【サッカー】止まらぬ欧州移籍　下部リーグは若手の登竜門にして対策を

http://www.zakzak.co.jp/sports/soccer/news/20110225/soc1102251530001-n1.htm
日本人選手の欧州進出に拍車がかかっている。現在主要な７カ国２部までを見渡しても
２０人がプレーしており、今後もさらに増加が確実視される。しかも大半の選手たちは、
欧州移籍を睨み所属クラブとの複数年契約を拒むので、手放すＪクラブには違約金
（契約途中で移籍することにより生じる）が入らない。各クラブの主力クラスがただで
出て行くわけだから、当然Ｊリーグの空洞化を危惧する声が高まっている。

　だが今までも欧州以外の国は、多かれ少なかれ同じ問題を抱えてきた。
　実は層が厚いから、あまり気づかないだけで、ブラジルやアルゼンチンなどの南米の
強国や、最近育成面での成功が注目されているメキシコでも空洞化は起こっている。
日本との相違は、それらの国々ではトップレベルの選手たちが欧州へ出て行くことを
あらかじめ想定し、育成に重きを置き、いかに若い選手を売り潤滑な代謝を図るかを、
常に考え続けていることだ。

　例えば、メキシコでは、下部リーグになるほど年齢制限が設けられている。日本では
年齢制限というと、若い選手を規制する印象があるかもしれないが、そうではなくて
ベテランが出場しにくいルールになっている。これは本場欧州も同じで、下部リーグほど
外国人への規制が厳しく、自国の若い選手たちのプレー機会を保護している国が目立つ。
現在イタリアのプロで外国人枠があるのは、セリエＡと呼ばれるトップリーグのみで、
Ｂ（２部）やＣ（３部）では特例を除き外国人選手はプレーできない。またアマチュア
（といってもＪ２などより平均年俸は高い）のセリエＤでは、１０代の選手の一定以上の
起用を義務づけるルールがあり、違反すれば勝ち点剥奪や降格など厳しく罰せられる。

　ところが日本ではＪ２やＪＦＬになっても平均年齢が下がらず、逆に高齢化の傾向さえ
ある。下部リーグのチームは、財政難で育成に予算を回す余裕がないから、目先の
結果を求めて即戦力獲得へと走る。要するに、本来他国では実戦経験を積み登竜門の
役割を担う下部リーグが、日本ではただの順位争いだけの場になっているのだ。
>>２以下につづく

　日本の若い素材への国際的な評価は急上昇している。昨年スペインの国際ユース
大会に出場した京都は、あのバルセロナを下して優勝したが、おそらく同年代で同等
近い実力を持つチームは２ケタ近く存在した。ところが日本の下部リーグでは、中堅
以上の選手たちが彼らから経験の場を奪っている。１８歳までは世界一のスペインと
比較しても勝るとも劣らないのに、そこからの３〜４年で彼我の差が顕著になる。ここを
改革しないと、日本の展望は開けてこない。

　ドルトムントは香川真司が安く手に入ったと喜んでいるが、それでもＣ大阪には
トレーニング費用として９万ユーロ×在籍年数で約４０００万円が支払われている。
そしてこれはＪクラブにとっては、小さな金額ではない。

　日本も優秀な輸出国として世界に伍していくためには、根本的に発想を転換し、
もっと若くて未来のあるリーグを築いていく必要があると思う。

糞スレッドage

野球はサッカーに比べて不人気で豚双六で低視聴率
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1298660278/

カズさんに辞めろって言ってるのか？

欧州とかベテランはどうしてるんだ？
やめるしかないのか？

試合には使えなくても客寄せには使える選手もいるだろうからな

大学高校で育成できるからいいじゃん日本は

>>7
ピッチ外でのハードワークも大切だと思うんだよね

下部リーグでも試合に出られないから大学行って試合に出る
国内でプロとしてやっていけるレベルの人材がイタリアと比べると日本は少ない
J2の給料がとても低い

>>6
中東に

無名の大学生がインテルの時代に

空洞化って・・・ネガティブ義男

育成リーグになんてなってほしくないわ。

空洞化っていうよりもう空洞になっちゃったろ


空虚リーグ

若手若手言ってよ、ちょっと年取りゃ捨てられるなんてイメージついたらさ
そんな先行き不安なスポーツをどの親が子供にやらせるんだよ

J1が違約金払おうとしないんだから仕方ないと思うけどね
トレーニング費用の上限を年1000万とか2000万とかに引き上げれば変わるかも

昨年スペインの国際ユース
大会に出場した京都は、あのバルセロナを下して優勝したが、


こりゃ地味に凄いな

>>1
無理無理。
拡大路線とか、勘違いしてるリーグだから

トップリーグで18だっけ？は多過ぎだろ
育てようなんて発想なんてあり得ないw

J2のチームはどこもJ1に昇格したくて頑張ってるんだよ
そんな事情も知らないで適当なこと言うなバ加部

JFLなんか下部リーグじゃなくて社会人リーグだもんなｗ
まーJがこれからどういう立場になっていくのか

借金まみれで人かき集めてるようなリーグにもなってほしくないし
エールやその他育成輸出リーグみたいにもなってほしくないな
メキシコリーグみたいなのが理想

日本で得点王になっても一般人は誰も注目しないが、海外で弱小チームのレギュラーでもなれば、一般人も知ってくれる

芸スポで稀に見る良スレだな
ただ叩いてる奴はアホだろｗ

>>19
どこも？
それは本当かなぁ？

>>19
親のいないｸﾗﾌﾞの実状が見えてないな?
ﾊﾞｯｸに資金力のある親のいないｸﾗﾌﾞは生まれながらの数合わせｸﾗﾌﾞ

現実に欧州移籍できるのは代表クラスだけだから心配することはないだろw
Jは若手と欧州帰りのベテランでやっていけばいい

セカイガ−らしくないな

移籍金を取れないのは日本のサッカー界が馬鹿なだけなのに、
「移籍金がない方が海外に行きやすいからいい。Jは草刈り場になっても代表が強くなればいい」
と本気でのたまう代表厨ばかりなのが日本の現状

その育成金も日本は金額ダンピングしてんだけどな

チーム増やしすぎってのがあるんじゃないか
オリ１０は金持ってるしユースもしっかりしてる

愛媛とか無理やりＪ入りしたＪ２定着組はなぁ・・・。
もう育成できないから韓国人大学生とかスカウトして人件費安くしてるぐらいだから
他に売れるようなＡ代表入りそうな韓国人って感じもしないし

>>1
若いうちにプロいけなそうな選手は大学にいく
22,3までに無理そうなら普通に就職する
それでいいだろ

日本の育成システムがダメって言いたいのか？
どんどん良い若手選手出て来てると思うけどな〜
むしろメキシコとかイタリアがJリーグの良いところ見習ったら？

>>18
縮小すれば若手の出場機会がますます狭くなる訳だけど？

今でも日本人は移籍金払ってでも獲得する価値はないってことだ

年長者の出場制限→２６歳で引退、フリーター？？
下部リーグを若手育成に→J2チームは永遠にJ2、JFLはJ昇格無理？？

Ｊ２にアジア枠はいらんかもな
韓国人育成してどうする

そもそも自前のユースで育ててないじゃん
元はといえば高校や大学が育てた新人選手をわずか数百万の年俸で手に入れてんだから
それを欧州に取られるときにだけ金落としてけってのが間違い

>>31
選手が幾ら出てこようが日本の機構がしっかりしてないとﾀﾞﾒなのよ
日本のｻｯｶｰ界は欧州の真似事するには動く金が少なすぎる

俺がヨーロッパのチームならＪリーグにチーム持つ。
それが無理なら、同じオーナーの違うチームを持つ。
そこで選手をがんじがらめにしつつ２６歳ぐらいまでの契約を結んでガッツリ育成する。
そして売る。

