【サッカー】日本プロサッカー選手会・藤田俊哉会長「一方的な会見には本当に驚いている」サッカー協会の公表についてコメント
サッカー日本代表選手の待遇改善を求める日本プロサッカー選手会の藤田俊哉会長
(千葉)は23日、日本サッカー協会が選手の勝利給など具体的な数字を22日に公表して
選手会の要求を拒否したことについて「一方的な会見には本当に驚いている」とのコメントを
発表した。
藤田会長は日本協会の小倉純二会長との直接会談が断られ続けていることを明かしたが、
協会が情報を公開したことは前向きにとらえた。選手会は後日、詳細なデータを含んだ
見解を発表予定。
ソースは
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/02/23/kiji/K20110223000307930.html 『私もJPFA事務局も、昨年から両会長での直接会談を要望するなど、誠実な話し合いでの
問題解決を求めてきました。しかし、会談を要望しても断れ続けてきました。そして、対話を
求め続けてきたのにも係わらず、昨日のJFA側からの一方的な会見には本当に驚いています。
しかし、見解が違うとは言えJFAが情報を開示したことを前向きに捉えると共にJFA側の文章を
読む限りでは、今後は選手の意見を取り入れるとの事でしたので、断われ続けられている
直接会談も実現できると捉えています。
また、選手会としては今回の代表問題に限らず、退職金制度の早期実現など、様々な要望を
JFAに出しています。引き続きJFAにはより細部にわたる情報開示を求めると共に話し合いを
続けて参ります。』
会長 藤田 俊哉
JFPA日本プロサッカー選手会公式より
http://www.j-pfa.or.jp/category/news/1740
じゃあどうしろと?
内容で批判しろよ
こちらこそ驚いた
千葉
千葉にいるのか
6 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:47:03.09 ID:AzLo0RTT0
藤田はなにがしたいんだ
7 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:47:36.42 ID:F5TdDqNx0
もっとまともな案だせや
一蹴されてもみんな納得とかないわー
8 :
( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2011/02/23(水) 21:47:36.32 ID:+p2Fqw4l0 BE:646136674-2BP(1640)
2323
小倉さんが感情的なのはちょっと引く 誤解かも知れんが
10 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:48:58.56 ID:W6dFM9UUO
アフリカの国ってこういう問題が多いイメージだが日本でも持ち上がるとは
11 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:49:15.45 ID:y1Iie0E4O
俺が選手なら待遇そのままでいいから日韓戦やめてほしい
で、選手会の言っていた内容は間違いだったわけだが
それについてのコメントは?
藤田個人の話でもなければJリーガーの総意というわけでもなく
14 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:50:31.52 ID:/5rgqUkdO
揉めてる場合じゃなかろうに
15 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:51:11.48 ID:H8TvdH71O
こいつ高校生みたいな顔してるよな
こりゃ高木が辞めるわけだよ…
17 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:54:49.54 ID:O9WL0ys30
この際アフリカ並みに出たくない選手と出たい選手はっきり聞いて試合すればいい
別にやってる人間は「サッカー日本代表」の為にやってるわけで「日本」の為にやってるわけだから
スポーツの大会でサッカーだけやたら国の威信をかけてとかいってるのって変。隣の国じゃないんだから
18 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 21:55:04.17 ID:VubEuL2p0
選手会はゴタゴタしすぎ
ゴネてもデータが真実なら、話し合ったところでどうしようもないだろ。
出たくない奴はでなくていいよ。
千葉に来てたの知らんかった
藤田なんてもう代表に縁ないだろうし
黒幕は誰なん?
藤田の名前使わずに清岡でやれよ
24 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:00:56.07 ID:ft86pD2s0
親善試合はW杯に向けてのオーディションみたいなもんだからのう
その勝利給ってのは優先度が高いことなのかね
25 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:01:10.31 ID:0ZS6IBGo0
サッカー・・・データを示して反論
アレ・・・・・・・「分を弁えろ、たかが選手が」
26 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:01:12.86 ID:D5c1GUia0
「驚いている」とか、勉強ロクにやったこともないDQNがインテリぶった発言するのみっともないよね
27 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:01:20.05 ID:guGIhxGhO
>>1 サッカーは文字通り選手生命を削りながら戦うスポーツ
勝利給や手当などは引き上げでやるべきだと思うが
一方的な会見に関してはお互い様だろう(笑)
ついでに言えば藤田と小倉が話し合ったところで何の進展もねえわ
弁護士連中の話し合いで十分過ぎる
29 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:03:15.45 ID:/sGDYs3P0
バックがいないまま闘いを挑んだのか
サッカー選手って頭悪いんだな…
引退したんじゃなかったのか…
因みに次の会長候補は誰よ?オサレさんか?
32 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:07:24.90 ID:eVhG/2RVO
>>21 協会は かわぶ な
そして かわぶの給与と
日本サッカーミュージアム(かわぶ館長)を含めた支出が意味不明なんだな
もう一つのスレの前半にあったけど
サッカーミュージアムの支出が
09 → 10 にかけて
億単位で 支出が倍以上になってる
この問題ってまだ続いてたんだ
34 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:08:27.71 ID:4BFzlddO0
退職金って、何で協会に対して?
>>26 キミは藤田並に国に尽くしてきたの?
勉強自体は単なる手段・自己満足にすぎんよ
>>27 話し合いの場を藤田は求めている
ごく自然な要求ではないかな
お前ら金儲けてるのは知ってんだよ
もっと取り分あげろやってことだろ要約すると
まあJからして30超えた無名選手は容赦なくポイ捨てだから選手を物としてしか使ってないが
>>33 中澤が、川渕らのJFA内部での使途不明金に付いて
文部科学省に内部告発を行ったって噂あるからね
38 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:10:00.98 ID:dnA0QTuv0
韓国戦重傷者リスト
三浦知良 尾てい骨骨折 全治6ヶ月
城彰二 前歯4本折れ
中村北斗 右ひざ前十字靱帯損傷 全治6ヶ月
中村憲剛 下顎骨骨折 全治6〜8週間 (ACL)
大久保嘉人 左ひざ靱帯損傷 全治6週間
駒野友一 右上腕部骨折 全治3ヶ月
香川真司 右第5中足骨骨折 全治6ヶ月
2010
・2月 韓国戦 東ア 大久保靭帯損傷
・5月 韓国戦(H)
・10月 韓国戦(A)駒野骨折
2011
・1月 韓国戦(N)香川骨折
以下予定
・6月 韓国戦(A)U-22 宇佐美靭帯損傷
・7月 韓国戦(N)U-22 指宿骨折
・8月 韓国戦(H)U-22 宮市靭帯断裂
・8月 韓国戦(H)フル 香川再び骨折
・10月 韓国戦(A)?噂 長友骨折
2012
・?月 東アジア選手権 ザック倒れる→川淵嘘泣→岡田就任
まじシャレにならんよ
退職金制度?
J所属の日本国籍選手は年俸の10%をプールして退職金基金でも設立する制度にするか?w
まさか代表退職金とかいうなよな?w
この選手会はちょっと要求が傲慢だと思う
大した実力もないときから一流国と同じレベルを要求しようとしている。むしろ十分やってもらってるのに
最初に「負傷補償をもらっていない」と、一方的に嘘を広めたのは選手会だろ?
そんな奴らに誠意をもって交渉しろというほうが無理あるわ
は協会も正しいとは言わないが、これはやむを得ないかと。
>>38 日本人のフィジカルが弱いだけ
すべての原因はJリーグにあるから韓国人はそれを教えてくれてるだけ
W杯までに可能なかぎり韓国戦をやって強化しないとね。
毎月やるべきとさえ思う
44 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:13:27.27 ID:hpE4wziO0
>>38 明らかになってないけど本田も間違いなく韓国戦で怪我したよね?
アジアカップのせいでハムに違和感があってCSKAで試合休んでるけど
あれだけパフォーマンスの高かった韓国戦から一気に落ちたオージー戦見てると
どうみても本田の怪我はオージー戦前からあった気がしてならない
>>1 > 退職金制度の早期実現など
プロに退職金いるのかよw
47 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:17:40.68 ID:kpn3S19NP
選手に保障する気がないから、親善試合に韓国をもってきたりするんだよなー
ほんと上層部だけはいつまでもプロじゃねえよ
48 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:19:46.06 ID:wLErUyXaO
選手に配る金はないけど役員報酬は下げません
選手に欧州並の待遇なんてとてもじゃないけど出来ないけど役員は欧州一流国並みの待遇を受けています
世界三大カップのちばぎんサボって何してんだよ
ベンチにもいないじゃん
>>41 自分達でセカンドキャリアへ回す金を減らさせといて
規模が縮小したとかどういう顔で言ってるんだろう
>>45 前から歩いて来るたくましい男に道を譲って震えながら縮こまってるのが日本人選手
そんな日本代表をほっといていいわけないでしょ
52 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:24:28.06 ID:a22s1VwO0
>>48 選手がケガをしても自己責任です
日韓戦は毎年2回は親善試合で行います
>>50 え?この
> 加えて、本年度(平成22年度)から、Jリーグは、キャリアサポートセンター(CSC)の予算を削減し、
>従前行われていた選手のセカンドキャリアへのサポート内容が著しく縮小しました。
って選手会の要望でリーグが削減したの?
>>53 選手会の要望で移籍金が取れなくなって
Jリーグからセカンドキャリアのための資金を集められなくなった
55 :
これか:2011/02/23(水) 22:29:19.99 ID:eVhG/2RVO
【サッカー】日本協会 代表勝利給増額に応じず、具体額示し反論
83:02/22(火) 21:40 uggfJUjCP
2009年度
日本サッカーミュージアム事業収入 48,423,005円
日本サッカーミュージアム事業支出 83,668,348円
3千500万円の赤字
2010年度(W杯シーズン)
日本サッカーミュージアム事業収入 60,912,000円
日本サッカーミュージアム事業支出 207,868,000円
1億4千600万円の赤字
ど う い う こ と だ ! !
56 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:31:51.42 ID:vbjeODQ00
清岡の犬藤田
クラブから収入を取り上げることしか考えてないカス会長は氏ねよ
57 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:32:08.22 ID:lx0RGjXUO
気にしすぎだろ
>>54 移籍金ってクラブ間の話だろ
それの有無がなんでリーグの予算に影響すんの?
選手に入れ知恵してる奴らがとんでもなく悪党で糞なんだろ
どこかと繋がっていてその意向で動いてるとしか思えないほどアホ
>>58 移籍金の数%をキャリアサポートセンターに回してたんだよ
藤田の代理人だっけか>黒幕
つうか一度選手会解散してもう一度信頼できる人の元でやり直せよ
今の移籍制度もこいつらのせいだし最悪だろ
63 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:40:31.24 ID:/sGDYs3P0
なぜ役員の報酬は公開しないの?
おかしくないか
64 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:40:52.50 ID:LNwdiJwpO
>>40 どの辺が良くやってもらってんのか具体的に教えてくれんか?
オレにはジジイどもが金もうけて自分たちだけ潤いたいと私利私欲◯だしなくそ協会にしかみえんのだが?
65 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:41:25.33 ID:aCU2gITe0
韓国戦重傷者リスト
三浦知良 尾てい骨骨折 全治6ヶ月
城彰二 前歯4本折れ
中村北斗 右ひざ前十字靱帯損傷 全治6ヶ月
中村憲剛 下顎骨骨折 全治6〜8週間 (ACL)
大久保嘉人 左ひざ靱帯損傷 全治6週間
駒野友一 右上腕部骨折 全治3ヶ月
香川真司 右第5中足骨骨折 全治3〜6ヶ月
2011年韓国戦予定
・6月 韓国戦(A)U-22
・7月 韓国戦(N)U-22
・8月 韓国戦(H)U-22
・8月 韓国戦(H)フル
・10月 韓国戦(A)フル
JFAはホント仕事熱心で頭が下がるね
66 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:41:41.79 ID:vxbTlPVI0
代表の待遇を改善させないといけないとは思うが
もっと現実的な物を要求しろよ
勝利給100万はいくらなんでもない
67 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:42:17.63 ID:JdPhrxWD0
A代表だけじゃなくアンダーで飛び回ってる時だって
他の競技や他の国に比べりゃ異常に金かけてんだからな。
その金は将来その連中が上になった時に負担しなきゃならん。
破格の環境で試合に望んでる事に疑問を感じなくなったら終わりだな。
U22なんかこの前たかだか持ち込みじゃなく現地食を食うってだけで
サポから文句出たりするような異常な環境だってのに。
香川て…
70 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:43:46.23 ID:XXa++s6N0
俊哉もなにしてんだか
選手会がごねて移籍制度変えたせいで働き口がなくなっちゃいそうだよね
72 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:45:44.05 ID:eVhG/2RVO
韓国戦重傷者リスト
三浦知良 尾てい骨骨折 全治6ヶ月
城彰二 前歯4本破折
中村北斗 右ひざ前十字靱帯損傷 全治6ヶ月
中村憲剛 下顎骨骨折 全治6〜8週間 (ACL)
大久保嘉人 左ひざ靱帯損傷 全治6週間
駒野友一 右上腕部骨折 全治3ヶ月
香川真司 右第5中足骨骨折 全治6ヶ月
2010
・2月 韓国戦 東ア 大久保靭帯損傷
・5月 韓国戦(H)
・10月 韓国戦(A)駒野骨折
2011
・1月 韓国戦(N)香川骨折
以下予定
・6月 韓国戦(A)U-22 宇佐美靭帯損傷
・7月 韓国戦(N)U-22 指宿骨折
・8月 韓国戦(H)U-22 宮市靭帯断裂
・8月 韓国戦(H)フル 香川再び骨折
・10月 韓国戦(A)?噂 長友骨折
2012
・?月 東アジア選手権 ザック倒れる→川淵嘘泣→岡田就任
>>60 それで代替予算用意せずにそのまま予算削減ってことになったと?
・・・お粗末な話だな。
74 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:47:18.12 ID:M0Jjtrm30
怪我の保証や勝利給上げる上げないより協会の金の使い道の詳細を公開する方が先だわな
75 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:47:55.31 ID:xdSlWRcm0
とりあえず藤田と中澤は氏んでくれないかな、マジで
76 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:48:47.82 ID:5rnX/MyA0
77 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:48:51.65 ID:fGJOiY620
ギャラをもっと出せ
退職金をよこせ
どこからお金が湧いて出てくるのかな
78 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:48:57.83 ID:9zyEMshRO
選手会に難癖をつけてるのは韓国人?
協会の工作員にしちゃアホすぎる気もするが
協会と選手の対立に韓国人がしゃしゃり出てくるのも変な話だな
まさか焼き豚?
