【サッカー】元代表DF・松田直樹「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」[02/24]

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1 ： ◆KyakuTOYLimt ＠自由席の観客φ ★：
オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった

オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった。すごい選手を集めて
オシムのサッカーにするのならわかる。でも、あのときは千葉の選手を
たくさん呼んできた。それは代表ではない。

フットボールサミット第２号の中で、松田直樹がオシム監督時代の日本代表に
ついて、「あそこから日本のサッカーはつまらなくなった」と語っています。
以下、彼の発言を引用します。

「たとえば、オシムのことを評価している人はたくさんいますけど、オレに
言わせれば、あそこから日本のサッカーはつまらなくなったと思う。あの時、
ジェフ（千葉）の選手をたくさん呼んだじゃないですか。けど、代表ってそうでは
ないと思う。すごい選手を集めてきて、オシムのサッカーにするんなら分かる。
勉強させるために呼ぶ、という考え方もあるかもしれないけど、でもそれは
代表ではない。自分の考えでは、日本で結果を出しているベストの選手とか
「こいつすごいな」とみんなが認める選手を集めて、そこから自分がしたい
サッカーをさせるというのが代表なんだと思うんですよ。」

もちろんオシムの場合は、チーム作りの半ばで倒れたため、彼がどういう意図を
持ってワールドカップに向けたチームを作っていたのか、その後半部分をピッチ
で見ることはできなかった。ただ、一つの見方として松田の意見は興味深い。

ソース：サポティスタ　2011年2月24日
http://supportista.jp/2011/02/news24133414.html

フットボールサミット 第2回　　検証・中田英寿という生き方 - 株式会社カンゼン
http://www.kanzen.jp/book/b82556.html
2 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:57:02.07 ID:EE65QKZL0
なんか２ちょん重くね？また韓国の攻撃？
3 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:57:23.60 ID:pwiQP3l10
松田直樹の頃から山雅のサッカーはつまらなくなった
4 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:57:30.30 ID:eI+Csh3D0
はあ？
5 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:57:31.58 ID:wpvnPiDyO
2
6 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:57:40.69 ID:GPMGSTph0
オシムの言葉ｗ
7 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:57:49.45 ID:h4qpkVPHO
落ち目
8 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:57:58.99 ID:+eWwECqvO
おもしろいよ　笑
9 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:58:35.50 ID:64kEVisX0
オシムの頃から日本サッカーはつまらなくなった
じゃなくて、
オシムの代表選考の基準はつまらなかった
の間違いだよね
10 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:58:38.10 ID:iBWIJsq30
ジェフにすごい選手が集まってたってことか
11 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:58:43.55 ID:ikKcM/C60
ねらーでも言いそうな事ですね
12 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:58:43.92 ID:lx5+9IsH0
今は面白いよ
13 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:58:44.96 ID:UVrCdQxQ0
確かにな
横パスバックパスだらけのオシムサッカーまじつまらん
14 ：ターンオーヴァー ◆3ZUPU3cydIci ：2011/02/24(木) 21:58:46.77 ID:IHDXVuh60
見方としてはアリですね。
15 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:58:53.91 ID:ACPHoC0DO
負け犬は吠えてろ
16 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:58:59.85 ID:maaDO1dU0
そしてサポティスタである
17 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:02.42 ID:r3FH5p/L0
負けオシム
18 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:04.71 ID:ZIDj/50V0
倒れる直前は千葉の選手相当減ってた印象あるけど
19 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:08.63 ID:yxcP3KAQ0
それはわかるわ

トルシエ時代の2002
ジーコのアジアカップ
は見てたけどオシムときは見る気起きなかった
20 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:09.17 ID:AaVdFLZI0
正論だな
21 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:28.84 ID:YNs1XaoQ0
代表は練習時間が少ないから最初にやり方を分かってる奴を
呼ぶのは海外でもあるんだが
それに最後のエジプト戦は千葉からは2人しか呼んでない
22 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:34.84 ID:v5gOLzFWP
＞すごい選手を集めてオシムのサッカーにするのならわかる。
＞でも、あのときは千葉の選手をたくさん呼んできた。それは代表ではない。

これに尽きる
23 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:37.62 ID:VsSX0lhj0
>>1
>>あの時、
ジェフ（千葉）の選手をたくさん呼んだじゃないですか

あれはコンセプトや練習が独特で一緒にいる時間の少ない代表じゃ理解出来ないから
最初は練習方法を知ってる千葉の選手を呼んだんだろ・・・・
そのあとちょっとずつ入れ替えてさ・・・
24 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:45.71 ID:dwWrWKUs0
昔はよかった(笑)
ラモスとかと同じで若いのに老害になっちゃってるな
25 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:48.21 ID:TXjG/0wI0
>>17

しばらくわかんなかった。
26 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:49.83 ID:555396Ce0
実にオシム的な視点だ
27 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 21:59:55.70 ID:b7DY0Nlz0
ジーコはクソつまらなかった
オシムはそれなりに面白かった
28 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:05.26 ID:269/HNOG0
しょーもなｗ


まぁ自慰狐～オシメの頃はつまらなかったのは同意
29 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:07.64 ID:fnPzCxZZ0
世界回って同じこと言ってみろ
アホ扱いだぞｗ

新任の監督が自分のやり方を知ってる選手を多めに使うのはデフォ
30 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:08.69 ID:6IktdhuyP
オシムの初戦は相当ワクワクしただろ。今でもまだ憶えてる
31 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:08.38 ID:BHkwxMZO0
上手い奴は呼ばれる　
下手な君は呼ばれない

だた、それだけだよ　ばーか
32 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:09.31 ID:jqAaWICo0
終わった人を叩くなよ。

もう何が出来る訳でもないんだから、叩く意味ないだろ、特にマスコミやジャーナリストは。
33 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:11.49 ID:sJ008Gpc0
的を外しまくった戯れ言だな
34 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:17.05 ID:f6x8XOO90
松田、頼むからこれ以上しゃべるな。

お前がしゃべるたびにバカがみんなにばれていく。
35 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:21.65 ID:uokCKeLo0
国内組の実力なんて五十歩百歩
オシムさんはそう考えていました
36 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:22.21 ID:NDF9vEs/0
今もつまらんてこと？
岡田・ザックについてはどうなのよ
37 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:24.87 ID:FHFXs71T0
オシメ厨発狂ｗｗｗ

アジアで惨敗オシムで日本ｻｯｶｰ終わりかかってたけど、
岡田が茸切って最低限の結果を出し、また始まったな。
38 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:26.10 ID:nxgtHWP+0
山岸とか使ってたのは暴挙以外の何者でも無かったな。
アジアカップの負けっぷりで自らの無能を証明したのがオシムだよ。
39 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:43.73 ID:sDvCkpP40
キチガイおばサポがついてるだけで、J1からもJ12からもオファーがなかった過大評価のクズ(笑）
ただし、日頃サッカー見てない芸スポ豚の評価は高い
40 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:46.95 ID:xNmMOwUJ0
うんうん、話題作りは重要だよね
41 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:50.47 ID:HfHuupD70
本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違ってる」3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1275598808/
42 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:00:57.34 ID:mzWQ7ATk0
スカパーで海サカ見てるとちょくちょくオシムが出てくるけど今でも本当につまらない話延々としてるからな
43 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:03.67 ID:AaVdFLZI0
>>30
どの監督でも初戦は気になるもんだ
44 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:13.61 ID:vnQshC4b0
松田昔はマジで好きだったぜ
合掌
45 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:16.59 ID:z0uW2QzL0
ザッケローニでおもしろいからいいじゃん
46 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:20.33 ID:d2nqn5+M0
ＷＣ優勝のスペインはバルサのチームだったけどな。
47 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:20.68 ID:DEBlvfyh0
オシム批判にしてもレベル低くてなんと言ったら良いのか
48 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:24.82 ID:4ypeVdIfO
オシムの時はつまんなかったが、今は最高だろ。
なに嫉妬してんだか。
49 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:26.40 ID:GXAzMzXh0
すごい選手並べただけのジーコの悪口はやめろ
50 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:28.24 ID:a1J1EdIS0
千葉のイメージで語られがちだけど
オシムの時のスタメンの大半は、浦和と脚の選手だけどな
なぜかみんなそれを忘れて、スタメンに一人程度しか入ってない千葉の選手に文句言うよね
51 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:29.83 ID:LJTpqFUF0
ジーコの鹿島枠が良くてオシムの千葉枠はダメなのか
52 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:32.47 ID:269/HNOG0
オシメ＝桜井章一
53 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:39.09 ID:UJXx5T/QO
オシムのインフラがあって今の代表があると思う
54 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:46.09 ID:ZuhhKj2A0
病気のため志半ばで監督の仕事を断念しなければならなかった人について批判してもしかたがない。
途中経過だけで監督の意図は判断できないでしょ？
55 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:01:50.28 ID:269/HNOG0
ジーコ＝小島武夫
56 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:04.95 ID:Jh0yGHzJ0
上手い選手が走るようになればって希望をもってたけど
それは無理ってオシムに言われたやつか
57 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:09.21 ID:YWS+6Sf70
松田君は自分が評価されないと批判するからね。
小さいおとこなんですよ
58 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:12.98 ID:jIOmBZ9BO
頼むから山雅をJ2に昇格させてください
59 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:12.92 ID:fnPzCxZZ0
膝がボロボロの松田を年俸1800万で飼ってるアホクラブ

【雷鳥は】松本山雅FC【J頁を目指す】 第111峰
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1298171460/
60 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:16.35 ID:v5gOLzFWP
>>43
オシムが選んだメンバーはあの初戦が一番良かったと思う
61 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:27.49 ID:NYTlNET1P
オシムサッカーはオレもつまらなかった
アジアカップ見ながら寝たのははじめて
羽生とか山岸とかわけわからん
62 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:29.80 ID:psFc5R8G0
あ、言っちゃったね。
散々持ち上げたマスゴミもいまや誰も振り返ろうとしないオシムジャパンの黒歴史。
63 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:47.64 ID:+VWUFLO6O
つまんなくても勝てばいいよ俺は
64 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:02:53.46 ID:9R5qgEwm0
論旨には賛同出来ないけど
オシムの頃日本のサッカーがつまらなかったってのは同意だな。
１対１で仕掛けられず、横パス、バックパスばっかり。
そういうタレントが居なかったから仕方ないと言えば仕方ないけど。
65 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:05.72 ID:+52Od+r90
惜しむの頃からって今もつまらんってこと？
66 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:05.90 ID:g22Uf+2cP
ジーコの時は面白かったのかよぉJK
67 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:09.04 ID:EfC85VXf0
アジアカップ後のオシムジャパンラスト４試合はほとんど使って無かったろ
あの時のヨーロッパ遠征とカメルーン、エジプト戦は良いサッカーだった
68 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:13.19 ID:26vdE82u0
つまり巻、水野、羽生、山岸の誰かに対して文句があるってことか
69 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:19.49 ID:BOvTb3aQ0
トルシエの頃が一番面白かったのは同意だわ。
岡ちゃんは論外。パラグアイ戦なんか、最悪だったわ。
70 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:25.04 ID:KxTcUTmo0
松田さん偉い人と会うときは
とりあえずニット帽は外した方がいいと思うんだが
71 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:34.69 ID:BHkwxMZO0
ﾊﾞﾙｾﾛﾅ・ﾚｱﾙ・ﾁｪﾙｼｰ・ﾏﾝU・ｱｰｾﾅﾙ・ﾐﾗﾝ・ｲﾝﾃﾙ・ﾊﾞｲｴﾙﾝetc

君は、どこからも呼ばれませんね　ｸｽｸｽ
72 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:36.15 ID:VRAjDhsc0
これは同意
あまりにもオシムをまつり上げすぎてる気がする
ご意見番みたいな感じがうざいな。川渕の影響かな
73 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:50.12 ID:maaDO1dU0
おいおいジーコはただすごい選手並べただけじゃないぞ
何があってもメンバー固定で風邪引いても試合出場させてたんだぞ
74 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:51.46 ID:zWTgi5AG0
ライオンに追われたうさぎがJFLに行きますか？
75 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:53.23 ID:TxTHZBUi0
横浜切られた人だっけ
今どこにいるんだ
76 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:55.83 ID:rzy3KtxF0
ニワカだけどサッカー脳が無いせいか
オシム時代は地味で楽しく感じられなかったわ
77 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:03:56.67 ID:CmfjsDXuO
オシメのときも見たが高原が良かっただけだけだったなぁ
78 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:07.24 ID:4nUGexvF0
で、今の代表についてはどう思ってんのよ
79 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:11.88 ID:3+ui/CeUO
>>19
自分も全く同じ。
トルシエ、ジーコの時は、ホーム戦はほとんどスタジアムに行った。

でもオシム、岡田の時は、試合してるスタジアムの横をたまたま通って、
はじめて代表戦の日だと気付いた。
80 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:15.82 ID:xxyg0AYn0
オシムは自分の戦術は千葉の選手が一番分かってたから呼んでたんじゃないの?
そして段々と他の選手に浸透させたい。
違うかな?
81 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:16.07 ID:nxgtHWP+0
山岸（笑）佐藤勇人（笑）巻（笑）羽生（笑）水野（笑）
82 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:23.45 ID:d2nqn5+M0
言ってることはわからなくもないけど、現代のサッカーって戦術理解が重要で
日本の選手は当時それが決定的にダメだったわけでさ。
千葉のメンバーを招集したのはしょうがなかったんじゃね。
そういう意味じゃ今の代表は隔世の感があるな。
83 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:36.65 ID:FBxCQdIC0
>>1
鹿島のロートルばかり呼んだジーコ…
84 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:37.93 ID:lx5+9IsH0
ジーコの頃からつまらなくてなって
岡田のＷ杯前が底だったな
85 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:44.59 ID:YTUUOJJcP
とりあえずトルシエとザックのチームは点が取れるからな
ジーコは勝手にやらせるだけ
オシムは無駄走りしてるだけ
岡ちゃんは本田頼み
86 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:46.51 ID:ht31p9+60
俺の中ではオシムはジーコと同格でJリーグ創設以降の代表監督の中では最低ランク
87 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:04:57.64 ID:Wx+C2EGyO
戦術を浸透させる為に代表レベルでない山岸や羽生や佐藤勇を使ったのは結果的にアジア杯で負け３次予選を戦わなくてはならなくなって岡田のチーム作りにマイナスになった
倒れなくてＷ杯予選の段階では羽生や山岸や佐藤勇が代表から消えてたかもしれないが、代表に呼ぶんじゃなくて対戦相手の学生と同じ扱いなりコーチ扱いにすべきだった

オシムのせいで日本のサッカーは一時後退したが岡田がウルトラＣを使いザッケローニが正しい道に戻してくれた
88 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:01.77 ID:v5gOLzFWP
>>76
オシムのサッカーがつまらない上に結果が出なかったからそういう反応になっただけ
正常だよ
89 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:04.36 ID:RhOtx6JxO
負け犬の遠吠え
90 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:09.00 ID:OORkjkIT0
千葉枠（笑）
91 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:16.59 ID:1FaD/sDLO
相変わらず頭悪いなマツはｗｗｗｗ
92 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:20.66 ID:ib0cU+wI0
あ、ジーコは控えと目も合わせてくれなかったとかマスコミに言ってたくせに
後にウソでした、って泣きながら詫びの手紙書いた人だ
93 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:36.61 ID:g22Uf+2cP
オシムがいたから今の代表がある
遠藤とか釣男とかさ

なんちゃって海外組並べてたジーコのドイツ代表がｻｲｱｸ
94 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:42.27 ID:kon7fqh1O
今は観てて楽しいけどな
95 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:50.20 ID:of9kPkwBO
トルシエやジーコはワクワクした
オシムと岡田はホントつまらなかった
96 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:54.63 ID:eWb9Md3p0
とりあえず松田に哲学を感じたことはない
97 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:05:58.64 ID:BAVIAMEp0
これは素直な意見だろうな
私怨ならジーコのほうが言いたいこといっぱいあるだろ
98 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:09.54 ID:/G2B/KP90
当時、千葉枠はインストラクター枠だから、みたいな意見をちらほらみたけど、
山岸とか結果としてずっと居座ってたよな
99 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:12.91 ID:wIkWQiqjP
今が一番面白いだろカス
100 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:13.46 ID:VY8J15tJ0
サッカー批評のパクリ雑誌なのにライターがゴミ過ぎる
101 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:17.01 ID:sHLpaPJOO
確かにオシム～岡田初期はつまらなかったな
102 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:20.47 ID:6wq4wEqPP
自分が選ばれなくなったからつまらないんだろw
103 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:26.79 ID:chy0VgUY0
誰？こいつ
104 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:32.82 ID:f6M67oJK0
つうよりなぜダメダメなのかがおもいっきりわかる発言超絶ワロタｗ
つまらないとかでプロの選手がサッカー語るとか勘弁してつかーさいｗ
おまえその千葉の連中抑えられてたのかよｗと調べたくなるなｗ
105 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:38.00 ID:DGtfWdEj0
やんちゃなだけだ松田は
106 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:39.64 ID:NYTlNET1P
>>82
もしそうだったとしたら､年末から代表集めて1週間程度のキャンプで優勝した
ザックはさらにすげーとは思う
トルシエも五輪の後すぐにアジアカップじゃなかったっけ、ほとんどキャンプなし
107 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:41.19 ID:ksfiTQ8L0
意志疎通がはっきりできてるメンバーからはじめるのはあたりまえだろ

松田直樹ってバカだなｗ
108 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:43.77 ID:+KyBrFJxO
まあ指導者になったとしても１２０％成功しないだろうなコイツは
109 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:06:52.70 ID:duPEnF5G0

キムコ「やはり韓国のサッカーが面白いですよね」
110 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:07:03.30 ID:555396Ce0




日本サッカー、ずっとおもしれ～～～
111 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:07:08.50 ID:BRP23iDL0
松田さんは難しいことはよくわかんないからさ
どーんっと蹴ってがーっといってわぁー！みたいな感じじゃないと
言葉で色々言ったり考えたりするサッカーがちょっと苦手なだけで
悪い人じゃないんだよ(´･ω･`)
112 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:07:09.47 ID:CmfjsDXuO
鹿島枠(笑)
鹿島や癌婆から固めるのが普通なんだよ
個々が強いからチームとしてもよいわけで
113 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:07:14.30 ID:dwWrWKUs0
松田は自分が呼ばれてたら全く逆のこと言うんだろうな
114 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:07:25.16 ID:iR9M8Ihx0
>>97
つ>>93
既にやってます(笑)
中澤や水沼使ってキャンペーンもやりました
でも言ってたことが嘘なのバレちゃったもーん
115 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:07:45.62 ID:LJTpqFUF0
>>80
例えそうだとしても、にわかファンは羽生や山岸、巻や水本に
「元代表」の肩書が付くのがゆるせないわけでｗ

「それなら中村俊輔や小笠原、柳沢や宮本を選べ！」と
吠えてるってことです。
116 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:07:50.51 ID:BHkwxMZO0
Jﾘｰｸﾞ脳
117 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:00.12 ID:OKrYMkv80
オシム信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
118 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:15.08 ID:iR9M8Ihx0
あー、ズレてる
>>92ね
119 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:17.66 ID:tPPE1c/20
チーム作る段階で千葉の選手呼ぶのは問題ないじゃん
山岸の出番がやや多かったくらいで、羽生も巻も控えで
最後のエジプト戦はスタメン０だよ
120 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:18.61 ID:GWN3FH9p0
かす
121 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:27.35 ID:ZfKs7bZn0
故人に対して失礼だろ・・・
122 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:32.96 ID:CmfjsDXuO
岡田からもカス扱いされたオシメチルドレン(笑)
123 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:38.84 ID:nxgtHWP+0
意思疎通だけで山岸をスタメンで使い続けた馬鹿老害ｗｗｗ、

心底サッカー監督としての才能無いと思うわオシムってｗｗｗｗ
124 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:50.30 ID:ks9aPGl00
どんなに”すげぇぇえ”選手でも監督の目指す形に合わなかったら外れる。それが代表だろ
125 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:08:53.20 ID:FdomLez50
オシムは協会から俊さんを使えって言われて嫌々使ってたらしいね
126 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:01.95 ID:9EvVCSBqO
まぁ松田は代表戦の途中で勝手に帰るようなメンタルだからな…
多分引退以降も大成しないタイプだな。
127 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:14.52 ID:IqoKuQoq0
松田は面白い選手だったよ、うん
128 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:15.69 ID:9kMIhxIt0
でも当時山岸の選出に文句言ってた奴って代わりに山瀬呼べとか言ってたよな
結局その程度のタレントしかいなかったってことじゃね
129 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:27.65 ID:0lAs8sTc0
ミーハーすぎてﾜﾛﾀ
２ｃｈの初期のアンチオシムと同じこと言ってる
130 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:32.16 ID:OLm+Hs2H0
嘘ついてジーコ批判してた時には松田持ち上げて
オシムが叩かれたら松田叩くとか分かりやすすぎるわ、オシム信者
131 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:34.03 ID:nFk6asUy0
すごい選手を集めるんじゃなくて、自分のやりたいサッカーに合う選手を選ぶ。
それはオシムがやりはじめたわけじゃなくオフトがやりはじめたことだ。
132 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:34.74 ID:eWb9Md3p0
コメントちゃんと呼んだが

あの短文の中に
「すごい」「たくさん」
を連呼してるね

小学生の作文より酷い
自論に自信のない奴は程度の副詞を多用する
133 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:37.74 ID:pUotusRd0
自分を干したジーコを貶さない点、成長したな。
頑張れ。
134 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:41.59 ID:fwS2BHhs0
>>68
いまだに、山岸が日本代表だったという事実に馴染めない
135 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:42.72 ID:OczIgYSr0
フィジカル重視っていう方向性は間違ってなかっただろ
今後もこのまま行ってほしい
136 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:50.61 ID:xAZS+GCS0
引退後考えたポジショントークか？
137 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:51.24 ID:U2xzl2+yO
>>110
お前のＩＤすげー！！！！！！！！！！！！！！！！！！
138 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:09:57.56 ID:3efM886n0
チームの中心が茸と遠藤という点つなぎサッカーの権化みたいだったからな。　って、こいつら千葉じゃなかったな
139 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:00.56 ID:DNyZe4yj0
パス回すだけで勝つ気がなかった糞代表だったしね
140 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:08.15 ID:rYm3VY4s0
え？ジーコは良かったの？
141 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:09.88 ID:5OHaClZv0
まあ色々言われてるが山岸は普通にいい選手
142 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:11.32 ID:r3FH5p/L0
オシム時代で印象に残ってるゴールが無いのは確か
143 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:15.50 ID:yiZ08XED0
>>98
結果だしてたもん
144 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:20.62 ID:pi8y9Xx00
千葉のゴミみたいな選手たち
145 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:31.36 ID:mO6g1HQgO
オシムが倒れる直前の代表に、ジェフ千葉の選手がどれだけいたのだろうか･･･

アマルになってジェフの調子が悪くなったという事もあるが、
もうジェフの選手はあまりいなかった記憶があるが･･･
146 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:35.44 ID:lSHkRg/O0
> ジェフ（千葉）の選手をたくさん呼んだじゃないですか。けど、代表ってそうでは
> ないと思う。すごい選手を集めてきて、オシムのサッカーにするんなら分かる。
> 勉強させるために呼ぶ、という考え方もあるかもしれないけど、でもそれは
> 代表ではない。自分の考えでは、日本で結果を出しているベストの選手とか
> 「こいつすごいな」とみんなが認める選手を集めて、そこから自分がしたい
> サッカーをさせるというのが代表なんだと思うんですよ。」



うむ
俺とまったく意見が同じだわ
オシムの身内贔屓はマジで死ねと思ってたもん
今でもオシムのカスを見るたびに当時の嫌な思いがフラッシュバックされる
147 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:36.41 ID:OKrYMkv80
>>119
アジアカップは公式戦だったんだどねｗｗ
コンフェデも出れないわ
ワールドカップ前もアジアカップの予選に参加させられるし
岡田がかわいそうだったわ

