【サッカー】ドイツのCL出場枠が「４」に！　イタリアは１枠減　12-13シーズンから！[02/26]

◇独のCL出場枠が「４」に！　伊は１枠減　12-13シーズンから

DFL（ドイツサッカーリーグ）は現地時間25日、
2012-13シーズンのチャンピオンズリーグについて、
ブンデスリーガから出場できるチーム枠が現行より一つ増え、
４枠になると発表した。ロイター通信が報じている。
同リーグは、UEFA（欧州サッカー連盟）の最新係数ランクでドイツがイタリアを抜いて３位に浮上したと説明。
ドイツは６万8103ポイント、イタリアは５万9981ポイントだったという。
このため、イタリアの４枠が３枠に減り、その分の１枠がドイツにいくこととなった。

ISM
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110226-00000021-ism-socc

妥当だな

そりゃまぁそうなるよな、計算しなくても

香川CLデビューおめ！

妥当なり

日本人所属クラブでCL行けそうなのはどこ？

香川はいける
ベーハセと内田はどうなんやろ

↓イタリアをすっ飛ばしてロシア叩きが始まります

香川以外は無理。降格争いしてる

長谷部は残留が目標だろ

記事、11-12シーズンからの間違いじゃないか？

ドルトムントってリーガ中位のセビージャより弱いんだぞ・・・

CLでセリエが全滅しそうな勢いだよな
ミランはまだわからないのか？

べはーせは降格スレスレ

ドイツは予備予選で負けるから
結局３だから意味ないＫＡＲＡ

朝鮮族の方々は、現実で　“通名（ニセの名前）”　を使い日本民族を騙している時点で
プライドは持ってなく、平気で嘘がつけると考えられます。

そして、匿名のネット上では　“あたかも日本民族のような書き込み”　をします。
日本のサイトで日本語で書かれたら、単純な人は簡単に日本民族の書き込みだと騙されてしまうでしょう。

自衛の為に、おかしな書き込みがあれば朝鮮族、支那人の方々の書き込みかもしれないと思った方がいいでしょう。
いや、決め付けてしまっても良いかもしれません。
なぜなら工作員のほとんどは日本国にマイナスになり、南朝鮮や支那にプラスになる書き込みをするからです。

例えば「朝鮮人認定するな」と工作員がよく言いますが、
現実では通名を使われ、さらには匿名のネット上でも日本民族のフリをされたら打つ手はありません。
工作員だと決め付け堂々と批判する事は、自衛の為に必要なのかも知れません。

>>11
12-13で正解
つまり今年の順位はまだ反映されない　来年からね

アジア枠減らせ厨「日本の枠をやりなさい（ｷﾘｯ」

ドイツは外国人枠なしだから取り放題じゃね

プレオタじゃないが、プレミア１つ増やしてもいいんじゃないか
ドイツはバイヤンとドルと薬屋意外雑魚だぜ

リーガ　２強　１８弱
プレミア　３強　下位もそこそこ
セリエ　２強　だが下位も強い
ブンデス　１強　だが変わりつつある

こんな感じか？

>>13
2点以上とって勝つことが条件じゃなかったかな

香川、長谷部、内田、長友、本田あたりがCLに集合することもありうるわけか・・・・・。

セリェ・・・

>>17
今期って10-11シーズンじゃないの？
来期が11-12シーズン

矢野さんチャンスにもがあるな

ドイツから4も出したら、無名ばっかで
CLつまらなくなりそう

え、ドルも雑魚だけど

まさかの>>2げっと

>>25
11-12シーズンの順位が反映されて12-13シーズンのCLに参加するクラブが決まるわけだ

まあ、あたりまえだな。
中田の頃からCL弱かった癖にリーグ最高峰とかほざいてたからな>ゲリエオタ
ゴミラン、珍テル、ゲローマ１つもホームで勝てましえぇぇんwwwww

イタリアはどうせ三強しか望みないんだから何も変わらないようなもの

>>21
リーガ2強
プレミア3強+5
セリエ2強+3
ブンデス0強+4

優勝したのに枠を減らされるなんてやってられないな

プレミアが無双すぎるからな
今んとこ6/7が残ってるなんて

ゲリエざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>21
セリエの下位が強いって、どこのことなんだ

リーグ内での戦いはともかく
昨今のCLを見る限りプレミア以外は枠が減ろうが増えようが
上位にいけるのは1クラブくらいしか無さそう

ドイツに老人スター選手が流れ込んでしまうな
セリエの旧メガクラブはバタバタ潰れる

>>12
CLでブンデス下位のチームにホームで引き分けたリーガ上位のチームがあるらしい

>>21
そこの18弱に負けたリーグ首位争いのチームがあるらしいですよwwwww

妥当なんだけどドイツに4も必要かって感じもする
健全経営やめて選手に投資できれば違うんだろうが

だけど、CLで通用してるのってバイエルンくらいなんだけどな
それにセリエも安定的に結果だしてるし(GLの突破率)
個人的にブンデス入れた4大リーグは上位4チーム無条件出場でいいと思うけどな

>>21
プレミアの下位とセリエの下位が同じくらいに見えるぞ

プレミア中位は他の上位レベル
セリエ下位でも勝てるセリエ上位

名実ともにブンデスが世界3大リーグか。
イタリアは1990年代世界1強リーグだったときもあったが､ついに陥落か｡
ＥＬでポイント稼いだのか？ブンデス

>>37
モウリーニョの受け売りじゃね
セリエは下位も強いと

いや、ドイツは無いわ
イタリアもヘボいけどドイツ増やしてどうすんのって感じ

リーガ２強とかいってるけど
ブンデスやプレミアってＥＬやＵＥＦＡ杯全然取れないのはなぜ？

ブンデスは選手への投資が健全すぎてつまらない

ユベントスが没落しちゃったからなー

>>21
リーガの中堅どころはなかなか強いよ
確かにレアルやバルサには敵わないってかんじだけど
ヨーロッパの舞台では結構結果出してる
ビジャレアルとかセビージャとかアトレティコやバレンシア

あとプレミアも中堅どこって言っていいか解らんけど
マンCとかリヴァプールとかも強いし
セリエAも下位ってどこの辺り指してんのか知らないけど
インテルなんか時々中堅どころに足掬われてるからね

チョンテルはレオナルドとかいう無能監督をさっさと解任しろよ

まあイタリア自体サッカーくそよえーからどうでもいいか

ブンデス増やしても選手層が薄いからリーグでバタバタ倒れるよ
プレミアとは差がある

>>48
妄想や願望も結構だが、根拠を示して欲しいよな

ドイツじゃなくて、プレミア増やすとかなら分かるけど

ゲリエ逝ったぁああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必要かも何も、厳密に成績をポイント化して決めてるんだから

>>48
セビージャとか旧EL2連覇したものな
CLでもバレンシアとかが4以上に入ったりするし

ただでさえポイント稼げないリーグがCL、ELの枠減らされたらどうなるん？

よかったな。アンチセリエ厨の夢がかなったな。ブンデスなんて何年ＣＬ優勝してないんだ？ｗ

2009-10 イタリア ドイツ
2008-09 スペイン イングランド
2007-08 イングランド イングランド
2006-07 イタリア イングランド
2005-06 スペイン イングランド
2004-05 イングランド イタリア
2003-04 ポルトガル フランス
2002-03 イタリア イタリア
2001-02 スペイン ドイツ
2000-01 ドイツ スペイン
1999-00 スペイン スペイン
1998-99 イングランド ドイツ
1997-98 スペイン イタリア
1996-97 ドイツ イタリア
1995-96 イタリア オランダ
1994-95 オランダ イタリア
1993-94 イタリア スペイン
1992-93 フランス イタリア
1991-92 スペイン イタリア
1990-91 セルビア フランス
1989-90 イタリア ポルトガル
1988-89 イタリア ルーマニア
1987-88 オランダ ポルトガル
1986-87 ポルトガル ドイツ

バレンシアはブンデス１０位のシャルケとホームで引き分けたよＷ

最新のランキング 2011
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

1 プレミア　82.928
2 リーガ　　77.329
3 ブンデス 68.103
4 セリエA　59.981

プレミアを増やして欲しいんだよなあ
セリエ首位のミランがベイル抜きのスパーズに手も足も出ないんだもん

>>1
スレタイ下手すぎ
もっと工夫してほしかったわ

インテル(笑)ミラン(笑)ユベントス(笑)
間違いなくプレミアとリーガ中堅にもボコられるレベルwww

ドイツでCLに値するチームなんか4つもなさそうだが
バイヤンとシャルケとドル除けばどこも勝てなさそう
まぁセリエも似たようなもんだけど

今年のイタリアは0強だからしょうがない

セリエ、ブンデスのかわりにリーグアン、スーペル台頭がすれば良いのにな

ドイツがＥＬで数でポイント取ったように
クラブ単体でもＥＬでベスト４以上当たり前に稼げないと
ＣＬでてもポット３にすらなれないから
なかなかＧＬ突破できないよ
ドイツでポット２以上のクラブってどれだけあるよ？
ポット３以下なら出ても無駄だな
香川お前のところだｍ９

でもブンデスって、セリエ勢が全然やる気ないELでポイント稼いでるだけで
リーグとCL両立できるだけの選手層のチーム1つしかないじゃん

そのたった1つのバイエルンですら、長友をターンオーバー要員にできる
インテルほどの選手層はない

プレミアはもっと増やして良い

よぉし、このCL枠はお前たちにくれてやる！好きにしろッ！

ドイツもイタリアも4じゃだめなんですか？

長友がいるのに減らすなよ

スットコリーグを１にすればいいやん
２枠もあるから低レベルリーグなんだよ
１枠なら死ぬ気でやるから１にしとけや

>>67
薬屋とかハーノーファーとか、
ブンデスは経営から組み立てて強くなってきてるチーム多いよ
逆に金満は落ちぶれ中

>>20
同意
スパーズやシティはコンスタントに出るべき

ジョンカビラ「世界最強リーグ セリエＡダイジェスト」
青嶋「ダモンネ〜」

ベスト８で全滅ゲリエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



珍テルはホームでバイエルンにフルボッコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲリエ(笑)

34 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/02/25(金) 07:27:36.36 ID:XAh0D/sX0
よぉし、このCL枠はおまえたちにくれてやる。好きにしろッ！

88 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2011/02/25(金) 08:54:27.87 ID:/7NL4qv+0
>>34
ブンデス「さっすがぁ〜プラティニ様は話がわかるっ！」
セリエ「触らないで・・お願い・・やめて・・」

珍テルのせいだなｗ

今のインテルよりバイエルンのが層厚いと思うんだけど

セリエＡって90年代前半頃は世界一のリーグって言われてたのに、なんでこうなったの。

セリエは3強以外がCLベスト4に入ったのは10数年間ないと思う。 旧EL優勝もないと思う。
俺がCL見出した90年代後半のまんう優勝からは少なくともない。

リーガは2強以外も上位にくるので、上位層はリーガの方が上という事が分かる

インテルは入ってるの？

イタリアはインテルとミランですらベスト16敗退 ローマはもう今後は辞退すべきレベル

まあ今年のシャルケのCLは運ゲーだろ
あれに底力はない

>>52
ワールドカップでは確かニュージーランドより下なんだよね。
言い訳は出来ないな。

最終戦の最後の五分は鳥肌たったけど。

セリエヲタはもう「3大リーグ」って言えなくなっちゃうんですね

>>75
もうとっくに１だよｗ

矢野のフライブルグだっけ？
あれはいけそうだな
で矢野は放出と

イタリアは、下のフランスとも竸ってきてるな
フランスは06/07シーズン分を消化したら、イタリアを上回れる可能性がある

>>85
そのリーガ上位に来たのって一昔前と言ってもいいデポとバレンシアだからなあ・・・

それにリーガは上位層っていうけど、上位は2つしかないぞｗ

ブンデスは浮き沈みが激しいから、来季のドルトムントには興味がある

>>60
１０年くらいだけど去年は決勝までいってるから普通に強いだろ

>>91
そうなの
だったらいいや

おいおい
クソつまらんサッカーばっかのセリエが試合勝てないってゴミじゃんｗｗｗ
今季は長友がインテルに移籍したから大量にニワカが流れてきてインテルは世界一のクラブとかほざいてホルホルしてて滑稽だったわｗｗ
ＣＷＣのタイトルは取ったけど今シーズンのインテルなんて前の珍テルに戻ってたのに世界一とかマジ笑えるｗ
所詮去年のＣＬも火山や超引きこもりクソサッカーやってバルサに運勝ちしただけだしな
ゲリエはオワコンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

珍テルとミランはそんなに変わらんけど、ユベントスはどうしてああなった

４大リーグの観客動員数
http://livedoor.2.blogimg.jp/ajickr/imgs/b/a/ba3947b9.jpg
ブンデスは一番チケット安いけど値下げはしてないのにどんどん上がってる

>>84
八百長問題でユベントスとミランが沈んでから一気にに没落した印象。
セリエはこの2チームが引っ張ってたし。

>>41
ドルは糞みたいな審判にDFが退場させられたからな
セビリア相手に圧倒的に攻めてたが一点が遠かった
試合後、ドルのサポーターは審判めがけてゴミを投げまくり
選手らにはスタンディングオベーション

必要か不必要かみたいな議論をしている人って馬鹿なの？
厳密なポイント制で決められている枠であって、お前が必要と思うか不必要と思うか
なんてまったく関係のないどうでもいいことなんだがと言いたい

>>67
レバークーゼンがあるだろ
今結構強い

>>73
セリエ「キャー」

珍テル弱いわーｗ　ホームでサンドバッグｗｗｗｗｗｗｗ　世界ナンバーワンクラブ（）笑

セリエＡが強い時代なんてないからねwww
中田の時代もCL勝ってないんだからwww
インテル(笑)ミラン(笑)よりバルサマンウのほうが格上だからな。

ユベントスってCLでもヤオってたんだろーね

>>100
右肩過ぎるw

>>94
ＧＬでマンＵを敗退に追い込んだ
ビジャレアルがベスト４いったよ
未だとスパーズが行くようなもんだぞ
スパーズにできんのか？

CLは弱いんだけどELでポイント稼いだんだってな
イタリアはもうちょっとELにやる気出せってことだ

ヨーロッパリーグランキング　2月26日更新
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html

1位プレミアリーグ（イングランド） 82.928
2位リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 77.329
3位ブンデスリーガ（ドイツ） 68.103
-------------------------CL4枠の壁-------------------------
4位セリエA（イタリア） 59.981
5位リーグ・アン（フランス） 53.511
6位スーペル・リーガ（ポルトガル） 44.596
-------------------------CL3枠の壁-------------------------
7位ロシア・プレミアリーグ（ロシア） 43.541
8位ウクライナ・プレミアリーグ（ウクライナ） 42.550
9位エールディヴィジ（オランダ） 38.796
10位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 35.050
11位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 34.166
12位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 30.350
13位ジュピラーリーグ（ベルギー） 27.000
14位リーガ1（ルーマニア） 25.824
15位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 24.941

スペインの伏兵のがつよいだろお
ドルトムントもシャルケもスペイン中位に歯がたたかった

>>102
まあドルは経験の差が出た感じでしょ
そこらも含めて実力
ただ来季は楽しみだね

>>100
プレミアがなんだかんだで下がってるんだな

>>111
CLセリエA

ミラン　ホームで負け　
インテル　ホームで負け　
ローマ　ホームで逆フルボッコ　
ナポリ　ホームで引き分け

>>107
今はともかく中田の時代のセリエは地球上で一番キツいリーグだったろ。

>>94
バレンシアはもう浮上できないのかな・・・

あと、セビージャがCLだと途端に弱くなるのが悲しい。
ELじゃ敵無しなのに。

しかし、今季のブンデスリーガ。
マインツ、ハノーファー、フライブルクあたりは大番狂わせだよね。
矢野がもっと出場してくれればよいのだが。

ブンデスって今勢いあるけどどうなんだろうね？
リーグダントツのドルトムントはELでグループリーグ敗退
バイエルンもロッベンいなかったらリーガ中位レベル
まともに勝負したらポルトとかマンCの方が強いんじゃないか？

>>92
実はフィンケってフライブルクの癌だったのかもな

モッジがいなくなってCLで全然勝てなくなったユベントス
CLでもヤオってたんだよ間違いない
相撲と一緒になくなって欲しい

昔はワラワラいた俺ミラニスタだけど、インテリスタだけど、ユベンティーノだけどと
まるで代々応援してきたとばかり大きな顔して他人をニワカと罵倒してた連中どこ行ったんだろう

>>113　シャルケ（ブンデス１０位）＞＝バレンシア（リーガ３位）　


だけどなにか？ｗｗｗｗｗｗ

細貝はレバークーゼンに戻れるのか

リーガは実力はあるがスタジアムの雰囲気が糞

>>107
３行目は今も昔もそうだろｗ

>>112
すげえ、ロシアとウクライナ3枠狙えるじゃんｗｗｗ

セリエはフランスにすら抜き去られるんじゃないか

マジレスすると
プレミア＞＞＞＞＞＞＞リーガ＞＞＞＞＞ブンデス≧セリエ

こんな感じだろ

>>120
ポルトはともかく、マンCなんかCL4強に食い込めるレベルだろ

バルサはともかく
レアルが選手取り過ぎだな
可愛そうなブレーメンとベンツ

つーかポイント上は近々ブンデスがリーガエスパニョーラ抜きそうだよね。

勘違いしている馬鹿が多いが、そもそもリーグランキングってあくまでリーグ
全体のランキングでしょ
2、3強いチームがあっても、それ以外のチームが雑魚なら、逆に言えば、CLはその
強い2、3のチームだけ出ればいいとも言えるでしょ

