【将棋】羽生善治名人が糸谷哲郎五段を破り史上初の3連覇！通算9回目の優勝を飾る　第60回NHK杯決勝戦

　第６０回ＮＨＫ杯テレビ将棋トーナメントの決勝戦が２７日に放映され、
羽生善治名人（４０）が糸谷哲郎五段（２２）を破り、史上初の３連覇を
果たすとともに、史上最多となる通算９回目の優勝を飾った。
　決勝は昨年と同じ顔合わせだったが、糸谷は雪辱できなかった。

ソース：YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110327-OYT1T00348.htm
NHK囲碁と将棋 NHK杯テレビ将棋トーナメント
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/shogitou/

>>1
おせーよ

糸谷って阪大生だよな？年齢からして今年卒業？

おそすぎワロタ

ー'::::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，，　
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼:＼
　　　　　　　　　　　　 .|　　カ　ル　ト　　　ﾐ:::|
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負け確してからも無駄に粘ったな

遅すぎってか記事がないと記事にできないからか。。。

２週間ぐらい前から知ってるぞ

糸谷は攻めが雑すぎるんだよなあ
角を二枚替えされた時点で終わったわ

へーそれはすごいね

何で今更?

五段が決勝いくって千代白鵬が決定戦に出るようなもんじゃね？

理絵子ちゃんかわええ

糸谷はもっと上手に時間使えよ
明らかに悪くなってから考えても無駄だろうがよ

>>3
大学院に進まれるようです。

羽生も衰えないねえ

10月14日 ○ 先 中川大輔　第57期NHK杯戦 本戦 2回戦
12月16日 ○ 先 久保利明　第57期NHK杯戦 本戦 3回戦
*2月*3日 ● 先 長沼　 洋　第57期NHK杯戦 本戦 準々決勝

*9月*7日 ○ 先 山崎隆之　第58期NHK杯戦 本戦 2回戦
12月21日 ○ 先 飯島栄治　第58期NHK杯戦 本戦 3回戦
*2月*8日 ○ 先 佐々木慎　第58期NHK杯戦 本戦 準々決勝
*3月*8日 ○ 先 久保利明　第58期NHK杯戦 本戦 準決勝
*3月22日 ○ 後 森内俊之　第58期NHK杯戦 本戦 決勝

11月*8日 ○ 後 井上慶太　第59期NHK杯戦 本戦 2回戦
*1月17日 ○ 先 先崎　 学　第59期NHK杯戦 本戦 3回戦
*2月28日 ○ 後 山崎隆之　第59期NHK杯戦 本戦 準々決勝
*3月14日 ○ 後 丸山忠久　第59期NHK杯戦 本戦 準決勝
*3月21日 ○ 後 糸谷哲郎　第59期NHK杯戦 本戦 決勝

10月31日 ○ 後 伊藤真吾　第60期NHK杯戦 本戦 2回戦
*1月*9日 ○ 先 勝又清和　第60期NHK杯戦 本戦 3回戦
*2月20日 ○ 先 佐藤康光　第60期NHK杯戦 本戦 準々決勝
*3月*6日 ○ 先 渡辺　 明　第60期NHK杯戦 本戦 準決勝
*3月27日 ○ 先 糸谷哲郎　第60期NHK杯戦 本戦 決勝

糸谷は今年もくじ運が良かったんだね。
決勝まで羽生と当たらないとは。

後１期で名誉NHK杯選手権者か
これは永世名人よりも凄いどう
普通に

糸谷が去年度決勝まで快進撃で勝ち上がったときは、今年度は凄いことになるかと期待したんだけど
結局ＮＨＫ杯だけだったな

>>17
気持ち悪いくらい勝ってるな
長沼センセが光ってるなｗ

糸谷のノータイム指しも段々と失礼な態度から個性に変わってきたな。同じ事やってても他人にどう見られるかは実力次第。

さすがすな

竜王戦で勝てよ
こんなのどうでもいいだろ

オールナイトニッポン？

NHK杯の山崎って羽生か藤井に当たったら絶対負けてるな
なに講義すんだよ次から

やたら歩抱えてたけど銀頭に連打で消費してたな

3年前までは流石の羽生先生も名誉NHKは無理ゲーと思っていたがあっという間にここまでくるとはｗ

>>24
いや、名誉NHK杯に王手なんだから凄いことだよ
ほぼ無理めな条件なのにおそろしい・・・・・・

強すぎだろこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生のNHK杯通算成績
83勝16敗　0.8384
優勝9回
準優勝2回

羽生さんの短時間将棋での勝率の凄まじさ。
正確さというよりも、感覚的に手が見えるんだろうな。

NHK杯、竜王戦ともに後１期で名誉・永世に
羽生さんならあと３チャンスぐらいで達成しそう

おせーｗ

最後の方で、飛車を3筋に呼び込んで
と金タダ捨てした意味が全く分からないんだけど

棋士別優勝回数
9回　羽生善治
8回　大山康晴
7回　加藤一二三
6回　中原　誠
3回　升田幸三　丸田祐三
2回　佐藤康光　森内俊之　灘　蓮照
1回　丸山忠久　山崎隆之　久保利明　三浦弘行　鈴木大介　先崎学　櫛田陽一　前田祐司　谷川浩司
　　　田中寅彦　有吉道夫　米長邦雄　大内延介　内藤國雄　大友昇　原田泰夫　塚田正夫　木村義雄

糸谷は大学いきながら将棋やってるからな
将棋一本って決めたら最強になるぞ

後一回かよｗｗｗｗｗｗｗ名誉ＮＨＫ杯ってヤバイくらい難度が高いんじゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
ほぼ無理めな条件についてkwsk

>>26
ちょっと悪くなったら、投げる。
羽生にむっとされる

結局鬼畜眼鏡の対戦相手では勝又が一番善戦したのか

早指しは若年者が強いと言われるのだが…
ここに来て３連覇は凄い

糸谷の挙動がお前らみたいでムカつく
応援できん

持ち時間が短い将棋は若手有利なのに負けんなよ

>>39
通算10回
タイトル戦と違って防衛戦じゃなくてまたトーナメント

羽生つえーな

NHK杯棋士別　準優勝回数

4回　加藤一二三
3回　升田幸三、二上達也、中原　誠、米長邦雄、内藤國雄
2回　塚田正夫、灘　蓮照、大山康晴、森けい二、島　　朗、佐藤康光、羽生善治、森内俊之、糸谷哲郎
1回　丸田祐三、花村元司、大野源一、山田道美、関根　茂、大内延介、真部一男、伊藤　果、青野照市
　　　　中村　修、南　芳一、塚田泰明、中川大輔、屋敷伸之、村山　聖、堀口一史座、郷田真隆、久保利明
　　　　先崎　学、渡辺　明、鈴木大介

>>39
通算10回優勝
で過去の優勝回数は>>36
ね、きついってわかるでしょ

終盤になると魔法のように手を作っていくよな。

>>47
流石ひふみん

>>45
うわっw　それはすごいw

決勝回数は羽生とひふみん同じなんだな

>>39
10回優勝
トーナメントでの10回優勝は、タイトル防衛より難易度が高い
>>36の大山、加藤、中原は優勝回数多いけど、
昔は出場者が少なかった。最初の頃は8人とか（今は50人）
中原は6回優勝だけど、参加人数が16人と26人のときの1回ずつが加わってる

>>31
王座戦の通算成績とどっちが凄いのだろうか

>>17
Ａ級経験者７人か
もう笑うしかないな

７大タイトルの永世・名誉条件

竜王　通算７期または連続５期
名人　通算５期
棋聖　通算５期
王位　通算１０期または連続５期
王座　通算１０期または連続５期
棋王　連続５期
王将　通算１０期

谷川さんは日本シリーズでかなり優勝してる気がするが、NHK杯は優勝一度だけなんだな。
棋戦の愛称もあるんだろうね。

この強すぎる羽生より実力者の渡辺って…

もうずいぶん長いこと最強やってんだな・・・
スポーツ界とかでは考えられない位すごいわ

怪物だなあ

>>54

羽生の王座戦通算成績
76勝15敗　0.8352
タイトル１９連覇継続中

勝率はややNHK杯の方が上。
しかし、NHK杯はトーナメント戦なので２回戦とかでは
格下の相手に当たることも少なくないが、王座戦は
予選を勝ち上がったつわものばかり。
それでこの勝率だからいかに王座戦も強いか分かる。

>>31
しゅごい・・・
普段でも充分強いけどさらに早指しが得意なのかな

現在の将棋界は
羽生名人・久保王将・渡辺竜王
の三強状態らしい。

3連覇か、凄いな

>>24
竜王戦で勝てってのはその通りだが、名人とNHK杯を持ってるのは外にたいして将棋界では一番有効のアピールじゃないか
現竜王はそういう意味でアピールが足りない。というか個人的には本人がそれを避けてるのか疑問を持つほどのアピールの無さだよ

さすが羽生
化け物かよ

名誉NHK杯なんか取ったら、死ぬまでNHKでは名誉NHK杯と呼ばれるぞ

羽生世代も全盛期を過ぎて落ちてきたが
この人だけはまだまだ第一人者だな。

頭脳的なピークは30前半って言われているんだっけ。

中座真さんって四段昇格がピークだったのかな

羽生とイチローは凄い事やって当たり前になってるから
いまいち驚きがない

>>24
将棋界では今まで名誉NHK杯（NHK杯10回優勝）は存在しない。
囲碁界では唯一人、坂田栄男のみ（優勝１１回）達成している。

ちなみに、
坂田の優勝は　８人制時代…７回　１６人制時代…３回　５０人制時代…１回　で、
羽生の優勝は　５０人制時代…９回　となっている。

どれだけ恐ろしい記録か、ご理解頂けただろうか？

羽生さんが普段から言ってる直感とか決断か・・・
記憶力瞬発力が衰えてるのは間違いないのに、ここへきて三連覇という事は
言ってる事と方向性は正しいんだろうな

＞糸谷哲郎五段（２２）

この人2年連続じゃん
こいつも十分すげーし羽生相手で残念だったな

>>67
ピークの位置が高すぎて降りてくるのも時間がかかるんだろうなあ

へえ、これ戦形なんだったの？

>>64
渡辺は竜王に一極集中するやりかたらしい。
やたら賞金が高いってのもあるがそれも棋士としてひとつの生き方じゃない?

ひふみんってただの池沼かと
思ってたけど昔は強かったんだな

４０歳で早指し３連覇とか凄すぎ

モテ光の「史上初のNHK杯連覇」の直後に3連覇とか
わざとやってるとしか思えねえｗｗｗ

>>70
他でも同じだけど、トーナメント戦で勝ち続けるって難しいんだよな
相手が絞れなかったり、最初から負けられないプレッシャーがかかるから

>>63
羽生>久保>渡辺だけどな。この状態もすぐ変わるだろうし

>>74
一手損角換わり

永世ＮＨＫ杯とるとどうなるの？
シードで準決あたりから参戦とか？

そろそろ俺が動くときが来たようだな

>>78
もう苦笑いしか出ないだろうなｗ

相手は準決勝をたった39手で勝った新鋭だぞ

>>81

サンクス、どっちが後手？

>>56
＞棋王　連続５期
これってキツイよね、永世棋王さんって凄いな

>>45
将棋は全く素人なんでスマンが、
名人戦などは、前年チャンプが挑戦者を相手に最後にやるんだよね。
でも、NHK杯は普通にトーナメントに組み込まれるのか。
（前年のベスト８が、１回戦で当らないように組み分けやシードくらいは
行うのかな？）

トーナメントって番狂わせもあるのに、それを勝ち抜くって尋常じゃないなぁ。

>>78 >>84
佐藤先生の人のよさそうな苦笑いが目に浮かぶｗ

>>78
その前に羽生と大山が２連覇してなかったっけ？

>>78
大山康晴が４・５回と連覇してたよ。（どちらも８人制時代だが。）

糸谷の飛車取りドヤ顔におおうけした。

>>86
鬼畜眼鏡

居玉のまま早繰銀で７筋攻め入って
あっさり撃退され位とられてそのまま４筋に振飛車って

相手が俺みたいなドシロウトじゃあるまいし

こんなんで勝てるわけない罠

>>88
前年のベスト４やタイトル保持者がシード（２回戦から）
というのはあった気がする。他にもあるかも。

前年優勝でも２回戦からだからそこから優勝するには
また５回勝たなくてはいけない。

永世棋王って羽生だけなのか

>>93
わしら素人から見れば、どちらも鬼畜眼鏡だw

今回は　先手：羽生　後手：糸谷　だったな。

>>18
運じゃない
去年準優勝だから第2シード
選手権者の羽生は第1シードだから
真っ当なトーナメントなら
決勝まで当たらない

まあ来期もダニーは羽生さんと違うブロックだろ。
また、準決で○か魔王をタコ殴りにするんじゃないかｗｗｗｗ

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/index.html

今見たら、大山先生が少人数時代に二連覇。羽生さんが佐藤さんの前に二連覇してるね。どちらも50人制

>>88
シードはある
羽生さんは確か本選トーナメント二回戦からじゃないかな

>>88
A級もシードじゃなかったかな

>>96
>>87
久保が今、３連覇中だからチャンスあり

糸谷哲郎って初めて知ったけど、自分の興味のある分野にはとてつもない力を発揮するタイプの人間だね

録画に失敗したぁぁぁああああ！！！！！！！！！！！！！！

ざまああああああああああ

あと一回か
そろそろ竜王も本腰入れてくてくれよ
竜王だけの禿なんて簡単に勝てるだろ

>>100
４７・４８回に羽生さん２連覇してるね。
大山さんは>>91の通り。

>>107
いや……去年今年と見る限り、魔太郎が竜王持ってる限り
永遠に羽生に竜王位はこないと思ったな。

誰か他の人に1回取ってもらわないと。

羽生　善治 対局数1567 勝数1133 負数433 勝率0.7235

今年度の勝率0.750ぐらいあるからすげえと思ってたけど
通算とさほど変わらなくてさらにすげえと思ったわｗ

相変わらずすげーな

>>103
へーありがとう。
久保さんが取ったら凄いことだよね
あと２つかあ、頑張って欲しいね振り飛車見てるの面白いし

糸谷　哲郎

マジック:ザ ・ギャザリング　2010年日本選手権ベスト１６
http://archive.mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006542/
http://archive.mtg-jp.com/eventc/jpnats10/article/006610/

糸谷、途中で「あっ」ってなってたよな。

昨年度は森内渡辺
今年度は郷田丸山
つぎは・・・佐藤久保かな
なんとなく

渡辺竜王→藤井竜王（４期）→羽生竜王

でみんな永世竜王でハッピーや！！

>>95
トン。一応のシードがあるにしても、一からやり挑戦していくのは
大変っすな。あと、５０人制時代で9回とか凄いなぁ。

>>113
え、これマジ本人？

>>69
野茂は（ry

竜王戦は魔太郎が勝つに決まってるだろ

嫁さんと組んだ秘術を駆使してるからな

つえー、バケモンすぎだろ

ここにきて早指しの全盛期か

糸谷は村山の生まれ変わりの雰囲気がある・・・

羽生の飛車が窮屈なところに居る間に

なにか出来なかったかな・・・

入玉を意識した時点で負けてたと思う

NHK杯も永世称号付ける予定あるの？
想定外だったりすんのかな

>>79
しかも、２連覇（>>108）と３連覇（今回、史上初）を１回ずつしてる。準優勝も２回ある。（５３・５４回の連続）
将棋界初の名誉NHK杯は彼しかありえない。

将棋といえば羽生名人でまだ間違いなさそうだ。変わらないものがあるとホッとする今日この頃。

>>113

趣味か息抜きか

ああNHKは永世じゃなくて名誉なんだ
10年以内に達成すんだろうな

見逃した(´・ω・`)

将棋は詳しくないんだが、なんで羽生は竜王戦云々って言われるんだ？
竜王戦も普通の将棋だよな？
それとも竜王のコマだけ普段より強い特別ルールになってて羽生はそれが苦手なのか？

>>113
糸谷すげえｗｗ
おれ将棋もMTGもやってたから一歩間違えたら糸谷みたいになってたかもｗｗ

>>17
長沼という人が羽生名人の最大のライバルのようだな・・・。

竜王戦負けてショックで将棋板から遠ざかっていたが、復調してるみたいだな。
だが、名人位防衛し続けても、NHKで名誉NHK杯と呼ばれるのがあれだな。
9回で止めるのもありだな。

で、おやつ写真はー!?