オシメ信者氏ねよｗ
148 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:41.46 ID:lqUsS5jYO
スペインにも言えることだな
149 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:42.91 ID:UDVMfY8d0
オシムに呼ばれてこの意見だったら興味深いけどな
150 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:45.28 ID:9sEJDCgCO
能力の高い奴を上から順番に集めて最強になるなら苦労しないだろ
自分がやる戦術があって、その戦術に対する理解度が高いなら優遇されるのは当たり前だな
151 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:47.82 ID:CmfjsDXuO
ザックと比較するとオシメが素人未満なのがよく分かる
152 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:56.15 ID:AaUPcT8n0
>>133
さんざん貶したあげく、嘘ついてましたってカミングアウトしたのにいまさら貶せるかよ、アホ
153 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:10:57.40 ID:iydKiIh10
ミドルシュート打ったら怒られる代表選手
154 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:01.45 ID:v5gOLzFWP
>>128
2007年辺りの山瀬は代表に定着させても問題ないレベルの結果をクラブで出してたよ
代表でも結果を出してた記憶あるけど
155 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:14.08 ID:7K531WLR0
俊さんいなくなったら面白くなったよ
156 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:18.73 ID:tsIPiM0yO
つまらなくなった、って今の代表もつまらないと思ってるって事？
アジアカップはほぼ納得のメンバーだったじゃん
157 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:20.02 ID:BS2T9O/g0
トルシエもどっちかっていうとオシム寄りのチーム作りだったと思うけどね
結局の所チーム作りで重要なのは中村とか小野みたいな選手より明神とか戸田みたいな選手なんだよ
158 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:30.32 ID:4FRHJIKIQ
＞自分の考えでは、日本で結果を出しているベストの選手とか「こいつすごいな」
＞とみんなが認める選手を集めて、そこから自分がしたいサッカーをさせるという
＞のが代表なんだと思うんですよ。

実際、こういうのってチームとして成功するのか。
159 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:32.41 ID:BHkwxMZO0
さすがにﾚｱﾙﾏﾄﾞﾘｰのﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰは
考えが世界ﾚﾍﾞﾙだな
160 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:40.48 ID:3UJsKc6x0
嫉妬にしてもみっともなすぎだろｗ
161 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:41.25 ID:pieo3Ah70
ジーコがなにも残さなかったせいで１からチーム作りを強いられたオシム
今の遠藤中心のシステムは岡田、ザッケローニと引き継がれてる
162 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:51.94 ID:zu8uymNjO
いくら代表監督でも自分のやり方ってあんだろ
いうほど偏ってなかったし自分が嫌いなだけだろ

つまらなかったのは同意
163 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:56.36 ID:LnhJDqmD0
よく分からんから、松田とオシムは殴り合いで決着つけろ
164 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:11:57.33 ID:maaDO1dU0
オシムのサッカーつまらないってオシムは監督1年しかやってないよね
大半のつまらない試合は岡田だったはずなんだよね
165 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:12:06.49 ID:+8wm5qssO
オシムの時の代表がクソつまらなかったのは同意

代表人気が落ちたのも納得だった
166 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:12:10.05 ID:jqAaWICo0
まあ茸が生えるような風通しの悪いチームはダメってこった。
167 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:12:21.85 ID:BQc96S11O
松田がバカなのは理解できた
168 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:12:28.62 ID:Md8Ft1Pz0
スタメンの大半は脚と赤の選手
なのにオシムといえば千葉枠といって叩かれる。
なぜだ？
そう、Jの盟主といわれるチームの選手が少ないからだ。
JEFを隠れ蓑に叩いてるヤツは実はあのチームのサポなんだよ！

そう！盟主と言えば・・・ッッッ！

福岡のサポがオシムを叩いているんだよ！！！
169 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:12:33.29 ID:OKrYMkv80
オシム信者がジーコ叩きを始めましたｗｗ
底辺の争い乙であります
170 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:12:39.64 ID:kdM/8CDJ0
松田に言われてもなぁ
171 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:02.61 ID:xAZS+GCS0
>>158
山岸は無いけど
だからってそこまで言うかというとそれも違うな
172 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:04.45 ID:DGtfWdEj0
トルシエがあって、ジーコがあって、オシムがあって岡田があって
こその今のザックＪＡＰANさ。
173 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:05.09 ID:3PCC51J7O
>>155
正解じゃ・・









いや、正解
174 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:10.80 ID:K6Ra9ZfF0
こんなの居酒屋で言ってればいいじゃない
175 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:14.03 ID:5OHaClZv0
ワンタッチパスが通りまくったときの美しさはたまらなかったケドな
176 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:15.27 ID:pUotusRd0
>>152
意味不明。
反論するならきちんと説明しよう。
別に松田の発言をいちいちチェックしている人間ばかりじゃないので。
177 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:25.50 ID:/G2B/KP90
一番がっかりさせられたのはアジア杯の３決だったな
178 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:37.84 ID:CmfjsDXuO
遠藤はトルシエだろ馬鹿
179 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:39.84 ID:FqUe2Xpv0
まあ今更な話だなあ

あのときはつまらん・よわいの最底辺の暗黒期だったし
180 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:43.97 ID:7iEJlYUo0
>>150
確かにそうなんだよな。
戦術理解度とか組織としての的確な動きを含めて選手の能力なんだからな。
181 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:44.26 ID:TyqrKvUv0
まあ選手はあの選考見てドン引きしただろうな
182 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:46.34 ID:/oJI6aU70

以下、オシムチルドレン
羽生（J2）山岸（広島ベンチ）水野（柏ベンチ）巻（J2戦力外後ロシア戦力外）水本（J2降格後逃亡）啓太（廃人）
183 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:46.82 ID:GLfIG10z0
誰こいつ
みっともない男だな
184 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:51.45 ID:vzQgmgkVO
>>1
ヘタクソの妬みか。
徴用や用兵に注文つけちゃ監督もいい仕事できんだろ。
185 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:54.65 ID:6rdNpXShO
このスレはちょっと伸びる
186 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:13:56.05 ID:VlhbyfyKO
オシムといえば巻水野
187 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:34.22 ID:SXaDP73v0
>>115
何そのブランド信仰w

俺は茸が代表の顔のようにもちあげられるだけで
虫唾がはしるけどな。

所詮個人の好き嫌いレベルで語っていても意味はないぞ。

188 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:40.08 ID:yicTKI2mO
自分の意図を緩やかに全国に浸透させる為に駆け出しは千葉中心の選考から始めた
んだろ？なんせ４年間計画だからな。でも選手が文句言う時ってたいてい
目の前のごく一部だけを抜粋して取り上げるケースが多いよ。昔から。
189 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:46.51 ID:4iMdeVJy0
松田も選ばれなかったからってこういう事言っちゃいけないな
単なる妬みじゃないか
190 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:47.49 ID:1Q/cTr7E0
松田えらそーだな。
新人の時オフに安永と遊びまくって
体が全くできてない状態でキャンプ来たくせにえらそーだつーの。
191 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:47.89 ID:cgM/KSiXO
岡ちゃんはなんだかんだ言って結果を残した
192 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:51.52 ID:kL8aNhAQ0
「オシム時代はつまらなかった」　じゃなくて　「オシムの頃から日本のサッカーはつまらなくなった」　なのか。

これは自分と同世代を神格化してるだけの年寄りの意見じゃないか？
俺はシドニー世代より、今の選手たちの方が凄いと思うんだが。
193 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:57.70 ID:gXK5h8IH0
とにかく羽生とか山岸とか鈴木啓大とか。
あり得ないくらいくそつまらんサッカーだった。
194 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:14:58.88 ID:3aakfzgLO
>>2
なんでネトウヨはどこでもゴキブリみたいに湧いてきて
韓国の話しかしないの？サッカースレにくんなゴミクズ
195 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:15:04.05 ID:eqU2cvBV0
だけど、現実に、韓国はオシムジャパンに震撼してたわけで。
196 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:15:05.91 ID:pUotusRd0
ジーコ時代より確かにボールは回ったけど、
みんなでボールを回して走り回ってオシムの目を意識して・・・
なんか実りも少なく窮屈なサッカーだった。
197 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:15:22.42 ID:f6M67oJK0
つうよりパスサッカーするなら、まずつなぐためにああいう動きを、受け手としての走る動きを整備するのは
おそらく基本なんだけどな。動きができて次にテクニカルなタイプ入れていくって段階きっちりふんどったし。
ちょうど、前田、大久保、松井あたりが入ってきてその後倒れたしな。

さあ、やれお前ら。で、日本の選手にできるわけねーだろ。
脳みそなさすぎ松田さん。
198 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:15:23.27 ID:7eUBQ4+D0
松田直樹って誰だ？
そんなのいたっけ？

記憶にないんだけど
199 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:15:35.08 ID:eWb9Md3p0
選手選考のみで語るのは浅い

オシムのやりたいサッカー（ベクトル）
そのベクトルに対する戦術
そしてその戦術を実行するための駒

この俯瞰した見方で批判するならもう少し拝聴に値するが
松田のコメントは2ｃｈの馬鹿と変わらんよ
言ってることが

あとオシムに関しては
ここに全部記録あるな
http://blog.goo.ne.jp/rossana75jp/e/6380714f477191fee6ef3e8f17027e9c

ちなみにアジアカップの韓国戦のスタメン

ＧＫ： 1 川口能活(cap)
ＤＦ： 3 駒野友一
　 21 加地亮
　 22 中澤佑二
ＭＦ： 6 阿部勇樹
　 7 遠藤保仁
　 9 山岸智
　 10 中村俊輔
　 13 鈴木啓太
　 14 中村憲剛
ＦＷ： 19 高原直泰
200 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:15:50.21 ID:ygSZeWzJO
余計なことを言って晩節を汚してほしくないなあ
黙っていても心ある人からは偉大な先人として評価されるんだから
201 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:15:56.34 ID:ynl15eOW0
ザックジャパンは面白いというか、
香川がいるサッカーは面白い
202 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:00.50 ID:MpWK+G4s0
千葉枠言われてたもんな。いまさら何で
203 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:01.10 ID:F+h8AOGM0
>>ジェフ（千葉）の選手をたくさん呼んだじゃないですか

戦術理解度の高い選手を、最初にまず呼ぶのは当たり前だと思う
特に代表の場合、まとまって合わせる時間がとにかくない
ベースが出来てから、少しずつ選手は入れ替わっていくだろうに・・・
204 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:14.23 ID:3C5eIuS00
オシム→岡田のダメだめ日本に現れた救世主が本田だよ
205 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:45.31 ID:p4/Qi8ARO
正論だな
杉山さんがオシム信者だから余計に
206 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:49.37 ID:1FaD/sDLO
>>186
オシムと巻の関係見て
バクスターと高木の関係みたいだと思ってたわ
監督から資質を評価されてんのに
不器用すぎてその評価ほど伸びなかったっていう
207 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:50.56 ID:uFmhpbARO
オシムがジェフでやってたサッカーは面白かったけどな。
208 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:52.32 ID:/G2B/KP90
>>143
山岸がいつ結果を出したんだよ・・・
209 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:52.81 ID:LJTpqFUF0
>>157
「この選手がいないとチームが崩壊する」というチーム作りじゃなく
「控えの選手が出てもあまりチーム力が落ちない」チーム作りか。

日本代表とオールスターと勘違いしてるにわか多すぎだろ。
10人の中村俊輔と1人の川島でW杯行けると思うなよ。
210 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:16:54.27 ID:VlhbyfyKO
それはそうだが俺の考えは違った
211 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:02.52 ID:c//APIZNO
言葉の意味はよくわからんがとにかく凄い自信だな
212 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:23.91 ID:E2Qp73QV0
今は面白すぎる
素人の自分が見てもザックで明らかにサッカーが変わった
それがいいのかは知らないが
213 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:29.00 ID:Tm+8TwDQ0
オシム時代にFWできちんと決められる選手がいたら評価は違っていたのかもしれないね。
214 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:30.91 ID:FqUe2Xpv0
マツダの僻みとかいってるばかわらえるな

マツダがよばれなくなったのはジーコ時代だし

あんなボケ老人信者とかまだいんのかよｗ
215 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:31.33 ID:N20C9amo0
今のサッカーは面白い
オシムのサッカーも面白かった

岡田サッカーは最悪だった
評価できるのは結果だけ
216 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:49.76 ID:7B2Hgx4E0
実際、オシムの時からW杯までは、俺が見始めてから
人気面でも一番落ち込んでいたんじゃないかな
オシムの代表は、一部のマニアだけが喜んでいた代表だったという気がする
その一部のマニアの信者が、色々熱狂的だったから、さらに信者ではない人との間の
空気の違いから、なんとも言えない、異様な感じだったなあ
217 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:50.53 ID:MHpFSJSs0
就任期間を通してみれば、大しておかしな選考でもなかったように思うけどな
ジーコ後の4年間は単に人材難だった
218 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:17:51.46 ID:3osheYSr0
「恐れるな！ なぜ日本はベスト１６で終わったのか？」
こんな本出してんだぜ？どういう神経してんだよ
アジアカップでの敗因は「運がなかった」「個人の力が足りなかった」で済ませておいて

まず「なぜ日本はベスト４で終わったのか？」を書くべきだろ
219 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:01.45 ID:orp3kMp70
人気落ちたって言われるけど、オシムのアジアカップとかは20%連発してたんよ。
言われるほど落ちてない。岡田の時はほんと酷かったけど
220 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:10.28 ID:JR8tR2ubP
確かにあのボケジジイのサッカーはつまらなかったな
考えて走るとか当然の事だろ
221 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:15.93 ID:eWb9Md3p0
これはスイス戦だな
（アジアカップの後）

ＧＫ： 1 川口能活(cap)
ＤＦ： 3 駒野友一
　 4 田中マルクス闘莉王
　 21 加地亮
　 22 中澤佑二
ＭＦ： 7 遠藤保仁
　 10 中村俊輔
　 13 鈴木啓太
　 16 松井大輔
　 17 稲本潤一
ＦＷ： 12 巻誠一郎


とりあえず「千葉枠」は「1名」だな
でも巻ってジーコも岡田も使ってたよなｗ
222 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:18.19 ID:yN03F2HU0
矢野！この松田という選手は誰かね？
223 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:23.32 ID:E4I32xi90
オシムと岡田末期はつまらんかったのは同意だが
今はおもしろいだろ
224 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:27.80 ID:/lea4kOd0
松田みたいなまともにボール蹴れないやつの意見なんかどうでもいいよ
俺なんかＪリーグの全試合ＴＶで見てるんだぜ

って意見はもうでた？
225 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:30.02 ID:QS41l3Qy0
なんとなくだが・・
たしかジーコに嫌われたんじゃなかったっけ
だから代表には選ばれなかったような
226 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:33.29 ID:eop27DAnO
今更、大昔の話されても、だから何？としか言えない
227 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:38.58 ID:B47tAvyt0
松田の考えは浅くないか？　遠藤が本で認めてるように、ドイツでの日本代表は崩壊した。そこでは松田がいう、日本のベストの選手が
集められた集団が、自由にサッカーをすることを許されていた。ほとんど松田の言うとおりの理想型だったわけだ、それが失敗に終わった
ところにオシムがやってきた。
初期段階では自分の戦術を知らしめるために、日本の選手に「これがやれないと駄目だぞ」と伝えるために千葉の選手を多く呼んだが、
中村や高原に松井といったタレントも呼ばれていた。それに千葉はオシムのころにはJリーグの上位チームだった。
松田はマリノスの人間だから盲点がある。日本サッカーがつまらなくなったのは、中田が引退して中村の独裁的な状態が
始まっていた期間だ。岡ちゃん代表になってそれがより顕著になった。内容だけみれば、オシムのころのサッカーはそれほど悪くないし、
ジーコ・オシム・岡ちゃんにザックと歴代監督といっしょに仕事してる遠藤もオシムによって良く変えられたと言ってる。中村ですらそう。
スター選手なら守備もしないで運動量がなくても認められるとういメッシみたいな体制を日本程度のスター選手にあてはめるほうが
間違いだし、それに、南アに続いてアジアカップと、日本代表はいま最高に盛り上がっている。ベースにある「走る」を浸透させたのは
誰なんだって話だ。
228 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:50.52 ID:9grm6nUlO
まあ、歴代で一番面白いのはヒロミジャパンに異論は無いけどなw
229 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:52.66 ID:D25nfrzJ0
千葉がいまやすっかりJ2チームとして落ち着いてしまってる現状を見れば
オシムにもうちょい批判があがってもいいね。
妙に神格化されすぎ。気持ち悪い。
230 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:18:57.88 ID:zgk6kgnLO
所詮は負け犬の遠吠え
しかも野良チワワの雑種。
231 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:00.79 ID:MtcgSrqS0
うわぁｗ
言っちゃったか松田ｗ
まあ、そりゃ無理もないわな
232 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:02.89 ID:OKrYMkv80
オシムはなにも残さなかった
233 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:09.25 ID:8XDKrox10
トルシエがやってた頃はつまらないって声ばかりだった
お前らの手の平返しには本当に呆れる
234 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:27.94 ID:xITlO/cW0
まぁジーコの面子で
オシムがやれば面白かったんだけどね
235 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:29.73 ID:EfC85VXf0
>>205
ウソつくな。杉山は別にオシム信者じゃない
１回インタビューしたぐらいじゃん
236 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:35.34 ID:iPHV/BU/0
松田って「田中がいなかったから(松田を使うぐらいならCBが1人少なくて済む)4バックにした」とジーコに言われて
激高したあまり、バーレーン戦だかの途中で帰ってしまって、そこで代表人生終わったんだけど、
そのあと、ジーコに泣きながら手紙出したってほんとう？
237 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:47.23 ID:LJTpqFUF0
>>225
中東遠征中に揉めて離脱したんだっけ？
一応表向きは「妻の出産に立ち会うため」
238 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:47.99 ID:4nJXo0Et0
外国人が率いたアジア杯

1992・・・優勝（オフト）
2000・・・優勝（トルシエ）
2004・・・優勝（ジーコ）
2007・・・４位（オシム）
2011・・・優勝（ザック）
239 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:49.07 ID:Tp/TChyH0
日本はトルシエ、ジーコ、オシム、岡田とやってるサッカーの目指す方向がてんでバラバラなのに
よく選手が付いて行ったと思うよ
選手の能力が高くなけりゃとっくに崩壊してた
240 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:51.83 ID:3efM886n0
俊輔を外してからだよね、つまらなくなった　が解消されたのって。
241 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:19:56.87 ID:d54WuNur0
論理も説得力も無い低脳の唾吐き
242 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:06.10 ID:CmfjsDXuO
ジーコ時代の巻は好調だったからな
243 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:06.19 ID:lAQo+ucx0
アジア杯

1992 オフト 優勝
1996 加茂 ベスト8
2000 トルシエ 優勝
2004 ジーコ 優勝
2007 オシム 4位
2011 ザック 優勝

つまらないことは無いけど結果出せてないよね
244 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:06.26 ID:cVAojLvN0
ただのひがみだろ
245 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:14.45 ID:rZmjLtHjO
オシムは日本代表でジェフをやりたかっただけの人だろ。年寄りの凝り固まった頭じゃあれが限度だった
>>137
それで凄いってThePenis神はどうなるのよ
246 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:16.14 ID:vM/SyFrW0
実際に観客動員や視聴率が下がり始めたのはオシムの時だったな。
やっぱり多くの視聴者も同じ意見だったんだろう。
247 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:16.79 ID:PPCOMPpW0
この言い方だと「オシムの時から～現在までつまらない」ってとれるんだけど
オシム時代限定でいってんのかな
248 ：ninja：2011/02/24(木) 22:20:21.05 ID:rOHgmh0l0
よしお前ら、サカつくで高能力で連携岩城タイプの選手だけででチーム作ってみよう
249 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:23.64 ID:ADv2Yi8I0
よく言った松田ｗｗｗ
250 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:25.84 ID:eWb9Md3p0
オシム最後の試合
4-1でエジプトに勝利

ＧＫ： 1 川口能活(cap)
ＤＦ： 3 駒野友一
　 6 阿部勇樹
　 21 加地亮
　 22 中澤佑二
ＭＦ： 7 遠藤保仁
　 → 15 藤本淳吾（後半28分）
　 9 山岸智
　 → 8 橋本英郎（後半28分）
　 13 鈴木啓太
　 → 2 今野泰幸（後半28分）
　 14 中村憲剛
ＦＷ： 16 大久保嘉人
　 17 前田遼一
251 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:30.80 ID:YPm9ch8l0
何も反省していない
252 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:33.09 ID:BF5jWCNU0
中村俊輔がいなくなってFK一発がなくなったかわりにほとんど流れの中から得点

トルシェジャパンのアジアカップ制覇以来のわくわく代表だよね　今
253 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:35.00 ID:mO6g1HQgO
オシム
ザッケローニ

アジアカップのスコアを比較してみると、
あまり大差のないように感じるのだが、どうなのだろ・・・

ジーコの時も優勝したけど、ギリギリだったしなあ。
まあ、結果がすべてだから、オシムが叩かれるのは避けられないだろうが。
254 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:20:53.13 ID:NIb6/Ge/P
正解じゃない
255 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:21:02.32 ID:4r/hJbORP
アジア杯がすぐに控えてたから仕方ないだろｗ
256 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:21:15.93 ID:1FaD/sDLO
>>217
アテネ五輪の代表が谷間の世代だしなぁ
ジュビロに７‐０とかでボコボコにされてたのよく覚えてるわ
あとアジアで異様に苦戦してた
257 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:21:42.33 ID:UDVMfY8d0
>>221
高原がいれば巻が外れてるだろうし
先発メンバー自体は順当だな
258 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:21:44.38 ID:cv9N1Qc50
じっさいそうだったからな
今は面白くなってきたと思うけど
259 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:21:45.93 ID:92xO2Iz+O
サブが嫌でよく合宿から離脱したよな
もうしない。
結婚して落ち着いたのでもうしない。
子供が生まれて守るべきものができた。もうしない。
同じ失敗を繰り返してたよな
260 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:21:52.39 ID:BGQPus490
アジアカップの後は山岸とかいなくなったじゃん
俺は山岸のこと良い選手だとは思ってるけど代表レベルの選手ではなかったよね
261 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:06.95 ID:f6M67oJK0
>>229
あんなもん主力がほぼ全部いなくなったようなもんだからなｗ。
262 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:11.28 ID:vM/SyFrW0
>>253
90分でサウジに負けるぐらいだから差がないということはないだろ。
263 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:14.60 ID:pUotusRd0
>>201
香川面白い選手だね。
まだ代表では頼りにならないけど。

でも代表での遠藤だって以前はぱっとしなかったし
本田だって代表に適応するのに時間かかったし、
長友だって初めて代表で見た時からいい選手だなと思っていたけど
遠藤の著書によると最初は相手にびびってて皆に積極的にやれと怒られていたそうだし
試合をこなすうちに香川の存在も増していくかもね。

でも代表ってこれから、特に最終予選の頃から色々と険悪になっていくんだよな。
今は楽しい時期でも。
264 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:22.52 ID:qWtdAIA70
オシムの功績は運ぶ選手の大事さをニカワに浸透させたことくらいだな
鈴木啓太とか山岸みたいなのも小野と同じ貢献度で評価されるようになった
265 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:30.86 ID:lAT6Atpe0
自分を呼んでくれなかった奴をつまらんって
言ってるだけかと。
266 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:32.93 ID:6Y4EaN9NO
オシムの時のサッカーはたしかにつまらなかった
267 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:35.75 ID:p1lKaQc9O
まぁ松田の意見は選手側の意見だね
代表監督から見ればやりやすい選手を呼んで自分のサッカーを表現したい
選手から見れば結果出してる有能なすごい選手を集めなければ納得できないってことみたいだ
ファンは「勝つこと」「有能な選手を見たい」っていう両方を期待してるけど、両立するのはなかなか難しいね
268 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:22:42.26 ID:KxTcUTmo0
岡田代表サッカーだけが飛びぬけてつまらなかった
あんなつまらんサッカーは見たことなかった
Ｗ杯の日本戦中継ならつまらん面白いに関係なく
熱く見れるはずなのに
それでもつまらなかった
あきれるほどつまらなかった

他の監督はそれほどつまらん印象はない
269 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:23:16.52 ID:zNOPZVImO
オシムの時の代表は小粒で華がなかったね
イマイチだった
しかし、トルシエの時の代表も酷かったな
まだ日本のレベルが低かったからアジアカップの代表なんて酷かった
黄金世代に中村、森下、名波などが加わったアジアで敵なしの代表だったが相当レベル低い。
トラップはできない、プレスはゆるゆる、運動量はない、走るスピードが遅い、パスは遅い、シュートは超下手くそ、戦術理解はない
いかに日本が10年で急速に進歩したかだな
2000年の代表なら今回のカタールに負けてるよ
270 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:23:24.89 ID:KnHOUmRS0
松田がやはり真性馬鹿だった

これだけは確認出来た
271 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:23:26.61 ID:orp3kMp70
言われてみればキング加地が輝いていた頃の話か
272 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:23:30.99 ID:IHYULemiO
確かにオシムが神格化されてる事に違和感はある
273 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:23:57.81 ID:5VjVARXIO
>>1
鈴木啓太、羽生、山岸批判はやめなさいｗ
274 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:24:05.40 ID:oMG2EDrK0
松田は相変わらず頭悪いなあｗ
275 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:24:06.46 ID:7B2Hgx4E0
オシムジャパンは、一部のマニア＝信者のための代表
日本の代表ではない