とりあえず協会から指摘された補償関連の間違いにたいして答えろよ
80 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:50:01.81 ID:Gzt3baa+O
とりあえず年代別代表でもなんでも代表をエコノミーで移動させるなら役員もエコノミーにしろ。
これだけは譲れない。役員が爺ぃばっかだからとか年齢は関係無い。
実際にプレイする選手達を優遇出来なくてどうする。
81 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:50:26.15 ID:fGJOiY620
聞くところによると代表戦の上がりの半分よこせとか言ってるんだよね
82 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:50:32.20 ID:V3g92uoAO
>>72 川淵号泣はないな。むしろ監督斡旋料1億は堅い
なんか古田vsナベツネみたいな泥沼状態になりそうだな。プロ野球はあれ以降人気が下降して消えた。
84 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:51:22.29 ID:5rnX/MyA0
財源も無いのに「金を出せ!」とかまるでやってることが民主党だな
銭田銭哉は寄生すんのヤメろ
86 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:53:39.31 ID:eVhG/2RVO
87 :
植田チョンイル:2011/02/23(水) 22:54:18.47 ID:V3g92uoAO
88 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:55:10.54 ID:5rnX/MyA0
>>81 まぁ交渉ごとなので「かます」のは普通だと思うが
お年所が解らんのよ
何がしたいのか
ただ、女子に比べて男子の代表は、主力クラスはそのままクラブでも主力な訳で
しかも給料はクラブが払っているわけで、怪我でもしようものなら影響が大きすぎるわな
その分の保証を要求するのは理には適っているが・・・
まぁD2に渡ってる金の全部をリーグに還元するくらいじゃないと解決せんわな
どっちを応援するかと言えば、当然選手会を応援したいが
これは協会側の話の方が説得力あるしな
90 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:57:20.84 ID:xdSlWRcm0
>>58 岡崎問題もそうだけど、とりあえず無知なくせに叩ければいいと思ってる奴は書き込まなきゃいいんじゃないの
91 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:57:31.07 ID:FeMX143n0
ブラジルなどの強豪とばかり対戦して、勝った場合のみ弾めばいいだろ。
勝てればなw
選手会に入れ知恵する弁護士のような連中がいるのかな?
92 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:57:35.63 ID:rhpSsOTk0
移籍金撤廃→キャリアサポートセンター縮小→引退した選手や引退間際の選手へのサポートがおろそかに
ここまではいい
→選手会に代表委員会がくっつく→代表選手の待遇改善を要求
何でこうなるんだよ
→キャリアサポートセンターの充実のための予算を要請
これならわかる。というか、こうしてたら高木義成は選手会の副会長を辞めてなかっただろうな
93 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:57:38.62 ID:uqvvWooLO
>>67 現地の水や食べものが体に合わなかったらどうすんだって話だろ
実際U22はコンディション最悪な状態で試合に挑むことになったわけだが
94 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 22:59:14.37 ID:0T7qQfqh0
協会と電通のチョンだろ
こいつらは銭ゲバの売国糞野郎
まともな日本人なら韓国と試合なんてしないだろ
退職金制度はどっからでてきたの?
96 :
植田チョンイル:2011/02/23(水) 23:03:40.64 ID:V3g92uoAO
>>91 確かにブラジルやアルゼンチンに勝てる訳ないしな。勝ったら200万でも安いくらいだよw
97 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:05:57.28 ID:eVhG/2RVO
なんだなんだw
また協会擁護がわいてきたぞw
お仕事終わりですなw
早く帰りなさいw
協会は選手より金だからな
無理させるのは当たり前だし、一番可哀想なのは選手だよな
99 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:10:53.46 ID:ng+E9E6m0
藤田と中澤と代理人どもの工作員さん、乙です
双方一緒に会見をしろとでも
>>95 キャリアサポートセンター縮小→選手が不安→金銭付与要望
→選手会の退団一時金制度を退職金制度に→JFAとJリーグが選手会に金を出せ
102 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:12:30.77 ID:lpcFSRXc0
相手チーム呼ぶのにギャラが発生して
日本が試合しにいくと相手国からギャラ払われないんだろ?
ちゃんと金貰えるレベルになってからいえ
103 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:14:17.82 ID:MtT9c7Lo0
104 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:17:05.16 ID:qYfmpm1Z0
藤田がんばれ。
サッカーは明らかに上の人間が大もうけしている。
105 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:17:51.15 ID:bgdr1Y6/0
退職金ってお前
手本にしているであろうNPB(NPBはなかったか)やメジャーは選手たちがプールしてんだぞ
106 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:20:09.81 ID:v/3ZNWP50
この件は分かりやすいよな
無知な藤田工作員(笑)
退職金を協会に要求ってバカか?
何のための選手会だよ
藤田じゃ駄目ってことでしょうよw
人選変えろよ・・・
マトモな話が出来るヤツによー
111 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:25:34.86 ID:PFVAiBYO0
藤田って何でいつも選手会内部での話すらまとめられてない段階で動こうするんだろ
いままで熱心でもなかったカズが急にイッチョカミしたのは本の宣伝の為だっていうのは分かったけどさ
341 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/12/22(水) 18:40:58 ID:6oFPrfqy0
knt_m 18:39
JPFAシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
JPFAからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか?ボイコット?」と自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。
knt_m 18:39
ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。
相変わらずだな、糞メディア
W杯中の勝利給は1勝につき200万円、予選突破で250万円(パラグアイ戦も引き分け扱い)と、1000万円を越える金額が支払われている。
日本代表の待遇は、強豪国も凌ぐ。高級スーツの支給、ビジネスクラスでの移動、移動が困難な場所では往復チャーター便の利用、
南アで使用したホテルのグレードは、32ヶ国中でもトップレベルで個室、最高のシェフが食材を持ち込んで帯同し、スタッフの数は出場国随一だった。
http://thestadium.jp/?p=12440 ボイコットの可能性否定
選手会の藤田俊哉会長が22日、東京都内で記者会見し、要求が受け入れられない場合の
国際親善試合のボイコットなどの可能性について「誰も一言も言ったつもりはない」と否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000116-jij-spo 三浦知良(横浜FC)は代表で10〜20万円の勝利給が、J1主要クラブの60〜80万円より少ない現状から
「代表は金銭面も環境面もすべてトップであってほしい。もっともらっていいというのが僕個人の考え」と主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000588-san-socc
114 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:27:50.83 ID:PFVAiBYO0
サッカー選手って圧倒的大多数が低年俸で働ける期間も限られている。
だから上ばかり優遇すんのもどうかと思う
こないだ偶然レストランでサッカー選手達が隣にいて、今年は赤字申告だ
とか、貯金ないとか生々しい話をしてて余計そう思ったわ
>>115 J2チームサポの俺もそう思う
特にユース上がりの選手が3年くらいで首になると本当に悲しい
117 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:36:20.53 ID:PFVAiBYO0
だから高木が辞めたんだろ
118 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:41:12.73 ID:KILPLEbjO
>>115 結果を出せばかならず報われるようになればモチベーションはあがる。
少なくとも怪我とかの保証については改善点が多々ある
選手はクラブから給料貰ってるから代表で怪我しても損失被るのはクラブ。
だからクラブに対して手厚く保障しろって話ならわかる。
けど代表に行ってる選手個人の待遇をあげろって要求は意味分からん。
代表は金を稼ぐ場所ではないだろう。
120 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:45:27.86 ID:KwGvabiy0
459 名前:名無しに人種はない@実況はサッカーch[] 投稿日:2011/02/23(水) 15:27:02.70 ID:pbUYriGw0
宮市亮インタビュー
「親父の影響で小さい頃からリトルリーグで野球をやってて
最初はこのまま野球選手になりたいかなって思ってたんですけど
やっぱ身体能力、頭使うのもとんでもないレベルのスポーツって
思って、サッカーは適当にこなせてこれなら出来るなって思って
サッカーを始めたきっかけはそんな所ですかね親父には申し訳なかったですけど」
マガジンで宮市がサッカー敗北宣言しててワロタw
122 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:47:05.24 ID:PFVAiBYO0
川渕含め役員報酬とか
見えない金が多そうな気がする。
正直学閥とかなくならないと
まともな協会運営できないだろ。
サッカー協会に外部から人事招き入れたりして
透明性上げて欲しい。
>>51 チョンを逞しいと思う日本人の女はいねーからwww
125 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:49:40.04 ID:eVhG/2RVO
>>119 俺はそれ フェイクだと思う。
選手の真の目的は
・ケガの保証
・協会の金の流れ(支出面、役員報酬)のあぶり出し
この2点だと思う
126 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:52:29.04 ID:siW+roVN0
>>125 お前が藤田擁護の為に勝手な妄想したって仕方ないだろ
127 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:52:57.97 ID:WNo3lj0x0
俺はそれ フェイクだと思う(キリッ
根拠はない(キリッ
129 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:55:23.29 ID:KTaY0yjvO
瓦斯以外のJ2選手一同「どっちでも俺らに関係ねぇ」
退職金が出てるプロスポーツってぐぐっても見つからんな。
相撲は出てるが、そもそもあれがプロスポーツなのかという疑問があるのでおいとく。
>>128 日本の金額は優勝ボーナスと勝利給とW杯出場ボーナスを足しあわせたものだろ
132 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/23(水) 23:57:36.20 ID:exgta6200
協会は腐ってるから選手会側はストのカード使え
選手は奴隷としか認識してないんだよ
フジタのバックには変な右翼団体がついて、川渕がスパイだとか、
協会がマルセンに支配されていると吹き込んでるみたいだよ。
実際、協会はこれまでにも数々の援韓損日の疑惑がある。
協会資金、特にカルチョに関しても不透明な資金の流れがあり、
これが一部、韓国系反日団体へと流れているという。
相撲協会みたいなトラブルにならないといいんだけどね。
リーグじゃないよ、JFAだよ相手。
代表に関係ない選手にストさせるの?
金くれ金くれ言ってるのはすでに十分優遇されてる奴等なんだよな。
プロは実力の世界とはいえ一度もトップに上がれないでやめていく
選手がざらにいる世界でどうしたらプロのサッカー選手になりたいって子供を
増やすかのほうが大事だんだけどな。
136 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 00:04:58.10 ID:Ozl8gBAA0
>>133 変な右翼団体じゃなくて、代理人の清岡だろ、糸引いてるの
137 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 00:08:08.68 ID:DGKUbzaz0
選手全体の同意を取り付けてるようなことを言ってたくせに
副会長の高木は辞めるわ、いまさら各クラブ巡りを始めるわ
意味不明なんだよ>藤田
アジアカップ前に突然騒ぎ出しておいて、協会に反論されたら
「選手の集中を妨害するな!」だし
藤田にしてみれば代表の待遇のゴタゴタなんて面倒でしょうがないだろうよ
139 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 00:10:55.55 ID:mIxD/l1X0
>>138 えーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっ
選手会というより代表選手会なんだよねこれ。
141 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 00:24:00.24 ID:UDAoL00ZO
藤田「代表の待遇改善なんか二の次でいいから退職金制度を早くだな」
ボイコット示唆に続いて、また墓穴を掘っちゃったのか
今回はホームーページに書いてあることだから
「言った覚えはない」みたいな言い訳は通用しないし、どうすんのかね
「誠実な話し合い」をするつもりがあるなら、まずは協会にきちんと謝罪して欲しいが
この様子じゃあ、あまり期待できんな
>>138>>141 いままでなかった代表委員会なるものを突如新設して、そちらの活動にばかり熱心なのは藤田さんです
辞めた高木とか言うヤツが正しかったわけだ
>>36 30になったら切るのは、選手会の要求で余計に選手の保持が難しくなったせいで加速した
ぶっちゃけ選手会もかなり頭が悪い
移籍制度が変わったらクラブ側もドライに行くしかなるし、
選手にとっていいことばかりじゃないぞっていうのは
サポの間からも指摘の声が出てたけど、
藤田っていうのは基本的にいわゆるエリート選手のことしか考えない人だから
147 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 02:45:11.60 ID:IV2ZSK5s0
でも、アルゼンチンに勝っても勝利給20万ってのは安すぎると思う
せめてJ1クラブ並みに上げれば良いのに
148 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 02:51:16.87 ID:AP9Yrfrk0
>>147 アルゼンチンのギャラが高いから仕方ない
149 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 03:03:51.39 ID:gQdtEs0RO
>>128 本選では何もしてない俊さんがボーナス2000万以上とか冗談だろ…?
>>1嫌なら辞めろ乞食。好きでやってんだろ我慢しろ1000万も貰った癖に。
151 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 03:12:55.82 ID:kncyFHuA0
銭ゲバサカ豚゚+。゚☆キタ──*・゚・( ゚∀゚ )・゚・*──!!☆゚。+゚
152 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 03:17:21.71 ID:fJXDeQExO
133のいうことが事実なら今までの協会の行動はわかる気がする
日本人でありながら反日だし韓国とは怪我人ばかりなのに組むし
今回の日本人選手会への対応みてると舐めてるとしか思えない
相撲みたいに協会の闇が暴かれサッカーが健全に発展することを願う
これ藤田が代表の頃からずっとずっと言ってたことだからな
選手生命かけてるんだよ
154 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 03:25:45.30 ID:xQA4YLKb0
155 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 03:29:09.61 ID:ipdQ8vhe0
くやしいのうw
くやしいのうw
156 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 03:37:00.45 ID:fJXDeQExO
野球と違いサッカーは寿命短いからね
倶楽部も選手育てて移籍金で成り立つビジネス成功させないとね
今注目されてるし
協会はミヤチなんか干すつもりでも人気でたら干せないよね
日本人はお上意識があって外国からの圧力なしには大きな変革はできない国だったがグローバル化して
そういうわけにはいかなくなった、あらゆる分野でね
日本は平民が優秀で真面目で従順だから支配者には都合のよい民族だった
島国だから支配者は馬鹿でも何とかやれた
157 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 04:43:38.20 ID:syUdILSc0
2部の選手が選手会長やっている時点でその時点で説得力を欠くよ。
それと藤田では選手達を納得させるリーダシップがない。選手がついてこないよ。
選手会は実績だけでないもっと社会的影響力のある選手をトップに据えて民意も味方につけて話を
進めていかないと駄目だよ。日本サッカー協会というバカでかい組織と戦う訳だから
その辺の認識が甘すぎるよ。
Jクラブが選手の移籍金なしで海外から引き抜かれているのもこれと全く同じ問題だよ。全くね。
選手の移籍というのはクラブが得る利益として一番大きなものでその一番大きなものに
対する危機意識が甘すぎる。ちょっとでも信用できない代理人とは一切関わらないとか
本来一番神経を使わなければいけない事その辺の「一番金が動く一番重要な事だ」という
認識と心構えが甘すぎる。プロクラブとして決定的に甘い事で絶対やっちゃいけない事なんだよね。
そういう事含めてJクラブは移籍に関する全ての認識について甘い。
選手のおいしい部分は骨の髄までしゃぶってやるっていうくらいの経営に対する姿勢、
それは意地汚いんじゃなくプロとしてあるべき姿。
アマチュアじゃないんだから勘違いしちゃいけない。
プロはお金で評価されてナンボの世界なんです。
158 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 04:52:08.97 ID:syUdILSc0
それとサッカーは野球と違って国内完結のスポーツではなく競技人口も競争力も
人気も非にならない訳で選手達も最低限、最低限野球選手と同等の待遇を求めてもいい。
サッカー選手は野球選手に比べ精神的に甘いというか「子供」だから選手会の
運営なども野球に比べ稚拙だよね。明らかに。藤田が会長やっているようじゃ
誰もついてこないし未来はないよ。
選手ががんばればがんばった分だけサラリーとして評価されるのが野球。
それが本来プロのあるべき姿。結果を出した奴だけが這い上がれるっていうもっと
天国と地獄の格差社会を明確にした方がいいね。サッカーに関しては。
藤田はそのうち選挙にでも出そうだな
退職金制度って何?