とボケてみるか

将棋指しは麻雀で息抜きってのはもう昔の話なんか
最近はトレーディングカードか

NHK永世称号だけは誰も達成できないと思ってた
あと一回かあ

>>130
竜王の永世タイトル獲得条件は　通算７期or５連覇　。
羽生さんは通算６期。獲得まであと１回。

竜王の永世タイトルを獲得すると、
羽生さんは７冠全ての永世タイトルを獲得することになる。
（もちろん、史上初。）

前人未到空前絶後になるのではないだろうか。

名誉NHK杯は羽生が最初で最後になりそうだな。永世名人はもっと難易度高くしていいが。

>>113
ダニーすげえええ

糸谷ってツボにハマると凄いのだけど羽生には今一つ通じない
去年の渡辺戦と今年の丸山戦は忘れられない
竜王が茫然自失だったな

突然ハイビジョンになっていたのはどうしてなんだろう？

>>133
それはないわ

正直NHKではこの２人が飛びぬけてるな

矢内は来年も聞き手やるの？

>>144
そのようです。

羽生「もっと考えたほうがいいんじゃない？」

>>137
なるほど、詳しくありがとう。

なんだかんだいって
有望な若手はちゃんと叩いておく羽生

>>145
マジですか

もう矢内は秋田
いい加減かえてくれ

あれだけ時間使わなかったダニーが先に時間切れになる
羽生の勝負術、恐るべし

正直別に矢内でもいいんだけど
そろそろ別の人がいいな。

まあルックス下がったら意味ないけど

>>15
院に進むのか

もう今回の優勝で大山越えたってはっきり言い切れると思うわ。
それぐらいこれはしゅごい。

やうたんの次は室田さんがいいな

>>147
更に付け加えると、
通算６期獲得翌年の2003年、森内さんに負けて取られて以降、
2008年、2010年と挑戦者として登場したが、
いずれも敗退したこともあっていろいろ言われるのだと思う。

特に2008年は“勝者が初代永世竜王”ということもあって、
もの凄く注目されたのだよ。

羽生さんは、まぁ良いんだけど、
糸谷、渡辺、広瀬、といった
中ボス陣のルックスが、酷過ぎるんだよね・・・

ここらへんが美形ならば、将棋ファンの裾野も広がろうものを・・・。

羽生が竜王戦でイマイチなのは１年で一番調子悪い時期が竜王戦と重なってるから
昔から羽生はこの時期というか竜王戦では調子悪い

>>70
すごいのはわかるんだけど、参加者数で書かれると８人制とか５０人制では
直感的には７人を倒して優勝／４９人を倒して優勝みたいに思ってしまうな。
３回勝ち抜きと６回（ｍａｘ）勝ち抜きの差ということだよね。

>>85
もうあれには触れないであげてｗ
頭頂部に冷えピタ貼り忘れたんだからしょうがやない
あの感想戦の長さには腹筋崩壊したがwwwww

佐藤、渡辺、糸谷あたりでも
たぶん羽生には勝てないだろう。

止めるとしたら長沼みたいなやつ。
今回も勝又に苦戦してたしｗ

>>133
そういう負け組的感覚は無くあっさりとるのが羽生

>>149
そんなこと言うと蛸島先生になっちゃうぞ。

>>69
でも羽生は勝ってるけど
イチローは去年101敗してるんだぜｗ

>>45
大相撲やプロ野球のペナントレースではなくて
甲子園の通算優勝回数みたいなものか。。

>>163
まあ羽生も竜王戦だけは苦手にしてるし

とりあえず来年度は、私の大学の先輩の活躍に期待してます。
（丸山、北浜きゅん、広瀬、中村きゅん、etc）

>>12

将棋や囲碁の段位は相撲の番付と違って直近の実力を反映しているわけではない（降格なし。通算勝ち数とかで主に決まる）から相撲と比較にならないとおもうぞ。
相撲の番付に近いのは将棋の場合むしろA〜C級とかのクラスだろう。
で彼はいまどこにいるのだろう？

魔太郎て人が今年は来るのかな、て素人ながら思ってたら竜王戦以降はパッしないな
本当に竜王戦だけ強いみたいだな このままでは偉大な棋士とまではいかないんちゃうか

おい！こら！ＮＨＫ！！
東北では総合でも教育でも放送しないとかどういうことだ！！クソが！！！
総合でお前ら東京の安全な場所で間抜けな解説員寄せ集めたオナニー番組垂れ流して
のんきに棒切れ振り回している甲子園を教育に押し付けて
一年かんじっくりやってきたトーナメントの決勝戦を見せないって
てめぇらいったいどういう了見だ！！コラ！！あああ！！・？？？？
なめてんのかＮＨＫ！！お前らちょっと頭と腹切ってそこに正座して
小一時間反省しろ　クソガ！ボケが！　死ね　カス

>>158
トーナメント戦は“その時、勢いのある方が勝つ”から、優勝までの勝ち数が１つ増えただけでも大変なんだぜ。

俺も某田舎の市長杯（初段以下クラス）預かった時期があるけど、リーグ戦とトーナメント戦は全く別物だ。

>>157
将棋って駒の動かし方しかわかんないんだけど、この人達クラスの調子の良し悪しってなんなの？
気力とかそういうこと？

食べ物画像ないとなんか物足りない＞将棋スレ

>>156
山崎阿久津橋本のビジュアル三兄弟がいるじゃないか
全員タイトル０になりそうなところもかっこいい

結局、大山と羽生ではどちらが強いんだ

>>35
飛車取りのために
角道が当たるように(そこに飛車がこれないように）したと思ったが・・・。
と金がじゃまになっていたのでね。
そもそも飛車を３筋に呼び込んだのも飛車を取るためだったとおもうが。

>>171
勉強してても、状態によってすんなり記憶出来ない時とかあるだろ？
上手く頭が回転させられないとか
つまりそういうこと

羽生って将棋の歴史上で一番強いって聞いたことあるけど、マジ？

聞き手明日香か小百合にしてくれ、ひんぬーは要らんわ

>>168

でも、今度はA級２位だろう？
それはそれで立派

なんで竜王戦のメガネはハゲに無茶攻めを仕掛けて自爆するのか。

とりあえず貼っておくか 羽生さんを相手にもやってみてくれ

http://beebee2see.appspot.com/i/azuYhPziAww.jpg

>>167
でも魔太郎みたいにA級未経験のまま永世竜王達成しちゃう人もいるしなぁ(；´∀｀)

え〜来期くましのじゃないの？(´・ω・｀)

>>174
不毛だが楽しい妄想でしかない

聞き手室谷か熊倉にやってほしいんだが無理だろうな…

>>180
ハゲの研究のなせる技としか言いようがない

>>181
これ冷えピタ？

>>168
一応棋王挑戦したで。
第四局はなかなか面白かった。

朝日もベスト4まで行ったしそこそこの成績じゃない？

>>174
直接対決では1勝1敗だったかな。

糸谷攻略法は長期戦に持ち込んで時間使わせることだな。
そうすりゃミスで勝手に自爆する。

長期戦に持ち込めれば皆持ちこんでるわけで

>>179>>188
勿論それはそれで立派てのは分かるが
魔太郎に竜王戦の勢いのままもう一タイトルを獲ってほしいて期待は結構あったんじゃない？今年は

>>187
そう冷えピタ的なもの

矢内は聞き手で小銭稼いでないで
将棋の研究したらどうなんだ

里見にフルボコにされるようじゃ

でも矢内って将棋あまり好きそうじゃないよね
解説の人にどんな手がいいですか？
って振られてもいつも適当にこたえてるし

>>177
今から超劣化してタイトル失冠、連敗しまくっても史上最強候補の1人。
いわんや未だ第一人者をや

>>192
渡辺への期待値がMAXになるのは竜王戦で防衛した直後まで。
その後は春先にかけて負けが混んで期待値がどんどん落ちていき、「どーせ今年で失冠だろう」と言われつつ
次の防衛戦を迎えるというのがいつものパターン。

A級からまず降格しない人って誰？

>>168
史上最強と呼び声高い羽生相手に通算で勝ち越してるし、20歳で竜王についてそのまま7連覇中(歴代TOP)
羽生を押しのけて初代永世竜王だし記録としても最年少九段に最速九段昇段もある

十分偉大ｼﾞｬﾏｲｶ

しかも下手すると渡辺がいるせいで羽生の7冠全て永世が達成できなかった・・・みたいな事で
後の世に語られるかもしれないくらい偉大w

>>193
解説を唸らせるような手も指摘するけどな。
聞き手があまり踏み込んだらいけないんだよ。

>>191
多少不利になるのを承知で序盤で角道止めて無理矢理
相穴熊を要求する駒組みにさせるとか。
それだけで序盤の不利を挽回できそうな気がする。

谷川とか最近どうなの？
かつては羽生のライバルだったよね

>>192

まあね。でもＡ級２位ということは、やはり実力者であることは示したよね。
（まあ心情的に自分は羽生ＶＳ渡辺となると、世代のせいかベテランの羽生につい気持ちがいくのだけど、
渡辺が実力者であることは、今期のＡ級順位戦で改めて示したとは思う）

>>200
つい最近通算1200勝達成してたな。

>>195
ふーん、そうなんだ

羽生さんが判断し貰った子があったとしたら

今日の解説で森内と矢内が
「糸谷は粘っこさがあるから勝てる」
って言ってる。早指しだけが糸谷の強さじゃないんじゃない

しっかし将棋スレは伸びるなあ

>>200
順位戦の序盤に連勝して期待を持たせるけど、
終わってみると何もない

>>201
最終戦まで挑戦者の目があったからね。

一度は見てみたい糸谷が穴熊するところby歌○

>>208
まぁ、確か最終戦の相手が>>181だったからな
そりゃあ気が散って負けるやろw

渡辺は今絶不調でブログ突然休止しちゃってるよ

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/

今年度の対局は先日の棋王戦で終了。対局数は５８でこの部門は１位になりそうですが、
年明け時点でチャンスがあった順位戦、棋王戦、NHK杯、朝日杯、棋聖戦とことごとく負けたので、
今は負けのイメージしか残っていません。次の対局も決まっていないという状況ですので、ブログも中止させていただきます。

過去の聞き手だと永井さん好きだったな
あの時以来男性の聞き手っていないんじゃないかね

棋士はやはり天秤座最強

竜王取ってくれ！

>>173
ビジュアルってこれか？
http://kazutcha2.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_3a0/kazutcha2/20090802102011-6889b.jpg

やっぱ羽生さんが活躍すると嬉しい
竜王のハゲとか空気嫁

>>211
嫁のブログも地震以降更新なくて心配だ

>>200

谷川さんは、羽生世代が出てこなければ
大山→中原→谷川と(大山、中原に続く）谷川時代を作った(はずの）人だと思う。
ただ時代が羽生世代＝デジタル（ＰＣ)で研究する世代いわゆる羽生世代以降になってから全く将棋の質が変わってしまった。
谷川さんはアナログ世代で育った最後の雄（いまはＰＣに対応はしているだろうが）という感じだな。
その谷川さんももう少し遅れて生まれてきたら、羽生さんとおそらく拮抗した棋士のはずというか、そういう才能の持ち主だと思っている。

>>207
今年はうっかりすると降級する可能性があったような。

>>208
渡辺さん勝って、森内さん負ければ名人戦挑戦者。
渡辺さん・森内さんどちらも同じ勝ち負けならプレーオフ。

結果は渡辺さん負け、森内さん勝ちだったからな。

羽生は竜王の時まじでやってるの？なんか羽生は７冠達成した後は
楽しんで、あれこれ試してる気がしてならない。本気で勝負に徹したら
竜王なんてすぐとってまた７冠しそうな気が

>>211
マジかよ！？結構好きだったんだけど。
順位戦始まれば再開するかな。嫁もブログ書いてないし淋しいな。

>>218
私の席が無い！

>>211
年度末とかしばらく対局がないときはいつも休んでる

羽生さんかっけー

>>211
ノッてたのに、見事に全滅したよなー

>>195
今年度に関しては、広瀬に連勝して疲れ勃起王への挑戦決定と竜王戦後の羽生名人挑戦への
筆頭候補になったあたりが一番輝いていた
ここから疲れきった勃起王に負け、冷えピタに負け、NHKで別居に負け、ついでに輝ける朝日に負けるとはちょっと誰も予測できなかったろう

>>201
魔太郎のカワイソスなところは同じ世代がなぁ

羽生さんの 「一人で走ってたら今もこうして走れているか分からない。
みんな（羽生世代）で走ってきたからこそ今の自分がある。」って言葉は真だと思う
羽生のほかにも森内や佐藤、郷田、村山遅れて丸山、藤井って一気に世代で飲み込んでいくという
25歳同士の名人戦とかｗ


あと森内九段のこの言葉にはジンときました。

羽生さんとの出会いからちょうど三十年が過ぎた。
とある将棋道場に、二人で戦った小学生大会の対局写真が飾ってある。
百番目の対局に向かう日の朝、ふと頭に浮かんだのがこの写真だった。
小学生時代の仲間とプロの公式戦で百番も指せるとは、なんと夢のような出来事なのだろう。

