【サッカー/日本代表】ザッケローニ監督、3―4―3の布陣を徹底 今野「まだ全部は理解できていない。オプションとして持っておきたい」
1 :
そして誰もいなくなったヽ(`Д´)ノφ ★:
2 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:12:04.51 ID:06313zzP0
ザックさんよースリーバックは地雷臭がするなあw
いつかやると思ってました
これはだめだろ
集まれ〜〜〜☆
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:13:04.66 ID:NkLhYAeoO
1990年代に終わった監督
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:13:20.70 ID:y+61YcvT0
フラット3きたか
世界の主流の4バックでお願いします;
8 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:13:31.79 ID:TQFsPf590
やっぱり3ー4ー3キターw
やめとけよw
俺はJリーグチーム応援するけど
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:14:39.13 ID:Ge3Uwy470
久々に明るいニュース
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:15:05.19 ID:Y6OHT6+K0
カズ世代じゃないけど、カズ応援するわ。
12 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:15:12.15 ID:hLmz0Bv+0
災害が発生した時の迅速な逃げ方を教えた方がいいだろ、ザッケロ
3バックはどうかなあ
高くて強くて速いCBが揃ってないと、結局5バックになって押し込まれてしまうでしょ
日本にそんなCBは存在しいないんだから、なかなか難しいと思う
機能したら、超攻撃的で普通に凄いけどさ
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:15:24.96 ID:xgJXISdI0
逃げることもオプションとして持っているはず
オプションだからね。
いいチャンスだから、こういうのはどんどんやれ
押し込まれて5バックとかになるんだろ
3バックの両端はチーム1,2のスピードが必要
18 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:19:09.62 ID:5yo6sGbX0
アジア相手で相手がどん引きした時でも勝てるようにするっていうのは
日本サッカーの課題でしょ。3−4−3 大いにチャレンジすべし!
信頼度の高い今野の為の布陣って感じもする
で、誰がやるの?今野の両側。
押し込まれた時はボランチがカバーに入るんだよ
その時は形として4バックに見えるけどな
サイドを前に残していたら一発で決定機になる
22 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:22:24.36 ID:sjxONNX4O
カズさんの「なんちゃってシザース」に現役代表はどう対応するんだろう。
途中でカットしたら怒られるんだろうな
ザック3バック好きだもんなぁ
まぁ、長友がいないからここで試して見ようってことだと思うし
オプションとしてはいいんじゃないかな
宮市、香川、本田、宇佐美
必須
サンスポにのってたのがこれだった
前田
家長 本田
藤本 内田
遠藤 長谷部
槙野 岩政 栗原
GK
GKは入れ替えてやってたらしい
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:26:32.05 ID:Gy+Sm5D+O
前田
香川 本田
長友 遠藤 長谷部 内田
今野 釣男 栗原
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:26:42.17 ID:uplidX2W0
中盤の底は主に何枚になるの?
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:27:36.23 ID:eiVg1UTL0
内田と長友がいるから
結構いけそうな気もする
次の世界のことを考えるといいチャレンジだと思う。
あと4年もしたら新しい3バックを使うチームは増えてるだろう。
31 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:28:44.86 ID:O1XVVOVC0
そして試合は後半に入り・・・
ザッケローニ「今野オプションの3−4−3をやるぞ」
今野「理解できてないし!無理!!無理!!!」
何か練習があるたびにこれやってる気がするw
で試合の時はいつも通りみたいな
トロくわとろとれ
今野がわからないってことは大半のやつが理解できないだろw
36 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:30:50.55 ID:zcCrZ47f0
実質5-4-1
まぁいくつか選択があるのはいいと思う
相手に合せて変えればいいし
3バックに未練残してる監督意外と多いよね中央と中盤厚くしたいのは指揮官の本能か
39 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:32:03.92 ID:RnA+KUUEO
前田
香川永井
本田遠藤長谷部今野
長友釣男ウッチー
川島
40 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:33:09.97 ID:oFUAK8/b0
変則5-4-1ってことじゃないのか?
中央でストッパーってことはフラット3とは違う根本的に違うもの。
3CB+長友じゃダメなのか
広島のは4バックになれる3バック
ザックのは3バックになれる5バック
てか戦術練習までしてんのかよww練習なし即席チーム相手に
練習の映像見る限り、守備の時はサイドハーフの一人が最終ラインに戻って4バックになる
とはいってもそんなに簡単に理解できるもんじゃないわな
45 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:37:35.37 ID:AvrVj/zK0
なんで、作戦をわざわざ公表するの
46 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:38:36.68 ID:N5LtJaBP0
ユベントスをさらに崩壊させたあの時代遅れの343ですかw
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:38:56.18 ID:lLRb0rXi0
フザッケローニ!
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:39:58.07 ID:tH4jrRnO0
伝家の宝刀を今・・
結構合いそうな気もするな
中盤の形次第だろうけど
50 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:40:34.31 ID:PP9UZ+zr0
何で3バックがダメで4バックが良いのか説明たのむ
ザックどさくさにまぎれて
3バックを使おうとするとは
抜けめないなw
まぁ長友が出れそうにないってのも
あるかもしれんが。
代表だと練習時間少ないからキツイんじゃね
2-5-3か
いいね
343はバランス能力ないと不可能だからな。
やるだけでも意味はあるかもな
素人だな おまいら
3−5−2じゃないんだ 3−4−3なんだよ
相手のサイドバックはウイングのせいで上がれないんだよ
だから問題ないの
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:42:34.74 ID:zcCrZ47f0
>>50 3バックはサイドが上がると、1バックになるから
これだとDF3枚の選手は下がらないでボール取りに行くわけか
中澤もそうだけどそういうタイプは難しいな
4-3-3はだめなの?
59 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:44:48.14 ID:tH4jrRnO0
60 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:46:04.00 ID:NFeLgwpO0
ウイングがいる布陣なら3バックと言えども簡単に地雷と決め付けることはできないな
3-5-2は論外だけど、サイド二枚の3-4-3はモダンな戦術だよ。
全世界から賞賛を浴びたW杯のチリも記憶に新しい。
ナポリやウディネーぜは3だっけか?
3ー5ー2の3バックとは違うやろ
バルサの変則3バックに近い印象
64 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 21:47:36.60 ID:lVO107tbO
343だと香川の居場所はないな
サイドは宮市みたいなドリブラーだろ
モダンにしてはやってるチーム少ないな
3−5−2も3−4−3も
バックの枚数が少ないからそこのスペースを狙われるのは同じ
そこをどうカバーするかつー問題も同じ
>>22 あれ、
頼むから誰か足だして欲しいんだよなあ。
ちょっと調子に乗り始めたザック
イタリアユーロで3バックだったような
>>64 セレッソはJ2の頃343で左が香川右が乾が左だった。
また翼君岬君が見れるのかな?
71 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:50:19.11 ID:LmWiGROT0
>>50 3バックシステムには最大の弱点があってサイドのスペースというものです。
それがなぜ最大の弱点となるかと言えば、相手にそのサイドスペースを活かされることによって、
相手に起点となるスペースを与え、それが為に押し込まれ(DFラインを引かされ)、
そうなると相手にポゼッションを容易にさせることになり、反撃の機会を失ってしまうことにあります。
サイドで起点を作られるとプレスをかけにくいですから、どうしてもそうなってしまいます。
3枚のセンターバックが強靭ならばセンタリングを上げられても弾き返すことができますから、
そこが弱点なのではなく、「 サイドで起点を作られ易いことで相手に多くの攻撃チャンスを与え、
それが為に、味方の攻撃チャンスが減る 」ということに最大のウィークポイントがあるわけです。
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:50:19.27 ID:9ocGInIm0
4年位前までJリーグって3バックじゃなかったっけ
>>56 その役目をウイングバックかサイドハーフがやるんだろうが。
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:51:13.38 ID:NFeLgwpO0
3-4-3は4-1-2-3のアンカーがバックラインに入ってサイドバックが上がっただけとも考えられる
だから3-4-3は同じ3バックの3-5-2とかじゃなくて、むしろ4-1-2-3に近い
ナポリの3421みたいな形?
76 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 21:53:33.53 ID:lVO107tbO
>>70 Jだとそれでいいかも知れんが、国際試合では通用しない気がする
アジアカップでもやっぱり良さが出たのは中にいるとき
ザックは343のウィングは外に張ってタメを作ることを求めるらしいから、香川はかなりやりにくいんじゃないか
っていうかアジアカップ中にサイドやりにくいって弱音吐いてたし
いつかやるとおもってた
昔はあのレアルも3バックだったりしたのにな
2000年辺りから急に姿を消した
前田も終わりだなサイドに流れるFWはお払い箱だ
80 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:56:34.84 ID:IbRJ/eXm0
4231、または433であとはディティールの問題なんだから弄るなよザック
しなきゃいけないのは代表の守備とカウンターのメソッドの確立だろ
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:57:13.61 ID:eQaCicuYO
今回はチャリティーだからお試しにはいい機会ってことか?
ウッチーと長友が上がって今野ひとりぼっちになる予感!
84 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 21:58:11.45 ID:lVO107tbO
>>79 アジアカップのサイトでヒートマップが見れるけど、ザックに言われて真ん中にとどまってた試合はほんと出来悪かったからな
あれを前田に求めるくらいなら本田にやらせた方がいいわ
要するに今野アンカーみたいにしてトップ下削るんだろ
4-3-3でいいよ
個人戦術レベルに問題がある日本で343は壮大な爆死フラグ
まあ敗けが許されない試合以外で試すのに異論はない
3-4-3でも、3-3-1-3/3-1-3-3/3-2-2-3/にするのかで変わるな。
有り得ないだろうが、3-0-4-3みたく中盤を横一例って手もあるが
89 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:59:28.40 ID:vr0R58vy0
4-2-3-1で本田のトップ下が意外と機能してこないからな
FWの一列後ろを強引にでも横に広げてみるかという考え方は分からんでもない
>>76 3−4−3だとWBとWFのポジが近いから
割と中でプレーしやすいと思うよ
セレッソはバックが4でも3でもウイングというより2シャドーの形だったし
中でのプレーは慣れてるから
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 21:59:54.18 ID:XhMsXUN40
今ウディネーゼは3-4-3でセリエで首位争いしてて面白いサッカーしてるぞ
92 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 21:59:56.13 ID:lVO107tbO
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:00:17.98 ID:USF5HAK/O
香川を真ん中ではなくあえて左で使ったのは343の布石だからな
あと結果的に前に上がったが長友のMFもな
なるほど、宮市を見越しての布陣ですね
95 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】 :2011/03/27(日) 22:01:02.59 ID:lVO107tbO
>>90 ザックは343でウィングをサイドに張らせるらしいぞ
96 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:01:26.38 ID:B8BimxjS0
ザックが本性をあらわした
アジアカップの出来が不満なのかな
もっと圧倒できるはずだと
ザックの3-4-3って真ん中どうなってんの?