サラリーマンかよ・・・
まあ一回、8月だかの韓国戦で海外組が仮病でボイコットすると、事態が動きそうなんだが。
香川とか、出ないんだろうなあ・・・
162 :
水戸:2011/02/24(木) 05:16:23.19 ID:+M2yGhlQO
>>41 馬鹿すぐる…('A`)
去年リストラ選手が溢れ出しただって移籍金撤廃の影響
金になる選手→金のあるチームがタダ同然で強奪→クラブに移籍金が入らない→金回りが悪化してクラブが金払えない→リストラ→トライアウト→引退してコーチor選手がカテゴリを下げて再契約or無職
結局選手会の自業自得
163 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 05:20:44.41 ID:ghWfmOPS0
退職金制度か
164 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 05:24:03.46 ID:xl707KEH0
勝利給よりケガの時の保証を大きくすれよ
まあ移籍金なくして、クラブの資金繰り悪化させて、その上退職金よこせとかなあ。
プロ野球と比較するのは結構だが、それなら同様の制約を受けるのが普通じゃないの?
自由も金もよこせとか、基地外か?
166 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 05:37:23.24 ID:AP9Yrfrk0
>>162 お前のところは心配しなくていいな
そんなこと考える以前の問題だからw
キチガイ協会相手だと苦しむな
やきうの方は話し合いの席につかないなんて事ないし
毎年毎年で選手の待遇改善を受け入れてるんだよな
なんかこの協会のやり方って朝鮮的なのを常に感じさせられる
サッカー 相撲 スケート 協会の腐敗度は異常
酷さ3トップだなw
>>158 涌井なる顔も観たこともない選手が二億だろ。
そりゃ宣伝費だ。
野球芸者と一緒にされても困る。
170 :
水戸:2011/02/24(木) 05:52:25.25 ID:+M2yGhlQO
>>166 債務超過の金額=荒田・菊岡・小澤の移籍金
なけなしの金で育てた選手達をタダ同然で強奪されたJ2は多大な損害を受けている
171 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 05:55:22.29 ID:LUMcR8Yy0
直接に会談してないのかよ
経営者としてありえんわ
退職金は年俸2000万円以上の選手の3%を強制徴収して集めればいいと思うの
173 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 06:34:59.97 ID:OUnqdZRg0
藤田はインテリ面してるが頭の中身は中学生レベルだな
犬飼が秋春制導入しようとした時も「夏休みに子供と遊びに行けるから賛成」とか寝ぼけたこと言ってただけある
174 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 06:43:16.38 ID:AP9Yrfrk0
>>169 ビジネスとして成立してないなら廃業しろよ
どうせ借りた金も返せないんだろw
175 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 06:45:07.59 ID:bIEbQC3MO
選手や関係者やサポーターが一体になって取組み新規の観客を増やすよう努力してほしい
子供世代から社会人までサッカーに触れる人間がどんどん増える環境を作ってほしいね
176 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 06:45:38.80 ID:AP9Yrfrk0
177 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 06:47:48.12 ID:H09u1dyZO
協会がW杯を公表したなら、
選手側は親善試合の試合給を公表しろよ
178 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 06:53:30.19 ID:55kWSL4DO
アジア杯合宿直前の一番大変な時に、選手会内のコンセンサスもとらずに
一方的に言い出した奴が何を言ってやがる
日本代表内部ですら、話を通してなかったくせに
179 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 06:56:24.17 ID:6eO8g0O40
>>176 ださっwwww
>どうせ借りた金も返せないんだろw
金が返せないのは大分(ry
藤田って、協会に反撃されるといつも驚くから笑える
>>167 サッカーの選手会は労組じゃないし、そもそも労組にしないいって事で発足したはず
あと、お前の大好きなやきうの選手会は、サッカーの取り組んでるセカンドキャリア支援とか
トライアウトを参考にしたはずなんだけどねえ
大事なセカンドキャリアアップセンターが・・・
>>181 そういや、今年度のセカンドキャリアサポートの予算は削減したみたいだけど
次年度は元に戻すの?
183 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 08:03:33.02 ID:4NuPjuwNO
野球の選手会の会長とか巨額脱税の犯罪者が勤めちゃってる
かなり怪しい団体じゃないか
>>17みたいな事、言ってる奴ってニートか、
安月給で家族も持てないナショナリズムだけが拠り所の底辺とかなんだろうな。
サッカー選手って個人事業主というよりサラリーマンみたいなのがほとんどじゃないの?
もうちょっと福利厚生考えてやれよ
186 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 08:22:16.62 ID:F2c4Hlk00
藤田は内容についてはひとっことも触れてないな
鮮人じみた話のそらし方だ
さっさとこのバカを引きずり下ろさないと選手会そのものが胡散臭く思われるぞ
187 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 08:33:28.31 ID:+OhICy8f0
ケガでクラブにもうちょっと補償くらいはしてあげてもいい気がするけど
それ以外は選手会側の勇み足すぎるような。
協会も昔と比べてかなり金満になったけれど、それなりの環境投資もしてるわけで。
退職金とかは選手の年俸からプールとかしないと額的にきびしいだろ。
このあたりはメジャーを習ってもいい気がする。
>>185 >サラリーマンみたいなのがほとんどじゃないの?
そういう立場の弱い、多くのサッカー選手の待遇改善を後回しにしておいて
今でも待遇の良い少数の代表クラスの選手を、さらに厚待遇にしろと要求してるのが今の選手会だよ
選手会の高木副会長が「誰のための選手会か」と言って辞任したのも、それが原因
なんで元代表が会長なんかやってるの?
190 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:22:00.90 ID:4nG3gOUp0
藤田って、自分でボールを投げておいて投げ返されると慌てふためくからなんか笑える
代表は選手個人が金を稼ぐ場所なのかどうかもっとキチンとお互いの認識を
確かめるべきだな。
おれは代表活動はボランティアみたいなもんだと思ってるけど。
192 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:35:04.93 ID:WXIIZotA0
193 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:35:12.26 ID:1eC21DF50
藤田は筑波大。
頭は薄いが頭は良い。
194 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:38:01.66 ID:5nG24belO
なんで小倉会長は藤田との面談を拒否するんだろう
堂々と話し合うほうがはやく解決するだろうに
195 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:38:49.09 ID:WXIIZotA0
でたー、毎度おなじみ学歴コンプ
196 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:40:52.86 ID:vr353W6g0
ID:5nG24belO
そもそも藤田の主張は選手の総意でもなんでもないってのが
明らかになってるから、そんなのと会長が面談する意味もないわ。
198 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:42:54.59 ID:3b7zYGbzO
ヽ(´ー`)ノwwwwwwwww
藤田はハゲしく怒らないとな。
200 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:44:27.02 ID:Xvam564pO
2323と中澤あたりの暴走だろこれ
201 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:48:23.20 ID:Wg9COaHF0
暴走したくせにシンポジウムにも出ずにトンズラこく中澤
202 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 09:48:55.17 ID:55kWSL4DO
>>190 秋春の時も、ぶちギレた札幌の選手会が資料の山を持ってきてまくし立てたら
いきなりトーンダウン、フェードアウトだったみたいだしな
しかし、つらつら思うに藤田が積極的になる話って
たいがいが選手というより、代理人に都合の良い話だよなあ
秋春にしても、移籍条項にしても、代表報酬にしても、何かしら益がある
一見無関係な代表報酬も、
代表でのサラリーが補償されれば、干されても金は貰えるから
代表級は無茶な移籍が可能になるんだよな
藤田はいい仕事してるな
深井や坂本がいつ代表に選ばれてもいいように犬が獲得したんだからもっとやれ
>>200 現役代表でさえ何のことか分からんと発言してるのが何人もいるからな
そんな有り様で選手会の総意とか何の冗談かと思うが
協会も悪いところはあるがこの件に関してはコイツらが明らかにおかしい
206 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:02:02.33 ID:Wx+C2EGy0
>>204 選手会の総意=メール一斉送信しただけだからなぁ
なぜか今ごろクラブ回り始めるし
アジアカップ前に自分たちで騒ぎ出しておいて、反論されたら、アジアカップ前の大事な時期に
選手の集中を乱すようなことをするとは信じられん!だし
はっきりいって、どこかおかしいんじゃないかと心配になるレベル
クラブから年俸も貰って代表でボーナスも入るのは、すごくおいしくないか?
代表戦に出れば宣伝効果も絶大だし。
どこがボランティアなんだ?
208 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:06:49.97 ID:p4/Qi8ARO
権利は主張していいんだよ
芸スポは反権力みたいな論調のわりに、こういう時は権威主義だな
退職金てFIFAにあるわけ?
210 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:10:36.16 ID:BF4EfTCkO
よかった、一歩引いたのかと思ったわ
海外組がアホみたいに多くなった中での国内の親善試合のあり方について追及しろ
選手会は代表選手より戦力外の選手の将来を心配してやれよ
212 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:14:42.16 ID:P7u1kwW1O
>>207 リスクが高いしケガしても5万しかでない
213 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:16:12.77 ID:55kWSL4DO
>>208 主張すんのは勝手だが、個人の意見をあたかも選手会全体の総意みたいにするなよ
副会長にすらメール連絡だけ、クラブ代表を集めてのミーティングすら無し
それで選手会代表として話を持ち込むなんて職権乱用も甚だしい
それより韓国戦を止めろよ、そのうち暴動が起こるぞ。
215 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:21:48.96 ID:Wx+C2EGy0
>>208 だったら別組織作ってやれやってだけの話
あと、反撃されて慌てふためくくらいなら、もっと計画練ってから動け、恥ずかしい
216 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:24:48.38 ID:IV1w7WHjO
選手側を叩いてるやつて
選手側の意見を叩いてるんではなくて
藤田を叩いてるのなw
必死だねぇ
217 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:26:20.02 ID:5nG24belO
adidas契約選手とバーニング系事務所選手は、協会とグルの犬ですから
218 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:27:22.31 ID:Wx+C2EGy0
>選手側を叩いてるやつて
>選手側の意見を叩いてるんではなくて
総意じゃないものを「選手側」括りにして叩けんだろ、普通に考えて
会談いいじゃん
何で断われ続けられているの?
選手会はスター選手より底辺選手のために働くべきだと思うんだが・・
会長
藤田俊哉
副会長
石川直宏 鈴木啓太 川島永嗣 佐藤寿人 山口慶
監事
小宮山尊信 大谷秀和
代表委員会
川島永嗣 中澤佑二 長谷部誠 駒野友一 今野泰幸 本田圭佑
その他 各クラブ選手会役員
222 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:43:51.51 ID:55kWSL4DO
>>217 バーニングってww
大手芸能プロと契約出来る選手量産とは、マイナーJリーガーも出世したもんだなwww
バーニングの佃さんは
長友、岡崎、俊輔の代理人です
224 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:47:26.48 ID:55kWSL4DO
>>221 代表委員会が出来てからいきなり胡散臭くなったよなあ
当初は選手全体の福利厚生が主だったのに、
今や、一部のトッププレーヤーの地位向上一辺倒
225 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:49:24.84 ID:OUnqdZRg0
いつまでもグダグダやるなら、代表に縁のないベテラン主導で別の選手会作った方がいいかもね
>>212 報道見る限りだと
傷害保険+一日5万円+クラブへの支払い、らしいが
一日で治るなら5万であってるだろうが、それだとどんな怪我でも5万しか払わないみたいな書き方だな
227 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 10:57:26.49 ID:Wx+C2EGy0
>>225 既存の選手会に突如くっついておいて何を言ってるんだ代表委員会
だから選手会潰して労働組合作ればいいんだよ
話し合いの席にすらつかない・一切話し合いには応じない←こんなスタンス取る相手だし
過去の約束など反故にして労働組合設立でいいだろ
もうちゃんとした組織にした方がいいよ
229 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:22:39.23 ID:omwl5J000
>>228 だから(笑)選手会潰す必要はないんだよ
突然立ち上げて突然くっついた意味不明組織が独立すれば
なんで芸豚やきうチョンはこんなことすら理解できねーの?
230 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:22:41.26 ID:F2c4Hlk00
協会側が藤田を協議の相手たり得ないという態度をとるのも頷けるグダグダぶりだなw
231 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:23:36.08 ID:FTufKN3M0
>もうちゃんとした組織にした方がいいよ
ちゃんとした組織は、了解も取り付けてない事柄を「総意」と捏造して暴走したりしませんが
要は後ろ盾が全く無いから席にも付かないし話し合いすら応じないなんて
横暴が通るんだし
労働組合になったらデカイ後ろ盾が自動的につくし応援にも来てくれるし
交渉のノウハウも教えてくれるだろ
233 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:31:05.13 ID:F2c4Hlk00
>>232 おまえは予断ありきで本質が見えてない
本物のバカか、あぁモノホンのアカなのか?w
234 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:31:13.61 ID:5oAzN6Kj0
「断れ続け」
選手会会長の正式声明文でラ抜きはどうなのよ・・・
ミスなのかと思ったけれど、文章中2度使っているから
話言葉そのままで書いちゃったんだろう・・・
235 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:33:02.95 ID:Rco3zI9Y0
ら抜き言葉ですらないぞ、それ・・・
本当にこの選手会は選手の意見を代表してるのか?
って疑問が常に浮かぶな。
そこんとこどうなのよ?
どっちにしろ席に付かない話し合いに一切応じない姿勢ってのはね
ここ最近では久しぶりに聞いた
昭和の土建屋並
まあこれは問題が巨大化して来るだろうね
失礼な応対した奴には必ず報いってものが来るものだものな
代表歴のない普通の選手がまったく共感してない気がするけどな
代表だけの問題じゃ無いだろ
日本においてのサッカー選手の価値が低すぎる
そもそもサッカーの商業価値が低いのが問題なのだが
協会も選手ももめてる場合じゃねーよ
代表選手が「おれの取り分もっと増やせ」って言ってるだけだからなぁ。
241 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:56:45.02 ID:Rco3zI9Y0
>>237 選手会の名前を借りて独断専行で突っ走ってる奴になんの理があると思うの?
ただのカマッテちゃんならNGにすんぞ
まあ、ただのカマッテちゃんなんだろうけど
242 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:56:45.24 ID:5oAzN6Kj0
リーグの人気はいまいちなのに代表は大儲け出来ている
ってアンバランスな図式がどうもな・・・
それだけ金儲けしてんなら、金儲けの駒になっている
俺らにもっと金をよこせってのは当然言うだろう。
勝利給とかは兎も角、取敢えず代表選での怪我について
は、今よりも手厚くケアする事を約束するってのが互い
にちょうど良い着地点だと思うんだがな。
243 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 11:57:56.92 ID:Rco3zI9Y0
>>239 代表以外の選手の地位向上に取り組むべきと主張していた副会長は
「最近の選手会はどこを向いてるか分からない」と言って辞任した
代表における怪我での損失が補填されるべき相手は選手じゃなくてクラブ。
245 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:04:09.43 ID:VSWLVg9B0
Jの収益が少ないのに選手に余計な金をあげるのは避けた方がいいぞ
経営がきついチームばかりなのに選手の年俸が上がったら先はない
労組の力が強い組織なんて先が知れてる
246 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:04:25.57 ID:tYzyFa1W0
サッカーも野球の道を進むのか?
普段はプロだとしても、代表は名誉と自分の価値を高めるものだと思うがね。
結局スポーツ選手は馬鹿だったんだな、野球選手をばかにできなくなったわ。
>>38 中村俊輔も昔若い頃、怪我させられてんぞ。
>>242 一日5万ならそれなり
第一、怪我して損害を蒙るのは選手じゃなくてクラブ
怪我して使えない間の年棒も払わなきゃいけないから
249 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:15:22.42 ID:5oAzN6Kj0
年1回、J1優勝クラブかクラブ選抜と代表チームとの
試合をやって、その収益から必要経費を差し引いた
全額を選手の年金の為にプールしておくとか、そう
言うのじゃ選手会は納得できんか?