>>31
リーグの育成システムの話ではないかと思います

若手育成の場所がリーグである必要がない
っていうのも一理あるのかもね。日本ではな

自分が欧州クラブのフロントだったら、貴重な外国人枠を日本人で埋めるか？ということ
オレならブラジル人か南米系の選手獲るし日本人なんか獲らない
それを欧州クラブは移籍金がタダとはいえ、戦力として使ってくれたりインテルで使ってもらったりしてるんだから
手放しで喜んでもいいくらいだろ

日本はJ1に外国人が少ないから問題ないと思う
海外には8割外人のチームも多いし

>>36
そんなのどこでもそうだろ
例えば長友とかチェゼーナが育てたわけじゃないのに相当儲かっただろ
安く買って高く売るのは商売の基本

抽出 ID:ghFj8T7aO (3回)

18 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 04:20:28.48 ID:ghFj8T7aO
>>1
無理無理。
拡大路線とか、勘違いしてるリーグだから

トップリーグで18だっけ？は多過ぎだろ
育てようなんて発想なんてあり得ないw

24 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 04:23:35.99 ID:ghFj8T7aO
>>19
どこも？
それは本当かなぁ？

39 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/02/26(土) 04:38:36.76 ID:ghFj8T7aO
>>31
リーグの育成システムの話ではないかと思います

若手育成の場所がリーグである必要がない
っていうのも一理あるのかもね。日本ではな



何を言っているのか
何を言いたいのかさっぱり分からん

別にいいんじゃねえのってか
海外でプレーする選手が少なければ他の国は海外でプレーする
欧州でプレーする選手が多いのに〜海外を知らないからってなって
多くなったらなったで空洞化ってｗ
海外行った奴だって戻ってきてその経験をJに生かしてるんだし
今はW杯16強のバブルみたいなもんだし
成功する奴もいればそうじゃない奴もいる
そうじゃない奴は戻ってきてってなる
それこそ代表が全部海外リーグでやってる国だってあるのに
日本はまだそこまでじゃない　
むしろどんどん行って壁にぶつかればいい
どうせ戻ってくるんだし　その経験を伝えられる事の方が大きいだろ

>>40
だからこそ､もうお試し期間は終わらせないといけない

2000万3000万は無理でもせめて500万は落として貰わないと
WC16強のｽﾀﾒﾝがﾌﾘｰﾄﾗﾝｽﾌｧｰなんて本来異常事態なんだぞ

使えないアドリアーノを取ろう

>>44
それで国内リーグが衰退（ただでさえJは人気無いんだし）してったら意味無いだろ

>>32
>>1を読んでるかい？
若手枠を確保しての話しだよ。これ

減るとすればカズ△とかのベテランになるんだな。
でもそうはできないから
無理って書いてるのさ。

増やせばそれだけ出すお金も増えるわけだし、それを維持するには…ってことだ

>>43
ぜんぶ違う話しだもの。それだけ抽出されてもわからんだろ

むしろJ1が金なくてベテラン切って積極的に若手使ってる印象。
しかも金なくて魅力的なオファー出来ず、海外移籍促進。
金なくても悪いことばかりじゃない。リーグのレベルは低下するだろうけど。

>>49
抽出覚えだしの糞ガキなんでしょｗ

基本的にカネがあるところに人は動くからなぁ。
Jのクラブにカネが無いなら仕方が無いっすな。

>>41
確かにそれはそうだよな
欧州なんかは規制しないと外人だらけになってしまうからなんだろうな

ベテラン蹴落とせないような若手を無理して使ってもしょうがない

プロなんだからしょうがない。守るもクソもない。
金が動くとこに集まるのが普通です。
Ｊも高い年俸出せば良いじゃん。出さないくせに選手に文句はダメだろう。

>>47
だから全員が全員海外行って成功してるのか？っちゅう話で
小野にしても高原にしても伊藤翔にしても戻ってきて…全部清水かｗ
いや中田コや梅崎　宮本中村にしたってそうだけど
うまく行く奴もいればそうじゃない奴もいる
それで国内リーグが衰退するかっていったら
全員行っていきっぱなしだったら別だろうけど
戻ってくるんだから
むしろ今はどんどん海外に送り出して経験積ました方が
国内リーグやJの為　出来てまだん十年のリーグが
百年単位のリーグに比べたらそりゃ比べるまでもない
経験ってのは積まなきゃわからない
それをまた若手に伝えてくれるんだから
そんな美味しい話はないよ
それとJがどう動員なり収益力を付けていくのかってのは別の話だと思う

今は辛抱の時だと思う。
ただオーストラリアと韓国人のためだけにあるアジア枠はいらない。
アジア枠なくして外国人枠５もしくは４にすべき。

カレンおめ

>>56
んで帰ってきたら使い物にならなくなってしまいましたｗ

>>50
潰れる前にそうしてる感じだね。
実際運営してる側は現状が見えてるからね。

清水の問題も結構切実な問題なんだけど
欧州では〜とかになったり単年契約が〜とかで

なんていうか選手は確実に物になりつつあるのに
売り手側が自滅し始めてる印象すらする。
いや、売り手っていうのはおかしいか

>>57
でもアジア枠作って　アジアのトップリーグにしていく　っていう方針もアリなんじゃないの？

っとついでに付け足していうならば
戻ってくる選手もいれば若手の選手
ユースや高校や大学上がりの選手達もいる
その選手達はU17なりU19なり五輪なりって見せ場がある
Jにしても努力としてそういった選手達に脚光を当てて
ってまあまずは天下り人事のU世代の指導者を止めろって話だけどｗ
そういうのをうまく利用してメディアなりにも
もっと取り上げるようにしてけば
若い世代の連中からそいつらが地元のJ2やJ1に
そっからまた海外に行く奴もいるだろうし
育って行くのを見守るっていうか　俺が目を付けてたからとか
別の楽しみ方だってある
そこら辺はJの課題でもあるんだろうけど

長友・大学でサッカー止めるつもりだった⇒インテル
宮市・野球に行っても可笑しくない所を紙一重でサッカー⇒アーセナル⇒フェイエ

>>59
大久保や柳沢とか海外から戻ってきた連中ってJでレギュラーばかりだろ。
使い物になってるじゃん。

てかもとの年俸が低いから違約金とか育成金狙いができないじゃね

>>64
何も出来ずに帰って来た小笠原がＭＶＰ取ったのは外せないｗ

>>55
Jで稼げる金より安くても行く奴がいるんだな、これが
ファンも含めて欧州狂信者みたいなのがいるからね
欧州の空気を吸えばなんたらかんたらってやつ

タダでとられるて言いたげだけどＪクラブは新卒選手獲得したりユースで育てるのにいくら使ってるの？
香川なんて十分な値段じゃないのか

スターシステム自体はあんまりいいとは言わないけども
宇佐美にしたって宮市にしたってUの世代から目立ってた訳で
そういうのをもっともっと取り上げるように
J自体も努力しないとメディアに働きかけるように
そういう選手達が何処のJに行くんだろう？って興味持たせる事も必要
宮市は直で海外行ったけど
でもそういうオラが町の若い世代の代表選手
そういう選手が何処のチームに入るのかってのも楽しみだし
そういう楽しみな選手が自分の応援するJのチームに入ってくれってなるし
入ったらまたそれはそれで目に付けてた選手が来たから
応援してやろうって気にもなるし
まあ　何よりもU世代の育成U代表の人事をマシにしないと話にならないけどｗ