ボックス?ダイヤモンド?フラット?
>>83 内田、長友はWB
3バックは全員CB
…じゃないの?
詳しい人お願い
100 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:03:33.99 ID:/ZPplq5bO
また3-4-3の時代がくることはあるのか
101 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:03:43.75 ID:xpoW9/psO
>>76 ブンデスでもフリーになる動きとシュートの上手さが武器になってるからな
広島みたいな感じ?
誰か見に行ったやついないの?
もしそうならCBとボランチの関係がすごく難しくて大事
1年や2年で完成するものじゃないな
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:04:39.13 ID:eMoe9wg/0
せっかくいいSBがいるんだからさぁ…
震災のどさくさにまぎれて3バックにするザックw
日本サッカーはオフサイドトラップとかゾーンプレスで盛り上がってた頃よりは進歩してるな
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:05:35.42 ID:gyrQdnFn0
ザックが90年代にウディネーゼやミランでやってた3-4-3を今の時代にそのままやるとは思えないが、
当時のままの考え方だとするとポイントになるのは4の両サイドの選手。
3トップのウィングは、オランダのように両サイドを広く使うやり方ではなく
1トップと比較的近いポジションにいてコンビネーションでくずすことを要求される。
したがって、サイドについては、デフェンスラインから相手ゴールライン近くまでをカバーすることになるのが4の両サイドの選手。
つまり、長友と内田だ。
二人のスタミナ、運動量が異様に要求される戦術。
逆に言えば「長友と内田の二人がいるからできるかもしれない」とザックは考えたのかも。
宮市見たな
長友出れんのか?怪我してたんじんゃ
日本が3-4-3やっても世界レベルじゃ5-4-1になるだけだろと
オーストラリア相手に防戦一方だったのも勝ったから忘れたか
日本人の身体能力ならもっと守備する選手と攻撃する選手の役割分担をはっきりさせた方が良いよ
>>95 レオナルドを右、ウエアを左で使ってたから
fwは絞って外をwbが使う形らしいよ
長友はケガじゃなくて風邪
おれのガールズイレブンは3-4-3だぜ。
・・・500円取られたが。
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:08:50.72 ID:eQaCicuYO
>>97 結構押し込まれる場面あったし不満なんじゃね
115 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:09:06.69 ID:GT82UapxO
343なら内田は使わないほうがいいな
>>103 長友が居ない今だから試してるんだろう
内田はSBよりもWBの方が合ってるのかもしれない
チャリティーは343でやるのかな
いろんな意味で楽しみになるわ
今日の富山スレ?
ザックは不毛のトップ下争いを無くす為に3トップにしてくれたんだよ。
セレッソは去年だけ途中から1TOP3シャドーだったがずっと基本3−4−3だ。
乾がFW登録なんでへんだなぁと思っていたが3トップがしたかったんだね。
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:11:44.74 ID:gyrQdnFn0
>>111 その通り。
オランダのようにウイングが両サイドをワイドに使うパターンではなく
ペナルティエリア近くにいて1トップとのコンビネーションで点を取ることを要求される。
だからミランではレオナルドもウェアも相当、点を取っている。
J選抜相手なら良いハンデだな
>>98 基本的にボックス。理想はクライフバルサのダイヤらしい
>>99 あってる。
WBは長谷部がいいようなきがするけど
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:13:52.21 ID:e4gfty/X0
>>120 へえ〜面白そうだね、香川にもあってそうだ
香川居ないけど
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:15:11.32 ID:vkDcXv2R0
3バックは時代遅れ感が強いな
実際どうなのかは知らないけど
128 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:15:18.60 ID:aEy6Wy9z0
公式試合じゃないんだから、いいじゃないか。
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:15:30.88 ID:gyrQdnFn0
>>123 90年代のウディネーゼ、ミランは4人フラットだった。
それを日本代表でもやるのか?は不明。
一番層の薄いCBから3人もスタメン使うってやっぱ無駄じゃね?
レポ見て廻った感じ、本田と乾と李が良かったらしいね。
本田と乾と遠藤がゴール決めたとか。ザックは家長or乾→家長>乾で、
家長がスタメンの方に入ってたけどあまり良くなかったとか。
>>129 d
なんとなく思い出してきた
アルベルティーニとかボバンとかの頃か…
CBの層が薄いからこそ1人は突っ込ませて2人カバーなのかもしれん、その分中盤支配率下がりそうだけど
>>64逆じゃね?
今より中で仕事できるから本来の動きができそう
松井、前田、岡崎
長友、遠藤、本田、長谷部
吉田、今野、駒野
川島
突っ込みどころ満載か
>>127 最近は世界的にまた3バックが見直されてる感があると思う
もちろん、まだ、4バックが主流だけど
でも、昔の3バックとは少し違う形だけど 流動的に、みたいな
アジア杯決勝も途中から3-4-3みたいな形になったからな
138 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:22:00.55 ID:yWJ+K7Wq0
トータルフットボールが日本で見れるのか?
139 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:24:23.93 ID:jGX4J0JF0
>>125 相手の4バックの間にひとりずつ
両ウィングと1トップがポジションしてるようなイメージ。
1トップとのコンビネーションで崩してシュートまで持ち込むことが狙い。
そのために右ウィングに左きき(レオナルド)、左ウィングにウェア(右きき)を置いた。
香川と本田という点が取れるMFがいるのだから理にはかなっていると思う。
一方、相手両サイドをえぐってセンタリングをあげるのはWBの仕事。
WBの運動量はハンパなく要求される。
長友、内田のスタミナ、運動量あっての戦術。
140 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:24:48.81 ID:g8OwA2zj0
チリってそういえば3−4−3だったな
センターフォワードが怪我かなんかでいまいちだったらしいが
お前らの3バックアレルギーは異常だな
1トップも嫌ってるし、なぜが4-4-2信奉者が幅をきかせてる
おまえらシステムに詳しすぎるだろ。
144 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:26:00.97 ID:1pEtyUYQ0
前田
香川 本田
長友 内田
遠藤 長谷部
吉田 今野 駒野
川島
相手の戦術や、試合展開に合わせて柔軟に変えられるようにはしておいたほうが良いからな
146 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:26:37.04 ID:hj0gQID90
3-1-2-1-3でW杯ベスト16にいったチリは見てて楽しかったな
ビエルサであれほど変わるんだと
低速戦艦本田はどこ?
3バックは古いと言われるだろうな?
最終ラインは3人じゃ無理。4人必要。
ザックが古いと言われるか、新しい戦術と言われるか。
3バックとWBがつるべの動きするから数的には攻守ともに4バックと変わんないだろ
>>144 この布陣なら内田と吉田はこのチームの不安要素になるな
このタイミングで3-4-3かw
たしかに試すならちょうどいい試合かもしれない
153 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:30:01.47 ID:qKg47ebt0
>>132 3-4-3のときにはボバンはベンチ。あるいはボランチとして途中出場が多かった。
その後、レオナルドがケガが多くなったときに
ビアホフ&ウェアの2トップにしてボバンをトップ下に置いた。
無理矢理、ウエア、ビアホフ、ボバンの3トップにせず
ボバンの適性を考えてトップ下に置いたことなどで
やはりザックは選手ありきで戦術を構築していることがわかる。
適切な選手がいないなら3トップにはこだわらない。
3バックと言えばトルシエ時代の栄光を思い出すな
W杯のチリのサッカーは面白かったな。殴り合いみたいな試合が多かったような
今は3バックやるチームあるし
トルシエの時代のものとは全然ちがう
時代遅れとか言ってる人それこそ時代遅れ
最近の3バックは試合の流れの中で柔軟に4バックになるけれど
アンカーを吸収するか センターのリベロをフリーマンにして、WBが少し下がるかで違いがでるかな?
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:31:41.03 ID:Lg/hrFQc0
うっちーと長友の走力を活かしての
実質5バックのような気もするが
3バックはなんか地雷臭い
>>156 最近のサッカーはシステムってものに囚われすぎないのが主流って感じかなぁ
表面上、3バック、4バックってなるけど
>>156 でもトルシエのコロより3バックのチーム少ないっしょ
161 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:33:28.44 ID:Hwpkui7XO
香川 本田 岡崎
遠藤 長谷部
長友 内田
槙野 今野 吊男
162 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:33:40.97 ID:J2fjjKw6O
今季CLベスト16の中で3バックのチームってあった?記憶にないんだが
時代遅れ感がハンパない
>>142 82年以降4-4-2が大流行したのがすべての間違いのもとだ
2トップ相手なら2人のストッパーとスイーパーで良いだろうということで
ドイツ流3-5-2が生まれ、それに対抗するためにオランダの3-4-3が生まれた
本来なら4-3-3が一番バランスがいい布陣なんだよ
3と4の併用なんてブラジルのクラブでもやってるからね
サイドバックは使わない?
今野をスイーパーに置いたオーソドックスな3バックのほうがいいと思うがな。
フォーメーションはそろってる駒の質によりにけりだから
今の日本の3-4-3が時代遅れとは思わないな
無駄にそろいつつある攻撃陣をみんな使いたいのと
長友内田をDFでありながら中盤に置きたいんだろう
あれ?フォメ睨めっこしてたら3-2-2-2-1に見えてきたw
J選抜のほうは3バックの弱点をよーく分かってる面子だから
負けそうな気が汁
Jリーグマニアだが今時Jリーグでも3バックやっているチームなんて無いぞ。
171 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:41:42.35 ID:LwsgWVk20
魅せてくれ、内田
172 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:41:56.41 ID:tMLL/yJ00
>>164 そう。
ブラジル代表は4バックだがSBは攻撃的な選手が多く
両サイドとも上がりっ放しのときさえある。
その場合、ボランチのひとりが真ん中にさがってセンターバックの役割をする。
そのときのフォーメーションは3バックなわけで、試合開始時に3バックか、4バックか?
だけで戦術を論じても意味がない。
3人で守ることが古臭いというならブラジル代表はずーっと古い戦術で世界チャンピオンになっていることになる。
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:42:20.71 ID:iopNL5xMO
−−−−ロペス−−−−
−−ベッチーニョ−−野口−
岩本−−中田−−名良橋
−−−−田坂−−−−−
−−名塚−−ミョンボ−−
−−−−クラウジオ−−−−
−−−−小島−−−−
一応4-4-2もやったとあったけどな
本田はトッブ下より右ウイングの方がやりやすいかもな
>>169 君がJリーグマニアじゃないことはわかった
>>169 広島に岡山に富山と一応ある
マイナーなのは間違いないわな
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:46:35.65 ID:Pz9FYzGt0
>>50 単に1トップのチームが増えたからだよ
>>71のアホ丸出しのレスを鵜呑みにしないようにね
日韓時代のブラジルの3バックは新鮮だった
180 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:51:31.29 ID:Ixwf1WBI0
今セリエで好調のナポリが3−4−3だよね
ちゃんと連携とれるなら別に悪くないんじゃない
>71の言ってることはあってるよ
3バックのサイドのスペース使うのは常識だもの
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:52:38.88 ID:IQVR/AOX0
バルサもゲーム中はほぼ3−4−3だな
184 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:53:07.12 ID:oRvetLfT0
J代表の監督はカーネルサンダースで
今ちゃn、今回は×出せないねw
この一戦でこの戦術がゲンダイサッカーでもまだ使えるか使えないかが決まる!