>>211
＞年明け時点でチャンスがあった順位戦、棋王戦、NHK杯、朝日杯、棋聖戦とことごとく負けたので

こんなに逃したのか…
う〜ん…やっぱり今のままだとどうなんだろ 評価が分かれそうだが

タイトルも竜王以外獲ってないし・・
藤井先生の強化版ぐらいか

>>227＞＞魔太郎のカワイソスなところは同じ世代がなぁ

しかしかつての将棋界は(棋戦も少なかったが)そんな感じだったとも思うのだが？
大山、中原、谷川(羽生世代がでてくるまで）の一強という感じでもある

>>228
続けば凄いよ
すげー久し振りに挑戦者にもなったしなー

>>228
竜王以外のタイトル取ったら認められると思うんだけどねぇ。

>>218
永世名人だし十分時代を築いた人だと思うよ
ただもう少し前に生まれてれば良かったと思う

>>56
名人が一番楽ってどういうことよ。

ヨチハル強すぎるんだよ
マジで

>>234
挑戦者になるのが一番大変だからそうそう防衛出来ないシステムではあるんだけどね。

>>220
そういえば4.5年前からインタビューとかTVで勝ち負けに拘る将棋なんてしても意味が無いみたいな事言ってるね

地味に棋聖もちょっとよかったのか
しかし何より、棋王と名人はどちらかは既に取ったも同然くらいに本人も錯覚してても不思議じゃなかったからなぁ

はぶさん

>>234
名人だけは挑戦者になるまでに最短5年かかるから。
時間だけでいえば永世称号を得るまでに10年必要なわけで、5期でも大変なんだよ。

>>205 糸谷将棋の本質は粘りの受け将棋らしいよ。彼を語った兄弟子の山崎のブログが面白い。

羽生　　三井物産＋伊藤忠商事＋住友商事

渡辺　　三菱商事　（買収失敗）
広瀬　　日商岩井　（買収予定）
久保　　丸紅＋兼松

>>237

素人の自分が言うのも何だが、安易(安全）に勝つ手よりも
もっとも厳しい手を求めて結果負けてしまっているような棋戦もあったように思える。

NHK杯のwiki見てて羽生村山戦の事書いてあったのでつい村山聖のwikiも見たら泣いてしまった。
wikiの文章で泣くとは・・・

羽生さんは、すべてのタイトルで永世の称号を獲得したら、将棋やめるのか？

>>243
羽生はタイトル戦で冒険（新手に踏み込む）するから「えっ？」って感じで負ける時あるね。

>>237
それは勝ち負け「だけ」に拘る将棋だよ。
羽生さんだって当然勝ち負けに拘ってる。

>>230
谷川が一強だった時代なんて存在してないけどw
名人になったあとに二つ目のタイトルをと意気込んだ棋聖戦では米長にストレート敗けを食らい
名人として一時代を築こうかというときには中原に復位を許してる。

羽生世代が台頭するまでの谷川が強かった時代も、中村や高橋といった近い年代が常に何らかのタイトルを持っていた状況だし
大山や中原の一強時代とは比較にもならない。

王座はガチガチに勝ちに行くんだよなー
「途切れたら二度と記録に挑めない」とかでw

すげーな　名誉NHK杯見えた
でも名人や竜王みたいにあと1期で苦労するんじゃないだろうな・・・

藤田綾たんのおっぱいをチュウチュウ

羽生さんは既に衰えはきてるんだろ
本人も指し違いが増えたて認めてるんでしょ
それでこれだから本当に怖ろしいよな

>>249
五年くらい負けてないんだっけ

>>250
つってもトーナメントで4連覇とかなったらそれはそれで考えられない様な偉業だけどね。

このメガネがなぜ3連覇するのは分かった
分からないのはなぜ長沼に負けたのかだ

>>156
豊島くんに期待

>>177
まあそうだけど、大山厨は「大山のほうが強い」、渡辺厨は「竜王戦じゃ勝てないくせに」、その他は「江戸時代の棋士が現代の定跡を知ってたら羽生より強い」とか色々反論しだして、常にうやむやにされる。

>>187
NHKアナは熱をさますシートと言っていた。

中年以降は大山みたいに大局観で指していくという方針らしいが

>>255
長沼の幸せそうな恐縮したような顔みたら、なんかどうでも良くなったなw

まあ羽生を止めるとしたら
長沼のようなやつなんだろうなあ

リーグ戦なら余裕なんだろうけど
残ってる永世位が両方トーナメント要素を含んでいるからな
一発食らうとお終いだから厳しい

もうNHK杯の羽生に勝てるのは王座戦の羽生だけなんじゃないの？

>>193
観てる人レベルにあわせた受け答えが一番共感得やすい
当たれば観てる人も「当たった」と思うし、
外れたら解説が説明して「あーなるほど」となる

羽生王座さんはもうすぐ二十歳になるんだぜ

羽生は棋界の顔を休んで将棋に集中して、名誉NHKと永世竜王取ってくれ
忙しすぎて研究する時間少ないだろ
森内との名人戦で若手の間では負けと結論が出てる変化に飛び込んで
そのまま負けたのには呆れた

いま「大局観」読んでます。おもしろい。

すげーな
しかも9回目かよ
名誉NHKと永世竜王が今後の羽生のチャレンジか

羽生が勝つとのびまくりだな

まあ糸谷が勝ってたら
４０レスで終わりだろうｗ

渡辺も強いんだけど、第一人者じゃなく好敵手で終わりそう

ところで中高同じだった片上大輔は今どの辺りかな？
結婚したとは聞いたけどそれ以来音沙汰無いんだが

三年間負けなしかよｗｗｗ

将棋の棋士なんて
新聞社に契約金を切られたら
何も出来ない根暗なゲーマーだよなww

羽生の囲い堅すぎワロタｗ

一番難しい名誉NHK杯にリーチか
永世竜王と二つ取ったらもうやる事ないんじゃねえか

羽生さんにサッカーの監督やってもらいたい

羽生が数学者か物理学者になってたら歴史に残る難問を解いてたかもな。

【現実逃避】渡辺明ヲタはなぜ痛いのか？【狂信者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297005990/
ハゲの渡辺が羽生永世六冠に暴言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295502591/

>>271
C級1組、竜王戦3組。そこそこというところ。弱くはないが、特筆するほど強くもない。
ただ、嫁の活動ともあいまって、普及や解説、執筆等々そっちの方では需要がありそう。

>>253　19連覇（継続中）
40 1992年 福崎文吾 ●●● 羽生善治
41 1993年 羽生善治 ○●○○ 谷川浩司
42 1994年 羽生善治 ○○○ 谷川浩司
43 1995年 羽生善治 ○○○ 森雞二
44 1996年 羽生善治 ○○○ 島朗
45 1997年 羽生善治 ○○○ 島朗
46 1998年 羽生善治 ●●○○○ 谷川浩司
47 1999年 羽生善治 ○●○○ 丸山忠久
48 2000年 羽生善治 ●○千●○○ 藤井猛
49 2001年 羽生善治 ○○●○ 久保利明
50 2002年 羽生善治 ○○○ 佐藤康光
51 2003年 羽生善治 ○●●千○○ 渡辺明
52 2004年 羽生善治 ○○●○ 森内俊之
53 2005年 羽生善治 千○○○ 佐藤康光
54 2006年 羽生善治 ○○○ 佐藤康光
55 2007年 羽生善治 ○○○ 久保利明
56 2008年 羽生善治 ○○○ 木村一基
57 2009年 羽生善治 ○○○ 山崎隆之
58 2010年 羽生善治 ○○○ 藤井猛

対文吾がおかしいぞｗ

>>281
文吾から見て３連敗だから問題無い。

これタイトル保持者基準か　さっきのは取り消す

>>279
ぼちぼちって感じなのね
月2回大阪の奨励会行ったり、浪人して東大行ったり苦労してたから頑張って欲しいんだ
だがもう糸谷やら豊島が上がって来るのか、実力の世界は厳しいものだ

>>256
自分は将棋好きになったきっかけが大山名人だから大山厨だと自分でも思ってるけど、
それでも史上最強は羽生だと思ってる。盤外戦も含めれば変わってくるかもだけどｗ

>>283
ちなみにwikipediaにはこのような記載があるのだが、

>記録
>
>    * 最年少 羽生善治 22歳
>    * 最年長 中原誠 42歳
>    * 最長連覇 羽生善治 19連覇（継続中）
>    * 獲得期数 羽生善治 19期

ここから更に２連覇すると、最年長記録も更新するw

>>113
ちなみに祖父が中大名誉教授・哲学者で、本人も阪大哲学科に通う。専門はハイデガーらしい。院に進学予定。

>>286
最年少で獲ってそのまま最年長記録まで連覇とか気持ち悪すぎるｗ

今年タニーぼこったのは豊島君だっけ？
ダニー丸山戦も驚きだったが、タニーがいともたやすく終盤でひねられてて泣けた

>>270
つうか魔太郎は早差し弱いからな
名人位獲れてもNHk杯は一生無理な気がする

２４でトップクラスの人たちもプロには適わないんだよね？

>>215
これはひどい

>>286ちょっと何言ってるかわからんかったｗ　何それこわい

>>197
語られ方が「あの羽生さんを・・・」になりそうなのがなｗ　いや十分すごいんだがｗ

>>280
六年無敗か

タイトル取った年に生まれた奴が成人になるんだな

名誉NHK杯になれば空前絶後の快挙

>>286
なにそれこわいｗ

>>288
言われて気が付いた。確かにw

>>293
中原誠　1947年9月2日生
羽生善治　1970年9月27日生

中原さんの王座戦の最後の勝利年
37 1989年 中原誠 ●○●○○ 青野照市

と云う訳で、羽生さんが42歳時点で王座を防衛（獲得）したら、自動的に最年長w

>>291
2007年に将棋世界の企画で24の会員と各棋士が匿名対戦した結果
モチベーションにもよるけど早指しだと一発くらうこともある気がする

中田功 170勝11敗1中断局
中井広恵 13勝3敗1中断局
北浜健介 41勝3敗
4島朗 20勝2敗
横山泰明 29勝1敗
上野裕和 13勝5敗
平藤眞吾 52勝9敗
戸辺誠 45勝4敗
大平武洋 110勝9敗
田村康介 271勝26敗
村山慈明 51勝3敗
伊藤真吾 23勝5敗

編入試験でプロになった瀬川さんもアマ時代の
対プロ17勝10敗（A級からも勝利）で、勝ちは全て早指し

王座は２０連覇したら殿堂入りでいいんじゃない
称号も殿堂王座で

最年少と最年長が途切れてないって化け物すぎるｗ

>>300
もういっそのこと、“羽生善治”というタイトル名に変更して貰うとかw

感想戦で糸谷のしゃべりに、丸山、森内が”ニヤニヤ”して聞いてるのが気になった。「若いのにヤルナー」という意味か「まだまだ、甘い」という意味か..... 。

>>300
タイトル名を「羽生」に帰ればいいんじゃね。囲碁の本因坊みたく。
もちろん名誉羽生の条件は羽生と同じだけ連覇することな。

永世位がすなわち殿堂でしょ

それにしても殿堂入りしたらその棋戦から卒業、みたいな規定がなくてよかった
存在してたらそろそろ羽生が将棋そのものから卒業するところだった

>>271
大学は同級生になれなかったのかｗ

羽生世代前の将棋はヒドかった。序盤、中盤から大した読みもなく「エイッ、ヤッ」って感じで、後は野となれ山となれ将棋。

2017年には糸谷哲郎哲学博士・竜王が誕生する予感

>>291
24でトップクラスの人たちはほとんどプロです

NHK杯ほどの制限時間の短いタイトル戦は他にないのかな

ようするに早指し王ってことだよね

>>306
羽生さん、14歳で四段（プロ入り）だからね。

行きたくてもそんな暇無かったかも。

>>311
横レスｽﾏｿ

271を読んでもらったらわかるけど、
羽生じゃなくて別の棋士の話をしているんだよ。
この棋士が東大在学中に棋士になった人なんだ。

>>305
こんなのどうかね？

羽生さんには全タイトル優勝分の賞金と対局料分の金額を毎年渡して、その代わり全公式戦から引いて貰う。
ただ、毎年全タイトルホルダーと対戦して、羽生さんに負けたタイトルホルダーは正規のタイトルホルダーではないとする。
正規のタイトルホルダーではないとされたタイトルホルダーは、タイトルは名乗るが優勝賞金を全額返上する。

毎年、居に穴空きそうになるタイトルホルダーが続出の予感w

>>242
なんちゅう例えだw

羽生さんは、多分、大山名人を上回ってるよね？
てか、
将棋の世界一だよね？

>>310
タイトル戦ではないね、ちなみにNHK杯もタイトル戦じゃないから

棋戦で言えば、銀河戦やJT杯が早指し棋戦。大和証券杯もそうかな、
持ち時間が30分とちょっと長いかわりに考慮時間がないから。全棋士参加の
早指し戦は銀河戦だけ

>>299
まあどうでもいいけど中田は指し手から速攻身元が割られた上に
「そんなに指して大丈夫かよｗ」とか余計な心配もされてたよな。

>>312
>>271もう一度読んだ。
>ところで中高同じだった片上大輔は今どの辺りかな？

羽生さんで無いことは分かった。だが、誰のことを言ってるかわからん。

渡辺明　聖学院中学校・高等学校出身
糸谷哲郎　広島学院中学校・高等学校卒業。大阪大学文学部在学。

ん？

>中高同じだった片上大輔
ああ、片上さんが修道中学校・修道高等学校出たって事ね。確認した。

何勘違いしたかなぁw

この相手の人も2年連続決勝まで来るくらいだからなかなか有望だね、まだ五段だけど

>>310
※ただし、ネット将棋は除く

早指しであれだけ強いのにネット将棋だけは今ひとつ。どうも適当に指してる感があるｗ

>>318
いや、中高同じ＝>271が中高で片上と同級生だった

>>321
なるほど、更に勘違いか.....。
吊って来る.....。

そういえば準決勝でタニーがダニーは大学院に行くっていってたな
ダニーは将棋に本腰入れろや

ああすまん、俺は東大に行く学力がなかったから地方国立の医学部に進学したさ
ってか糸谷って学院なのかｗ広島県出身って知らなかったからびっくりだｗ

>>320
適当とは言わないけどネット棋戦はどうにも普段やらん戦法試してる感じがする
山崎相手に石田流とか

もう100年後くらいには
"永世義治"とか称号出来てそう

>>307
なんか羽生世代前は「人生経験の厚み」「風格」みたいなのを積まないと大御所には勝てないて雰囲気だったみたいだな
そんなの将棋みたいな頭脳ゲームにははっきり言って関係ないのに昔の漫画みたいな価値観があったみたいだな
羽生世代から単純に頭脳ゲームとして戦うようになったみたいな事はNHKで見た

>>319
羽生さん初優勝時も五段だった。ダニーは豊島君と共に近い将来、必ずタイトル取るはず。時代を築けるかは疑問だが

>>327
将棋は人格陶冶になるとしておいたほうが
将棋の普及には有利だとは思うけどね、お稽古事みたいな感じで

>>324
東大と地方国立の医学部じゃ偏差値変わらんだろ

>>330
うん？？
東大理一と比べても格が落ちる国立医大は多いと思うが。

>>331
そうなの？国立医学部の最低レベルが京大工学部くらいで、
多くの国立医学部は東大と同じレベルって認識なんだが違うのか。

芸スポ「速報」なのに情報遅いのな。でもネタバレ云々でクレームつける奴がいるから仕方ないのかな…

ああ言葉足らずだ、親が医者だから医学部行くのは確定してた
だけど東大理�Vに行く学力が俺には無かっただけの話

学歴はそういう板でどうぞ

羽生対羽生世代の次の時代が羽生対新世代だったでござる

理2が宮廷医、京大が駅弁医ぐらいでしょ
今も昔もそんな変わらん

将棋になると学歴馬鹿が湧いてくるなｗ

最強論に関してはすでに羽生は確定だろ。
トーナメント早指し戦で９回優勝とかありえん。

糸谷っていうから細いと思っていたが
テレビを見たら太っていた。紛らわしいな。
太谷にしろ。

オタク顔なんだからせめて痩せろといいたい

羽生はラリーになってからの拳の繰り出し方が実に功名
間を取るところは確実に取って打ち込むところは正確に打ち込んでいく
決勝見てそう思った

羽生は「将棋界のパッキャオ」と呼ばれてるくらいだからな

で羽生さんは今までにいくら寄付したの？NHK杯の賞金は当然全額だよね？

>>343
じゃ自分はいくら？

つうか太りすぎ。去年と比べてどんだけ体重増えたんだ？

羽生が無冠になるのは相当先の話なんだろうな
渡辺が二冠になるのは一体いつの話になるのか
木村がタイトル獲得するのは…

おととしひさびさに優勝した時は名誉ＮＨＫ杯はさすがに無理だろうと思っていたが
そこからまさかの３連覇でリーチかけるとは・・・羽生おそろしい子すぎる

やうたんの清き流れに魚棲まず濁れる鼻フック今は恋しき

>343
阪神淡路の時は少なくとも5000万寄付してる　年間の獲得賞金1億とかで
お前もそこまで言うなら年収の半分くらいは当然寄付してるんだろうな？

>>211
ソースの締めは「ブログも春休みに入ります」とあるのに
わざわざ「ブログも中止させていただきます」と改変してるのか

引用の体裁をとっておきながら改ざんとは
性根が腐ってるな

引退するまでに「羽生九段」と呼ばれることがあるのかどうか…

それはあると思うな。さすがに引退するまでに無冠にはなるだろうし
そんで周りが前例にならって現役時でも何らかの永世・名誉称号で呼ぼうと議論が紛糾するも
本人は九段でいいですって言いそう。
NHKはあと一回とってずっと名誉ＮＨＫ杯って呼ぶと思うけど