>>56
そりゃ代表厨からしたらそれで問題ないと思うものだろう
人間というのは都合よくできてるものだからな

日本では高校、大学まで行くのが普通だから育成も高校、大学がやるという面もある。
これはメリットだろう。なにより日本の中では潰しが利くし。
これからかつてのプロ選手が指導者として、高校大学行くことは多くなるだろうね。
Ｊのクラブもこの恩恵受けてるわけだから、これから交流がもっと盛んになると思う。

既に1部リーグが若手の登竜門になってるJ

>>50
でも金ないってのも芸スポ厨が思い込んでるだけってところが大きいんだよな
例えばオランダとJ1だったら、収入規模から言うとJ1の方が少し上だ
平均年俸は不健全経営をしてるオランダが少しだけ上回ってるかもしれないが、こういうのはいつかツケが来る
「欧州トップ10に入りそうなレベル」と考えると、別に貧乏でもないような気がする

育成に重きを置かず、即戦力を求めるのは不況時の会社組織と似ているね。

>>66
前年4大リーグで二桁得点してた某選手が1億6000万の給料泥棒に成り下がった様も忘れられん

>>70
代表厨とかニワカってのは馬鹿にする対象かもしれないけども
そういった連中が増えてくれれば潤う所もある訳で
じゃあ今のJがW杯とかまったく縁がなかったら
もっと人気が出てたのか？って話だよ
代表厨にしたって代表戦にしたってうまく利用しなくちゃ
仙台の関口が選ばれてそれが選手やサポーターに
どれだけの希望を与えたか
うまくそういう代表戦U世代のを含めて
うちの選手にUの代表が日本代表が
それだけでも違ってくるだろうし
もっとU世代の代表戦だって取り上げるようにしたら違うと思う
U世代からいきなり海外ってのはほとんど無い
まずはどっかのJに入ってって事の方が多い
宣伝出来る材料はうまく使って宣伝した方が活性化に繋がると思うけど

>>40
ポジションにもよるだろう
例えば、一般的に労を惜しまない上下動の繰り返しが期待されるサイドバックなんかを
南米系の選手にするべきかって言われたら微妙
チームの色にもよるんだろうけど

そもそも、欧州リーグと違って世界に放映して放映権で儲けるってビジネスが成立しないんだし
かといって国内の放映権もジリ貧だし
経営の健全なブンデスがモデルです（ｷﾘｯ　とかやってる場合じゃねぇだろ
メキシコリーグあたりをモデルにすべきだろｗ

Jリーグも自ら進んで登竜門の 役割を担うという名目の欧州リーグの植民地と化すわけか
異常だねサッカー業界はｗ
そもそも選手自身が欧州に逃げ出したくて複数年契約を望まないという歪みっぷりは凄い

>>73
オランダは欧州の一部で日本と環境が違う。
サッカーシーンとしては主流ではないアジアで選手を引き付けるには、本場以上に金を積まなきゃならない。
特に優秀な外国人を呼び、優秀な選手を繋ぎとめるためには。

>>48
はぁ？
Jリーグの拡大路線が間違ってるんでしょう？
なら、縮小すれば若手の出場機会が増やせるの？
どうすんのよ？

そもそもこの話はトップリーグの数がどうだとかいう話じゃないでしょうが
何勘違いしてんの？

だいたいJ1から落ちたらどこも安い若手を登用するようになるし、
昇格した後にJ1に定着したクラブは、例外なく若手を育てる事に成功した所でしょう？

ブラジルはSB（ラテラウ）の宝庫ですよ

>>76
みんながどう思ってるのかは知らないけど、
俺は、にわかであったり殆ど試合を見たことがない癖に、もの凄い自信を持って日本の選手やクラブについて評論（主に批判）する輩のことを「代表厨」と定義している
そう、芸スポや代表板によくいる人種のことだ
にわかそのものを馬鹿にしたことはないね
当たり前だが、俺にだって詳しいこととよく知らないこととの差がある訳だし

>>81
山形、大宮、神戸
特に若手が育ってるとは思えない

>>77
今、世界一のSB王国はどこか？
と言われたら、普通はブラジルって答えるよなぁ
マイコン、Dアウベス、ラファエル、Aサントス、マルセロ・・・
この時点で論理破綻してる

香川、本田のような金を払っても欲しいってレベルにはまだなってないとも言えるよなぁ

無料お試し期間みたいな扱いにまだ近い

それに今年はちょっと一気に波が来たから今回を糧にJリーグ側もそれなりの対策をする良い勉強となるんじゃないのかな

代表厨だのJヲタだのはどうでも良い、日本のサッカーを応援するものとしてはどちらも大事だし海外へ行く選手達も全て応援してる

うまく回るようにもっと実力を付けてたクラブも賢くやらなくては

空洞化だなんだって言う前に
もっとJの収益性を高めなければとは思うけどね
トトとか何でJの試合で決まるくじなのに
Jには金入ってこないんだって話しだし
協会は代表戦で儲けた金を何処に使ってるんだって話でもあるし
J自体にもっと収益性を高める努力は必要だと思うけど
選手が海外に行ったから収益性が高められないって
イコールの話じゃないと思うんだけどね

日本人は良くも悪くも贅沢な人種だよ
植民地に甘んじたJリーグを一般人が普通に観戦しだす事なんてあるのかな？
最高のパフォーマンスを直に楽しむのは欧州人ばかりだなんて悲しい話ね

でなにを話してるの？

>>80
金ないって言ってる人がいたからそれに対して答えただけです

>>1
ひたすら凋落が止まらず落ち目のセリエを基準に語るのはやめてくれ

クラブは複数年で選手を満足させる給料はらい

選手は欧州クラブが金をはらっても欲しいような活躍をし

サポーターはスポンサーに対して宣伝費用としてクラブに金を払う価値がある事をアピールしないとな


久しぶりに白い恋人買いに行くかな

どこもお金が無いってことでしょう？

>>87
イコールとは誰も言わないだろうけど、悪影響は与えるね

しかし難しい問題だね
若手の出場機会、育成は大事だけどベテランも大事だよ
ベテランから色々教わることもあるでしょう

>>84
大宮は一応、オリンピック代表の青木とかU代表の川田君とか育ててますが

海外行った選手が戻ってくると盛り上がるから
流動性高くても良いのでは？
どうせ槙野あたりはすぐ戻ってくるでしょ

>>97
槙野は向こう行ってからは喜んで複数年縛りに合ってるけどな
タダで出ていった奴を移籍金払って取り戻したらただのアホ

>>93
貧乏だと言われるJリーグ日本人最高年俸1億4000万円
最近金持ちだと言われる中国リーグ中国人最高年俸6000万円
あれおかしいな

>>94
え？何処が悪影響なの？海外行って大金稼いで
いや金だけじゃない最高峰のリーグで活躍する選手達を見るのが
悪影響？　そんな馬鹿な話はないよ
選手達だって夢だってあるわけで　その夢を手に出来るのは
極わずかでしかない　だから海外ってか欧州行っても
戻ってくる選手たくさんいるでしょ
でもだからといって夢自体を与えない方がもっと悪影響だよ
選手を縛って海外移籍させないようにする？
その方がもっと悪影響だし選手も腐っちゃうんじゃないの？
海外に出たい選手はいつだっているだろうしそれはどの国でも同じ
それを縛るなんてほうがむしろ無理な話
むしろその海外に出るまでの選手ユースやU世代の選手達を
もっともっと宣伝してそいつらで集客するなり
あとは他の方法　トトにしても代表戦にしてもそうだし
別の方法で収益性を高めなければならないんじゃないかな