相手が裏日本代表だし燃えるw
>>183 攻めっぱなしになれるチームなら相手の陣形にかかわらず3バックで良い
3バックはサイド突かれると弱いけど、逆に自チームのウイングが相手の
サイドバックとウイングを相手陣内に釘づけにしてしまえばいい
クライフの3-4-3のコンセプトはそれで、チャンピオンズカップでさえ平均ボール支配率が60パーセント超えていた
それが破たんすると酷いことになる
サイドのスペース使われるって言ってるヤツは考えが古いんだな
そしてあまりサッカーを見てないし知らないんだな
バルサとナポリと広島辺りをよーく分析してみ
189 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 22:58:27.13 ID:kZDpAFsT0
代表のCBは不安定だから3バックは常に考えておいた方がいい
4バックだと背の高いDFが2人だけ
3バックだと背の高いDFが3人に増える
実質前三人だけで攻めるナポリとはやるサッカーが明らかに違うっしょ
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:02:43.53 ID:TTHVuLpO0
ザックに地雷臭がしてきたwww
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:02:57.24 ID:B+yywlAl0
サッカーではサイドの攻防が試合を決める、と言われていたが
最近はサイドからではもう崩せない。どうやって中央から崩すか?に戦術の焦点は変わりつつある。
その典型的な選手が香川。
これまでトップ下はゲームメイカーであり、ラストパスを出す人。
どちらかと言えば「人を使う側の選手」だったが、香川は中央近くでボールを受けることに長けており
そこからドリブル〜シュートで点を取ったり、攻撃の方向を変えるパスを出したりする。
つまり「使われる側の選手であるトップ下」というニュータイプ。
マドリーのエジルも同じことができる選手。
彼らが中央から崩すときのキーマンになっている。
欧州のトップクラブではすでに「サイドから崩す」から「いかに中央から崩すか」にテーマは移りつつある。
そういう状況の中、3-4-3の復権は十分に可能性があると思う。
ザックは今野が気に入ってんのかしらん。
今野を活かすためのオプションともいえるし。
二人の大型CBが揃わない時の保険のようにも思える。
3バックでも守備のときは5バックか4バックになるしな。守備には問題ないけど
攻撃は問題だな。両サイドのウィングがおらん(´・ω・`)
>>192 この世に完璧な監督など居ない
地雷を踏むのもサッカーの楽しみかもしれん
197 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:04:51.18 ID:Pz9FYzGt0
>>182 昔みたいにマンツーマン時代ならいざ知らず
フォーメーション表記では3バックでも
四六時中3バックのチームなんかトップレベルではねーだろ
>>193 サイドをズタズタにするロッベンなんかは化け物なんだろうなw
サンフレは一旦守りに入ると中々攻めに転じれないよな
これは3バックが原因なのか、選手の能力の問題なのかはわからんが
3-4-3って言えばアヤックスだけど、それとはまた違うの?
343といっても、ちょくちょく523になります
今も昔もセンターラインをどう作るか、攻略するか
がポイントなのは変わらないけど
近代サッカーにおいては中央のスペースがないからサイドに活路を見出してるだけだよ
最強のウイイレ布陣
そもそもギー・ルーもクライフも3トップの信奉者は中央を攻めるためにウイングで相手のDFを広げるという言い方をしている
見てないからよくわからん フォアリベロな感じ?
>>200 アヤックスみたいにポゼッションするためっていうより、前線からプレスしてラインも上げてコンパクトにさせるためって感じ
まぁ守備的にも攻撃的にもできるから相手によって変わるだろうけどね
阿部ちゃんの出番はあんの?
やっぱり最終的には343やりたそうだな
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:13:52.68 ID:Ah6NzxwZO
ボール回しを早くする
日本人はボールのスピードと方向は何とでもなるけど
パスを受けてから出すまでの動作を早くする余地が相当ある
>>194 まあザックの求めるCBはビルドアップがキッチリ出来るってのだが、希少だからなぁ。
栗原と岩政は繋げないし、吉田は繋げるけど人に弱いし 釣男は繋げるし守備もいいけど怪我多い・・・
今野は高さこそないけどライン下げすぎないし、遠藤経由しないで前線に通せるからな。
オージー戦のときのはよかったと思うけどねぇ
見てみないとなんとも
214 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:16:32.65 ID:q89GJP7t0
ブラジルはオワコン
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:17:56.19 ID:DGi68DmkO
家長のとこ、香川が戻ったら香川に戻るのかな
このフォーメーションだと長谷部と遠藤がどこまで対応出来るかが鍵
たぶん今の段階なら横竹とか森崎にやらせた方が機能する
時間がかかるからなぁ
>>22 あれは「頼むよジーザスフェイント」だと思う
後半のどうしても点が欲しいシーンとか
奇策打って相手のシステムを破壊したい時のオプションとしては
結構機能するんじゃないかな
あとは戦術理解
>>194 今野ってJではカバー重視じゃなかったか?
前が遠藤だし、低身長だからア杯であの辺のエリア狙われてたけど。
阿部もあんまり賢いとは思えなかったが、それ以下な気がする
栗原と岩政は頭が悪いから、
今野をスイーパーに置いたクラシックな3バックしかできないと思うよ。
221 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:22:25.43 ID:5FVDT14s0
広島の3バック
守備時 攻撃時
↑WB WB↑
DH DH DH
↓WB WB↓
CB SW CB ↑CB DH↓ SW CB↑
ザックは、たぶん片方が上がったらスライドして埋めるタイプの感じだと思われ
守備時 攻撃時
WB↑
DH DH DH DH
WB WB
CB SW CB ↓WB CB→ SW→ CB→
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:24:36.03 ID:WvXuNGUp0
3-4-3は永遠に手が届かない蜃気楼みたいなもんだろ。
うまく機能したためしなんかないよ。
俺のウイイレキタコレ
実質5-4-1か
岡田ジャパンも実質5-4-1だったな
わりといけると思う
>>221 それじゃ広島の攻撃時の後ろ二人が可哀想だろ
226 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:26:57.20 ID:uoGxzxax0
>>205 オランダ流はウィングが両サイドをワイドに使い、相手DF間の距離を広げてその間を味方選手が使うやり方。
ザックは、味方FW同士の距離を広げずにコンビで崩せというやり方。
したがって両ウイングはワイドには開かない。両サイドを使うのはWBの役目。
元ネタは、もちろんクライフの3トップだがマイナーチェンジを施している。
3バックでワールドカップ勝ち上がったら、マジで世界に衝撃与えるとは思うよ
代表チームが負けたらワロス
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:27:19.84 ID:RROHwICIO
吉田今野栗原 になるんだろうけど
多分インターセプトが上手い今野がいかにサポートできるかになる
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:27:32.04 ID:imE/+XGFO
豊富な中盤一枚削ってバック一枚入れるわけだからチーム力マイナスやろ…
ミラン時代以降ここ10年まるで機能しなかったシステム
対人プレーに強くて、頭がよくて、正確なパスが出せるCBが3人いないと無理だな。
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:33:12.27 ID:L8LrpNcTO
内田「あがる〜♪」
長友「あがるあがる♪」
吉田「ヒャッフォー!」
長谷部「おいてめえらなんで三人とも上がってきてんだよ!」
遠藤「…??(゜Q。)??」
長谷部「DFライン今野一人じゃねーか!」
今野「あつまれ〜」
235 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:33:20.36 ID:uM+m0D+40
>>224 ザックはサイドは下げない
CBが開いてDHが下がる
236 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:33:33.18 ID:imE/+XGFO
松田森岡中田コの全盛期にやるべきだった
槙野は?
3バック慣れてるでしょ
アジア杯で4バック、ザルだったから
オプションねオプション
>>230 吉田栗原に一年間走り込みを課してたら
来年には使えるようになるよ
釣男はボランチかFW
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:35:12.28 ID:Pz9FYzGt0
>>235 遠藤か長谷部がDFラインに入るのか
素晴らしい
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:36:26.60 ID:xyrpkhyY0
今のサッカー良いから451から変にいじらんでいい
ロマンがあるね、超攻撃的な日本
DFラインからのパスが相変わらず精度低いから
長谷部遠藤が下がってそこからパスを出すっていうオプションは魅力的
ロングのワンパスで相手ズタズタにするシーンを見てみたい
3-4-3ってのはオーフェルマルスやロッベンみたいなウイングがいてこそのシステムと聞いたけど
246 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:41:10.47 ID:t8zgtciD0
ヤフコメでザック絶賛されまくってるぞ。
どんな善人で日本思いでも、本業はアッレナトーレ(監督)だからさ、
布陣論議もいいけど、結果出し続け、
日本人全員に、きちんとトドメを刺してくれよ。
247 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:42:19.99 ID:6ql8cD7i0
前田
香川 岡崎
本田
長友 内田
長谷部
今野 釣男
中澤
川島
フォメはこんな感じになるのか?
よく分からん
248 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:42:32.52 ID:5FVDT14s0
3トップっていっても、ウイング張り付かす形にはならんと思うなぁ
てか
>>245も言ってるように出来んと思う
前線の形は、アジアカップの時と変わんないと思う
ザックは結果をだしてくれればそれでいいんだよ
岡田時代の中澤、松田、五輪前の那須の3バックは本気で凄かった。相手チームは全く前線でボールがおさまらず潰され続けてたからな
嫌な予感しかしない
強豪のアルゼンチンだって、かなりの頻度で3−4−3じゃないか。
色々とやってみて、日本人や人材にあったシステムにしても良いでしょ。
254 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:44:34.54 ID:UHS5/5Ye0
ミランでは3-4-3のあと3-4-1-2に変えているんだが、解任後のインタビューで、
「3-4-1-2は前線と中盤の間が間延びしやすくコンパクトに保つのが難しい。私自身は3-4-3の方が好み」
と話している。
まずは、コンパクトにできるかどうか?がテーマ。
遠藤、長谷部のラインと前田の距離を近づけたいんだよ。
255 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:45:15.72 ID:TncmE5wi0
サイドバック二枚の3バックだったらかなり最先端行ってるだろ
相手がツートップならありじゃね。ただ両サイドバックがワールドクラスになりつつあるんだから勿体ない気もするが。
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:46:11.03 ID:L8LrpNcTO
攻撃的とか言ってるやつは考え方が俺より一枚上手なの?