>>123
ユベントス在住だけどいまでもセリエが最強だよ

>>112
俊輔がいたとこ偉い低いな
Jリーグはどこらへんに入るレベルなん？

ドイツってバイエルン以外のクラブはゴミだろ・・・
出場枠４もいらんわ・・・

レベルはセリエの方が高いのは確かだし、上位クラブもセリエの方がまた強いけと、最近のイタリアからは負のオーラしかしない。

>>116
総合ポイントの話なのに今節だけの指摘してどうすんだ？アホすぎるｗｗ

>>137　それは全滅ゲリエに失礼だろ・・・　　ブンデスはまだ２チーム残ってるぞＷ

>>123
インテル在住のインテリスタとユベントス在住のユベンティーノは最近見た。

>>100
日本経済を見るようだ

>>128
ロシアはCSKA、ウクライナはディナモ・キエフだけで持ってる印象。
後もう一クラブ決勝Tに出場できるようなクラブが出てくれば３枠いけそうだが、

>>136
１０位前後

>>111
ＥＬでも優勝はしてないんだけど
ほとんどのチームがＧＬは突破するし
全体的なレベルは高いことの証明ではあるけど
欧州戦で勝つにはちょっと格差は必要だと思う
今のブンデスは昔のＪみたいだから
西伊は格差付きすぎだけどね
ということで結論はＥＬで早期敗退したドルは
来季絶対ＣＬのＧＬは死の組確定なので
選手を他に売りまくるべき
レバークーゼンのが期待できそうだし
香川おまえのところだよｍ９

>>136
スットコもレンジャーズセルティック以外は弱いからな
ある意味セリエと同じ現象

>>143
ゼニトが強いくせにやらかすからな…

中田の時代って、
ローマの補欠としてセリエ優勝した時は既にUEFAランク2位だったろ。

今のプレミアみたいな最高峰リーグとは訳が違う

>>130
こういう風に無意味に＞多く使う奴って馬鹿なのかな

11-12シーズンCLベスト8
インテル(長友)、アーセナル(宮市)、バイエルン(宇佐美)、シャルケ(内田)
ドルトムント(香川)、レバークーゼン(細貝)、あとは適当にレアルとマンUとか

ドキッ、丸ごと水着
日本人だらけのUEFAチャンピオンズリーグ

GK　1　ブラジル
DF　2　コロンビア
　　4　アルゼンチン
　　6　ブラジル
　　13　ブラジル
　　26　ルーマニア
MF　8　ブラジル
　　19　アルゼンチン
FW　9　カメルーン
　　22　アルゼンチン
　　27　マケドニア

ブンデス4枠はないわ
マジでプレミア5枠にすべき
ミランナポリが出場できてスパーズリバポが出れないのはあまりにもおかしい

ドルトムント当確？
香川はCLに向けてゆっくり治しや

>>143
ウクライナはシャフタールの方が強くないか今は

ウクライナはシャフタールでしょ
5連覇くらいしてる
ディナモの時代なんかおわてる

思い切って16枠希望

>>133
抜くかどうかはわからないけど、かなり競った2位争いになるな
逆に、セリエAはフランスと、かなり近いポイントになるのは確実で
当分の間、3枠だろうね

ブンデスは決してハイレベルじゃないけど、中位のレベルで全体がまとまってる感じ

いつまでも
あると思うな
ＣＬ枠

ブンデスが凄いんじゃなくてセリエがだめなだけじゃん
ますますプレミアの圧倒が続くな…
リーガもいまのままじゃ絶対落ちていくだろう

ディナモよりシャフタールの方が将来性がある
ブラジルコネクションが強力

欧州も何だかんだでアルゼンチン人かブラジル人次第なとこあるよね。

>>145
今年のEL全滅なのに
ほとんどのGLは突破するんですかあ？

プレミアは6チームならんかな

4強にシティ、スパーズもCLレベルだろう

セリエはもう無理じゃない?
ブンデスはまだまだ伸びしろがあるけど
セリエはもう落ちるしかないと思う

>>143
ゼニトはEL優勝したし火山もCLでそこそこ戦えてただろ
今回のELもベスト16に3チーム残ってるしレベルは低くないだろ

>>143
ウクライナはシャフタールとドニプロがすげー金かけて猛追してるし
ロシアがCSKAだけって、どんだけ無知よ

ブンデス4チームとか見る気うせるわ
ジャパンマネーはすごいなWW

新３大リーグの誕生か

セリエヲタは４大リーグとか言い出しそうだなｗ

他のチームのエースを引き抜き弱体化させ、しかし自らも弱体化するレアルマゾリーはサッカー界の癌。
これだけは言える

確かにブンデス枠が増えるなら、リーガかプレミアの枠増やして欲しい。

借金まみれのプレミアやリーガと健全経営のドイツが同じ枠数とはｗ

まあ実際セリエはCLも勝ててないから仕方ない
昨季はモウリーニョのおかげでインテルだけは優勝まで行ったがそれ以外はベスト16で散り
その前のシーズンはベスト16全滅で今季も全滅の危機にある

その内W杯みたいに0.5枠作ってプレーオフみたいになりそう

>>148
最高峰リーグのくせになかなか優勝しないからイマイチなんだよね。

ただ今年のセリエの混戦っぷりは面白い
ラツィオとかナポリが復興してきたらセリエも面白くなるかもな

>>152
リバポが出ないのは別におかしくないねｗ
ＥＬ番長してるのがお似合いｗ

シャフタールはＵＥＦＡ優勝→ポット２→ＧＬ１位通過→ＣＬベスト８ほぼ確定だしで
成功しまくりだね
ドルトムントも見習って欲しかったよ
このままじゃ一発屋優勝の長谷部のところ二の舞だぞ

ブンデスは国内でやってる戦術が
欧州だと通用しないとかもあるのかね

>>123
俺マンユー在住なんだけど
ニワカは軽々しくウチらのこと語らないでね

>>110
何年前の話ししてるの？
今のプレミア勢はGLは手抜きでGL突破ですよ^^
GLは若手の経験積む場所

ゲリエくっさ〜ｗ

>>161
ウィリアンとドグラスコスタを持ってったのには驚いたよ
値段が高いから、てっきりヨーロッパの方に買われると思ったのに

またまだバイヤン以外まだ都落ち先な感じはまだあるけど

セリエは外国人の規制をかけるより、育成の見直しした方がいいんじゃないの
ザックによれば今のイタリアの育成は日本より良くないみたいだし

>>178
ブンデス球際弱いもん
ゆるゆる
そりゃプレミア仕様のCLで試合やれば負けるわって感じ

>>157 >>160
セリエが覇権握ってた９０年代後半って１位がセリエで２位がブンデスだった気がする
だから００年代ブンデスが衰退してたのが戻ったってのが正しい

ブンデスがショボいとか言ってる奴はテメエがブンデスに興味なかったり
ただ知らないだけ

>>170
本田や香川、長友もレアルで飼い殺しになるかもな

>>107
中田の移籍したシーズンはＣＬベスト４（決勝Ｔに２チーム残ったのはイタリアだけ）、UEFAカップ優勝、CWカップ優勝と結果は出した
その次のシーズンから落ちた

>>180
１０年前の話してる人に５年前の話をしただけだよ
ＧＬ突破なんてセビージャでもできるよｗ
スパーズがベスト４いけんの？

相変わらずプレミアオタは臭いなあ

改めて思うモウリーニョの凄さ。

ポルトでCL優勝させたんだぜ？w

モウリーニョ抜きでCLベスト4に入ったポルトガルのチームはここ何十年もないだろうな

枠が少なくなるとポイントはさらにダウンするな
再浮上は中々難しい

>>189
リーズユナイテッドっていうクラブが過去にありまして

>>190
マンウとボルトンが牙城ですからｗ

プレミアはマンウスパーズ飴ガナは最低限でマンＣとどっかはでて欲しい
つまりできれば6枠欲しい
リーガは逆に減らしていいくらい
二強以外はCLどころかELもなかなか勝てない

>>189
今年のスパーズは4いってもおかしくないよ
クジ次第ではね
CL自体の審判がプレミア基準になっていってるから
球際勝負だとプレミアに分がある

>>184
遅咲き選手が多い国だけど、トッティ以降若い頃からスーパーな選手がうまれないよね。

んー日本人が見られる可能性高まったけど
ドイツのトップクラブってそんなに無いぞ・・

>>184
Foot!で博実が言ってたな

>>191
指揮官の質って大きいよね。
日本協会の爺さん連中は全くわかってないけど。
さすが東南アジアにぼこられてたゴミだなと思う。

>>177
だってあの終わってるリバポの２軍チームでナポリに勝てるんだぜ
どう考えてもおかしいだろｗ

プレミアて去年ベスト８で全滅してたじゃんｗ

プレミア増やせとか言ってるプレミア馬鹿は正気か？




去年ベスト８で全滅しただろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とうとうJにもW杯出場経験のある日本人監督が生まれたので
アマチュア爺監督は仕事無くなっていくだろ

セリエよりブンデスのが強いし面白いし妥当

CLは面白いな
アジアもこれくらい盛り上がればいいんだけど

去年の糞サッカーのフラムとリバポが見事に負けたチームが合ったよな
Ｗ杯ＭＶＰがいたけど
今季は燃え尽き症候群だ
ネタレチコの勇士は忘れない

プレミアのクラブが見たいならプレミアリーグ見てればいいんじゃないの

ID:Ttd4KsBL0
ID:Ttd4KsBL0
ID:Ttd4KsBL0
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ID:Ttd4KsBL0
ID:Ttd4KsBL0
ID:Ttd4KsBL0
ID:Ttd4KsBL0

インテルミランユーベじゃね

ELでコスコスポイント稼いてるだけだろ
CLに出たらすぐ負けるから稼げない

>>191
そのモウリーニョでもバルサ相手に０−５って・・・・
レアルの根は相当深いのか今のバルサが強すぎるのか

フランス勢がけっこーがんばってるよね
そんなに補強できる金がないのに

日本のリーグは今何位？
二年前は２７位だったけど

プレミアはなんで上から下までレベルが高いの？
リーガやセリエ見てると不思議でならん

セリエ弱いもんなあ

>>128
今期3枠だぞ
今はむしろポルトガルに抜かれて2枠になるかもしれないピンチな状況なんだが

>>206
普通に冷徹に
年俸合計で考えてみようぜ

>>209　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレミアは強いとは思うんだが強い時のミランやユベントスのような気持ち悪さがないんだよなぁ。
真っ向勝負のタンパク質って感じ。

>>195
財政の健全さで競ったらブンデスに枠６つぐらい行くな。

てか何処のリーグも最近はもう優勝争いが出来レースだもん。バレンシアやデポルなんてもう二度と無理だろうし、プレミアは何だかんだでチェルシーとマンウが争ってたまにアナルでしょ。

>>112
どんな計算方法か知らんが
なんとなく印象で思ってる順番とも大体一緒だな
良くできたランキングだ

ブンデスがずっとランク1位だった時代に在籍してた奥寺が言ってたけど、

昔からCL＞国内リーグだったんだってね。

最近はCL＞＞国内リーグになったから、本田は凄い経験をしてる事になると
去年言ってました。

>>220
八百屋してないからね
モッジが消えたらユベントスも消えた

>>215
プレミアほどワンサイドゲームがあるリーグも無いと思うんだけど

ブンデスはどんぐりの背比べだけど
そのどんぐりがでかくなってるのは確かだよ
でもドルとかベンツとか長谷部のとことか
ＣＬ後遺症に悩まされるチームがいるのは問題

海外サカ板の痛々しさったら芸スポ以上だからな
年中煽りあいして馬鹿みたい

ブンデスのスタいっぺんは行ってみたいな

今はプレミアがメインでもきっかけはセリエだったから淋しいな

プレミアは上位がパッとしないからなぁ
あんまり格も人気もないし

>>226
今年はそうでもないよ
下克上が多くて面白い

>>191
>>61

>>228
日本人スレも酷いからなあそこは
芸スポのがまだまともに語れたりするｗ

>>224
奥寺の場合
自分がCCで活躍したのもあるだろうなw

３チームともホームで負けるって中々だぞ

まあでも今年のドル見てるとわかるけど
選手層薄いな
財源の問題なんだろうけど、強豪になるには物足りない

ユーベが落ちぶれた分か
こっそりルーマニアが上がって来てんだよな

>>225
国内リーグはともかくCLとかの国際リーグで可能か？

>>217
ロシアはそうか、勘違いした
CSKAに頑張って勝ってもらわないといけないんだな

ふぅ

>>228
CLの後とか芸スポでは試合について話してるのに海外サカ板ではリーグ論争とか煽りあってるからな

セリエが枠を復活させるのは、
何年後になるやら。

バイエルン (一強)
--------------
ブレーメン　シュトゥットガルト　シャルケ　ドルトムント ハンブルガーSV （名門五強)
--------------------------------------------------------------------
ヴォルフスブルク(フォルクスワーゲン) レバークーゼン(バイエル) (企業系チーム)
--------------------------------------------------------------------
ケルン　ボルシア・MG　カイザースラウテルン　ヘルタ・ベルリン　(古豪・人気チーム)

ブンデスはとにかくドイツ代表に還元出来てるのが強みだし魅力だな。参考になるところが沢山ある。 イタリアは古すぎ

格だよねやっぱ。なんだかんだで、レアルか一番でバルサが二番。前はミランが三番だったけど、今はどこだろ。

>>215
プレミアはチームによって戦術が全く違うからじゃないか

>>191
当時のポルトのメンバーと決勝の相手見ろよ

モウはもうメッキが剥がれてきてるぞ

ドルにあと二人ぐらい日本人入って日本人トリオで欧州制覇ってのがいいな

>>246
は?
バルサなんかよりミランのほうが格上だが
ビッグイアー獲った回数数えてみ

ブンデスはまだまだいる選手が地味というか、象徴的なスターがいないよね。

2011-12ＣＬ
グループＣ
バルセロナ
ミラン
スパーズ
ドルトムント

これがみたい

インテルは戦術が皆無

>>248
強豪と言われるとこが軒並み負けただけでしょｗ
そこからビッククラブに引きぬかれた選手も多いし

セリエが減るのは良いとしても
正直ブンデスの４も多すぎだと思う
安定して強いのバイエルンくらいじゃん

しかし２ＣＨてこういう制度やシステムの変更といった話題だと盛り上がるな。
ある種の代理戦争的なものがあるのだろうかね。

>>248
そんな簡単に剥がれるかよ。
チェルシー時代だってリーグですげー強かったのに。

矢野さんCL出場あるで！

>>250
現役選手にバルサとミランどっち行きたいか聞いたら間違いないなくバルサが多数をしめるでしょ。

といってもブンデスもバイヤンだけだし、枠増やしてもなあ…

>>248
決勝よりも、準決勝辺りでACミランかレアルマドリードと凄い試合やってたような。

層が薄いチームが国内重視かCL重視かを見るのも面白い

>>246
俺の中の格。

1位ミラン、レアルマドリード、バルセロナ。
二位、ユベントス、バイエルン、マンチェスターU、インテル。
三位、アヤックス、アーセナル、ローマ、ドルトムント、バレンシア。

>>255
ドイツとしての長年の戦略が実を結んだ結果でしょ
ここっからどうなるかわからないけど
ＥＬ優勝なしでチーム個別のポイントは対して高くないから
レバークーゼンＥＬ優勝しなよ

>>259
ニワカ乙
ここ最近のブームだけで評価すんな

「格」っていうのは、そんなもんじゃねえんだよ

>>260
そうなんだよねー。別にclでみたいクラブがない。

今のサッカーリーグの力関係考えると
プレミア６でもいいくらいだと思う

>>259
今現在だとそうだけど格ってことになるとCCの時代から振り返る必要あるんじゃないの
バルサは今クラブ史上最も輝かしい時期でここ５年は最強のクラブだと思うけど
格ってことになるとリバプールやバイエルンの地位にかろうじて片手かかったぐらいじゃないか
繰り返すけどここ最近の最強はバルサだとは思う

>>261
やってないよ
レアルはモナコに負けた モリエンテスのゴール
ミランはデポルティボに負けた

>>259
あんなに閉塞的なバルサに行きたいのかなぁ
最近ベンチに座ってるマスケの悲しそうな顔を見るのがつらい

古豪が過去の栄光にすがる「格」のお話なんてどうでもいいよ

ブンデスはCLやELで活躍してる印象があんまないな
バイエルンくらいか？

ブンデスは今までブレーメンがCLで弱すぎるのがネックだったよな
ドルトムントも例の優勝の後、弱くなって上積みが無いし

プレミア　6枠
リーガ・セリエ・ブンデス　3枠　でおｋ

プレミヤオタ元気いいなｗｗ
つーかリーグのオタってよくわからん
なんで存在するのかが

普通の考えならポイント制だから仕方ないけどブンデス増やしてどうすんだよって感じだろうな

>>659CL優勝回数でいったら、軍事独裁政権の時代の八百長CL５連覇のレアルがおかしいことになるからなｗ

ブンデスって有名なチームは多いな

>>265
そう？結構フレキシブルに変わると思うけどね。特にミランとバルサ位の差じゃ。

去年ベスト８全滅したのにえらい元気だなプレミヤヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


全滅したのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
ＣＬやＥＬかかわると残留争いだからなｗ
ザキオカのとこも長谷部のとこも内田のとこも
来年は香川のところもだよね

ついにブンデスきたか
日本人誇らしい

成績・集金力・歴史を考慮して格付けすると

１・レアル
２・ミラン
３・バイエルン
４・バルセロナ
５・マンチェスターＵ

だろう。
マンチェスターは通算成績が難点なんだよね

プレミア6
リーガ2
ブンデス2
セリエ2

これでいいんじゃないか？

プレミアはチェルシー、マンU、マンC、アナル、
リーガはバルサ、レアル
ブンデスはバイエルン
セリエはインテル、ミラン

経済力や底力を考慮すると
優勝の可能性があるのはこの辺だけ

格でいえばレアルマドリー、ミラン、リバプールだろ

>>259
にわかには分からんかもしれんが、格と人気は違うんだよ

あえて負け惜しみを言うとだな、リーグ戦がきついんだよ。
ミランは今年絶対スクデットとらないと行けない。
インテルも王者の意地がある。ナポリも好位置に付けているから、
正直、ELなんかどうでもいい。ローマは本物の不調。
伝統的にリーグ戦優先なの。それでもたまにCL優勝するわけで。