槙野の前に巻さん、夏には矢野さんもかな？無料でJリーグに帰還出来るんじゃないの？

松井だって来年？には無料だろ？

って意味でも多少名を挙げて戻る選手も増えてはくるんかな、巻さんは…

カレンですら点が取れるんだからもう流出は止まらんだろｗ
Ｊ２まで落ちた男が今日のゴールで一気に代表候補だ

無料お試し期間でも仕方ないさ　高いとどこも取らないし

海外移籍よりも国内移籍
金あるのにタダでしか取らない名古屋とか極悪非道だよ

>>102
代表候補はいいすぎ

>>102
それはない
本田は一昨年オランダ1部リーグ前半戦評価全体2位MF1位で代表落ちしそうだったんだぞ

>>98
それがＪリーグクオリティ

安田のように『Ｊリーグ（笑）』みたいな感覚の奴が増えるのはどうかと思うな
ただ長い物に巻かれたいだけの奴が海外で芽が出るとも思えんし
香川みたく『ブンデス（笑）』くらいの感覚で望んで欲しいものだ

>>105
>>106
チームメイトの吉田が呼ばれるんだから可能性はあるんじゃね？ｗ
プレーは正直点取ったトコ以外空気だけどｗ

安田はそんな事言ってないけどな

磐田クビ、熊本を経由　オランダ　ｖｖｖ移籍　カレン　本日初ゴール

オランダはEU外選手の最低賃金あるらしいし、潜り込めれば高給取りだ！

でも最終的にはサッカー人気にはサッカーに興味をもつきっかけが必要な訳だから日本代表での活躍から選手のファンになりサッカーが好きになる

ワールド杯に歓喜した日本人の何%かでもそんな人達が増えなきゃJリーグも盛り上がらないしな

だから若手育成は今まで以上に急務になるんだろうね

小さい頃に静岡に集めればいいよ。育てるよ。
アニメに走る心配は無用さ！キテレツマニアになったらごめん

まぁせめて今欧州中小クラブが日本人移籍で儲けてる額ぐらいは
直接Jリーグのクラブが欧州のビッグクラブと取り引きし
直接儲けられる形にまで持っていって下さいな

安田やカレンや坂田みたいにJで出番が減ってるような選手が海外でプレーできたり
代表までいった槙野や矢野がプレーできなかったり
選択肢が増えてエエことやないですか
国内だとどうしても評価が固まっちゃうところがあるからさ

>>111
カレンはEU外の選手じゃないけどな

>>115
安田は普通に日本でも代表候補クラスでレギュラーだった

>>111
カレンはハーフだからEU枠だったような

>>115
安田をカレン坂田と一緒にすんなよ
一昨年は微妙だったけどそれ以外はレギュラーで日本代表にも呼ばれてるから

無料強奪対策は本格的に議論すぺきだろうな
あと複数年拒否されたらベンチ外が常識。すべてにアマチュアで甘すぎる

Ｊのチームが率先して有望な選手を安値（タダ同然）で売って
そのかわり、ＶＶＶとCSKAが本田獲得の際交わした契約をＪのチームも買い手と交わせば
Win-Winの関係になれると思うけど

国内の楽しみ方は海外で活躍できるかどうか見極めるのも楽しみだからね。
どんどん海外移籍すればいいよ。
といってもJのクラブは比較的海外移籍に理解があってマシだと思う。

オランダ語とかマジ無理だぜ
straalvliegtuigverkeer←こんなん何て読むのかも分からんだろ

これってサッカー選手の選手生命の低寿命化を推奨してるってこと？

ん〜、イマイチわかんねぇ
海外のユースって独自リーグじゃなくて３部とか４部相当にいるんじゃない？

で、日本はどうなってるかというと元々の育成機関だった高校部活動と
J各チームが作るユースと2つがあって、高円宮等で交流もあり
また、独自のリーグもあったりと

別のリーグでさらに機関が2つの日本ではこの仕組みがちょうどよいと
J全体でユース作って育ててるし

>>112
W杯で活躍して欧州リーグで活躍して
そういう選手がまた日本でもプレーする
今まで通用したのって中田ぐらいなもん小野も中村もまあってとこか
そういう日本人選手の活躍が相乗効果を産むと思うんだよねえ
若手の育成に関してもそう
日本がJリーグがなかったら
W杯に出てなかったら今のプラチナ世代も無かっただろうし
その今の代表に続く若手の育成が重要ってのは同意だね
それにプラスして魅力的なJリーグ作り
これは収益も含めてだけど　これも重要かと
外国人選手にしたって　Jでダメで欧州でやれてるのもいるし
逆もまた然り　もっともっと流動的に出来るような
J自体にも豊かになる必要があるよね

>>121
仮にそれをするとしたら超長い契約を事前に結んでないといけないYO

>>120
複数年拒否されたら干す前に移籍金とれるうちに売ることを考えるのが当たり前だと思うけど
国内の移籍市場はそこまで活発じゃないもんなぁ

オランダとかレベルはJ2並みで給料良いなら更に増えそうだな

>>115
矢野師匠は守備固めで出てるぞ。
負けてると出番無しが基本だが。

>>6
詳しく書いてないしわからないけども、ベテランが重石になるようなシステムよりは
育成面においては健全じゃないかと思う。働く権利がどうとか言い出すとアレだが・・・

Ｊ２に外国人は不要かもね
韓国人育ててる感があるし

年齢制限はいいと思っても日本じゃ実行できないよな

>>132
ブラジル人とかは必要
外人いないと対外人との経験をつめない

>>126
同意

小笠原なんかも帰国してからたくましさが身に付いたよね

逆にJリーグから欧州クラブへ流れる際にレンタルの場合には欧州クラブの選手を交換とかは無理なのかな？

それらも無料移籍じゃ無理かもだけど、長友や長谷部に内田とかは金をJリーグに残しているし金と更に見る機会の少ないエールの選手とか

Jリーグ全体でなくクラブ単位で各リーグや欧州クラブとのパイプも次第に出来つつあるからまだまだ発展途上だよね

野球防衛マスコミや焼き豚のダブルスタンダードで笑えるのは、

今までは「Jリーグには客を呼べるような全国区の選手が全然いない」みたいな論調だったのに、
欧州へ移籍する選手が続出したら「人気選手の欧州流出でJリーグの人気低下を招く可能性がある」
みたいな論調が出て来てるし。

元々人気選手が全然いないなら、欧州に流出しても関係ないはずだろｗ

「Jはレベルが低い」って言ってるくせに宮市が活躍すると「オランダリーグはJ以下」とか
いったいどこの国ならレベルが高いんだよって

転売ウマウマだなw

オランダは一応若手の登竜門的な位置付けだから
移籍する意味はあるんじゃねーかな　それなりに注目度もあるし

ベルギーとかは行く意味あんのか不明だが

>>133
ブラジル人買おうにもＪ２は金がないｗ
それに来たがらないｗ
向こうで腐ってる選手やどマイナーの選手を人買いのように連れてくるのがやっと
Ｊ１でも下位のチームほど韓国人が多いのも同じ
韓国人を買うのは手っ取り早く安く即戦力が買えるからｗ

複数年契約結んで違約金を取る為には
J自体の収益を上げないと無理なんだよね
高い年棒で複数年契約を何人も結べるクラブが無いし
かといって安い金額で複数年結んでもうまみもないし
そういう選手を何人も抱える余裕も無い
だからJ自体の収益　もっと選手に金払えるようにならないと
その為の過渡期でもあるんじゃないのかな？
Jや協会ももっと努力すべきだと思うし
選手もW杯や欧州リーグで通用するような選手がもっともっと出てくれば
そりゃJ自体だって魅力的なリーグにもなる
つい最近Jでやってた選手が海外で活躍してるの見たら
そりゃ自虐的と言われる日本人でもあらためて
Jの選手達の凄さ分かるだろうし
相乗効果産むと思うんだけどねえ
まあどの道どうやって収益性を高めるのか？ってのが
最終的な問題で残るんだけど