凄すぎるなあ

トーナメント戦で４連覇なんて奇跡を優にこしているが、それでも羽生には来期の４連覇達成を期待してしまう。
人々にそう思わせる事自体が羽生の凄さの現れだと思う。

運が良い・・・の一言では片付けられないよなぁ
ここまで来ると
明らかに他の棋士と能力の差があるんだろう

おめでとう

羽生善治→天才棋士

イチロー→内野安打を打つ名人
あだ名はゴキロー

羽生が勝つとスレが伸びる２ちゃんねる芸スポ板。

でも、
２ちゃんねるの最盛期と、羽生さんが不調で一冠のみの頃って重なってるよね

その当時はどんな雰囲気でした？

糸谷は何もさせてもらえなかった、あがいてたら終った

森内さんって
「さすが矢内さんですね」と褒めることが多いように思う

>>358
なんか馬鹿にしてるように聞こえるのは俺だけ？

ｳﾃｨが言ったら嫌味に取られても仕方ないｗ
流石って言葉はちょっと不味いな

今回の放送分での場合は矢内が手を当てたときに言ってたからまあ別に嫌味っぽくはなかたけど
矢内の現状を考えるとさすがってのは確かに辛いなあ

>>181
こればかり話題になるけど、通常の倍くらいある扇子も拡げてた
頭が熱を持つのを相当警戒してたんだろうな

普段クールでおしゃれな丸山
が頭に冷えぴたｗとか
降級の可能性もあったし
なりふり構わず必死で渡辺と対局してたんだと思う

糸ダニは小学生（笑）みたいな
早指しは止めた方がいい

山崎、いい加減にしろ

ダニーは結局マッハレベルで終わるのかね？

>>351
そういう意味では魔太郎は楽でいいな

羽生さんが永世の称号を持ってないのはどのタイトル？
永世竜王とNHKだけ？

永世竜王とNHKだけ。ともにリーチ

名誉NHK杯は何で10回優勝なんて無理な設定にしたんだろうな？
羽生名人が異常だから取れそうだけど、それっきり出る可能性ないだろ。

他が入れない2人の世界を作ってた。ある種のラブラブ状態

つえええマジつええ

NHK杯もハブ重点タイトルだったのか

Go Go Go & Goes On!

>>368
その2つはリーチですね
でも厳密にいうとNHK杯はタイトル戦じゃないし称号も「永世」じゃなくて「名誉」ね
タイトル戦の永世称号としては竜王だけ(あと1つ)

NHK杯もタイトル戦に含めて語るなら朝日杯とかJT杯とか大和証券杯も入れないとなんかおかしい気がする

将棋界の将来を考えると、糸谷は就職してアマとしてやった方がいいんじゃないかな。

>>369
ありがとう。
凄まじいね。

>>376
なして?

美濃がした
どっかに動画上がってない？

3年前：羽生でさえまだ6回、名誉NHK杯無理ゲーすぎ
今：羽生三連覇でリーチ

全棋士参加のトーナメント三連覇とか基地外過ぎる

次回から詰め将棋の変わりに何かやるのかなあ

>>375
朝日、銀河、ＪＴ、大和は規定がないからね永世称号と名誉称号。
名誉称号なの囲碁と主催者が一緒だから名誉になってるだけで王座もうそうだね

ぎゃー忘れてた

10回優勝したらNHK羽生杯に名前を変えて

おやつは?

糸谷は他の棋戦でもいいところまで進むんだから、悪くなる前に少し考えるようにした方が良いね
この手法を続けるならいずれNHK杯で優勝できるだろうけど、一般棋戦で伸び悩むようになるよ

>>385
http://stat001.ameba.jp/user_images/20110322/00/ogamako/fe/fd/j/t02200289_0800105211118730071.jpg

中盤まではどう考えても糸谷優勢だった。
攻めるべき時に守りを固め、守るべき時に無理攻めして駒を失い、
時間制限のプレッシャーと相俟って自滅したね。
あれは性格なのかなぁ？こういう将棋からは当分脱しきれない気がする。

羽生さんは衰えんな

少し見ていたが11時ごろには勝敗見えてた

>>370
元々は上位の8人のトーナメントだったんだよ
それから少しづつ増えたんだけど
囲碁で坂田本因坊が人数少ない頃に勝ちまくって10回優勝したので名誉NHK杯を作ったわけ
だから今の50人参加だと無理ゲーに見えるが羽生は9回優勝だからね尋常じゃない

終局のあと羽生名人が不満な表情してたように見えたんだけど、
なにか物足りなかったのかな。

そういう時は負けの筋やもっと難しくなる筋が見えてた可能性が

>>387
食い過ぎだろこれ

>>375
規定はしばしば後から作られるよね名誉NHK杯の称号も坂田栄男をたたえるため作られたものだし
非公式もあわせ18回中6回優勝してるから羽生永世銀河
31回中6回優勝してるから谷川名誉JT杯覇者とか

>>394
将棋は頭の糖分フルに使うからな

ハチワンダイバーであったなーw
おやつのシュークリームの奪い合いを制した方が将棋でも勝った

>>389
「羽生さんも切れ味が衰えたねぇ」（石田和雄九段）

>>1
こういうのを見てて思うんだけどさあ、
なんでこの二人、同じ試合で戦ってるの？
例えば、スポーツの世界で男と女って戦わないじゃん。なぜかと言えば、
男女の間には明確な体力差があって、それは努力では埋められないから、もし戦ったら不公平だからでしょ。
年齢でも分けるよね。ジュニアの試合には大人の選手は出れない。もし出たら明らかに不公平だからだろ。
この将棋の対局見てみなよ。
40歳と22歳だよ。
例えば仮にこの22歳のヤツが生まれてから毎日20時間、将棋の勉強をしたとして160600時間。
でも40歳のヤツが毎日たった12時間だけ将棋の勉強をしても175200時間もできる。
つまり遙かに長く生きてる分、練習量が少なくても有利なんだよ。
なんで最初から不公平とわかってる試合するの？
最初から圧倒的に有利な人が試合に勝って、だから何なの？

野球で言えば、片方のチームはバットで打って、もう一方のチームはチンコで打って、
バットのチームが勝って喜んでるようなものじゃん

400

>>399
ですよね
私もそう思います

>>399
その例だとプロ野球やボクシングでも22才と40才が戦うのは22才に不利という話になるんだがw

ID:hSDALsU80

はじめてチェスやったけど全然違うゲームなんだな､甘口みてた
片手間に国内トップになった羽生はやっぱ化物だわ

>>402
違う
プロ野球は
体力が衰える代わりに経験値が上がる
そして複数人数でプレイするから年齢差は問題になりにくい
しかし将棋は体力はほとんど関係なく頭脳を使う1対1の対局
頭脳は年齢差の影響が大きい

>>405
会議中で暇だから相手するけど、記憶力や判断力のピークは18才くらいだぞ

どんどん年令と共に脳も衰えてくる

>>402
私はボクシングは
体力面では若い人が有利
でも経験値では歳上の方が有利
だからバランスが取れると思いますよ
でも将棋は体力はほとんど関係無いですし
頭脳の差が大きいですよね

>>405
頭脳も加齢により衰える。記憶力は落ち、読める手数も減る。
20後半〜30代ぐらいまでがピークであとは下降線。スポーツと同じだよ。

>>406
こういう場合頭のおかしい人に触れた人のほうが荒らしになるからやめといたほうがよいよ

>>406
記憶力ではなく
経験値の問題だと言ってるだろ
しかも判断力は40歳くらいではほとんど衰えない

じゃあ羽生が22歳の時を考えてみろよ
勝ちまくってたじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
それは別の問題でしょ
羽生が強かっただけの話
じゃあスポーツで男女で戦って
ある女が勝ちまくったら
それで男女混合の試合は公平だと言えますか？

糸谷哲郎五段阪大大学院進学について
若島正togetter


http://togetter.com/li/115748

>>399突っ込む所が多すぎ

釣りなの？

例えば
将棋だって
圧倒的な年齢差があっても同じ試合はするのに
なぜか男女は分ける
なぜ？
体力関係無いじゃん
将棋は頭脳の競技だから
性別よりも年齢で分けるべきだろ

よくわからんが、22歳の羽生と40歳の羽生が戦ったらどっちが勝つかはわからんわ。

制度的に問題があるな。
羽生に当たると誰も優勝できない仕組みになってる。
運に左右されすぎ

>>415
そうですよねえ
前から不思議だと思ってました

プロである以上、年齢は関係ない。

>>417
魔太郎の事もたまには思い出してあげてください・・

スポーツはともかく
将棋が男女で分けられてるのは不思議だと思ってた

>>413
糸谷の哲学への傾倒は面白いな、哲学のほうでも専門でやれそうだな。
ってか、哲郎って名前からして、哲学やる運命のほうが強そうだ、将棋より。

>>419
だから
それを言うなら
性別も関係無い

分かれてないよ門戸は男女平等に開かれている>>421

>>424
対局の話をしている
すりかえんな

>>421
分かれてない。プロになれた女性が今のところいないってだけ。
仕方ないから、女性だけの格下のリーグが出来た。それが女流。

>>424の言ってる事は正しいだろ？
女性でプロ4段までいける奴がまだ出てないってだけの話だ

>>426
なるほどありがとう
その女流てのは男は参戦できないんだな
女流なんて名前にせず二軍プロにすればよいと思う

早差しで3連覇なんて普通は無理だよ

元々最初のタイトルがんｈｋ杯だったような気がする

>>423
７０歳の加藤一二三が無冠で
４０歳の羽生善治が有冠な時点で成り立ってねえだろ

羽生が獲ってないタイトルってもう永世竜王と名誉NHK杯のレジェンド級だけ？

>>430
君のその例えは論理破綻してるぞ
もう一度これまでの流れをよく読んで考えてみよう

感想戦が楽しそうだったな。
糸谷の考え方を興味深そうに聞いてる羽生の顔とか。

>>432
たとえじゃなくて現実

永世竜王　名誉NHK杯はタイトルじゃない。

取ってないタイトルは無い。

久しぶりにひどい自演を見た

>>434
君がその事例を出して来たことは
これまでの流れから
論理的につじつまがあってないと言ってるんだよ

>>423
トッププロで性別規制してる競技なんて相撲ぐらいのものだろ
性別なんて関係無い

「棋士」＝将棋のプロは奨励会というプロ養成所で相争って毎年上位2名だけがなれる狭き門
一人でも突破する女がいれば面白いんだが今のところいないし今後もまだ出なさそう
まず将棋の女性人口を増やさんといかん、ということで女流棋士制度ができた

>>434
わからなかったら
>>412を読め

もう放っておけ。構ってもらいたいだけなんだよ

糸谷って阪大だろ。
将棋も強いし、天才だな

>>399
なんでフィールズ賞が40歳までの賞なのかご存知？

>>442
糸谷は俺の大学の後輩だが
だからと言って同情して
こんな事を書いてるわけじゃ無い
やはり競技というのは公平を期すべきだと思ってる

羽生にかぎらず、４０過ぎて４、５冠とかはやっぱり難しい？

どうして大して知りもしないのに、男女平等がーとかって暴れる馬鹿が毎回いるんだろうな。

>>443
俺は競技における双方の公平性の話をしてる
受賞資格の話とはなんの関係も無い
芥川賞は新人作家に送られるが
それをベテランにも開放しろとは言うつもりもない

もう一度言う
競技における両者の公平性の話

>>444
個人的に付き合いのあった後輩でもなんでもなくて
同じ大学だったってだけでなぜそんなに先輩面なの？

>>418
なんだ釣りか

>>447
強いものが勝つこれが勝負の世界での公平というものだ
年齢性別一切関係ない

もし、年齢制限のタイトルを設けてもいずれ統一タイトル（年齢制限なし）をもとめるようになるんじゃないかな？
それが現在の主要タイトルと考えれば、いいような気がする。

>>447
そんな事より、お前みたいな種類のキチガイは何ていう病名なのか教えてくれ

>>415 >>418

共感してくれる人がいて良かったねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>31
出場２７回で、１１回決勝に進出してるんだね。
ＫＫコンビがいたころのＰＬ並の圧倒的強さだ。

>>454
出場２５回で１１回決勝進出だ。
つっこまれる前につっこんどく

何なんだよお前らｗ
必死やなｗ

>>450
ならばオリンピックで男女わける必要なかろう

>>452
反論できないと話をそらすタイプか

名誉ＮＨＫ杯なんてあるの知らんかったわｗ
しかも１０期なんて永世名人より難しいだろ
羽生以外は無理だな

>>435
ありがとう。

正直名誉NHK杯にリーチかける存在が現れると思ってなかったわ
理論上の存在って感じがしてた

>>457
オリンピックは祭典だからな原則プロじゃない
参加することに意義がある大会と
勝ち抜いて賞金もぎ取らないと意味のない大会の区別もつかんのか？

>>458
そりゃお前の事だろｗｗ

キチガイはほっとけよ。
俺は女流は力足りないんだから今のままでやれば良いと思うし、女性棋士がもしも誕生したら全力で応援する。

>>463

>>452を自分で読んでみろ
そんな事より
って言ってるのはお前だ

>>462
プロかどうかの話などしてない
競技における公平性の話をしている
プロボクシングの階級はなんの為にあると思ってるんだ

天才羽生
天才イチロー
天才？武豊が苦しんでいる

ID:hSDALsU80

お前の言ってる理論は、人間は、頭脳に関することであれば、死ぬまで同じ成長度を維持し続け、頭の回転が鈍くなったり物忘れしないってことが前提になってるよね。
その前提が正しければ結論も正しいんじゃないの。
まぁ正しくないんだけどね。

>>468
そんなことは一言も言ってない
読み間違えがひどすぎる

>>469
>>399ではわざわざ時間出してるし、長生きしてる方が有利って主張したいとしか読めないけどな〜
違うなら、馬鹿な俺にも分かりやすいように噛み砕いて説明してくれよ。

>>469
IDも読めないお前が言うなｗｗ

>>467
武じゃなくて、野茂を入れるのが定跡なんだが

羽生が負けつづけの人生だったらどうか…？
これは言うまでもない､恐らく､羽生は根暗で、うすのろで、いけ好かないマイペース野郎｡
誰も相手にさえしない｡分かりきったことだ｡