まぁ選手を出す各クラブを説得するのも大変そうだが・・・
250 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:17:35.42 ID:IP8gG2KC0
選手会言うな、代表委員会って言え
本当は藤田と中澤でいいくらいの暴走だ
>>246 選手だけでなく、代表戦に携わる協会と電通の関係者全てが名誉だと考えて、
選手並の日当で満足するならそれでもいいかもね^^
名誉でメシが食えて怪我しなくて海外から戻ってる時にも
ポジションが約束されてたらね・・・
「日の丸に賭けて名誉を尊重せよ!」←これ本当に国旗を悪用したやり方だよね・・・
サポはこんなやり方誰一人とて求めてない
体と足を張って戦う意味のある待遇・条件でやって欲しいと切に願う
中抜きしてる奴等が名誉名誉!言ってるだけじゃねーか・・・
アジアカップ前に突然暴れ出したくせに
反論されたら、アジアカップ前に集中を乱すなとか意味不明なことを言った時点で
藤田は詰んでる
>>251 代表選手のように協会以外から主な収入を得ているのであれば日当1万でも十分だと思う
256 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:29:20.13 ID:AIMbto110
正当化しようとしてもいろいろ説得力がないわな>藤田
257 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:30:42.74 ID:VSWLVg9B0
>>253 代表で金もらわなくても飯は食えてるだろ
そもそも選手にとって代表戦ってどういう位置付けなんだ?
日当五万+勝利給10万では出る価値がないものなのか?
代表戦の勝利給なんかよりも退職金制度のが大事だろ・・・
>>257 怪我のリスクとかあんだろ
おまえはわざわざ日本のために試合にでてくれる選手にたいする敬意をもて
260 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:35:24.71 ID:AIMbto110
>>259 怪我のリスクについての補償はされてんじゃん
あと、上にもあるけど、選手を代表に送って一番怪我のリスクを負ってるのはクラブ
そのクラブからも収入減を取り上げようとしてるのも選手会の藤田会長
261 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:38:12.97 ID:VSWLVg9B0
>>259 練習試合にだって日々の練習にだって怪我のリスクぐらいあるけど
クラブが補償求めるのはわかるわ
でも選手が言うのは違うだろっておもっちまう
昔、サッカー協会の評議員とか理事は基本的には無給で専務理事が唯一の有給理事って読んだんだがな。
一般の職員が給料をもらうのは当たり前として、組織が大きくなったから専任の理事が増えたのかもしれないので詳しいことは分からないが、理事は基本的にはボランティアって言うのは変わらないんじゃないか?
264 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:43:21.95 ID:fX16e1zW0
>>191 じゃあ観客もボランティアで入場料タダでお願いします
265 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:44:47.39 ID:6UhM2YPJO
名誉最高顧問だの名誉会長だの名誉相談役だのいう役職廃止しろよ
こいつらの給料とファーストクラスの飛行機代カットすれば
1億なんてすぐに確保できるだろ
266 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:45:09.54 ID:fX16e1zW0
糞高い報酬ガメてる協会に
なんでそんなに味方したいの?
267 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:45:35.06 ID:seKpJKya0
代表委員会なんてある日気がついたら選手会内に発生してた鬼子だもんな
なぜか「Jに在籍した経験のある海外所属選手」も選手会の会員条件に新たに加えたのもこのため
269 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:47:29.90 ID:seKpJKya0
270 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:48:21.96 ID:fX16e1zW0
>>268 リスクに見合う報酬を得てないじゃない選手側は
椅子に踏ん反り返ってるだけの役員と同列に並べられるわけがない
271 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:48:55.51 ID:M4BQYHnn0
>>266 そんなお前らの為に協会が反論したら藤田が泡食ってパニくってるのが現状
>>270 なんかよく知らないけどとりあえず協会を叩いてみたいだけ、なら話は永久に噛み合わないと思うぞ
273 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:51:18.88 ID:fX16e1zW0
>>271 協会が俺らのために?
意味がわかりません
274 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:52:22.51 ID:fX16e1zW0
>>272 何か知らないけど、っていうなら
役員の報酬額ぐらい教えてくださいな
275 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:52:35.40 ID:VSWLVg9B0
実際問題代表戦を無給にしたら参加しないという選手なんてほとんどいないと思うけどな
もらえてるものを、もらえるのであればもっとほしいからよこせと一部の人間が言ってるだけで
276 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:52:49.15 ID:5oAzN6Kj0
実際、これって選手会で総会開いて決議した総意として
言っているのかと言えば、そうじゃないんだよな・・・
副会長職だったか?の選手が「俺聞いてねー、勝手な事
言い始めるなら、おりゃ辞める」とかって職を辞したん
じゃなかったか?
その時点で、選手会の筋は通って無いわな。
何でちゃんと選手会で決議してから話し合いを呼び掛け
なかったのかが不思議なんだが・・・
277 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:54:17.89 ID:fX16e1zW0
>>275 じゃあ協会役員報酬はもらえるからもらってるだけなんでしょうか
名誉ある職務だからタダでやってください
>>263はサッカー批評の日本サッカーへの提言っていう巻で読んだ記事です。
この場合どう見ても、藤田=一方的 協会=客観的 という印象だよな。
フランス前に、岡田が結果出してた藤田から中田に切り替えた理由が透けて見えるような・・・
280 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:56:39.08 ID:tYzyFa1W0
そうだ! アマチュアだけで代表作ればいいんだよ。
そして、海外移籍の可能性を狭めて日本サッカーは弱体化し衰退にまっしぐら。
ぼくらの野球が復権、おGちゃん狂喜乱舞。
虚人戦の視聴率は常時20%超になって、マスゴミ、電通ウハウハ。
281 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:56:45.04 ID:fX16e1zW0
俺たちが客観的に見るためには
協会の役員報酬の公開が必要です
協会も選手ごときがって考えなんだろな
協会側が具体的に金額出してきたら、一方的で驚いてる、じゃ印象悪いよな
誰かがやらないといけない汚れ役を藤田がやってるんだから
こう言う団体交渉はドッチにもそれなりに正当な言い分があるのを
両者擦り合わせるのが大事
それまではちゃんと主張しないとな
285 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:58:34.55 ID:EO8CcaToO
一方的に噛み付いた癖に
>>283 藤田の場合、今回に限らず反論されたらいつも驚いとる(´・ω・`)
287 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 12:59:20.16 ID:fX16e1zW0
黙ってりゃ奴隷契約のままだからな
このスレ
どう考えても協会工作員が居るよな・・
臭い臭い
待遇はこのままだが、拒否権は認める(あくまで選手個人として)ってーのはどうかな?
一回拒否したら選考リストから抹消ってことで。
290 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:00:41.56 ID:fX16e1zW0
>>289 選考は監督が決める
協会って勘違いが酷いね
291 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:00:43.20 ID:5oAzN6Kj0
>>284 選手会代表として汚れ役なら正しいんだけど、
どうにも選手会内の一部が先走っている感じ
が有るってのがな。
293 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:03:22.32 ID:5oAzN6Kj0
代表に関しては博報堂じゃなかったか?
つい最近電通も少し割って入る様になったとか
スレ立ってなかったか?
>>284 団体を代表してやってるわけじゃないから言われるんだろうに、なぜそこはスルーするかなあ
>>293 それはJリーグの方。
代表戦は電通の独占。
296 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:05:32.13 ID:VSWLVg9B0
藤田は選手会を労組にした時に
この手柄を手土産に労組の役員になろうとしてると思う
>>288 選手にとって
代表活動で被る損失<<<<<<<<<<<<<<代表で受ける利益で
その差が大きすぎるから、みんな違和感があるんじゃないか?
代表選手の利益より、一般選手やクラブへの待遇改善のほうが先だろって意見が殆どだろ。
298 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:08:05.86 ID:74KW5NcEO
さすがに今までの勝利給は安すぎだから上げてやってよ
299 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:08:16.28 ID:fX16e1zW0
役員報酬と不透明な支出を明確にした上で
選手への待遇が適切であると判断できれば藤田が叩かれても仕方ないが
重要なことは触れずにとりあえず藤田叩きとか気持ち悪くて反吐が出る
300 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:09:06.81 ID:4AgyZ3VD0
>>292 普段は叩かれまくりのJFAが、このネタのときだけ妙に庇われるからなぁw
金や
金だけが欲しいんや
協会にはある程度裏金が要る
公開しろって言ってる奴はチョンモンジュンの手先
303 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:10:23.20 ID:EO8CcaToO
>>293 逆だけど割って入るというより
博報堂が高い経費をかけて独占しても利益がでないジャンルと認知して独占契約を破棄した
と
Jリーグ側が値下げしたのでたまたま電通側の会社が一社スポンサーになった
ってだけだね
304 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:11:03.27 ID:fX16e1zW0
単発の協会擁護の酷さは汚沢擁護並みだな
>>281 文科省に見に行けば?
財団法人だから所管庁には提出してるだろ
306 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:13:30.53 ID:fX16e1zW0
どんだけおいしい金づるなんだ?
電痛社員さんよ〜w
>>284 選手会が誰も頼んでない汚れ役を自分で勝手にやってる奴に
あわせる必要性は何ら感じないが
308 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:21:19.40 ID:fX16e1zW0
代表関連事業支出47億円
・日本代表の親善試合経費、トレーニングキャンプ費用他
・U-21,U-19,U-18,U-17,U-16,U-15各代表の海外遠征費用
・大学選抜の海外遠征費用
・なでしこジャパンの親善試合、大会参加、トレーニングキャンプ費用
・U-20女子,U-17女子,U-15/16女子、各代表の海外遠征費用
・フットサル日本代表、ビーチサッカー日本代表の遠征費用
競技会開催費用27億
・天皇杯、大学サッカー、高校サッカー他多数。
Jリーグの試合も入ってるけど、Jリーグとの費用分担は不明 他多数
指導普及事業33億
・ナショナルトレセンU-12,U-14、U-16開催費用
・地域トレーニングキャンプ開催費用
・ナショナルトレセンU-15女子開催費用
・ナショナルトレセンコーチ研修会開催費用
・JFAエリートプログラム
・JFAエリートプログラム女子
・公認S級コーチ講習会開催費用 他多数97項目
社会貢献事業14億
プレジデンツミッション10億
日本サッカーミュージアム関連支出2億
管理費支出20億
・代表監督、代表コーチの給料。JFA役員、職員の給料 ←
309 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:23:14.02 ID:VSWLVg9B0
労組が立ち上がったら最悪だぞ
何もしないんじゃ存在意義がなくなるし労組の収入は労組の会員から出る
毎年毎年待遇改善を要求して海外リーグやプロ野球並の給与水準を要求する
協会やチームの様々な収入を選手に還元するようにさらに要求は加速する
Jリーグ各チームの経営を圧迫して結果、解散するチームがどんどん出る
Jリーグの崩壊は日本のサッカーレベルの低下に直結する
労組ができててファンにとっていいことなんて一つもない
個人事業者が労組ってなんのギャグですか?ってかんじだよな。
311 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:25:15.35 ID:fX16e1zW0
役員報酬役員報酬言ってたら
蜘蛛の子を散らすように工作員が消えたでござる
312 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:25:20.96 ID:JZBxxbM1O
協会「何がやりたいんだコラ!紙面飾ってコラ」
藤田「ナニコラタココラ」
協会と藤田のやりとりはこんなイメージであってますかね
>藤田「ナニコラタココラ」
そこもっとへっぴり腰で
一方的の意味が分からん。
単に協会は自分たちの主張をしただけだろ。
一方的な会見されるのが嫌なら最初から内内で話し合ってればよかったんじゃねえの。
315 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:35:53.24 ID:fX16e1zW0
この国の病巣はどこも一緒だな
選手や労働者に金は回らず
椅子にふんぞり返ってるだけの団体役員様が
濡れ手に粟で飲めや歌えのパーティ三昧
316 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:42:48.90 ID:fX16e1zW0
沈黙は金
黙ってスレが落ちるのを待つ作戦ですなw
韓国戦ボイコットしろよ
318 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:45:24.32 ID:qJzb1KW30
ぐだぐだ。
会長として何やってるわけ?
>>310 F1なんかじゃドライバー同士で話し合って大会そのものを中止に出来る
豪雨なんかでドライバーからの要求で実際に中止になった事は何度もある
代表って金貰うために試合するの?
ちゃんとクラブからは代表に召集されてる期間も給料貰ってるんじゃないの?
クラブが保証してくれと協会に求めるのは理解できるけど
これは理解できない
金が少ないと思うなら代表を辞退すれば良いじゃん
代表は名誉だけで戦えよ
321 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 13:57:24.92 ID:4AgyZ3VD0
ID:4AgyZ3VD0
ラフプレーしかできない韓国とやっても選手壊されるだけで得る物が何一つ無い
これだけ海外組が増えたのだからヨーロッパで親善試合すればいいだろ
ザッケローニに頼めばイタリア代表とイタリアで親善試合組めるんじゃないかな
と、マッチメークの話に逸らそうとするのであった
氏ねよ、まともにこの件で議論できないのならさ
なんで無理矢理首突っ込もうとすんの?
325 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:10:46.82 ID:JitElY1D0
末尾Pってどこ行ってもアホが多いのはなんでかね
キリンカップで国立を満員にできたら純利は2〜3億くらいか
んで選手に20万くらいだっけ
ひどい中抜きに見えるんだがそうでもないのかな
>>326 各年代の代表の海外遠征費とか女子代表の経費とか
フル代表で稼がないとダメだからな
328 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:32:38.14 ID:QJwB3wg6O
>>320 クラブは代表考慮で年俸払ってるわけじゃないよ。
非代表の選手と同じように支払ってる。
だから代表はただ働き状態で、はした金がちょこっと払われてるだけ。
家族がいるのに、名誉だけで戦えってアホか。
試合中に死ぬかもしれないのに。
ただでさえサッカー選手は現役期間が短いのに、
よりリスクのある代表戦で相応の報酬が支払われないのはおかしいんだよ。
プロの誇りがあるからこそ、ただ働きは恥ずべきこと。
日本のサッカー選手は裕福じゃないんだからボランティアなんて余裕はない。
代表辞退なんてしたら協会がクラブに嫌がらせしかねないし。
329 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:37:30.42 ID:Xr+MoNIM0
>>326 JFAって男子A代表の為だけに存在していてその為だけに金使ってるとか思ってる?
あと、代表、代表の話したいなら別組織作れっていうの
何去年急にくっつけてんだよ、変な組織を
代表ブランドを考慮した年俸貰ってるから
代表引退したはずの中澤が戻ったんじゃねえの
J2の、それも引退間際が会長って…
>>326 年代別と女子育成がマイナス事業だからなあ
若年層育成リーグとかはJFAが所管だし
若年層育成や女子育成、普及にきっちり金を出してるのは間違いない
投資に見合う結果を出してるのかって部分はかなり問題があるけどね
女子はともかく育成世代のエリート教育は完全に失敗してるし
>>328 英国協会はそういう考えじゃないみたいだけどねw
333 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:42:17.67 ID:QJwB3wg6O
>>330 それはクラブによるし、完全にクラブの厚意。
今野なんて…。
334 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:43:24.21 ID:Xr+MoNIM0
今野なんて毎年移籍するする詐欺で年俸吊り上げてないっけ?
335 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:45:09.63 ID:QJwB3wg6O
>>334 今野の安さは異常w
偽本田もすげー安かったから強奪された。
336 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:45:31.22 ID:tOtrryq00
金の亡者どうしとことんやってくれwwww
337 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:46:07.69 ID:SQeTLmyE0
ID:QJwB3wg6O
338 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:47:52.29 ID:AvdKapA90
340 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:53:27.69 ID:QJwB3wg6O
今野が7500万で偽本田が2000万だっけ?