去年のこと忘れてプレミア枠増やせとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ

プレミア2枠増やしても
その後ろのクラブがEL戦えるとも思えん

>>244
--------------
ブレーメン　シュトゥットガルト　シャルケ　ドルトムント ハンブルガーSV （名門五強)
--------------------------------------------------------------------
ヴォルフスブルク(フォルクスワーゲン) レバークーゼン(バイエル) (企業系チーム)
--------------------------------------------------------------------

なにげに、↑のすべてのクラブに日本人が在籍したことがあるのな

プレミア増やすべきだよなあ
スペイン・ドイツ・イタリアの４枠目とかなんの結果も残せないしどうでもいいわ

去年を思い出せよプレミヤヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　全滅の記憶を呼び覚ませｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

プレミアヲタひでえな(笑)
急にマンＣ、スパーズ推し始めたニワカの匂いがプンプンするわ

>>170
Jリーグにもそんなチームがある気がする…
相手チームから強奪して弱体化させつつ選手をスペ化させて自らも弱体化するJリーグの癌が…

>>290
あとはバイエルンだな

>>271
マドリーは長いことそれだけにすがってて情けないよなｗ

デルボスケで黄金時代到来かと思わせたのに
ぶち壊した現会長が悪いんだがｗ

ブンデスのサッカーは経営と同じく堅実でつまんない夢のないサッカー
魅せるサッカーはリーガだし剛腕サッカーならプレミア。俺は断然プレミアだね

まもなくCLよりプレミアリーグのほうがレベルが高いという時代がくるよ
もうすぐCLの時代は終わる

来年はCSKAとドルトムントがCLで激突したらおもろい

>>290
ドイツとは相性がいいと思うんだ
化学反応が起きれば活躍できる

>>279
変わってるのはお前の脳内でだけ

ブンデスはスタジアムと芝が綺麗すぎてシャレにならん
ブンデスは５つ星スタジアムも一番多い
中身は金を使えないからかドイツ人以外は東欧の選手ばかりでｼｮﾎﾞｲけど

プレミアはマンＵとリバポしか優勝できないから
別に後はいらない
その２チームもＥＬＣＬ分かれてるからちょうどいいしね

プレミアはリーグの日程がきつすぎる

CL連覇チームが無いのは何か良いから継続して欲しいな

今年はバルサだろうから来年は他がんばれ

ブンデス復権の足音がすぐ近くにまで聞こえてきたな

>>283
それ単に優勝回数順に並べただけだろ？
ニワカはらしくアヤックス、リバプールもいれないと＞＜；

プレミアは粘着力がないから負ける時あっさり負ける。

ドルトムントは強いと思うんだけど海外慣れしてないから
内容は勝っててもしょうもない失点して負ける

本当にミランがバルサより格上だと思ってんのかな。選手のなかでの人気や憧れこそ格でしょ。

>>239
ヤオは費用対効果なわけだし、額次第ではあると思うけど。
国内１部とCLでそこまで差があるかな。

ブンデスのチームってバイヤン以外内弁慶なんだよね

>>287
国内での戦いでのきつさでいうとコンペティションが多いイングランドが一番タフだろ
それにセリエAが間違いなく世界一レベル高かったころは
パルマとかインテルとかがUEFAカップ取ってるんだからやはり負け惜しみ

>>287
セリエはリーグ戦がきついことよりも
インテルとミラン以外のクラブはCLやELを軽視しすぎ

会長が公にELめんどくせーとか言うなんてありえない
FIGCも何らかの制裁を加えるべきだ

>>308
だから魅力的なんだよ。強い時は圧倒的に強い
ブンデスは得意科目がない平均７０点の何の魅力のないリーグ。天才が育たない

>>283
ここまであからさまのゲリエオタ久しぶりに見たわwwwww
ゴミランの集客がどうしたって？wwwww

フランスに抜かれたらなんていうんだろうねw

>>308
リーグ戦、カップ戦で毎試合肉弾戦しなきゃいけないからプレミアはきついんだよ

去年ベスト８に1つも残らなかったプレミアヲタが騒いでるなｗ

粕谷の泣きごとには笑わせてもらったよｗ

>>294
ねえよそんなクラブ

セリエ凋落もあるがそれ以上に４大以外の凋落が激しい

>>312
そうはいっても昨シーズンブンデスは欧州のリーグポイントランキング一位なんですぞ

クラブ収入ランキング 2009〜2010

1 レアル・マドリー（Real Madrid）：438.6mユーロ↑
2 バルセロナ（Barcelona）：398.1mユーロ
3 マンU（Manchester United）：349.8mユーロ
4 バイエルン（Bayern Munich）：323.0mユーロ↑
5 アーセナル（Arsenal）：274.1mユーロ
6 チェルシー（Chelsea）：255.9mユーロ
7 ミラン（AC Milan）：235.8mユーロ↑
8 リヴァポール（Liverpool）：225.3mユーロ
9 インテル（Inter）：224.8mユーロ↑
10 ユヴェントス（Juventus）：205.0mユーロ
11 マンC（Manchester City）：152.8mユーロ↑↑↑↑
12 トッテナム（Tottenham）：146.3mユーロ
13 ハンブルガーSV（Hamburg）：146.2mユーロ
14 リヨン（Lyon）：146.1mユーロ
15 マルセイユ（Marseille）：141.1mユーロ
16 シャルケ04（Shalke 04）：139.8mユーロ
17 アトレチコ・マドリー（Atletico Madrid）：124.5mユーロ↑
18 ASローマ（Roma）：122.7mユーロ Down↑↑
19 シュトゥットガルト（VFB Stuttgart）：114.8mユーロ↑
20 アストン・ヴィラ（Aston Villa）：109.4mユーロ

ブンデスが堅実とか(笑)

いまだにセリエはカテナチオとか古い認識に縛らてそう。
実際に試合観てないんだろうな

Ｑ：プレミアってどうしてあれだけ金かけてマンＵとリバポしか
欧州タイトル取れないの？
Ａ：イングランド人が下手糞だから

だんだん色々沸いてきたｗ
普段海外サカ板で煽りあってる連中だろｗ

セレッソ大阪みたいなチームばっかじゃんドイツ

バイヤン1強に戻せ

>>283
ミランじゃなくてユベントスだろ

セリエはもう勝てなくなってきてるから仕方ないな
縦縞三強のユニが好きだから頑張って欲しいんだけどな

>>310
そんなの時代によって人気なんて変るだろｗ
１０年前はこぞって選手はセリエに行きたいって言ってたんだし
格はそういうもんじゃねぇーよ

>>297
本気で言ってんの？
ブンデスはプレミアの劣化版ワーワーサッカーだよ？

>>298
ほんとにそろそろそうなりそうだな
ただセリエ最盛期にもCLはそれなりの格があったから
プレミアが今以上に栄えたとしてもCLの時代は終わらないと思う

>>189
戦う前は死のグループと言われてたグループAで首位通過
前年王者のインテルにも勝ってた
で16でミランの敵地でも勝ってる
普通に現時点でベスト4も可能と判断しても良いでしょ

>>310　ID:uBL+fOXD0
だからお前の頭がおかしい

たとえば香川が「バルサこそ最高。バルサこそ憧れの最高のクラブ」と言っても
所詮は22歳のガキの戯言でしかないんだよ
ミランのほうがバルサより格上

>>329
たしかにユニはセリエが一番かっこいい

>>326
あきらかにレベル下がってきたなｗ
ＣＬスレのゴミどもはサッカー界の公害

>>311
マフィアが仕切ってるセリエなら口封じ出来ても国境こえやると黙って無い連中がわらわら出てきそうだが。

>>325
多分アーセナルのウィルシャーとウォルコットがイングランド暗黒時代を救うと思う

セリエで国内キツイんならプレミアどうなんだよｗ

>>324
堅実って経営の話だろ

長友ってブンデスの日本人より終わコンなんだね

>>279
アホかｗ
そんなフレキシブルに変わるなら格にあらがたみなんてないわｗｗｗ

>>329
＞セリエはもう勝てなくなってきてるから仕方ないな

バロスｗｗｗ
去年の優勝チームはどこだよｗｗｗｗ

>>319

>>322
それは制度上の問題だろうね
一昨シーズン最もポイントを稼いだのが
バルサじゃなくてシャフタールっていう事実が物語ってる

>>275
クラブ、選手のファン、アンチに比べると謎の属性だわなｗ
リーグがこんだけレベル高いからそこに所属する
俺の好きなクラブ・選手もすげーんだって心理か。

現地サポなんかはCL、ELで国内リーグのライバルvs国外クラブだったら
後者を応援してライバルが敗退すると大喜びなんだろうけど。

>>314
その結果が枠削減だからいいんじゃない

>>324
実はイタリアではカテナチオっていう言葉も戦術も
とうの昔に時代遅れになってたって知ってるか?

訂正

× あらがたみ
○ ありがたみ

９９−２０００だったかな

ラツィオとバルサが当時のドリームチーム的なものを作って、両者の頂上対決が望まれてたのに
どっちも伏兵バレンシアのカウンターに沈んでしまった

そんなドリームチームも、レアルが銀河系始めた今となっては
全然ドリームでもなんでもない面子になってしまった

レアルの銀河系政策から欧州は面白くなくなった

>>339いやいや>>297

ちなみに去年はセリエのインテルが優勝して
プレミアはベスト８に１つも残らず惨敗してます

ｗｗｗｗｗｗｗ

リーグのオタってほんま気持ち悪いな
海外の代表厨好きがマシに見えるくらい

>>312
内弁慶ではなくＣＬで勝ち抜くだけの力が根本的にない
プレミアはボタンのかけちがいで優勝しそうなのが４あるからなあ
ドイツ１イタリア２スペイン２
この差はでかいわ
ちなみに俺はプレミアオタじゃないのであしからず

>>338
戦術的なことも含めてキツいというのは
モウリーニョが言ってたことだからねぇ

ブンデスの雑魚が出るくらいならセリエの雑魚が出た方が良いと思うわ
中途半端な中堅よりミランユーベローマみたいな元強豪の方がボコられ枠として非常に面白い

まあ代表を見れば分かるけど、イングランドよりはドイツの方が魅力的だわなｗ
プレミアは単調でつまらん

イタリア･セリエA逝ったあああああああぁぁぁぁぁぁあああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

セリエが４番手なんだな
長友終わり

>>328
ビッグイアー獲った回数数えてみ
そりゃセリエの優勝回数はユベントスが1番だし、イタリア国内ではユーベは最も人気のあるチームだけど
全欧州規模で見たらミランのほうが上なんだよ

>>330
> >>310
> そんなの時代によって人気なんて変るだろｗ
> １０年前はこぞって選手はセリエに行きたいって言ってたんだし
> 格はそういうもんじゃねぇーよ

10年前はミランの方がそりゃ格上だよ。南米、とくにアルゼンチン人の憧れのクラブはミランだったからね。今もう完全に入れ替わってるよ人気も格も。

俺の場合スカパーは年末年始に無料で入るもんで、
普段はBSかテレ東つけっぱなんだよね。

そのせいでプレミアに思い入れがある。

にわかの>>310が必死な件

>>354
モウはファンやマスコミがキツイって言ってただけだよ
後は審判のきな臭さ

去年ユナイテッドって８強入りしてたよね？

CLはプレミア勢はグループ免除。決勝トーナメント全チームシードにしないと割に合わない
リーグのレベルがプレミアとブンデスじゃ全然違うんだから疲労困憊のプレミア勢は勝ち目がない

>>355
それセリエ好きな奴しか楽しめねーだろ

>>356
十人十色のサッカーをするチームが入り混じったプレミアが「単調でつまらん」とか見たことないって言ってるようなもんだぞ

>>364
準々決勝でバイエルンに負けたから8強入りはしてるよ

去年のインテルが最後っ屁だったな
これでハナクソをほじる力も残ってねえ・・・・好きにしろ

>>344
そーなんだ
それはちょっと問題があるな

>>365
去年のCLベスト4にプレミアは0ですが

>>363
いやいや
下位クラブもきちんと勝つための戦い方をしてくるから
他のリーグに比べて難しいと言ってるよ
マラドーナもねw

リーガみたいにノープランで特攻していくのを見てると
余計にそう思うのかもしれないけど

セリエA勢のELのやる気の無さは異常

とりあえずマドリーをレアルと呼ぶ奴がニワカってことは確実

>>333
なんというか、哀れだねー。

>>246
大耳永久保持クラブが格上に決まってるだろ

>>353
プレミアも２だね
スパーズと落ちたチェルシーなんて
絶対無理だしあとマンＵとガナだけど
ガナだぜｗ
１でいいな
ドイツと同じ

>>355
同意
昨シーズンも、ミランがみっともない負け方して「マンUつえぇ！」ってなったもんな
あれで凹った相手がブレーメンとかドルトムントだったら
ただの弱い者いじめって感じしかしない

>>342
去年インテルが優勝したとはいえ・・・
って付けくわえておけばよかったよ

>>373
それで枠減らされるんだから
レベルとかなんとか関係なしにしょうがないよね

長谷部は移籍すんのかな？

>>374
じゃあアロンソもカシージャスもニワカだな

>>374
まぁスペインにはレアルが結構ありますからな。

http://business.nifty.com/articles/sport/100727sport.jpg

実力・人気・市場規模共にセリエはもう４番手だな

>>341
バルサとミランの間の格の差なんてそんなもんでしょ。

――しかし、ヴォルフスブルクが残留することはなかった
ボルシアとの死闘に全てを出し尽くしたヴォルフスブルクは
続く全試合、ウソのようにボロ負けした――

>>367
いや、数年見てきての感想
あんま面白いサッカーやってると思ったこと無いわ
一時期のアーセナルくらいかな？

ダイジェストだと面白いけどね、プレミア

格なんて言い出したらレアル＞他になるよ
あとは誤差

納得いかない
ドイツは10年でいくら国際タイトル取りましたか？え？

これがプレミアの鬼日程
11/02/20　1△1　FA(A)　Leyton Orient 　　　　　Rosicky　　　　
11/02/23　?−?　PL(H)　Stoke City
11/02/27　?−?　CC(N)　Birmingham


11/03/03　?ー?　FA(H)　Leyton Orient
11/03/05　?−?　PL(H)　Sunderland
11/03/08　?−?　CL(A)　Barcelona
11/03/12　?−?　FA(A)　Manchester United

>>388
同意

長友って凋落したリーグに行ってしまった事になるのか。
いつの間にか香川の方が格上リーグに。
今後はブンデスからセリエに行ったら都落ち扱いだな。

>>375　ID:uBL+fOXD0
お前がなw

いくら強がっても、無知のニワカはみっともないだけだぞ

>>345
単純にその国が好きなんじゃね？
それぞれの国の代表にヲタもいるしょ

今の日本で唯一楽しい気持ちになれるよなサッカー関係のニュースって

>>362
多分君より長い間みてると思うよ

去年だって優勝したのはインテルだったけどポイントじゃブンデスのが上だったんだぜ

ブンデスは戦力均衡リーグだからな
ゲリーガみたいに２強が全てを吸い上げる接待八百長リーグとは違う。ゲリエはオワコン

>>377
スパーズはもとから入ってないしリパポと同じで賑やかし程度
今年はでてないけど来年以降のシティ

>>371
おまえ俺が書いた文ちゃんと読める？プレミアリーグはブンデスよりはるかに激しい戦いしてる
そうすると前者の方がアドバンテージがあるべきだし大して疲労もないブンデスとグループリーグで戦うのはおかしい
本来の実力からしてプレミアはトーナメントはシードレベルだし彼らにはそれだけの休息をとる権利がある

去年はインテルが優勝してるし、
今年だってまだファーストレグしか終了してないからな

セカンドレグ終了時に粕谷みたいなプレミアヲタが
泣きごと言ってなきゃいいけどなぁｗ

ドイツのほうが客入るから興行的にって思惑もあるのかな。

>>385
全然違う

ユナイテッド、アーセナル、ドルトムント

これ以外見る価値ない。
次点でバルセロナ、バイエルン。

まあいまやブンデス三大リーグの１つだしな

いまだにセリエなんて見てるバカはいないだろうしｗ

>>392
セリエでもインテルとミランにいけば都落ちとは言われないよ
リーガもバルサとレアル以外は似たようなもんだし

>>402
思惑とかじゃなくてポイント制度だからELでもCLでも勝ちゃ上がる

>>392
長友は日本にいるよりはセリエのほうがいいでしょ

>>400
ここまで来ると宗教だな
プレミヤ教　バルサ教みたい

>>399
シティも無理だわ
モウチェルシーより期待できない
そこまでのチームじゃない
ＥＬ優勝ならあるけどな
ＣＬ優勝は遠すぎ

>>352
代表厨や代表好きじゃなくて代表“厨”好きかよｗ
そんなやついるのかよｗｗｗ

>>398
補強する金がないからな
インテルがリーグ5連覇できたのも不況に関係なく金があるからだし

CLのレベルが落ちるな…

ねえねえ
ドイツのクラブって10年でいくつの国際タイトル取ったの？

実はラ・リーガもうかうかしてられない状況ではあるけどな
来年失効する06-07シーズンのポイント差ブンデスと１０ポイント近くつけてて
現状のポイント差が１５ポイントぐらいだからすぐ真下にブンデスが迫ってくることになる