普通は両サイドバックが流動的に上がれる4バックシステムの方が攻撃的になるはずなんだが
まあただ良い点をあげれば3バックはカウンターに強い事かな
中東のカウンターは厄介だからな
258 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:48:05.28 ID:+y0L6Abi0
>>245 ミランでスクデットとったときは3-4-3でウィングはレオナルドとウェア。
オランダ流とはちょっとタイプが違う。
259 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:49:38.27 ID:6ql8cD7i0
>>256 確かにもったいないな
でもアジアカップだとザルを露呈してたし3バックの方が安心感はある
10番や9番が本職だった逆足サイドの選手をウイングに使うというのももともとクライフが始めたことだけどな
オーフェルマスも左でプレーすることを好んだが、この時は突破が良くてもクロスが残念
純粋な突破してクロスのプレーでは右の方が断然よかった
3−4−3つったって、どうせ高確率で5−4−1みたくなるだろうけど、いろいろ試すべき。
262 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:50:48.08 ID:Pz9FYzGt0
>>244 長谷部遠藤が下がるオプションって遅攻時にだよね?
速攻でならわかるけど、遅攻でロングのワンパスで相手ズタズタにするって
状況が全く想像できない
結局3-4-1-2だろ
昔から日本は3-5-2が向いてんだからそれでいいよ。
4-5-1のSBあがった裏にカウンター狙う戦術も3-4-3と同じくらい普及してるんだから
3-4-3なんて個のディフェンス力、カバー力、読みが優れてないと90分持たないんだから、速めに手を引いたほうがいい
通用したのはアジアまでだよ
264 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:52:43.11 ID:PADxIayiO
今野アンカーみたいなもんだろう
けど中盤どうするつもりなんだろ。特にサイド
4バックのサイドバックにサイド攻撃の中心を担わせるなんて上がるまでの時間を稼がなくちゃいけないんだから
本来中盤で圧倒的に支配しまくれるブラジルにしかできないことだった
そういう違いを無視して4-4-2が大流行したり、ドイツみたいな高品質のウイングバックが
いないのに3-5-2が大流行したりして変なことになった
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:53:43.10 ID:6aqWW8nuO
ホリプロのごり押し?
牧野は3バック専用だもんな
3バックはマジで時代遅れのゴミ戦術
日本代表がやってる(世界の主流)システムか
バルサがやってるシステムかって時代だよ
269 :
【東電 83.9 %】 :2011/03/27(日) 23:54:10.18 ID:fha5Gq2l0
dana
アジア相手なら3-4-3でもいいんじゃないの
本番はやめて欲しいけど
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:55:17.13 ID:1Q+O1cRMO
1トップを続けてたから、いつか絶対やると思ったw
もういっそのこと、日本でCFはムリとして、2トップを育てたりしないかな?
W杯も実質3バックだったんだから問題ないな
>>268 その2択以外のシステムはゴミとかウイイレ脳全開だな
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:57:44.55 ID:PADxIayiO
日本には4-3-1-2が合ってると思うけどな
276 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:58:17.81 ID:GzSNeRRV0
正直言って、こういうゲームでしか試せるチャンスはないだろう
やれ
3-4-3ってなってるけど
あくまで初期位置としてそこに置くだけで
実際は状況に応じて変化するだろうから
オプションとして持ってる分にはいいんじゃない?
279 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/27(日) 23:58:54.70 ID:BWNTTcMx0
ビエルサの343とはまた違うのけ?
>>268 バルサだって点取りに行く時は3バックをたまにやってる
2日前くらいのスペイン代表も、チェコにリードされた場面で3-4-3にした
281 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:00:04.15 ID:6ql8cD7i0
ブラジルが点を取りに行く時は2バック
282 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:00:19.15 ID:GzSNeRRV0
>>268 バルサもゲームによっては3バックでやってる時があるんだが
ザックといえばこれだからなあ
284 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:01:00.74 ID:BWNTTcMx0
こっちが1点取る間に3点取られるシステム?
>>268 お前が2枚マンマーク、1枚スイーパーの3バックしか知らないだけだろ
286 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:02:23.34 ID:BWNTTcMx0
サッカー界もファッション界も流行は繰り返すからのう
4バック飽きたから3バックが流行っても不思議じゃ無い
287 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:03:13.77 ID:JziBmFSeO
戦況や時間帯に応じてシステムやフォメを流動的に変更できるなら、それはそれで凄く期待は膨らむ。選手の意識の統一が難しいからまず無理だろうけど。
288 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:04:19.95 ID:5FVDT14s0
>>262 遠藤や中村憲剛みたいな正確なロングパス出す奴がいれば、
遅攻でも十分切り裂けるよ
それこそ、調子がいい時のストヤノフのいた広島みたいに
時間作ってる間に前線に人数おいて、前線はギャップ作りに励む
んで、ギャップができた瞬間に緩急のスイッチ切り替えれば相手は対応できん
289 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:05:00.84 ID:XSpOddsC0
クラブじゃないと可変的なシステムは難しそうだよね
長友 内田
今野
なの?
SBが前に上がれないじゃん
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:06:17.87 ID:MQCCUoMe0
292 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:06:49.02 ID:9RONHFTB0
個人的に今のナポリのフォメが大好きなので
ああいう感じになるなら面白いと思います
>>288 どっちも歳が……次のWCまでは持たないな
若いので似たタイプの選手いないの?
ザックの教えはいつもやり方と哲学、選手がすべきはその後の工夫。
296 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:10:09.07 ID:YBRgUQMAO
297 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:11:41.36 ID:HJmK7eC90
攻撃で枚数が増えるかといえばそんなことは無いし
カウンターですぐ数的不利になっちまうから見ていて疲れる
練習見てきたけど、20分くらいのフルコート紅白戦で
控え組に0-3とチンチンにされてた
299 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:14:20.80 ID:XSpOddsC0
トルシエの時の3バックって実質5バックじゃね?
300 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:15:12.47 ID:9KdcDo4X0
なんか知らんが
外人監督やたら今野好きだよな
皆重用するイメージ
301 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:16:37.47 ID:qzFnq95g0
日本人には4バックが一番だって
ザックは3にしたがるのが玉にキズなんだよな
302 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:17:27.75 ID:B4lnQAjGO
>>290 --------前田
----松井----岡崎
--------本田
---長谷部--遠藤
--------阿部
長友------------内田
--------今野
--------川島
こんな感じになるんじゃないか?
303 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:18:38.23 ID:bBKjVw1/O
>>299 3バックなんてのは実質5バックになっちゃうんだよ
リーガのバルサは、基本引いてくる相手ばかりと戦っていて、
それに嫌気がさしたのか知らんけど、何度か3-4-3を試してる
でも、あまり機能してないんだよな
4バックが通用するのは格下のみ
格上には3バックでリスク減らしておとなしくカウンター狙っときましょう。
306 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:20:52.57 ID:L7e0TPVk0
>>288 だから、遠藤や憲剛がDFラインという、わざわざ相手ゴールから遠い位置
に入る必要性はないと思うが
で、相手守備組織がしっかりと整っている状況でDFラインからのロングパス一本で相手を切り裂ける
シチュエーションを数多く作れるのか?
前線はギャップ作りに励むのはいいけど、その緩急のスイッチをいれる位置をDFラインに置くのは
効率が悪いと思わないか?
307 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:21:10.94 ID:7e4kC9bk0
せやな
だから両サイドと前線にも早い選手ほしいな
宮市と永井をサブにいれるべき
308 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:21:37.81 ID:XSpOddsC0
カウンターやるんなら足の速いアタッカーが欲しい
前田も香川も本田も岡崎も足遅い
内田が中に絞りまくってたのは、絞ってたんじゃなくて、
3バックだったんだなw
310 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:21:46.05 ID:MQCCUoMe0
>>301 トルシエからジーコになる時は日本人は3バックが一番だって言われてたな
5-2-3じゃなくて?
312 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:24:55.18 ID:kMMn3RML0
>>306 相手から遠い位置でもつから、フリーで前向けるんだろ
>>299 3バックは攻守にバランスよくって考えるとどうしても5バックになってしまう
貫くには攻めることしか考えないって割り切りが必要
>>290 クライフのバルサはそんな感じだったな
左は元ウイングでせいぜいウイングバックっていうのが適切なセルジで
右もウイングバックのフェレールで、中央がシーズン2桁得点コンスタントにとれる
超攻撃的リベロのクーマンだった
ロマーリオが最終ラインに残るのは2人だって言ってた
314 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:25:42.65 ID:YBRgUQMAO
MF大国の日本なら5バックより4バック+中盤の底の方が人材的に上
315 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:26:31.23 ID:7e4kC9bk0
今野はアンカーで育てるべき
相変わらず日本人にとって分かりやすい英語
317 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:28:08.74 ID:7e4kC9bk0
やべっちFC見てる奴がいるなw
誤爆した
319 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:29:25.53 ID:YmsG6tB1O
3バックとか時代遅れやろザックさん
320 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:30:15.31 ID:MQCCUoMe0
やべっち見るの忘れてた
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:32:02.10 ID:7e4kC9bk0
今はバイタルのこぼれ球をどれだけ奪取できるか
そこからすぐ攻撃に移れるかってのがでかいからな
やってることは間違ってないと思う
>>302 高さがなさすぎだろコレ。放り込みとカウンターは即死レベル。
3バックはやっぱりラインコントロールが難だよね。1枚うっかり残っちゃてたり…。カウンター対策にも南ア大会みたいにアンカー置くのが理想的な気がする。
324 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:32:50.55 ID:L7e0TPVk0
>>312 それよりもMFのラインでいかにフリーで前を向けるかを工夫し
実践したほうが決定的な仕事ができる可能性は高いし相手は怖いだろ
単純にボールを裁く散らすだけなら、それもありだけどね
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:34:35.15 ID:67shK4dy0
2014
ハーフナー194cm(岡崎)
香川171cm(岡崎本田)
???? 遠藤177cm 長谷部178cm ????