だから、信者はこれ以上なく崇拝して
それ以外の人間は、違和感を感じるのは、まあ普通のこと

ライトなファン層が、一時サッカーから離れたのも当然の事だな
276 ：多重人格者：2011/02/24(木) 22:24:09.28 ID://33j/k40
それは確かだよな～
代表は刺激によって何か変わるのはありえるけど
メンタル・戦術以外の成長なんてない
本番はクラブ・代表はサッカー人気を上げていくのが役目
277 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:24:19.98 ID:HukgdN8TO
>>26腹筋スレだったら死んでたな
278 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:24:24.53 ID:4nJXo0Et0
>>272
白人で口達者

これだけで日本では評価が5割増ししてしまう不愉快な現実
フィンケもその類だな
279 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:24:24.48 ID:XOHZb7/00
つか、松田はジーコのサッカーが面白かったのか？
加持さん以外は何の収穫も無いセットプレイ頼みの糞サッカーだったけど？
松田はアレが面白いのか？
280 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:24:31.43 ID:BGQPus490
近年で圧倒的につまらなかったのは岡田
Ｗ杯すら日本の試合じゃなかったらつまらなくてチャンネル変えるレベルだった
281 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:24:58.63 ID:aX5FqQEN0
よく走れ、個人プレーに走るなだからな
代表監督にするならオシムよりジーコみたいな監督のほうが合ってるよ
282 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:05.39 ID:jQx1migz0
やってるサッカーは、おもしろかったぞ。
点を取る人が高原と中村しかいなかったけど、
今みたいにタレントが揃ってればもっと勝てたはず
283 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:06.21 ID:pUotusRd0
>>227
松田の言うことなんだから、
そうあまりシリアスに捉える必要は無いと思うぞｗ
284 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:10.33 ID:dXJTJcgR0
ジェフ枠なんて言われ方酷いよね
今はもっと弱い瓦斯枠があるのに
285 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:14.30 ID:bwvH9xeRO
松田の脳ミソがもう少し詰まっててフル回転だったら代表も変わってたんだろうな…
286 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:36.68 ID:pieo3Ah70
おもしろく感じないのは本田のような若手の押し上げが遅かったからだろう
中村キノコのマンネリサッカーにみんな飽き飽きしてた
にわか的にはこういう盛り上がり役がいるといないでは全然印象違うしな
287 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:55.09 ID:4r/hJbORP
山岸とムァキと茸と沿道が糞だったなｗ
288 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:55.17 ID:kEZS67g30
オシム嫌いだけど日本のサッカーに走る事の重要さを注入したのはよかったんじゃないか
途中で死んだのもよかった
289 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:25:58.25 ID:5VjVARXIO
>>264
オシムのおかげで運動量という言葉をマスコミが使うようになった
290 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:02.77 ID:fm8KMTun0
ZICOが一度完全に焼け野原にしたからね。中澤なんて代表から引退するしないの境まで行っちゃった

火中の栗を拾う役の人は古今東西評価されないのはしょうがないとして、
ボロボロにした当事者とその事実を糾弾できない現場はクズだぞ松田よ
291 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:16.38 ID:f6M67oJK0
>>260
というより日本はああいうフィジカルで耐えたり高さもってたりするタイプのよごれウイングタイプの選手の
価値わかっとらんのよな。巻にしてもそうだけど、ああの連中は、まわりにテクニカルなパサーがいれば
その価値が思いっきりわかる存在だと思う。
山岸にしてもありゃ今いる4-2-3-1サイド岡崎の劣化版みたいなもんだからな。
292 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:26.17 ID:F+OE5M3eO
「オシムの頃から」ってこれただのオシム批判じゃないか

それ以降とはまったく関わりがないぞこれ
どういうつもりだ？
293 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:36.50 ID:4nJXo0Et0
オシムの試合も面白い試合なんて殆ど無かったけどな
エジプト3軍ボコって終わり方がマシだったから美化されてるけど
294 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:41.46 ID:wjLQCy8X0
お杉はオシム支持派だからな
オシムが監督中のマンセーコラムはうざかった
まぁ対比がジーコと言う程度でチラ裏だけどな
295 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:45.73 ID:VuVjSbIT0
確かにオシム時代はつまらんかった
選手が監督の顔色伺いながらやってる感ありありだったからな
296 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:46.23 ID:MtcgSrqS0
>>227
誰なんだい？
297 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:49.62 ID:6Y4EaN9NO
オシムの名前を聞くだけでイライラする
なんで日本は、あんなペテン師に騙されたんだろう
298 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:49.91 ID:orp3kMp70
ジーコ後にライトが離れたのは、ドイツの惨敗があったからで直接的にオシムは関係ないと思う。
その後の人気の影響を言うなら、アジア大会で勝っていれば今年の大会みたいに盛り上がってたと。
ジーコの時も数字がバカ高い印象があるけど、アジア大会で32%取ってからなんだよね。
299 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:58.77 ID:ZsVpxDcR0
オフトとオシムってどっちがすごいの
300 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:26:59.72 ID:AderHD5SO
>>279
松田の言を借りれば、すごい選手をそれなりに呼んでたってことだろ
301 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:27:02.28 ID:aFrCJoXL0
>>280
俺もそんな感じだった
最後の1年程は結果さえ見なくなってたな
302 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:27:05.21 ID:/9stRdG+0



　　　　　　まｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗつｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗ



303 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:27:07.22 ID:EfC85VXf0
>>271
オシムジャパンの最後のゴールが加地だったな
駒野のクロスを上がってきた加地が決めるっていう
304 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:27:13.65 ID:l+bAaDIuO
千葉勢もだが橋本……
305 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:27:38.89 ID:fpEluXBm0
日本のサッカーが面白くないのはメキシコ五輪後からずっとだ。

だからヒトモドキにまでサル扱いされちまうんだぜ。
306 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:27:50.75 ID:dXJTJcgR0
>>288
わらた。殺すな
307 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:27:52.97 ID:VwwTI/qq0
おれを選ばない糞野郎ども！！！とか思ってただけじゃん
松田らしくて安心のコメントじゃん
308 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:03.14 ID:tn5gwW+dO
つまるつまらないより弱かった
代表は強ければいい
309 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:03.56 ID:eWb9Md3p0
つまらんってのは個人の感性でしかない

オープンな試合に限るが
オシムのサッカーは
2列目、3列目からの飛び出しがあり迫力があった

アジアカップは
ドン引きの中東相手が多いから
どうしても横パスが多くなる
そもそもジーコの時も
ザッケーローニの時の
試合内容は疑問符付く試合が多かったし
オシムの時と五十歩百歩

ただ結果を出せなかったオシム
結果を出したザッケローニとジーコ
監督として評価されるのは当然後者

だからと言って松田の小学生レベルの考察に
得心がいくわけがないｗ
310 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:11.20 ID:OORkjkIT0
なぜこの程度？って千葉の奴が呼ばれるかも謎だったが、
柳沢が日本人得点王の14点取ってもベストイレブンになってもwc以来一度も呼ばれなくなったのも謎。
優勝した年の鹿島からも一人も居ないとか変な年だったな。

選手の選考で政治的な判断下してる奴が絶対中にいる　不自然だわ。
311 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:12.02 ID:HDowxHi30
正論だな
羽生とか水本とか水野が代表にいるのは明らかに違和感があった
312 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:19.54 ID:SZNz4kGM0
中村俊輔の頃がつまらなかったが正解
313 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:24.55 ID:W/W2XMd8O
巻(笑)羽生(笑)山岸(笑)佐藤(笑)ってことですねすごく分かります
314 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:35.18 ID:1FaD/sDLO
>>239
本当に一貫性がないと思う
トルシエで徹底的に型にはめておいて
ジーコでさあ自由にやれって真逆の方向に行くとか理解し難かった

で、自由にやらせるジーコが失敗して
やっぱり緻密な戦術もってないとダメだ
つってオシムに頼るとかもう滅茶苦茶
315 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:40.35 ID:4iMdeVJy0
>>293
あの時のエジプトはほぼ１軍だったぞ
逆に日本は国内組のみで大勝
嘘いっちゃいけないよ
316 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:43.41 ID:WRmMbBMh0
何回か書いてるけど、オシムジャパンに華が無かったんじゃなくて、
当時の日本サッカーに華が無かったんだって

長谷部も本田も海外行く前だし、遠藤はドイツ控え組、ちなみに中村憲剛を抜擢したのはオシム
ジーコがずっと前にメンバー固定してたせいで全然後身が育ってない
前田も大久保もまだ代表0ゴールっていう冗談みたいな状態

こ　れ　で　ど　う　し　ろ　と　？
317 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:48.13 ID:ilXfCnAD0
サウジに2回負けた稀代の無能
その上辞めた後も協会から大金ふんだくってた金の亡者
国の代表チームを私物化し好き勝手自分の無能教え子を代表に招集しまくり
ファンを呆れさせた史上最低の糞監督
318 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:28:48.64 ID:5VjVARXIO
そうそうやろうとしてるサッカーはよかった
ただそれを可能な選手が当時の中村俊、高原、中村憲ぐらいだったな
319 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:05.17 ID:3efM886n0
オシムの試合でおもろかったのは、欧州遠征の2試合だな。
４－３で勝ったやつとコロコロＰＫの試合
320 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:06.27 ID:7VhQl7+90
松田に完全同意だわ
オシムの考えるサッカーは確かに良かったんだけど
山岸、羽生、水本、佐藤勇、巻といった使えないカスどもを
延々と使い続けたのは最低だったな
しかもアジアカップ負けた後の醜い言い訳とか
ちょっとひねくれてるのも最初は独特の言い回しくらいにしか思ってなかったが
最後の方はウザさしか感じなかった
321 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:09.16 ID:3PCC51J7O
オシムは結果も残せずサッカーファンに概ね評価低いが、マスゴミ連中には絶大な人気がある監督

それは何故か


オシムが独特の言い回しや皮肉と、時には日本サッカーをこき下ろしながら行われる会見等が、たいしたサッカー記者歴や経験の無いマスゴミ連中にとって痛快だったから
322 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:22.10 ID:UmaAzwiIO
オシムはなんで未だに日本代表について偉そうに語ってんだろ
323 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:26.47 ID:DE33JNzH0
ちょっと何言ってるかわかんない（富澤風に）
324 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:29.34 ID:kL8aNhAQ0
アジアカップ2007のチームはオシムの理想にはまだまだ達してなかったからな。
その後、チームがどんどん改良されてる最中、監督が倒れた。不運・

オシムより短い時間しか与えられなかったのに、あれだけのチームを作ったザックは凄いが
海外組を大量に招集できなければ、グループリーグさえ危なかったのも事実だろう。
325 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:36.76 ID:9WxNLmKDO
矢野貴章
326 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:44.43 ID:/9stRdG+0
その千葉の選手より活躍できてなかった松田△
327 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:46.34 ID:GaeLfMcE0
なんじゃこりゃー
328 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:29:49.96 ID:maaDO1dU0
>>294
ジーコ叩きたいから惜しむ持ちあげたってことじゃないのか？
俊介叩きたいから中田持ち上げるみたいな
329 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:02.88 ID:DGtfWdEj0
>>314
トルシエで｢なんだこりゃ｣
ジーコで｢なんだこりゃ｣

もう代表は『なんだこりゃ』に耐性がついたんだよ
330 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:09.19 ID:1R2eI9c00
>>310
鹿は拒否ってたっぽいけどな
331 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:09.67 ID:e+uTweWh0
トルのアジアカップとジーコの欧州での試合(除くＷ杯)は面白かった
332 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:12.23 ID:zNOPZVImO
>>279

当時のカジさんも今の日本に慣れたら見てられないレベルだよな
パス、シュートは超下手くそで宇宙開発
ありえん

やはり、当たり前だが技術は下の世代になるほど高くなってる。黄金世代もしかり
普通に今の若い選手の方が黄金世代の奴らより技術は高いからな
日本の進歩は凄いよ
333 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:18.87 ID:YS8stAia0
松田直は自分が呼ばれなかったからと言えばいいのに
334 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:32.87 ID:LFCqPKdDO
松田△
335 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:34.58 ID:MtcgSrqS0
>>278
そうだな
言い訳だけは世界クラスだったもんなオシム

親善試合を何試合か見て、ゴミのような試合やってるなと思ってたが、こんだけ酷い試合やってても、アジアカップ本番では
結果が残せる策があってやってんだろうと思ってたらまさかのノープランで4位という結果だった

つまらないのに弱いという、悲惨を絵に書いたようなサッカーやってたな
336 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:30:34.90 ID:OiuyUvQq0
信者が必死なスレですね
337 ：･：2011/02/24(木) 22:30:50.49 ID:QxPI0VjJO
遠回しに千葉批判だろ

言うならズバッっと言え
338 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:31:04.01 ID:eWb9Md3p0
もう寝るわ

http://blog.goo.ne.jp/rossana75jp/e/6380714f477191fee6ef3e8f17027e9c

↑
オシムの時のスタメンをよく見ろよ
千葉枠、千葉枠って
ホント人間ってのは先入観と固定観念で生きる思考停止が多いんだな
339 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:31:04.99 ID:p86yku210
>>320
佐藤勇人なんて代表ではほとんど使ってないだろ
そこは鈴木啓太と中村憲剛がいたから
340 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:31:06.95 ID:4nJXo0Et0
>>315
オマイが適当なこと言うな
あの時のエジプトは直前にネーションズ杯の予選があったから主力は日本に来れなかった
341 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:31:08.35 ID:wju4/5YdP
ああ、自分が選ばれなかった腹いせみたいなもんか
今や横浜すらクビになったがｗ
342 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:31:23.25 ID:IA4qkiRo0
>>310
あのときの柳沢は年齢だろ、実際怪我ばっかになったし。
だいたい岡田は若い選手が昔から大好きだし、鹿島が少なかったのもそのあたりだろ。
343 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:04.63 ID:5VjVARXIO
オシムの時だけほとんど代表に選ばれてたのは

巻
鈴木啓太
羽生
山岸ぐらいか
あと誰かな
344 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:12.20 ID:y2p4UnbE0
今の代表は糞暑い時期の大会でも同じプレーが出来るのかね？
345 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:17.63 ID:IEmJ3TLY0
松田の発言の内容はどうでもいいが、
過去の愚痴を語るようになったら選手としてもう終焉が近いなとは感じる。
マリノスもひでえことしたなと。
346 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:19.05 ID:EfC85VXf0
>>321
むしろ嫌われてたんじゃない。日本のサッカーの中でマスコミのレベルだけ上がってないとかはっきり言われてたし
ビエルサも何かと記者に皮肉ばっか言って嫌われてきたし
347 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:28.42 ID:GSxHM5UDO
ぶっちゃけオシムはとにかく走らないと世界で勝てないと思ってたんだろうな。
348 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:40.03 ID:nqf2OBVF0
代表って無難なサッカーをしないとダメだべ、できることは限られてる
監督がすべてを変えるみたいな勘違いをしているのがヤバい
349 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:45.06 ID:IV1w7WHjO

ジーコを独断指名
オシムを独断指名
おからを独断指名


問題はこっちだよ

指名しなけりゃ監督にはならない

しかも 指名した方は 責任放棄だし

350 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:32:53.00 ID:yVAfIlijO
日本はちびっ子がひたすら走り回るのに似てる
351 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:05.44 ID:zXLIDolQ0
松田はトルシエ、ジーコ、オシムと
代表監督はみんな嫌いだなｗ
352 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:15.87 ID:tn5gwW+dO
代表は勝てばいいだけ
内容なんかは暇人の為のネタでしかない
アジアカップ決勝の時のはしゃぎまくるセルジオ越後を見れば一目瞭然だ
353 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:20.88 ID:hOKTYTRC0
オシムは評価されてるけどユーゴ率いてベスト８のどこが凄いわけ？
レアルマドリー率いてCLベスト８の方がまだ難しいんじゃないか？
354 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:26.19 ID:9grm6nUlO
遠藤の考えた上に走らないってのは目から鱗の爆笑もんだったw
言いながら、よく走ってたし
355 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:28.98 ID:S6zirEwG0
どっちにしろオシムの時は糞弱くてつまらんかった
356 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:53.11 ID:9EI9YGq50
オシムと言えばスカパーのＪリーグでハーフタイム中にオシムのコーナーがあったな。
コーナーが終わった後実況が～というオシム前監督のお言葉がありましたが～という発言があって吹いたｗ
お言葉ってｗｗｗ天皇陛下かよｗｗ
357 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:55.53 ID:5J4d0dz1O
一対一で勝負もせず、強引なシュートもうたず
ダイナミックなカウンターや､展開を変える大きなサイドチェンジもせず
選手の個性も尊重せず､ひたすら選手の均一化に励み
ちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちまちま
まったく個人打開能力のない選手がひたすらショートパスつないでいくという本当につまらんサッカーだったなぁ｡オシムサッカーは

オシムサッカーを公然と否定した本田が代表の中心になってくれて本当に良かったよ
日本サッカーが強く面白くなった

358 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:33:55.30 ID:PiSfpqm20
ザックジャパンは面白いけどな
359 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:04.14 ID:XOHZb7/00
>>300
でも、その中身が糞サッカーだからなぁ…
今年のアジアカップは劇的で面白かったけど、ジーコのアジアカップは劇的だったけど内容は酷いもんだった。
アレが良いとか言ってる松田はマジでサッカー脳が足り無すぎる。
そのまま長野の雪に埋もれて凍らせておけばいいよ。
360 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:08.36 ID:UDVMfY8d0
>>328
そこは本田じゃない？
俊輔と中田英は共存してたでしょ
361 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:11.27 ID:ks7vc00jO
遠回しにジーコを叩いてるな
362 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:16.80 ID:6MV0m3dP0
杉山もそうだけど
サッカー経験なくて理屈っぽいオタクは何故かオシム好きな奴多かった
ボール蹴ったことの無い連中を引き付ける何かがあったんだろうな
363 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:20.87 ID:DJMm0ryV0
オシム倒れる直前は凄いいいサッカーだったんだがな
364 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:24.51 ID:6rdNpXShO
オシムのときは高原が覚醒してて頼もしかったのだがな
365 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:38.17 ID:FSP2CoDWO
ポゼッションサッカーなんて選手特性に依存するスタイルなんだから、
自分の指揮したチームから呼びたくなるのは理解出来るだろ
戦術にはチームに合う合わないって部分も大きいんだから
バルサが何であんなにポゼッション上手いのか考えた事無いのかな
366 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:34:40.59 ID:uqXC5CZeO
オシムは２年も経ってなかったので評価のしようがない
南アフリカまでもって結果がどうなっていたかは誰にもわからない
結論つけてる奴は阿呆、馬鹿、うんこ
367 ：多重人格者：2011/02/24(木) 22:34:53.18 ID://33j/k40
代表こそ強い必要ないよ
オールスター集合のお祭りでいい

結果出してないのが代表に入ってきたら不愉快だし
少なくとも岡ちゃん、オシムはＪ見てる人なら納得のいく選考だった
368 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:35:01.71 ID:zNOPZVImO
>>331

＞ トルのアジアカップとジーコの欧州での試合(除くＷ杯)は面白かった

完全に同意する
しかし、トルシエのアジアカップの日本代表のレベルは恐ろしく低く、恐ろしくつまらない試合だよいま試合を見直したら糞過ぎてビックリするよ
よく興奮したなこんなレベルの低い代表にと驚く
369 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:35:21.55 ID:4C4YiuZs0
オシムが嫌いな奴は焼き豚と害虫とキチガイな選手ヲタだけだったな晒されたID見ると
370 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:35:28.92 ID:nUBvglPiO
俊さんいなくなってからはおもしろくなった！
371 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:35:40.62 ID:p86yku210
てか、こういう余計な事言ってたら、そらマリノス戦力外になったら声掛けるクラブもなくなるわな
372 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:35:45.75 ID:DJMm0ryV0
ザッケローニがいいのはリーグで結果出してる選手を呼んでくれることだな
オシムも岡田も鹿島をガン無視してやがった
373 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:35:49.50 ID:pUotusRd0
>>360
うん。ファンはともかく、
中田と茸は共存していたし、両者の対立が話題になることもあまりなかったような。
374 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:35:53.95 ID:vaH6h3zB0
監督が目立つサッカーは基本つまらん
今の代表は選手一人一人が目立ってるから面白いんだよ
375 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:01.07 ID:UEgWakMC0
ボロクソドイツの後だから余計つまらなく感じたんじゃないの？
376 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:05.04 ID:E4I32xi90
HONDA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞MAZDA
377 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:06.24 ID:6gR9KdFi0
一理ある
しかし今の代表はなかなか面白い
378 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:22.99 ID:29NtzWEQ0
つまらなかったのは俊輔・遠藤のせいだろ
バックパスばかり・守備サボる・スプリントしない…
379 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:32.30 ID:FSP2CoDWO
オシム時代があったから今の日本のスタイルもある
パス回しと連携が噛み合った日本のサッカーがある
オシム自体は結果を残せなかったが必要な過程だった
380 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:33.47 ID:meKjg0h7P
オシムは選手の選択眼が腐ってたのは間違いない
千葉なんかでこの選手で見繕ってやれって言われれば面白いサッカーやるけど代表なんかだと
目も当てられない事になる
千葉でも初年度が一番強かったしシーズン重ねるごとに勝負弱くなってった
381 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:33.26 ID:zNOPZVImO
>>335

オシムが激昂して口汚く選手を罵って通訳が泣き出すという酷い事件があったな
オシムはたいしたことない
382 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:34.01 ID:WRmMbBMh0
Jのサッカー関係者のインタビュー読んでたら未だにオシムの話題出るからね
それぐらいオシムサッカーって衝撃的だったんだけど、
その頃お前らは税リーグ（笑）って煽ってたから知らないのも無理は無いか
383 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:34.21 ID:Jx4oKsIPO
>>34
＞お前がしゃべるたびにバカがみんなにばれていく。

いや…みんなもうわかってると思うけど…

バカじゃなかったら、見えるようなところに墨入れたりしないし。
384 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:36.41 ID:wj10zNEd0
代表の目的は勝つこと。
そのための方法が人によって違うだけ。
良い選手だけ集めて勝てるならレアルはＣＬで毎年ベスト4以上行ってなきゃおかしい。
385 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:36.87 ID:5VjVARXIO
ドリブルしないでパス受けたら次のパスの出す所探してたもんな

アジアカップのベトナム戦の中村俊のゴールが評価されてるけどあれがどこがいいのか分からない
386 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:38.71 ID:1R2eI9c00
>>353
それは10人でアルゼンチンを押しまくってたからだよ
387 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:45.99 ID:3PCC51J7O
>>346
嫌われてたら、いまだに日本で小銭稼ぎしたり出来ないでしょｗ

いい加減、金稼いだんだろし日本サッカーに口だすの止めて欲しいよね
388 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:49.36 ID:8XcsyaJP0
>>2
○国がどうとか何なの？唐突に
389 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:51.90 ID:6DnVPqP60
オシム最大の功績は遠藤を走らせたことだな。
選手の意識に与えた影響がでかい。結果は大して残してない。
390 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:55.60 ID:hn6FVni80
松田の言ってることは見当はずれだけど
オシムジャパンのニワカ受けの悪さは凄かったな
視聴率1桁レベルだろ
391 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:36:59.86 ID:HNcWMggj0
趣旨はとりあえずオレを呼べってことでいいの？
392 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:00.62 ID:vPWxC3bC0
うわ、うっとうしいわー

そりゃクビになって、

どのＪクラブもオファーしないわけだ。
393 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:04.42 ID:rZUnoW+lO
鹿サポのひがみ根性は異常
394 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:09.36 ID:KZFozfuLO
オシムでつまらなくなったのは
普遍の事実
395 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:16.87 ID:kL8aNhAQ0
>>353
ベスト8は凄くないかもしれないけど、負けた相手がディフェンディングチャンピオンのアルゼンチンだからな～
しかもPK負け。
大抵の人はそれで納得するんじゃない？　あとCL16強も奇跡と言われている。
396 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:27.16 ID:aX5FqQEN0
個人技がないんだからドリブルするな、ひたすら走れ
あたりが弱いんだからすぐにパスをしろ

宮市は早く海外に行って正解
397 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:28.08 ID:hFH/cKmX0
前線が全員ちびっ子だとかレッズで守ってガンバで攻めるだけとか
今メンバー見るとそんな偏ってもないんだな
398 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:30.60 ID:6MV0m3dP0
最後の方は良いサッカーしてたとか行っても親善試合だしな
公式大会になればサウジにチンチンにやられるのが現実
あのまま続けてたら本大会出場を逃がしてた可能性が高い
399 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:34.33 ID:0/3RjRyB0
オシムの頃と今と比べると5年程度しか経ってないのに、
恐ろしいほど面子が違うな。