瓦斯と清水は主要選手の年俸が低すぎる。
ガンバはガチャピンに1億1000万払ってるし、
名古屋は釣男に1億2000万払ってる。
大久保ですら8000万もらってる。
341 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:55:12.77 ID:bTxxNiEJ0
7500万ならもらってる方じゃねーか
なんだよ、今野の安さは異常って
毎年移籍示唆するたびに年中行事が始まったって思うのに
金かね金いいやがって屑が
こっちが驚くは
中東のせいで今週なんぼ損したか
選手会はプロ入りしやすい環境創りに精力掃えよ
343 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:55:49.06 ID:Y3fC0Sea0
藤田並の墓穴ですな>瓦斯サポ
>>44 同意
韓国かなり本田の足首削りにいってたからな
>>331 J1のバリバリやってる選手が選手会の会長なんてやってる暇無いだろw
346 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 14:58:19.65 ID:QJwB3wg6O
>>341 まあ長友の2500万に比べりゃ多く感じるかもしれないけど、
年齢と今までの貢献度考えたら高くないよ。
現に今年も鹿島が狙いに来たし。
>>345 これまではJ1のバリバリやってる選手がやってきたわけだが
藤田が会長職を手放さないだけ
348 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 15:02:18.36 ID:wObSNXav0
今野で話題逸らそうとしたり、韓国戦で話題逸らそうとしたり忙しいなあ
だったら、韓国とはやりたくないって要求しろよ
ジーコがはっきり言ってた前例もあるんだしさ
ていうか、代表委員会の委員でもある今野って、俺に聞かれても困るって逃げてたよな、この件
349 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 15:08:49.02 ID:l8ndRieNO
代表の試合なんだから、無料でもやれよ
国の誇りだろうに
カズやラモスが泣くわ
350 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 15:12:22.19 ID:wObSNXav0
カズは今まで選手会の仕事に熱心に関わってなかったくせに
突然シンポジウムに出席したよ
351 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 15:13:06.14 ID:QJwB3wg6O
>>349 そのカズが「代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語ってるわけで
Jてさあ、新人の契約金0円て決まりなんだろ?名古屋の永井とかいうのも0えんで年俸が上限の700万とか
協会とか球団とか主体の決まりごとか?選手にはありがたくないよな
353 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 15:24:10.71 ID:nfiOzBDm0
現代表から文句が聞こえてこないのだが、藤田は一人で何をやりたいのだ。晩節を汚すなよ。
>>351 お前のせいで本スレに荒らしが来てるぞ。
今野が安いとか無茶苦茶なこと言ってんじゃねえよ。国内じゃ妥当だろ。
100万なんて安い。もっと要求していい
そしてどんどん株さげろ
>>352 契約そのものは野球よりはるかに弾力的だよ
野球は契約金貰うかわりに脂の乗った時期に奴隷奉公
長期契約ならその期間は確実にサラリーの心配はないし
海外行きたいなら、その旨を契約に盛り込める
あと、新人は出場時間がないから開幕時点で年俸が抑えられるだけ
初年度から活躍すれば、上限無しのA契約ですぐに契約し直すのが通常
357 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 15:43:42.46 ID:wObSNXav0
358 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 15:54:43.04 ID:08TJw+dD0
>そのカズが「代表はもっともらっていいというのが個人的な意見」と語ってるわけで
40歳超で日本代表をネタにして延命している
カズからネタ使用料とれ
359 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:01:17.82 ID:wObSNXav0
カズは、現代表選手がいくらもらってるのかすら知らずに発言してたことが後になって分かったけどね
目的は本の宣伝
全般に薄い知識が夜空さんっぽいな
名無しにしてるのか
移籍金が発生する昔のやり方のほうがJのクラブに資金が集まって、
経営しやすくなって、育成もしやすくなって、海外へ0円で取られにくくて
よかったんじゃないの?
それと親善試合では韓国とやらせるの、やめてほしい。
韓国は反日教育をしていて、日本の選手を壊せという共通認識を持っているし
日本の選手が怪我させられている。大怪我もある。
むこうから金をもらって試合を組んでいる人がいるのでは??
それほど、韓国と組みまくっているのは不自然。
362 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:14:38.77 ID:pUO+Frzw0
韓国とはやらないって言ってたジーコ叩きまくってたくせに
363 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:17:41.99 ID:EO8CcaToO
Jリーグは年俸高すぎだろ
364 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:18:32.64 ID:KX1mKqOu0
7500万が異常な低年俸らしいぞ
365 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:18:55.22 ID:4AgyZ3VD0
>>361 さすがにスレ違い過ぎ。
そもそも海外移籍時には改変前から契約満了後の移籍金は発生していない。
あれは国内移籍限定のローカルルール。
それと、韓国叩きしたいだけならもっとふさわしいスレいっぱいあるでしょ。
ざくっと言ってしまうと電通だからとしか言いようがないけど。
清水商のOBって胡散臭い奴ばっかだよね
367 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:24:51.07 ID:Jymre/sc0
カズの最高年俸って2億ぐらい?
368 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:25:34.46 ID:uT4y7WcxO
何とかいい落とし所を探って欲しいな
双方にダメージが残るようなというか
日本代表にダメージが残るような決着はしないで欲しい
>>365 そうなの、ごめん。
じゃあ、移籍金発生しない今のシステムはこれでいいんだね。
なんかJのクラブの資金が無くなってショボくなってくって話を聞いたからさ。
このままでいいならそれでいいや。
370 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:27:20.42 ID:6KoAhGGJ0
>>368 ウザイから流れも知らない馬鹿が顔出すなよ
お前は突如出現した代表委員会か
371 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:28:07.68 ID:EO8CcaToO
J2の今野ごときが7000万ってありえないだろ
>>369 いわゆる代表厨ってやつだな、お前
代表と海外のことしか考えてないんだ、氏ねばいいのに
373 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:31:22.75 ID:NpKf2iJU0
代表は誇りのためだろ
金とかどうでもいいだろ
選手のくせに分をわきまえるべき
?選手会のせいで移籍金が発生しなくなったとあったから、
選手会に責任あるのかなと思っただけだよ
>>374 なんでそのレベルでこんなところに迷い込んできたの?ヤキブタちゃん
376 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:39:47.12 ID:IsEH/uh80
金額とか要求うんぬんの前に
選手会会長が話し合いを要望してるのに拒否とか組織として終わってるやろ
377 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:40:28.62 ID:cnxIikAtO
代表は名誉ってそりゃ名誉だろうけど戦争じゃあるまいし金は貰うだろ
>>352 永井はそれでも入団時にA契約締結条件を満たしていたから700万
普通はC契約で480万
379 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:43:01.61 ID:hkal0DwP0
金を理由に代表戦に参加しないのは
日の丸を汚す行為に等しいことだぞ
380 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:43:19.92 ID:YWeVVE/hO
なんで会長が藤田なんだよ
>>376 協会の会長との話し合いを要望する前に
選手会内部で話し合えよ、真面目な話
382 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:45:53.32 ID:08TJw+dD0
383 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:48:55.25 ID:4AgyZ3VD0
>>380 協会の人事は選手とは無関係に行われてて、いまだに川渕とかが頭に居るのに、
なんで選手会側の人事ばかりに文句つけるの?
384 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:50:39.94 ID:WoPyF1gQ0
最高顧問 岡野俊一郎
名誉会長 川淵三郎
名誉副会長 鬼武健二
会長 小倉純二
副会長 大仁邦彌
副会長 大東和美
副会長兼専務理事 田嶋幸三
年俸総額すごそう…
385 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:52:25.65 ID:l4er4/Vx0
386 :
_:2011/02/24(木) 16:52:37.07 ID:2waR3All0
清商OB、名古屋の3ワル、淫行菊池、腐ったミカン小野、メロンパン山田、電波芸者名波と
ろくな奴いないな。大滝監督は人格者にみえるんだが。
>>384 顧問とか名誉なんとかってのは本来要らない人たちだからなあ
388 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:53:18.24 ID:WoPyF1gQ0
【サッカー】日本協会 代表勝利給増額に応じず、具体額示し反論
83:02/22(火) 21:40 uggfJUjCP
2009年度
日本サッカーミュージアム事業収入 48,423,005円
日本サッカーミュージアム事業支出 83,668,348円
3千500万円の赤字
2010年度(W杯シーズン)
日本サッカーミュージアム事業収入 60,912,000円
日本サッカーミュージアム事業支出 207,868,000円
1億4千600万円の赤字
あのちっぽけな展示の何に使われて赤字?
389 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:53:47.94 ID:Nf4NdCcT0
まーた清岡のワンパターン話題逸らしが始まった
390 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:56:23.09 ID:f84u4rr60
藤田と中澤が暴走してること指摘されたら言い返せないんだから仕方ないじゃん
391 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 16:56:56.40 ID:pa2EVfUZO
ちゃんとした労働組合作ればいいのに
データ公表されて嘘バレたから相手の人格否定を始める藤田は2chの荒らしと同レベルだな
バックには暴力団の存在が・・・
394 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:01:41.97 ID:fsWZc4RV0
自分たちは選手会の役員間の話し合いすらまともにしてないのに
小倉が話し合いに応じてくれないとか・・・うける
395 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:06:12.06 ID:a6aDRe6kO
>>393 流石に電通と博報堂相手に動ける奴はいないよw
396 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:08:55.66 ID:uskr7P440
で、中澤のカスは2006W杯みたいにまた雲隠れかwww
で、後になって出てきて御用マスゴミにグチグチ言うんだろwwwwww
>>43 フィジカルは確かに弱いが、韓国戦ばかりで負傷するのがおかしな話なんだよ
教えてもらう必要なんてない
>>397 オージーとやっても怪我人は出ないからね
もうこれ以上の説明はいらんよなあ
>>28 そら暗黒焼き豚スポーツと違って
サッカー選手はピュアですからね・・・
藤田はなんでこんな損な役回りを引き受けたんだ・・・
401 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:21:49.56 ID:fsWZc4RV0
損な役回りを引き受けたも何も、一人で勝手に特攻していってるだけだし
402 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:27:00.38 ID:Xer26H170
口だけで何も考えない行動しない無駄な社員って感じ
403 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:27:09.18 ID:/YVQzCX10
>>400はなんで意味不明なことをほざいてるんだ・・・
代表ユニフォームの胸にスポンサーロゴを付ければ一人100万でも余裕で出せるだろうさ。
今は規定で禁止されてるけど、もし解禁になったとしてもそんな事はしてほしくないね。
それをやるなら財団法人から分離独立して「株式会社日本代表フットボールクラブ」を設立すべき。
405 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:29:26.64 ID:ESXNAcLlO
>>400 藤田本人がやりたがってるんだよ
「選手会やってなかったら引退してる」とか言っちゃう奴だし
406 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:30:47.48 ID:IV1w7WHjO
なんか 協会擁護 ばかりだなw
つまり・・・・ご苦労様ですw
無理だよ
サポを騙す事はもはや出来ない
協会擁護カキコしても無駄
407 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:32:03.04 ID:IV1w7WHjO
408 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:33:52.11 ID:1Ga5s6KV0
>>406 そもそもサッカーなんかに興味もないお前がでてくる必要性はないわな
409 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:37:02.90 ID:EO8CcaToO
暴走藤田
藤田
「日本代表=最高の名誉なんだから貧乏だったらカッコ悪いよねー
代表って日本サッカー界の頂点だよ?ガッツリ貰うのは当然っしょw
代表選手はごく一部?代表無縁の底辺なんてシラネ」
>>388 これおかしすぎんだろwww
本当にJFAのビルの中の一部に展示物とか写真とるスペースとかあるだけなのに…
俺がちゃんと見てないだけで何かすごい仕掛けとかあったのか??
412 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:50:13.06 ID:YPXahu6K0
とりあえず選手会事務局はJFAビルから出ればいいのに
なんていうか、もう無理矢理よね・・・
まともに理論で藤田のやってること正当化できないもんだから
なんか感じ悪い
藤田も中澤も怖い
415 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 17:56:19.22 ID:JVBoV1kE0
そもそもアジアカップ前に一方的にぶちあげたのお前だろ、藤田
選手会の総意とか嘘までついて
こうまで見事に単発ばかりだとさすがにwww
417 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 18:22:33.25 ID:WFYdeOuz0
ミカミカンタのツイッターを根拠に「ボイコットなんて言ってない」とか言い張るオツムの弱い子が時々いるけど
言ったの中澤と清岡だから、その二人が否定したソース持ってきてね
お願い
418 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 18:23:03.49 ID:xDjjey140
やだもう
単発だと勘繰られるの?
芸スポってマンドクサイわぁ
サッカー選手の年俸考えたら充分だよね?
経緯をあまりよく知らないので教えて欲しいんだけど
1,選手会首脳部はこのオフシーズンの間に総会を開くなどして
交渉の目的や経緯について会員に説明を行い、それについてなんらかの承認を受けているの?
2,理由の是非はともあれ協会からもその地位を認められた選手会会長が会談を求めているのに
協会会長がそれを拒み続ける根拠は何?
3,Jリーガーは個人事業主であるはずなのにどういう根拠で退職金制度を要求しているの?
まあ、あれだな。協会・選手会双方共に3月のNZ戦は利益一部を
NZ地震の義援金にしろ。
話はそれからだ。
422 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 18:44:27.27 ID:hBVFyLoY0
まだ交渉のテーブルにつけてないのかw
どっちもどっちだなw
代表選手が貰ってる年俸を公開すれば却下の一蹴で終了だろう
協会は情報を公表する方針で行くから
先のワールドカップで2200万円のボーナスを貰ってたなどの
黒い事実が大衆に知れ渡ったら
集中放火で即ジエンドさ
>>423 ほうほう。で、役員報酬額はいつ頃「一般」公開する方針ですか?
>>420 1.メールで一斉送信したそうな┐(´д`)┌ 所属クラブからの問い合わせ受けて初めて知った選手さえいる。
2.協会は応じると主張してる。どちらが正しいかは不明。
3.個人事業主というのは税法上の立場であって、それ以外の法規では立場上必ずしもそうとは言えないらしい。
426 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 19:02:11.30 ID:OUnqdZRg0
>>424 選手会の役員報酬も早く公開してほしいもんだ
427 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 19:20:39.49 ID:IuptwAOb0
一方的に喧嘩売ってこのザマかよ
428 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 19:25:39.48 ID:Yt42cdH+0
>>426 選手が協会に給料払ってると思ってるの?
429 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 19:31:10.09 ID:0U4aQsr7O
藤田が会長してるってのが一番驚きだわ
430 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 19:51:11.13 ID:UDAoL00ZO
組織自体が体を成してないのにマトモに戦えるわけがない
431 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 20:01:02.80 ID:WFYdeOuz0
>>420 1,
NO.