馬鹿はほっとけよ
>>415,>>418見りゃ分かるだろ
NG入れて相手にするな

>>466
だいたい、圧倒的に不利なはずの糸谷君がなんで決勝まで行けるんだよｗｗ
40歳と22歳に性別程の有利不利なんてねーんだよｗｗ
ほれ、反論してみろｗｗ
若い頃の羽生と糸谷君は特別(ｷﾘｯ
とか無しなｗｗ

やうちの感想戦ぶった斬り笑ったわ
羽生さんが､えっ!?ってなって更に笑った

>>470
長生きしている方が経験値を積む時間が長いから有利と言ってる
死ぬまで同じ成長度を維持し続け、頭の回転が鈍くなったり物忘れしないとは一言も言っていない。

羽生名人が若いころは「早指しは20代が一番強いから・・・（年配者が負けても仕方がない）」って
言われてたんだよね？最近はどういうことになってるの？

>>477
ヤバい、真性の馬鹿だった

>>478
羽生だから仕方ないってなってる

>>475
お前もこれまでの流れを読んでないな
公平な試合をしても実力差によって強い奴も弱い奴も出て来る
それは俺は一度も否定してないだろ
俺が言ってるのは競技における両者の不公平性の話
何度も言わせるな

>>479
理由も書かずに馬鹿と言うのは誰でもできる
まあ俺はそんな卑怯なことはしないが

>>481
だからー、22歳の糸谷君が二年連続で決勝行ってるってことは、年齢的に圧倒的有利なはずの年長者と対等以上に渡り合ってるって事だろ？
どこに競技における不公平があんだよ真性馬鹿ｗｗ
第一人者に負けたから不公平とか馬鹿過ぎだろｗｗ

森下システムとか藤井システムとかあったのに
羽生システムがないのが不思議におもう

早指しは若い方が有利だと思う

ただ今の若手はめぼしいのがいない＋羽生以外の羽生世代が衰えた
から羽生が連覇してるのかな？

>>482
お前のレス全てが理由だよ馬鹿ｗｗ

>>477
ああ、君は将棋は経験値さえあれば勝てるって勘違いしてるんだね。
経験が大事っていうのは確かだけど、将棋には定跡っていうのがあるから、定跡をいかに知ってるか変化をどれだけ知ってるかっていうのもすごく大事な要素なんだよね。
だから、長生きして経験さえあれば勝てるっていう認識は間違えてるよ。

釣り耐性ないんか君達

>>481
すべてにおいての公平性など存在しない
それを求めること自体が無理な話

この非常時に将棋なんかやってんじゃないよ。
NHKは何考えているんだ。
賞金は被災地に寄付しろ。

>>490
釣りだよな？

タイトル戦を五連勝で防衛
これを九度成し遂げてるみたいなモノかね

>>413
面白いね、こういうのを見ると大学側も有名な人間が受験するのは前もって分かっているということだよね。
東大だと模試の上位クラスが受験するのは当然だから何とも思わないかもしれないが京大だと模試の
上位クラスが受験するとなると興味津々ということかな。有名人≒模試の上位と言えるかどうかは分からないが。

>>445
普通は体力も集中力も判断力も40台以降ガクンと落ちるからねぇ
とくに４、５冠もとっちゃうと対局だらけで休む暇がなくなっちゃう

羽生って衰えないな・・・それとも衰えてもまだ余裕あるって事なの？

>>493
大学「院」入試に模試なんてあるのか？

>>495
ピークは過ぎて下り坂だが
下りの傾斜が平坦に見えるほどの傾斜

下り坂に見えるのは目の錯覚らしい

昨日見てたけど羽生の追い込みにわろたｗ
途中まで羽生劣勢かな？って思ってたらグイグイと・・・

道は下ってるけど地面が隆起してる説

>>494
やっぱりそうなんだ。難しいと言うか、面白いと言うか。

羽生さんは将棋連盟の会長になったりする気はあるんだろうか

俺がケリ付けたる
少年・青年期のスポーツ、学年は同じだが四月生まれと、三月生まれでは
一年近い差がある！
この時期の一年はデカイよ、でも同じ土俵で戦うんだよ？
これ公平？
将棋の年齢にケチ付けるなら、もっと他の事にケチ付けろや

>>502
次は谷川先生でほぼ決定だろうから、やるとしてもその後だけど、そのときもまだ現役だったらないな

>>484
本当に強い奴にはそんなもの必要ないんだよ

>>496
大学入試の時の話、糸谷は前期で京大を受験している。そのことを京大教授が前もって
知っていたという話から模試の上位者のことも知っているかもしれないと思っただけ。

>>484
羽生の強さの要因は独創性より万能性だからな

>>505
中原囲い

>>508
少女だった林葉を愛人として囲ってた通り名だっけ?

>>499
あれ？糸谷よくね？
↓
羽生押されてね？俺の誤解か？
↓
おいおい羽生そんなばたばた捌いていいのか？これやばくね？それとも俺誤解してる？
↓
あれ？これ勝負決まってね？（゜д゜）

こんな感じで終わった
まるで4コマ漫画のようだ
糸谷が玉逃げたところがケチの付きはじめだったのだろうか
ぜんぜん分からん

>>505
羽生にらみ

>>487
経験さえあれば勝てるってんじゃなく、有利って言ってるんだろ。
早指し戦となるとどうしても頭の柔軟な若手有利だが
持ち時間の多い将棋の場合は経験がモノを言う。
いくらセオリーを覚えても、どうしてもセオリーどおりにいかない局面になるわけで
そっからが頭の柔軟さと経験の勝負になる。

>>467
イチローだけ場違い。野球界の象徴はシゲオであってイチローじゃない。
そこに入れるならカズの方が合ってる。

>>513
長嶋は象徴だろうけど
突き抜けた個人戦績を収めたってわけじゃないだろ

>>480
ﾜﾛﾀ

勝又教授とモテが山場だったな
渡辺と糸谷には危な気なく完封勝ち

>>505
羽生プルプル

>>505
空打ち、空咳、ズボンずり上げ、賛美歌歌う

>>505
寿司にジンジャーエール

羽生さんいつまでたっても強いねぇ

NHK杯将棋トーナメント　Part298
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1301211901/

>>505
背後に立つ

>>499
間合の取り方が絶妙だった
相手（糸谷）に打たせるところは打たせといて懐深くに誘い込んで
羽生の方は一手ごとが実に正確無比

糸谷は加藤一二三先生の生まれ変わりだろ

将棋と言ったら１２３９段にしか興味ない。

>>493

京大志望を公言してたからね雑誌で

>>413

2001年12月10日 TrackBack
昔の雑誌を読み返していたら、懐かしい話題を見つけた。
若い部員は知らないと思うので紹介する。
将棋世界昭和63年4月号の付録に「タイムトライアル112」というのがあった。
プロ棋士達がどれだけの時間で解けたかが載っていた。
初級編（3手・5手詰）40題で、谷川4分21秒　森内4分26秒　村山4分39秒　
羽生4分40秒　佐藤4分59秒　田中5分28秒　浦野5分48秒　清水女流7分55秒　
塚田8分35秒　沼15分20秒　山田女流22分52秒という結果だそうである。
これを見た岡田敏氏（あぶり出しで有名な詰将棋作家で全日本詰将棋連盟会長）
が挑戦したところ8分34秒だったという。ところが、
とてつも無く凄い人が居た。そう、あの若島正氏（詰将棋の神様のような人）
である。何と！2分29秒！！1問あたり約3．7秒である。頁をめくる時間を考えたら
3秒くらいで解いている計算になる。ちなみに今の若島氏は詰チェスに転向し、
日本人初のインターナショナルマスターとなっている。
「詰将棋でやりたい事が無くなった」のが転向の理由とか

将棋なのになんで「竜王」なの？

>>513
カズも長嶋も場違い

羽生周辺の世代が中々衰えていかないな。もう結構な年齢になっていってるのに
若手が情けないのか、彼らが粘り強いのか

>>513
将棋会の長嶋は、どう考えても、ひいふうみんじゃないか？
天然なところも。

>>18
準優勝者になにいってんだw

>>530
かなり落ちたのでは？
タイトル持ってる人いないし
藤井木村もB1落ちだし
佐藤も復帰するけどB1に落ちたし

>>528
飛車を裏返してごらん

>>533

木村は羽生世代じゃないぞ。

>>160
長沼のときは１日３局だったんだぞ
ハードすぎ

羽生は今期絶好調だったな。7冠を取ったとき以上に思えたよ。
でも7冠は取れない。それは他棋士のレベルがアップしたという事。

>>535
530に「羽生周辺の世代」と書いてあるだろ

>>533
藤井木村が落ちたといっても、代わりに上がってきたのは佐藤屋敷なわけで、年齢的には変わらない。
落ちた藤井木村にしても今期に限ってもタイトル挑戦や朝日杯優勝をしているわけで、以前トップ集団にいることには変わりはない。

>>534
乙

羽生名人は、生きる伝説だよなぁ・・・。

５二銀もリアルタイムに見た銀一将棋ファンとしては、同時代に生きいられて幸せだよ。

>>541
銀一将棋→一将棋

前に大学の将棋部の人と対局したんだけど、まるで歯が立たなかった
二枚落ちでも負けた
本当に怪物並みの強さだと思ったわ

娘に金のかかるフィギュアスケートをさせてるし
勝たねばならぬ、羽生

渡辺がなんで竜王戦だけ強いか教えて。

>>545
竜王戦の時期だけはオナ禁してるから

>>537
40になって生涯勝率上げるとは思わなかった

>>545
競馬キチらしいからその辺は関係ないかな
竜王戦の頃は主要レースがないとか

糸谷は評判倒れだな。先崎レベルにも達しないぞ。

>>487
だからそれをいってるんだよさっきから
年齢が上のほうが
定跡を覚える時間が長い
それを経験と言うんだよ

もう荒らすなよ

>>483
まだわかってないな
実力の有る無しは俺は問題にしてない
若くても強い奴もいるのはわかってるって何度も言ってるだろ
そんな話はしていない

早く竜王取れよ

>>548
竜王戦の時期は11月とか12月だから
思いっきりG1シーズンと被るな

>>489
全てにおいてなんて一言も言ってない
勝手に話を変えるな

例えばプロ野球だってチームによって球場が異なるから有利不利はある
でも
片方のチームは守備が9人で
もう片方は15人だったら不公平だろ
全てにおいて公平なのは無理でも
人為的に不公平なのは改善できる

>>550
定跡っていうのは既に確立されたものだから
覚える時間はあんまり関係無いんじゃないの

>>554
そうか
じゃあ、むしろテンションが上がって強いのか

将棋の団体戦ってないのかなあ

5vs5で

5人で相談しながら打っていくとか

春のG1シーズンはさほど強くないな

お前らさ
俺は若いから有利だとか年配だから有利だとか
そんな議論はしていない
勘違いするな
俺は経験年数が全く異なるもの同士が同じ土俵で対局する不公平について話している

いきなり自作自演かますような奴がまともにとりあわれるわけもないのにな

自演から始めて1人で27レス
まさにキチガイw

>>36
これ７回以上はもう追認で名誉ＮＨＫ杯進呈しろよ。
ひふみんに一つくらい永世称号があってもいい。

>>558
素人＋プロで交互に指してくやつ結構好きだなｗ

>>503
また同じこと言わせるのか
全てにおいて公平なものなど実現できない
でも実現できることもある

18年間も余分に将棋のスキルを積んで来た人間を相手に戦うことは公平ではないと言っている

>>560
馬鹿じゃねーのw
勝負の世界で何を言ってるんだw

>>564
それ面白そう

「ちょおま！おれがせっかく・・・」

って思ったりするんだろうな

>>512
お前はかなり正しい

>>560
当事者が同じ土俵で勝負することに同意してるのに第三者が何言ってるの？

自分が未熟（経験不足）だと思ってる人間はNHK杯にエントリーしない

エントリーしたということは経験豊富な対戦相手とも戦えると判断しただけだろ

去年はワールドカップがあって生活リズムが狂ったとか囁かれてる人がいたが
渡辺は競馬に主要レースがあった方がプラスに働くタイプなんだろうな

>>566
勝負なら不公平でいいのか？
プロ野球で片方のチームだけ15人で守備していいのか？

定跡は絶対的なものじゃないから将棋の技術革新で覆ったりするから
積み重ねた物が財産になったり新思想に対抗するのに邪魔になったりする

>>572
この定跡って
定跡だけで戦うことって可能なのかな

>>569
だからそれは別問題だ
本人が不公平を承知で出てるんだから
俺もそれでいいんだよ
俺は公平か不公平かの話をしてるんだよ
本人がどう思って出るのかなんて俺は文句は無い
まったく別の話

>>560
人間は平等ではないのだ
経験年数？早く生まれたもの勝ちだ

名人戦のご飯とおやつが一番豪勢だな。

>>574
>本人が不公平を承知で出てるんだから
>俺もそれでいいんだよ

はい決着

>>571
駒の数も持ち時間も同じだから公平だろ

>>558
相談形式はないけど、団体戦はあるよ
5対5なら、単純に3人勝ったほうが勝ち。社団戦とかぐぐってみれ

>>573
定跡というか過去の将棋が全て頭に入っていたとしても
同じ将棋にはならないから途中から自分で考えないとならなくなるんじゃない

>>1
そういえば、羽生ちゃんの初優勝も五段の時だったな。

>>563
ナイトという称号があるじゃないか。

>>573
負けてもいいなら可能では？

プロ同士でやってるのに不公平もねえだろ

経験年数がどうのって、羽生さんが何歳でプロ棋士デビューしたか知ってて言ってるのか？ｗ

>>516
渡辺戦は細い攻めが切れたら即死の際どい勝負だったろ。

今20代の若手だって20年もすればベテランになる
そんときゃ20歳未満の新人だっているだろうさ

それでもプロって同じ土俵に立っている以上平等だろ？
立場とか実力に差はあるだろうけど

全員、>>560に釣られ過ぎだろｗ
こいつはコンペとかあっても「相手は入社20年目のベテラン。僕は3年目のペーペーで経験値に差がある。卑怯だ！」とか言い出すんだろう。

将棋板住人は悪手咎めるの好きすぎｗ

将棋のタイトルのランクわけがわからん。誰かプロレスで例えてくれ

知らんがな

羽生さんは既に生ける伝説
俺達は伝説の生き証人だ

中原、米長が若手に勝てないのは、なーして？

>>558
つ新春お好み将棋対局

普段見ないタイプの荒らしに将棋板住人歓喜してるな。

普段は特定棋士叩きのやつばかり相手してるから。

なんか伸びてると思ったら変なのが湧いてたのかｗ
自演するならID変えないとｗ
携帯ブラウザでもNGID入れられる奴ないもんかね

羽生がいる時代に生まれてしまったばっかりに失うものも多い

どうでもいいから竜王を

丸山を一蹴したときはひょっとしてそのままポンポンと優勝するかと持ったが
そうは問屋が卸さなかったか

去年も渡辺一蹴したまではよかった

>>598
羽生さんは本当にでかすぎる壁だな。この壁は打ち倒すというよりだんだん低くなるのを待つしかないんだろう。

>>560
一番の勘違いはプレイヤー自身が君の言うところの不公平を不公平と
とらえてないこと。それを君が声高々に言ったところで不毛な議論

プロ入りから挑戦まで最短でも5年かかる名人位は経験の積み重ねを重視してるといえなくもないが
中原24歳谷川21歳羽生23歳とか名人位初獲得年齢を見ると絶対的な強者の前に経験年数（笑）とか無意味だな