生き残ってるのは、遠藤・今野・釣男くらいか？
400 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:38.95 ID:qWtdAIA70
オシムの時代はほんと暗黒期だったよ。オシムのせいじゃないけどさｗ
本田もメジャーじゃなくて中田も引退した時期はほんとサッカー関連は死んでたろ
401 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:42.96 ID:H2nrsgPP0
オシム時代に呼ばれなかったら嫉妬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





402 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:42.81 ID:IA4qkiRo0
ただ黄金世代は華やかだったし、顔役の小野・高原・稲本はテレビ出まくってたけど
実態はドイツW杯頃は悲惨だったからなぁ。
海外組がベンチばっかで、代表はスタメンとか悪夢に近かった。
403 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:51.16 ID:nxgtHWP+0
山岸の印象が悪すぎるからな。
あそこに、絶好調で二桁得点してた佐藤寿人や山瀬や
大久保や前田や玉田や怪我してない順に好調な選手入れておけばそこまで記憶に残る悪采配じゃなかったのに。
山岸のスタメン固定で、中盤でノロノロ回して、山岸で蓋になると言う糞サッカーに終始し終身糞監督の称号獲得。

そして2010年最後まで、中村俊輔を中心にしろと外野で吼えてた害悪なおっさん。
404 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:53.10 ID:ttzkYbpMO
今の松田が言えるセリフじゃねーな
405 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:37:53.68 ID:i4z04vIHO
今は一番おもしろいよ将来性ある若手多いし
406 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:08.46 ID:B/dpudIG0
海外マンセーで日本を馬鹿にしてた日本人に
Jリーグのような環境でサッカーをできる事は素晴らしいんだって
教えてくれたのはオシムだし
日本代表なんかよりクラブのが大事だろってなってた日本人選手に
国の代表としてサッカーができる事は名誉な事なんだって教えたのもオシム
オシムがいなかったら日本人は日本人の心を失ってたよ
407 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:14.46 ID:wju4/5YdP
オシムが代わった事で、一番喜んだのが電通なのは
言うまでもない
408 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:16.89 ID:f6M67oJK0
まあ、マジレスすると、今の選手が言われなくても動くのが当たり前のなったのは
ジーコとこのじいさんのおかげなんだけどなｗ。
あそこで完全に方針切り替えたはのは、今考えるとガチ英断だったとと思う。
もしあのまま決め事プレスサッカー継続してたら、遠藤みたいな選手は消滅してただろうな。
Jではいても国際経験つかない使えない選手になってそうだｗ。
409 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:21.53 ID:CIfGHGCo0
代表は勝利至上主義だからな
410 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:26.45 ID:2aO99kEr0
これは本当に松田の言うとおり。オシムをやみくもに持ち上げた人は
おおいに反省するべき。
オシムの遅くてシュートを打たないサッカーは内容も悪かった。
411 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:34.19 ID:hn6FVni80
オシムだったら俊輔・楢崎スタメンで南アW杯に臨んだのは間違いない。
結果はどうだったかわからんけど
412 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:34.85 ID:yJVdFuHuO
でこのスレなんでここまで宣伝丸出しなの？
413 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:35.59 ID:lvrCKRiF0
オシムかぁ。
剣豪が0ー0(？)の試合終盤にミドルを打ったら、「次の日の新聞一面になろうとした」的な事を言って批判しただよな。

それ以来剣豪もしばらくミドル打てなくなっちゃって、責任転嫁の糞オシムを嫌いになった。
クダグダな試合にしたテメエの責任はどこにあるんだってw
414 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:40.43 ID:VlhbyfyKO
オシムの分析力（ワールドカップ前）「日本で一番怖いのは佐藤勇人」「本田はスピードがないからダメ」「ワールドカップは
中村中心でいけ」
415 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:46.69 ID:4nJXo0Et0
オシムが続けても多分W杯は出れただろうけど、あのサッカーは中東みたいなタイプには
脆いから勝ち点ボロボロ落として結構ハラハラさせられただろうな
416 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:48.81 ID:JDfy0ii60
つまんね～のはてめえだカス
417 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:53.12 ID:UEgWakMC0
>>379
そうなんだよね
ジーコ時代なんて碌な戦術なんか無かったし
オシムが今の代表のスタイルを作ったと思う
418 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:54.65 ID:meKjg0h7P
>>365
オシムはジェフでポゼッションサッカーなんてやってないよ
何見てたんだ?
あれは単に人数かけたカウンターサッカー
代表では途中から俊輔遠藤ケンゴに任せっぱなしという超放任ポゼッションで横パスさせてただけ
ジェフの選手は見事に何の役にも立ってない
419 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:38:54.97 ID:nHzTALBU0
絶滅危惧種オシム信者wwwww
420 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:01.38 ID:r3PC3QSZO
まーあの時はしょうがなかったんじゃねーの

オシムがいて岡ちゃんがいて今の代表があるわけだし
421 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:01.83 ID:3efM886n0
ジーコの時に若手を殆ど押し上げてこなかったから、中田や中沢が引退発表して
残ったのが茸という粕汁だもんなー。
422 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:04.89 ID:kyj1OvfO0
いまだに強烈なアンチオシムをよく見るけど
あれ何の動機があっていまだに粘着してんの？
無能なジーコの対局として
智将扱いされてたのが気に入らないジーコ信者？
423 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:07.48 ID:m5FYE2r00
オレは全く逆なんだが
424 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:19.30 ID:nYDrLfJ00
いや少なくともトルシエやジーコの時より面白かったけどｗ
選考がつまらないの間違いだろ？ｗバカだろこいつｗ
425 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:23.94 ID:MtcgSrqS0
アジアカップも、高原絶好調のおかげで4位だっただけで、しかもそれで当時ブンデスで絶好調だった高原を潰したしな
それで近年最悪の結果の4位
トルシエ、ザッケローニ、監督初経験のジーコですら優勝したのに

オシム、お前は何年監督やってたのかと・・・
426 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:24.51 ID:W/W2XMd8O
考え方は間違ってなかったと思う
選んだ選手がウンコすぎて結果残せなかったが
427 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:30.66 ID:waPjVi9d0
オシムを下げて、ザックを持ち上げるマスコミの魂胆か
428 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:33.44 ID:5J4d0dz1O
>>353
本当にそうだよ
あのときのユーゴってバリバリ優勝候補なんだから
429 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:37.01 ID:p86yku210
>>399
長谷部もオシム初期は呼ばれてる
その後呼ばれなくなったが
430 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:44.81 ID:1FaD/sDLO
>>345
松田がひでえから放り出したんじゃねえの
431 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:46.31 ID:7+KlWcta0
エジプト戦は見てないから知らんが、
欧州遠征のスイス戦を評価してる奴はアホだと思う

あれは一応大会だったけど、親善試合に近いもので、
普通欧州の親善試合だと前半は真面目にやって後半は若手などの選手を試す時間
その証拠にスイスは前半2点リードの状態で、
後半の頭に、それまで躍動してたマニャンともう1人を交代させてテストモードになってた

んで、流しつつあったスイスに対して必死な日本が、
緩んでたスイスに対してオープンな撃ち合いとなって逆転勝利
もちろん45分で4点はそれまでの日本にしてはよく点取ったって気もするけど、
評価の対象にはならないよ。あれは前半で終わってた試合。
432 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:39:47.16 ID:w6nb1xOx0
羽生は場違いだったってことだな
433 ：あ：2011/02/24(木) 22:39:59.55 ID:TPBqW9IFO
すごい選手だけ集めたいならオールスターでもやってろ
434 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:00.40 ID:bE8GI2/70
オシムは致命的に華がなかったので面白くはなかったけど徹底して走力で勝負するって発想は尖っててユニークだったし
日本人がデカブツと勝負するために必要でもあった

その極端さから岡田以降タレントにハードワークさせるって松田の言うとおりの方針に転換したんだから
オシムの頃「から」ってのはちょっと違和感があるな
でもまぁ松田だしな
435 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:11.03 ID:gWgVeCOxO
まあ凄い選手自体がいなかったんだがな
でも巻はともかく山岸や羽生を代表に定着させたのはやりすぎだったな
羽生なんて謙遜しまくりで痛々しかったわ
436 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:11.38 ID:vWeSoJZYO
本田を最初に代表呼んだのもオシムだしなぁ
まぁここまで成長するとは思わなかっただろうがｗ

だいたいジーコが選手固定しまくったせいで新しい選手呼ぶしかなかったよな、あの当時は
437 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:13.50 ID:VwwTI/qq0
どうでもいいから　もっと直樹にボールを集めて＞＜
438 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:14.02 ID:ZuhhKj2A0
>>328
就任半ばで病気で監督の仕事を断念しなければならなかった人を批判する奴は人間性に問題あり。
そもそもオシムは代表監督については体調的にも無理で、やる気もなかった。
それを引き受けざるを得ない状況に追い込んだのは日本の協会。
会長の面子も考慮して快諾してくれた人だよ。

４年やってＷ杯本大会で酷い試合をしたというなら批判されても仕方がないがオシムの場合は違う。
チーム作りの途中の段階を、最終形であるかのように決めつけていること自体が異常。

結局、南アフリカでの岡田ジャパンの結果から「やはりジーコは日本代表監督としては無能だった」という意見が起きたときに
ジーコを擁護したい人たちが唯一、ジーコが結果を残したアジアカップを例にあげて
それより成績が悪かったオシムを貶めるような批判をし
「オシムに比べればジーコのほうがマシ」という主張を繰り返しているのが今のオシム批判の現状。
439 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:29.44 ID:HDowxHi30
走りながら考えろ（ｷﾘｯ
とか言っても考えたことを実現できる能力が元々無い選手に言ってるんだから馬鹿馬鹿しいにも程があったわ
440 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:31.31 ID:vM/SyFrW0
オシムって選手を見る目がなかったよな。
あいつが呼んだ若手って今落ちぶれてる奴ばかり。
対照的に岡田が呼んだ若手は今の日本の主力に成長してる奴が多い。
441 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:45.61 ID:fDdO7PiP0
脳足りんは失せろ！
442 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:49.86 ID:B47tAvyt0
>>394
かといって、ドイツのあとのサッカーファンの世論からいえば、黄金世代をあつめて華のあるサッカーをするなんていうジーコ路線には
誰も賛同しなかったろ。いまの日本代表の方向性はオシムから始まった。岡ちゃんがそれを引き継ぐも菅直人のごとく言うことが
ころころ変わり、どん底まで行ったところで本田という野心の塊がみたいな男が登場、そこに同世代が賛同し、都合のいいことに
お荷物の１０番が調子を崩していなくなったから代表が生まれ変わった。いずれにせよ、いまの良い流れの源流をたどっていけばオシムに
いきつくよ。
「いや、ジーコのおかげだ」とか言う奴はほとんどいないだろ。オシムの引き継ぎからスタートした岡ちゃんもとくに独自のものは持ち込んでないし。
443 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:51.25 ID:bRXPIpWK0
松田が叩かれるスレかと思ったらオシムの方がフルボッコな流れなんだな
ニワカにはよう分からん
444 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:40:51.15 ID:OSEcE78z0
まあ結局言い訳爺だしなぁ
445 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:41:12.17 ID:VuVjSbIT0
ただ監督がオシムだったら本田、長友、長谷部（微妙だけど内田も）の今の大躍進はない気がする
446 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:41:31.37 ID:3liSueW90
どうだろ、やっぱりファルカンが監督してから日本のサッカーが強くなったと思う
俺はあのセンセーショナルな日本代表みてからサッカーファンになったしね
447 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:41:34.35 ID:wqfMyAZ70
オシムが南アまで指揮を取ってたら
ここまで日本サッカーが明るい話題ばかりにはならなかっただろうよ
448 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:41:39.03 ID:joxXriJnO
オシムの時は黄色いユニフォームさえ着用してれば代表になれたし
ジーコの時は赤いユニフォームさえ着用してれば代表になれた

これは変えようのない事実として残ってる

今回の監督は下手に日本に対する知識も先入観もないから思わぬ人材が思わぬところから出てきそう
449 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:41:44.12 ID:z+lfUk9E0
代表選考が監督だけで決まるかよｗ
松田さん病んでるな
450 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:41:44.55 ID:JEDT/rSqO
えふまりのすが二連覇した時のサッカーも面白くなかったよ…
451 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:05.73 ID:kL8aNhAQ0
>>440
それは時期的な問題でしょ。
岡田が2006年に就任で、オシムが2008年就任なら、逆になるんじゃないの？
452 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:13.09 ID:nqf2OBVF0
引退後のチェ・ヨンスが尊敬する監督でオシム上げてたのが謎
チームの番長ってことで1年で放出された選手なのに
453 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:15.30 ID:jiQZBQ+PP
サッカー観の偏りってのは、有る意味で上手い選手ほど起こりやすい。
日本は良い意味でも悪い意味でもブラジルサッカーに強い影響を受けてるし、
上手い選手＝ブラジル人選手というイメージが強くあるからね。
巻や師匠、羽生、森島のような選手の上手さがあまり認知されない。
454 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:17.32 ID:6MV0m3dP0
ワールドカップ本大会の解説で
しきりに本田を外して中村使えとしつこく言ってたように
選手を見る目が絶望的に無いか、個人的な好き嫌いがもの凄く激しい
455 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:23.72 ID:DJMm0ryV0
ザッケローニはトルシエ後期並みの面白さがある
共通してるのは若い良い選手が多いって事だな
456 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:28.95 ID:CtyuIhuB0
ジーコに呼ばれて代表に定着しそうになった長谷部を
途中出場で一回使って切ったときは驚いた。
457 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:30.07 ID:QGEIDs7b0
松木・オフトのころの方が面白かったってことか？
458 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:39.64 ID:5OHaClZv0
まあ今考えれば欧州サッカーでアタリマエのことを教え込んだんだよな
チンタラボール持って捏ねてからパスしてたらサッカーに成らないってね
459 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:42:57.80 ID:Vn9cLRXzO
オシ信は必死に寄生しようとしてるけどオシムは全然今の代表に貢献してないよ
460 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:01.36 ID:FOmGJDIp0
オシムに従って意識改革してればまだJで選手やれてたかもな
遠藤がオシム以降更に成長したように
461 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:05.17 ID:ygSZeWzJO
>>321
ああ凄く納得したわ
ありがとう
462 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:07.60 ID:2/p3WbgR0
オシムの頃からｗｗｗ
オシムの時は、の間違いだろ
今は相当面白いぞｗ
463 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:12.55 ID:bBVyp+U20
>>457
少なくともファルカンは面白かったな。
両サイドバックがガンガン上がって、アグレッシヴなサッカーをやってた
464 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:16.90 ID:csRpW+xj0
でも時間経つにつれて、千葉の選手減っていっただろ
なんかあれだなぁ、松田。大丈夫かよ
465 ：･：2011/02/24(木) 22:43:23.73 ID:QxPI0VjJO
オシムが糞なのは実力で選手を選んでない所。

自分の教え子である千葉の選手を優先して代表に選んでたんだから手抜きだよ

466 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:24.47 ID:4q+xnIBb0
面白いサッカーってのはな
・走れ
・繋げ
・前へ

この３つでいいんだよ
トルシエがで来てジーカスができなかったことをオシムがやろうとして
倒れた。岡田もビジョンはあったが体内に末期癌があってできなかった。
癌を切除したあとに本田がやってくれたそれが今のジャパン
467 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:26.58 ID:meKjg0h7P
今のサッカーはオシムのおかげとか無茶苦茶だなｗ
岡田が途中でこれじゃ駄目だとオシム路線完全放棄して若手どんどん抜擢したから今がある
オシムなんて全く若手使わなかった
オシムがやってたら内田も本田も香川も長友も岡崎も長谷部も今の状態にない
468 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:33.67 ID:OBI1ulzFO
オシムのときは毎回テーマみたいのが分かって将棋みたいな面白さがあったけどね

バカな松田には解らんだろうけど
469 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:36.05 ID:DNyZe4yj0
途中で監督じゃなくなったから、よかったことの礎は全部オシムで
悪かったことは全部ジーコか岡田のせいにできる
470 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:36.88 ID:6rdNpXShO
>>400
それに加えてドイツW杯の大敗の影響もでかい
あんなバラバラな状態じゃ結果も出ないわなそりゃ
471 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:40.25 ID:2aO99kEr0
ひどいメンバーを選んだというだけでなく、ガチにめっぽう弱いサッカースタイルだった。
サッカー好きなら、あのまま予選に突っ込んだらボロボロ勝ち点を落としただろうことは
想像できなくてはいけない。
472 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:41.41 ID:6gR9KdFi0
やっぱ監督ってのは選手に親心を抱いてしまうものなのかな
オシムやジーコ
オリヴェイラも小笠原のいない代表はなんたらかんたら言ってたし
473 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:42.06 ID:4iMdeVJy0
>>460
オシムに出会う前の遠藤は梶山みたいな感じだったなあ
474 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:44.40 ID:wju4/5YdP
トルシエの遺産をジーコが使い果たして
何も残さず
オシムは特に何かした記憶が残ってない
岡田は批判浴びながらも次へ残した

こんなとこか

結論　松田は監督から嫌われていた
475 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:43:51.16 ID:ej0ZPD300
ジーコ時代の選手が歴代代表で一番才能あるやつが集まった
チームとして歴代最強はトルシエジャパンだった
476 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:06.04 ID:WYZDAW3P0
>>436
オシムの初指揮の試合で呼んだ面子は
斬新で良かったね
中村直志とかマジでビックリした
477 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:08.26 ID:VCJG2z4c0
今JFLの選手に言われてもなあ
478 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:13.80 ID:4C4YiuZs0
ジーコの時に好き勝手に代表キャンプしまくった反動でクラブが選手出したくないと言ってきて
妥協案で北京五輪代表年代の選手はあまりA代表に呼ばない（どちらかに集中させる）取決めにしていたってことも
知らない情弱か知ってて無視してるチョンが多いな
479 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:15.50 ID:9R5qgEwm0
>>314
ジーコの自由放任サッカーが衝撃的ｗだっただけで
その他は言うほどはブレてないよ。
あとは岡田のハイパープレッシングカミカゼサッカーが破綻した程度かな。

あと、オシム時代はジーコの後遺症でペンペン草も無いところから始めなきゃいけなかったし
タレントも居なかった。中村俊輔縛りという最悪のハンデも背負ってた。
オシムサッカーには懐疑的だけど、何から何までオシムのせいには出来ない。途中で倒れちゃったし。
480 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:17.06 ID:HmACeyM30
松田ってチョンみたいだな
481 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:18.56 ID:5VjVARXIO
オシムは岡田に選手を選ばせるべきだった

岡田の発掘成功率は異常
482 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:19.57 ID:Jn6TxXQC0
ジーコの頃からだと思う。棒立ちサッカー
483 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:20.46 ID:f6M67oJK0
結構勘違いしてるやつ多いが、代表ってあんま早く呼ばない、よんでも主力では使わないほうがいい
ってのは定説なんだぞ？よっぽどのとびぬけた能力がない限り。

それは、今の力ある代表で堅実な主力になる選手らのほとんどが、若いころは呼ばれてないとか、呼ばれても肝心なところでサブ、
戦力外ってばかりなのをみりゃわかるんだよな。
484 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:28.56 ID:kSS0ttL1P
オシム時代の長谷部は代表馴れしてなくておどおどプレーしてたんだがな。あれで切られて文句言えないよ
ブンデスに移籍して、マガトに鍛えられた。それだけのこと。
485 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:30.49 ID:SArFZMxfO
>>448
オフトの時は紫が多かった
486 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:35.31 ID:DWN02UxR0
オシムさんだろ
487 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:43.00 ID:4nJXo0Et0
この爺が負の遺産を残して山田直がスペ化させられたのが悔しい
488 ：名無しさん@恐縮です：2011/02/24(木) 22:44:53.71 ID:/PHip+Up0
ジーコ時代はどーだったのよ？
確かにアジア杯は獲ったけどそれで精一杯だったじゃん
レギュラーは固定でサブは何があってもサブ。
戦略も戦術も無し。選手個人のテクと運任せ。
自分だってそういうジーコのやり方に反発して勝手に合宿抜けたりしてたくせに。

てか、今はザックジャパンでウキウキなんだからロートルが余計な事言うな
489 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:00.74 ID:vJJR9FUv0
松田の真意はともかく、トルやザックの最初に大きなグループを作って
指導者が持っている明確なコンセプトを共通理解として極力広い範囲に浸透させる
てのは理想ではある。ただオシムが監督を引き受けた時期は日本サッカー界が
最悪の特殊事情下にあった冬の時代だから、それがオシムのせいなのかはわからない

オシムの真意はペルー戦の藤本、家長、水野投入後のあの一瞬のきらめきだったんだと
思うが、ある意味あれが命取りになったんだろう。メシア的な意味で
490 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:02.03 ID:KZFozfuLO
オシムが倒れてなかったら
代表選手ジェフばっかになってたよ
491 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:02.60 ID:B/dpudIG0
ドイツ杯、中田のせいで代表はバラバラで
代表なんかよりクラブに専念したいって流れになってたから
オシムみたいな指導者じゃなかったら代表は崩壊してた
492 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:04.18 ID:MtcgSrqS0
オシムの頃から代表のサッカー観始めた奴らってオシムがすごい監督で、すばらしい内容のサッカーをやっていたと思い込んでるから参るわ
そりゃ結果がまったく出せなかったから「内容はよかった」「将来性があった」とかしか言えないんだろうけどさ


「オシムのサッカーは面白かった」って言ってる奴ってサッカー観てて面白いと思ったことが本当にあるのか甚だ疑問だ
493 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:03.94 ID:k1kFcyiH0
ニワカの俺にはあんた誰だが
494 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:10.60 ID:mUy9XKGz0
>>1
いやいや、逆に面白くなって来てるんだが。
ザックになってから、更に面白くなってるのに、何言ってんだ松田？
495 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:23.43 ID:FSP2CoDWO
走る、繋ぐ、というフットボールの基本こそ最も大切な事
あの頃に、香川、宮市、宇佐美といった優れたアタッカーがいればもっと面白かっただろう
バルサやアーセナルだってアタッカー無しに勝てる訳がないんだから
本田や長谷部、長友みたいなフィジカルお化けも居なかったな
そういう意味でも選手の質的には前時代という感じだったが、まさしくあそこが過渡期だった
496 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:30.91 ID:bE8GI2/70
>>471
サッカースタイルというかあれは采配の問題じゃないの
交代策で流れが好転した試しがないし、PKではベンチ裏に引っ込むし

教官としては優秀だったけど指揮官としてはちょっとってタイプだろうな
497 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:40.96 ID:zRXu/UCR0
日本が面白いサッカーしだしたのってザックに変わってからだろ。
WCの時もはっきり言って面白いサッカーなんてしてなかった。
498 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:48.81 ID:W/W2XMd8O
＞オシムの頃から

てことは今でもつまらないってことか？
499 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:51.36 ID:1FaD/sDLO
>>469
岡田はともかくジーコ擁護してる奴とか意味不明すぎるだろ
500 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:45:57.53 ID:j0CY2010O
オシムジャパンは単純に技能が不足していた
Jリーグ中の上レベルの選手で国際Aマッチは厳しい
しかも思ったほど連動してくれるわけでもないし
501 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:04.80 ID:vnyKB8pG0
オシムのやってるサッカーは正直面白かったよ
502 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:07.90 ID:/lea4kOd0
>>487
クラブのせいじゃね
フィンケが批判してたぞ
503 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:12.97 ID:2LDHuU8k0
>>479
オシムになってからなかなかシュートを打たなくなった
形に拘りすぎて選手がついてこれなかった
504 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:20.45 ID:dXJTJcgR0
>>476
直志は一度でいいから代表で見てみたかった
ドメサカでもあの後、個人スレが立てられて盛り上がったね
505 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:25.79 ID:qWtdAIA70
まあ誰が何と言おうと、今の代表が歴代日本代表で最高に面白いんだが。
親善試合とは言えアルゼンチンを運頼みじゃなく倒せたんだぜ！
506 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:27.80 ID:TN8WFofzO
オシムは完成に向かってる途中倒れた。
それを理解出来ないバカだから、Ｍを追い出された。
507 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:39.94 ID:ej0ZPD300
岡田は勝負師博打打としては結果だしたけど
全体としてみるとダメ
508 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:45.33 ID:3RzE5C+rO
Ｊでどこも拾ってくれなかった理由は
こういうところなんだろうな
509 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:46:58.51 ID:QGEIDs7b0
>>492
オシムのサッカーは面白かった。
それまでのウジウジしてる感じの代表の試合と違ってた。
ザックのサッカーはハラハラドキドキする面白さがある。
510 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:02.13 ID:KE+VD4EfO
たしかにあの選考は違和感あったな。
巻とか何やったの？
羽生とか今どうしてるの？
511 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:11.44 ID:3PCC51J7O
>>435
羽生で思い出したんだが


