気下げるね

松井は引退かな

シーズン途中の解雇もありだな（藁）
母国のサムスンにでも入れてもらえよ

イチロー7人松井2人くらいが一番得点力高いと思う

明日のマリナーズの先発だれー？

チョンコじゃない、すごくえろい人おしえてー！

全員松井とか三倍点取られるから意味ねえな

得点+打点-本塁打でいいじゃん。

>>1
イボイさん、今日も無安打だったねｗ
お前が必死でイチローを批判しても、活躍はかわらないから

さっさと氏ね

>>713
フィスターの見込み

＞＞７１７
サンクス

イチロー
初戦→マルチヒット、1打点1得点2盗塁、同点打を放ち、2点に絡む
二戦目→マルチヒット、1打点1得点1盗塁、
勝ち越しタイムリーヒット（勝利打点）を放ち、2点に絡む
チームは開幕2連勝

松井さん（DH）
初戦→内野ゴロ３つ
二戦目→内野ゴロ３つと外野フライ１つ、勝ち越しのチャンスに凡退
未だに無安打無出塁
チームは開幕2連敗

開幕一戦、二戦で松井さんのチームプレイ炸裂
脅威の出塁率.000

松井さんが抜けたエンゼルス(去年3位)と、松井さんが入ったアスレチックス(去年2位)
今年はどっちが上になるのかな？

スレタイで糞ﾜﾗﾀｗｗ
どーでもよすぎる

守備はどーすんだよアホな記事

今のところ松井さんの得点力0なんだけど

もし本当にチーム松井だったら開幕から二試合連続で完全試合になってたなw

チーム松井では、ピッチャーがいないどころか、守れる人がいませんが…

二ゴロばかりでセカンド守るやつは大変そうだな

得点だけで試合に勝てればいいんだけど

全員松井、誰も走れない
全員金本、誰も投げれない

イチローも松井も凄いやん


でも西岡は多分だめだな、ありゃｗ

松井はそれほど凄くない。
2ゴロで打点を稼げるチームに入れたのが凄いだけ。

五輪から外されて野球の存在意義まで問われてる世の中なんだから
そろそろイチ松合戦やめようや
傷のなめあいだぞ

さすがのチョンコロも相手にされなさぎて飽きたのかい

松井がすごいのってバックと資金力だけでしょ。

僕の考えた○○が最強!

　 　　 　　 　 　YEAR　 　AVG　 　OBP　 　SLG　 　OPS　 　RC27
松井秀喜　　98〜02　 　.316 　 　.440 　 　.632 　 　1.072　 　10.25
カブレラ　 　.01〜05　 　.306 　 　.413 　 　.665 　 　1.078　 　 9.72
松中信彦　　01〜05　 　.318 　 　.413 　 　.611 　 　1.024　 　 9.21

イチロー　 　.96〜00　 　.357 　 　.423 　 　.526 　 　0.950　 　 8.34

数字で分析でも日本人トップはイチロー　松井は結果出ず

　「ＷＡＲ」（Ｗｉｎｓ　Ａｂｏｖｅ　Ｒｅｐｌａｃｅｍｅｎｔ＝代替選手との比較における勝利数）の第２弾「日本人編」。
野球統計学のサイト「ベースボール・レファランス」によると日本人選手の中でＷＡＲトップはマリナーズのイチロー外野手だ。

　デビューした２００１年に新人王とＭＶＰに輝きＷＡＲは７・６。
メジャーの年間最多安打（２６２本）を記録した２００４年には自己ベストのＷＡＲ（８・１）を記録した。

　昨年は数字を落としたが、年平均に直すと５・５。
仮に４０歳までこのペースで現役を続ければ、メジャー３０００本安打とともに、ＷＡＲも７７ポイントを超え、現役メジャーリーガーのトップ５に入る可能性もある。
http://bbs18.meiwasuisan.com/bbs/baseball/img/12996606070006.jpg

ＲＣ２７傑出度　４０００打席以上　2010年度終了時に更新
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html

>>738
松井の '07 が '04 ・ '05 を上回ってるってのは結構意外だな
出場試合数も19試合少ないのに