長友169cm 田中185cm 吉田189cm 内田175cm
楢崎187cm
きました伝家の宝刀w
327 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:36:59.38 ID:qW4h7ONuO
岡崎
長友永井
香川
遠藤長谷部
本田
釣男今野槙野
楢崎
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:40:10.62 ID:oVs6CWte0
世界的に2トップシステムが復活してきてるけど
ザックはその辺どう考えてるのか興味深いね
まぁ最新のシステムが最強ってワケじゃないし
日本人で2トップはれる選手が今いないからいいんだけどさ
本田のタックルで吹っ飛ばされる茸が見たい
間違った
「長友は欠場しそう」だな
332 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 00:55:27.07 ID:t06NUrxL0
3バックの真ん中が今野だと・・・・・・・
333 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 01:01:27.90 ID:Mt66UzWtO
>>172 一昨年のセレッソも一時採用した。
アンカー役の負担ハンパなく1シーズン持たんが
中盤底でボール奪取してからの速攻(サクラッシュ)は数的有利と
香川&乾のコンビで圧巻だったな
まだ未練があるようだな・・・シレッと移行させるつもりじゃ・・・
442から3412、352を経て451から433
そしてまた時代は3に戻る………
もうフォメは完全に流行りものだなw
>>335 流行の弱点を突く→弱点を突いたのが流行する→その流行を(ry
とループするからね。
337 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 01:21:27.84 ID:XOmU2wgTi
理解できないほど攻撃的
3バックと4バックでそこまで劇的に変わるわけではなく
そんなに難しく考える必要はないと思う
サイド攻撃をどれだけ活かすか
流れの中で空いたスペースを埋める、もしくはカバーする選手の役割分担
中盤のつなぎをコンパクトorワイド、どれだけシンプルに繋ぐか
これらを踏まえて、選手の適正を見ながらザックが一番あったファーストポゼッションの形を模索してるだけ
何かが大きく変わるわけではないよ
もし劇的に戦術を変えるとすれば、ありえないけど、
トルシエがやってた3バックの前後の動きを統一してオフサイドトラップを狙うフラット3
あれは中盤でボールを試合して組み立てる事が前提にある戦術
または、2トップにして中央、サイドの攻撃をバランスよくおこない
サイドのカバーなど中盤の運動量が必要となる戦術
これらに変えた時が劇的な戦術変更になる時だよね
ヤッパリ岡ちゃんの方がいいわ
攻める際には3バックに移行するオプションもあるっていうだけでしょ
常時3バックってことではないな
343 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 02:25:12.33 ID:7aXRE1XOO
最悪のパターンだな
うまくいってるのにぶち壊す
A代表の練習試合みたいなもんなんだから試すには今しかないだろう
絶好のチャンスだよ
345 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 02:33:34.05 ID:XSpOddsC0
>>343 アジアカップ上手く行ったか?
一応優勝はしたが内容は良くないぞ
良かったのは韓国戦の前半くらいだろう
いいじゃん3バック
おまえらひきこもりだから、変わったことがしたくないんだろうけど
どんどんいろんなことにチャレンジしていこうよ
347 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 02:36:55.41 ID:5T2nZBvF0
474 名前:マーキュリー ◆G2VpigiKjQ [] 投稿日:2011/03/28(月) 01:53:41.95 ID:IdgnpvMUO
明日慈善試合
関口、仙台魂で闘う「宮城、被災地のため…気持ち見せる」
宇佐美、6月の代表戦にA代表初召集へ
慈善試合、練習試合の結果
>>347 前から思ってたんだけど、そのマーキュリーて人はどのスレの人?
349 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 02:44:21.16 ID:xnu2kE+hO
>>343 4-2-3-1うまくいってるとは思えない
俺の考える最強フォーメーション
前田 岡崎
家長 本田
遠藤 長谷部
長友 内田
槙野 闘莉王
今野がオプションとして3-4-3はありと言ってるにも関わらず
親の敵のように批判する短絡的な奴がかなりいて残念だ
>>46 ユーヴェの時は1試合使って、それ以後は使うのやめた。
何せセンターバックが3人しかいなかったからな。
354 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 03:30:49.79 ID:6rQXOyvWO
ザックはサイドにもっと起点作りたいんだろね
だから家長や本田置いて練習してんのかも
これでまた遠藤が離せなくなった
長友は遠藤なしで機能しい、長友を使えるのは遠藤くらいしかいない、本田は遠いし
内田はこの方がいいな、左は遠藤、右は内田が作るんだろ
>>354 家長、本田は相手DF連れて中に絞る
空いたスペースをSBが使うってことでしょ
家長だから出来るのかな?、香川はサイドでボール失う可能性が高い
ユーベのときってどんなんだったっけ
ジエゴがいたからトップ下置くシステムしかできなかったような
3-4-3って要はポゼッションサッカーだから日本ぐらいに力量しかないチームがやっていいものか疑問
360 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 04:13:53.88 ID:6rQXOyvWO
練習見たけど家長はかなりサイドに張っててそこで起点作ろうという感じだった
アジアカップの序盤でザックが香川に求めてたのと同じかも
361 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 05:05:34.56 ID:ey3qr2yEO
家長 宮市 岡崎
香川
長友 本田 内田
釣男 今野 槙野
で、ブラジルW杯優勝した夢を見ました。
362 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 05:27:39.24 ID:CFs07o3X0
長友ウッチーという歴代最強の2人が居るからこそ出来るフォメだな
363 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 05:33:20.70 ID:yoHQqkQ50
クーペル監督(4−4−2)
アーセナル 0−3 インテル
↓3ヶ月後
ザッケローニ監督(3−4−3)
インテル 1−5 アーセナル
どう見ても死亡フラグです。本当にありがとうございました。
364 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 05:43:15.69 ID:OewayAf2O
俺は4バックが好きだけど…
ザックになら3バックさせてあげる…
byヒロミ
365 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 05:47:23.95 ID:DD/eQr7dO
木崎のブログに書かれてたけど、やはり家長はザックに「アキ、もっと走り込め!」って言われてたらしいな
366 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 05:49:28.34 ID:HpP8rMl40
>>325 どうでもいいけど、なんでそんな身長も滅茶苦茶なんだ‥?
日本代表に選ばれるぐらいだから凄いんだろうけど
顔がスター選手の顔じゃない
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 05:53:54.24 ID:C6m7dsuEO
一番の問題はDFより、真ん中のFWを出来る選手がいない事だろうな
本田をまたFWにするくらいしか、真ん中やれる選手がいないのを、
ザックはどう考えてるんだろうな?
長友がいれば実質3−4−4で戦える事に気が付いてしまったようだな
371 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 06:01:17.20 ID:KLMj3voKO
ナポリが3バックで快進撃のセリエAを見てたら、結構期待してしまうな
372 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 06:12:22.87 ID:HpP8rMl40
ザックの色だしてきたな
こっからだぞ本番は
いつかはやると思ってました
375 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 06:59:33.66 ID:HpP8rMl40
>>375 長友が2人分の働きをするという意味でしょう
松木「いや〜長友は二人ぐらいいる気がしますね〜」
378 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 07:08:00.28 ID:HpP8rMl40
3ー4(長)ー 4(友)
って事?
長友って守備専じゃないの
レオの長友起用法はザックの入れ知恵っぽいんだよなぁ
380 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 07:16:05.25 ID:HpP8rMl40
>>379 どんな起用法してるの?
左SBじゃないの
ケロ大丈夫なのかい?
382 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 07:18:02.61 ID:fLlYs5uRO
もう長友は、MFに戻るべき
383 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 07:25:28.04 ID:60mUFbScO
3-4-3だと前の3人、特に両サイドにどういうタイプ置くかによってやりたいことがわかるのかな?
練習では家永本田でサイドに張る形だったようだからサイドで起点作って相手SBを押し込み全体を下がらせることでポゼッションを上げる
ただこのサッカーだとCFには森本みたいなフィニッシャータイプが欲しいな
両サイドに岡崎、乾、李、今はいないけど香川なんかのシャドーを入れるなら前線からのプレスを重視したカウンターサッカーかな?
これだとCFにはキープ力や打開力、フリーラン求められるから前田岡崎辺りが適任かな本田でも面白いかもの
サイドなら安田がいる
長友出れないし試してみようって感じか
南アフリカW杯だとチリが3−4−3をやってたっけね。
運動量が豊富な日本には意外に合ってるかもしれんけど、今野は過労死しそうだw
今野が中央。343。
この二つの情報だけだと実質4バックの自称2バックでアンカー今野かなと
せりえ(笑)仕込みとかw
389 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 10:11:48.19 ID:HJHwfDtF0
3バックだとサイドバックという職種がなくなるんですか?
----------------CF----
----香川(宇佐美)---岡崎(宮市)
----------本田---------
----------------長谷部
長友------------------------内田
-------吉田--闘莉王--今野------
--------------川島----------
CFがいない。チョンテセ帰化させとけばそこそこ強かったかもな
日本人がスリーバックやるとお見合いしちゃうんだよ
人余らすと譲り合っちゃう。これが怖い
今野、安部が前に出てアンカーかな、遠藤のサポートが必要
アジアカップでもやろうとしたが今野に拒否られた
392 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 10:17:23.19 ID:Zw4OZcre0
>>390 サイドバックという職種は無くなって
1列上がってウイングバックやサイドハーフという職種になるよ
日本が長谷部を使いつづけるなら
1試合に4〜5回行われる危うい(長谷部からの!)バックパスをカットされても対処できるDF枚数が必要
395 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 10:31:22.70 ID:rmShpwhw0
396 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 10:31:46.35 ID:tCCtdK7g0
チャリティーだからってw
日本代表史上、これほど両SBが世界レベルだったことはないのに、
よりにもよって3バック志向かよ…。
いや、その世界レベルのSBをより高い位置で使おうってことなんだろうけどさ。
肝心の後ろを埋めるCBは日本代表史上最低の不作だっつのに。
>>394 長谷部は疲れるとお頭がやられる
これが問題で遠藤のサポートが出来る選手が必要
WCではそれが安部ちゃんだった
399 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 12:57:17.92 ID:2DA2heEU0
阿部ちゃんはいつも頭やられてそうなんだけど・・・
>>399 無垢な子なんだよ
安部ちゃんのいいとこ
細貝なら若いから頭は大丈夫そうだ
萌は良くも悪くもリアクションサッカー
相手に合わせちゃう、主導権を取れないんだよ
404 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 13:12:15.86 ID:CKtTGP600
変則5-4-1ってことじゃないのか?
中央でストッパーってことはフラット3とは違う根本的に違うもの。
3バックは危険だ
なーんだお杉が暴れてるのかwwwww
407 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 13:41:02.73 ID:zpNnsIH8O
J選抜から面白い選手が出てくることを期待してる
特にDMF、CDF
4-4-3で機能すればブラジルドイツスペインにも勝てると思うんだ
>>408 最先端な戦術だな。
勝てるかもしれん。
411 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 14:29:30.23 ID:SFZjpsFgO
>>397 不作だから質より量、人海戦術という手をとるのではないか
>>405 リスク侵して攻撃するシーンもある。オプションを持つのは
特別じゃないよ。
結局、サイドはつるべで常時下がってるわけでも無し
初期CB3+SB1で4。押し込まれればそこにもうSB1が加わり5
トルシエのようなノリでやる3バックでは無いから、日本には特に悪く無いと思うんだが
ディフェンスがもう一人増えて
長友内田上がりっぱなしがデフォになる感じ?