羽生は事もあろうにアジア杯PK戦敗戦後に｢蹴りたくなかった｣とか泣き言ほざいてた気がした

いや、やっぱ気のせいか
まさか代表選手がそんな弱音吐かないだろうしな
512 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:13.97 ID:CrGN6abfO
ミドルを打たなくなったのもオシムがミドル打つなって怒鳴った事も関係してるからね
513 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:20.70 ID:fDdO7PiP0
>>445　　それは自分も考えることがある。でも、オシムがいなけりゃ、日本サッカーは、中国以下になってた可能性もある。

　カズとかが、テレビで走ることを前面に押し出すことを否定しているが、それがなければ、
香川も長友も岡崎も、Ｊに未だにいたような気がする。

　今のだ日本サッカーは、仮に躓いても、もうジーコの後のような悲惨な状況にはならないと
思っている。ベースは、オシムの言葉に集約されていると思う。
514 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:21.76 ID:vM/SyFrW0
>>451
いや、単に見る目がないだけだろ。
アジア杯の若手枠に本田ではなく水野入れるような奴だし。
今でも年齢的にピークを過ぎてる選手はいない。
515 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:22.15 ID:qxqGVSI8O
ファルカンはエレガント
516 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:30.77 ID:zNOPZVImO
>>475

＞ ジーコ時代の選手が歴代代表で一番才能あるやつが集まった
＞ チームとして歴代最強はトルシエジャパンだった

それはない
アホだろwww

黄金世代で海外で通用した奴なんて小野くらい
普通に能力なら今の代表の方が上。
517 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:32.04 ID:GT0HcCVo0
>>505
逆にうまく行き過ぎて怖いわｗ
この流れがずっと続くのかなぁと
518 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:38.98 ID:dHOhu9AK0
その頃既にコイツは代表から永久追放されてたシナｗ
519 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:40.60 ID:VwwTI/qq0
松本山雅は直樹にボールを集めるようにな　m9（・∀・）
520 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:41.22 ID:8ZG62S1d0
山岸なんかはオシムサッカーの伝道師の役割だって代表に選ばれた当時はっきり言ってたからな
手本を見せたらいずれ選ばれなくなることは本人もわかっててやってたでしょ

まあサッカー選手からしたら使ってくれれば恩師、使ってくれなければクソ監督ってなるのもわかるからだから松田を叩くつもりもないけど
521 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:46.81 ID:1R2eI9c00
>>321
ｷﾘｯっとしてるとこ悪いけどそういう奴等を一番コキ下ろしてただろ
522 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:51.36 ID:vnyKB8pG0
終わった選手が、引退した監督叩いてもなぁ
オシム現役代表監督の時叩くんなら、松田らしくて良いけど
523 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:47:52.44 ID:EfC85VXf0
>>413
フリーの選手見ないで撃ったからね
何試合か前のインド戦で憲剛のミドルはワールドクラスだったって名指しで褒めてたから、
考えて武器を使えってくぎを刺したんだろう
524 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:03.10 ID:D8mPcbMH0
まぁでもジーコとオシムのせいで
谷底に落ちたのは事実だしな
525 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:04.01 ID:6MV0m3dP0
長谷部、本田、玉田を切って山岸、羽生、水野、巻だからな
オシムだったら長友も出てこなかったろうし、本田なんて論外だろ
俊さんはいまだに代表でバリバリやってるかもな
526 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:06.84 ID:pieo3Ah70
>>442
これが本質だな
527 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:07.41 ID:Cb7jGqrnO
ザックに比べたらオシムなんて老いぼれ
528 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:22.75 ID:CyVRc3B60
ドイツショック
ジーコショック

こっちの方が害が大きかった
なにもかも終わって行く雰囲気だった

そこから代表を支えたオシムは偉い
529 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:27.36 ID:m/i8I2BV0
やｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
530 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:30.30 ID:0EUuj1ry0
それでも、あの頃の千葉は横浜FMよりは強かったよな。
531 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:31.03 ID:bBVyp+U20
>>512みたいなウソを広めてる馬鹿は相変わらず居るんだな・・・

正しくは「打つなら枠に飛ばせ」だな。
オシムはプレイの精度を凄く要求した。それで萎縮した選手も、まあいたかもしれんな。
532 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:34.68 ID:vnyKB8pG0
>>321
記事にしやすいからだろ　何だかんだで教えてくれるし
533 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:36.43 ID:vywI0cMi0
>>17
なんか惜しい感じ
534 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:42.60 ID:bE8GI2/70
>>507
岡田は勘で決める人だからそれを取ったら何も残らない
でもW杯本番でグループリーグ落ちした監督の面子を見ると本番ではそっちの方が重要だって良く分かった
535 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:47.94 ID:xMfo4mTl0
今の代表は一番面白いと思う
オシムからダメになったんじゃなくてオシムの時がダメだっただけでしょ
536 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:49.15 ID:EmbAXJ+N0
オシムのサッカーは面白かったよ
松田が言ってるのはサッカーの中身じゃなくて、スターがいないっていうメンバーの話でしょ
537 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:48:59.23 ID:MtcgSrqS0
>>436
ユース時代から日本代表に呼ばれてるんで、別にオシムが選出とか関係ないし
むしろ反町が推薦したようなもんだ



ほんと、選手の努力の賜物でしかないものをオシムの功績とか、横取りが過ぎる
今の日本代表はオシムのベースがあったからこそだ、とか手柄横取りの最たる例だ
538 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:07.81 ID:VRAjDhsc0
本田が入ってから明らかにみんなシュートの意識が高まった
オシムの時だったらドリブルやシュートは批判されただろう
遠藤はまだオシムの時を引きずっていてゴール前でパスするよな
539 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:10.25 ID:zNOPZVImO
>>491

中田じゃなく腐ったミカンのせいだな
540 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:20.17 ID:yKU5es9eO
松田(笑)直樹さん
あんたは素晴らしいサッカーが出来るのですね(笑)
541 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:31.49 ID:WYZDAW3P0
アジアカップのオーストラリア戦は
正直、2007年の方が強かったと思う
あのＯＺにＰＫまでいけたのは凄かった
542 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:38.01 ID:EDbEHia70
オシム信者（笑）
543 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:44.77 ID:VCJG2z4c0
>>511
オシムがユーゴ率いてWCのPK戦やったときは蹴りたかったやつたった2人だぞ
そんなもんだ
544 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:46.05 ID:yVAfIlijO
オシムは自分の戦術に選手を当てはめるからな
夢はないな
545 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:50.08 ID:3liSueW90
今の代表は確かに強いと思う、ただキャプテン翼世代ていうか影響されすぎ
もっと、がんばれキッカーズ的なサッカーをするべき
546 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:52.00 ID:UEgWakMC0
>>514
本田が凄くなったのって北京五輪以降でしょ
547 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:52.00 ID:UDAoL00ZO
南アのコメンテーターぶりを見るにこの人に結果を求めるのは無理だと思った
548 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:53.53 ID:/G2B/KP90
オシムのときのアジア杯は「シュート打てよ」という感想しかなかったな
549 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:49:59.00 ID:TnI5jbsN0
まるでジーコ時代のサッカーは面白かったかのような言いっぷりだなｗ
アジアでの結果はともかく中身は皆無だろ
550 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:19.28 ID:dwWrWKUs0
本田より水野の方が活躍してたことも知らないのか
551 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:25.31 ID:zRXu/UCR0
>>534
WC直前で調子の上がらない茸をようやく切ったのを勘と言うのは間違ってる。
WCで勝てたのは運がよかっただけ。
552 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:27.38 ID:aX5FqQEN0
オシム以前から外人選手、外人監督の日本に対するイメージはよく走る
なのにオシムはさらに走らせようとして終盤ガス欠になってたのは明白

岡田もそれを継続しようとしたがワールドカップ直前にそれを放棄した
553 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:33.50 ID:dHOhu9AK0
まあ千葉のゴミみたいな選手が”日本代表”だと認めたくないって気持ちはわかるわ

でも千葉以外にもゴミみたいなの何人か呼んでたな
554 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:33.54 ID:1R2eI9c00
>>487
すさまじい影響力だなw
555 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:39.17 ID:CyVRc3B60
パスの受け手の体の向きを考えて三人目がスペースに走る

オシムサッカーの突破の基本はこれだけなんですよ

１ー２ー３でダイレクトに繋がるだけでラインが突破できる

こんなに効率の良いサッカーは無い
556 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:42.78 ID:bBVyp+U20
>>534
ジャズが好きでコルトレーンを好んで聞くような人間が、勘で選手を選んだりはしないと思うよ
557 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:50:49.60 ID:EmbAXJ+N0
>>442
ジーコの功績はあるよ。
あの国内でのアイドル的なスターを集めて、これ以上ないひどい敗戦をあの一番注目された大会でやったのは、
いいきっかけだったと思う。
558 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:05.13 ID:orx7uL7qO
おまえが試合に出ると得点取りやすくなるから助かるわ
559 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:10.91 ID:dXwa7Nsu0
オシムにしてもファルカンにしても
代表と縁のなかった選手を積極的に使ってたのは面白かったけど
結果出せなきゃつまらなかったと言われるわな。
560 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:17.99 ID:oWNGMH+/0
スイス戦見てつまらなかったって言うならもうどうしようもないな
松田以外のプロ視点でのオシム評を聞いてみたいものだｗ
561 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:20.69 ID:eO2t9s+Q0
しかし松田が、スタメンじゃないと不貞腐れて監督を脅す糞野郎であることは紛れもない事実。
562 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:33.03 ID:6MV0m3dP0
オシムはなあ、オシムはなあっていうコピペが死ぬほどキモかった
嘘だらけだし
563 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:52.46 ID:RGT9SvqP0
たしかにつまらん
564 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:53.12 ID:qI29EIBFO
一年前は東アの暗黒期
本田がセビージャ戦1st-legを終えて、代表下剋上の狼煙を上げたところ

16強、アーセナル、インテル
一年前にどれ聞いても信じない
565 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:56.66 ID:eN/nLWV70
本田が変わったのはオランダ行ってからだろうが…
566 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:51:59.31 ID:vM/SyFrW0
>>546
つまり凄くなることを予見できなかったということじゃん。
ついでに水野が落ちぶれることも。
567 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:01.41 ID:bBVyp+U20
>>543
カメルーン代表はエトオ以外全員拒否した事もあったらしいなｗ
568 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:02.60 ID:4nJXo0Et0
>>541
あのオージーは普通に弱かった
グループリーグからオマーン、イラクにチンチンにされてた
569 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:02.56 ID:GT0HcCVo0
>>557
実際初戦のオージー戦前までは、何となくGL突破出来るんじゃねっていう空気が
日本中にあったからな
570 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:02.91 ID:ZvE7EnfVP
確かジーコの時に素行に問題あって代表に呼ばれなくなったんじゃなかったっけ？
たとえ実力があってもDQNは代表に定着出来ないってのが一番世界的なルールだわなｗ
571 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:11.76 ID:YxoGmtJmO
豊玉高校バスケ部員みたいやな
572 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:19.96 ID:gZHJHt+y0
オシメのゴミサッカーが否定されればされるほど日本サッカーが始まっていく法則ｗｗｗ
573 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:33.55 ID:C5rmMb7V0
オシムのサッカーにするのならわかる。でも、あのときは千葉の選手を
たくさん呼んできた。それは代表ではない。
574 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:38.22 ID:B47tAvyt0
オシム体制　　友達の中田が引退　　自分は呼ばれない

岡田体制　　　　可愛がってる中村が干される　　中村と対立していた生意気な本田が台頭

ザック体制　　　本田中心


これくらい単純な、私的な理由たっぷりの批判なのかな。団塊の世代が学園闘争ふりかえって「あの頃の俺たちに比べて最近は・・」とか
言うのとおなじで。
575 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:52:41.03 ID:SA72GZpb0
>>85
オシムのＪの実績なんぞ岡田に比べてもゴミのようなもんだぞwww
576 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:15.00 ID:meKjg0h7P
オシム語録
「日本で一番才能ある選手は水野」
Ｗ杯前に「俊輔中心でいくべき」「高原にチャンスをやるべき」

抜擢した選手
山岸　羽生　鈴木啓太　梅﨑　水野　水本　巻

どう考えても糞です
577 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:19.42 ID:MtcgSrqS0
>>509
あの仕掛けのまったくないオシム時代の代表サッカーの「どこが」ウジウジしてなくて面白かったのかね？
冗談も休み休み言えよ
578 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:20.38 ID:0EUuj1ry0
2chではジーコ時代がよかったという奴が多いのはなぜだろう。
アジアカップなんて、結果以外は何も良いところは無かったのに。
579 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:31.16 ID:kL8aNhAQ0
水野にしても、反町ジャパン始動期は韓国の左サイドを切り裂いて、2chでも絶賛されてたわな。
その後伸び悩み、2008年北京五輪の頃には本田に逆転された。

だが、2007年アジアカップの段階で若手枠で連れて行くならやっぱり水野だったと思う。
580 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:31.52 ID:bE8GI2/70
トルシエもジーコもオシムも岡田も良い面と悪い面があった
全肯定か全否定しかないなんて悲しいことだわ
581 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:31.69 ID:u0yq1gck0
今は監督に選手がついていく時代
582 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:33.12 ID:bBVyp+U20
>>561
スタメンでも試合中に監督やコーチを脅したりするけどね

具体的には日韓ワールドカップの初戦。ハーフタイム中に人間力とガチの怒鳴りあいｗｗ
583 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:34.21 ID:eO2t9s+Q0
>>523
了解。サンキュー
584 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:39.69 ID:OzLoIme10
ジーコの考えるサッカーの祖気から相当ヤバかったじゃん。
オシムもスイス戦あたりからは期待できそうだったけどな。
585 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:40.05 ID:yVAfIlijO
羽生やら鈴木啓太、巻
子供が夢とか憧れないわ
586 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:43.04 ID:ej0ZPD300
>>516
個人能力ならジーコ時代の選手の方が今より上
ドイツ大会があれだったから結果論のニワカには理解できないと思うけど
587 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:53:59.99 ID:1FaD/sDLO
>>479
いやいや
オフト→ファルカン→加茂
この辺りでもうブレまくってんだろ
ファルカンを短期間であっさり更迭して
ネルシーニョかと思いきやいきなり加茂
どこがブレてないねん

トルシエにしたってギリギリまで決まらず
監督候補だったベンゲルの伝手でフランス協会から
紹介してもらったんであって
日本協会がリストアップしてたわけじゃなかったし

日本協会の監督選考に方針が定まってなかったのは事実でしょうよ
588 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:07.04 ID:DkwXEHXZO
オシムの時だけが正しい
あれは野球的な感じやね
くそ
589 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:21.62 ID:JZkVGHgV0
トルシエもシステマチックなタイプだったじゃん
個を重視するかトータルで判断するのかの違い
590 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:22.96 ID:UEgWakMC0
>>566
水野は海外行く時まだ早いって言ってた
591 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:27.20 ID:zkETxhBpO
>>571
ランアンドガンで勝つんや
592 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:31.56 ID:CyVRc3B60
マリノスにはゴミクズしか居ない
593 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:33.77 ID:tHruHyqYO
頃からって、現在進行形なの？
ジーコのサッカーこそ面白くなかったけどなぁ。
594 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:37.76 ID:1cQFTDY20
まあ人気が暴落して地上波放送が危うくなったのは
オシム真理教の信者も事実として受け止めなアカン！！
595 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:38.79 ID:vnyKB8pG0
>>557
その為に1大会と小野や高原のピーク無駄にするのはやり過ぎ
596 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:43.18 ID:6rdNpXShO
>>557
注目を集めた分その反動が大きかったな
あれで落胆して代表熱が冷めた人間は多いはず
597 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:56.20 ID:z4HgVh8g0
松田は嫌いな選手でないが、オツムが全く進歩してないのがショック。
オシムが千葉の選手を多く呼んだのは、概ね>>23に書いてあることだろ。
また、オシムが読んだ選手の数は決して少なくないし、岡田や歴代の監督と
遜色ないぞ。
プロサッカー選手は、引退後はできるだけサッカーにかかわる仕事をした方が
いいと思うが、松田だけは止めた方がいい。
松田は、自分が思うようにいかなかった過去の出来事や記憶を大きく膨らませて、
サッカーをネガティブに捉える悪い癖がある。
598 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:54:57.68 ID:GuFfDEmDP
>>531
普通に違うけど
中村けんごーがフリーの味方に出さずにシュート撃ったら叱責くらったんだけど
599 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:00.19 ID:m5FYE2r00
オレはオシむのサッカーは面白かったけどな
トルシエの後任が成り行きサッカーでつまらんかったし
オシムの後任も割とそう
600 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:00.18 ID:gZHJHt+y0
J2の控えをクビになってロシアのわけのわからんクラブに飛ばされてそこでも1点も取れず1年でクビになったカスがエースのオシメジャパンｗｗｗ
601 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:06.84 ID:90jRr+j8O
山岸だけはないと思ってたわ
602 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:18.06 ID:CtyuIhuB0
>>503
シュートを打った長谷部は見せしめに外されたからなｗ
603 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:18.89 ID:fDdO7PiP0
多分、松田みたいな終わった選手は、寂しさから計算ずくで発した言葉だなｗ

　腐れだわ
604 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:21.55 ID:rkZIN+zBO
まあでもJ2からすら声かからないのはどうなんだろうね。
なにか原因があるんだと思うよ。
605 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:26.33 ID:zNOPZVImO
>>513

中国以下って
中国はドイツワールドカップ一次予選で敗退
南アフリカの三次予選でカタールより下の最下位敗退
カタールアジアカップでグループリーグ敗退
中東の新興国にアッサリ敗北

中国は相当雑魚だよ
さすがにないわwww
中国以下になってたってどんだけだよ
606 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:31.10 ID:j0CY2010O
オシムジャパンってオシムの言うように連動してたっけ？
人とボールは動いてたけど
ゴールは個人技頼みだった印象しかない
連動したのって
インド戦の俊輔の右足ゴールくらいしか覚えてない
607 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:41.69 ID:Vn9cLRXzO
>>541
そりゃない。信者としてはそうあってほしいんだろうけど
初のアジア杯で不馴れな環境に苦しみ
予選で１勝１敗１分の２位通過の近年最弱のオージーだったよ
608 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:43.18 ID:xMfo4mTl0
本田みたいな奴が現われて良かったよ ホント
あいつはスターだ
609 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:44.42 ID:4iMdeVJy0
ホントにつまらなかったのはジーコと岡田の時だろ
ファルカンはある意味面白かったｗ
610 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:48.56 ID:PJ82aaF90
>>575
久保かいたかどうかだろｗ
611 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:52.64 ID:HDowxHi30
>>552
結局はそう
岡田の成功は最後の最後にオシム流を全て放棄して自分のやり方でやったおかげ
612 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:55:53.76 ID:VdKzD5WnP
オシムの時はマジでつまらんかったからな
意味のわからん選考と横パスのみのサッカー
613 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:16.50 ID:0EUuj1ry0
>>585
巻を最初に代表に選んだのはジーコなんだが。。。
614 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:17.64 ID:3gzTYQRu0
06でスターだけ集めた糞どもがどうなったか分かってるだろカス
日本の糞スターシステムの化けの皮が剥がれたんだよｗ
ＪＦＬのニワカは黙ってろよｗ
615 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:18.94 ID:gZHJHt+y0
ろくに準備期間も無かったのにオージーに文句なしの勝利したのにねｗｗ
616 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:20.53 ID:maaDO1dU0
>>552
>オシム以前から外人選手、外人監督の日本に対するイメージはよく走る
オシム以前にそんな話聞いたことないわ
誰々が言ってたのか教えてくれない？
617 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:29.10 ID:qxK/ryQE0
オシムが倒れなかったら、ってのはサカオタが死ぬまで酒の席で語れる話題
618 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:31.99 ID:9r2Xg2sZ0
あの時の千葉バブルでそこそこ活躍してるの
羽生くらいかｗ？
619 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:40.84 ID:GdR5ivVF0
最後まで中村を信じろって言ってたな。
このジジイ。
620 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:42.25 ID:hOKTYTRC0
オシムが監督をし続けていたら本田はW杯に出場できなかっただろうな
あいつは本田を選んでも試合には一切使わなかったしな
アジアカップでも本田を叩きまくってるし、
足元でボールを貰うタイプでアジリティのない本田みたいな選手は好きじゃないからな

それに長谷部も運動量が少ないスプリント型だからオシムには好かれてないよな
とにかくオシムが代表監督だったらアジアベスト４が限界だよ
621 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:49.26 ID:L98WLYPc0
そうそう、
で、今日駅でなんとなくキオスク見たら
ナンバーがまーたオシムを表紙にして名勝の言葉とかいう企画してんのな

ナンバーは本当に酷い
622 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:49.81 ID:f6M67oJK0
日本は守備戦術プレス戦術というわりにイタリアのサッカーは大嫌いというおもしろサッカーファンだったかんね。
実はポルナレフがなにいってんのか理解できないってレベルではあるのよな。

欧州サッカーの強いチームををみて、理想とするパスもつないでプレスもおこなってなんていうサッカーを期待する
のはいいけど、実際にそれをどう構築するのかという視点はないかんね。
そのギャップだろうね。
623 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:56:57.17 ID:I5g6iAEr0
オフト、トルシエ、ジーコ、ザック


・・・・・・アジア杯優勝の壁・・・・・・・・


オシム（笑）
624 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:05.92 ID:joxXriJnO
面白いで言うならトルシエ時代のハッサン国王杯を挙げないと
あれで西澤は勘違いしたのが残念で仕方がないけどあの当時のフランスとノーガードの殴り合いをしたんだよね
625 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:10.77 ID:cFIzwVoM0
誰？
626 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:13.18 ID:4iMdeVJy0
>>618
阿部ちゃん…
627 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:17.38 ID:+Q7eLvlIO
確かに最初は弱いしつまらんし不満だった

でも倒れる直前、ヨーロッパ遠征からの四試合はサイコーにワクワクしたよ
628 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:20.07 ID:MtcgSrqS0
ちなみに、2010年W杯直前で、中村俊輔不要論、本田待望論が持ち上がった時に、オシムは

「なんで本田待望論などが持ち上がるのか意味不明。お前ら日本人は中村俊輔を信じるべき」

と言い放った
もう監督でも何でもないのに、岡田の邪魔をするだけのコメントを出すこの無神経さ

ちなみに岡田はザッケローニ時代の日本代表についてコメントを求められ

「前任者が出しゃばったらやりにくくて迷惑でしょう。俺の時もそうだったし。だからノーコメント」

とコメント

ただの老害でしかないぞオシムは
現実をみろ
629 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:25.60 ID:4jFWAVR7O
オシムの頃の日本のサッカーはつまらなかったの間違いじゃないのか？
現在は面白い。コパが楽しみだ。
630 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:29.03 ID:VdKzD5WnP
>>597
練習を知るためだったら何も試合出す必要はないだろ
631 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:31.49 ID:cagLIPjO0
>>585
それに山岸や佐藤双子

巻なんてジーコのサプライズ以外使いようがないのに、
ちゃっかりベテラン顔してたし。
632 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:43.35 ID:/8Jy1Vmz0
千葉ばっかりのオシムはつまらんかったが
ジーコもトルシェも岡田も言うほど面白くは無かっただろうにとは思う
633 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:44.80 ID:dUMR/9nv0
これってつまりオシム時代に呼ばれてたジェフの選手は代表に値しないってことだよな
良いのかよそんな事言って

てかジーコの時はその凄い選手呼んだは良いけど
無策過ぎてイライラするわつまらないわで俺の中だと一番評価低い
これつまんないって言ってるの単純に自分が呼ばれてないからじゃねーの？
634 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:44.35 ID:nqo9Qs5H0
>>1
本当にバカなんだな
635 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:57:48.56 ID:HrrZ33UfP
横パスのみのサッカーってアジアカップだけ見てるんだろ
636 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:09.01 ID:dHOhu9AK0
アジア杯ごときすらあっさり負けた糞ジジイがやたら神格化されてるのがキモイ
637 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:09.58 ID:zNOPZVImO
>>545