>>132
それをやるのは無理
「おいおい、切り捨てかい！」と怒鳴りこむぞ

結局、最後にJを作ったんだからこの形しかない
高校生もユースも大学生も全部1つのリーグが理想とも限らない
というかクラブに高校や大学が噛んでる時点で1つのリーグにはならんでしょ
J2に若手おらんような書き方だがJ2はまだ予算がないから育成につぎ込めない
代わりにJクラブから武者修行で若手がやってくる

安い金額でも複数年なら切られないというメリットがあるよ
それに年俸は年毎の見直しはおこなわれる場合がほとんどだよ
複数年でも海外から来たらタダで出してねみたいな契約もあるし

遅れてるんだから仕方ない

＞トレーニング費用として９万ユーロ×在籍年数で約４０００万円
＞そしてこれはＪクラブにとっては、小さな金額ではない。

いや小さいだろ・・・代表クラスの移籍で4000万て・・・

空洞化対策はアジア枠を増やす事だな

Ｊの顧客の大半は特定アジア系住民なんだし

>>143
俺も選手の移籍金としてはかなり安いと思うけどＪクラブの経営なら確かにそこそこだわｗ
例えば瓦斯は長友のインテル移籍で得た２億でクラブ借金が全て賄えてしまったからなぁ

確か、Ｊって去年に移籍ルールを欧州に合わせたんだよな？
それでごたごたしてるから無料で引き抜かれるってことになってた思うんだけど。
だからあと２、３年もすれば落ち着くよ

>>143
とりあえずはそんなもんだよ
まだJは欧州の育成リーグ
欧州の育成リーグでも東欧や南米の次
まずはJ全体と今海外で揉まれてる選手が強くなること
そうしたら即戦力を妥当な金額で移籍させられる

そもそもＪに外国人枠なんていらなくね？
戦術レベルすら上がらんわ・・・。

プレッシングサッカーがＪリーグできているところあるの？

香川なら安いけど
香川と同年齢でたいした実績のない選手でも
何歳までかは忘れたけど
育成費用を移籍の際に支払わなければならないので
そういう意味で高いつーことでは

出来るのか知らないけど、とりあえず移籍金0で移籍させて
移籍先から、次のチームに移籍する時に40％ぐらい貰える契約にしておけば良い
20億ぐらいに化けたら8億ぐらい貰える

正直移籍金あてにできる段階じゃないだろう。
宝くじ当たった位に考えたほうがいい。

育成して売るじゃ無くタダ強奪される。育成のボランティアだな。
Jはクラブ経営と言うより学校か

これあれだろ
ベテランは空気呼んで止めろって事だろ？

野球はサッカーに比べて不人気で豚双六で低視聴率
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1298660278/

複数年拒んだらベンチ外とかやれば良いのに

>>143
いや、だって代表クラスの年俸がそれくらいだし・・・。

>>155
実際代表クラスの選手相手に、
それやったら代表厨やメディアが大騒ぎすると思う
特に代表の大きな大会前とか

2009年から、欧州みたいに契約満了の半年前から他のチームがその選手と契約交渉が出来るようになった。
もちろんそこで合意しちゃえば契約満了と同時に移籍金なしで移籍。
ただ、Ｊのチームはいまいちそのルールを気にせず今までどおりにやってたみたい。
で、海外のチームに目をつけられて、みんな対策できてなく、大量にただ同然で引き抜かれてる

てのをどっかで読んだ。

Ｊ２から助っ人いなくなったら
ほんとに試合つまらんと思うよ

タダでも海外へいけるのは数人じゃん

昔・・欧州で活躍する選手皆無日本サッカーオワタ
今・・欧州移籍ラッシュでJ空洞化日本サッカーオワタ

まあ移籍金の問題は今だけでしょ
流石にＪのクラブもこれから対策をするし

>>152
自分たちだって高校大学からタダで「引き抜いた」のに文句言えるわけがないｗ

>>158
そうそう　結構代理人がやり手だったのに各クラブビックリだったんだろうな
その上W杯でベスト16アジア杯優勝でまぁ韓国も含め極東フィーバー
走力とか持久力というベースがあってそのうえ安いからかっさらうかっさらう

>>161
育成は成功してるから終わらないよ

ちなみに本日カレン・ロバート初ゴール

そりゃＪ２控えのカレンでもレギュラーで
ゴールできるオランダリーグのがおいしいからな

>>163
高校大学からプロになるのはプロとしての活躍の場を
クラブが与えてやってるんだからタダでも当然だよ

清水なんて国内でフリー移籍で駄々漏れ
リーグとして制度移行の下準備が足りなかった面はあるだろうけど
鹿島なんかはほとんどの選手と複数年結んでたしね

Jリーグにスターがいない、だからつまらないからどうにかするべき
とか普段言ってるクセに
選手が出て行くようなったら空洞化かよ
選手のことなんて知りもしないくせによく言えると思う

Jのチームは企業の広告塔なんだから欧州とかと一緒に考えちゃあきまへんわ。

>>168
清水　マリノス　浦和みたいに全力で間違った方向に走って行ってるクラブ多すぎｗ

若手厨歓喜

>>168
清水は監督交代も影響あったかな・・・
うちは広島だが、監督のサッカーがしたいと繋ぎとめてるところもある

DFが強くなれば日本でもいいと思う
Jで日本人得点王になっても代表では大して活躍できないのはJのDFの質が低いから

Jリーグは強化ヘタクソなクラブが多いのが
逆に面白くしてると思うけどなｗ

Jリーグからクラブワールドカップで3年連続圧勝するチームが出てくれば
勝手に優秀な人材が日本にくる
当然Jのレベルは上がる


あ、ACLすら勝てませんか＾＾

給料はらえねーんだよｗ

とりあえずＪ２にアジア枠はいらないな
無名韓国人が多すぎる
こんなの取るくらいなら日本人選手を雇って欲しい

>>174
質が低いんじゃなくて違うんだよ
上手い下手じゃない

>>179
言ってることが分からんｗ
違うってなんだよｗｗｗ

>>174
前田は上手いと思うが磐田じゃ2トップだし
ジウシーニョが引き付けてくれるっていうのはでかいと思う
それをCB2人を自分1人で背負うのは酷だよな

2トップ→1トップは違いが大きい　とくにセンターは
1とトップにしてるチームあるけど、名古屋のようにセンターは外国人

まず金出せるようにしろよ
新人に出す金が違いすぎるだろｗ

>>1
＞日本では年齢制限というと、若い選手を規制する印象があるかもしれないが、

ちょっと何の事言ってるのか良くわからないです。

>>180
日本人FWの特性からいってDFにはアホみたいな高さより足がうんたらってことじゃ

>>181
そうやって外人を前で使うのはあんまり喜ばしいことじゃないよね
もっとDF陣と勝負できるFWが欲しいわ

>>185
今はそこが課題だね　まぁでも幸い杉本とか指宿とか
センタータイプの若手が下にはいる

>>171
鞠は山瀬切ったの以外は概ね妥当だと思うんだが

理想
Ｊ２高卒大卒で2年程度活躍20〜24才
Ｊ１上記の選手が2年程度活躍22〜26才
上記の選手が5〜10年海外で活躍30〜31才
海外組が現役最後を日本で過ごす