去年12月に突然暴れ出した時点では「選手会の総意。一任されている」という藤田の主張だったが
メールを一斉送信しただけ
選手会の総意どころか、役員間のコミュニケーションすら図れてなかったので
長年選手会活動をしていた副会長の高木が「最近の選手会はどこを向いてるのか分からない」と言って辞任
ちなみに今年に入ってから、クラブ回りを始めたらしい(開幕も近いのに迷惑な)
2,
双方が代理人を立てて交渉中
そもそも選手会内部の・・・(略)
3,
そもそも退職金を協会が出すべきなのか、Jクラブが出すべきなのか、選手会の福利厚生としてやるべきなのか
それこそ議論はいろいろだろうねえ
>>425,431
ありがとう
まあ今の現役Jリーガーは初期のJリーガーと比べてどうしても社会人経験に乏しいし、
このスレを読む限りでは根回しに長けた人材にも恵まれてはいないみたいね
433 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 20:14:28.12 ID:YU+5oMzI0
>>428 ていうか、選手会の組織図に清岡の名前とかないんだよね、変なの
>>432 藤田は以前秋春制問題の時も同じようなことやらかしてるのよ
選手は7割が賛成って言ってみたり、犬飼との会談で「選手も子供の夏休みにはバカンスに行きたい」とか言ってみたり
(夏休みは親子でJを見に来てほしいならともかくねえ)
なので、その時のことを知ってる人間は今回の暴走をまたか、と思ってるんじゃないかね
ベスト16くらいで選手会もえらい強気に出たな
サッカー止めて明日から巨人ジャイアンツの野球ファンになるわ
>>434 秋春制は札幌等のクラブ代表から「俺らの職場を無くす気か、ゴルァ」
と噛み付かれて、結局、フェードアウトしてたな
選手会の長が選手の職場を失うことを推進してどうすんだか・・・
437 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 20:24:53.00 ID:OUnqdZRg0
秋春の日程試算したら子供の夏休みが始まる頃にはシーズン前のキャンプに突入してるって結論出てるからな
438 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 20:24:58.21 ID:0ECXQ39d0
で、サッカー協会は陰で何をやってるの?
何で、毎年韓国と親善試合しなきゃいけないの?
>>436 J2も経験して、普通なら恵まれてない選手の環境を・・・って方向に向かいそうなもんだけど
個人スポンサー付のお大尽様だからね、藤田は
440 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 20:38:04.27 ID:0ECXQ39d0
アルゼンチンと親善試合する時は、高いギャラを払ってるって言ってたけど
韓国と親善試合する時は、どの位の大金を払ってるの?
その辺も公開してくれるの?
藤田はあほだから・・・
442 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 21:21:16.70 ID:FBxCQdIC0
>>406 まあサポにとって選手とフロントどちらかと言われたら選手だもんな
スタに年寄り観に来てるわけじゃないからw
443 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 21:36:22.05 ID:OzZh3HQC0
fifaの命令でクラブが国際試合に行くことを許可している
クラブを休んでるのだから報酬を二重に受け取ることになる
>>442 協会叩きの人にフロントがーとか意味不明なことを言って同調する豚さん
445 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 22:20:00.43 ID:a7eM/lus0
>>442 なんでここに選手かフロントかなんて話が出てくんの?
あとサポは選手かフロントかじゃなくてクラブでしょ
446 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 22:32:45.66 ID:KnHOUmRS0
俺は・・・
俊哉の毛髪の方がずっと心配だ・・・
447 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 23:46:55.77 ID:9fCm27hJ0
髪の毛と一緒に脳味噌も溶けだしてんじゃないの
はげしく同意
今日も工作員は必死だな・・・
もうこりゃ工作員IDはNGにするしかないようだな
代表って義務じゃなくて辞退できるから、俺ははした金じゃプレーしないっていうなら
代表に行かなきゃいいんだよ
451 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 23:52:28.73 ID:0ECXQ39d0
で、韓国には親善試合の度に幾らギャラとして金を納めてるの?
それは公開されるの?
必死すなあ
453 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/24(木) 23:55:21.60 ID:EO8CcaToO
一方的に喧嘩を売っておいて
454 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 00:00:16.38 ID:IV1w7WHjO
>>449 だよね
藤田の髪だ脳だ 叩きだよね
議題に対して反論出来ない工作員
単発ID工作員すげーなー・・
書き込んだ瞬間に即座にID変える作業してんだろなー・・・
456 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 00:03:18.86 ID:QnzlddazO
嫌なら辞退しろって意見に賛成だな。
それより協会はボランティアで運営に参加してる人に報酬払ってやれ
457 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 00:03:35.07 ID:uDER6nk30
協会が新たに暴露したな
親善試合の勝利条件一人辺り100万要求
これ韓国オーストラリア等の倍だぞ
さすがに平行線になるわ
458 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 00:06:01.66 ID:ks2IiQaf0
>>78 チン葉は半島にあるクラブだからな無理も無いww
459 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 00:06:18.20 ID:HL6ubs8F0
協会を叩いているのは反体制がかっこいいと思っているゆとりか?
460 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 00:09:52.32 ID:t6kDIGiX0
>>449←嫌いな人をみないようにしたい真っ赤な人w
>>455←IDじゃ解決しないことがわかって残念な真っ赤な人w
ずっとID:v5kn8UQ80見ていたいのに日付が変わって残念な僕w
>>456 最近まで日本代表のスタッフには報酬がなかった
選手がカンパしてスタッフの労をねぎらってたんだよね
そりゃ報酬を要求もするわい
正直選手会は良い機会だからダメもとでせびるだけせびっておこうって腹なんだろうけど
同時に失ってるものも多いよね・・・
報酬増分を退職金の基金にするなら賛同されるのに
464 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 00:23:13.06 ID:yoW2nXpg0
プロ選手からもディスられるようなレベルだったのかよ千葉の選手って
465は誤爆
467 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 07:44:43.42 ID:PR/u3nvA0
松田叩きに一生懸命なオシムヲタさん乙です
みんなあっちに行ったからこっち閑古鳥
468 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 07:52:47.01 ID:3l7Pm1Vw0
清水の社長か!
470 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 07:58:30.52 ID:3l7Pm1Vw0
プロスポーツ選手で退職金って初めて聞いたよ
472 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:24:11.66 ID:bSuLqQI0O
代表に選ばれる事によって得られる有形無形の利益を考えたら勝利給なんてゼロでも構わない。
勝っても負けても集合場所までの交通費だけで良い。
ただし怪我の保証は手厚く。
あとキャップ数の節目には何らかの表彰を行い慰労金と副賞を与えればよい。
473 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:25:06.15 ID:ttEYxpVQ0
慰労金と副賞はともかく100キャップ達成すると花束はもらえる
474 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:27:01.12 ID:t6t9IewQP
藤田が現役なことにびっくりだわ
475 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:30:45.09 ID:bSuLqQI0O
>>473 100だけでなく75と50と25でもセレモニーを行えばよい。
その都度まとまった慰労金とリングなどの一生物の記念品を用意すればよい。
476 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:32:47.73 ID:jZkQGDhaO
ほんと守銭奴だな
意味のない親善試合で百万とかありえないだろ
477 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:33:42.05 ID:88W46VMoO
クラブなら話はわかるが、代表のことでごねるとかw
愛国心がない日本らしいわ
名誉と誇りなんだから、普通は金なんか出さなくてもいいんだよな
ごねる奴は、代表呼ばなくていいよ
478 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:33:42.36 ID:4DffUgrd0
小倉氏ね
479 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:36:13.67 ID:ttEYxpVQ0
480 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:36:57.65 ID:ncVmBzV20
481 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:40:55.18 ID:bSuLqQI0O
>>479 ようするに代表に呼ばれるのは「名誉」なんだと思われるようにしろって事。
100行った選手は然るべき場所に銅像建ててもよいし、50だったらレリーフとかね。
482 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:41:11.61 ID:hd2TEebf0
リングって野球屋さん好きだよね
483 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:43:13.81 ID:t6t9IewQP
サカ豚同士で揉めてても全て野球のせいだからな
484 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:48:02.95 ID:bSuLqQI0O
>>480 長年の功労者を讃えるのは野球とか関係ないだろ。
海外のサッカークラブだって長年活躍した選手の番号を永久欠番にしたりしている。
485 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 08:48:33.91 ID:3TCYaRNv0
>>481 名誉なんてイラネ金寄越せだろ藤田や中澤の考えは
100キャップで花束贈呈があることも知らなかった馬鹿が何したいの?
当然Jの出場表彰のことも知らないんだろうけど
あと、名誉なんていらないんでしょ、バ会長や腹黒中澤は
487 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 09:14:56.83 ID:bSuLqQI0O
>>485 大多数の選手は「金なんかいらんから代表に呼んで欲しい」だわな。
なぜなら名誉には実益が伴うから。
例えばインタビューなどの謝礼も代表レギュラーと代表歴無しでは違うし、何より年俸が上がる。
つまり名誉=ステイタスを上げる工夫をすれば実益も増えるって事。
あんまりこういう事は表立って言って欲しくないってのが本音
そりゃ勝利給は上げて欲しいけどカネが安いからやる気が起きないなんてあからさまに言われると見る方もしらけると言うかね
489 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 09:48:21.37 ID:bSuLqQI0O
>>488 代表の名誉を傷つけステイタスが落ちるような事をすれば結果的に実益も減るんだよな。
名誉があれば金は後からついてくる。
目先の利益に拘って名誉を蔑ろにすれば長い目で見たら損をする。
ところで、何で藤田は自分で拳を振り上げておいて反論されると慌てるの?
491 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:00:52.99 ID:fdonyEP10
藤田も中澤終わったな。引退後はシケた仕事しかできないだろう。
492 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:04:37.94 ID:J8qEBb6r0
>>17 シーズン中に興業親善に召集されて勝利給10万とか可哀想だよな
ID:J8qEBb6r0
ID:J8qEBb6r0
ID:J8qEBb6r0
ID:J8qEBb6r0
494 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:07:57.44 ID:BIdg+qN00
電通さん今日も元気ですね
495 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:08:21.02 ID:w3EHMXL10
嫌なら代表引退すりゃいいじゃん
代わりに入りたい奴はいくらでもいるんだしさ
496 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:09:16.27 ID:w3EHMXL10
>>494 何でも陰謀論にすり変えようとする奴って、ホントつまんないよな
497 :
:2011/02/25(金) 10:12:54.97 ID:Ye9AisIc0
>>492 10万って俺の会社がコピー機会社に払う金額ぐらいだなw
ん?
工作員またきたの?
>>1 選手会が動いて公表させたわけだからもっと言うべき
選手の待遇だけでなく金の使い道に疑問点があり過ぎ
>>499が工作員なら大失敗だな
公表されて思いっきり動揺してるし、藤田
韓国戦やめろ
502 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:40:29.05 ID:fdonyEP10
早稲田の政経だけど、協会に就職して頑張れば将来理事とかになれるの?
元プロ選手とかじゃなければ無理??
503 :
:2011/02/25(金) 10:43:42.12 ID:Ye9AisIc0
504 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:44:44.51 ID:+zt1vDaA0
学閥論好きさん江
協会は早稲田
選手会は筑波
これでいい?アホクサ
505 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:46:15.64 ID:Rzy88Tj80
代表厨はともかく、Jサポは藤田の所業は知ってるからなあ
ノー天気に選手会側(ていうか代表委員会側)にはつかんよ、そりゃ
506 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:47:12.53 ID:Kk7YGLAq0
507 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:51:22.93 ID:4DffUgrd0
金=補償 で分かりやすく議論を起こそうとしてるのに、協会はそこのところ
はっきりさせないで、銭ゲバ扱いしてる。協会の収支あわせにただ働きに近い
事やらしといて本当に腐ってるな。
小倉は撃たれろ
508 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 10:55:43.77 ID:nqoWzV540
藤田から喧嘩売ったんじゃないの?
で買われたらビックリしたのか?
509 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:07:37.08 ID:4DffUgrd0
協会の補償ってのはつまり、選手貸し出す各クラブへの保険だろ。
選手の言ってる補償ってのは個人事業主としての権利主張なわけ。中田みたいに
長距離移動連続で慢性的に腰おかしくしたとか、そういうの選手は避けたいだろ。
協会がいってるのは単にいかに奴らが責任かぶらなくて済むかって事だけ。
話もしないのはおかしい。
アフリカのどっかの国の土人みたいなこと言ってんじゃねーよ
誇りに思って日の丸付けてる選手のモチベまで下がるだろうが
ちっとは他にも気を配れよ
出たくねーなら黙って辞退しろ、そうしたらもう呼ばねーから
そう言われてんだろ?
それで話は終わりだよ
賃上げ交渉したら土人ね・・・w
工作するならもっと上手くやればいいのにw
512 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:23:17.08 ID:4DffUgrd0
サッカー協会解散でいいよ。もっとまともな新団体設立でいい。電通に儲けさせるのが
仕事になってるくせにJの放送枠すら地上派からなくなってるんだからな
小倉氏ね川渕氏ね田嶋氏ね
日本が強くなると困るかの国の人が必死
上澄みの部分だけを見てもダメだろう
代表選手という時点でクラブから高給が与えられており
引退後の活動も有利になる
そうではない、底辺の選手のサポートが大事
515 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:36:13.84 ID:eycMy5a80
どうしようもねぇな
ピックル雇う金があったら選手に還元しろよ拝金サッカー協会
516 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:36:41.46 ID:Rzy88Tj80
>>507 金=補償なんて言ってないけど、どこで勝手に議論をすり替えたの?