バナナシュート世代
638 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:10.15 ID:3liSueW90
オシムはたしかにヒットエンドラン的なものを多用しすぎだね
639 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:11.31 ID:4nJXo0Et0
コロンビア戦で憲剛のシュートを叱ってたくせにリードされてたサウジ戦の終盤はミドルシュートの嵐で見苦しさすら感じた
640 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:25.01 ID:GT0HcCVo0
>>633
そうじゃなくて千葉ばっかり贔屓してるって意味じゃね
641 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:27.38 ID:8ZG62S1d0
>>552
そこで「考えて走る」というキャッチフレーズがハマったんじゃね？
運動量要求するハイプレスサッカーならそれ以前もやってたJクラブ多かったけど、ただせわしないだけで外国人選手がJの課題として緩急つけるべきと揃って口にしてた
城福とか、今年だと大分に就任した田坂なんかも考えて走ることを重視してるようだし、ひとつの方向性を示した意味でも意義はあったかと
642 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:35.17 ID:VCJG2z4c0
強いかどうかは置いといて今の日本代表のサッカーが面白いのは事実
643 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:36.52 ID:bBVyp+U20
ドキュメンタリー用のカメラが撮ってる目の前で大喧嘩する松田が人間的にクソだってのは、
何で誰も指摘しないの？
644 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:41.63 ID:6MV0m3dP0
オシムのサッカーを評価する奴って
全部親善試合なのな
エジプトとかスイスとか
せっかくガチの国際大会で限界が露呈してたのに
親善試合の善戦でこのままいけるかもっていう楽観的な空気になってた
実はあの頃は非常に危険な状況だったよ
アジア予選敗退も十分にあり得た
645 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:52.69 ID:9fNM713e0
オシムの時代はほんと黒歴史だよなー
646 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:55.48 ID:AmPMsZje0

近所に　松田直樹という無職の在日朝鮮人がいるが、未だに本名は解からない。
647 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:58:59.49 ID:gZHJHt+y0
>>614
そりゃマスゴミに作り上げられた偽りの「スター」ばっかりだったからなｗｗｗ
つまり通称黄金世代（爆笑）のカスどものことだけどｗｗｗ
オマケにジーコもオシメと同レベル以下の無能だったしｗｗｗ

本当の「スター」を本物の「監督」が率いればどうなるか？
ザックが教えてくれるだろうね
まがい物の三流黄金世代（爆笑）信者とオシメ信者の断末魔が聞こえてくるようだわ
648 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:04.38 ID:Fu+6muud0
個人的にはジーコ時代が一番つまらんかった
次いで岡ちゃんの覚醒前

オシムの時は結構面白かったけどな
巻とガナハが２トップ組んでこんなんで機能するの？って思ったらガナハが２点取った試合なんかかなり良かった
649 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:14.27 ID:vTEY9sun0
松田って馬鹿？
650 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:18.57 ID:EmbAXJ+N0
今のザックの試合は面白いよ
なんといっても勝つからなｗ
651 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:23.09 ID:AKZHmCly0
おまえらいい加減に故人の悪口はやめろよ
652 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:24.62 ID:fDdO7PiP0
>>605　　あり得るだろ！？岡田の東アジア選手権みたか？

あれを、オシム抜きのジーコ→岡田ラインで進んだら、かなりの確率でなってるぞｗ
653 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:28.01 ID:XOB7RRmv0
巻が日本代表のFWだったのは良い思い出
654 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:36.96 ID:m/i8I2BV0
最近ようやく巻が消えてくれて本当によかった
あの実力でスター気取りしてるのは見るに耐えなかったからな・・・
655 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:39.23 ID:EaYwBB0I0
松田が一番つまらん
656 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:39.26 ID:39fPXu3v0
07年3月の中村、高原がはじめて合流した試合は面白かった記憶がある。
657 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 22:59:40.80 ID:5OHaClZv0
モダンなシステマティックなサッカーがつまらないのならたしかにそうかも知れないね
でもサッカーの進化だから仕方ない
658 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:00:24.71 ID:bYeZgiZgO
確かにオシムとは何だったんだろうな。アジアカップも惨敗だったし。
でも今回も優勝したとはいえかなり危なっかしかったがww
659 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:00:26.08 ID:h35o1ceWO
松田の密着テレビでやってたけど頭悪そうだった
660 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:00:32.00 ID:B47tAvyt0
>>608
日本代表の中心選手は日本サッカー全体に影響をあたえる象徴だからな。大袈裟にも思えるが、プロ選手にすらキャプテン翼をキッカケに
サッカーをはじめた人がいるし、代表の中心選手がどんなメンタリティで、どういうプレーをするかというのは大きい。味方の選手にとっても
同様で、いちばん監督から信頼されている選手のプレーは、いわば「あれをやれば評価される」という基準なわけで、そういうポジションに
個人でやってなにが悪い、日本はW杯で優勝するぞ！という強気な本田が居座ったのは大きい。駄目なときはすなおに自分の責任を認め、
最近のインタビューでもまだまだ自分は小物だと謙虚に語るのも好印象。一方の前任者、まえの主力選手はというと、酷いもんだった。
結果がでないと「新しくきた人」のせいか「足が痛い」のが原因。リスクを負ったプレーはさけて、低い位置からパスを出すだけ。そんなのが
１０番背負って中止なら、周囲も共鳴するに決まってる。松井なんか浮いてて、責められたりもしたからな。
661 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:00:48.80 ID:ELpBW7S10
日本のサッカーはつまらない
俺様を日本代表に呼ばないってのどういう了見だ
見る目がないにもほどがある
662 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:00:52.23 ID:cagLIPjO0
>>633
代表レベルとして納得できるのは、ケンゴーと阿部だけだな
663 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:00:54.50 ID:9fNM713e0
ＰＫ見ないとか、責任を人におしつけて逃げるとかオシムは監督としてダメすぎた
664 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:00:58.19 ID:9grm6nUlO
代表を一つのストーリーとして観ると
確実に要る、章だと思うけどね
まあ、歴史の転換点は本田のカメルーン戦ゴール
オシムなら…選んで無いわなw
665 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:01:03.17 ID:1R2eI9c00
鞠最後の挨拶で開口一番ちゃぶられましたーって言ってドン引きされてたな
あれ面白かったけどな。サポは笑ってやんねえとw
666 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:01:09.46 ID:MtcgSrqS0
>>606
そう
実は全然まともに指示してないんだよオシム
中蛸が、ジーコ以上に守備の指示がまったくないって言ってたからな


当時、複数色のビブスとかニュースで言ってたけど、あんなの珍しくとも何ともないのにな
サッカーのこと知らない奴らは「オシムすげー」とか言ってて苦笑いだったけど
667 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:01:20.42 ID:L98WLYPc0
鈴木啓太なんて下手くそがレギュラーどころかキャプテンまで務めてたオシム時代は狂気の時代
668 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:01:36.78 ID:/AsStJ0JO
2002～2006が一番つまらなかったが


今はチームに一体感があっていいやね
669 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:01:44.87 ID:AiizSNOY0
>>639
あれは、たしかフリーの選手がいたからだろう
670 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:01:49.43 ID:vM/SyFrW0
あとPKから逃げるというのも前代未聞だよな。
あれって選手はどういう気持ちなんだろう。
671 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:13.30 ID:Lf0iV2rN0

中村俊輔ｗｗｗ
672 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:23.46 ID:I5g6iAEr0
何度でも敗者復活が可能だっとして
オシムジャパンなら今度のアジア杯

グループリーグで２敗

トーナメントでは

カタールに負け
韓国に負け
オーストラリアにも負け

ていたであろうｗ
673 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:26.16 ID:WYZDAW3P0
ＧＫ：川口能活 山岸範宏
ＤＦ：坪井慶介　栗原勇蔵　田中マルクス闘莉王　青山直晃
ＭＦ：三都主アレサンドロ 駒野友一 田中隼磨 長谷部誠
　　　中村直志 鈴木啓太 山瀬功治 小林大悟
ＦＷ：我那覇和樹 佐藤寿人 田中達也 坂田大輔

懐かしくなって初采配の面子調べてみたけど
今見ても斬新な面子だったわｗ
674 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:33.17 ID:bBVyp+U20
>>659
実際頭悪いから、トルシエ時代の代表チームでも森岡や中田浩が通訳をやってた
トルシエ→ダバディ→森岡or中田→松田 の流れなｗ

まあ、松田は中田英の精神安定剤の役割があったから、あのチームには必須だったが
675 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:35.63 ID:2Ec/mmTN0
千葉枠は惜しむのサッカーを理解してる人が多かったからね。
だんだんと入れ替えていくはずだったんだろう。

倒れたからもうその話も無くなったけど。
676 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:45.99 ID:1OPxtaxAO
芸スポ民とマスコミが現場のプロの見解といかに離れた衆かがわかるね
677 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:49.73 ID:kSS0ttL1P
オシムは2006年のうちは国内組だけでチーム作りを進めたね。
おかげで2006-07シーズンの中村、高原は肉体的に余裕があって欧州リーグで活躍できたそうだよ。
678 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:02:49.99 ID:lGAifS/gO
松田はやっぱり馬鹿だわ
679 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:04.14 ID:meKjg0h7P
スイスなんて完全にユーロ前のテストモード
バルネッタを不慣れなサイドバックで前半から穴になってたのに使い続けたり
中心選手のマニャン（だっけか？）を前半で下げた
そこにガチで行って終盤に点入れただけ
エジプトなんて完全に２軍をホームで勝っただけ

こんなもん評価になるかっつのｗ
680 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:05.20 ID:MTtz0AzI0
Ｊリーグ出身の監督選んだら元いたチームの選手選ぶのは普通だと思う
ジーコもはじめそうだったし
681 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:07.77 ID:EmbAXJ+N0
どう考えてもアイドル集めたジーコの試合の方がつまんなかった
682 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:18.43 ID:nqf2OBVF0
>>614
ドイツワールドカップでの日本代表を否定しすぎだろｗ
後半40分までリードしてたんだぜ、交代選手間違えなきゃグダグダな得点の仕方だったけど
勝ち点ゲットも十分にありえた
クロアチア戦もあの試合のあとで引き分けたわけだし
683 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:19.01 ID:3PCC51J7O
>>628
南アＷ杯、本田を叩きまくり中村俊輔を推したオシム、ラモス、湯浅とか日本から消えて欲しいよな

あ、湯浅は今さら本田教に改心したんだったか
684 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:41.96 ID:EaYwBB0I0
川渕が選んでいた時がクソ
ということだろ。
685 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:46.89 ID:kzog3LIG0
>>632
「オシムのときから」ってのがわからんよな。

ジーコだって鹿島贔屓とかあったし、
試合内容もいつも批判されまくってた印象があるが。
686 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:03:47.83 ID:DGtfWdEj0
>>674
その意味では、ジーコＪＡＰANに必要な男だったな
687 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:02.40 ID:GT0HcCVo0
>>682
全ては小野投入から始まったなｗ
688 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:09.63 ID:3liSueW90
水野とか、もう終わったことなんだからぐたぐた言うの止めようぜ
今はうどん屋で頑張ってるんだろ
689 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:08.44 ID:jMgfBRKO0
オシムはホントひどかったな
日本は弱い日本は弱いと自分のハードルを下げることばかりに必死
それでいて何ひとつ結果を出せずにトンズラ
690 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:12.10 ID:pi8y9Xx00
オフト時代の
吉田、森保、高木も、山岸、羽生、巻みたいなもんだろ
それまでは上手い順に選んでいた
691 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:27.74 ID:CJT+ik5T0

なぜか爆睡してしまう

いつもいつも。

最後まで見た記憶がない。

692 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:29.15 ID:6neEB8YJ0
仲間内だけではなく、上の考えを理解しようとせずに表に向かって発言する。
だから、そこにいるんだよお前は
693 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:35.24 ID:zdtwHubR0
オシムサッカーがボール周るっていうけど
いいサッカー見せるのは親善試合ばかり
オシムのサッカーはプレスに弱いっていう
致命的な弱点を持つガラスのパスワークのサッカー
694 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:40.59 ID:WRmMbBMh0
>>683
でも湯浅は日本中が岡田批判してたとき擁護側だったぞ
お前ら湯浅にはごめんないしないといかんぞｗ
695 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:46.47 ID:WJ7aEvaw0
上手い選手揃えて攻守に組織的かつ献身的にするのが現代サッカーなのに
スターを嫌って走るだけの選手揃えて良い気になってたオシメ
696 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:04:59.37 ID:MtcgSrqS0
>>635
アジアカップ前の親善試合からずっとそうだったわ
697 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:11.05 ID:Viewqn570
「縦」への意識が薄かった時代はつまらなかった。
俊輔時代なんて横ばっかり。横どころか後ろもあり・・。
ザックは意識を変えさせるよう仕向けた初の監督では？
それが世界基準なだけだろうけれども。


少なくともオシムは前時代か、一線級では無かったってことか。
698 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:12.84 ID:QNevnxAK0
オシムジャパンは、アジアでは圧倒的に技術で上回る日本が
ゴール前で横パス回すだけという前代未聞のひどいサッカーだったな
699 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:26.29 ID:T+5OMjG00
日本に住んでて緊急電話の電話番号を家族誰も知らなかった

↑

馬鹿だろ、こいつらｗ
700 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:26.43 ID:Ikbo2yL10
まともなサッカーファンは
みんな松田の意見に同意してるよ。
701 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:33.56 ID:IA4qkiRo0
まあ阿部以外のオシムチルドレンは技術が結構なかったのも事実。
一応ジーコの頃は、トラップ下手な奴とかあまりいなかったしなぁ。
ただ逆に長友とか岩政なんかは、ジーコは選ばないだろうけど。
702 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:36.82 ID:L98WLYPc0
スイスなんて後半ガラッとメンバー変えてたし
しかもユーロはグループリーグ落ちだろ
703 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:38.14 ID:jiQZBQ+PP
>>664
あのゴールは個の力が全てであって、監督どうこうって話ではない。
しかし、デンマーク戦の試合は、日本サッカー史に大きなインパクトを
与えたのは事実。その下地はオシムが作ったといっても良い。
704 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:38.40 ID:9O7D7p7iO
こいつ だからダメなんだな
多く呼ばれてたジェフの選手がそのままWカップに行くと思ってたんかな？
705 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:40.05 ID:XmyLVWDK0
いままで監督の人選がいい加減過ぎだろ
これからは原博美にずっと探させろ
706 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:05:47.72 ID:m/i8I2BV0
あのまま倒れなかったらさらに工藤とか選んじゃってたぜ絶対
707 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:00.85 ID:p1njWeYs0
オシムは口だけで
全然面白くなかった

退屈で、言葉だけはわけわからないこと言ってたなｗ
708 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:02.67 ID:bBVyp+U20
ポゼッションサッカーってコンセプトは皆が褒めるのに、実際にやると皆が批判するよな

このスレ見てるとよくわかるわ
709 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:06.39 ID:/kpAj0YuO
呼ばれなくて僻んでるカスの戯言
710 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:08.79 ID:EtI1ImGQ0
結果出してるのにオシムが全く呼ばなかったってヤツそんなにいたっけ？
洗い場、明神、柳沢、
711 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:11.31 ID:6lLMQR47O
ザッケローニ絶対失敗する
712 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:15.77 ID:V5h86gviO
オシムの試合は面白かったし
オシムを監督にしたのはサッカー協会だし
選手起用での不満なら
岡田にも文句言いなよ
得点王呼ばなかったんだからさ
中途半端にこいてるんじゃないよ
松田にはがっかり
713 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:22.94 ID:4nJXo0Et0
最後のスイス戦、エジプト戦が信者の中では神格化されてるが
あれは岡田時代のガーナ戦、麒麟杯のベルギー戦と同じレベル
話ずれるが1.5軍のチリをボコボコにしたのは親善試合とはいえ結構凄かったと思う
714 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:35.81 ID:RlSyh32CP
オシムの失敗は半ばで倒れた事と喋り過ぎた事
715 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:42.35 ID:P6ebxh+C0
オシムに限らず、自分の戦術を知っている選手を集めて、
伝播をスムーズにさせるっていうのは古今東西の監督が取っている手段やがな。
にわかファンみたいなセリフはくなよｗ
716 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:49.06 ID:zNOPZVImO
>>586

ないないwww
いつまでそういう幻想を抱いているのか
困ったもんだわ
カジなんてパス、シュートは酷かったし
稲本なんて普通にたいしたことない
高原、柳沢なんて比較することすら失笑
サントス?ﾌﾟｷﾞｬｰ
宮本?ﾌﾟｷﾞｬｰ
当たり前だけど海外で経験を積んでる今の代表の方がはるかに上だよ
小野は怪我があったけどドイツで三年でわずか29試合、ﾉｰｺﾞｰﾙ

黄金信仰は現実が見えない
717 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:06:50.05 ID:5OHaClZv0
>>711
そして芸スポのにわかにボコボコに叩かれると…
718 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:03.87 ID:SA72GZpb0
>>610
久保だけで成り立たつわけねーだろ。オシムに比べて岡田がどんだけ代表選手を指導したと思ってるんだよ。
馬鹿かオシム信者はw
719 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:18.40 ID:z4HgVh8g0
>>628
アジアカップの本田に対しては、「何でも一人でやりたがる」と辛口だったな。
間違ってはいないけれど。

オシムは技術のある選手と、とにかく走りまくる選手の組み合わせで、チャンスを
作るサッカーが好きなんだろうな。
もっと周囲が走って助ければ、俊輔と代表の不振は乗り越えられると思っていた
のだろうけど、W杯直前の問題はそこではなかった。
とにかく俊輔が不調で、自信がなくて、ボール離れが悪くて、敵の攻撃の起点に
なってて、のループを断ち切れなかった。
720 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:19.75 ID:b0m43D8m0
マリノスが面白いサッカーしてた時期があったかなあ。
千葉の選手も別に多く使われたわけじゃなかったし。

オシム時代は凄く面白かったけど岡田時代は全然面白くなかったんだけど。なぁ？
721 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:20.88 ID:CJT+ik5T0
>>701
加治を見抜いたジーコなら、長友にも目をつけるはず
722 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:25.10 ID:s5L75sCe0
GJすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗ
松田はわかってるな
723 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:25.54 ID:p/1/rKDD0
オシムと俊さんは「日本人は1対1では勝てないからもっと連動しないと～」
現在の代表の主力は口を揃えて「1対1で勝てないと強豪国と渡り合えない、もっと個を成長させないと」

やっぱオシムって糞だわ
724 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:27.75 ID:A7vDssQj0
スノーボーダーの国母君に似てる人だね
725 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:27.74 ID:sSJ/ldPZ0
>>199

ちなみにアジアカップの韓国戦のスタメン

ＧＫ： 1 川口能活(cap)
ＤＦ： 3 駒野友一
　 21 加地亮
　 22 中澤佑二
ＭＦ： 6 阿部勇樹
　 7 遠藤保仁
　 9 山岸智
　 10 中村俊輔
　 13 鈴木啓太
　 14 中村憲剛
ＦＷ： 19 高原直泰

小物ばっかで糞みたいなメンバーだったな
プレーも下手糞の上に地味で
試合見ながら必ず居眠りしてた
ジーコの時は代表のチケットをゲットできなかったのに
オシムのときはただで貰っても行く気しなかった
726 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:30.43 ID:CoAaz1Im0
ベスト4止まりだったアジア杯も、高原がいなかったらどうなったか判らん罠
千葉組は皆「点は取れないけど頑張ってます」みたいなのばっかっだったし
川淵が「ノルマは課さないから俊輔と高原は入れてくれ」と注文つけなかったら
国内組で済ませちゃったかもと思うと恐ろしい

あと鹿島の選手ほとんど呼ばなかったのは何でかね
まあ岡ちゃんもそうだったけど
727 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:31.30 ID:1OPxtaxAO
>>708
負けたからじゃね？
728 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:34.19 ID:vM/SyFrW0
>>685
鹿島贔屓といっても本山や小笠原や中蛸とかだろ？
能力的に代表選手に選ばれてもおかしくない面子じゃん。
729 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:07:41.67 ID:R3ZyCLMS0
松田けっこうというかかなり好きだったのになあ
残念だよ、心底がっかりした
730 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:06.78 ID:Vn9cLRXzO
ユーゴでベスト８よりも日本でPKで惜しくもベスト16のほうが凄いよな
Jリーグの成績も岡田のほうが上
なぜオシムを持ち上げるんだ？
731 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:06.99 ID:XadhGXQHO
これは完全同意
732 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:07.78 ID:bE8GI2/70
>>679
あの時のスイスは前半ガチモードで前からガンガン来て
それをかわすための走るサッカーだったはずが完全に叩き潰されてた　押し込まれたトゥーリオがテンパってハンドしたりとかな

後半はその通り二点差で気が緩んだのとマニャンを下げて流れを修正する奴を置かなかったからああなったわけで
あれを成果として評価するのは逆にオシムに失礼
733 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:11.46 ID:CtyuIhuB0
>>699
実際は無策なのがこれでもわかるな・・
734 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:22.03 ID:29NtzWEQ0
オシムの功績は松井幻想を砕いたこと
岡田の功績は松井に守備させたこと

香川・宮市を見ていると松井がゴミにしか見えない
735 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:32.04 ID:L98WLYPc0
結局、オシムを評価してる奴って
オシムのキャラが好きなだけだろ
キャラが立ってる奴は人気出るからな
ナンバーみたいなマスコミがオシムをもてはやすのもそういうキャラ立ちが理由。
736 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:33.24 ID:T+5OMjG00
とにかくさ

オシム信者はザックジャパンのコンフェデ見るなよ？ｗ

オマエラどんだけコンフェデ杯なんて意味ない、意味ない

腐してたか覚えてるか？ｗ
737 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:34.48 ID:1R2eI9c00
>>695
そのヒュンダイサッカーは自分で考えたの？
738 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:37.57 ID:3PCC51J7O
>>703
オシムがどう下地を作ったのかkwsk
739 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:41.22 ID:MtcgSrqS0
冗談抜きで、代表監督やってたときにすでに痴呆が進んでたんじゃないかと思ってるよ
梗塞が徐々に進んでて、正常な判断が下せない状態だったとしか思えん
740 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:53.47 ID:bBVyp+U20
>>713
あのチリは戦術がクソ過ぎただろ・・・

FWはそこそこチェイスするが、バイタルエリアに侵入されたらブロックの形成を優先して
ボールホルダーに対しては軽くディレイを掛けるだけ。ってサッカーやってたじゃん
あれ、当時の日本には一番やっちゃいけないサッカーだったよ
あれはボコって当然。何の価値もない試合だった
741 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:08:55.44 ID:6MV0m3dP0
オシムは信者がアホ過ぎるのが痛い
中学でもするサッカーの練習光景をいちいち流石オシムとか誉めるからなｗｗ
いやあれ基礎練だからどこでも必ずするぞ
つか監督や顧問はプロアマ問わず誰でもするからｗ
って思った
要はウイイレ脳なんだよな完璧な
742 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:03.88 ID:m5FYE2r00
お前ら感情論に走りすぎだろう
まぁ結果出せなかったオシムが悪いが前任者の無策から
トルシエ風でもない今の代表のベースになってる戦術作っていってるのは
俺は面白かったけどね
まだ花開く前　みたいな感じで生ぬるく見てたし、期待もしてなかった期間って感じ
743 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:19.19 ID:meKjg0h7P
>>726
実際チャンスほとんど作ってたのは俊輔で点ほとんど決めてたのが高原だからな
連携皆無の個人技サッカーだった

オシム信奉者は看板を褒め上げるだけで実際やってるサッカーを見てないとしか思えない
744 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:24.09 ID:UEgWakMC0
>>719
今のチームプレーに徹する本田は好みそうだ
745 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:26.23 ID:sSJ/ldPZ0
>>728

オシム語録のせいでジーコの代表に千葉がゴリ押しされて混ざってから
代表が急に弱くなって試合もつまらなくなったの思い出した
746 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:32.97 ID:jN0VcrgVO
>>675

＞ だんだんと入れ替えていくはずだったんだろう。


実際にオシムはそうに言ってた｡ただ見世物としては松田の言う通りだな｡
747 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:39.93 ID:AiizSNOY0
>>552
違う
フィールドをワイドに使って、ボールを回して、サイドチェンジもする
自分たちもスプリントするけど、相手にももっと走らせるサッカーだよ
だからだいたい中盤あたりからは相手の走力がどんどん落ちていただろう
ボールが取れないから相手はファールしてくるし、足が止まってくるから
守備固めみたいになるんだよ、そこからの得点力に改善点があったけどさ
アジア杯の韓国戦豪州戦がモロにそういう内容だった
748 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:44.88 ID:gZHJHt+y0
>>723
本田が出てきて、しかもW杯で奇跡を起こしてくれなかったら日本サッカーは完全に息耐えてしまっただろうな…