現実
Ｊ２ベテランリストラ組みとＪＩからのレンタル、無名の外人で構成
　　このため長期的強化がなかなかできない
Ｊ１スター選手が軒並みゼロ円移籍で弱体化
　　ＡＣＬでも勝てない
海外組はベンチすら入れない日々が続き、出場機会を求め日本に戻る
最近は改善つつある

a

単年度契約が選手の我儘と一方的に言われているのに違和感。

金欠のJクラブが、期待はずれの選手を抱え込むリスクから逃げている、と言う
一面もあるのに

プロなんだから給料で釣る、という常とう手段も有るのに打つ手が無いみたいに書くのは
どうかと思う

高校、大学が育成のかなり大きな範囲を受け持っているという日本の独特な状況を無視してるな

マスゴミ
日本人の欧州移籍が減少→「日本の実力が落ちている。危機だ」
日本人の欧州移籍が増加→「Ｊリーグが空洞化している。危機だ」

このダブルスタンダートはなんだよｗ
こんなもん聞く価値もない

国内リーグが盛り上がらないと才能ある選手が高校までしかプレーできない状況は打破できない

野球の金をサッカーに回せばいいんだよね

J内の移籍金0はやめてほしいわ。 まじで貧乏クラブは消滅する

ま、普通は複数年契約しないなら放出前提だけど。Jのクラブはマネジメント無知。何をいまさらって感じ。

複数年契約を拒否する選手を干せば？

>>7
引退して広報部で働いてもらうとか

なんか>1はおかしいな。
ヨーロッパはどこの国も2部、3部リーグは
30代半ば以上のベテランと若手ばっかで、中間がいないというチームばっかりだぞ。

おっさん5人に若手6人くらいのチーム構成が普通。
若いのは才能があるとわかればすぐ上に引き抜かれるし、
チーム構成上おっさんがいないとやっていけないんだよ。
ベテラン選手にとっても、ある意味コーチ研修の準備期間みたいな役割も果たしてる。

オランダみたいに外人を受け入れようぜ。

>>200
日本は外国人の入国を拒否してるんだ、初めて知ったよ

大卒なんてサッカーでは年齢的に中堅だしな

>>99
いや、1億5000万円
去年は高原の1億6000万円

ドイツなんか下の方は
おっさんと無名外人の墓場だにゃー

よしJ2のチームは外国人禁止な

>>122
お前みたいな奴は、実際にはJには全く金を落とさないんだろうなぁ

>>160
100人以上行ってるんだが

>>195
海外へのゼロ円移籍の方が被害が大きいけどな
J全体の市場の縮小に繋がる上、海外へのゼロ円移籍は代表級の選手である場合が多いから

アマから直接海外にいけばいいんだからもうＪの社会的役割は終えたんだよな


ありがとうございましたＪリーグ

>>139
＞ 複数年契約結んで違約金を取る為には
＞ J自体の収益を上げないと無理なんだよね

これは全く的外れだし（J1平均を大きく下回る収益であるクラブが1人の選手に移籍金10億円発生させたりしてる）

＞ 高い年棒で複数年契約を何人も結べるクラブが無いし

これも基準がさっぱり分からないんだが、とりあえず年棒って何だよ？

＞ 選手もW杯や欧州リーグで通用するような選手がもっともっと出てくれば
＞ そりゃJ自体だって魅力的なリーグにもなる

ならないだろ
Ｗ杯なら分かるが、「欧州リーグで通用している選手」はJには所属してないんだから
ドログバやトゥーレ兄弟が世界のトップクラブで活躍して、象牙リーグの人気は爆発的に上がりましたか？って話

＞ つい最近Jでやってた選手が海外で活躍してるの見たら
＞ そりゃ自虐的と言われる日本人でもあらためて
＞ Jの選手達の凄さ分かるだろうし
＞ 相乗効果産むと思うんだけどねえ

Jにはスターはいないのか…って思考になる人もいるだろうね
代表スタメン全員海外組なんて事態に陥ったら、ライト層は特にそういう気持ちになるだろう

J1でくすぶってた期待の若手がレンタルでJ2に来てね？
中堅以上は高いからユース上がり使ったりしてね？
よく知らないけど

> 日本人選手の欧州進出に拍車がかかっている。現在主要な７カ国２部までを見渡しても
> ２０人がプレーしており、今後もさらに増加が確実視される。

拍車というが20人は少ないだろう
現40クラブ程度あるんだし倍ぐらい行ってもいい
この記者はいまだJが10チームだと思ってないか？

ザック監督　３月親善試合にアジア杯欧州組招集せず

　日本代表のアルベルト・ザッケローニ監督（５７）が、優勝を飾ったアジア杯の欧州組メンバーを３月の親善試合
（２５日モンテネグロ戦、２９日ニュージーランド戦）に招集しない方針であることが２５日、明らかになった。

　欧州組には佳境に入るリーグ戦に専念させたい意向で、選手個々にはアジア杯決勝の翌日に自らその旨を伝えたという。
もちろん、その裏には代表チームに拘束力のない７月の南米選手権にベストメンバーを招集しようとの思惑もある。
３月の招集を見送る代わりに欧州各国のクラブに南米選手権への招集を認めてもらおうというわけだ。

　ただ、スポンサーサイドは３月の親善試合を史上最多となる４度目の優勝を飾ったアジア杯の凱旋試合としたい意向を強く持っており、
今後のメンバー選考が難航する可能性も出てきた
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/26/kiji/K20110226000320570.html

カズやゴンは辞めろってことだろ

「Ｊリーグのトップ中のトップ」選手が移籍してるんじゃないんだけどな
普段Ｊリーグのことなんか観もしない人が資料集めて書いたって感じだ

代表クラスは全員海外じゃん

タダ強奪は厳しいよな。下部組織出身者を無料泥棒されたらクラブ経営がアホみたいだな

もうJリーグ経由せずに直接行けばいいよ。
Jリーグはアジアの格安選手を育成して売ればいいんだよ

>>215
香川とか内田とか長友はそれぞれのポジションで国内トップくらいの評価だったな

そもそもJリーグを経由する意味もあまり無いからね。
名古屋に入った永井なんてそのままドイツかオランダに行っていい人材。

最初から１０年契約結べばいいじゃん
使えなければ契約破棄条項付きで

金払いたくないから単年契約しといてそりゃないだろ
しかもオランダでさえ年俸が3倍になるとか、逃げられない訳がない

結局貧乏が悪い
記事で書かれてるほどメキシコは空洞化は起こってない
国内リーグは高年俸だから
ブラジルも最近はバブルで何が何でも欧州というわけでもない

>>222
＞ 金払いたくないから単年契約しといてそりゃないだろ

金払いたくないからじゃなくて、移籍したい選手が拒否するから
Jのクラブが優しいから

＞ しかもオランダでさえ年俸が3倍になるとか、逃げられない訳がない

何の話をしてるのかよく分からないけど、とりあえず>>73

>>217

優しくないよ

18才に５年５億とか提示したら、喜んで条件飲むわ
セコい提示しかしないか、20〜21になって使えそうになってから、長期契約を打診するからだろ

>>221
１０年契約もクラブ側からの契約破棄条項も法律的に難しいと思う。

新人から毎年5年契約結び直せば移籍したくなっても4年間は大丈夫

>>225、>>221
そういう偉そうなことは、Jの規定を少しでも知ってから書き込めよ
特に>>225。これだから代表厨は…

日本の3部って社会人リーグだからなぁ。
欧州とは事情が違う

J1で試合出れない若手はJ2行って
そこで成長してJ1カムバックみたいなパターン
最近増えてると思うけどな

>>221
28歳以下で契約した選手は契約期間が3年経過した時点で一方的に契約が破棄できるんだよ
有名なFIFA17条

J2でも黒字経営できるほどの経営基盤と、人材育成を
両立できてるんだから、Jリーグこのままでも問題ないと思うが。
何も全て欧州の真似をする必要はないだろう。
J2で外国人がプレーすることは決してマイナスな面ばかりではないはず。