517 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:44:09.70 ID:BIdg+qN00
協会擁護は笑っちゃうくらい単発ばかり
協会が儲けすぎてる!選手全体に還元しろ!なら支持するやつも増えたろう。
要求案が代表選手優遇案しかないのだから現役選手たちですら違和感を感じてるのに
むしろ擁護してるやつのほうがバカに見える。
519 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:47:26.52 ID:1vqtnRho0
藤田会長が代表ボーナス資料開示に注文
日本プロサッカー選手会(JPFA)の藤田俊哉会長(39)が24日、日本サッカー協会が開示した
日本代表選手の勝利ボーナスなどの資料について注文をつけた。
23日に協会の公式サイト内にアップされたが「一方的な内容。こちらの要望や意見も掲載する
べきだったのでは」。同サイトでは協会から選手への支払金額が細かく明記されているが、
選手会側の要望との差が見えにくいというのが理由。
同会長は、代表選手の待遇改善は協会側への要望の1つにすぎないことも強調。
「1シーズン200万、300万円でプレーしている選手がたくさんいる」とし、セカンドキャリアの補償
制度確立も求めている。他競技に比べ選手寿命の短さにも触れ「選手の1年は普通の人と長さが
違う」とも。小倉会長が23日に発言した選手会批判については、「我々の前で話してほしい」と
対話を求めた。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20110225-741029.html 藤田、具体的な数字を出されたらずいぶん苦しくなってきたな
それやらないから高木が辞めたのに
この件で一番問題なのは、選手会内部の話すらできてないことなんだよ
>>502 元プロ選手とかは関係ない。
但し、定期的な求人は無いから、まず就職するのが極めて難しいと思う。
サッカー関係の仕事で実績を上げてコネを作り、スカウトを待つべし。
こういうの長谷部なら素晴らしい仕事しそう
522 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:50:38.57 ID:YqOt4TBI0
>同会長は、代表選手の待遇改善は協会側への要望の1つにすぎないことも強調。
>「1シーズン200万、300万円でプレーしている選手がたくさんいる」とし、セカンドキャリアの補償
>制度確立も求めている。他競技に比べ選手寿命の短さにも触れ「選手の1年は普通の人と長さが
>違う」とも。
えーっ、ワロス
いまさらどの面下げて言うかな、藤田
今どき単発とか恥ずかしいこと言ってんのこのスレだけ
検索もできないのかよ
524 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 11:59:12.15 ID:BvuQ6T2S0
>>519 藤田いきなりの方針転換
だったら、高木辞めてねーだろ
今さら何言ってんだよ、お前
525 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 12:04:21.19 ID:lgQ5w5su0
プロ野球選手会よりはマシだとは思うが、サッカーの選手会もしょうがない連中ばっかだなw
526 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 12:09:42.57 ID:Ge7+Xcr/0
>>525 今回の件を主導してる連中の目標はプロ野球選手会らしい
527 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 12:12:55.69 ID:JWSK549h0
選手会の黒幕が勝手に暴走して何もわからん藤田が寝言言ってる感じだな
小倉が言うように代表は十分報酬貰ってるし、代表の報酬よりJ選手の年金や再就職の方が大事
藤田はほとんど代表に縁が無いのになんでこんなトンチンカンな事言ってんだ
529 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 12:21:15.96 ID:5vwmai9H0
>>519が本当ならマジで何を今さら感がハンパない
選手会内部での話し合いもまともにできてないのに・・・と思ってたけど
要求内容すら一貫性がないじゃん
そりゃ、サシで話しても仕方ないと思われるよ
(サシじゃないけど前に犬飼と話したときはあれだしな)
530 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 12:22:35.66 ID:jUTHLyKbP
Jリーグの選手会ってまだ弱すぎるからな。
A契約の最低保証年俸が数年前にやっと出来たばかりだし
531 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 12:33:36.66 ID:wG5H5sdS0
中村俊輔が2200万ボーナスってすげー高級なホペイロだなw
341 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch[sage] 投稿日:2010/12/22(水) 18:40:58 ID:6oFPrfqy0
knt_m 18:39
JPFAシンポジウムからの帰路。とりあえず明らかになったこと。
JPFAからは“ボイコット”“ストライキ”という言葉を使った話は一切していないとのこと。
昨日の囲み会見である新聞記者が「それってボイコットですか?ボイコット?」と自分で決め付けて言っていたのがそうなったんじゃないかと。
knt_m 18:39
ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。
相変わらずだな、糞メディア
W杯中の勝利給は1勝につき200万円、予選突破で250万円(パラグアイ戦も引き分け扱い)と、1000万円を越える金額が支払われている。
日本代表の待遇は、強豪国も凌ぐ。高級スーツの支給、ビジネスクラスでの移動、移動が困難な場所では往復チャーター便の利用、
南アで使用したホテルのグレードは、32ヶ国中でもトップレベルで個室、最高のシェフが食材を持ち込んで帯同し、スタッフの数は出場国随一だった。
http://thestadium.jp/?p=12440 ボイコットの可能性否定
選手会の藤田俊哉会長が22日、東京都内で記者会見し、要求が受け入れられない場合の
国際親善試合のボイコットなどの可能性について「誰も一言も言ったつもりはない」と否定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000116-jij-spo 三浦知良(横浜FC)は代表で10〜20万円の勝利給が、J1主要クラブの60〜80万円より少ない現状から
「代表は金銭面も環境面もすべてトップであってほしい。もっともらっていいというのが僕個人の考え」と主張した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101222-00000588-san-socc
535 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 12:56:01.96 ID:rElj3FXb0
まーたアホコピペがきた
ちなみにミカミカンタのツイッターだけど
>knt_m 18:39
>ボイコットについては藤田俊哉会長も三浦カズ選手も明確に否定した。
>その上で20年近くも変わっていない待遇をなんとしてでも改善してもらわなければならないとカズ選手。
ボイコットを示唆したのは、中澤と協会側の代表交渉をしている清岡だから
そこから否定の言質をとらなきゃ意味がない
そりゃ、選手会として公式にボイコットするって声明を出したわけではないけどね(藤田はそこのところでごまかそうとしてる)
そもそも関係ないカズが否定しても何の意味もない
ちなみにこの発言の時点でカズは現代表の報酬額を知らなかったんだから、無責任な話
これから予算減る時代に入るのに何脳天気なこと言ってんだ?
今が不況なのを知らんのかね。
スポンサーも結果出なけりゃ金払わんわ。
そんなときに固定費上げるバカはいないだろ。
選手も個人事業主なんだから経営感覚持てよ。
537 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 13:16:18.45 ID:AjeFaiJo0
だって、藤田は熊本でも個人スポンサーがついてたんだもん
538 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 13:28:16.38 ID:88W46VMoO
金持ってるやつが、さらに金を欲しがるってさ、
今の日本社会を象徴してるよなw
こういうゴネ厨には毅然とした態度で望むべき
こいつら頭弱いんだろうな
539 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 13:44:20.45 ID:79UtHHgG0
金持ってる権力者(協会)が大好きなやつって多いよねぇ
540 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 13:45:51.56 ID:yQV6JP5V0
541 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 13:48:30.02 ID:9KnSpims0
まさか筑波大卒だからとか言うなよ
JPFAの活動がとても選手達の総意と思えないし、今の状態じゃ話すだけ無駄
>>538 で、もっと金を持ってる協会や電通を庇う、とw
>>527 思いっきり疲れるな、そこ
本当に無知ばかりで
545 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 14:50:34.83 ID:BIdg+qN00
>>542 協会側の答弁も協会員の総意じゃないだろw
何ボケたこといってんだか
協会にプールすれば数十億の金も
低脳選手に分配したら一人2,3百万いくか行かないか、
車、飲み食い、女で使って終わりだろ
547 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 14:58:50.66 ID:4DffUgrd0
協会にプールすれば数十億の金も
低脳役員に分配したら一人2,3百万いくか行かないか、
車、飲み食い、女で使って終わりだろ
協会はリーグを維持して代表の元だろ、
選手は自分次第でどれだけでも稼ぐ事が可能、
これがプロ、
年俸、CM、アディダスでも付けば
年間10〜20億も夢ではないわけで、中村みたく毎年5千万一生もらえるプランもあり、
そういうの無理なら最初から公務員目指せばいいんじゃね?
退職金やら保障欲しいならサラリーマンだから、年俸もクラブの社長より少なくてもいいんだろうな。
549 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 15:17:49.63 ID:8mCw3SdI0
予想外のカウンターが飛んできてびっくりしちゃったのかな?
いや去年から反論されるたびに驚いてる
551 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 19:11:22.00 ID:wXtN+AXNO
>>547 川淵の懐にプールされたが何が違うのか。
ブチはゴルフ三昧だけど金持ちになった話は聞かんなあ
選手に分配すれば数十億の金も
協会にプールしたら、
車、飲み食い、女、ゴルフで使って終わりだろ
554 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 20:08:24.59 ID:wd3/dk0m0
それでいやなら代表辞退すればいいんじゃね
選手会を抜けてでも代表選手になりたい選手はたくさんいると思うよ
統制はできないんだし
工作チョンいる?
>>552 ブチが維持したいのは権利と影響力だから私腹を肥やす方向には邁進してないな
権力欲と名誉欲は大概強いけど
岡野が会長の時は年間予算80億くらいで
川淵が就任した時に30億くらいプールしてあったのに
なんで急にそんな金かかってんの?
180億でも赤字になったりすんじゃん
本当に、とりあえず叩きたいだけの無知しか藤田の味方はいないなあ
そっくりそのまま言い返しますよ
560 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 22:12:23.46 ID:eRJN0IKQ0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1298601759/832 >832 :名無しさん@恐縮です :2011/02/25(金) 19:01:21.17 ID:dtARzk8A0
>昨年12月に協会に待遇改善要求
>
>中澤、清岡、要求が受け入れられない場合のボイコットを示唆
>→協会「ボイコットしたい人はどうぞ。来たい人だけでいい」
>→藤田「そんなこと言ってない」
>
>シンポジウム
>→「最近の選手会はどこを向いているか分からない」と高木副会長辞任
>→協会側反論。藤田「アジアカップ前に選手の集中を乱すなんて信じられない」
>
>1月
>昨年末に選手会の総意を取り付けて一任されたはずなのに、各クラブを回って聞き取り開始
>
>2月
>協会、具体的な数字を挙げて反論
>→藤田「驚いた」
561 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 22:18:49.45 ID:Kk7YGLAq0
協会の会長ってどのぐらい報酬もらってるの
藤田を代えろよ
サッカー協会なんか突っつきどころ多いんだから普通に攻めたら勝てるぞ
会長職の定年70歳なのに小倉71歳で就任してんだから
563 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 22:25:00.57 ID:+7LJs0bY0
>>562 勝てないよ
代表委員会独立させて別組織にするならともかく
>>552 ↓↓↓↓
>>388 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2011/02/24(木) 16:53:18.24 ID:WoPyF1gQ0 [2/2]
【サッカー】日本協会 代表勝利給増額に応じず、具体額示し反論
83:02/22(火) 21:40 uggfJUjCP
2009年度
日本サッカーミュージアム事業収入 48,423,005円
日本サッカーミュージアム事業支出 83,668,348円
3千500万円の赤字
2010年度(W杯シーズン)
日本サッカーミュージアム事業収入 60,912,000円
日本サッカーミュージアム事業支出 207,868,000円
1億4千600万円の赤字
確かミュージアムの館長って川淵だよな?
意味わからんな
協会は代表のスポンサー収入を代表関連事業収入から外し、都合がいいデータを公開している。
そこがなあ・・・・。
選手会の要求も同意できない部分もあるがそこも含めて話し合うべきだろう。
協会は交渉の場につけよ。
子飼のマスコミ通じて自分達の言い分と都合のいいデータを一方的に垂れ流すだけじゃなくな。
567 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 23:24:41.94 ID:+7LJs0bY0
>協会は交渉の場につけよ。
ついてんじゃん
交渉の場についたからって言い分丸呑みするとでも思ってんの?
>>567 いつ交渉の場を設けた?
大体、丸呑みしろなんて言ってないだろう
頭悪いなあ
569 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 23:26:56.55 ID:Kk7YGLAq0
>>567 勝手にマスコミに選手の報酬公開しただけで交渉してないよ
570 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 23:27:20.96 ID:+7LJs0bY0
去年から双方の代理人が交渉してるよ
なぜか藤田が小倉と直接会談したいって言っててそれが断られてるだけ
単発が沸いてきたな
>>570 この場合、団体交渉のことだろう
労働組合の場合、団体交渉権があるので正当な理由なく拒むことはできない
労働争議時の団体交渉において,一方の代理人になることは法第2条第2項の業務には含まれない
代理人は同席することはできるが交渉はできない
573 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 23:43:29.47 ID:+7LJs0bY0
選手会は労組じゃないんだけど・・・
当事者の間に学識経験者である第三者(代理人)が入り、双方の主張を確かめ、場合によっては、両者に具体的なあっせん案を提示するなど、当事者間の調整を行い、話合いを促進することにより、紛争の円満な解決(和解・合意解決)を図るあっせん制度がある
しかし当事者に代わる交渉権はない
選手会は労組じゃないどころか、労組にしないっていうことで立ち上げた
そりゃ長年関わってた高木が疑問持ってやめるはずだよ
>>573 それでは尚更、当事者同士で話し合うしかないな
通常、労働問題は労働者と事業主との間に生じる
その管轄外であれば当事者同士で話し合うしかない
それでも解決しない場合は裁判沙汰になる
選手会を労組と思ってたような事の経緯も知らないような奴と論じる趣味はないわ
代理人があっせん案を提示することも交渉の一部だが協会の態度を見ている限り、それでは解決しないだろう
解決を図るには団体交渉権を行使するしかない
日本プロサッカー選手会はFIFProから「労働組合への変更を急ぐように」と指示をされたそうだ
そうなったらどの道、協会は逃げられない
580 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 23:58:25.75 ID:3bn6/qOj0
この場合、団体交渉のことだろう (キリッ
恥ずかしいわぁ>ID:bvsqzmjg0
581 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/25(金) 23:58:46.26 ID:6K9zx4rX0
a
>>580 まあ弁護士ではないんでね
法律の全てを知っているわけではない
ただ弁護士同士の話し合いもあっせん制度のことを指しているのでは?
583 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 00:02:45.52 ID:7raL0jUe0
問題の経緯も、選手会が労組出ないことも知らないくせに
FIFAProとか逃げられないとか
選手会のサイトでも覗いてニワカ知識で必死に知ったかしてるのかなあ
>>583 ニワカ以前に文脈を読み取れない馬鹿が何を言うかw
586 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 00:09:55.22 ID:7raL0jUe0
文脈も何も事実誤認した上に知ったかぶって偉そうに語る奴が恥ずかしいってだけの話
まあ明日も早いのでもう寝ますわ
法律に疎いお馬鹿さんが協会側の味方なんですねw
論理性皆無なわけだ
588 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 00:10:39.83 ID:7raL0jUe0
589 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 00:14:43.73 ID:Nh0OUhJC0
強会派は揚げ足とるだけなんだよなあ。
藤田のこと知りもしないくせに人格否定したり、何か反論が的外れな印象。
ずっと挑発的で喧嘩腰なんだよなあ
ID変えてもわかるという
591 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 00:19:22.25 ID:7raL0jUe0
ちなみに藤田の人格否定ってなーに?
藤田が今までやってきたことを指摘すると、人格否定と言われるのか
恐ろしや
593 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 00:27:25.37 ID:bIblEO/Y0
また工作員が単発IDにして必死にID変えて頑張ってるの?
馬鹿なの?w
バレてんのに続けるとか脳が足りないの?w
596 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 00:35:39.42 ID:sXw46s8x0
>>595 そういう自分が単発な件
重要なのはどちらの主張が正しいかどうかだ
あんたらの方が工作員に見えるわ
協会がピックルでも雇ってるんじゃねーの?
>>595も反協会かと思ったら意外な罵り合い
>>589は藤田がどんな人格否定されたのが答えないままなのかなぁ
>>596 こんなトコなんて別に超外野だし
こんなところで工作して世論抑えたらなんとかなると思ってるの?w
こんなところで口汚く藤田とか選手会の悪口書けば世論は傾く?w
脳が足りないの?w
599 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 01:00:45.98 ID:XuRvfmTw0
年間150億円の予算なら節約して
3年に一個のペースでサッカー専用競技場出来てたろ?
選手会が悪いと言うか、
藤田を筆頭に、数人の役員が暴走状態で
他の選手会のメンバーから白い目で見られている
自分の主張についてくるとかってに思っていたが
実は違う事に、今更判って慌てて高木等が主張していた事
をいい始めた藤田は非難されて当然だと思うが
あーあ、今まで待ってたのに
>>589は人格批判したまま逃亡かぁ
602 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 03:44:35.08 ID:zPWABmSX0
>藤田のこと知りもしないくせに
藤田が会長になってからやったことなら知ってるけどな
秋春制問題で自分の意見を選手会の総意として犬飼に賛同したり
移籍金撤廃して選手間の格差を拡大させたり
んで今回の件、と
まずはサッカーのレベルを上げて
金を引っ張ってこれるようになってからだろ
>>602 28日に総会を開いて労組化の採決をするを追加で
藤田っていつも順番がおかしいよな
しかも開幕直前のこの大事な時期に臨時総会
一体奴にとって何が一番大事なんだろう
605 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 12:04:21.37 ID:hPDQxvn/0
結局のところ藤田って選手会長の思慮の浅い行動で選手会そのものに迷惑掛ってるって事か。
607 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 12:18:54.87 ID:jmWX/voF0
アンケート取っただけで選手の総意
メールを一斉送信しただけで選手の総意
そういうことにして事を公にしちゃう軽い人
608 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 12:19:56.05 ID:ZLy02xBU0
公表されて困っとてるな。
十分もらってたのがバレて都合が悪いのうw
609 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 12:27:00.96 ID:2D3cNUCe0
結局今の代表もタダ働きの韓国人タレントと同じ構図であれだけ広告収入があっても
代理店とそこと癒着した協会とで分配するだけで選手にまで金が行かないんだろうね。
電通がワールドカップが赤字だったから工作員も必死に選手会を叩いてる打と思うけど、
あの青い坂本竜馬を思い出したら赤字になるわ。バカの仕事だろ。
610 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 12:33:07.96 ID:jmWX/voF0
早く
>>589に答えればいいのに
人格否定(笑)してないで
611 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 12:41:49.73 ID:2D3cNUCe0
そういえばアジアカップで代表に参加して日当1万円とか公表されてたな。
工作員の方がもっといい日当をもらってるんじゃない?