かまってちゃんに延々相手してやるのが将棋スレらしいな

スレが終盤にさしかかったらタイミング見極めて手抜くのさ。

表彰式はなんか可哀想だったな
普通なら関係者全員集合だけど､羽生と糸谷とアナとNHKのおじさんだけの画はつらい

永世竜王取ったら、チェスに本格的に転向して
チェスの世界チャンピオンになってくれないだろうか？
なったらアジア人初の称号も手に入るし。

そうしたら、日本の羽生ではなく、世界の羽生だぜ

だから聞き手を明日香にしろってば！

>>589
名人：NWA
竜王：WWF
王将：AWA
王位：ｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ
王座：PWF
棋聖：WWA
棋王：UWA

>>168
魔太郎が強いのは9月〜12月「だけ」
年を越したらまた元の微妙な魔太郎に戻ってしまった

>>605
拍手の音が大きくて森内さんが頑張ってたたいていたのかな

5月〜8月　魔太郎　後手番で指す手が無くて苦しんだり、パッとしない　今年は竜王陥落だなとか言われる
9月〜12月　魔王　物凄く調子が良い、竜王戦では最強に　今年は3冠ぐらいいけるんじゃ…と期待を持たせる
1月〜4月　魔太郎　1月ぐらいはまだ調子がいいが、その後どん底に落ちる　竜王戦限定棋士とか言われる　しょぼい相手に普通に負ける　藤井を彷彿とさせるファンタをやらかす

そんな渡辺竜王の1年　せめて調子いい時期を6ヶ月ぐらいに伸ばさないと

【現実逃避】渡辺明ヲタはなぜ痛いのか？【狂信者】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1297005990/
ハゲの渡辺が羽生永世六冠に暴言
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1295502591/

また早指しで挑んでﾌﾙﾎﾞｯｺにされたの？

うわっ、楽しそうなのに乗り遅れた。

>>560
お前が例えに出してるプロ野球だって、
１年目のルーキーもいれば、２０年目のベテランだっているわけで。

野球には経験年数は関係無いとでも？

世の中、経験年数が同じ者が、同じ土俵で戦える事の方が少ないんだよ。

遅

>俺は経験年数が全く異なるもの同士が同じ土俵で対局する不公平について話している

ワラタ

今夜このキチガイは「自分は間違ってない」とか思いながら布団に入るのか
壮絶な人生だな

>>589
　　/ヾ∧
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　まあ，こんなところやろな！
　（　 つ旦
　と＿_）__）

名人：有馬記念
竜王：JC
王将：宝塚記念
王位：安田記念
王座：スプリンターズS
棋聖：天皇賞
棋王：高松宮記念

来年名誉NHK杯か
本気で二度と出ないレベルの天才だってことが証明されるな

やっぱ羽生さんはスターだね
羽生さんがいなくなったら将棋界に興味なくなるわ

>>618
プロレスで例えてくれって書いてあるだろこの基地外！

糸谷は秒読みになってからの精度が酷いな
あの超早指しは時間の節約術という一面もあるのではなかろうか

糸谷は去年決勝に行くまでの対戦者が兵揃いで
これで優勝したら羽生の初優勝の時くらいのインパクトがあったと思うのだが準優勝で今年も準優勝
どこかで一皮むけないとぱっとしないまま終わりそうな悪寒

>>618
隊長って将棋ファンなの？
たまに芸スポで見る気がする。

隊長はPC一般板のサイコムスレに貼りついてる

>>624
　　　 　　/ヾ∧　わいはかなりの打ち手やで！
　　　 彡|　・　＼
　　　 彡|　丶.＿） ﾌﾌﾌ･･････
　　　　 （_ ∪ ∪＿_　 ∧＿∧
　　　　 (＿|＼キキキ（∀-　；）
　　　　　　“ヾ |￣￣゛と　　＿_）
　　　　　　　　“￣￣　（＿＿）_）

将棋板だったら将棋は「打つ」じゃなくって「指す」だってフルボッコにされるところだぞ

打つのはうどん
将棋は指すもんや

>>622
ひふみんなんかは逆に、、早指しや見えに自信があるから長考できるんだよな

>>608
うーむ…なるほど｡
囲碁だと棋聖がWWFだな
名人の方が序列は上だが､歴史的には本因坊がNWAになるか｡

これは凄い快挙だな。
後はなんとしても永世竜王になって欲しい。
挑戦者になるだけでも難しそうだが、頑張って欲しいな。

あとは竜王戦専用ザクこと渡辺か。
もう羽生も竜王戦にピークもってこればいいのに。
永世七冠を見てみたい。

>>631>>632
まずは竜王戦で糸谷か久保あたりに渡辺に勝ってもらって
次の年に羽生が挑戦者としていかないと無理じゃね?

むしろ永世竜王だけは取ってほしくないよ
読売の竜王だけ、羽生に永世称号名乗ってもらえないなんて面白いじゃん

最後、矢内さんにエロおやじっぽかったな

>>476
いつもは、将棋連盟の会長が出席するよな。

渡辺は時間がないとミスで逆転負けもあるんだが、時間があるとめっぽう強いんだよな。
期待はできそうだが竜王戦での渡辺には、久保や糸谷でも簡単じゃないだろうね。
個人的には豊島に期待してる、順調に伸びて欲しいもんだ。

>>634
意味が分からない
竜王位になんか個人的恨みでもあるのか?

最後の最後に国民栄誉賞が待ってるな

>>631羽生って長い間ずっと最強のイメージだけどまだ上の階級があるんかい

でもなんか名人は森内に取られそうな気がする

糸谷も粘ったけど、勝てる要素はなかったな
しかしトップ50人が出るトーナメントで3連覇はありえん

>>640
上の階級っていうか永世称号規定がある棋戦の中でとってないのがＮＨＫと竜王戦だけだから
あとの目指すべき目標としては大山のタイトル数超えとか勝数超えとかになるかな
特に大山の記録超えは棋戦数が羽生さんの時代のが多いので簡単にこえとかないといけない
といわれてる

>>376
羽生の次は広瀬糸谷豊島あたりの世代だろ
渡辺はずっと竜王一冠のまま

>>644
>渡辺はずっと竜王一冠のまま

そろそろ無冠になる気がしないでもない

>>643昔は棋聖年二回だったしそんなに条件変わってる？

藤井さんはA級陥落したが、羽生さんは何歳まで強いんだろうな

山崎ももうちょっと頑張ってくれ

>>646
大山時代は王座・王位はタイトルじゃなかったり棋聖戦も途中からできたりとかなり
タイトル棋戦は少なかったよ。

糸谷と豊島はデキてる気がする

名誉NHK杯が一番難しいてことが証明されたな

>>649
でも大山時代ってNHK杯が8人でやったりしてタイトルの難易度低かったしな

そろそろ人間国宝に

優勝5回以上で羽生だけだろ50人制ですべて取ってるのは

>>652
まあどんな競技であれ時代が進む毎に層が厚くなっていくのは当然だからねえ
だからこそ現代将棋において７冠独占した羽生さんの偉業がとてつもないことなんだよね

糸谷五段はブハーブハーって息しそうだな

>>652
そうは言うが50人制でも一度優勝してる、しかも61歳で

51 2001 森内俊之八段 佐藤康光王将
52 2002 三浦弘行八段 先崎学八段
53 2003 久保利明八段 羽生善治名人
54 2004 山崎隆之六段 羽生善治四冠
55 2005 丸山忠久九段 渡辺明竜王
56 2006 佐藤康光棋聖 森内俊之名人
57 2007 佐藤康光二冠 鈴木大介八段
58 2008 羽生善治名人 森内俊之九段
59 2009 羽生善治名人 糸谷哲郎五段
60 2010 羽生善治名人 糸谷哲郎五段

過去10年間の決勝の顔ぶれ見ると羽生世代強すぎｗ
20人中13人が羽生世代（優勝7人準優勝6人）

早指しは年齢以上に才能が物を言う
大山や一二三九段も高齢で優勝している

>>649
タイトル棋戦が少なければ、日程的に実力者のタイトル保持が楽になる。
一長一短だよ。

>>658
53、54回の羽生の準優勝は、酷い日程のせいって書き込み見たこあるけど本当ですか
確かタイトル戦が終わって帰京して翌日くらいの対局とか書いてたような

また大山厨と羽生厨が暴れてるのか・・・

事実だけど羽生は日程のせいにはしないだろうな
まあ今は棋王王将もってない上に順位戦がないから日程はかなり楽になったよ

>>658
先崎三浦がなんかちょっと場違い

どっちも凄いですむ話だけど、俺が643で変なこと書いちゃったからだなあ、この流れ。ごめんなさい
でも羽生さんに残された課題となるとそれくらしかなあ
羽生システムとか、戦法方面でも分かりやすく歴史に名を残してほしいとかかな、あとは
いや、戦法でも十二分に結果を残してはいるんだけど

三国志で言えば、赤壁で大勝して天下統一を果たした場合の曹操くらい
競馬で言えば、古馬になって高松宮天春JCを制した場合のナリタブライアンくらい
とにかく万能かつ変幻自在＞羽生

つまりセルを倒したごはんくらいか

流川だな

表彰式の羽生なんかあまり嬉しそうじゃなかったな

>>339
俺は「糸谷哲郎五段」の字面を見たときに糸居五郎かと思った。
羽生と接点あったっけな？と思った。
紛らわしい。

まぁ、どうでもいいことだけど。

>>669
佐藤戦くらいだったからじゃない、面白かったのが。

羽生のNHK初優勝は五段の時だったような
羽生が段位で呼ばれてたんだぞｗ
この先いつになったら羽生は段位で呼ばれる日がくるんだろうか

>>658見るとたいして将棋知らんオレでも知ってる面子ばっか。
って事は早指しだけ異常に強いって人はやっぱ少ないのか。

>>658
最近だと2008年の決勝が印象深いな
羽生の９四歩の次あたりから、ポーカーフェイスの森内がミスってすげー悔しそうな顔してた

乗りに乗ってる久保くんをボコボコにした佐藤さんを一撃で倒した羽生さん（40歳）・・・

やっぱりカッコイイね

決勝より準決勝の39手の方が衝撃だった
来年のために将棋パトロール復活させようぜ

>>669
勝った将棋の感想戦＞＞＞＞＞表彰式

>>672
羽生九段…。
違和感あるなｗ

芸スポの羽生スレの伸びは異常
他のタイトル戦はたいしたことないのにな

まあほとんど変なレスだけどｗ

そのうち先崎ですら九段だ
もし羽生がタイトルなかったら当然羽生九段って呼ばれる
先崎と同等だぞｗいいのかこれｗｗｗ
もう羽生はタイトル失ったら特例で永世六冠とかで呼んでやれよ
百歩ゆずってあと１回竜王とって、その後タイトル全部失ったら永世七冠って呼んでやれ
もしくは羽生にだけ新しい呼び名つけてやれ
羽生棋神とか、羽生将鬼とか

連盟からして羽生さんに九段は名乗らせないんじゃないかなぁ

何もタイトルなくなったころには羽生は永世7冠って呼ばれてるでしょ
段位で呼ばれることは一生ない

あとは竜王

>>524
まだしんでねーよ

中原も引退前から永世位を名乗ってたから、当然羽生もそうだろうね。

羽生さんて将棋で史上最強なの？
ヒカルの碁で書いてあったけど

ダントツに史上最強

羽生△

この人まだ最強なんだ
あまり将棋なんて興味ないけど
俺が子供の時にはすでに最強だったし
まあ何というか化けもんですな

早指しで一番強い人が一番アタマがいい
東大数学を３時間かけて８０点とれても大したことないが、
３０分で７５点取れたらすごい、みたいな

来期に優勝１０回を達成したらまさに神だが、さすがに４連覇は羽生でも無理だろうな。

突撃みたいに羽生永世十段ではないかと

>>691

十段ってタイトルは今は無いだろ。

あれ最近はオカルトがどうしたこうしたとかいう
どうでもいいコピペ貼られなくなったんだね

将棋の神様だろ

>>675
決勝まで名だたるメンバーを瞬殺してきた新鋭を
2年連続完封の羽生

恐ろしいです

しかし丸山情けねえな
たった39手で負けるとかねえわ

プロは序盤で取り返しのつかない失敗したら 萎えちゃうんだろうね 糸谷の将棋って右玉で感覚で指すから見ていて面白い。

簡単に情報が手に入るまさに戦国時代なのにこの強さはやばいな

>>697
右玉て、いつの糸谷の話ですか

>>661
ホント。
NHK杯が月曜収録が殆どで、棋王戦が土曜か日曜があって、戻ってきて決勝とかもあった。

今年度は、個人的には
　・久保くんvs佐藤さんの一局（前述）
　・すんごく強い某若手棋士が、すんごくマイナーな某若手棋士にボロ負けした一局
　・羽生名人vs渡辺竜王の、事実上の頂上決戦
の三局が印象に残った。

自分は負けた人(誰かは知らん)が感想戦の時に､
自分がどう駒組み？をしたのか忘れてしまってて
実況板住民にあり得ねぇ(笑)とか言われてしまってたのが印象的

>>690
3年前に同じようなことを俺も思っていたよ・・・

ハッシーってまだ頑張ってる？

はっしーは阿久津とともにB1に上がったよ
すごくがんばってます

>>684
中原は現役の頃から永世十段を名乗ってた。

最後の「な」が抜けたわｗ まいっか

>>705ありがとう。
優秀な棋士だったんだね。

NHK杯の司会は千葉がやるべき。
異論は認めない。

>>708
その代わり見た目がまたえらいことになってきてる…　 >>215参照

>>672
半年くらい前のテレ東（だっけ？）の村山聖特集で
インタビューを受けてたけど
その時の紹介字幕が「羽生九段」になってたよ

それは確か、村山が8段だったからわかりやすくするためだろ

羽生が無冠になったら

先崎「おや、羽生九段じゃないか(ﾆﾔﾆﾔ」
羽生「こんにちは、先崎九段(ﾆﾔﾆﾔ」
先崎「（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ」

タイトル数十期の裏打ちがある九段と、
何の実績も無い、論功行賞的なご褒美で貰えた、勝ち星昇段の九段…
同じ九段でも全然違うもんなー

勝ち星だけの昇段は八段までにして九段にはタイトル必須くらいで良いよね

>>669
トロフィーが重たかったんだよ
あれは犬ＨＫがよくないね

糸谷はMTGで全国入賞するレベルだとか

「糸谷５段、持ち時間を全て使い切・・・・・」

って言ってる最中に指したのはﾜﾛﾀｗｗ

>>627
　　/ヾ∧　将棋は打つのが正解や！
彡|　・　＼
彡|　丶.＿）　打ち歩詰っていうやろ！指し歩詰めとはいわん！
　（　 つ旦
　と＿_）__）　　空打ち禁止やろ！空指し禁止とはいわん！

>>719
打ち歩詰めは禁じ手だけど、指し歩詰めは禁じてじゃないから言わないだけｗ

空打ちはともかく打ち歩詰めはちゃんと持ち駒を打つさいの歩での詰め禁止って本来の打つの意味
で使ってるからその例にあげるのは間違い。突き歩詰めはOKだし

このスレタイ、羽生善治名人ってあるけど、ＮＨＫ杯に関するニュースなんだから、
「羽生ＮＨＫ杯」と記載すべきだったんだろうな。

投了直前は糸谷がノータイムでヤケクソ気味で指してたなw
両者の力に差がありすぎた

羽生さんは格下相手だと敢えて難しい局面にしてる印象があるんだよね
普通にやると勝っちゃうから遊びを入れてるのかもしれないけど
正直決勝とかより伊藤戦とか勝又戦の方がヤバかった
特に伊藤戦はマジ負けると思った