>>395
給料右肩上がりの年齢だから、どんなニュースも楽しいぜ。

>>403
何をもって？

>>266
そうそう
でも、日本人がCLでプレーするチャンスが増える
って意味ではいいことかもね

>>412　金があるのにポイントで負けるのかゲリエはｗｗｗｗ　頭悪いんだなｗｗｗ

しかも珍テルはバイエルンにホームでフルボッコで醜態晒すｗｗｗ

でもセリエのCL権争い3枠なら少しはセリエも面白くなって見る価値もあるかもな
欧州じゃ軒並みセリエ放送打ち切られてるらしいけど

>>402
ブンデスは他国に比べてチケット代が安いのと
何より国の治安と経済力がいいっていうのが大きな要因だと思う

プレミアはチケット代上げて貧乏なフーリガンを排除したけど
セリエやリーガはそれやっちゃうとクラブが潰れたりする

>>410
とりあえず珍テルを作った原因のマンチーニを
CLで勝てる監督に替えないとなｗ

>>360
格上と格って使われている意味が違うから
日本語勉強してきなさい

プレミアとか観てると、セリエがあんまり面白くなく思えるんだよな
プレミアは上位以外でも化け物ＦＷがいたりするから、ＣＬ争いしてる上位が普通に下位に食われたりするし

>>414
タイトルで枠が決まる訳じゃないからな

>>413
３位と４位の間で枠が１つ動いただけでそう変わらんだろ

プレミア＝日本
リーガ＝イラン
ブンデス＝ウズベキスタン
セリエ＝バーレーン

CLの過去の結果なｗ

国・地域名 優勝　準優
イタリア 12 14
スペイン 12 9
イングランド 11 6
ドイツ 6 8

ドイツとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>307
＞ニワカはらしくアヤックス、リバプールもいれないと＞＜；
それははおまえに譲るわｗ
今のままならｱヤックスがいわゆるビッグクラブに再びなることはほぼ永遠にない
ことくらいわからないのかよ。リバプールも過去の栄光はもう来ない可能性高いし

>>417
お前が格というものを理解してない

>>414てめえで調べろよ！ んでタイトル数でリーグランク決めるべきだ！とUEFAに懇願してやれ(笑)

ブンデスリーガの営業利益がプレミアリーグを上回ったと国際的監査法人デロイトが
８日に発表した。０８〜０９年シーズンの収支報告を受け、両リーグを比較。

プレミアリーグの営業利益が前季比５７％減の７９００万ポンド（約１０４億円）
にとどまったのに対し、ブンデスリーガは１億７２００万ユーロ（約１８７億円）を計上。
プレミアは収入こそ史上最高の１９億８１００万ポンド（約２６１５億円）を記録も、
年俸など人件費高騰が響いたという。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2010/06/09/25.html

選手しょぼいのかブンデスはマジ金持ってる

ずっとブンデスが優勝すると思ってました

>>414てめえで調べろよ！ んでタイトル数でリーグランク決めるべきだ！とUEFAに懇願してやれ(笑)

>>414
タイトル取るとリーグランキングはどれだけ上がるの？

Jリーグに1枠くれ

ビッグ7時代とか何処をどう見てもセリエ最強リーグだったけど、リーグランクは1位じゃなかったと思うけど
このランキングってそんなもんじゃねえの？

ドイツって次のシーズンになると勢力図がガラッと変わるからなぁ

セリエのサッカー古い。
運動量少なくて、プレッシングが出来ない。

>>372
単に引きこもりサッカーしてくるだけちゃうんか？

セリエは八百長問題多いしつまんねー

>>428
CL？ならCC入れたら駄目でしょ

最近のセリエは擁護出来ないほど酷い試合しかしてない
守備的じゃなくて攻める力が無いだけなんだもんな

>>422
インテル暗黒期はマンチーニ以前の話なんだけど・・・

http://www.youtube.com/watch?v=15dtqpNE5lU

>>424
プレミアはサッカー選手の憧れだからね。日本じゃ３大リーグに入れば超一流扱いだけど
ヨーロッパじゃ違う。圧倒的にプレミア。下位のチームでもいいからみんな入りたいと思ってる
もうパクチソンとか凄いね。尊敬しちゃうよ。マンUだもん

>>382
はい釣れたｗ

格はクラブの歴史なんだから、そう簡単にひっくり変わらないわなｗ
世界的に見たらレアルとミランがトップ
その下にバイエルン、リヴァプール、ユベントスと続く感じかな

>>410
シティは金かけるのはいいが守備陣が弱すぎるな
あれじゃ欧州の舞台じゃ戦えない
後は、チームの顔みたいな選手もいねぇし
チェルシーはランパード、テリーといたけど、顔になれそうなテベスがシティ出たがってるしな
なんといっても、隣にユナイテッドってチームがあるのはキツイな

ドルトムントは小野がいたフェイエにEL優勝取られたんだよな
おしかったねー

>>423
え？馬鹿なの？

>>427
その心は

>>444
珍テルは暗黒期のことじゃないよ

>>421
まあブンデスもJリーグに比べたら危険で物騒なんだけどな
ドイツ人のフーリガンは結構いるし

高原がフランクフルトにいた頃、おそらくゴール裏の連中が
フランクフルト中央駅で乗り換えるところに遭遇したけど
前後左右を機動隊に囲まれて移動してたよ

>>446
南米人やラテン系にはそうでもないけどね
だからリーガ２強に勝てなかったり
ロナウド取られたりするｗ

理解できていないやつがいるようだが、現時点で世界最強&みんなの憧れなのは
間違いなくバルサ
ただ、クラブの格という面で見れば、マドリー、ミラン、マンウ、バイヤン＞バルサ
だぞ
格なんて一過性で変わるもんじゃない

>>430
君のサッカークラブにおける格の定義は？

珍テルとゴミランは通常営業だからいいとして
八百長ユーベは何でこんなに落ちぶれてるんだ

>>444
リッピとかに比べたら数年ぶりのタイトル連続でとって名将だよな
最近のにわかは好き勝手言うけどさ

>>442
まあそうだな一応訂正しとくは

CC・CLの過去の結果なｗ

国・地域名 優勝　準優
イタリア 12 14
スペイン 12 9
イングランド 11 6
ドイツ 6 8

ドイツとかねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>451
馬鹿はお前だろ

>>451
そうだよ
お前は馬鹿だよ

格でいえばマドリーは別格

ねえねえ
ドイツのクラブってここ10年でいくつ国際タイトル取ったの？
まさか0って事はないよね？

　　昨季　　　　今季　　　　　来期　　　　来来期(来季のﾘｰｸﾞ枠に影響)
==================================================
1　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ　　 ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ
2　スペイン　　スペイン　　スペイン　 　 スペイン
3　イタリア　　 イタリア　　 イタリア　　 　ドイツ
-----------CL枠4(ストレートイン3)の壁-----------
4　フランス　　ドイツ　　　　ドイツ　 　　 イタリア
5　ドイツ　　　 フランス　　 フランス　　 フランス
6　ロシア　 　 ロシア　　 　 ロシア　　　 ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ
-----------CL枠3(ストレートイン2)の壁-----------
7　ﾙｰﾏﾆｱ　　 ｳｸﾗｲﾅ　　　ｳｸﾗｲﾅ　　　 ロシア
8　ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　　オランダ　　ﾙｰﾏﾆｱ　　　ｳｸﾗｲﾅ
9　オランダ 　 ﾙｰﾏﾆｱ　　 ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　　　オランダ
10 ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ　 ﾎﾟﾙﾄｶﾞﾙ　　オランダ　 　トルコ
11 トルコ　　　 トルコ　　 　 トルコ　　　　ギリシャ
12 ｳｸﾗｲﾅ　　　ギリシャ　　ギリシャ　　　ﾃﾞﾝﾏｰｸ
13 ベルギー　 ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ　 スイス　　　　ベルギー
-----------CL本戦ストレートインの壁------------
14 ギリシャ　　ベルギー　 ベルギー 　　ﾙｰﾏﾆｱ
15 チェコ　　　 スイス　　　ﾃﾞﾝﾏｰｸ　 　　ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ
-----------------CL枠2の壁------------------
16 スイス　　　 ﾃﾞﾝﾏｰｸ　　ｽｺｯﾄﾗﾝﾄﾞ　　 スイス

>>454
なぜＪリーグの話が？

>>455
彼らは魅せるサッカーが好きだからね。強さをひたすら求めるプレミアの戦いは合わないのはわかる

>>446
その割には勝てないんだよね。
グループリーグは強いんだけどトーナメントだと意外なほど弱い。

>>389
納得できないのは君の頭がおかしいから
厳密なポイント制で決められている枠なのに納得できないとか理解不能

>>456
君のサッカークラブにおける格の定義は？

レアルなんて負け、ジダン、フィーゴ、ラウル、モリエンテスと揃えても、
リーグでデポルティボとバレンシアに負けちゃったんだよな

>>459
モウリーニョのころからいきなり変なのが増えたからねぇ
最近は長友効果でもっと増えたけど

>>467
単純に太陽がないからだよｗ

>>468
もうその頃には疲労困憊してるからね。せめてグループリーグだけでも免除してほしい

3大リーグはイングランド、スペイン、ドイツになったという理解でよろしいか？

>>464
そうか、そう言われるほど結局取ってないのか
地味と言われ続けられるわけだ

あと2年で更に差が付くだろうな。イタリアは若手と呼ばれる奴らが26才とかなんだぞ。危機感無いのかよ

元々、各国リーグの上位が参加するからCL＞国内リーグじゃないのか？
一昔前の日本みたいに韓国クラブしかライバルがいない状況じゃないだろうし。

>>468
プレミアはここ5年のCLだと決勝トーナメント勝率はダントツ1番じゃね

4に残りすぎ

イタリアは早くトッティの代わり育ててください。

>>466
「ブンデスは安全」というと
Jリーグと同じレベルで安全だと勘違いする奴がいそうだから

Jリーグのスタジアムに比べたらブンデスリーガは十分危険だから

1レアルマドリー
2ミラン
3バイエルン
4ユベントス
5マンチェスターＵ
6バルセロナ
7リバプール
8インテル

強さではない格式だとこうだと思う。
リバプールはもう少し上かな？

>>432
ブンデスって、経営が優良なクラブじゃないとＣＬ出場権剥奪されたりするとかだったっけ
他リーグのクラブは借金まみれなのに、ブンデスだけ優良経営ってよく聞く

ID:lxH3cCjA0←こいつの釣りにどんだけ釣られてんだよｗ

>>448
つアヤックス

>>475
三大リーグの定義は世間的な評価というか認知度だから
もう少し時間がかかるんじゃないかな

モウリーニョの目標はプレミア、セリエ、リーガの
三大リーグで優勝することらしいから

というか３大リーグって誰が言い出したの？プレミアがここまで日本で知られるようになる前は聞いたことなかったわ

>>481
Jリーグは女子供でも普通に観戦できるリーグを合言葉にやってきたからな
でも最近はゴール裏はちょっと…

>>477
10年前のドイツがそんな言われ方をしてたな
やっぱユース強化って大事だなーっと

バルセロナはカネタツのせいで昔からイメージ悪い。

>>451
馬鹿は君
格上っていう言葉は実力が上って意味で使われていることがほとんどでしょ？それは分かる？

リーグランキングは過去五年の単純合計だと直近のレベルがイマイチ反映されない
今年100%、昨年95%、一昨年90%くらいに係数付けないかな

>>482
ユーベはないわｗ
格って八百長したら当然落ちるよ

でイタリアは何か対策してんの？
確かドイツも98〜00の失敗からユースに力入れたんだよな。で10年越しにこうやって反映された

>>472
マンチーニが監督になってから明らかに練習の雰囲気とか変わったしな

ブンデス４枠てバイエルン以外に優勝できそうなチームあるの？

>>483
ブンデスは収入以上の買い物が出来ないってルールがある
今後欧州全体に適応される財政フェアプレーというのを
先駆けてやってるところ

それまでのドイツはCL優勝見込み金で選手獲って
結局CLで勝てなくて借金まみれなんててことがあった

セリエはパトロン制だからそれとは別に考えなきゃいけないんだろうけど
プラティニはそういう経営方法が気に入らないんだろうねぇ

イタリアは選手が小粒になったよ。ヴィエリ移行のストライカーもぱっとしないし、トッティ以降バルロンドールにてが届きそうな選手出てこないし。

フランスもきついな

>>112
ルーマニアはずいぶん下がったな
瀬戸を推してるやつの根拠がこのランキングだったのにｗ

イタリアは八百長以来、右肩下がりだからしょうがない

ドイツ代表はイタリア代表に16年勝ちなし。豆ちしき。

つってもイタリア国内では今の状態ですらユベントスは集金力がかなりあるからな。
人気あんだろ

セリエAはどうみてももう終わりだろｗで、所謂３大リーグと呼ばれてるところにブンデスがはいることはない
リーガとは差がありすぎだしましてやプレミアとは格が違う。もう２大リーグの時代だね完璧に
というかブンデスの売りはなによ？３大リーグだけで一つだけ堅実な経営？ｗ

ドイツの富国強兵策が実を結んだな
国も安定してるし、家族連れで観戦できる安全なスタも魅力的
ファイナンシャルフェアプレーが施行される今後は他リーグとの差も無くなっていくだろう

要するに、ドイツ始まってるな

>>482
アヤックスがないとかリバプールがまんうより下とか突込みどころが多すぎて辛いね

>>479
選手の質量からするともっと圧倒してもいい。
4で止まってしまうあたりがイマイチナンバーワンリーグになりきれない所だな。

>>491
別に格式の比較でも使う言葉だけど。

>>497
収入以上の買い物ができないとかなったらJリーグ終わるじゃん、赤字ばかりだし

>>499
ELで稼いだポイントが加算されなくなったから・・・・だからだったかな

プレミアとリーガって借金まみれなんじゃなかったっけ？
イングランドは超緊縮財政、スペインは国自体がやばいし
ブンデスは経済面で安定して推移できるのが強みだろう

>>502
ユーベはCL出てないからやばいよ

セリエって昔も酷かったらしいからまた10年くらいしたら上がってくんじゃないのかな。

>27
クラブはイングランドと並んで二大有名処だけどね。
選手はボスマン判決以降、世界最高の選手らがプレイするリーグじゃなくなったが。
それでも無名じゃないがw

そういえば世界最強リーガを引き釣り落としたのがプラティニ等外国人スター大量移入したセリエだったな。
それが今(

>>491
で、君のサッカークラブにおける格の定義は？

>>506
だって英国人の質がなー
リーグの得点ランク見ればわかるけど

ドイツとスペインはもっと僅差になると思うけどな
スペイン人がドイツにもっととられる流れが来るだろうからｗ
でも枠関係ないからあまり意味ないけどな
蜜柑戦のラウルゴールでそう思った
給料良いいからドイツ行くよね

>>488
Jリーグのゴール裏はまだまだ大丈夫

たとえば、Jリーグ最凶と言われている鹿島のゴール裏でも
試合当日の移動を、機動隊が前後左右を取り囲んで移動させないと危険
というところまではいってない

ドイツは下克上過ぎて、セルタりそうなチームが出てきそうな気がする

>>506
いや準決勝でプレミア同士で潰し合いしてるじゃんw

2006-2007 準決 チェルシーvsリバプール
2007-2008 準決 チェルシーvsリバプール

>>503
さすがにブンデスの健全経営は売りになるだろ
リーガの放映権からなにからの２チーム独占はヒドイだろ
プレミアも放映権リーグ全体で分配してるから面白くなってるみたいなもんだしさ
リーガの富の独占でまったく面白くないぞ、南米リーグやポルトガルリーグのほうが面白いぞ

>>493

5位まではほぼ確定だと思う。

カルチョスキャンダルの前も加味しようね。

やはり、ユベントスの敷居の高さは凄いよ。

セリエから良い選手居なくなるんじゃねーの？
特に若い選手

>>475
リーグランクだけで評価するならそれであってる
が、ＣＬの試合結果がその通りになるとは限らん。特にブンデスは補強面で貧乏だから
３つ目がセリエと思う輩はいるだろう

>>470
歴史と伝統につきるだろ
その中でもビッグイヤー獲得回数が大きなウェイトを占めているのは間違いない
てか、君のとか書いているが、格に対する定義なんてみんな同じようなもんだぞ
このスレでも俺以外の人の書き込み見てみろよ

八百長クラブに格もくそもないでしょ。

>>501
それもただのテストマッチだけどな
この前日本がアルゼンチンに勝ったのと同じ

ワールドカップでは、ドイツ(西ドイツ)はイタリアに勝ったことがない

セリエはドイツより南米からとれそうだけど
新外人獲得枠１制限が追い討ちかけそうだよね
下からじっくりやるつもりなんだろうけど
それにしゃまだ若手が少ないね
前よりは増えた気がするけど

セリエはオワコン

>>522
若いのにいい選手は結構居る
でも使わないから伸びないで終わる

プレミア勢が引き抜きこうとしてる若手選手は多い

>>465
俊輔で上げたスコットランドを
水野とキ猿で下げたわけか

スコットって俊輔いたとき最高何位まで上がってたの？

格の話するならベンフィカを忘れないでください・・・

>>529
やっぱりそうじゃん

>>494
日本の真似をして
高校と大学にサッカー部創設するって
あとは小中学生のトレセンもやるって

>>428

プレミア準優勝もっと多いとおもってたわｗｗｗ

>>505

そうか、すまん。
リバプールの凄さは知っている。
やはりもう少し上だな！

ただアヤックスは上げた8つと比べても下だと思う。

ドイツの４は無いだろ？
確かにELで昨年好成績でバイエルンはCLで決勝だけど
ブレーメンやシャルケ、シュツットガルト・・・この辺が今酷い事に
クラブ間の業績は確かに放映権の均等分配や平均観客数が凄いけど

マケダとロッシはマンUが青田買いした選手だしね
セリエは下部リーグで若手が活躍する場が減ったのが原因らしい
外国人だらけだとか

>>527
そもそも外国人を減らすことが若手の成長を促すとは思えないんだよね
トッティ・ネスタ世代までが世界のトップといえる人材を輩出してた世代だと思うけど
トッティやネスタが出てきたときは外国人天国だったからねぇ