>>50
日本にビッグクラブが２、３あれば、流出は資金面でも人気面でも阻止できる場合があった
でも海外流出を促進したい川淵によって、Jリーグにビッグクラブはなしの方向でという感じで運営されてきた
つまり現状は必然だった

>>195
Jリーグはマルチ商法なんだから消滅してくれるとありがたい

>>233
だから川淵の思惑通りなんだよね。何の問題もない

>>195
戦力外通告を出したベテランが別のクラブに移籍したら、
移籍先クラブに移籍金要求するシステムでもあればよかったのにな。

それなら清水も救われたであろう。

俺の地元チームは今年昇格でベテランを補強したので若手を4人J2やJFLにレンタルに出して実戦を積んできてもらうんだが、
J１の若手受け入れ先という点では機能してるんじゃないかな
親会社を持たないクラブでも、札幌や大分なんかはユースがしっかり機能してるし

J2のクラブが増えたから若手のレンタル先には現状でも不自由していないと思う。

Jリーグってユースの奴ら何してんの？高校サッカー以下とか

>>1
数年前、「若手は海外に出ろ。Jクラブは囲い込みをするな」って言ってたような気もするが・・・

で、出たら出たで今度は、Jクラブは若手の海外流出に危機感を持てみたいなことを言ってる・・・

>>234

税金詐取するマルチかよ…

有望な日本人選手を欧州に出して育てる代わりに
欧州の引退間近の外人選手を安値で税リーグに入れて
日本人選手と競わせたり、楽しませたらいいんじゃないか？

協会自体が海外厨、代表厨みたいなもんだから、下もそう育つのは当たり前だよなぁ

別に空洞化はしないだろ
国内トップレベルは欧州当落線上の選手と
欧州帰りでまわせばいいだけの話

有名選手がいなくなると空洞化するなんてのは
広告会社が金かけて「名」を買ってる競技だけ
波止場でウクレレ弾く新人選手を大絶賛とか
ビキニの女性選手を追跡取材とかのね

>>193
日本は大学生サッカーが異様に発達している。
アフターキャリアも考えないといけないし、大学サッカーの組織を強化すべきだ。
長友も大学サッカー出身だしな

>>1
第10回 「選手を支えるフットボールビジネス」 セミナー
http://togetter.com/li/105385

>>240
マスゴミは金さえもらえたら言うことがコロコロ変わる。

>>1
岡崎慎司移籍問題
http://togetter.com/li/100658
岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍問題について考える その１
http://togetter.com/li/104749
岡崎慎司選手のシュツットガルト移籍問題について考える その２
http://togetter.com/li/105150

アジア枠だっけ。あんなもん速攻で廃止しろ

>>240
こういう駄文で金取れるんだから平和な国だわ

>>249
日本だけACLを不利な条件で戦わなくてはいけなくなってもいいのか？

これからも高校と大学がタダ同然で貢いでくれるんだから文句言うなよ
ユースで育てた選手にはなんらかの対策が必要

要約すると

息子（加部未蘭）にとってオイシイ環境にしてください

716 名前：U-名無しさん＠実況はサッカーch[sage] 投稿日：2011/02/08(火) 17:50:58 ID:+eJOquTt0
シャムスカインタビュー
・アジアカップは大会に参加していたベストのチームがチャンピオンになった　日本サッカーに携わってきた一人としてアジア制覇はうれしい、全ての日本代表関係者におめでとう
・ストロングポイントは攻撃力　チーム全体としては攻守の切り替えがスムーズだったし攻守のバランスの良さも表れていた

→・欧州移籍でリーグのレベルダウンが懸念されるがユース年代での育成術に長けているのですぐに新しいサイクルができてくる

・改善点は高さと強さと決定力　サウジ戦のような大量得点を奪えた試合は他にもあった
・中東との違いはプロフェッショナル精神、カタールはプロ化間も無く改善の余地が目立つが豊富な資金を持っているので真面目にやればやがて日本を脅かす存在になれるはず
・マジックはない大分は十分なポテンシャルを持っていた　クォリティの高い若手にチャンスを与えて成長を促した結果驚くほど進歩した
・ナビスコ優勝はたくさんのサポーターが支えてくれたからこそ成し遂げられた　試合後選手が喜び泣いている姿を見たとき大分の監督であることを心から誇りに思った
・運から見放されてまったく勝てなくなってしまった　深く謝罪すると『今までありがとう　また会おう』と温かい言葉をかけてくれた
・なにも心配していない　きっと一時的なものだダイハツがスポンサーになってくれたことも知っている　すべてが良い方向に進む前兆だ
・サウジ戦はカタールでテレビ観戦。家族はスタジアムで観戦。『シューサクシューサク』と大声で応援していたそうだ
・森重は精彩を欠いている、梅崎は深刻な怪我に悩まされているがトップコンディションに戻れば代表も狙えるはず
・日本を心の底から愛しているし常にオファーを待っている　シャムスカ家の誰もが思っている　また大分で再会したいと思っています　オオイタトリニータガンバレ

泣けてきた・・・　　シャムスカありがとう　　

体幹やらないとだめだよ

どんどん出るのは構わんが、金分捕っていかないと

>>210
だから何でJのクラブは複数年の契約してないんだ？
確かに特記事項として海外からのオファーがあったら優先するって
表記はあるようだけど
財務上結べないから複数年の契約できないんだろ
最近だと高原とかの例もあるしな
逆に活躍してる選手で欧州が違約金払ってまで取りたがる
そういう選手がいるなら別だが　日本にそういう実績は
まだ皆無なんだよ
香川だってまだ今年だけだし長友だって分からん
継続して使えるかどうか分からんのに高額の違約金払うとこあんのか？
欧州のクラブだって馬鹿じゃない　実績が積み上げられれば
変わる可能性はある　そのために今選手達が海外出てるんだろ
安い金額で複数年ってされたって誰も契約しない
しかもそんな契約結べるのは将来性を期待されてない選手だけだ
J以外に10億もの違約金を発生させるって何処だ？
ブラジルとかアルヘンとかスペインとかか？

＞象牙リーグ
特殊な例を出すなよアフリカでうまくいってるリーグあるのか？
たしかどっか一つぐらいは良かったと思うが
それ以外はほとんどダメだろ
あと何度も言ってるが選手達は海外に行ったとしても
小笠原しかり小野しかり中村しかり高原しかり
みんな国内戻ってきてるんだよ
皆選手達が海外行っていきっぱなしだったらしょうがないけど
海外で複数年出来るのなんて　今でも極わずかだろ
若手だって水野も伊藤もそうだし　通用するのと通用しないのがいる
Jの外国人だってアモローゾとかからドゥンビアとかもそうフッキにしても
Jじゃあんまりとか問題起こしてってのが海外いってやれてるのと
何も変わりはしない
人気がどうのっていうなら選手の流動性高めりゃいい外国人含め
若手の育成U世代をメディアに取り上げたりも含め
最終的な問題は収益性を高めなければそれも出来ないってことだ