>>718
たまにあるよね。あーもったいないって思う

これって優勝すると賞金出るの？
テレビ中継だから、優勝した人は
賞金は被災地に寄付します
ってテレビで言ったの？

寄付厨はほんと死ねばいいのにな

>>726
阪神大震災の時に谷川をガチで潰しにかかった羽生さんにそんな人情があるとでも？

>>728

あるね。
阪神大震災のさい真っ先に寄付に動いたのは羽生善治と亡き村山聖。
勉強してから物事を書け。

羽生は息が長いなぁー
今も手がプルプル震えてるんだろうか？

中継じゃなくて全部事前収録だぞ
実際に対局したのは震災前の2/28

将棋スレって意外と伸びるよな　特にHUBが絡むと

将棋は打つのが正解とな。

>>728
「将棋連盟では棋士から義援金を募った。いち早く反応したのが羽生と村山だった。
義援金受け入れの窓口となった勝浦修九段は、村山の金額の大きさに驚愕した。
そして、さらに大きな額を羽生は提示した。
将棋界の若きリーダーたちの意気こみと、困った人を助けたいという純粋な思いやりに勝浦は胸を打たれた。」

『聖の青春』より

>>726
つーか収録は震災前だよ。
羽生が公表するかどうかは別として、今回も義援金だしてるだろうな。

金もいいけど被災地に将棋盤とコマ送っても喜ぶと思う
避難所何もやる事無いし
この前のニュースで小学生達が嬉しそうにファミコンやってた
将棋なら年代に関係なく出来るし
沿岸部はまだまだ避難所暮らし長引くから
そういう娯楽も必要だろう

震災後にメッセージ収録して最後に流して欲しかったな。
優勝賞金も寄付すると思ってた。
いろいろ残念だ。

羽生は対局中に未知の変化の中に飛び込んでいくのが凄いな。
研究手はその対局だけしか通用しないような時代だから、羽生のやり方のほうが自在性があって勝てるのかもしれないが。
勝ち筋を見つけだす才能は抜きん出てるな。

寄付厨はどこにでも湧くよね

優勝インタビューも、なぜか不機嫌そうだったし話もつまらないし、第一人者の自覚を持ってもらいたい。
もう勝てばいいと言う段階ではないだろう。

本当に暇な奴だなｗ

>>740

こいつの言いたいことがさっぱり分からない。
誰か翻訳してくれ。

というか>>726読む限り見てないのかと思ったら
>>740じゃ中身にグチグチ言ってるし面倒臭い奴だな

×　>>726
○　>>737

>>726さんすまんかった

敗者の前ではあまり喜びを前面に出さないという羽生なりのポリシーなんじゃないの
いつもあんな感じだろ

こんなに強いのに
なんで魔太郎に勝てないんだろう

>>746
羽生は夏〜秋に絶好調で年末年始が不調
魔太郎は年末あたりが絶好調

なんで竜王戦は羽生苦戦
あと、羽生は持ち時間の長い棋戦はやや苦手

>>737
てめーはいくら寄付したんだよ
うpしろや

>>746
竜王戦の渡辺は終盤間違えないからな。
1日目終わったらコンピュータでシミュレーションして手を暗記してんだろう

将棋が強いからって金持ちになる意味が分からない

称号はもう永世最強でよくね？

>>679 羽生だけ、「あの羽生さん」と常に呼ばれる、というのはどうか。

谷生を角落ちで瞬殺できるレベルって本当か

羽生NHK名誉

隊長と工場長は同一人物か？

新しい称号は将帝羽生でいいじゃん

相変わらずつえーな

羽生さんと対局したい

ハンデとして羽生さんは歩、金、王だけでお願いします

>>758
俺なら確実に負けれるな
歩と王だけでも負けると思う

>>758
かつて羽生に飛角金銀桂香歩落ちで負けた芸能人がいてだな・・・

>>760
どうやって詰ますんだ・・・・

一度に小学生２０人とかと対決する時に、負けることあるの？

駒の動かし方が分る程度のど素人と王一枚の羽生名人ならどっちが勝つ

>>650
職業だからに決まってるだろ。しかもプロだし。アホなの？

ずぶ素人の俺でも名前は知ってる羽生スレは伸びやすいんだな

>>764
うーん、その２人はその筋のプロなの？

動画ないの？

>>740
震災のあとだし、喜べないだろ

NHK9回優勝ってマジ強すぎだろ！
あり得ないわ！

>>768
対局日は2月だよ

>>711
羽生は最初のタイトル竜王取ってから今日まで無冠はないから、それはテレ東が間違ったんだろ
タイトル戦挑戦で昇級、羽生６段が段位での最後の呼び名だったｷｶﾞｽ
その挑戦ですぐタイトル取ったから羽生６段って呼ばれてたのも１、２ヵ月だけだよ

今まで名人になった棋士は必ず優勝歴あるのがNHK杯。
その棋士の殆どが名人になる前に優勝している。
つまり、渡辺明は名人にはなれない。

>>771
一応、前竜王が時代が多少あった。
竜王を獲られてから、棋王をとるまでの約２ヶ月は無冠だったはず。

>>722
ソースが読売だからNHK杯とは絶対言わないだろ
むしろNHKだけが名人だろうが竜王だろうがNHK杯選手権者って呼んでるだけ
タイトル戦でもないしねNHK杯は

>>773
あー
そんな気もしてきた
確か継続中の記録、連続タイトル保持記録もその辺からだったかも

羽生四段→羽生五段→羽生六段(竜王挑戦による昇段、段位で呼ばれた最後)
→羽生竜王→羽生前竜王(4ヶ月ほど)→羽生棋王(1991年3月〜)

これ以降現在に至るまでの20年は常に何らかのタイトルを保持し続け、段位で呼ばれたことはない。

ここ数年は名人も竜王も連覇してるから、前名人、前竜王って聞かないよなｗ

>>777

というか谷川浩司が名人・竜王と立て続けに失冠して前名人と前竜王を名乗る権利があったのに
谷川がそれを拒否して九段を名乗ったから
それ以降名人か竜王を失冠した棋士は前名人か前竜王を名乗らなくなった。
佐藤康光、丸山忠久は前名人を名乗る資格はあったが名乗らず
また藤井猛は前竜王を名乗らかなった。
森内俊之にいたっては前名人と前竜王のどちらも名乗る資格はあったけど結局名乗らなかった。

前といえば前王座

羽生さんが防衛し続ける限り前王座でいられるボンゴｗ

「前」ってちょっとアレだから「元」を使えばいいんじゃね?

名誉前王座

高橋道雄永世前十段

>>779
名誉前王座と呼ぶに相応しい
高３の俺が生まれる前から前王座だからなｗｗ

>>771
村山はタイトル奪取したわけでもないし、羽生と同じ九段ということで　
村山の凄さを強調する為に段位で紹介した苦肉の策なのではないだろうか。

名誉前王座と永世棋王の難易度はある意味一緒だからな。
必ず五連覇しなきゃならないから。

>>784
実際本人がネタにしちゃてるからなあｗ

まあ正確には”前”って１年限りだし連覇できないんだけどな

それ言っちゃおしまいよ

羽生はあまりに早く標高８８４８ｍまで自分の足で到達してしまって、そのあとゆっくりと
降りてきてるんだけど周りに誰もいないから、しょうがなくヘリで３７００ｍくらいまで降りてきて
そこで渡辺や久保と戦っているイメージ

>>788
福崎前名誉王座に何たる事を！

>>791
×前名誉王座
○名誉前王座

次回第61回のトーナメント表

http://www.shogi.or.jp/kisen/nhk/61/hon.html

羽生の山、結構きつくないか
渡辺も初戦が豊島×天彦の勝者だし
モテは1回戦からで、勝つと次が広瀬かよ

羽生のベスト8はまず確実か
面白そうな対局が多くて楽しみだ

糸谷が森内or久保か。楽しそうだな
羽生はまた優勝だな

羽生の山が圧倒的に難しいね
潰し合いで勿体無い

一回戦鈴木ｖｓ遠山で次が久保とか振り飛車党潰し合いすぎる

順当なら戸辺、阿久津or村山、広瀬or佐藤康or郷田か
結構厳しい山やね・・・

糸谷が屋敷、松尾、久保or森内、渡辺or藤井or深浦
羽生が戸辺、村山、広瀬or佐藤、三浦or木村or丸山

3年連続同一決勝カードとは見ごたえありそうだぜ。

普通に3年連続同一がありそうに見える
どっちも十分に強敵は居るけど

羽生に勝った長沼先生は出てないのか

大山＝神様
加藤一＝牛魔王
中原＝界王
米長＝亀仙人
谷川＝ピッコロ
羽生＝孫悟空
佐藤康＝べジータ
丸山＝フリーザ
森下＝ナッパ
森内＝人造人間17号
藤井＝ヤムチャ
先崎＝クリリン
林葉直子＝占いババ

渡辺明＝セル（人造人間17号を吸収してパワーアップ）
広瀬＝魔人ブウ

今さらだが、丸山の39手負けって一体何が起こったの？

>>804
踏み込んだ手が早計で、速攻咎められたとしか…

>>804
８筋をゴリゴリいったら華麗に切り返しされ死亡

>>804
横歩取らずから相がかりみたいな形から無理やり突っ込んで負け

３９手ってわずか２０手で相手を詰ましたんだね
すごいわｗ

歳とったせいで見落としや勘違いは増えたけど
羽生の形勢判断力についていける人間って未だにいないよね

>>804
丸山は横歩取りの後手番のつもりだったのに、糸谷が横歩を取らずに2八飛と引いて、
丸山から7六の横歩を取って（あの踏み込む谷川が解説で驚くくらい踏み込みすぎらしい）、
その7六歩をとった飛車と打った角の利きを殺され、飛車をとられ、二枚飛車で簡単に寄せられた。
39手だけど、ちゃんと終盤戦だったよ。序盤から即、終盤だった。

羽生さんが将棋じゃなくて囲碁やってたら、中国韓国に勝ててたんだろうな。惜しかったな

ほい
http://cgi2.nhk.or.jp/goshogi/kifu/sgs.cgi?d=20110320

丸山って人が名人で羽生は王座王将じゃなかった？

>>813
お前はタイムトラベラーか

>>813
２年後はまたそんなことになってるのか

ということは２年後には藤井先生が竜王か

しかし39手で終わっちゃうと放送時間余りまくりにならないか？
滅茶苦茶長い感想戦やったのかな？

>>817
まあ生放送じゃないからね
羽生糸谷なんかすでに震災前に終わってたし

>>812
この後どうなるの？同金、２２飛？

>>817
滅茶苦茶長い感想戦をやった
たまに両者が喋らず無音になることがあったw
放送事故スレスレの長い長い感想戦だったよ

理科系の人いらっしゃったら質問。

数学者や理論物理学者も、やっぱり40過ぎたら発想は衰えるの？

>>821 文系だけど、20代が閃きのピーク（天才が後世に残るような
凄まじい業績の芽を発芽させるのは、大抵20代のとき）というのは
色々な数学者に関するノンフィクションでものすごく
頻繁に見る記述ですよ。実際のとこは、実際携わってる人の体感が
一番確かなのだろうけど

新聞制度が崩れたら将棋囲碁はおしまいだろう
羽生とかトップの連中はやっていけるだろうが、雑魚レベルはいらないってことになる
そのへんを切り捨てて成り立つのかという議論になるんだけど

え？
羽生って今
NHK杯しかもってねーの？

名人、王座、棋聖、棋王、王将、竜王、王位は？

10回で名誉NHKだっけ？

数学者は３０過ぎたら下り坂って聞いたことある

>>824
名人を含む３冠餅

>>822
やはりピークは20〜30代なのですかね
それはそれでキツイ人生だと思いますが

>>824
名人を含む三冠だ
NHK杯では例え七冠保持だとしてもNHK杯と呼ばれる

>>824
羽生は名人・王座・棋聖の三冠
久保が棋王・王将
魔太郎が竜王
広瀬が王位

昨日の変人は今日は来なかったみたいだなｗ

>>762
小学生との多面指し(たしか50人)でズルして駒を1手多く進めてた子の盤面を、「ズルはいけないよ」と言って修正したことがある

それくらい、多面でも平気

>>831
漫画みたいな話だなぁ

>>803
ヤムチャと占いババが言いたかっただけだろｗ

永世名人であり、今なお三冠。
そんな不世出の天才棋士に

林葉は「羽生クン」と呼べる唯一の存在ｗ

>>31
チートすぐるｗ

>>831
多面側は全員先手だろうし、
全員が一気に指す序盤までなら形で違和感があって
分かるんだろうけどすげーな

>>834
林葉の弟弟子も「羽生クン」って呼ぶから唯一では無い

>>837
呼ぶけど公の場でやったらフルボッコ

羽生は永世○○ってのいくつもってんの？

>>87
その棋王戦で羽生は12連覇してますからねー
恐ろしい人です

>>839
７個中６個

1日制の対局にめっぽう強いんだよな持ち時間切迫してきた終盤にミス出さない相手出した時咎める能力が違うのかな
2日制だと少し成績落ちるんだよね永世名人森内に先越されたり竜王で足踏みしたり
1日制のタイトルで負けたのって棋聖と棋王で1回ずつしかないんじゃね？

>>839
名人、王位、棋王、棋聖、王将の５つ

三月のライオン素敵

渡辺竜王の山も結構だと思うけどな。

準々決勝で藤井、準決勝でダニーとか

>>843
名誉王座をわざと外すなよｗ

>>846
>>839に真面目に答えると>>843になると思うけど

王座とNHKは名誉だね
「永世称号」ではあるけど「永世○○」ではないなー

昨晩将棋界の長い一日みたけど森内が笑っているのか素なのかよくわからなかった

>>845
藤井先生のファンタを持ってすれば魔太郎なんざ・・・
10手目以内の藤井先生に敵う奴はいない

羽生さんて二十年くらい前にテレビのCMとか見たけどまだ将棋のトップクラスなのか？

将棋界は今歴史の真っ直中なんだな。ここ２０年ほど将棋が進歩したことはいまだかつてないだろう。

>>851
トップクラスどころか一人別次元の強さ

>>851
友A：羽生はどれくらい凄いの？
友B：簡単に言うと日本の将棋には7つのタイトルがある
友A：うん
友B：過去10年間だとのべ70人のタイトルホルダーがいるわけだ
友A：うんうん
友B：その70人のうち半分の35人が羽生だ
友A：( ﾟдﾟ )

名人と竜王はどっちが格上なんだい

かなり前に凄いって騒がれてたけど今でも凄いんだな
ライバル的な人はいないの？

羽生が名誉NHK杯になったときの特典？
羽生は羽生と当たらない時点で優遇されている

>>854
藤井コピペかよ

そういえば、このスレに一度も貼られてないな

森内深浦渡辺みたいに羽生キラーは常にいるが、明確なライバルはいない

対局数で判断すれば谷川と佐藤がライバルかな

羽生さんて凄いんだな
もしかしてヒカルの碁の本因坊秀策みたいなもんか 現代の

>>856
その時代ごとにライバルが変わってるｗ　ちなみに今のところはことごとくぶっ潰して行ってる。

某漫画でゴキゲン振り飛車という単語を覚えた

>>862
ゴキゲン中飛車じゃなかった?