>>507
サッカー含めスポーツの世界では実力が上って意味で使われていることがほとんどでしょ

>>533
サッカー部なかったんかい

Romaniaのポイントの稼ぎ方
2005/06　３チームで計50.5ポイント　平均16.833
2006/07　３チームで計34.0ポイント　平均11.333
2007/08　５チームで計13.0ポイント　平均2.600
2008/09　７チームで計18.5ポイント　平均2.642
2009/10　６チームで計36.5ポイント　平均6.083
2010/11　６チームで計19.0ポイント　平均3.166

ブンデスが4枠か
それもどうなんだろうな
CLを優勝したチーム所属のリーグの翌年の枠を1つ増やしてあげるとかじゃダメなのかね

現状に目を向けようぜ

セリエ勢が強かったのは昔

ブンデスが伸びて来てると思うよ

ニコ・クラニチャル「ミランはものすごく怯えていた」
http://www.soccer-king.jp/news/cl/article/201102181500_tottenham_milan.html
、「ミランがもの凄く怯えあがっていたことに驚いたね。トッテナムがかなり圧倒していたし、前半は特にもっとゴールを決めれたら良かったんだけどね」

おびえていたｗｗｗｗ
がんばれー

>>529
若いのでいいのいても試合で使わないでいろんなチームにたらい回しにされるから伸びないんだろうし
若くて海外に引き抜かれるんだろ
ジョビンコ、ロッシなんていい例だろ

>>537
育成の場が国内に無くなって売るために外人仕入れる状態になると厳しいな
そういう意味ではオランダなんかの方が懐広いってなるのだろうか

>>524
良く分からんねー。大学じゃあるまいし。クラブの格なんてある程度と歴史と伝統があれば、あとはここ数年の成績と選手の憧れでしょ。アヤックスやポルトの格が高いなんて全然思わないね。

>>533
世界から日本の部活制度が絶賛されてるのにユース作ってダメにしたなぁ

2005-2006 ベスト4にプレミア1つ
2006-2007 ベスト4にプレミア3つ
2007-2008 ベスト4にプレミア3つ
2008-2009 ベスト4にプレミア2つ
2009-2010 ベスト4にプレミア0

9/20がプレミア
優勝 1回
準優勝 4回
ベスト4 4回

ミラン「トッテナム怖いよお。やだよお」

トッテナム　←プレミア4位


ニコ・クラニチャル「ミランはものすごく怯えていた」
http://www.soccer-king.jp/news/cl/article/201102181500_tottenham_milan.html
「ミランがもの凄く怯えあがっていたことに驚いたね。トッテナムがかなり圧倒していたし、前半は特にもっとゴールを決めれたら良かったんだけどね」

ダメだこいつ
ただの糞どニワカじゃねえか

というより、バルサ気違いか
FCバルセロナ自体は素晴らしいクラブなんだが、2ちゃんにいるヲタが気違いすぎる

525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/26(土) 21:16:39.44 ID:uBL+fOXD0
八百長クラブに格もくそもないでしょ。

今回のセリアの低たらくなら減って当然だわな

>>542
まぁもともと決められているルールの元に枠の数が決められるんだから、そんな後から
ルールを変えるみたいなことできないでしょ

>>544
俺はこいつを２００６年に観たとき、ベッカム以上の世界最高のイケメンだと確信した。
イケメン度
１・ニコ
２・ベッカム
３・グティ

>>21
プレミアは４強になりつつあるだろ
マンU、ガナー、リバポー、そしてマンC

>>545
ロッシはパルマラット破産のドサクサに紛れてマンＵに盗まれた選手だから事情が違う

>>542
>CLを優勝したチーム所属のリーグの翌年の枠を1つ増やしてあげるとかじゃダメなのかね
一度そうやってＣＬ出たチームがあったと思うぞ

>>539
え？ずっと格式の話してて、その流れで格上って使ってるのに、文脈とか読めないわけ？本よんだほうがいいよ本当に。

>>548
でもユースはユースのよさがあるよ
バルサなんてその典型じゃない

平山イラネ

>>515
めっちゃイングランド人おるやん
http://soccer.yahoo.co.jp/world/england/ranking/

1970〜2011の平均リーグランクで決めるのが良い

>>540
すまん、全部ネタだ

ザッケローニが日本の育成システム、特に大学がプロへの人材の供給源になっていることを
褒めてただけ

イタリア＼(^o^)／

>>547
正論言ってもよく分からないで返されるならもう俺にできることはないわ＾＾；

もしかしてセリエA３大リーグから陥落するて初めて？

ミランは早いパスされると付いてけないもんな

数年、プレミアばかりみていて、久しぶりにセリエＡを見ると
レベルが落ちた気がする
というか、多分落ちたよね？

今日のバルサ戦に家長出るといいな

>>546
オランダは補強する金が無いだけｗ
ちょっと前までブンデスも下部リーグに若手が出れる状態じゃなかったので
同じ現象が起こってたんだけど、改善して良くなっただけなんだけどね

>>551
ローマが一番好きなんだけどね。ユーベに格もくそももうないでしょ。相撲と同じ。もう一生八百長クラブのレッテル貼られたまま。

数年前優勝して去年まで安定した位置にあったシュツットガルトが降格争いしててﾜﾛﾀ

ELですら最後の砦だったナポリも負けて全滅だもんな。
ユーべなんて来年はELも出れなそうだし。

マドリー好きだけど格があるとは思わないな
ミランやバルセロナのようなこれという黄金期も無いし
銀河系で押す前は隔年で勝ってたけどイマイチ存在感が薄かった

オランダトリオがいたミランは強かったらしいな

>>558
いやだから、ずっと格の話してたのに、お前がいきなり格とは違う格上という言葉
を持ち出したから、「格と格上は違うぞ」って教えてあげたんだが

本読んだ方がいいよマジで

>>557
おお、過去にあったのか

まあ、セリエは近年になってようやく自前スタを持とうとし始めたところだし
元々優秀な人材が多いユース年代にも力を入れ始めたから、5〜10年後はかなり安定していると思うよ
アーセナルやトッテナムも大丈夫だろうね

危険なのは、リーガと上記以外のプレミア勢

プレミア→6強
アーセナル マンU リバプール
チェルシー マンC トッテナム
セリエA→3強
ユヴェントス インテル ミラン
リーガ→2強
バルサ レアルマドリー
ブンデス→1強
バイエルン


やっぱプレミアが最強だな

超嘘ついた

2005-2006 CLベスト4にプレミア1つ
2006-2007 CLベスト4にプレミア3つ
2007-2008 CLベスト4にプレミア3つ
2008-2009 CLベスト4にプレミア3つ
2009-2010 CLベスト4にプレミア0つ

10/20がプレミア
優勝 1回
準優勝 4回
ベスト4 5回

ブンデスってちょっと前に外国人枠をなくして、ドイツ人枠っての作ってなかったっけ
それくらいしないと、自国の選手が育てられないんだろうな
欧州圏内だろうが圏外だろうが、他国の選手は他国の選手だし

>>555
リバプールが脱落してチェルシーでしょ

>>559
あそこはあそこで育成済む頃にアーセナルが横から掻っ攫うというんで大げんかの火種になりつつあるんだよなぁ

>>576
格上という言葉は格式の比較でも使う言葉なんだけど。わかる？

>>471
個人的にはリーガが面白いのはバルサが暗黒期入った時だと思う
マドリーは強いと言われてる時も結構コケる

去年のCLのこの流れは笑ったなぁｗ

アナウンサー「ベスト４出そろいました、粕谷さんプレミアリーグは？」
粕谷「全滅です（涙目）」

プレミアヲタｗｗｗｗ

イタリアはベルルスコーニ政権崩壊間近で
サッカーの政治力が急速に落ちたからなあ
経済もやばいし、政治もやばい上にリビアが革命でますます不安定だしね。

イタリアは試合も退屈だけどスタジアム含めて試合を見る環境がなってないな
そこを改善して集客力上げないと

ユーべは腐ってもユーべだろう。俺はまたユーべは盛り返すと思うわ。
長友とってくれればよかったのに

CL見てても強豪の強さしか分からない。
じゃ強豪に続くクラブの強さをみるにはEL見れば良いと思うけど
ELの国別戦績はどうなの？

格って難しいよねえ。

大学だと、駅弁なんかは旧六とかの格式ある大学群がいくつかあるけど、
今の学生がそれを求めて入る事はほとんどない。

>>565
そいつ気違いだから相手にしないほうがいいよ
たぶんバルサヲタ
バルサヲタだからしょうがないじゃん

>>37
チェナーゼじゃね？
とくダネの小倉さんが昔から知ってるくらい強い

>>589
金次第じゃないかな
腐ってもヴェルディ言ってたら本当に腐った例があったから…

>>568
なにを基準にするかだな
選手のレベルなら全体的に落ちてる
戦術はさすがにどこの国よりも2つくらい時代を先取ってる

セリエ本格的な凋落への序章

でもまだブンデスとは差があると思うわ、シュツットガルトみてるとｗ

シュツットガルト本当に酷過ぎる。
あんなの今の３大リーグの降格圏チームでもないわ

>>578
リーガはリーグのピラミッドシステムが妙にしっかりしてるから
金がなくても今後も大丈夫だと思うぞ

プレミアはどーなんだろね、マンUやリバポやアナルのユースも外国人だらけｗ

>>577
確かリバプールがＣＬ優勝した年、リーグ戦ではＣＬ出場枠から漏れてた
翌年のＣＬにディフェンディングチャンピオンがいないのもおかしいってことで、特別枠で出場

>>584
いやだから、サッカー含めスポーツでは、実力が上って意味で使われていることが
ほとんどだってさっき言ったでしょ
一度言ったことくらい覚えといてよ

「僕の考えでは、ミランには変化をつけられる選手がいなかったのが問題じゃないかな。」
http://www.soccer-king.jp/news/cl/article/201102181500_tottenham_milan.html


おい！トッテナムのニコ・クラニチャルさんがミランの修正点を教えてくださっとるぞ！
ミランがんばれー（笑）

いや盛り返すとかじゃなくて、八百長で降格とかしたらずっとそのレッテルを貼られ続けるってはなし。もうユーベ=八百長ってイメージしかないでしょ。

>>572
ブンデスはバイエルン以外全チームセレッソみたいなもん

イタリアは今期のELで26試合中4勝しかしてないからな。
枠が減ればアベレージポイントは多少上がるだろうけど

>>598
アーセナルのユースはイングランド人多いけど。
あんまり嘘は書かないでね

>>587
モラッティが本気出せば
インテルくらいは競争力を保てそうだけど
それすらプラティニが潰しちゃいそうだからねぇ

>>589
ないと思うな
それに盛り返してほしくない

未だに八百長のことを反省していない

>>591
学歴板に帰れよヘタレ

これで長友より長谷部とか香川とかのブンデス組が上から目線になるんだろうな。

UEFAランキングと同様の方法による、ACLを用いたAFCリーグランキング

各協会のクラブが1シーズンに獲得したポイント（勝利:2ポイント、引分:1ポイント、予選のポイントは半分）を合計。
その後、ACLに参加したクラブ数で割ることで、当該協会のランキングポイントが決まる。小数点以下第3位まで計算する。
過去5シーズンのポイントの合計でランキングを決定する。また、準々決勝以上に進出したクラブには、各段階でボーナスポイント1点が加算される。
このほか、ACL本戦に参加したクラブには自動的に4ポイントが与えられる。

　　　　　 　ﾎﾟｲﾝﾄ　　 2010　　2009　　2008　　2007　　2006
日本.　　 　74.167　　11.750　16.250　17.667　21.000 　 7.500
韓国.　　 　72.250　　18.750　15.000 　 8.500　11.000　19.000
イラン　　　64.250　　12.750 　 8.500　12.000　22.000 　 9.000
ｳｽﾞﾍﾞｸ　 　62.500　　10.500　16.000　16.000 　 9.500　10.500
サウジ　 　60.667　　13.750　15.250 　 9.000　12.000　10.667
中国.　　 　51.750　　 8.000 　 9.250　12.500　10.500　11.500
ＵＡＥ　 　　51.167　　 8.000 　 7.667　10.000　13.500　12.000
ｶﾀｰﾙ　　　49.500　　14.000　11.000 　7.500 　 6.500　10.500
豪州.　　 　43.500　　 9.000　 8.500　15.500　10.500　 /　　
シリア 　 　36.500　　 0　　　　 /　　　10.500　10.000　16.000
ｸｳｪｰﾄ.　 　31.000　　 /　　　　 /　　　11.500　 7.500　12.000
イラク. 　 　28.000　　 /　　　　 /　　　10.000　11.000　 7.000
タイ 　 　 　17.000　　 1.500 　 0　　 　 8.500 　 7.000　 /　　
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ. 15.500　　 8.500　 7.000 　 /　　　 　/　　　 /　　
ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ　 14.000　　 3.000　 3.000 　 /　 　　 8.000　 /　　
ベトナム 　13.000　　 0　　　　 /　　　　5.000　 4.000　 4.000
インド　 　 　0.000　　 0　　　　 0　　　 /　　 　　 /　　　 /　　

　優勝クラブ　　　　　城南　　浦項　　G大阪　浦和　 全北現代
　　　　日本ﾍﾞｽﾄ8ゼロ↑　　　 ↑名古屋ﾍﾞｽﾄ4　　　　　↑東京V出場

ブンデスってバイヤンぐらいしかCLだと印象無いけどな
ELで稼いだのか

国語やってんじゃないんだから
格でも格上でも良いだろ別に

イタリアは2枠で十分
見ててつまらんし弱いし

>>585
バルサはクライフが死ぬまではとりあえず安泰だ
死んだら信念もバラバラになって壊れる気がする

プレミア６強(笑)
マンウとリパポどれだけ勝ち点離れてると思ってんだよ(笑)

ブラッターとプラティニを敵に回してながらめ
プレミアは成績残すからすごいよ
ブラッターとプラティニはプレミア潰そうと色々な策を考えてもプレミアに敵わないのがいまのヨーロッパサッカーの姿だな。

>>608
いや流石に去年のチャンピオンズリーグ優勝クラブに上から目線は…
ビッグイヤー取ったらなんぼでも言っていいけどさ

>>591
分かりやすい例だね。大学の歴史+教授陣+学力で格おおよそ定義される。サッカーのクラブの格も同じ。歴史と実力。

>>607
学歴板なんか何年も行ってねえよ

格式の話に相応しい例えって大学や企業しかないでしょ。

他になんかある？

>もうユーベ=八百長ってイメージしかないでしょ
そんな、てめえ1人の脳内イメージで語られてもなあw

ID:uBL+fOXD0　はニワカだから知らないだろうけど
ミランだって八百長で降格させられたりしてるんだよ

なんでブンデス対セリエで争ってるのよｗｗ
どっちも４枠でいいんだよ
問題は雑魚チームばかり出てる今の状態だ
今季のグループリーグはぬるすぎてつまらなかったぞ

セリエ弱いけどさすがにブンデス４はないわ　
バイヤン以外たいしたチームないやん

イングランド、ロシア、ポルトガル辺りが結構残ってるかな。

>>621
ゲーム脳乙

プレミア→5強
アーセナル マンU リバプール
チェルシー マンC
セリエA→3強
ユヴェントス インテル ミラン
リーガ→5強
バルサ レアルマドリー　バレンシア　アトレチコ　セビージャ
ブンデス→1強
バイエルン

>>598
レアルマドリーはなんだかんだで良い選手育成してるから
経営方針をそっちにシフトすれば大丈夫かもね
ただ、リーグの分配金を考慮しないと、中下位はガチで危ないよーオランダみたいに合併するクラブが出てくるかも

確かにイタリアの時代は終わってるからな。

まぁ長友が活躍できる低レベルなリーグだしな

あ、ELの話ね

>>620
それは欧州リーグが全体的に弱体化してるからじゃ・・・・

>>600
だから格の話しをしてて格上って使ったんだから、格のビッグイヤーだと分かれってはなし。それ位分かれってはなし。

ＳとかＡとかは誰かのコピペ。そんなに細かく気にする必要はない。


イングランド プレミアリーグ （リーグランキング１位）
●ビッグ４
ＳＳ　　リバプール　　　　(近年停滞もかつてのプレミア最強クラブ/リーグ優勝18回・ＣＬ優勝5回)
Ｓ　　　マンチェスターＵ　(プレミア現最強クラブ/リーグ優勝18回・ＣＬ優勝3回)
ＡＡ　　アーセナル　　　　(プレミア史上唯一の無敗優勝クラブ/リーグ優勝13回・ＣＬ準優勝1回)　⇒☆☆☆稲本☆☆☆
ＡＡ　　チェルシー.　　　　(昨年プレミア王者の世界屈指の金満クラブ/リーグ優勝4回・ＣＬ準優勝1回)

スペイン リーガ・エスパニョーラ （リーグランキング２位）
●２強
ＳＳＳ　レアルマドリード. (品格と歴史のある最高級クラブ/リーグ優勝31回・ＣＬ最多優勝9回)
Ｓ　　　ＦＣバルセロナ. 　(近年ビッククラブの仲間入りをした歴史あるクラブ/リーグ優勝20回・ＣＬ優勝3回)

イタリア セリエA （リーグランキング３位）
●ビッグ３＋１
ＳＳＳ　ＡＣミラン　　　　　(華やかで歴史のあるイタリア最強クラブ/リーグ優勝17回・ＣＬ優勝7回)
ＳＳ　　ユベントス　　　　 (近年停滞も品格と歴史のあるイタリアの最高の名門クラブ/リーグ優勝27回・ＣＬ優勝2回)
ＳＳ　　インテル　　　　　 (現世界王者の世界中の選手を集めるといった思想の元に成り立つ歴史あるクラブ/リーグ優勝18回・ＣＬ優勝3回)　☆☆☆長友☆☆☆
Ａ　　　ローマ 　　　　　　 (コッパ・イタリア優勝9回は最多タイの準ビッグクラブ/リーグ優勝3回・ＣＬ準優勝1回)　⇒☆☆☆中田☆☆☆