吉田と今野とか不安でしょうがねえ
>>414 フラット3っぽく3CBによりラインが高く保たれる感じだろう
>>408 俺はやっぱ3-4-4のがいい気がするな〜
419 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 16:35:29.75 ID:DD3vBU4f0
4-2-3-1こそしこうなのに素人だな
----------------釣男----
----香川(宇佐美)---岡崎(宮市)
-------------本田---------
-------遠藤-----長谷部
長友------------------------内田
-------吉田--岩政--今野------
4-4-3って真剣に悩んでたらこうなった
削れるところひとつあったよ!
422 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 16:40:47.33 ID:nyy/fu600
やっぱりこいつ3バックかよ
宮市と永井が両ウイングって強そうだなw
424 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 16:43:49.26 ID:80OVpoLh0
>>233 日本人CBだと絶対どれか欠けるからな。
まあ外国人でもその3つが揃った奴がウジャウジャいる
というわけではないんだけど。
何回中澤や栗原に森岡や宮本の頭脳や技術があればと思ったことか。
今の日本だと4231が妥当かなぁ?とは思う
3の両端が思い浮かばないけど
343よりはすんなりピースが嵌る
でもさ、アジア予選で相手が引きまくってきたときとか
こういうオプションあった方がいいじゃん
ブラジル相手にやろうって話じゃないんでしょ
427 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 16:53:06.91 ID:vza3lUETO
2列目アタッカー削ってCB増やすん?
流れ見ないで書き込むけどアジアとかの引きこもり対策じゃね
429 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 16:57:02.29 ID:ZoPzUvDa0
3バックって5バック化するから、4バック+アンカーとかわらなくね?
430 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 16:57:33.57 ID:nyy/fu600
>>428 W杯予選までこの人監督やってるんだっけ
431 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 17:04:38.29 ID:vKhi0IncO
今野「やあ長友、久しぶり!移籍先には慣れた?」
長友「あ゛?なに呼び捨てしとんじゃゴルァ!インテルMFの長友『さん』やろ!J2のカスが気ぃ付けんかい!」
今野「………長友、変わったな」
432 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 17:05:20.65 ID:xNsirkL5O
今野を3のセンターに置いて
「ボールアタックに行かせる」
って書いてあるからアンカー的な使い方でしょ。
京都のシジクレイみたいに
ラインに入ったり前に出たりする感じじゃない?
--------前田--------
--香川--------岡崎--
-----本田---長谷部--
長友-------------内田
---吉田-今野-槙野---
--------川島--------
435 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 17:10:37.79 ID:ypTqcIrk0
まだいたのか。
どうせチャリティーマッチが終わったらトンボ帰りだろ
いいから辞任しろ!
ヘタリア人が!
残念、そこはシジクレイだ!に代わって今野だ!
もともとの4-2-3-1でいいじゃん。
変える必要ないんじゃない?
438 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 17:19:17.40 ID:xNsirkL5O
おそらく逆三角の中盤は4213の相手対策だな。
トップ下をアンカーでケアしつつ前の二枚が相手のボランチをケアする。
ザックはバイタル空けるのを嫌うからそこらへんの連携を構築する狙いだろう。
4-2-3-1だとCBがロングボール等で押し込まれて
ドン引きの2ラインになりやすい。
そこを改善したのがアジア杯の決勝途中から見せた変則3バック。
あとは3CBの左右のCBをSB的にすると
ビルドアップに厚みが加わる
広島なんかでもよくやっているやり方
>>430 狙いはブラジルWCだって、インタでも言ってたと思うけど
じゃぁ3バック全員リベロでいいよ、もう
要するに槙野の上がりを使う為のフォメっぽいがどうだろう。
ついにきたか
ずっと3バックやりたかったんだろうなあ
>>443 それ正解
3バック2ボランチというよりは、1CB2SBの4ボランチみたいな感じでしょ
サイドでのモビリティが格段に上のレベルで必要とされる布陣。
>>445 それだと、前のほうに速い奴おいて憲剛や名古屋時代の本田みたいにバックパスしないキラーの出し手がCHに適任だの
トルシエの3バックとは中身がまったく違いそうだな
449 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 18:32:14.01 ID:bjnijafW0
阿部ちゃん使ってくれなきゃイヤン
450 :
き:2011/03/28(月) 18:35:04.93 ID:/RQ+GnaVO
ザック…大丈夫か…
3バックって…
長友が一番後ろからゴールまで駆け上がっていくのを見たいから、
4バックじゃなきゃヤダ!!というのが本物にニワカです。
452 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 18:38:15.26 ID:7uZInLaq0
今野はアホだから無理。
真ん中できそうな選手がいないな。
ざっくは名将だお
3バック使わなければ・・・
454 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 18:40:20.11 ID:G0tVUCi80
洋服の流行を見てもわかるように、流行は繰り返す
455 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 18:40:21.89 ID:cy5qRMSDO
343とか前田が孤立しそうなイメージしか湧かない
3-4-3じゃ足しても10じゃん
あと一人どこいった
いろいろと楽しみだな
459 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 18:41:51.79 ID:7uZInLaq0
--------本田--------
--岡崎--------松井--
-----遠藤---長谷部--
長友-------------駒野
---中澤-阿部-釣男---
--------川島--------
岡ちゃんJAPANと変わらないw
461 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 18:44:50.31 ID:gCnjBIlJ0
よく考えたら、ピクシー対ザックでもあるんだよなこれ
ピクシーは4−3−3か?
>>456 ネタで言ってる……わけではないんだな?w
日本のFWの決定力なら3-7-0でもいいんですけどね
464 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 18:49:36.97 ID:UTOTYx11O
○○前田○○岡崎○○
○○○○香川○○○○
長友○○○○○○内田
○○本田○長谷部○○
○岩政○今野○吉田○
○○○○川島○○○○
こうなの?
違うよね・・・
Jリーグ選抜はフラット3で
466 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 19:44:23.48 ID:c4SYkcpm0
身体能力や技術、モチベーションは代表の圧勝なきがするが、それを凌駕する狡猾さがJ選にはありそうだ
代表の召集メンバーは?
468 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 19:49:11.49 ID:SE0gQGkKO
おまえらは10バックで引きこもってるのにな
>>468 俺のフォワードはもっこり飛び出してるぞ
3−4−3でピクシーに完敗して戦略的撤退だ、ヘタリア
471 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 19:55:22.73 ID:V4Pb9n8z0
杉山サンに「3バックで味噌をつけちゃったからね」とこき下ろされそうだなw
でもこれだけ布陣を選択できるほど
日本の選手も層が厚くなってきたという事だろうな。
ジーコの頃なんて、4バックやりたくてもサイドバックがいないから
仕方なく3バックやってたわけだし。
>>471 ホンダケ目的で久々にサッカー見るかねぇ
475 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 19:58:33.17 ID:6ZV9GjiH0
4-3-3でいいじゃん・・・・・。
3-4-3って今時流行らないでしょ?
476 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 19:59:46.43 ID:c4SYkcpm0
>>471 やっとさんJにあげたらマジでわかんなくなるな
477 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:01:26.64 ID:HIp2PEmmO
>>475 時代はそうだよな
ウィングとサイドバックが絡み合う素敵なサッカー
479 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:03:14.17 ID:nQaFsqaI0
歴史はくり返す
480 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:03:49.00 ID:gIOfYwxSO
3-4-3きた ウイイレか
レシャックJAPAN誕生だな
ハナから3-4-3できたら
わずか1日の練習で臨むJ選抜にとって
4-5-1等「従来の布陣」よりはつけいる隙が大きく見えるだろうな。
というわけで
3-4-3できたら「面白くなりそうだ」。
つか、ザックはわざと隙作るつもりか。
最終的にボランチの片方が今野か阿部ちゃんに代わる気がする
484 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:08:28.40 ID:V4Pb9n8z0
>>477 ザックはウイングとウイングバックが噛み合うサッカーを目指しているかも
うまく行けば、より攻撃的
マジ質問なんだが
折角、運動量のあるサイドバックがいるのに
3バックにしちゃうの?
守備も攻撃も労を厭わないという長所がある選手を
君は主に攻撃重視でね
って意図がよく分からん
まあでもあくまでもオプションなんだろうね
負けてる時のオプションは必要だし
486 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:20:03.01 ID:6ZV9GjiH0
>>485 まぁ、日本は全員攻撃、全員守備が基本だからね・・・・
WCでも攻撃的MFの大久保も松井もめちゃめちゃ守備してたし
分けるのは効率重視のためかな?
そーいう意味じゃあ、4-5-1が一番なのかもね
487 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:22:21.21 ID:PtsB/7jy0
これだけサイドバックの有効性が確立された現代サッカーで
化石の3-4-3とか持ち込まれても・・・。せっかくの長友と内田というサイドバック持ってんのに
ウイングバックに求められる運動量はサイドバック以上だろ
今までの仕事+攻撃
長友でもぶっ倒れるかも
でも近い将来にはCBもオーバーラップするような3-4-3が主流になってくると思うよ
490 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:26:08.29 ID:PtsB/7jy0
ザックが3-4-3でウイングを試そうとしてると言うが、ウイングが切り込んでも
そもそも背が高くポストプレーのできるターゲットマンのFWがいない。
システム論議、面白いねえ。
まあ考えられるのは
幾何学的な利点なんだろうな
3−4−3の方が
綺麗なトライアングル作れるし
どのポジでも
理屈的には三人で相手選手をサイドに押し込めることができる
493 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:31:56.91 ID:GE2lClZ60
今日の公開練習、あれ従来のシステムvs3-4-3で紅白戦やってたと思うんだけど
あんま詳しくないので他に行った人フォローおねがい
>>363 一生懸命工作員がザックはすごい的な事言い張ってっるけどセリエの時のザックとか
ヴィデネとかミランの1年目以外
最悪だったよな
目に見えてチームが弱体化するのが分かった 既に過去の人というよりも、カスと言ったほうがしっくりする
CBってのはラインをあげるのが怖いんだよ
結果的に5バックになることもしばしば
496 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:37:15.98 ID:JvwJEO+n0
南アフリカまでに複数のシステムを習得しないとだめだからな
海外では普通にやってることだがウイイレファンが多い日本人には馴染まないのかな?