>>851
飛びぬけたトップが存在するというのは、その集団の平均レベルが低いってことでもある。

オリンピックの100m走でトップが何秒も差をつけて優勝することはありえないが、
小学校の運動会ではよくあること。

>>864
ブブカは？

ハブさん老けたなと思ったが
対戦相手のキモいじめられっ子顔にフイタ

>>831
これトッププロなら誰でもできんじゃね？昔参加したけど指してないとスルーされた。あんだけ人数いてすごすぎ

>>864
羽生はその差を広げることに拘ってない
羽生のすごさは、自分だけでなく周りのレベルも一緒に上げていくところだ
みたいなことを森内が言ってたな

>>36
１２３が・・・
ＮＨＫ杯最多優勝だって自慢していたのに・・・
年寄りの自慢話を潰した鬼畜メガネ

二位の人ならその理論もわかるが、ひふみんは三位だからな

将棋の棋士ってキモイし暗いのばっかなｗｗ

>>871
お前の家って鏡ないんだな。買った方がいいぞ

新聞社も赤字でキツキツだろう
数年後には契約金を切る所が出るかもな

新規スポンサー探しの為にも決勝くらいゴールデンで生中継やってくれたらなぁ

新聞社のスポンサー料がへってパチンコが進出してきそうでこわいw

飛車が二回逃げたのには驚いた
羽生さんは本当にスゲー

将棋とパチンコって客層が被ってるから
意外といいスポンサーかも試練

>>31
半分くらいの勝ち星をベイスにわけてください｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>760
そいつ将棋のルール知らなかったじゃんｗ

懐かしいな電波少年。

>>874
実際女流の棋戦にパチスロメーカーのがある

>>871
豊川を知らんようだな

>>838>>834
公でもクンづけで呼べる林葉は特別な存在なのか?

なぜなら、彼もまた、特別な存在だからです。

ただちにはなくならないだろうが新聞業界も斜陽だからなぁ
ニコニコみたいなネット関係の会社が換わりに出てくるんじゃないの？
でも今みたいに億出せるかどうかって所はあるけど

五段で決勝戦来てるのも凄いね

矢内来年はミニスカ頼む

あとは今年康光あたりに竜王とってもらって再来年に竜王とどっかでNHK優勝で完成だな

羽生は現在の三段リーグを１期で抜けられるだろうか

羽生名人は渡辺竜王除けば今でも一番強いかもね。

羽生さんて俺が小学生くらいの時に七冠王？かなんかだったけど、二十年くらいトップクラスなんだな

将棋って年取っても衰えないもんなのか

任天堂って将棋の大会でスポンサーはやってないのかな？

あと矢内さんは誰のかはわからんけど愛人って感じがする

>>888
羽生と比べられるくらいに強いのは「渡辺竜王」じゃなくて「竜王戦の渡辺」だろう
大きな違いがある

そもそもこのNHK杯では羽生がアッサリ勝ってるからなー

糸谷は完全にアスペだろ

序列的には竜王の渡辺がトップだろうけど、完全に羽生より強い、ってなるには少なくとも他のタイトルとってもらわないと
もちろん竜王は保持したまま
久保との対決は残念だったな

好きではないが正直言って実力は渡辺竜王が一番と思うよ

実力は羽生だろ？
渡辺は一発勝負のむらっけたっぷりじゃん
竜王戦の強さは否定できないけどね
だけど一番の実力者は間違いなく羽生。

>>890
任天は前の社長が囲碁愛好家でプロ級の腕前だから囲碁の子供大会とかやってるな

将棋にはそんなに思い入れ無いんだろう

社会的地位のある人は囲碁を嗜む人が多いイメージがあるな

渡辺は竜王戦だけだな。
竜王戦が強いから皆羽生より強いと錯覚する。

錯覚なんてしてる奴なんていないだろｗ
渡辺が強いとか言ってるのは例のあいつだけ

羽生が桁違いというのは誰でもわかる

糸屋とか聞いたことない選手に勝って史上初とか言われてもちょっと盛り上がる気にはなれないな。
カズのゴールのほうが100倍すごくね？

お前には関係ないから大丈夫

どっちもすごいよ
でも将棋で被災者に元気を与えるのは無理だな

>>900
( ´,_ゝ｀)プッ

>>885
くるぶし見れただけで十分短いです

ダニーのこと「糸屋」って書く人たまに見かけるけど
流行ってんの？

>>850
何味？

>>906
ゴールデンワッフル

>>907
わっふるわっふる

俺はスペランカーでなら羽生に勝てる

>>909
せめて「チェスでなら勝てる(・∀・)」　　くらい言えよw

>>909
俺も羽生と魔太郎相手の二面指しなら
どっちかには勝てるぞ。

そんな身元が絞られるようなことを誰が言うよ

>>911
それは俺でもできる。先後を決める権利さえもらえればな

>>913
いやそれでも無理だろうｗ

>>900
こいつ何言ってんだｗｗ

>>910
前にnhkで見たが、ﾁｪｽの有望棋士が集う合宿に、時々参加してるんだっけか。
そこで、結構強い奴等と互角に戦ってたよ。ﾁｪｽやってる奴等が言うには、羽生の手は見慣れないﾕﾆｰｸな手だって言ってたな。
羽生は天才。

>>900
君の趣味が将棋でない事だけは伝わった

俺もじゃんけんなら羽生に1/3の確率で勝てる
でもひふみんには勝てない気がする

そろそろ零の活躍描いてくれ

>>113
やっぱりキモオタだったｗｗｗ

卓ボンとかファンタとか魔太郎とか
タニーとかアニーとかダニーとか

将棋板住人が棋士にﾆｯｸﾈｰﾑつける才能だけは認めざるを得ない

>>914
少し考えればわかるだろ

>>921

久勃起王も忘れずに。

>>916
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%BD%E7%94%9F%E5%96%84%E6%B2%BB#.E3.83.81.E3.82.A7.E3.82.B9
結構強いなんてレベルじゃなくて、日本で一番強かった

>>921
鬼畜眼鏡とかな

>>921
そういえば囲碁の方は上手いニックネームがあまりないような..

>>902
プルプルの羽生ダンスには愛と勝機が詰まってる

>>918
じゃんけん弱

>>924
最近は試合に出てないんだっけ
名人という立場だからいろいろ忙しいんだろうな　アジア大会とかで見てみたいけど

渡辺とか関係なく竜王戦と羽生の相性が悪いだけ

竜王もチェス強いのかと勘違いしたこともあった

>>930
え・・・・・

羽生の初タイトルは竜王位だぞ
しかも19歳2か月でのタイトル獲得は、当時の最年少記録
竜王位通算6期取ってこれは魔太郎に次ぐ
さらに永世までリーチの羽生が竜王戦と羽生の相性が悪いだけだと????

だとしたら古今東西、渡辺以外の棋士は全て竜王戦との相性が悪いって事になるぞ

羽生クラスだと他の棋士は関係ない
羽生にしては相性が悪いって程度
羽生の相性のレベルに合わせてたら他の棋士は将棋と相性が悪い

>>932
羽生が最も成績悪いタイトル戦が竜王戦。
これだけで「相性悪い」というには十分。
他の棋士の成績なんて関係ない。

絶対と相対の区別くらいつけようぜ。

でも羽生の竜王戦というと対渡辺以外でも
阿部にやっとの思いで勝ったり藤井に競り負けたり森内にスイープ食らったりと
あまりいいイメージはないのは事実

>>910
wikiで事前に調べたからそんな迂闊な発言はしない
でもスペランカーだとしても2日くらいやったら何十週もして飽きましたとか言われそうだけどね･･･

>>935
それだけ竜王戦に出てるんだから普通は抜群の相性の棋戦だ
羽生の場合は出て当たり前
タイトル取れなければ相性が悪い

二日制も十分強いんだけど、一日制やNHK杯が神がかり的に強すぎるから相対的に弱く見えちゃうんだろうね

竜王戦のトーナメントは若手が活躍できるチャンスがあると同時に上位者が一敗で消えるシビアな面も持っている

獲得したら防衛し続けないと厳しいタイトルではある

羽生は7大棋戦通産勝率が0.699、竜王戦は0.630とやはり一番低い

早差しに強いんだな

NHK杯の勝率が0.837、銀河が0,821、朝日杯+オープンが0.791、
王座が0.835だから早指しが強いんじゃない。超強いんだ

名人戦の勝率はどんなもんだろ

まぁ、王座とか異常すぎるから比べれば落ちるだろうけどw

羽生は競馬で言えば1600〜2000くらいが強いタイプだな。
それ以外の距離は能力で克服するというやつ

>>831
正確には「一手くらいなら許すけど、二手以上ズルした子は咎める」だったかな

安田記念19連覇とかｗ

名人戦+順位戦は0.732
名人戦タイトル戦に限って言えば0.589

ちなみに竜王戦タイトル戦に限れば0.480と負け越し

藤井＝サイレンススズカ
渡辺＝ウオッカ（笑）

ちなみに王座戦タイトル戦に限れば0.851(笑)
これは(笑)をつけても怒られないと思う。

というか、羽生は早指しでもミスの出にくい地力を持ってるだけなんだろ。
そして持ち時間が長ければ他の棋士は地力の差を時間で補えるから勝負になるというだけ。

>>887
最近の新四段みるかぎり一期抜けは当然として、全勝できるかどうかだろ
勝負に徹すれば可能だと思うが

狙えば普通に全勝だろうけど、ギリギリまで好きにさせたり新手試したりして
1つ2つ落としそうな気がするw

淡路あたりに一発入れられて頭ハネ

で羽生はいくら寄付したの？

と、自分は１円も寄付しないクズニートがほざいてます。

羽生さんでも鬼将会のボスには勝てないんだよな

どうだろう
ボスの谷生は谷川＋羽生だから、仮に(谷川＋羽生)÷2なら羽生単体の方が上かもw
足しっ放しならどうしようもない

ってことは谷生より竜王戦だと思い込んだ渡辺のほうが強いなw

>>942
へえーやっぱすごいなｗ

今のタニーは・・・
歳による衰えという一言で片付けられない深刻な事態
イップスの一種かも

>>955
阪神大震災の時は1000万だったっけ？

ホント寄付厨は死ねば良いのに

この前のNHK杯の糸谷vs谷川の新旧タニー対決は
余りにも勝負があっさり決まってしまってちょっと悲しくなった
もう旧タニーはタイトル戦線に出てくることは無いんだなって思った、会長職がんばってね

研究以外に多大な時間を割かれるだろうからなぁ
でももうちょっと上位で頑張って欲しい

羽生連破は確かにすごいが伝説級になるのは
昨年度は８三飛、今年度は３９手でしょう

羽生が伝説を多く残してるのはNHK杯なんだよな
マジック発動で大逆転勝ちがカッコ良すぎる

ポータルサイトとか携帯のキャリアなんてスポンサーに
なってくれそうな気もするけど

最優秀棋士賞に羽生棋聖　４年連続１８回目
http://www.sankei.jp.msn.com/life/news/110331/shg11033116120000-n1.htm

>>969
羽生ってプロ入り25年目なんだよね？
そのうち18回最優秀棋士とったの？？
凄すぎクソワロタｗ

▽最優秀棋士賞＝羽生善治名人
▽優秀棋士賞＝久保利明二冠、渡辺明竜王
▽敢闘賞＝広瀬章人王位
▽新人賞＝豊島将之六段
▽最優秀女流棋士賞＝里見香奈女流三冠
▽女流棋士賞＝甲斐智美女流二冠
▽升田幸三賞＝星野良生（よしたか）三段
▽名局賞＝第５１期王位戦第６局・深浦康市王位―広瀬章人六段（肩書は当時）
▽名局賞特別賞＝第６９期順位戦Ａ級・森内俊之九段―藤井猛九段
▽東京将棋記者会賞＝佐伯昌優（よしまさ）九段

羽生も多くの伝説を残しているが
HNK杯の伝説と言えば記憶に新しいのが’09の木村八段―山崎七段戦
感想戦での木村のぼやきは実況民を爆笑の渦に巻き込み、同板にて“100年に一度の感想戦”と言われたほど

山崎のプロポーズは？

>>969
産経新聞だからしょうがないんだろうけど、名人位持っているのに「羽生棋聖」と書かれるとどうも違和感がある

ハ〜ゲハ〜ゲハゲキセルの子〜♪

キモいハゲからやってきたあ〜♪

http://www.youtube.com/watch?v=bNTOt9HBjOQ
羽生善治 VS 加藤一二三 （1989年）

女性「25秒。」
羽生「ビシッと５二銀！　これでどうだ！」
米長「おおおおー！　やった！　すごい手だまた！」
永井「こりゃ、なんですかこれは？　すごい手だなこれは」
加藤「下の枠にくっつきそうじゃん、（チョンチョン）　ちゃんと真ん中に置かなきゃ。」
羽生「いえ、上に行き過ぎましたよ、もちょっとだけ下です。」
加藤「触るなって。さっきの位置でいいんだよ。」
女性「25秒。」
加藤「４二玉。ふん、まだまだ。」
羽生「６一銀不成。詰めろですよ。」
加藤「２九歩成。どうだっ。」
羽生「２八歩。どうってことないですよ。」
米長「ふっふっふっふ、ひゃっはっはっは・・・・。」
加藤「３八と。これでどうだっ。」
米長「うわー、もう、どうにでもしてくれー！」

すごい攻防だな

次スレ

【将棋】最優秀棋士賞に羽生棋聖　４年連続１８回目
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1301572775/

>>974
まぁスポンサー様だし仕方ない
NHKもあれだし棋戦を開催する側の権利だとも思うしね

にしても王位戦ってそんな名局あったっけ？
年明けは棋王戦第3局の久保さんの指し回しが印象に強かったなぁ

>>978
王位戦はやっぱり連続千日手が効いてるんじゃないかな。それ以外のタイトル戦であまり
大熱戦がなかったというのが大きかったと思う。羽生さんの防衛戦がひどすぎたのが原因だが

>>976
ヨネも手が見えまくってるね

ハ〜ゲハ〜ゲハゲキセルの子〜♪

キモいハゲからやってきたあ〜♪

またもや、加藤一二三が羽生嫌い丸出しの解説をしていた
マジでワロタ

>>981
一二三が羽生を嫌いなんて話は聞いたこと無いんだけど、どういうことなの

番号間違えた、>>982

どうみても角将なので触らないように

ああ、将棋板にいるという嘘しか書かない頭のおかしい奴か、これがそうなんだ。なるほどねー。

山崎よ矢内を諦めるな 5
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1280222604/

羽生大逆転で１２３「あれっ？あれあれ？ひぇーーー」
http://www.youtube.com/watch?v=9qrSP6UZAjY&feature=related

これって、中川七段はどのやられたと思ったんだろう？
４三銀成の時かな？

>>988
どのやられたと思ったんだろう？⇒どの時に、やられたと思ったんだろう？

3連覇はもちろんだけど60回という記念の時に優勝するのもらしいよねぇ

ひふみんや※は行動はアレだけど強かったのは間違いないからねぇ

羽生も突撃事件から落ち目になったな。

羽生さんもう４０歳だろ？
いつまで強いんだよｗｗｗ

落ち目でこれなら他はどうなるｗ

来期広瀬は王位を失い竜王を取る

将棋で1スレ消化しそうなんて　意外と人気あるんだな

羽生が絡まない場合は囲碁よりやや伸びる程度だよ

生きる伝説だからな

毎年記念っていってねーか？ｗ

んおああああ！

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