ドイツ ブンデスリーガ （リーグランキング４位）
●１強＋戦国時代
ＳＳ　バイエルンＭ　　　 (歴代ブンデス最強クラブ＆昨年ＣＬ準優勝/リーグ優勝22回・ＣＬ優勝4回)
A　　ハンブルガーSV　 (リーグ優勝6回・ＣＬ優勝1回)　⇒☆☆☆高原☆☆☆
Ａ　　ドルトムント　　　　 (リーグ優勝6回・ＣＬ優勝1回)　⇒☆☆☆香川☆☆☆
A　　シュツットガルト　　(リーグ優勝5回)　⇒☆☆☆岡崎☆☆☆
　　　シャルケ04　　　　　(リーグ優勝7回)　⇒☆☆☆内田☆☆☆
　　　ブレーメン　　　　　 (リーグ優勝4回)

>>599
リバポのケースはFAカップの景品（本来はUEFAカップ出場権）をリーグ戦の枠とすり替えただけで
CL枠自体を拡大したわけではなかったはず

優勝争いは勿論だがＣＬ出場枠争いが一番面白いのはプレミアだな
ユナイテッド・チェルシー・アーセナル・リバプール・スパーズ・シティのうち二つが落とされるなんて豪華だわ

今シーズンもユナイテッドとアーセナルはほぼ確定として、残り二枠の争いが面白い
あのチェルシーが出場権争いに必死になってるんだもんなぁ

>>620
ぬるいなんて全部２位通過のセリエかわいそうやん

インテル　２位通過　（トッテナム）
ミラン　２位通過　（レアル）
ローマ　２位通過　（マンＵ）

CL、EL両方とも強いクラブが一番

ドルトムントは香川もいてＥＬグループ敗退してるからね

まぁブンデスはシャルケしか観る気しないけど

ブラッターが会長を降りたらブンデスは急降下で没落するよ
プラティニと共謀してadidasのブンデスとドイツに勝たせてんだから。

そろそろデポルがデポらないと

イタリアは観客も激減したしもう駄目だな。警備員が負傷（死んだっけ）した
暴力事件があってから落ち目になったと思うわ。

別にドイツ４枠はいいけどさ

ブンデスで毎年安定してるのバイエルンだけだろ？
他は年替わりでバラバラ

>>631
ブレーメン　　　　　 (リーグ優勝4回)　⇒☆☆☆奥寺☆☆☆

>>619
しってるけど。何得意気になってんの？

でもまぁ八百長事件以降５，６年もよくもったほうじゃないの
その間インテル１強だったわけだし、対抗馬は金無いローマだけだったし

ＧＬでも必死の２位通過のセリエｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全滅もやむなし！

シャルケ０４は日本人スタメンでも１位通過ｗｗｗｗｗｗｗｗ

イタリアはELを軽視しすぎだな
ユーベとかこのまま落ちぶれてほしくない

ブンデスなんて見たいチーム全然ないわ　４つもでるとか冗談抜きで勘弁してほしいんだけど

>>639
観客が一時的に減ったのは06-07シーズンだけで
今はむしろ増えてるよ

>>613
ロッチェンバックが相手選手を削って邪笑してた頃は
バルサからしたらじゅうぶん暗黒時代

>>642
日本語覚えろバカ

×何得意気になってんの？
○何得意になってんの？

>>630
それは無理あるって
スポーツで使う場合は格上＝実力上っていうのが頭に染み付いてるから
格が上って表現なら分かるけどさ

セリエはスタが死んでるからな
芝もすぐ禿げるしけが人多いしユーベでイメージ悪いし税高いし
実力者はセリエに来たがらないよな

>>625
マドリーは育成っつうか、良い選手を囲ってるだけで
バルサみたいに特殊な戦術意識の育成とかしてないよ

財政がやばいのは不況と会計が適当でメチャクチャだかららしいよ
バルサやマドリーですら金の出入を全部把握してる人がいないとか

これが現実

ざまあ

ブンデスはバイエルンだけでいいよ

>>648
クリスタンバルやボナーノがいた頃かw

ブンデスは4枠でもバイヤンとせいぜい他一つくらいしか進出しないだろな
3つはトーナメントに出さないとバランスがねえ…

>>631
フランス リーグ・アン （リーグランキング５位）
●人気No1クラブvs近年実力No1クラブ
Ａ　　マルセイユ.　　　　 (昨年フランス覇者で唯一ＣＬ優勝経験の人気クラブ/リーグ優勝9回・ＣＬ優勝1回)　⇒☆☆中田浩☆☆
Ａ　　リヨン 　　　　　　　 (近年の７連覇で一躍フランスを代表するクラブに成長/リーグ優勝7回)
　　　ASモナコ.　　　　　 (モナコ公国が誇るリーグアン強豪クラブ/リーグ優勝7回・ＣＬ準優勝1回)
　　　サンテティエンヌ 　(フランス歴代最多優勝は過去の栄光/リーグ優勝10回・ＣＬ準優勝1回)　⇒☆☆松井☆☆

ロシア プレミアリーグ （リーグランキング６位）
●複数のクラブが資源マネーで欧州に挑む
Ａ　　スパルタク 　　　　 (近年優勝から離れるも常に上位につけるロシア最強クラブ/リーグ優勝21回)
Ａ　　CSKA.　　　　　　　 (スパルタクのライバルはロシア初の欧州優勝クラブ/リーグ優勝10回・ＥＬ優勝1回)　⇒☆☆本田☆☆
　　　ゼニト.　 　 　　　　 (豊富な資金力をもつ昨年ロシア王者の地方クラブ/リーグ優勝3回・ＥＬ優勝1回)

ウクライナ プレミア・ディビジョン （リーグランキング７位）
●２強
Ａ　　ディナモ・キエフ　　(旧ソ連時代から圧倒的な力を誇るウクライナ最強クラブ/リーグ優勝26回)
　　　ドネツク.　　　　　　 (14年連続2位以上の東欧で資金力ナンバーワンクラブ/リーグ優勝5回・ＥＬ優勝1回)

ポルトガル スーペル・リーガ （リーグランキング９位）
●ビッグ３
ＡＡ　ベンフィカ　　　　　 (世界最多20万人のソシオを持つポルトガル人気クラブ/リーグ優勝32回・ＣＬ優勝2回)
ＡＡ　ポルト.　　　　　　　 (最近8年で優勝6回のポルトガルを代表するクラブ/リーグ優勝24回・ＣＬ優勝2回)
　　　リスボン 　　　　　　(伝統のあるポルトガル強豪クラブ/リーグ優勝18回)

オランダ エールディヴィジ （リーグランキング10位）
●ビッグ３
ＳＳ　アヤックス　　　　 (ＣＬ３連覇でビッグイヤーの永久保持クラブに/リーグ優勝29回・ＣＬ優勝4回)
ＡＡ　ＰＳＶ.　　　　　　　 (最近11年で優勝7回の近年のオランダを代表するクラブ/リーグ優勝21回・ＣＬ優勝1回)
Ａ　　フェイエノールト.　(ビッグ３も今は昔/リーグ優勝14回・ＣＬ優勝1回)　⇒☆☆小野、宮市☆☆

ランク上がったとはいえモウはブンデスには行かないだろうな

ブンデスは華がない華が。バイヤンもロッベンいなかったらそうとう地味子。ロッベンですら危ういのに

FIFAワールドカップ公式スポンサー アディダス
UEFAチャンピオンズリーグ公式スポンサー アディダス

アディダスはドイツ系ユダヤ人の企業
ブラッターはゲルマン スイス人

>>659
レアル後はチェルシーかインテルに帰るっぽいこと言ってたな

>>641
おぉ、忘れてた

>>624
リバポout
トットin

ミラン「八百長がないと心細いよー」

ニコ・クラニチャル「ミランはものすごく怯えていた」
http://www.soccer-king.jp/news/cl/article/201102181500_tottenham_milan.html
「ミランがもの凄く怯えあがっていたことに驚いたね。トッテナムがかなり圧倒していたし、前半は特にもっとゴールを決めれたら良かったんだけどね」

セリエは
リーグアンに来期中に交わされない様に注意するべきだろ

>>568
どれくらい前と比べて言ってるのかはわからないけど、ミランユベントスが争ってた辺りの頃からは確実に質が下がったとは思う
インテルが優勝しだした頃には、ちょっとセリエ凋落が見えだした気がするけど

スポーツの場合、格上っていったら実力だよね。

格式の話なら確実に昔話

「リヨン、格下レアルにホームで引き分け！」
とセンセーショナルなタイトルをうつ事も出来る。

減らすのはプレミアかリーガエスパニョーラだろ

>>652
バルセロナは胸スポつけてどんぶり会計の助けにする決断したのは英断だと思う

>>491
かなり恥ずかしいかも

>>646
お前みたいにサッカーが見たいんじゃなくて、
違いの分かる俺（笑）が好きなゴミが多いよな海外厨って
結局試合内容じゃなくて名前しか見てないんだよね

>>649
日本語だけど。

おいおい7年連続ベスト16のワロリーヲタは場違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけリーガの足引っ張ってんだよｗ

>>652
リーガで活躍してる選手は結構マドリーの下部組織出身だったりするんだよ
自クラブの選手を軽視して、他クラブからスターを買いあさってるからもったいない
まあ、ファイナンシャルフェアプレー後でどう変わるか楽しみだね

去年優勝したのセリエのチームだろ
たった1年でこんな変わるのか

>>650
え？格式の話しをしてても分からなかったの？ならもう何も言えないや。

やっぱ金もってるところが強くなるよなぁ

ファイナンシャルなんとかが施行された後のプレミアはいまの強さを維持できんだろうか？

昔むかしの成績で語ってるやつ痛すぎだろ

イタリア勢はELが酷すぎる
ただ単に弱いのかやる気がないのかは知らないが

ブンデスはサイクル早すぎて昨季は良くても翌年はグダグダなんてチームがザラにいるからな
リーグ見てる分には面白いけど、ＣＬ・ＥＬの出場枠増やされても誰得な感じがする

>>675
その下部組織も青田買いだから

育成が良いとされてるのはドリブル馬鹿を育てるセビリアの2チームとか
ユースが強いアトレチコとか、良いDFが多く出るビルバオとか

格の話をしてる奴に聞きたいが俺のアヤックスはもちろんSSだよな

FIFA会長ブラッター
UEFA会長ヨハンソン
のときはブラッターとヨハンソンが犬猿の仲だったのでブンデスに贔屓なしで弱かった

FIFA会長ブラッター
UEFA会長プラティニ
になってからブラッターとプラティニが共謀してブンデスとドイツを贔屓している
特にUEFAカップでブンデスの点数が上がるような抽選を仕組んでいた。

>>677
的確な言葉づかいをできなかった自分にも非があるとは思わないの？

俺としてはそっちが格と実力を同一視してるんじゃないかと思ったわけ

で、お前の考える格の定義とは？

五年後予想
　1位プレミア
　２位ブンデス
　３位リーガ
　4位スーペルリーガ
　5位リーグアン
　6位セリエ

弱いだけじゃなくてツマランっ最低じゃないですかセリエさん

頼むから動いてくれ
引き篭もらずにもっと攻めてくれ
役立たずの老害を引き取ってくるの止めてくれ
客席スカスカを何とかしてくれ

>>682
どこでそんな嘘吹き込まれたのか知らないけど
マドリーは下部組織軽視しまくりで、優秀な選手が他の下部組織にどんどん持っていかれてるよ
あと、下部組織でエスパニョール出さないとか…

移籍や戦力のルール改正や欧州の経済の変動によっては
ブンデスがトップか二番になる可能性もあり
ブラジルリーグにセリエあたりは抜かれるかも

>>670
バルサは強すぎてそれとセスクぐらいしかネタが無いみたいだなｗ

セリエはスタジアムの雰囲気とかもあれだよな

ブンデスはブラッターが会長を降りたらまた暗黒にもどるよ

これで文句なしの
香川＞長友
になってしまったな。

明日ブンデスが地上波でやるー！！！

日本もブンデス参考にしたんなら借金したクラブ許すなよ

妥当だな

>>685
だって日本語として何もおかしなところが無い以上、あとはそちらの読解力次第でしょ。

サッカークラブの定義は歴史が最低条件で、あとは近年の強さと選手の憧れ。バルサに歴史と伝統がないとか言わないでよ。

まあ一度ぐらい格下げした方がイタリアに取っても良い事かもな。

あれっ??
チェスカに3-0でボコられたイタリアのクラブあったよねwww

遅過ぎ
ポルトガルやトルコ増やしてイタリアは１でいいよ
スコットランドは０

セリエは上から下まで若手選手をスタメン起用して若手選手だけ獲得しないと厳しいな

>>695
経営における収入度合いが違いすぎるから無茶言ったらいかん
大企業が無借金経営誇るのは別にいいが中小企業でそれは無理ゲー

おいおいゴルコムどうたんだよｗさっさこの事報じれよｗｗｗイヌコムって呼ぶぞｗｗｗｗｗｗ

>>683
俺はもうアヤックスなんて格とかどうこうのクラブじゃないと思ってるよ。最早エールの強豪ってだけ。

イタリアは本当に一流の外国人いなくなったな
ユベントスですらもういい人材を引っ張ってこれない
これはスキャンダルの影響じゃなくてリーグそのものの魅力がないからなんだよね

http://www.youtube.com/watch?v=RjK9m1lxNLs

>>694
まじだｗ
何年ぶりだ地上は

>>455
そう。プレミアの弱みってそこ。
南米選手に避けられてる。
まあ南米選手がああいうフィジカルサッカー好きじゃないってもあるけど。

てか歴史は別として、もう21世紀以前の成績とかどうでもいいでしょ。

>>697
完全に間違いとは言えないけど、俺は違和感あるな

バルサに歴史と伝統がないなんて言わないよ
ただそこにウェイトを置くとミラン＞バルサなんじゃないかってこと

ドイツリーグはサッカーというよりラグビーに近いよね

ＦＦＰ導入しても何も変わらない
セリエは今のままなら、さらにランクが落ちるかもね
導入されて厳しくなるのはマイナーリーグなんだけどな

南米の選手がプレミアが嫌いなわけは、文化があまりにも違いすぎるのが一番の原因でしょ。どうにもならないよ。スペイン人ですらイングランドに住むこといやがるんだから。

>>709
それならたとえ今CL優勝しても、何十年か後には無意味なものになってしまうでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=OEsTLRAFVAI

まぁ妥当だろうと思うけど
ドイツもひでぇんだよな下位は

>>688
マドリーより給料出せる下部組織なんかねーだろｗ
ペリコは残りカス集めてるだけだし、金が無いからそれこそ引きぬかれまくられてるがな

>>716
２部から上がったチームがそのシーズンに優勝したこともあるで

>>714
そのクラブがその何十年後に落ちぶれてれば、意味ないと思うよ。昔はってだけで。スポーツクラブの格なんて今の実力あってこそ。

家長
--------------UEFA最強リーグの壁--------------
香川
内田
長谷部
岡崎
--------------UEFA3強リーグの壁--------------
長友
安田
宮市
吉田
カレン
--------------主力選手の壁--------------
矢野
槙野
森本


てことか。

長友がチェゼーナで連続フル出場できる位レベル低い八百長ゲリエだから降格もあたりまえ

なんだよ地上波ってライブじゃなくてディレイじゃねーか

無駄
プレミアにもう1枠やっちまえ

>>694
嘘だろと思ってたらマジだったｗ

>>719
その落ちぶれたかどうかの判断って非常に主観的で曖昧なものになるんじゃない？

アヤックスとかも今は完全に過去の強豪とか、そんくらいの位置付けなり格式なりだと思うね。将来またclで活躍したらまた格も上がる。

>>723
なんか物言いがアジア枠減らせ論者っぽい

>>726
冬に主力削られたから、若手が育つまで当分無理っぽいな

イングランドは寒いから。

ジャパンマネー狙いのアジア枠4,5もどうにかしろ。2くらいが妥当だろ

>>725
そう？落ちぶれの判断って結局は今の成績と過去の成績の対比だから、分かり安いと思うけど。その時代のスーパースターなり期待の若手も落ちぶれたクラブには移籍しないだろうし。いる選手も重要だよ。

日本、韓国、オージーまでは十分いけるだろ
あと1,5枠がマシになれば問題ない

98/99シーズンUEFAカップをパルマ、カップウィナーズカップをラツィオがとった頃から考えると信じれらないぐらい凋落したな

イタリアはスタジアムの雰囲気も観客数見ても終わってる感ありありだからね
もうイタリア自体が新しい設備投資に割く金がまったくない状態なのだろう

>>728
もうなんかビッグクラブのために選手を育ててるだけって感じだよね。

>>609　って見にくいかな？
今後の参考のためにだれか教えてくれ

セリエェ-

>>566
1984年に4位だった。27年栄華が続いた。

>>676
いや、去年インテルがバイヤンに勝ったのでイタリアが3位に
踏み止まった。単年では既にこの４年ドイツがイタリアを上回ってる。

>>731
でもミランは落ちぶれたと判断したわけでしょ？

俺はミランは過去よりは弱くなったかもしれないけど、過去の成績が無意味に
なるほど落ちぶれたわけではないと思う

>>732
イランサウジアラビアなら中米カリブの３枠目やアフリカの下から２枠あたりと大差ないから
特に問題ないな

あれは、元々上位争い出来る戦力があったから可能だった事

10年位前までは、みんなセリエでプレーするのが憧れだったのにね。

>>733
パルマラットとチリオも地に落ちたしなｗ

>>736
そんな見にくいこともないかな

海外厨はヨーロッパに移住したらいい。差別されるのがオチだろうけどな

>>717
マドリーは、カンテラでプレーできるだけで誇りに思え、という
給料体系。

引き抜かれるほどの人材いるの？

>>739
落ちぶれてはないと思うけど、今のバルサには抜かれたとおもってる。

>>694
なんでシュトゥットガルトなんだよー明日のバイエルンｖｓドルトムントやって欲しいわ！

素人のくせにぽまいらよう語るな〜w





>>735
まあ、収入は増えるし、ビッグクラブと仲良くしてると
伸び悩んでる優秀な選手とか貸してもらえるし
使わなくなった選手を安くで斡旋してくれたりするから
悪い事ばかりじゃないんじゃね