497 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 20:44:49.58 ID:6ZV9GjiH0
>>496 確かに・・・4-5-1の一本調子じゃねぇ・・・・・
>>496 南アフリカで結果出せるといいな。応援してるよ。
釣男、真ん中のほうが
釣男はライン上げるの反対派だろ
501 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 21:38:21.32 ID:LZ4uLMCBO
「パターンA」
-----------本田---------
--香川(宇佐美)---岡崎(宮市、永井)
-------長谷部------------
------------------遠藤-----
--長友------阿部(細貝)---------
-------吉田--闘莉王--今野----
-----------川島------------
「パターンB」
-----------CF不在---------
--香川(宇佐美)---岡崎(宮市、永井)
-------本田-----------
-----------長谷部(遠藤)------
長友--------------------内田
----吉田--闘莉王--今野----
-----------川島------------
ザックの十八番きたな
セリエAで3位のナポリの3-4-3で4位のウディネーゼが3-5-2だからな
イタリア行ってるうちに我慢出来なくなったか
ザックもそうだがイタリアの3-4-3は守備に人数をかけてサイド攻撃
インテルでは守備に回らされる攻撃的選手が「サッカーをした事のないヲタクの理論は受け付けない。」と突っぱねなれ
ユーヴェでは選手が高齢でチーム全体が息切れして、デル・ピエロと口論してサポに嫌われた
日本代表はそういう事にならないと思うし、ウディネーゼやミランでやってきたザックこだわりのサッカーが
現代サッカーに通用するのか分かる気がする。
ナポリを挙げてる人がちょろっといるが違うだろうな
ナポリは基本攻守分業で、攻撃はラベッシハムシクカバーニの変態3人での中央突破がスタイル
アジアカップ観るかぎりザックはワイドなサッカーしてるし、そもそもナポリシステムやるには能力が足りないだろう
--------本田--------
--岡崎----------松井
-----遠藤----長谷部
長友-------------内田
---吉田-今野-栗原---
--------川島--------
WB内田→長谷部っていうのもありと思うんだけど
そうするとMFどうすんだってことになるわな。
505 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 22:12:11.09 ID:gCnjBIlJ0
なんで吉田がCBじゃなくてSBになってんだ?
--------前田--------
--松井(香川)----------岡崎
-----遠藤----本田
長友-------------長谷部
---吉田-今野-栗原---
--------川島--------
507 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 22:14:46.23 ID:2VqVfrhw0
SBっていうか三人センターバックの実質5バック
508 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 22:15:32.19 ID:2wY56nPHO
今野気に入られたんだね
これじゃね
---------前田---------
----岡崎-----長谷部---
---------本田---------
-長友----遠藤----内田-
---槙野--今野--森脇---
---------川島---------
日本の3バックって広島みたいに引きこもってカウンター狙いだから強敵相手には良いんじゃないか
マイク
大久保 寿人
俊輔 ケンゴ
小笠原
小宮山 釣男 中澤 駒野
楢崎
芸スポの別スレで書き込まれてた明日の対戦相手の予想フォメ
急造3バックでこれに対抗できるのか?
514 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 23:08:59.27 ID:CncGh/Sd0
中盤削ってCB増やす意味わからね
515 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/28(月) 23:35:04.71 ID:JvwJEO+n0
>>514 生で観戦すれば分かるようになるよ
俺はこの十年だけでもヨーロッパトップリーグを400試合以上現地観戦してるからなんとか理解できる
日本でテレビ見てるだけじゃ理解できた自信はないかな
マルケスがいた頃のバルサは実質3バックみたいなもんだったし
どれだけ選手が柔軟に戦えるかじゃないの
517 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 01:34:42.33 ID:yrSDDKne0
>>487 ザックの3ー4ー3はオランダ流とは違ってウイングはワイドに開かない。
1トップと近い距離を保ってコンビネーションで崩してシュートを狙う。
サイドの奥をえぐってセンタリングを上げるのはWBの役割。
4ー4ー2とは違い、サイドにはWBひとりしかいないため長い距離の上下動が要求される。
おそらく4ー4ー2のSBよりも、ザックの3ー4ー3のWBのほうが運動量は上。
内田と長友のスタミナ、運動量が戦術のポイントになる。
518 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 01:38:19.46 ID:hkWInowd0
>>506>>509 今野ってどう考えても穴だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
J2の選手なんてイラネ
宮市とか永井を見てこれは将来を考え始めたな
>>518 お前はアジアカップのどこを見てたんだよ
インテル見てたら、マイコンとかもうDFじゃないじゃん
長友もだけど(守備もするけどさ)
もともと、実質ウィングみたいに言われてた気がする
それなら名実ともにそういう形にすればいいやね
宮市仕様だなw
このスレの一部の意見によるとザックの3−4−3の3トップは絞ってるらしいから、
今の宮市向きではないだろう
3トップのシャドーには本田岡崎香川みたいな器用、得点力のある選手、
中盤のサイドには長友みたいな攻守に運動量のある選手が向いてると思う
そもそも3−4−3はオプションって言ってるしな
前のほうで香川とか岡崎とか乾とかをわちゃわちゃさせといて
いざとなったら長友内田が走りこんできたり
本田さんが真ん中からドスドス出てくるイメージ
ザックも現段階で3トップにしようなんて思ってないだろ
今は使いものにならんがいずれは宮市、永井を使いたいんじゃね
今日はDFのお試しってとこだろ
527 :
ザッケローニ:2011/03/29(火) 10:17:19.89 ID:zKqPadBIO
家長 本田 岡崎
長友 遠藤 阿部 長谷部
槙野 今野 栗原
528 :
あ:2011/03/29(火) 10:19:28.45 ID:fO//98sMO
釣り男はどうした?
今野よりも使えるよ。
栗原よりも強いよ。
ブラジルW杯に向けて槙野吉田を育てたいが
不安なのでセンターバックを3人にします今ちゃんカバーしてあげて
みたいなノリな気がしないでもない
>>221 広島は守備から前掛りの攻撃に移る時
誰かパスミスして西川に全てを託すのがパターン
日本にもっといい選手いねえよかよ
長友よりいいのいないのか?
532 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 11:46:11.20 ID:bmEzTfHc0
ザックの3バックは3枚がフラットに並ぶの?
それともフォアリベロやスイーパーみたく2+1で1枚余らせるの?
まぁ新しい引き出しは楽しみに見れるな
>>532 レポによると真ん中の今野がフォアリベロ気味らしい
534 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 11:57:30.78 ID:CRiCYOFg0
ビエルサは歓迎してたのに、3バックは嫌がるってどういうこと。
3バック→3-5-2→サイドで数的不利→5バック化
と安易に考えている輩が多いから。
吉田の足元のクソっぷりを思うといいんじゃないかな。
心配せんでも長友・内田はピンチのときは戻ってくるよ
>>536 吉田、足元はクソではないと思うけど。
あいつに欠けてるものはもっと色々あるでしょ。
539 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 12:05:09.51 ID:S6zhKnzCO
今日の大阪は明日の明け方まで大気が不安定なんだが
なんとかもってほしいな
>>538 吉田に欠けてるのは経験って聞いた
とにかく吉田には経験させればいいのでは
あんなことやこんなことも経験させてしまえ
前田
家長 本田
遠藤
長友 長谷部 内田
今野
槙野 栗原
こんな感じだろう。
サイドは思ったよりも押し込まれない
逆に中央がスカスカになるので、そこを長谷部がどれだけカバーできるか。
吉田はマーク外しすぎ不安すぎる
543 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 12:33:10.08 ID:tjGMJzR4O
色々ためしてほしい
544 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 12:37:18.39 ID:AQESPwHV0
まさかチャリティー試合で伝家の宝刀3−4−3を抜くとは…
545 :
g:2011/03/29(火) 12:56:35.68 ID:8n9mNoqdi
流行に惑わされる必要無し。
攻撃的な3-4-3、どんどんやって欲しい。
トルシエの時の3-5-2だけど見ようによっては3-4-3みたいだったチームもジーコや岡田の時の4バックよりも攻撃的で良かったよ。
今の代表で足元不安なレギュラーって長友ぐらいだろ。
控えは岩政を初めに怪しいのがいっぱいだけど・・・
547 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 13:08:46.56 ID:bmEzTfHc0
>>533 そうんんだね。ありがとう
なら局面によってボランチがCBのケアすればいいんじゃないって単純に思った
>>546 どのポジションもレギュラーと控えのレベルの差が激しいよな。
550 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:10:34.09 ID:bmEzTfHc0
今の代表のCBのレギュラーって誰になるんだ?
今野と栗原が第一グループに居て、第二グループに吉田、岩政、槙野らがいる
552 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:17:10.48 ID:apbIlm2r0
今野じゃ物足りないな。
体格よくて技術あって頭も良い選手はいないのね。
553 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:18:47.84 ID:bmEzTfHc0
>>551 もうツリオは入ってないんだね
攻守のバランスじゃ今でもファーストチョイスかと思っってたんだけどね・・・
時代に逆行してんな
>>553 まだ一年も指揮してないし、どうなるかはわからないよ。
556 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:31:31.02 ID:3avci5BEO
>>548 レギュラーはワールドクラスの壁を破ってるんだからいいことでもあるな
もう閉塞間は感じない
テストとしてはいいかもな
ピクシーはこういうイベントなら間違いなく攻撃的な布陣を敷いてくるだろうし
3バックが機能するかどうか、試すのにはもってこいじゃね?
ガンバのJYがバルサのJY倒してるけど
スレたたないのー
559 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:39:37.69 ID:eC0zzpwJO
3-3-3-1っぽくなりそう
560 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:41:30.87 ID:IRjzykm7O
香川前田岡崎
長友長谷部本田内田
今野吉田栗原
流れで4バックにするならこれでいくのかな?
震災に因んで3-1-1でよろしい
562 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:50:13.20 ID:bmEzTfHc0
>>560 そのメンツだと今野アンカーの4バックになりそうな気がするな
563 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 17:54:31.01 ID:fNcSlCaLO
カズが出るんだからな
おまえらわかってんだろうな カズのゴールがみたいんだからな わかってんだろうな?
今野を前に出してボール取りに行かせる3バックって言ってたから、
今野はブラジル代表のGシウバみたいなポジションなのかな
そうだとすると他ののCBとWBが広い範囲をカバーしないとな
566 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 18:19:35.60 ID:1gbUMVDC0
最先端の4-3-3でポゼッションサッカーするより、3-4-3 (3-4-2-1)でカウンターのほうが
今の日本にはあってると思うんだけどなぁ、タレント的にも。
>>553 ツリオはそろそろ代表にねじ込んでくると思うよ。今回はザックがやりやすいようアジアカップ中心のメンバーなだけだし
568 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:12:36.81 ID:z8gK/P510
今野上手すぎじゃね?