下部リーグと大学はこれまで以上に大切になってくるよ

日本人の場合はまだお試し価格なんだから仕方がない
出て行った選手が実績を積み上げて
売れるようにならないと意味がないよ

＞またアマチュア（といってもＪ２などより平均年俸は高い）のセリエＤでは、

Ｊ２ってセリエＤより給料が低いのかよ。
そりゃ大学に人材が流れるわ。

＞だから何でJのクラブは複数年の契約してないんだ？

海外志向のある若い選手は移籍しやすいように単年契約を望む
Ｊで高額複数年契約してるのは高原小野中村といった出戻り組
か中澤トゥーリオのようなアラサーの代表常連ＤＦ

>>1
年齢制限もいいがBチームを下部リーグに参加させてくれ

Ｊ２は世界中の２部リーグの中ではレベルが高い方らしいな。
なのになんで１部がぱっとしないのだろうね。

移籍したってずっとレギュラーでいられる奴なんて少ないんだから別にいいんじゃね
それよりJに金が入ってくる仕組みを作らないと

日本の代表FWの岡崎が移籍金なしでドイツに行ってしまうくらいだからなあ

いくら育成しても無駄なんじゃね？

>>254
ムスカ△

選手目線で語るか
クラブ経営目線で語るか
海外厨目線で語るかで
バラバラだからまとまらんわな・・こういう話は

>>218
カズの時代みたいに徒手空拳なやり方で海外でプレーする時代が
素晴らしいのかといわれるとなあ・・
似たようなケースの水島武蔵や佐藤幸一がどうなったか・・

>>111
確かオランダは外国人の最低賃金5000万円
それ以外の選手を使うなら自国の若手を使えという意味合い

別に問題ないけど駄目な選手が半端に欧州に残るのがまずい
Jは出戻りに厳しくてもいいと思うよ
欧州結構見てるから言うけど育成は明らかに今のJリーグの方が欧州よりレベル高い
向うは出向させたりレギュラー争いさせたり試合経験で勝手に伸びろの放任主義
アーセナルにしてもレッスンしてんじゃなく競争させて生き残り拾ってるだけ
Jは自分らで育てた選手の方が欧州からの落ち武者より上だという認識持った方が良い
その方が向うに行った奴らも逃げ満ちなくて必死になるし自国リーグのレベルも上がる
あとはJを目指すアジアの選手を日本人と同じで下手でも育成してやるべき
東南アジアなんか馬鹿にしてるけどJの育成能力があればああいう国から素晴らしいウィンガーが生まれるかもしれない
代表強化もいいけどクラブ自体の強化も考えた方がいい
欧州の登竜門としてJを考えてる選手も多いけど広告さえきちんと出来ればJのクラブの為に尽くすアジアの選手なんていくらでもいる
トヨタなんてバンコクあたりにグランパスの名前有したクラブ買って東南アジアの選手育てて有望なの名古屋に移籍させればいいんでない？
欧州のクラブがずっと前からアフリカでやってるパクリだけど価値はある
Jのクラブは欧州のクラブにそういうシステム面で負けて結局素人みたいに「アジアの雑魚なんて…」とかいう発想で運営してる
トヨタなんかは真面目にグランパスの広告自分らでやった方が良い
Jの協会やNHKなんか何もかもレベルが低すぎて100年経っても人気が出るとは思えない
アジアの欧州サッカー人気の衰退と日本のサッカー人気への移行を知らなさすぎるわ
マジでグランパスを売って車も売りまくれ！と言いたい
人気がイマイチだけど明らかにJリーグはアジアでナンバーワンリーグ
ACLで負けるとか恥ずかしいよ

>>268
今のﾌｪｲｴﾉｰﾙﾄの面子を見ると余程金がないのがよく分かる。

とにかくJリーグのレベルを上げるために、欧州に行き損ねた南米の選手を
もっといっぱい取って来い。成長すれば高く売れるし、ダメでも
Jのレベルアップに貢献してくれる。
先発の７０％は外国人でよい。その中で活躍したものから代表を選べば良い

地方のクラブで複数年契約拒否する若手には関東遠征に連れて行かない事にすればいいんじゃないの

http://uploader.karou.jp/img16704.jpg

あんまり野球の話すると面倒臭い子が現れるからあれだけど
野球は「年俸下がるけど高いレベルに挑戦したい」とかあるけど
サッカーは「年俸倍以上上がるし代表入りやすいしレベル高いから行く」
いい事づくめ、そら行くわ

意味不明。現状の高校、大学サッカーからプロに上がる日本サッカーの仕組みがうまく行ってるから海外移籍が増えてるんだろw

>>2
＞　日本も優秀な輸出国として世界に伍していくためには、根本的に発想を転換し、
＞もっと若くて未来のあるリーグを築いていく必要があると思う。

>>269
レッズがアブダビ辺りでサッカースクール開いてるんじゃなかったかな
スイカのセールスに行った日本人に向こうの王族がレッズ好きだって言ったとか
たった20年足らずで急成長した日本サッカーは憧れだってね

>>274
相馬は行って大幅に年俸下がったけどな
小林大悟も行ってからそこそこ活躍してたのに全く呼ばれなくなった（ノルウェーリーグだから、手取り分の給料は安かったはず）
てか野球こそメジャー組の年俸上がってるじゃん

>>270
フェイエノールトはオランダ国内で収入ランキング3位のクラブだけどな

騒がなくても大丈夫だろ　

ベテランの雇用機会を奪うのは平気ってのも異常

この記事若手の事しか書いてないな
ベテランはどうしてるのかを書いて欲しいわ
ベテランになったらハイさようならじゃ夢が無いよ

つかそもそも海外の下部リーグにはおっさんがいないとか、セリエD？の年俸はJ2より高いとか完全なる妄想だろｗ
特に前者は嘘っぽい
イタリア4部って平均観客数800人くらいだぞ

Jリーグってエンタメがないよな
完全に代表のための物になってしまった

たった20人くらいで騒ぐなよ。

>>6
そもそも引退の平均年齢が約30歳だからね

あっちじゃそれが前提だから引退後の
選択肢も色々用意されてるらしいし
Jもいずれそうなるね

J2以下の外国人枠は削減
若手出場時間規定

この二つは以前も提案されて先送りになってるけど
これもいずれ実現すると思う

Ｊリーグは一対一に勝てない事を前提とした負け犬サッカーやってるチームが多いからな

今まで偏狭の地扱いだったJに、ドイツと日本の代理人の所為で各国スカウトの目が向いてきただけの事
どこぞの恥さらしクラブのような事をせず、粛々と活躍に応じて毎年契約を見直せばそれでいい
リーグの躍進と、育成に関しては他に例がないほど順調にいってるしな
変えなければならないのは糞の役にも立たないばかりか、足引っ張ってばかりの糞協会

カズ「やめないよ」

J2にアジア枠必要か？
昇格してからでいいだろ？

契約延長しなかったら半年位平気で干すやり方も一般的になればいいのに

外国人枠マックスで使ってて全員複数年中に降格するとお荷物が出来るわけか

>>289
一方で選手会が労働組合化しようとしてるらしいね
一般人より高給取りなのに労組に守られてぬるま湯に浸ってどうする？
日本サッカーの足を引っ張るだけだろ

>>282
J普通に面白いよ
お互いドン引きで1対0の試合も少ないし
優勝争いも6チームくらいで終盤までもつれるし

あとはフロントと新聞系マスコミにしっかりして欲しい
人事異動で素人つれてくるなよ

去年は高校生年代の登録選手数が過去最高ってテレ朝で特集されてたこのタイミングで
こういう記事が出てくるのか

これすごいな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1386547.png

U18まではそこそこ試合の機会あるけど
18から22がほとんど試合出てないからな
サテもなくなって最悪の状況だよ今