この三流の臆病者の論理がまかり通っていたらと思うとゾっとするよ……
749 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:50.86 ID:D7VTqaMh0
俺も松田に全く同意だな
オシムのサッカーはつまらんかった
750 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:56.25 ID:GT0HcCVo0
>>734
松井は06に呼ばれていないのがおかしかった
751 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:09:56.81 ID:24PFZSzc0
遠藤の本読んだばかりだからわかる
こいつの意見は所詮外からキャンキャン吠えてるだけ
752 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:08.67 ID:E3YyNLqBO
これはダメだろ･･･
相変わらず頭が悪い
753 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:18.69 ID:iXWWZki70
実力のある選手を選ばなかったから選手層の薄さから結局アジアカップ獲れなかったものな
いくら戦術を叩き込んだところで真剣勝負の極限状態では
みんな個の能力と自分の判断によってプレイを行うのだから
実力のある選手で固めなかったオシムのチームが負けたのは必然だった
754 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:18.98 ID:kL8aNhAQ0
>>730
そしたら千葉でタイトル取るのも凄いでしょ。チーム史上初なんだから
755 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:20.77 ID:WJ7aEvaw0
>>708
そもそもポゼッションサッカーって上手い奴並べながら守備も両立させるために生まれたスタイルだぞ
オシムやフィンケの下手糞選手による粉飾ポゼッションでは相手が守備的に来たら崩せないよ
756 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:29.08 ID:XxlWDTqM0
何でマリノスをリストラされたん？
757 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:38.07 ID:OiBc+nya0
パスの出し手にも受け手にもなれる選手が増えてきたのは
オシムのおかげだと思うよ
758 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:38.84 ID:3e1i2NRv0
さっかーは欠陥スポーツだからな
759 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:40.56 ID:vnyKB8pG0
まあロシアに巻を薦める位だし、選手を見る目が無いのは確か
エゴを嫌い過ぎ　エゴ全く無いストライカーとか魅力も能力も薄いよ
760 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:10:55.43 ID:4iMdeVJy0
芸スポみたいなニワカ層にはつまらんと思ってた奴が多かったのは事実なのかもしれんな
761 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:03.53 ID:b0m43D8m0
>>730
持ち上げてるんじゃなくて
やってるサッカーが全然上だったってだけ。あとカリスマ性。

ちなみにカリスマ性については、俺たちは報道を通じてしか情報を得ることが出来ないが
ジェフ時代の発言からすると物凄くフィルターがおかしい感じにかかっていたと思うよ。


762 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:05.83 ID:bEwHABAAO
確かにオシム時代の代表は糞つまんなかったわ
763 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:16.89 ID:bBVyp+U20
>>741
今のウイイレ、ポゼッションサッカーやっても何にも良い事無いぞ？
スルーパスが強すぎるからひたすら縦にスルーパスを出すだけのサッカーだもん

ウイイレを実際にプレイしてからほざけよな、ゴミカスが
764 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:21.12 ID:p4QDHIcC0
メンバーは微妙だったがやってるサッカーは面白かった

こいつは

カスサッカーやっててもメンバー豪華な方がいいのか
765 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:24.73 ID:sEQaQ5ZDO
おまえらも暇だな
766 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:31.01 ID:jN0VcrgVO
>>681

ジーコ時代もジャマイカ戦の前半までは面白かったぞｗ
767 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:34.08 ID:zNOPZVImO
>>652

ないない
中国は強くない
中国が余裕で勝てるのは香港くらい
中国に幻想を抱いてるんだよ
768 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:37.02 ID:gZHJHt+y0
そもそもユーゴを率いてベスト8にしか行けない時点で……（爆笑）
769 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:42.42 ID:hK5zEMOm0
巻をアムカルに推薦してるってことは、既にボケが始まったって事だろう
770 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:56.82 ID:NZ0Wvl/40
>>725
なんだ、
試合見ながら居眠りしちゃうの自分だけじゃなかったんだな。

なんで寝ちゃうんだろうって毎回不思議になった。
ジーコの時もトルシエの時も、試合見ながら寝ちゃうことなんてなかったのに。
771 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:11:56.94 ID:SA72GZpb0
神話化しているエジプト戦も、エジプトは選手を大幅に入れ替えてたしな。
なぜかオシム信者はその辺なかったことにしてる。まるで韓国起源レベル。
772 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:11.32 ID:vnyKB8pG0
>>757
あるわけねーだろｗ　
育成のおかげだよ
773 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:12.01 ID:VlhbyfyKO
>>451
いや見る目については岡田の圧勝だな。
もしオシムがWCで率いていたら本田長谷部は使っていない。
774 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:13.18 ID:5nG24belO
オシムから左巻き思想になり電通に掌握された
オシムの経歴みると隠れ左翼だよ
775 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:23.37 ID:cyMbLnmG0
>>744
オシムはアジアカップのサウジ戦を引き合いに出して
本田が居ない方が良かったって言ってた
776 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:24.76 ID:XDaBktIt0
ジーコの人選もおかしかったけどな
フランスやオランダで結果出してた松井や平山は全く使わないで
かたや全然駄目な宮本はアンタッチャブルだったし
777 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:24.95 ID:fDdO7PiP0
>>742　　真逆だという事に気付けよｗ
778 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:25.51 ID:sSJ/ldPZ0
>>755

タイトルってナビスコだろ
東京もどっかもナビスコとってＪ２
あっ、千葉もｗｗｗｗｗ
779 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:37.98 ID:s5L75sCe0
オシムはアジアカップ予選という糞を残しただけ
780 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:39.40 ID:ZNVz4/Cv0
オシムの前からつまらんよ、しかしなぜかアジアカップだけは面白い。
781 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:41.67 ID:PJ82aaF90
>>718
今頃レスかよｗ
オシム信者ないが、岡田は久保と中澤がいなかったら優勝なんて出来なかったのは確かだろｗ
岡田がチームを一から育てて優勝したわけじゃないぞ。
782 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:42.70 ID:k7qy7qSl0
言ってることは必ずしも間違ってないだろ
子飼の選手ばかり集めてもそれは日本代表じゃなくオシムチルドレン代表だろｗ
783 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:42.08 ID:zdvRb9LAO
>>723
それは現時点では勝てないから連動してどうにかする、この先は勝てるようにしていかないと
ってことじゃないの？
784 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:49.69 ID:5OHaClZv0
当時のJではオシムサッカーはマジで衝撃だったんだよな
今の基準からすると当たり前のことを当たり前にやってるだけだが
まだまだ当たり前ができてなかったからな
785 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:55.08 ID:DGtfWdEj0
いいんだよマツはこういうの言っちゃうやつなんだから。
内容については、議論しなくていいんだよ。
786 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:12:59.85 ID:MDyW8l7Z0
面白いサッカーをして負けるより、
つまんないサッカーして勝つ

こんな感じの事を、オシムは言ってたはず

弱くなったなら批判になるけど、つまらなくなったは批判以前に、
オシムの言う事を聞いてなかったって事だから、

個人の感想としてはありだけど、
サッカー選手が語るサッカー論としては、
採点以前の失格って感じじゃないかな
787 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:06.34 ID:bBVyp+U20
>>747
サイドライン際へのロングフィードの多様とか、明らかに相手を走らせるための戦術だったしな
その良し悪しはともかく、コンセプト自体を理解してない奴ってホント多いよね・・・
788 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:07.63 ID:IA4qkiRo0
まあオシムは信者がちょっと強烈だな、狂信的な気がする・・・
ただここにもいるけど異常に本田称えてる奴は、それ以上に怖いわ。
本田がすべてを変えたとか、一昔前の中田・中村信仰に近い
789 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:12.22 ID:DOwM79fxO
速いショートパスをがんがん繋ぐスタイルはオシム以降。
オシムあっての今の代表。
790 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:16.60 ID:CrGN6abfO
羽生がどうやらアップしているようです


↑このセリフの絶望感は半端なかったな
791 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:21.12 ID:1D9TGtFL0
代表をジェフの選手を集めてるというか代表監督や理事も
ジェフと早稲田の後輩でできてるんだけどねｗ当時からみんな言ってたし
792 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:32.05 ID:KSxxtm5j0
本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。

―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。
793 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:40.34 ID:MtcgSrqS0
>>719
こないだのアジアカップの本田のことを評して「一人で何でもやりたがる」って言ってんだから
「何言ってんだボケ爺」としかいいようがないわな

こないだのアジアカップの本田なんて、一人で打開しようとする場面なんて全然なかっただろ
お前がそんなにパサーになってどうすんだよって感じで
お前が決めてこいよと

1vs1には強いのは間違いないのに、もうその才能を持ち腐れ始めたのかと、絶望的な気持ちで観てたんだがな
794 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:41.10 ID:rfMrut2J0
オシムだったら、本田使われなかったろうな
中村を信じろと言ったのもそうだし、香川と本田はスタイルが違いすぎて
併用してる今の戦術が理解不能と言ってたからな
795 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:43.59 ID:2bPpsH+g0
サビチェビッチを外したことを美談にしたり、
その反面レアルからオファーがあったみたいな捏造をするんだからどうしようもない

メッシをエゴイストとか言ってみたり
クライフに言わせればアンチフットボールだろ
796 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:45.21 ID:FSP2CoDWO
>>611
自分のやり方でやってどん底までいって、
監督辞めようか迷った所で釣男の守備的サッカーの提案を受け入れただけだろ
797 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:13:49.48 ID:Jn6TxXQC0
>>742
結果を出すという意味では、確かにおれもワールドカップに間に合えばいいや、と思って見てた。
ただサッカーがつまんなかったことは擁護できないなあ。
798 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:11.02 ID:myOflPCy0
＞日本で結果を出しているベストの選手とか
＞「こいつすごいな」とみんなが認める選手を集めて、そこから自分がしたい
＞サッカーをさせるというのが代表なんだと思うんですよ。」

代表での練習なんて極端に短いんだし
自分のしたいサッカーをより実現しやすい連携が元からある選手達を使うのもひとつの手じゃないの
優勝したスペイン代表なんてそうだったろ
799 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:17.13 ID:2Nro9qEO0
「オシムのサッカーはつまらなくて結果も残せなかった」が正解だろ
800 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:22.04 ID:Q12bG4sn0
川淵が悪い
801 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:24.17 ID:XDaBktIt0
>>734
オシム最大の功績は誰も一対一で仕掛けないようなサッカーじゃ駄目だってことを
気づかせてくれたことだと思う




反面教師として
802 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:39.17 ID:vM/SyFrW0
>>773
「中村を中心にしろ」って言うぐらいだからなｗ
本当に中心にしてたら南ア大会も惨敗で日本サッカー完全に終了してたかもね。
803 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:40.21 ID:meKjg0h7P
ナビスコもポゼッションサッカーをするガンバをマンマークで１２０分潰しただけ
ジェフのチャンスなんて林が終盤に１回得たくらい
とんでもないアンチフットボールでＰＫに持ち込んだ

爺さん言ってる事とやってる事が全然違う
804 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:54.03 ID:jiQZBQ+PP
>>723
個と組織は相反する概念ではない。
特に守備に関して、日本人選手の個の守備力は想像以上に低い。
805 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:57.43 ID:9fNM713e0
オシムは倒れたから庇ってもらってるだけ
やってたことは日本否定して弱体させたことばっかり
持ち上げられてる試合は親善試合でガチ戦では勝てない
806 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:58.62 ID:sSJ/ldPZ0
>>786

つまんない試合してボロ負けじゃあなあ
807 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:14:58.71 ID:6MV0m3dP0
>>763
ウイイレでここまでムキになるバカ初めて見た
そうとうやりこんでるんだな
そらバカにもなるわ

808 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:01.03 ID:GdkTyKD60
昔はヨーロッパでは～世界では～これだから日本人は～
といってれば騙せたけど本物が来てしまったからな

似非宣教師オシムに騙されて信者になった日本人はかわいそう
809 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:02.76 ID:zgEcDtvg0
オシムの時は面白い選手が全くいなかったというのが現実だな
810 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:10.05 ID:so7TnJOK0
正直、それぞれの監督にそれぞれの意味があった、と思うのは
おれだけかな？ジーコにせよ、いずれ通らないといけない道だったと
思えるし。逆に今の監督の位置づけのほうが難しい
811 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:18.06 ID:f6M67oJK0
オシムの時のパス回し否定してるやつ多いが、今のザッケローニのバランスというスタンスからすると
各駅停車と指摘して死ぬほどパス回し、その中で攻守バランスのサッカーを構築しようと訓練してた
あのじいさんのサッカーの意味はでかいと思うぞ。
あのサッカーの意味の、その最たる存在が遠藤だからな。

こいついないと代表でも今のパスクオリティ維持するのは難しいってのがやっぱ多くの人の見解じゃね？
Jでできるやつはいても、国際試合で安定できるってのはやっぱ、そういう経験つんでるこいつしか現時点
ではきついよな。
あれ、単にプレスサッカーしてたらああいう選手はうまれんのよね。
812 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:23.14 ID:s5L75sCe0
当時の千葉代表選手たちの現状の悲惨ぶりを見ればわかる。
813 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:36.12 ID:yVAfIlijO
日本は囲まれてる所には出すなと言うがフリーな所からじゃなく囲まれてる所から抜け出した方がチャンスになる
814 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:36.99 ID:XDaBktIt0
>>775
本田が居なかったら韓国に負けてたよ
815 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:40.10 ID:5nG24belO
オシムの通訳は元赤旗だよな
共産国家かよ
816 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:52.68 ID:gZHJHt+y0
>>792
本当にこのとおりで、局面の数的優位で試合全体を優位に進めるにはまず1体1で勝てる前提が無いと話にならないのにね
雑魚が2人揃ってやっと1人の仕事しか出来ない？
なら他の空いたスペースを簡単に使われてどんどん押し込まれてこっちは疲弊するだけｗ

耄碌オシメの糞サッカーは本当に黒歴史だよ
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:15:58.90 ID:NZ0Wvl/40
>>775
え、マジ？

やべーよ、ボケてんじゃねーの？
あのサウジを見て、どうしてそう思えるんだろう…

818 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:04.05 ID:PJ82aaF90
>>809
そんなことは無いだろｗ
819 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:05.51 ID:qh0GLupiO
サッカーバカの典型。サッカーで成功してなけりゃＡＶ男優にでもなってんだろうな、こいつ
820 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:08.66 ID:dUMR/9nv0
>>640
贔屓って事も含めて代表に呼ばれるべきじゃなかったって言ってる気がする
俺は正直に言えばオシムが4年間指揮したチームを見てみたかったな
会見も面白かったし、ちゃんとチーム作りの方向性みたいなものが見えててストレス貯まらなかった
結果出す前に倒れちゃったから批判されてもしょうがないと思うけど
松田のこの意見はちょっとね・・・ｗ

まぁＷ杯惨敗して、代表人気が下降気味の中
ニワカ層(別に悪い意味ではない)にアピールできるものが薄かったのは確かだけど
つまんないとは全然思わなかったな、むしろ逆だった
821 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:12.93 ID:vnyKB8pG0
>>810
まともに交渉せず、川渕の知り合いや扱いやすいのに頼んでただけ
822 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:17.44 ID:U/V/2Pu90
我那覇　山岸　羽生　佐藤　中村直志　播戸

代表レベルじゃない奴が何人もいたな。
オシムが代表の安売りをしたせいで、日本代表の価値が下がった。
オシムはマジ死ね。・・・って、もう死んでるからいいや。
823 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:23.15 ID:myOflPCy0
>>793
というか、こないだのアジアカップでいいときと悪いときの2パターンあって
悪いときの本田は結構強引に相手をなめたプレーあっただろ
824 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:36.72 ID:3liSueW90
オシムの考えと金やんの采配は通じ合うものがあるな
825 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:46.71 ID:eHHxjGzp0
ジーコ、川淵の責任回避のために
いいように協会に弄ばれたオシムを叩く気にはなれないな
祖母井秀隆も二度と川淵と仕事したくないってぶちきれてたしね
826 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:16:48.40 ID:meKjg0h7P
>>795
「西ドイツ戦はわざと負けた」とかいうヨタを本気で信じてるライターとか多いから話にならん
827 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:02.80 ID:cyMbLnmG0
>>811
パスに固執するあまりゴール前ですらシュートを打たないサッカーが何だって？
828 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:04.72 ID:Wn53mMNJ0
【BSジャパン】サッカーTVプレミアム
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1298549857/
829 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:25.19 ID:fDdO7PiP0
>>767　　頭弱いなｗ　　中国は例えだよ

バーレン、ヨルダン、シリア、クウェート、ＵＡＥでも良いわ。

あのドイツＷ杯後の悲惨な状態で、オシム以外ならヒデ、中沢引退してて、ろくな監督を
据えることができない状況想像できるか？？？
830 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:26.67 ID:pKMiPDy+0
本田は20歳の時にオシムに呼ばれてたけど出番はなかったな
その後も家長、水野に先を越されて出番がなかった
評価してたけど好みではなかったのか
831 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:31.21 ID:lI1jh6PL0
まぁ、昔の代表のゲームの方が今より遥かにハラハラドキドキがあったとは思う。
ドーハの悲劇の頃なんかクリアーだけで家族全員が思わず拍手喝采状態だったもの。
形も今より原始的だった。高木がポストになってー、とか、試合前の解説はいっちょまえのこと言って、
いざゲームが始まったら高木は前線でポツーンと孤立してたりｗ
今の代表は昔から比べたら本当に信じられないくらい進化したよな。
積み重ねとかいろいろあるだろうけど、一流のサッカー選手に一流のカネが回るようになったってのが一番でかいと思う。
832 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:34.30 ID:fX16e1zW0
遠藤＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞松田


もう終わった選手に頼らざるを得ないアンチオシムｗ
833 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:37.40 ID:bBVyp+U20
サウジのマレクにチンチンにされてる阿部を見て、個で1対1で勝てとは言えなかっただろ、当時は。

もうマレクなんて憶えてる奴も少ないだろうが
834 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:37.98 ID:/SXLBKMWP
タイトル読んだ時はハァ？と思ったが
内容読んだらすごーくまっとうだった
835 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:44.40 ID:UDVMfY8d0
オシムは韓国戦の本田を絶賛してたよ
836 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:47.68 ID:gZHJHt+y0
>>826
どんな理由があれ正気で「わざと負けた」ならその時点でプロである資格が完全に否定されるよなｗｗｗ
選手であれ監督であれｗｗｗ
837 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:17:50.87 ID:pU9zkVuv0
俺はジーコの俊さん中心のバックパスサッカーの方がよっぽどつまらんかったと思うがな。
838 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:01.22 ID:FB7OJtL30
>>811
遠藤なんてカスだよ

本田、香川がいるからチームが戦えてる。本田が入る前のチームなんて遠藤がずーといたが、カスチームだった。
839 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:05.59 ID:vM/SyFrW0
>>817
自分が2回も負けた国だから過大評価してるんじゃないの？ｗ
840 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:24.97 ID:3PCC51J7O
>>790
くっそｗ腹いてえじゃねえかｗｗ
841 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:26.44 ID:S11iAbqq0
オシムのサッカーはオーストリア･スイス戦、以前と以降でまるで別のチームなんだよな。
オシムを批判する人は、スイス戦以前の話を出す。
オシムを評価する人は、エジプト戦まで考慮して評価する。

もっとも、例えオシムが４年間チームを率いてＷ杯ベスト８まで勝利しても
次の監督には、引き継がれないオシムしかできないサッカーだった。
842 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:28.56 ID:V5h86gviO
岡田なんてオシム以上に結果出してなかった
Ｗ杯勝てたのは、それまでの戦力を捨てざるを得ず
選手達の頑張りとアイデアで勝てたんじゃん

岡ちゃんごめんじゃねーよ ば～か
843 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:44.05 ID:zdvRb9LAO
別に今だって1対1で勝ててるわけでもなくチームでの守りって方がデカいのにどうしてこうなった
844 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:49.72 ID:sSJ/ldPZ0
各駅停車にワイド割れパスが繋がらないでブツ切れだったな
中澤とか啓太とか千葉とか
パスベタばっかりだったから詰まらなかった
845 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:54.93 ID:PJ82aaF90
>>837
俊さんサッカーが一番つまらんよな
こいつを中心に置く限り誰が監督やってもつまらん
846 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:57.12 ID:UuDALnCc0
まあ、素人目にはジーコからオシムへ振れが大きすぎた。
松田に同意できるな。
やっぱり、鈴木啓太とか代表クラスじゃないし。羽生とかもね。
ワクワク感はないよね。
ただ、オシム-岡田で遠藤がマイナーチェンジして
欠かせない選手になったのは収穫だと思う。
847 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:58.05 ID:JPrBjccA0
>>815
東欧のわけのわからん国の言葉しゃべれるやつって、
そっち系しかいないんだろう。しらんけど。
848 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:18:57.54 ID:zNOPZVImO
>>701

ジーコのせいではないがみんなシュートが致命的に下手だったな

稲本
柳沢
高原
カジ、カジ、カジ
サントス
特にカジのクロスとシュートの酷さは特筆物だった

カタールアジアカップでの日本代表がオーストラリアなどをはるかに凌駕するシュートの精度
ちなみに韓国の率はベスト8進出国のうち下から二番目な
当時の代表なら普通に韓国、オーストラリアに負けてたよ
849 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:04.02 ID:6/LbALQz0
今回のサウジはサウジじゃない　ウジだ

比較対照外
850 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:10.61 ID:maaDO1dU0
>>812
指揮官の能力の高さ証明してるだけじゃねーか
851 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:14.66 ID:fDdO7PiP0
>>826　　おまえ松木馬鹿太郎と同じこと言ってるなｗ
852 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:29.65 ID:meKjg0h7P
>>811
そもそもアジアカップ前と後ではやってるサッカーが全く違う事について信者からまともな
解釈を聴いた事が無い

前　下手糞が走ってるだけ
後　俊輔遠藤ケンゴが回してるだけ

オシムサッカーってなんだ？
853 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:29.98 ID:3efM886n0
本田は得点に積極的になったオランダ2部時代以降に評価され始めたしね
854 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:30.06 ID:L98WLYPc0
オシム信者の勝ち馬に乗る節操の無さは異常

「オシムはこういうことが言いたかったんだろうな」

ユーロでオランダが負けるまではオランダがオシムサッカー
ロシアが負けるまではロシアがオシムサッカー
スペインが優勝したらスペインがオシムサッカー
今の日本代表の戦術のベースを作ったのはオシム
855 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:35.24 ID:PJ82aaF90
>>840
しかも山岸が先発で出てるｗ
856 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:42.56 ID:5nG24belO
オシムの左思想が中国に傾倒してた売国トヨタと合致したから
メディアで持ち上げられていたんだな
857 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:46.53 ID:VlhbyfyKO
本田　(北京では）体では勝てへん、高さでも勝てへん、でも特にシュートも持ってない。
　　　じゃあ、みんなでいっぱい走って、オシムさんがやったようなサッカーやろう、みたいなね。
　　　最初から(得点力は)あきらめてもＯＫの雰囲気だった。でも最初かそこを切り捨てていいのって。
―点を取り合うゲームなのに
本田　そうそう。なんか１対１で負けてもいいから２人で守ろう、と。
　　　根底から間違っているのでは。
858 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:55.66 ID:aPtdug5K0
松田　そういやいたなあ
859 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:19:55.90 ID:Dm6RVnaX0
敗戦に対して内容では～と発言したり
W杯での解説では結果重視のサッカーを真っ向から否定したりして
オシムは結果に対して真摯に向き合える監督では無かったな
一番代表監督には不向きなタイプだわ
代表チームの結果で未来が白くも黒くもなることを理解してなかったんだろうな
860 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:04.31 ID:QrwfkOc2O
>>822
それは今でも偽本田とかいるから一緒だよ
試してみなきゃ分からんことはたくさんある
861 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:04.42 ID:mAXe9srl0
日本の選手は以前から守備にはよく走ってたんだよ
一対一に弱いという前提から数的優位を作って守る
それが組織的な守備だと思ってただから走った
でも攻撃の時は走れなかった
これを攻撃の時も「考えて走る」ようにしたのがオシム
862 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:11.65 ID:8qc16PbDO
>>810
ジーコはただの失敗だろ。監督経験無い外国人なんて、
ただ時間と金を無駄にしただけ。
863 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:22.61 ID:dVBvAfoV0
は？
逆じゃね？
864 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:29.66 ID:cZVDta6C0
オシム批判してる奴って結局、アジアカップ４位という成績だけで判断してるでしょ？
実はサッカーの中身なんてわかってない人がほとんど。
ザックのアジアカップも、結局は最後に点を取って勝ったから
そのカタルシスで、途中のミスや失敗プレイを忘れているだけで
もし優勝できていなかったら悪い点だけを思い出して批判されたと思う。