-------岡崎-------
---香川----本田----
----遠藤--長谷部--
長友------------内田
--吉田-今野-いのは--
-------川島--------
高さ、速さ、堅実さ、足元の技術考慮したCB三枚はこうだろうな
だが岡崎は1,5列目で活きるタイプ…やっぱりCFがいない
570 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:47:24.89 ID:1gbUMVDC0
>>568 今野うますぎた。というか戦術理解力さすがだな。
571 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:48:14.91 ID:yApOgJrK0
>>569 伊野波だとちょっと高さ的に心配だな。
栗原に頭脳と技術があればなあ・・・。
572 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:49:51.66 ID:c3vLb1f6O
今野頭良すぎだろ
基本相手より出足早くて想定内って感じだった
これで身長さえあれば
573 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:53:23.53 ID:3Z8g0mdD0
前半の343は攻撃がどうこうと言うよりも守備時に効率的にプレスがかけられてた
強力なオプションを手に入れたかもな
574 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:54:40.34 ID:4QNmQMjeO
575 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:55:55.19 ID:yApOgJrK0
>>568 >>570 ザックが気にいるわけだね。
そういやオシムの時も3バックちょこっとやった時期
あるけど当時は完全にボランチだった今野が
いきなり起用されてそつなくこなしてたもんな。
576 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:56:14.22 ID:cqU/O8P0O
577 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:57:41.85 ID:oJVyjUbC0
578 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/29(火) 22:58:14.08 ID:ONjxq8Yc0
釣男カムバック
>>571 そうなんだよな
かといって釣男じゃ年齢もあれだがうまくおさまらない気がするんだよな…今野が統率するなかでやりにくいだろうし。
. |___
. / (^p^ )
/ / \
| | | |
___/ /__.| |___
// //
(Ξ´ ‘ミ)
581 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 08:44:21.56 ID:ESbQLZ22O
あのキックと逆切れ見て釣男嫌いになったわ
582 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 08:49:43.93 ID:Z6Zwq7fB0
やっぱFWが課題だな
MFはめちゃくちゃ豊富なんだが
DFもサイドは世界レベルだし
ただ釣り男はやっぱり凄いわ
名古屋でもそうだけど簡単に競り勝って上手くカズに落すのは流石
代表がよくデカいチームにやられるような点の獲られ方してたな
香川きたらどうすんだろ
岡崎はずすとバランス崩れるし
585 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:13:54.35 ID:4ho7TVMe0
ブラジルWCくらいなら釣男 今野 遠藤 阿部 のフィジカルは大丈夫そうだな
586 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:21:21.08 ID:4ho7TVMe0
宇佐美 岡崎
香川
長友 遠藤 本田 内田
釣男 今野 吉田
とか思ったけどすげー速攻特化な攻撃的バリエーション多そうでワロタ
ガチャピンはもう歳ですぞ
-------岡崎-------
---香川-----乾-----
----本田--長谷部--
長友------------内田
--吉田-今野-いのは--
-------川島--------
590 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:30:15.04 ID:4ho7TVMe0
>>587 ブラジルWCくらいまではDM最強は譲らないだろ
>>589 いやいやゴミだったろ
リーグでも今季はゴミだし
593 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:39:57.13 ID:4ho7TVMe0
遠藤は2014年は34歳だろ
ゴールキーパー以外は無理な年齢
ザックはいつ切るのか
595 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:47:25.40 ID:M845gVUbO
>>594 バロンドールとった小さいCBは33歳じゃなかったけ。
596 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:47:41.50 ID:4ho7TVMe0
>>594 成長は見込めないけど円熟したプレイヤーは世界中に山ほどいる。
若返りする前の代表チームなんて30代なんてごろごろいるぞ。
本田世代が下の台頭を拒みはじめるとか、マジやめてよね
599 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:52:27.48 ID:4ho7TVMe0
600 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:52:40.27 ID:nqvI1BBT0
若けりゃいいってもんでもない
今野良かったな
試合前もぎりぎりまで吉田やイノハとコミュニケーション取ってた
前半の試合っぷりは良かったね。あれもっとコンディションが上がったら
かなり点取れるんじゃないの。
>>599 ウイイレやったことない
Jリーグ開幕時の「スター」をいつまでもスター扱いしなきゃいけなかった、
当時の閉塞感は繰り返してほしくない
若けりゃいいもなにも、若くても香川は要る。
それはわかるよな?
604 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:56:59.52 ID:L8zujcQ80
本田そんなに良かったか?
間違いなくブラジルの頃にはいないと思うわ。
605 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:57:06.84 ID:4ho7TVMe0
日本人は、とか欧米人は、とか個人差無視して語るのが悪い癖
>>605 ウイイレ脳とか低レベルなレッテル貼りするのが関の山
607 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 10:59:55.58 ID:whCcBbN10
阿部アンカーのW杯チームを
守備的と腐してた連中は今何を思うのか
608 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:00:14.80 ID:L8zujcQ80
>>603 本田も遠藤も香川もいらん。
特に本田と香川はよかったときのイメージで語りすぎ。
本田は見ての通りだし、香川もドルトムントだからだろう。
しかも怪我明け元通りになるかどうかも怪しい品。
この両信者でサッカースレが荒れるのこそうんざり。
609 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:01:01.47 ID:4ho7TVMe0
>>603 つまりバランスだろ?
3年後遠藤の実力を上回ってる若手がどれだけいるか知らんが、
いなかったら遠藤でもおかしくないんじゃないの?
そういう意味だよ。
もちろん細貝でも長谷部でもホンタクでも超えてくれてりゃなんの問題もねぇよ。
実力で超えてないけど成長させたいがために若手を投入とかのがうんざりだわ。
散々日本代表がやってきてミスしてきた構図だしな。
>>605 遠藤大好きなのは分かるが無理なものは無理
32歳なら分かるが
34歳は無理
611 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:01:49.16 ID:13zHOtg0O
612 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:02:31.49 ID:Sc+KCOHk0
ディフェンス3人もいらねーよ
これだからイタリアは
長友も内田もサイドバックで使って初めて活きるのに
サイドハーフならもっと良い奴いっぱいいるわ
613 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:03:46.93 ID:Sc+KCOHk0
中盤が日本の強みなのにディフェンス増やしてアポーンだな
614 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:04:36.52 ID:4ho7TVMe0
>>610 残念ながら昨日の試合で初めて遠藤と本田がいいと思った。それまでは嫌いだった
>>609 そりゃW杯でやったらバカやな>成長させるために若手投入
親善試合とかでやるなってのも大バカ。
はじめから遠藤頼みのつもりってのは脳みそにゆとりがありすぎる
どんどん若手を試して、それでもガチャさんでなきゃ無理
となったらもちろんお願いすればいい
616 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:07:27.57 ID:Sc+KCOHk0
>>607 どういう事だ
あんなもん守備的以外の何ものでもないが
617 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:08:01.13 ID:BP5oNfFQ0
>>612 だよなぁ。長友内田はやっぱりSBでこそ最大限に生きる。せっかく左右に人材が揃ってるのにもったいない。
3バックはあくまでオプションにして欲しい。
619 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:10:38.87 ID:Sc+KCOHk0
>>607 あーもっと守備的になったって事か
センターバック3人とかマジもったいなさすぎる
長友内田の守備負担が軽くなって
攻撃参加の比重が増えるってだけじゃないん
621 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:14:35.90 ID:4ho7TVMe0
>>615 コンフェデまではいろんな人材ガンガン試して欲しいのは当然だろ
プラチナ世代もいるしな。
俺のレスが
>>585を前提にしてるの忘れないでね
>>617 泣ける...
ザックが監督で幸せだな。
>>621 「こいつは長持ちするはずだから」なんてナンセンスな前提すんなハゲ
343なら遠藤の居場所なくなるのでは?
アジア予選まで遠藤は要るだろ?ジーコの時みたいに
遠藤はアジア向き
大丈夫そう ○
長持ちするはず ×
捏造までしはじめたか、可哀想な奴だな。
もう構ってあげないから後はがんばってね。人生。
CBの枚数が増えたから守備的とか言うアホはサッカー見る目無し
>>625 ほお、それでは何が「大丈夫」なの?
「日本代表選手として使える」って意味じゃないの?
深読みしすぎましたか?www
628 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:29:32.44 ID:CPNMKnoQO
3バックが守備的すぎることはないだろ
SBが上がるんだしな
日本が4バックしても釣男(今野)があがる3バックになるだけだしな
629 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 11:36:18.48 ID:CPNMKnoQO
>ブラジルWCくらいなら釣男 今野 遠藤 阿部 のフィジカルは大丈夫そうだな
フィジカルは通じる
いつまで?
ブラジルWCまで
長持ちするってことだろ
自分の書いたレスの意味もわからないとはw
俺は実は今の代表に不可欠なのは岡崎だと思ってる
なんだかんだ岡崎がいないとバランスが崩れる
今野が最初にボールに行くのが求められてるのなら。
DMFがCBに位置してるとも考えられるな。
でswぎみにCBが作用すると。
面白いやん。
岡崎の飛び出しとあのノートラップでゴール見ずにシュート打つ技術
ラウルによく似てるなと思った
現状の代表ならどう考えても遠藤が抜けたほうがバランス崩れるだろ。
634 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 23:43:25.13 ID:aQJspSsXO
>>624 遠藤は、ダブルボランチで守備の強い相棒がいないと、世界レベルでは戦えない。
日本は脱遠藤をするかどうか、できるかどうかが大きな境目だと思う。
実際ザックは考えてるんじゃないか?
出来そうなら思い切ってするだろうし、ムリそうなら無難にバランスのいいチームを作り上げると思う。
635 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 23:44:12.23 ID:6LWjPlJu0
昨日のJ選抜相手に代表レギュラー組は無双!と勝ち誇る代表厨
636 :
ザッケローニ:2011/03/30(水) 23:48:29.09 ID:iFenxTr2O
3バックなら完全に槙野つかうべきだとおもうんだが…
伊野波より良くないか?普通に
かなり守備うまいしドリブルでいくこともできるし 伊野波よりはだいぶ足速い
まぁ持ってないか
637 :
名無しさん@恐縮です:2011/03/30(水) 23:54:53.31 ID:m3TSV5gmO
遠藤自身のコンディションがブラジルまで持つとしても、居ない時のオプションは絶対に必要
638 :
sage:2011/03/30(水) 23:56:02.35 ID:8HVHbFG30
>>626 いやだよ。そのために攻撃的MF一枚減るんだぜ。今回は香川がいなかったからうまくおさまったけど。
遠藤をいつ切るかって言ってる間に今野の役割こなすようにならねーかな
ID:L8zujcQ80
いろんなスレで本田貶めるのに必死www
布陣で攻撃的とか守備的とか言うことほどバカげたことはない
確かに
4の部分にSBの選手2枚入れてるから守備的って言わなきゃ
643 :
可:2011/03/31(木) 01:47:07.30 ID:CBeIQI0nO
遠藤の後釜は家長がいい
非現実的だが
若いやつで家長みたいなパスセンスや落ち着きや体幹があってもっと走るボランチいないのか
まさかの内田コンバート
今更だが、今野がJ2なのが勿体な過ぎる