>>150最悪だな…

日本人学校が一番多いのはドイツ

来シーズンにはリーガも抜いて2位になりそうなブンデスリーガだもんな

>>750
若手を売ることで成り立ってることが悲しいね。またその金で選手が育てて、ビッグクラブに売っての繰り返し。

セリエブーム作った戦犯の中田って実は凄くないよね
CLに出てないし

ありえねー
プレミア5枠にしろよ

>>746
いまどきそれじゃ選手来ないでしょ
プレミアからは年中はなしが来るみたいだけど
わざわざ行く奴って少数だよな

>>744
トン。
ブラウザによってものすごくズレてるとかなければ

プレミア5枠だと見る側は面白いけどな

西ドイツ時代は三菱ダイヤモンドサッカーでブンデスを放送してくれてて人気あったのに

中田さんって俺は凄いみたいな顔してたけど
ウッチーみたいな童顔が中田さんの出れなかったCL出てるし
中田さんは詐欺師だよね

>>748
スタベンの岡崎を期待してろよ

１時か~
興味あるけど見れないな~
もうちょっと早く放送しても良さそうだがな

プレミアは５でも出場権獲得困難だからなあ

リーガはマドリーとバルサだけで良いな

中田のせいで海外厨が増えたからな

中田のせいで海外厨が増えたからな

>>747
俺はやっぱりビッグイヤー永久保持クラブは1ランク上だと思うわ

長友危うし

>>717
マドリーのカンテラほど絶望的なとこもねぇだろ
そらみんなほいほい引き抜ききたら出て行くよｗ

しかしなんでここまで落ちたのかな
八百長問題が大きいのかな
その前からという気もするし

鹿島あたりでも中位くらいにはなれそうなきがする

>>754
ボスマン以降は何か寂しいな
まあ、オランダから優秀な選手は相変わらず出てきてるしいいんじゃね
何故かスペが多いけど

おぉ4枠に戻ったのか
何年ぶりだろう

リーガはせめて3強ぐらいになってほしいんだけどな
上位2チームが異次元すぎる

>>761
パルマ移籍しなければＣＬは出れた。がセリエは確実出れないｗ

＞俺は凄いみたいな顔してたってそれ先入観でしょ？
顔がロナウジーニョならそうわ思わんでしょ？

>>771
色々な要因があるけど最も大きいのが
スクデット＞＞こえｒｙ＞＞ＥＬ
なことだと思うよ

メッシとクリロナが20%増しに点とるからな、リーガだと
試合数より多いのはどうかと思うで

リーガはほんとひどいな
レアル、バルサが絡んでない試合とか見る気も起きない
放映権料分配は考えるべきだけどな
それしないならいっそ、バルサとレアルでだけ10試合くらいしてトータル勝ったほうがリーガ優勝でいいよ

>>761
意味不明

まあ長友がスタメンで出れるリーグだからな。

>>772
フィナンシャルフェアプレーでもしかしたら復活するかもね。

オランダ人がスペ体質なのはもはや伝統芸能の域。

>>7
内田が行ける可能性は、CL優勝のみ

>>768
それならそれで別にいいと思うよ。俺の中では近年のスターはカカ位だったし、八百長でごたついたし、反面バルサは黄金期だから歴史とか考慮してもバルサだとおもってる。

>>782
決勝でシャルケ対レアルマドリー

の試合を目標に内田ではなくパパ目当てで観てます。

バイエルン以外にCL狙えるチームが出てくると面白いんだけどな。

リーガはリーグの代表格の選手がレアルとバルサに収まってしまったからね。あとはアグエロがレアルなりチェルシーに移籍すれば完全終了。

まあローマなんて毎回、笑われる為に出場してるようなモンだから賛成だわ

>>713
言葉もな。
スペイン語圏やポルトガル圏の選手が英語圏の国で暮らすのはストレスたまるらしいな。
あと天気もあるだろうな。

個人的にはドイツでなくプレミア増やして欲しかった。
ドイツ増やしても結局バイヤンぐらいしかいないでしょ。首位のドルなんてEL敗退だし

>>784
んでラウールが決勝点上げるのか

>>790
そしてスタンドでモリエンテスが小さくガッツポーズするのか
胸が熱くなるな

>>789
マンコやスパーズがレバークーゼンやドルトムントと大差あるとは思えないけどな
去年はベスト4前にプレミア全滅したし

ドイツはリーグ内の競争が激しすぎてUEFAがキツイね
それにしてもセリエ没落とはな

>>787
この前のローマの尻餅を見て決断したんだとばっかり思ってた

>>788
レジェスも天気も食べ物も合わなくて、相当数ストレスがたまったといってたしね。

>>787
マンユー対ローマ凄かったよな
まるでマンユー対プレミア最下位のチームの対戦みたいな差があった。

>>96
去年の決勝はありえない判定ミスでフィオを葬り、マンウがSBのレッド自爆で何故か試合をモノに出来、ベスト4でリヨンという幸運を享受した結果だろ

>>792ドルよりは強いでしょ
どう考えても

>>796
スパゲッティ泣いたんだ試合後

セリエって見てて一度も面白く無かったからな
中田中村のフィオレンティーナVSレッジーナとかマジで地獄だったｗ
あの頃からレベル低かったんじゃないのか

>>792
大差あるだろ
今年は3チームがCLGL首位突破、4チーム共にベスト8に残るかもしれない状況
リバプール、マンＣもELで生き残ってるしな（ドルトムントシュツットガルトは死亡）
戦力的にはかなりの差がある
特にマンＣ

>>800
それ言ったらリーガも同じでしょ

1位は5枠でもいいよな
3.4位のブンデスとセリエは3づつ

セリエが没落したとはいえやっぱり馴染みが深いから見てしまうわ

結構メンタルは大きいと思う
ブンデスなんか俺らがプレミアとかリーガにかなうわけがとか思ってそう
こういうのはちょっとしたことでひっくり返る

ゴミラン(笑)珍テル(笑)ヤオントス(笑)は４強どころかスパーズ マンCにも間違いなく負けるwww

プレミア　　　　　　　リーガ　　　　　　　　ブンデス　　　　　　　　　セリエ
1.マンＵ　　　　　　　1.バルサ　　　　　　1.ドルトムント　　　　　　1.ミラン
2.アナル　　　　　　　2.マドリ　　　　　　 2.レヴァークーゼン　　 　 2.ナポリ
3.マンＣ 　 　 　 　 　3.ビジャレアル... 　 3.バイエルン　　　　　　　3.インテル
4.トッテナム
5チェルシー　　　　　9.Ａマドリ　　　　　 10.シャルケ　　　　　　 　 6.ローマ
6.リバポ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 7.ユーベ

スパゲッティのローマは凄いおもしろかったんだぞ。あとカサ坊、トッティ、モンテッラで3トップ形成してた時も。

>>797世界中のあらゆるスボーツのあらゆる試合にいちゃもんつけれそうだな(笑)

あとマジレスすると、CL4枠＋EL2枠になるとブンデスはポイントを稼ぎにくくなると思う
EL無双で稼ぐことができなくなるから

>>800
あの頃は既にセリエの凋落が言われてた
ジダンがリーガに行き、ベロンがプレミアに行き
プレミアとリーガの時代

モンテッラが監督だもんな…

>>807
これ今の順位？
ユベントス7位ｗｗｗｗｗｗ　八百長なしだとなんにもできねーんだな

想像するだけで泣けてくるな

プレミアはアメリカ人やら中東やら東南アジアなんかの金持ちが買収に動くけど、
セリエはそういう話って聞かないよね。
金持ちクラブってインテル位?

>>804
馴染みはあるよねww
ドイツやイングランドやスペインより馴染みはある。
スペインなんかレアルバルサ以外は印象薄い。
90年代に青春時代過ごした人こういう人が多いはず。
さんまの世代はブンデスらしいが。

セリエはCLでも八百長やってたらしいからな
無条件で減らされてもおかしくないし
やっぱ実力で勝たないと結局は悪は滅びるんだろうな。それを教えてくれたセリエ△

>>813
Cから上がったばっかりだから戦力整ってないだけじゃない？
この前の珍てるユーべみたけど、全然珍てる通用してなかったし

>>815
買収できなくなるからじゃない？

>>808
トッティがいないと機能しなかったけどな
近年ではガスペリーニジェノアも面白かったな

今夜２時半〜目を覚ましたバイエルンとここでまきたら優勝しなかないドルトムント
今年のブンデスを占う決戦を見逃すなあ今のブンデスの最高のレベルがわかるぜえ香川いないけど

>>810
どっちにしろCL敗退組がEL無双するだろ
ちょうどその位の強さのクラブ多いし

>>815
奴らは外資を毛嫌いするから。日本と同じ。

ヨーロッパは年代によってどこの時代とかあるよね
今はプレミアの時代だね

>>816

NHKでリーガ見て、そのまま移行した俺に謝れ
若かりし頃の無名なエトーがロベカルをチンチンにしててビビったなぁ

矢野さん出られるかもね
やったね

今のユベントスは外国人少ないよね。
イタリア人比率増えた。イタリア代表がたくさんいる。
そのイタリア代表選手が微妙なのばかりだからユベントスも弱い

セリエって少し前までＢＩＧ7とかいって最強リーグ扱いだったよね
7強の下位のフィオレンティナにもバティやルイコスタがいたし
パルマはアルゼンチン人等をはじめ本当にスターが沢山いた
ラツィオも凄かったよなぁ
随分と落ちぶれたもんだ

>>820
まあトッティありきで考えたシステムだし。スパゲッティローマと、ベルカンプご健在時のアナル位だよ面白い試合出来たの。

>>823
そう。イタリアの外資嫌いは日本と似てる。
サッカー以外でもマーケットもイギリスドイツより外資に排他的らしいよ。

>>828
あの頃は、イングランド？リーガ？ブンデス？ぷぎゃーwwwwwwwwwwwwwだったな

>>825
まあBS1のリーガ見てた人も多いかもね。
ロナウドやジダンとか。

>>816
俺はwowowでセリエ見だして、BSでプレミアに移った派。
まだマンUにブルース、パリスター、リー・シャープがいた頃だったわ。

>>828
今のパルマやフィオレンティーナって内田のシャルケより格下かもな

>>829
あのちょい悪禿まだロシアにいるの？

>>832
キレキレのフィーゴの話をすると、セリエヲタに冷笑されたよ

あとイタリアはマフィア社会だから外資の方も入りにくい。政治家とマフィアが露骨に繋がってる国

>>833
俺もBS1プレミアはマンユーだけは見てた。
カントナ、ギッグス、ソーンダース

>>831
セリエで６位７位のチームに世界最高峰プレイヤーがいたりしてね
未だにあの最強リーグが崩壊したなんて信じられん

>>834
無常だなぁ

セリエは絶頂期にスタジアムの建築や改築をしてれば人気も今とは違ってたんだろうけどな
人気にあぐらをかいて怠けすぎた

>>837
日本みたいですね

セリエはEL全滅CLも全滅しそうだし弱いって思われるのはしかたがないわ

>>835
いるよー。レオナルド首にしたらインテルくるんじゃないのかな。

>>839
今日現在のセリエ6,7位

ブッフォン
トッティ
デルピエロ
ファン
アドリアーノ
フェリペ・メロ
クラシッチ



おやおやビックネームがチラホラ

>>842
CSKA対パレルモとか酷くない？
もうロシア上位にすらフルボッコされてる。
あと、セリエＡはベテランに甘すぎるよな。
どんなに落ち目でも大事にしてる。若手にチャンス回ってこない

>>844
アドリアーノ以下の人がネタキャラな件

>>840
そもそもセリエってほとんどのクラブが
自前のスタジアム持ってないんじゃないか？
大抵が自治体所有だよな？
勝手に作ったり改築したり出来ないだろう

>>846
ビックネームな事には間違いがない（キリッ

ドルが序盤のELでコケたから変な印象を素人が持つけど全体的にブンデスは今季レベル高い
別に日本人どうこう関係なく
今日のバイエルンとドルだってゲッツェと香川が揃わないドルだとバイエルンが勝つ可能性が高い
経営基盤安定してるし借金まみれの他リーグに比べたら将来性あるリーグだと思う
リーガ、セリエは論外としてもプレミアもオーナー資金の一時凌ぎじゃ厳しいものがある
玉砕が美しいとかほざくサッカースタイルは大嫌いだけどアーセナルはまだ経営はまともだと思う

>>845
いやイエロやラウールぽいしたクラブよりはいいと思うよ

ユベントス、ミラン、インテル、ローマ、ラツィオ、パルマ、フィオレンティーナ・・・
凄かったよな

セリエは今も昔も下位は自国人ばっかじゃん。
上の方の外国人10数人人とかじゃ大してレベルかわんねーよ。

今のプレミアとは違うスタイルだ

ブンデスって結局バイエルンしか勝ち進めないんでしょ。

セリエ見ない俺にはどうでもいい話だ

アドリアーノ程、何も変わらなかった選手を俺は知らない

>>844
胸が熱くなるな

いいんじゃね

ヘッドコーチもビッグネームはいなくなったしな。
アッレグリって知らなかったし、デルネリってキエーボで話題になった位だろ。
ラニエリなんてチェルシーでもバレンシアでも失敗したのに。

スペインも下位はスペイン人ばかりだよな。

リーガはマドリーとバルサだけ、ブンデスはバイエルンだけ

>>843
そうなのか
ロシアで旋風巻き起こすのもいいけど
優秀な監督にはセリエに残って盛り上げて欲しいもんだね
アンチェロッティも出ちゃったしさ

>>849
今季は全然レベル高く無い
結局、バイヤンが際立って強く無いシーズンは大した事無い

>>860
リーガもなぁ
デポルティボやバレンシアが保ってた頃は面白かった
ソシエダとかもね
アイマールやミスタがいる時のバレンシアってリーグ制覇しなかったかけ？

まぁいんじゃない？　こういうのって年々変わっていってるし
また数十年したら変わってるよ

さか

>>858
だからこそモウリーニョがセリエＡを変えてくれると思ったんだけどな

ファイナンシャルフェアプレー制度(以下FFP)が数年後導入されることを考えると、

イタリアは見通し暗い。カルチョポリの傷が癒えていない上、スタジアムが老朽化していて集客も見込めず経営は苦しい。
その上リーグ重視が過ぎてELで早々に敗退し、リーグランキング低下の一因になっている。
ロシアがW杯で、フランスがユーロでスタジアムを一新でき集客増を見込めることを考えればFFP導入後6位まで落ちてもおかしくない。

ドイツはW杯2006で多くのスタジアムが新しくなった上、FFPを先駆けて導入。集客力も欧州一で経済面は安定している。
これからCL・ELとリーグの両立ができるクラブの増産を図る段階。見通しは明るい。

イングランドは中東・中国・ロシア・インドの富豪から金を取ってきてるが、毎年のように破産寸前のクラブが出ている。
FFPが導入されれば今冬のフェルナンド・トーレスのような移籍は出来なくなる。
就労ビザの問題で選手の総年俸を劇的に下げることは難しく見通しは明るくない。
金がなくなれば選手を放出せざるを得ず、チーム力は低下。それまでの実力など関係なくなる。
前半降格圏をさまよったリバプールがいい例。

スペインは放映権料をバルサとレアル・マドリーがほとんどを接収する。
そのバルサでさえスポンサーいれたことで問題になるくらい経営は厳しい。
スペイン経済自体もかなり厳しく、リーグは2強体制で中位のクラブでさえ経営赤字。
FFP導入後の見通しは明るくない。


総括すればこれからはブンデスリーガの時代。

>>862
個人的には数シーズンで１番おもしろいけどな　いい選手もそろってるし

>>859
そうそう。
リーガは財政格差が酷いんだろうな

なんかレアルがトリガーになってない
ジダンとかクリロナとか
他リーグを弱体化のトリガー
それでいてレアルはそれほど強くならないという

>>863
したよ。あの頃はビセンテが世界最高のアタッカーになると信じて疑わなかったし、アイマールこそマラドーナの後継者だと思ってた

ヨーロッパリーグランキング　2月25日更新
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2010.html

1位プレミアリーグ（イングランド） 82.928
2位リーガ・エスパニョーラ（スペイン） 77.329
3位ブンデスリーガ（ドイツ） 68.103
-------------------------CL4枠の壁-------------------------
4位セリエA（イタリア） 59.981
5位リーグ・アン（フランス） 53.511
6位スーペル・リーガ（ポルトガル） 44.596
-------------------------CL3枠の壁-------------------------
7位ロシア・プレミアリーグ（ロシア） 43.541
8位ウクライナ・プレミアリーグ（ウクライナ） 42.550
9位エールディヴィジ（オランダ） 38.796
10位トルコ・シュペルリガ（トルコ） 35.050
11位ギリシャ・スーパーリーグ（ギリシャ） 34.166
12位デンマーク・スーペルリーガ（デンマーク） 30.350
13位ジュピラーリーグ（ベルギー） 27.000
14位リーガ1（ルーマニア） 25.824
15位スコティッシュ・プレミアリーグ（スコットランド） 24.941