もちろん結果に差があったことは事実なんだが
相手ゴール前までのボールの運び方、ボール回しは悪く無かった。
865 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:30.54 ID:fX16e1zW0
多分こいつ監督やったら
「今になってオシムの言わんとしてた事がわかる気がする」とか
涙目で言っちゃうタイプｗ
866 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:34.11 ID:sSJ/ldPZ0
偏屈オシムにチキン岡田で最悪だった
867 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:44.12 ID:XDaBktIt0
遠藤が絶対必要な選手だとは思わないな
ぶっちゃけ遠藤が居ないと勝てないなんて敵は居ない
868 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:20:51.74 ID:QXv+DnAvO
阿倍のCBに、羽生、山岸、巻、だったからな。
特に山岸はずっとスタメンだった。
山岸と聞いただけで勝てないと思って見てた。
869 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:01.11 ID:MDyW8l7Z0
オシムのサッカーは批判があって当然だとは思うけど、
オシムがやる事で、日本の代表選手が、
世界標準のプレーが理解できたっぽい所もありそう

考えて走るサッカーって、結局は自分で考えろって走れって事だし、
そういう意味じゃ、岡田に提言して選手が変えたんだから、
オシムのサッカーは、ある程度完成したと言えると思うよ
870 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:06.71 ID:tVpj0bQr0
a
871 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:20.29 ID:Vn9cLRXzO
>>841
ベスト８なんて無理だろ
ユーゴでも無理だったんだから
872 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:37.35 ID:qvLicQYg0
松田の考えが
「自分が呼ばれていない事に対する妬み」や「代表はオールスター」と
受け止められてしまう位のレベルなので同意するまではない。
しかし，これだけ釣れて盛り上がるのだから松田も言った甲斐があるだろう。
873 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:42.30 ID:lI1jh6PL0
岡田は毒キノコを代表から排除するという大仕事を成し遂げた。
874 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:46.65 ID:zNOPZVImO
>>758

野球って最高エキサイトしちゃう
野球って最高わくわくしちゃう
私の彼はなんとなかかんとか～

875 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:46.34 ID:wJKhJPSY0
>>802
本当にそうだよね。

Ｗ杯始まるまで、岡田茸と心中で日本代表終了の雰囲気だった
視聴率も悪かったし

876 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:21:49.70 ID:DGtfWdEj0
>>862
ジーコは本当に無駄だった。
だが、あの無駄も日本にとっては必要な経験だったのかもしれない
877 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:00.97 ID:NLEeHLOe0
当時２ちゃんはアホみたいにオシム支持をしてたなｗ
耳が痛い言葉だなｗ
878 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:05.09 ID:zdtwHubR0
オシムのサッカーじゃアジアすら勝ち抜けんよ
879 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:10.56 ID:3PCC51J7O
>>831
当時はアジアで戦う日本であり、世界を知らない日本であったからな


〉アジアの大砲、高木
880 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:11.23 ID:4r/hJbORP
>>864
その通り
オシム叩きでアジア杯使うのはジーコ信者の馬鹿島ヲタの常套手段です
＞もし優勝できていなかったら悪い点だけを思い出して批判されたと思う。
そして芸スポはそういうやつの集まりです
881 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:24.17 ID:ufJqRYdOO
ピクシー｢何…ダト？｣
882 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:24.84 ID:azIob3bs0
オシムになってから遠藤が目立つようになったな
ジーコジャパンでもサブでたいしたことない選手だと思ってた
883 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:25.56 ID:p86yku210
>>867
一緒に試合をやってる本田が替えが利かないって言ってるんだけどね
884 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:39.00 ID:hK5zEMOm0
修辞の上手い・下手が良い監督かどうかの基準になってる連中が多かったってことだね。
サッカーなんて見もせずに。
885 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:41.95 ID:sSJ/ldPZ0
>>世界標準のプレーが理解できたっぽい所もありそう

ない

886 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:44.95 ID:bBVyp+U20
>>864
半分だけ同意しとく

つーか、オシムサッカーが真に批判されるべきは、カウンターへの対処だよな？
ボールポゼッションが軒並み60％を越えていたのに、試合後との被シュート数が多く、
被枠内シュート率は異常と言える高さだった。

つーか、何でスレ900近くまで来て誰もこれを指摘しないんだ？
サッカーを理解している奴は一人もいないのか？
887 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:22:53.62 ID:9fNM713e0
>>864
ボール回しがよかったって、得点はほとんどセットプレーだったよな
全く意味ないしボール回してたってより回されてたってのが正しいだろ
888 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:23:25.04 ID:qI29EIBFO
ワールドカップ三連敗なら代表地上波なくなってたね
889 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:23:43.92 ID:z4HgVh8g0
>>815
オシムのいた国は実際共産国家だったろ。
890 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:23:48.73 ID:zdvRb9LAO
内容、結果がどうであれ、一つの時代を叩くってのがよくわからないな
こういう人って数年後にザックのことも叩いてそうだな
891 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:00.50 ID:HhiXN9f4O
オシムのサッカーはあれだが松田ごときが言えることじゃない
てかいなくなってから言うあたりさこいつの人間性が見えてくるわ
892 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:00.26 ID:CrGN6abfO
羽生や山岸がピッチに入ってくる時のあの絶望感、例えば

ブラジルと対戦しててFWラブ、ロビーニョに変わって全盛期ロナウド、ロマーリオが一度に入ってくるぐらいの絶望感

あんな采配ができたのはオシムだけ
893 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:08.44 ID:so7TnJOK0
>>876
あの失敗から学んだこと多いよ
あと俊輔の脱落から学んだこととか
894 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:13.04 ID:sSJ/ldPZ0
オシムはジーコを超えられなかった
895 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:20.11 ID:o0/ii5SRO
泣き崩れる羽生しか印象にないな
896 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:31.95 ID:QNevnxAK0
>>882
Jを見てて思ったが
同じリーグにいるとさすがにまだ俊さんと小野の方が上だな
実力以外の事情でもう代表とは縁が無いだろうけど
897 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:32.61 ID:MDyW8l7Z0
オシムは戦術家とか勝つ監督じゃなくて、
どっちかと言えば、育成の監督なんだよ

その辺が分かってない人が多いね
898 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:34.58 ID:vM/SyFrW0
本当に内容が良かったらサウジごときに90分で負けたりしないだろ・・・
899 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:35.24 ID:PJ82aaF90
>>886
そういう事をいうと、信者だなんだって言って絡まれるから面倒なんだろ
900 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:38.04 ID:5nG24belO
ユーゴスラビア
ギリシャ
オーストリア

オシムが監督した国は左翼アングラ基地のヨーロッパ中心国だから

日本人は政治思想に疎いからだまされてるけど
901 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:39.48 ID:zE3IC5rcO
オシムはやっと本格的に始まりそうな時に倒れたのが痛かったな…残酷だ…
変わりにザックが来たなら前向きになれたけど変わりがあの眼鏡…
絶望感がハンパなかったぜ。
902 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:47.23 ID:6MV0m3dP0
>>763
オシム信者はウイイレ脳だって自分でいっちゃってるよこのバカ
ゲームと現実は違うんでちゅよ
903 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:53.12 ID:gZHJHt+y0
代表監督なんか結果が全てなのにその前提すら無視するキチガイオシメ信者ｗｗｗｗ
904 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:24:57.14 ID:5OHaClZv0
結局文句言ってるヤツはメディアが作ったスターを出さないと納得できないだけじゃないか
905 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:01.08 ID:xMfo4mTl0
なんで今ごろ言ったのかな
906 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:07.75 ID:VRAjDhsc0
>>788
本田が絶対で特別な存在ってわけじゃない
でもあの時の本田の存在によって、ポゼッション重視のオシムの呪縛から抜け出せた
それまで選手がロボットみたいだったのがそれぞれの特徴を見せ始めた
本田の空気読まない性格がよかったんだと思う
907 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:12.88 ID:mAXe9srl0
>>886
それがリスクであるともいえる
逆に言えばカウンターを喰らう前に点を入れれば良いという考え方
908 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:15.51 ID:6YfN+pAcO
>>835
オシムの本田へのコメントは本田一家の視点そっくりだと思う

めちゃくちゃ厳しい
そして、たまに誉めるｗ
909 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:18.83 ID:vCPBNzv20
松田、それ日本代表やない、オールスターや
910 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:27.86 ID:VlhbyfyKO
>>891
松田は最初から否定していた
911 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:37.95 ID:wdPeKkUMO
両サイドバックがあがりっぱなしとか、かなりセオリーに反する戦い方だったよな。アジアカップは負けるべくして負けた。

選手の選考も走れるが下手な選手を集めて、バルサのサッカーをやろうとしたり、何か代表で実験されてる感じがしたわ。
912 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:40.61 ID:5RYek4bS0
江尻の頃からジェフのサッカーは面白くなった
913 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:50.89 ID:L98WLYPc0
「内容はよかった」
「方向性は間違っていない」



詭弁
抽象論ばっか
こんなのに騙される奴は詐欺師に引っ掛かるタイプ
914 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:55.71 ID:sSJ/ldPZ0
>>896

諸刃の天才を上手く使いこなせない監督は所詮４流
915 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:25:59.70 ID:R/lk12Vg0
ジーコも初期は鹿島頼みだったような
916 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:01.37 ID:1dz1k3hLO
オシム時代は暗黒期真っ只中だった

岡ちゃんには不要なプレッシャー与えるし屑人間ってのがよくわかった
917 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:28.49 ID:AiizSNOY0
>>887
そりゃ、アジア杯でいえばサウジ戦だけだ
韓国、豪州戦は完全に試合をコントロールしてた
まだ得点力が改善されてなかったけど
918 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:31.93 ID:7Ph1YHAHO
たしかに最初はジェフの選手をいっぱい呼んでジェフジャパンみたいになってたな。
だんだん減って行ったけど。それじゃ勝てないって途中で気付いたからだろうけど。
アジア杯も4位落ちだったしな。
919 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:34.29 ID:PJ82aaF90
>>904
羽生とか山岸が出ていて納得するやつなんていねーよｗ
他の選手より明らかに下手だったじゃん
920 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:40.90 ID:1opwfFs40
ザックジャパンは結構面白いね
921 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:41.79 ID:jh65YsdkO
運動量だけで相手を圧倒しようとしたオシムも酷かったが
バランス考えずにただテクニックある選手並べただけのジーコが一番酷いわ
922 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:45.16 ID:FSP2CoDWO
>>703
まぁデンマーク戦の得点もFK2、本田個人技1だけどな
923 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:47.68 ID:3Zv/Puc50
オシムはもうちょっと観たかったな。スイス戦は面白かった。
ああいう形で退任したから、叩く気にはならないな。
もう挽回のチャンスもないわけだし。
924 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:52.51 ID:fX16e1zW0
じゃあ俺も一つ言ってやろう

走るって意識が定着して本当にＪリーグが面白くなった

アホななんちゃってファンタジスタがチンタラパス出すだけのウンコサッカーの時代が終わって

本当にオシムには感謝してる
925 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:53.80 ID:8I3pxxhn0
>>1
完全に支持します。正解！！！
926 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:55.37 ID:4iMdeVJy0
>>908
オシムは厳しめに言うほどその選手に期待している証拠だしな
ツンデレ爺さんだわ
927 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:56.50 ID:9R5qgEwm0
>>810
ジーコみたいな素人監督は通らないで済むにこしたことは無いだろｗ
サッカー協会に対する皮肉で言ってるなら同意だけど。
928 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:26:56.82 ID:IA4qkiRo0
>>896
いやＪだと、かえって成長の差が出てるよ。
ガンバだと遠藤は完全に王様になる、小野はW前は凄かったけど。
929 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:06.59 ID:GuFfDEmDP
>>864
あの横にしか行かないジリ貧パス回しが最先端なのか？
サイドチェンジだけはやたら行うが（数手掛けてるけど）
追い越しも楔もない平行移動サッカーが？
930 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:08.82 ID:bEwHABAAO
内容がつまらなくても結果残してれば擁護できるんだが、オシムは負の遺産しか残していないからな…
931 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:11.29 ID:6DnVPqP60
いわゆるすごいヤツが特定のポジション特定のタイプに偏り過ぎてて、
それをオシムが絞っただけでは
932 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:15.46 ID:s+1tgN9n0
別にオシムのサッカーは否定して無いじゃん
選考がおかしかったて言ってるだけで
933 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:18.48 ID:wJhgyv5g0
PKをほんとは蹴りたくなかったと振り返る羽生
PKは見たくない怖いとベンチに引っ込むオシム


　　　オシムジャパンのハイライト風景です（笑）
934 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:19.81 ID:plXMQLHdO
羽生、山岸は絶対に違う。
代表のレベルでは絶対ない。
935 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:25.60 ID:4A13x7tH0
確かにオシム時代は試合見なかったな
936 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:27.64 ID:Qnml9KnxO
松田はオシムが自分が悪くないように誤魔化すのがうまい
ゼニゲバだとわかってたんだな
937 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:32.73 ID:2Tvc4mMo0
代表私物化のウンチビチビチオシムは本当にカス監督でしたね
938 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:41.98 ID:9lwby+ss0
あーサポティスタの人って浦和サポで、以前千葉サポにネットで
袋叩きにされて恨み骨髄なんだよねw

その事件でこいつの対応があまりにも頭悪そうだったせいで
業界から干されそうになって、あっちこっちにペコペコして
サイトも作り直して、もうJには首突っ込まずに生ぬるいポータル
目指しますってことで許してもらったらしいから。

それでも要所要所で千葉に対する怨念が隠せないのはご愛嬌
939 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:45.05 ID:6MV0m3dP0
今のウイイレを知らないで言ってるだろ（キリッ
オシムのアホな信者に祭り上げられて気の毒だｗｗ
940 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:44.99 ID:hyKZycyv0
普通におもしろいけど
なんで意固地になってるん？
941 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:48.15 ID:VP/YGI4s0
確かにオシムの頃のサッカーはつまらんかった
監督としての実績も千葉を躍進させたぐらいなのに、アホ川渕が、その実績だけで代表監督にして
ジーコの時となんら学習していない状態だった
んで代表が始まったら、千葉びいきで、千葉の選手ばかり
水野とか巻とかJでさえ実績残してない選手も自分のサッカーを理解しているからとか言う
意味分からん理由で呼んでレギュラー起用したり
んで結果がアジア杯敗退
本当に糞監督だったな。
942 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:49.08 ID:pai+oGs20
選手選考が糞っていうけど
中村俊輔、遠藤、高原、中澤、釣りお、加地、駒野が中心で
千葉の選手は攻撃のオプションに過ぎなかったよな
オシムの頃って本田や香川は若すぎたし、前田は怪我だったし
呼ぶ選手あまりいなかったよ
943 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:27:56.57 ID:3RzE5C+rO
残留争いの得失点差考えてあまり攻めてこない相手に
なんで攻めてこないんだって試合中に泣いちゃう奴の言うことだからな
944 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:02.02 ID:sSJ/ldPZ0
>>919

その下手糞の奴らがオシムのサッカーとやらを教授するんだからな
チャンチャラおかしい
945 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:08.24 ID:jiQZBQ+PP
>>886
アクションサッカーがカウンターサッカーに弱いのは当然だろｗ

カウンターサッカーなんてどんな無能な監督だって出来る戦い方で
それ以上でもそれ以下でもない。何処で守るか？何処で受けるか？の
話だけで。
946 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:12.67 ID:dUMR/9nv0
>>864
多分サッカー好きの人ならオシム評価する人多いと思う
逆にライト層からすれば気を引けるタレントもいないし
ｻﾞｯｸや岡ちゃんジーコみたいに劇的な展開が無いしでつまらないって言われてもしょうがない気はする
まぁ前任のジーコがやらかしてるから不必要にオシム持ち上げられた感は確かにある
ただジェフのサッカーはほんと面白かったし、俺はオシムのチームをＷ杯で見たかったなー
947 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:14.04 ID:pvE5IPnl0
水をくむとかわけのわかない事を言ってたジジイか
948 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:14.31 ID:bBVyp+U20
>>907
違う。
そういうコンセプトだったら、もっと速い展開を多用していたはずだよ。
949 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:17.34 ID:uC6PBd4q0
オシムはサイドチェンジ禁止だし
950 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:22.61 ID:zNOPZVImO
>>829

オシムが育ててなかったら中国以下になってたなんてアホが言う台詞
いい加減にしときなさい
仮に一試合負けたら～以下って発想してんだろ?

オシムがいなければ日本サッカー界がカタール以下の水準になってた?中国サッカー界より下になってた?オシムすげえなwww
少し考えたら分かることだよ
951 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:30.93 ID:TFeOIjRn0
こいつはやっぱりただのバカだな・・
首になって同情して損したわ
952 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:41.88 ID:ps+CKlOb0
あそこからってことは
今もずっとつまらないってこと？
953 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:48.56 ID:gZHJHt+y0
何故バルサのボール回しが驚異なのか？
様々な要因があるが一番基本的なところはほぼ全ての選手が縦を常に狙ってるし出す技術もあるから

オシメとその系譜のサッカーはその前提がないｗｗｗ
回してるだけのオナニーサッカーｗｗｗ
954 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:52.97 ID:OKrYMkv80
オシメ信者発狂ｗ
955 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:56.06 ID:cyMbLnmG0
>>926
オシムにエゴイストと評された選手は呼ばれなくなる
956 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:57.21 ID:1OPxtaxAO
オシム評価するのみるに、日本人て選挙能力たりないかもね
どの分野の人気投票オールスターみても思う
957 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:28:59.57 ID:/z4X+NJ50
自分は実力があるのに、オシムの偏見で呼ばれなかったって言えばいいだろ
958 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:09.56 ID:5nG24belO
オシムの英語きくと、極左が好む単語を頻繁に使うんだよね
あれきいてからやばいと思った。

日本語なら同志好きそう。
959 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:10.06 ID:2oXe8V3g0
本で結果を出しているベストの選手とか
「こいつすごいな」とみんなが認める選手を集めて、そこから自分がしたい
サッカーをさせるというのが代表なんだと思うんですよ。

完全にジーコジャパンだこれ
960 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:15.49 ID:Pc10kK3c0
面白くなりそうなところで、オシムじじいは死んだからな
961 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:20.80 ID:mAXe9srl0
まあいくら否定しようとも運動量を増やしてポゼッションを高めて
ラインを高く設定しボールを回して相手を疲れさせて
攻めるというのは今のサッカーの主流だけどな
それに逆行したいなら対案を出せといいたい
962 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:22.86 ID:L98WLYPc0
まーたオシム信者の
「オシムおじいちゃんのツンデレ萌え～」かよ
結局こいつらはサッカーじゃなくてキャラが好きなだけなんだよ
963 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:25.97 ID:sSJ/ldPZ0
古井戸に自分で飛び込んだ爺としか思い出せない
964 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:30.52 ID:EHntrn2v0
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
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山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
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山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸山岸
965 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:37.44 ID:pai+oGs20
実際にオシムに教わった選手は面白いサッカーだったって言う人多いよね
加地とか中村とか
966 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:45.15 ID:maaDO1dU0
>>906
>それまで選手がロボットみたいだったのがそれぞれの特徴を見せ始めた
お前サッカー見てないだろ
適当なことほざきすぎ
967 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:29:54.84 ID:acB768H80
どうでもいいが腐らずに頑張れ！ＣＢは動ければ年寄りでもいいんだから！
968 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:08.76 ID:f6M67oJK0
>>852
まあ、マジでジーコにしろオシムにしろあの人らが考えたたサッカーが知りたいなら、まず、
考えるという面でもチームを作るという同じ視点で、もの考えないと理解はできないって。

つまり、どうやって将来的に日本のように運動量、俊敏性や、パスの能力が高い選手を活かして
、伸ばして欧州のクオリティあるチームのような勝てるサッカーを作るのか。
この視点もたないとね。

いい監督がきて、指導して短期間でさあできました♪なんてのはサッカーにおいては実は
ファンタジーだからね。
969 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:11.35 ID:Dm6RVnaX0
ニワカほどオシムのサーカスサッカーをマンセーしてたんだよな
970 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:21.05 ID:VX9dAAem0
そら横浜も放出するわな
971 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:26.44 ID:uNVTwg35O
まともなアンチオシムいねーのかよwww
まだアンチジーコやアンチ岡田のほうがマシってどーよ？
972 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:33.43 ID:PJ82aaF90
>>944
その辺のヤツを使わずにやるべきだったよなあ
あまりのしょぼさに「なんじゃこりゃ？」と思ったわｗ
973 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:49.65 ID:bBVyp+U20
>>945
オシムはアクションサッカーなんてやってないよ
あくまでポゼッションそのものを重視する、クラシカルな（って言い方もおかしいが）ポゼッションサッカー。
だからこそ、発生が少なくなるはずの失点リスクがポンポン出てくるのが致命的に問題だったわけだが

両サイドが上がってディフェンスライン高くしてりゃ攻撃的って、そんな短絡的な見方しかできないんだな・・・
974 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:56.92 ID:vM/SyFrW0
>>957
だったら松田はジーコのことを言うだろ。
975 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:30:59.47 ID:zzNPw42d0
サッカー上手なら馬鹿でも良い　的なチャラいノリに
嫌悪感を示した功績はデカい。

今は上手くてかつ考えれる、自主的に発言出来る選手が主流になって来てるし
976 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:01.11 ID:sSJ/ldPZ0
中澤を呼んだ時点でアウトだ
977 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:01.76 ID:gZHJHt+y0
>>969
サーカスは人に見せる物で、かつエキサイティングなものです
オシメサッカーは人様に見せるのも失礼な代物ｗｗｗオナニーですｗｗｗｗ
978 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:02.55 ID:zNOPZVImO
>>887

ジーコの時もそうだな
979 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:04.16 ID:87hjPmBXO
要するに当時呼ばれなかった事に対する当てつけだろ？
今からでも頑張って呼ばれればそれはそれで評価出来るがもう終わった選手がガタガタぬかすモンじゃないわなｗｗ
980 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:04.48 ID:EfC85VXf0
>>949
それは大木(岡田)ジャパンだろ
981 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:07.00 ID:6MV0m3dP0
ウイイレ脳のバカ消えたな
982 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:08.00 ID:4iMdeVJy0
>>969
逆だろｗ
アンチオシムは芸スポや代表厨に多いんだから
983 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:12.09 ID:2oXe8V3g0
>>862
ぶっちゃけジーコジャパンが一番期待できたわ
最後の最後で中心選手が体調不良なんて不運に襲われたけど
ドイツ戦は間違いなく日本代表史上最強だった
984 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:18.91 ID:acB768H80
つまらなくなったのはトルシエから
あの時から変にボール回すのが定番になった
カウンターチャンスでも攻めないんだからｗ
985 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:19.11 ID:5nG24belO
オシム 隠れ極左思想
岡田 早稲田の犬
ザック adidasの犬
986 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:20.94 ID:GdR5ivVF0
水野、水本を使って、
本田をベンチにおいたカスでしょ。
987 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:21.28 ID:9hdngWyp0
最低最悪だったのはジーコだろｗ
あれは本当につまんなかったわ
988 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:32.76 ID:fX16e1zW0

そういやあの和司が「走らにゃサッカーにならんｗ」って言い出したときは

最高に笑ったぜ

松田が首になったのも必然かｗ
989 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:36.16 ID:FDIm2NRLO
>>946
オシム信者ってまだいたんだなwほんと化石並
990 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:36.43 ID:yZEK6h1Z0
松田は実績から横浜ＦＭを解雇されたのは同情するけど、
それ以外は何とも思わない。
991 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:37.76 ID:Vn9cLRXzO
ニワカが惹かれそうだもんなオシムって
992 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:48.47 ID:Qnml9KnxO
まああまり故人を責めるのはいただけないがな
993 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:50.74 ID:5h/IwWgl0
まあ遠藤が走るようになっただけでもオシムの功績は大きいだろうｗ
994 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:51.44 ID:m/i8I2BV0
まわしてまわしてゆっくりサイド変えてサイド変えて・・・・・・
最後に山岸があっさり取られてカウンターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
995 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:52.65 ID:GdkTyKD60
結局千葉にオシムが残したものてナビスコ優勝だけだろ

それと面白いサッカーを目指してるから負けてもいいという考え
996 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:31:58.25 ID:hflKqqxpO
今の日本代表サッカーはオシムの走り回るサッカーと岡田の守りを固めるサッカーがベースじゃん
そこに縦に攻撃をしかける選手の意識が加わったくらいで

いずれにしても松田は聞き苦しい
これは黙ってないといけないところ
俊さんって呼ぶぞ
997 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:32:04.25 ID:UEgWakMC0
ジーコは個人技サッカー、オシムは組織的サッカー
そして今その二つがやっと融合したって感じじゃないか
998 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:32:08.93 ID:sSJ/ldPZ0
バイバイオシム
999 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:32:09.87 ID:2oXe8V3g0
>>992
死んでないだろｗｗｗｗ



ないよな？
今どこで何してんの？
1000 ：名無しさん＠恐縮です：2011/02/24(木) 23:32:15.36 ID:qh8zy+MC0
>>897
えーと、「代表」なんですけど。
結果を出してなんぼなんですけど。
1001 ：１００１：
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