ブンデスにいる一流なんてロッベン位なのに。

>>871
アイマールがあの程度で終わるとは思わなかったな。

マジかぁ・・・
CLホームで3連敗したのを見てセリエは終わったと思ったら
本当にブンデスに抜かれて4位に転落したのかよ

>>873
まあ本当にすげーのはロッベンだけかな。

>>863
ベニテスの頃だね。
バレンシアはクーペルの頃から良いサッカーしてたよね。メンディエタいたし。

>>874
サビオラとコンビ再結成してプチ復活してるよ
でもゴネ得フィジカルゴリラの活躍でリーグでは空気扱いになってる

>>874
サラゴサでダレサンドロとアイマールのマラドーナの後継者が揃ったとき、俺とヘスス・スアレスは歓喜したんだぜ

>>879
メンバーだけは凄かった

>>863
そうそう
ミスタの確変と、中盤から後ろがガチガチで優勝しちゃったんだよな。

レアルがゴミみたいに点取られたシーズンだった

>>874
でも最近は楽しく暮らせてるようだし、いいんじゃない？
リアル・マラドーナ2世も現れたようだしさ

>>877
あのメンディエタがその後あんな人生を送るとは想像もしてなかった

>>866
モウリーニョはインテルのことは愛してるけどセリエは酷いって言ってたなぁ
メディアや審判、閉鎖的な空気に荒れたスタジアム…
実際モウリーニョ、セリエ行ってからめちゃくちゃ白髪増えたし

カペッロもプレミアに比べてセリエは遅れてるって言ってたな
モウリーニョはともかく、イタリア人のカペッロにまで批判されるとか終わってるだろ

いまベンフィカだっけ？

>>883
しかしあの雰囲気も含めてセリエだよなあｗ

>>868
強豪クラブが調子崩してるのに？

実際５大リーグで一番優勝争いが面白いのはブンデス。にしてもエールディビジは凋落したな…

>>871
良いチームだったよね
アイマールは本当に好きだったなあ
コンフェデ決勝でブラジルにやられた試合で最期にダイビングヘットで一矢報いたのは何故か印象に残ってる
コンフェデって大会自体はあまり重要じゃないんだけど
印象に残る場面が結構ある
その前の大会のフォエへのフランス代表の哀悼なんかは一生忘れ得ないな
ショックだったし泣いたし

>>872
エールディヴィジは9位なのか
3強が健在だった頃はもっと高かったのかな？

ブンデスはなんかドングリだから面白い感じかな。みたい選手とかクラブはない

>>886
別に強豪のファンでもないし　無名でも代わりにいい選手はたくさんいる
上位は薬屋、ドルの名門もいるし　バイヤンが最初から強いほうが面白くない
ブンデス以外が好きな奴は物足りないと思うけど

>>883
モウリーニョが去る時にマテと抱き合って泣くのをようつべで観た事あるな
チームと監督としては良い信頼関係だったんだろうなぁ

>>885
確かに
あのドロドロした感じがセリエらしいといえばそうかもｗ
あの独特の雰囲気に加えて強さが戻ればいいんだがね

>>63
プレミアとリーガってあんまし差が無いな。
リーガはバルサ・レアルで稼ぎまくってるんだろうな。
バレンシア・セヴィージャ・ビジャレアルも欧州だと結果残すけど、
バルサ・レアルとはかなり差があるからな。

てか世界的にスター不足だよね

でも、実際行って思うけど、セリエＡは落ち目落ち目と言われてるけど、
イタリアメディアのサッカー取り上げる時間は凄いww
無駄にサッカー討論番組とか多いし。
そういうメディアでのサッカー情報流れる時間だけはスペインやイングランドに
圧勝してると思うww
イングランドではあんな長時間サッカーを語らないよw

ミュラー見てて楽しく無い人はブンデスには向かないだろうな

ユベントスは強いけどスタジアムは常にガラガラだったなｗ

ＣＬで日本人を観れる機会が増えるかもね

まあプレミア派が一番セリエ叩いてるんだろうが、隠れ蓑にしてリーガ派も色々言ってるのが現状だな。
良識ある人はどのリーグも満遍なく楽しめるが稀に原理主義者がいるからな。
セリエもリーガも良い時代を見れたから叩く気など起こらないわ

>>894
スルーパス出してりゃスターになれた楽な時代は終わったよ

結局ビッククラブはあんま変わらないよね

ブラジルもエースがファビアーノという塩らしさ。イタリア、イングランド、フランスは言うまでもない。ドイツはダイスラー死亡、バラックお役ごめんで強いけど地味。

スペイン位かな。ポルトガルもフィーゴ、ルイコスタ以上のスターも出てこないだろうし。アルゼンチ
ンは飯が代表だと空気で、イグアインさんのごっつぁんゴールオンパレード。

>>899
そういう連中は携帯スレとか視聴率スレとかで暴れてる連中でしょ
2chでよく見かけるけど、現実社会では希にしか見かけない痛い人たちなんじゃないかなぁ

スター減ったて言ってる人はロナウドやメッシをスターに思えない人じゃない？
下積みをみてるから

>>902
ブラジル代表って地味になったよな。
ビッククラブ所属なんて少数派でしょ

>>900
だってロナウドとかフィーゴとか、怪物がいないんだもん。

>>891
そらクラシコで交代枠一つ残して批判を自分に向けるやつだからな

>>907
残さなくても批判はモウリーニョに行くだろ

>>905
そうそう。まえまで、ロナウド、アドリアーノ、カカ、イケメンで攻撃陣作っちゃうわ、それにロビーニョ加えたがるわやりたい放題の国だったのに。

>>902
ドイツはエジルがいるだろ。
俺は10数年ドイツ代表を見てきたけど、エジル以上のプレーヤーいないぞ。
あとスペインのフェルナンド・トーレスやイニエスタも。

>>909
攻撃どんづまりのしょーもないチームだったぞ、それ

>>909
でも守備陣にトップクラスが地味に増えてるからいいんじゃない
リバウド、ロナウド、ロナウジーニョは今思えば反則だったな

>>904
メッシもクリロナも凄いけど、ワンパターンなんだもん。見ててワクワクするレベルが、ベルカンプさえ俺の中では超えてない。

>>899
普通にドイツ派だともうけどね

>>906
ロナウドは確かにフェノメノだったけど、フィーゴはモンスターって言うのに違和感が・・・
すんげぇ巧かったけど、モンスターっていう形容はなんかしっくり来ない

俺の知ってるレベルではモンスター＝ロナウドだけ

素晴らしい選手は山ほど居たけどさ
ベルカンプはセリエにフィットしなかったのは何でなんだろう

この間のマンフトのマルセイユ特集みて思ったんだけど、リヨンはいつ優勝するんだろうか

>>910
エジルはいいね。期待出来る。イニエスタもいい選手だけど、見ててワクワクしない。トーレスは別の意味でワクワクする。

でもベルカンプは５人抜き絶対しないからな
５人抜きがおもしろくないならそれまでだけど
メッシには３回はやって欲しい

財政やばいっていうところは


バルサ、バレンシア、マンUであとボローニャがやばいんだっけ？

>>912
その時代はブラジルの歴史上最もスターがいた時期かもな。
ジーコ時代の黄金の中盤の時代よりも凄いかも。

今はブラジルよりアルゼンチンの方がスター集団になってる。
強いかどうかってはまた別問題だけどね。

>>911
そうなんだけど、夢がなんかあったじゃん。

一人で試合を決められる選手が少なくなったな

>>912
2002はマジで3人でやりたい放題だったな
中でもロナウジーニョはドリブルでトリックしまくって遊んでた

ユーベってまだデルピエロ、ネドベドやカモラネージ使ってんの？

>>822
いや、ポイントを稼ぐ為にはGLから参戦することが大切
CLになると一気に勝てる確率が下がるからな

>>921
オーウェン　ルーに
コール　ランパード　ジェラード　ベッカム

それに比べたら劣るかもしれないが夢があった　

>>917
俺はフットサルでは、トーレスみたいだと褒められてるぜ
ドフリーのシュートを外し続けた日は特に

>>927
師匠ｗ

>>918
五人抜きとかしてたねそういえば。言われて思い出すんだから、まあやっぱり俺の中ではいまいちなんだと思う。

セリエはスキャンダルでインテル以外ほとんどダメになっちまったな

俺の年代だとユーべ最強でインテルはロナウド頼みの糞サッカーしてたイメージしかない
それより前のインテルは知らんが

>>924
前者は契約更新するかしないかが話題になってて
後者の２人はもういないよ

>>923
2002は予選では大苦戦の敗退危機だったのにな

ロナウジーニョがイングランド戦で凄いの決めてシーマン(笑)ってなったの覚えてる

今イタリアは相当危機感を持っているよ

インテルとミランが、よりプリマヴェーラの強化に励んでるし
積極的に昇格させて、試合に使ったり、海外の若手を買ってきたりしてる
効果が出るまで何年かかるかわからんが

>>910
トーレスとかどこにでもいるよ
シェフチェンコのはるかにすごい
エジルもまだまだだね
あれくらいならドイツじゃ伝説にも残らない
まだ何もしてないレベル

>>926
夢あったねー。

フィーゴならバイエルンの2323の方が上だわ

ブラジルだってそりゃモンスタークラスの途切れる時期もあるだろ
90年〜94年あたりも攻撃のメンツは地味だったし

イタリアって代表もやばいからな

>>932
ブラジルはスターいなくなったよね。カカも多分レアルでレギュラー落ちだろうし、パトもロビーニョレベル

>>929
いや見てないだけでしょｗ
見ててそういってるならわかるけど
２回目の５人抜きは前節だしね
見てる側の環境や心境が変わったんじゃないの？

>>844
ちょっと地味なイメージかもしれないけど、その2チームの中で今リアルな評価が高い選手と言うと、デロッシ、キエッリーニ、ブチニッチあたりじゃね？

リヨンはすっかり弱体化したね

>>923
予選の時にはホームでビエルサの史上最強アルゼンチン相手に引きこもりやって崩されてたのに
本大会の結果があ〜なるんだから面白い

>>936
ドリブラーだけど、タイプが全然違うでしょ？
なんで比べようと思ったの？

ブンデスをあげてる人の多くは日本人が移籍した間だけみてる人
セリエばっかならセリエ擁護してるだろ？
ぶっちゃけ二大リーグになっただけだよ

エジルって、周りの力あってのタイプだから
出来不出来にバラツキが大きい

>>933
リーグ全体でやらないとドイツに対抗できないでしょ。

>>926
その中盤は面子だけ見れば異常なんだけど
なんか硬くて動かなかったね

02日韓は「ジェラードがいれば…」って加藤が言ってたな
バット涙目ミルズ棚ぼた

>>937
コウチーニョやネイマール、ガンソ
あとパトが何処まで伸びるかだねー
全員まだまだ若いし

メッシ、アグエロ、パストーレも若いけどｗ

メッシもいかんせんゴールパターンがワンパターンだからなー

>>945
違うよ

つまんないし雰囲気悪いし八百長のイメージが未だあるから叩かれてるだけ

ロナウドだってワンパだったじゃねーか

むしろワンパで沢山決める奴がホンモノだわ

>>944
今は怪物がいないっつーからさ

イタリアはそろそろ回復の兆しを見せてほしい
下げ止まらなくなる

>>951
それでも取っちまうのは恐ろしい
見てる方は飽きちゃうのだけど
実際にピッチで相対したことを想像すると恐ろしい・・・

まぁ、俺レベルだと矢野貴章相手でも止めれる気が全くしないんだけどね

>>849
うーん、ただ残念なことに？油（オーナーの補填）部分を一切排除した収入ポテンシャル自体が
プレミア＞＞＞ブンデス等その他3リーグ
なんだよね
観客数は確かにブンデスの方がやや多いけど、チケット収入はプレミアのクラブの方が多いし、放映権収入も大きい

>>940
二回目は見てない。またしたんだ。

メッシがワンパターンに見えるなら
モウリーニョに止め方教えてやれよｗ
ハイライトしか見てませんって言ってるようなもんだけどｗ

ブラジルは2014年は国内組が増えるんじゃないかね？
自国開催だから余計に。
あと、ブラジルは国内クラブの給料が上がってるからね。

>>951
逆にここまで組織が固まってる時代に
ワンパターンでやってくる事が分かってても止められない方が化け物じみてるきがする

ロッベン怪物じゃないでしよ。ロッベンならペルシーの方がまだワクワクする。

メッシもバテイになんかかなわないんだよね

>>951
>>956
いやいやワンパターンじゃないから
裏を取ったり、こぼれ球に反応したり
ていうか見てないでしょ、ぶっちゃけＣＬくらいしか

>>959
モウリーニョはメッシの止め方知ってるでしょ。
チェルシー時代は完全にメッシをおさえてたんだから。

>>950
これから数年のブラジルの強みはDFラインだな
チアゴシウバ、ダビドルイスのＣＢコンビは世界トップクラス（しかも若い！）し、SBもやはり世界で最も人材が揃ってる

>>956
凄いとは思うよ。

>>955
代表にようやく若手を呼び始めたからこれからだよ
モントリーボはセリエでも指折りの選手に成長したし
ジョヴィンコとロッシは今後が楽しみだし
守備陣は相変わらず優秀で無駄にイケメン揃いだしさ

Cロナウドは怪物なんだけど、あまりにも戦術のセンスが無いので孤立してんなｗ
頭が悪いと苦労する典型みたいな感じ

みんなメッシ好きなんだね。ヒモの方がよっぽど凄いと思うけど

>>968
ロナウドもマンＵ時代はもうちょっと他の選手と
崩してたけどね
モウの攻撃は個人技サッカーだから
孤立しまくってるけど

メッシのゴールパターンが少ないってのはそのパターンをチームとして練度を高めているからじゃないか？
だから連携を高められない代表では爆発しにくいのも納得がいく

セリエェ…

イタリアにはファンタジスタが足りないファンタジスタが。ゾラ、バッジョ、デルピ、トッティといたのに

>>960
ブラジルは経済成長が結構スゴイし、放映権とかで稼げるようになったら
数年後にはヨーロッパ5大リーグ並みになるんじゃね？
カンピオナート結構面白いよ

なんかメッシって結局、バルサにいてこそって感じが強いんだよね。

怪物のイメージはロナウド、ウェア、久保ぐらいだなぁ
人間の動きを超越する動きをすると怪物だなと思うわｗ

>>962
ペルシ師匠とかなんの冗談だよ
W杯で駄目な奴は基本いつもワクワクしない

>>971
なんとも説明しにくいけど
今のバルサの強さってパターンが無限にあるところだからな
ワンパターンって言うのは的外れとしかいいようがない
パターンがたくさんなければ引かれたちビ軍団が点量産できるわけないね
相手ＤＦの隙間という隙間に入り込んでいくから

>>974
うーん・・・
それは言い過ぎじゃないのかな？
最近の充実振りは素晴らしいけど

>>977
ほらでも変態的なゴール決めちゃうじゃない。

>>974
つうか今でもリーグレベル的にはフランスあたりとそう変わらないと思う
ロシアポルトガルオランダよりやや上
格差の小さいリーグだから、トップクラブのレベルはシャフタールやゼニトやポルトより劣るけど

>>974
そう。最終的にはブラジルリーグはヨーロッパに対抗できるレベルになると思う。

>>971
メッシのゴールパターンは個人でとるのと、連携でとるのと、こぼれ球に反応する泥臭いのと
色々あるんだよ
代表でとれないのは、前でプレーできないから
ちゃんと見てから語ってくれ

>>978
・・・
バルサの試合見てるのか？
オートマチックなプレーをベースにしてるぞ？
1から100まで全く機械的にプレーしてる訳じゃないけどさ
DFとDFの間に入る動きがオートマチックなんですが？

>>977オランダが糞つまんないカウンターサッカーしてたからだろ

ポゼッションならラフィーとペルシは活躍してたよ
逆にケナイデルは脚元下手すぎだから無理だったろ

ロッベンも合わないけど図抜けているから、単体の突破でチャンスは作れちゃう

長友で久しぶりにセリエ見たが、面白くないし、そりゃ減るわ。
やっぱプレミアなんだなーと。

>>982
なんか「ヨーロッパに対抗」って言うと違和感あるけど、今でも大半の欧州一部リーグより上
更に言えば、Jだって欧州一部リーグの下半分よりは明らかに強い

セリエも撮影の仕方をプレミア風にすればいい

あとインテルがクラブ所有のスタジアム作ればオッケー

>>979
南米もヨーロッパ並みに選手の移籍にオープンになればなぁ…
南米中の有能選手がブラジルに集まるようになれば、かなり面白いと思うよ。

>>983
見た上での感想だけど。むしろチャビとイニエスタの凄さに目がいくよ

プレミアヲタはキモイなぁ

>>975
ユースと五輪では普通に活躍してたから
その時の監督に変わったこれからが本番だな

日本戦の時はまだマラドンスタイルで弱かったけど
コパではだいぶ違うチームなってると思う

>>986
ローマ戦は個人的にかなり面白かったけどな
ここ何ヶ月かで見た海外サッカーの中で一番興奮した

ロッベンは突破力だけなら世界一でしょ間違いなく。ただスペだから、所詮その程度ってこと。

>>984
そんなことないよ
コースや人が決まってるなら
止められるもの

>>992
コパか・・・
メッシにチンチンにされる先生を想像するだけで濡れちゃう

プレミアは強いんだけどいまいち好きになれないなぁ
フィジカルごり押しで迫力はあるんだけど、アメフトみたいでさ
せっかく良い選手いるのに中盤省略して縦へ縦へって感じがなんとも…

次スレ宜しく

>>995
ＤＦとＤＦの間に入り込む動きは決めてるの
じゃあ、わかってるなら止められると言うけど
マンツーで守ったら、個で圧倒されてるのに適うわけ無いだろ？

しかもドリブルとパスほとんどの選手できるのに
どうやって予測するのよｗ
できるなら教えてあげなよ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。