サークルでフットサルとかあるみたいだし。お前らがかわりに韓国戦しろよ。
>>611 韓国代表の日当は7000円強(10万ウォン)
日本代表が特別少ないってわけじゃないよ
613 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 13:00:23.04 ID:2D3cNUCe0
韓国と比べて貰い過ぎだと騒いでるのか?
どんな印象操作の工作だよ。
同胞だから無理とかでないならお前らで韓国戦をしとけよ。
614 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 13:08:42.74 ID:jmWX/voF0
もう、相手にすんな、それ
615 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 13:10:09.62 ID:jmWX/voF0
ID:2D3cNUCe0のことね
ま、仕事の対価として相応の額を貰う主張して悪いことはない。
クラブなら対価として金払うのに代表で金払わないという合理的理由はない。
せめて他国の平均水準並に給与支払ったらいいのに。
617 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 13:37:44.48 ID:jmWX/voF0
>>616 協会が具体的な数字を出してきてるんだから、代表委員会も具体的な数字を出して反論すればいいんだと思うよ
逆になぜやらないのか不思議
>>615 協会側が、他国の数字だしてきて日本は安くないと言ってますが
選手会(藤田と一部の連中)からも具体的に出せる金額というか、
他より安いと言っているんだから、数字出せばよいだよ
藤田が会長になってから、藤田は実態と違う嘘ばかり言ってきたからな
大体、代表の収入より支出の方が多いのに、何言ってやがるだよな
情報収集力が無いんだろ。ひまなら手伝ってメールでもしてやれよ
620 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 14:20:07.33 ID:jmWX/voF0
621 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 14:27:58.54 ID:4mubwldF0
・選手は7割が秋春制に賛成
・代表の待遇改善は選手の総意。すべての会員から一任されている
・選手会の労組化を目指す
嘘ばっか
(ひょっとしてこれが「個人攻撃」??)
622 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 14:35:44.82 ID:2D3cNUCe0
電通って名前が出たらさすがにID変えて必死だな。
よっぽど代表がタダ働きって印象を与えるのが嫌みたいだな。
現実、日当1万円じゃ話にならんわ。
俺は、藤田が悪いと言っているが、ID変わってないけど
624 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 16:42:59.02 ID:Nw74+v3n0
だから香川は自爆だっての
625 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 16:50:38.73 ID:goOXqOdz0
ピッチに入っただけで肉離れ起こした中澤の怪我も代表のせいとかいうし
626 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 20:41:46.21 ID:TuTrg8BQ0
一方的に会員の総意ってことにして発表するお前がいうな
いんちき藤田消えろ、Jリーグの癌。
628 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 21:33:07.46 ID:H99POolj0
全員の賛同を得ている、「徹底的にやってくれ」と言われているとか藤田が発言してたのに
なぜか年が明けてから各クラブを回り、昨日やっと大トリの脚にたどりついた清岡
意味分からん
629 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 21:45:49.19 ID:Av+gCm6v0
キリン杯1週間で日当x7=7万
勝利給x2=20万
最大27万
最大日給3万
興行として見たら詐欺もいいところ。スタジアム満員にしてるのに
愛国心だ金にうるさい奴はとかいってる奴は馬鹿だろ。
キャリア終盤で御三家に移籍するあたりはあざといのに
協会入り狙うつもりなのかと思ってたわ
631 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 21:49:03.74 ID:Av+gCm6v0
フジタ個人攻撃しろって指令でもどっかから出てるの?
小倉が何言おうと代表選手がボイコットに動けば止められないよ
ボイコット上等だろ。
代表活動にまで金金騒ぐバカが炙り出せて。
634 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 22:34:41.65 ID:2D3cNUCe0
>629
普通に工作員に向いてないバカが書き込んでるだけだろ。
電通と協会が韓国タレントに金が入らないのと同じような理由付けでタダ働きをさせてんだろ。
「代表の試合に出れるだけでもありがたく思え。俺らは維持費や宣伝費で赤字なんだよ。」みたいなね。
そろそろ工作君と呼ばれてもいい頃
636 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 22:59:37.82 ID:ah1DcZK10
>>631 藤田がやってきたことを羅列したら「個人攻撃」になんの?
個人攻撃と思われるようなことをやってきたっていいたいの?
あと、小倉はボイコット止めてないぞ
やりたきゃどうぞ、来たい選手だけでいいっていったら藤田のほうが慌てて否定したんだからな
タダ働きとかバカじゃねーの。
代表は報酬を貰うための労働の場じゃねーんだよカス。
638 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:07:08.31 ID:ah1DcZK10
ただ働きしてないし
639 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:09:03.77 ID:HaqNUr+e0
相手の重心がかかった反対側をすっと突くもんだ
協会は意外と戦略的だな
640 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:14:34.13 ID:ah1DcZK10
631は逃げたのか?ヲラ
641 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:16:35.76 ID:x1AhYDKf0
>>631って昨日もいた
しかも同じような捨て台詞言ってそのまま逃亡した
642 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:22:57.72 ID:o1+gROJH0
まあ金の話なんかしたら、汚いイメージがつくのは藤田だって分かっているだろう。
それでも塵屑みたいに捨てられるJリーガーの立場に立って意見を述べているだけでも
大したもんだろう。(堂々と姿も晒してな。)
協会側がマスコミをコントロールして、まともに交渉にすら立ち会わないのはあまりにも不自然な
対応としか思えんよ。
選手会が交渉するのは何も悪くないし、
選手会自体も悪くない、協会も悪くない
悪いのは独善的な会長の藤田とその取り巻きだってのは分かるよな
644 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:25:49.00 ID:r0AAXvrv0
質の悪いコントみたいだもんな、藤田と代表委員会のやってることって
具体的な数字って、協会の役員がいくら貰ってるとかも公表したの?
代表ってな、合宿するにも場所を押さえて移動費用出して移動の衣装
全部誂えて専属の栄養士やらコックやら帯同させたり至れり尽くせりで
やってんだよ。
タダ働きとか待遇悪いとかどの口で言ってるのかと。
647 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:27:37.67 ID:6O1EugmQ0
>それでも塵屑みたいに捨てられるJリーガーの立場に立って意見を述べているだけでも
>大したもんだろう。(堂々と姿も晒してな。)
藤田は塵屑みたいに捨てられるJリーガーの立場に立って発言してない
近頃の選手会はどこを向いてるか分からないって言って副会長が辞任したけどな
悪いけど、そのくらいのことは知っておけよ
648 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:27:58.84 ID:SAlx3QIW0
一選手に代表スポンサーが個人的に生涯年金を保証しているって言う
話の裏でこんなこともあるんだね・・・
>>642 >それでも塵屑みたいに捨てられるJリーガーの立場に立って意見を述べているだけでも
>大したもんだろう
逆逆w そいつらを切り捨ててるのこそが藤田。副会長の高木はそれにキレて辞めた。
650 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:28:56.36 ID:o1+gROJH0
>>637 おまえ代表戦でどれだけの収益があがっていると思うんだ?
Jリーグに還元してるのか?(過剰な還元はクラブを駄目にするし。)
天下りって日本語の意味しってますか?
大体、ほかの国との比較で報酬が少ないって意見してるだけなのに、銭ゲバ扱いされるんだよ。
藤田が今後代表に呼ばれるとでも思ってんのか?
今現在、未来の選手のために意見してるのが分からんのか?
651 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:29:21.33 ID:6O1EugmQ0
>>648 藤田も個人スポンサー付で熊本に移籍したし似たようなもんだ
だから恵まれない選手のことなんか分からないし、分かろうともしないんだけどね
o1+gROJH0
そもそも状況や経緯も分かってないな
653 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:31:33.16 ID:6O1EugmQ0
>>650 本当にお前馬鹿っていうか何も知らないんだなあ
NGにした方がよさそうだけど、もうすぐID変わるからどうしようもないな
>大体、ほかの国との比較で報酬が少ないって意見してるだけなのに
してない
なぜか欧州トップリーグ並の勝利給をくれって言ってるだけで
他の国の代表との勝利給を比較した要求なんかしてない
おそらく、やると自分たちに不利になるんだと思う
654 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:32:31.60 ID:SAlx3QIW0
>>651 ?w
俺は別に藤田のことを擁護しているつもりはないよw
ただいろんな意見が出ているけど特定の個人に代表スポンサーがべったりついて
引退した後の賃金補償を平気でやっていることに対する批判がないのが
おかしいねって言っているだけ。
そういった部分をもう少し代表の報酬に当ててあげればいいのにねって言うことを
言いたかっただけだよ
未来の選手のためにってより、藤田のまわりに纏わりついてる弁護士だか
代理人だかの利益のためにやってる臭いがプンプンするから叩かれてんだよ。
選手のためを思うんならセカンドキャリアサポートの再建のほうが先だろうが。
656 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:35:46.61 ID:o1+gROJH0
>>647 工作員乙!
内部事情に詳しいようだが、後ろめたい事がないならまともに話の席についてくれや。
>>646 そんな事を分かってないで意見するほどの間抜けが会長なんかできないよ。
身近な話で言えば、生徒会長は頭の悪い人はできませんよね?
それから俺は藤田なんか好きでもなんでもない。むしろ嫌いだ。
代表が強くて、面白い試合をしてくれるのが一番の望み。
議論を重ねてサッカー界が良い方向に進めばいいのに、いまのマスコミ操作でせこい事してる
協会の対応方法が気に食わないだけ。
657 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:36:45.11 ID:SAlx3QIW0
でもなんで今になってこんなこと言い出したんだろうね?
まるでなにかが終わった途端にたがが外れたように問題しし始めていたけど
ずっと前からわかっていたことなんでしょ?
658 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:38:22.01 ID:6O1EugmQ0
>>656 話し合いは双方の弁護士同士がしてる
というか、選手会内部すらまとめてきれてない状態でトップ会談して何しようっていうんだ?
まあ、ID変わったら教えてくれ、明日は明日でNGにするから
なぜ協会は面談に応じないのかと疑問に思うよりまえに
なぜ選手会の総意でもない案を総意を装って協会に持ちかけるのかを
疑問に思えよ。
660 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:39:47.20 ID:6O1EugmQ0
661 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:44:49.71 ID:o1+gROJH0
>>655 だからそんな事が分かってないほど協会の幹部連中も馬鹿じゃないよ。
藤田側が無理難題を吹っかけたとしても、その条件を鵜呑みにする訳ないだろ。
大体、協会側を無条件に賛美している連中は、現在の代表に満足してるのか?
くだらない親善試合を連発して、代表の価値を下げてるだけじゃないか。
ザックが来て今はいい感じだが、その前の状況を手放しで賞賛してるのかお前ら?
ID:2D3cNUCe0
ID:o1+gROJH0
>>654 サッカー推薦で筑波に入った藤田は
秋春賛成となにも考えずに言い放って
一般入学で筑波に入った曽田に資料を提示され
内容の説明とその後におきる事を理路整然と
突きつけれ慌てて逃げたような馬鹿だけど・・・・
664 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:54:20.24 ID:SAlx3QIW0
だ・か・ら
代表の収益に関してかつ
選手の待遇に関してもんだいがあるから
定義しているのに
特定の人間が代表スポンサーから個人的に引退した後の生涯賃金を
約束されている現実との矛盾について誰も突っ込まないよねって
言っているんだよw
勝利給やボーナスにその分当ててあげればいいのにさと思って
選手会の立場の人たちもなんかそういった部分がきな臭いんだよね
俺から見ていると
665 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:55:22.39 ID:o1+gROJH0
>>658 いっそ、そんなに内部事情に詳しいなら君が坂本竜馬役を買って出てはいかがかな?
それからお前らみたいな2ch脳じゃねえからIDがどうとか分からないよ。残念ながらお伝えできません。
>>659 会社の上司に堂々と文句言えるか?引退後は監督やったりコーチやったりするんだぞ。
下手な文句つけて代表に呼ばれなくなるのも怖いしな。
疑問に思えよ?
666 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/26(土) 23:55:28.73 ID:2D3cNUCe0
ホント、工作員に向いてないバカばっかだな。
わざと過疎らせて書き込みしたらすぐに沸いてきたよ。だから向いてないんだよ。
電通批判と協会批判は藤田をたたいてごまかすってとこだな。
>>651 なにせ、他の主力選手が1000万行かない程度なのに
個人スポがついて4千万オーバーで
ジムというか練習設備も悪いって
自分専用のジムルームつくって機械入れているぐらいだからな
何にも判ってないだろさ
>>664 代表の収入のうち、経費とを引く前の金額から5割は選手に行っているし
代表の収入より、選手への手当て含めた支出がおおく
代表は赤字って状態なのに何を言ってるんだ。
あと、代表選手が藤田の主張に対して「知りません」とか
「関わりたくないです」とか発言しているの知らないの
669 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 00:06:14.77 ID:k8CQDoxmO
>>653 少なくともイングランドは比較できないみたいよw
他も報酬もらいまくりは聞いたことがない
670 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 00:06:41.48 ID:9sXrlNWH0
>>664 お前が陰謀論にもっていきたいだけの馬鹿っていうことだけは理解した
>>669 実は、代表の勝利給が一番多いのは
中東じゃねえかと思う。
カタール辺りはW杯出れたら、一人3億とか平気で言ってたような・・・
中東は車とか家とかおかしなボーナスも弱い一因だな
日本のケースとは関係なく
673 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 00:26:20.28 ID:Y0tSe7nv0
結局、韓国のアイドルと同じだな。
金はどこに消えてんだっていう事だわ。
電通がからむと大体こんな話ばっかりだな。
674 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 00:30:51.12 ID:y7h5VcXI0
ID:Y0tSe7nv0でいいのかな?
ハゲのくせに人間ぶるなよ藤田
人間じゃねぇからなハゲは
676 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 03:18:57.00 ID:9cB9m3hz0
ボイコットするならすればいいのに
今後そいつらを代表に呼ばなくても世論は協会を支持するだろうし。
オランダでプレーしてた頃は天才扱いされて騒がれてたな
オランダメディアに
678 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 10:26:55.08 ID:evAsqZxc0
あれもアゴアシスポンサー付だったような…>オランダ移籍
679 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 10:30:37.77 ID:MWlBmG4TO
>>677 オランダの電通の指示通りのスターシステム発動力は異常だよな
680 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:04:57.93 ID:FSsY8w1Y0
もう日韓戦ボイコットでいいよ
681 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:10:28.67 ID:YbfTxMnv0
だからボイコットしたければすればって言われてるじゃん
藤田はヘタレだから必死に火消しを図ったけどね
682 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:13:03.54 ID:zXyVZ1yX0
自分たちで一方的に問題を提起しておいて、反論されたら驚くお前に驚くよ、藤田
683 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:30:27.32 ID:Y0tSe7nv0
なんか代表戦って国歌斉唱で呼ばれたタレントのほうがピッチの11人の合計よりもギャラが良かったりしてな。
代表戦一試合出場しても無名の若手芸人の30分程度の営業よりも安い感じだな。
逆に協会の役員とかは代表戦を観に行けば視察手当てとかが出てそうに疑っちゃうわ。
選手の手当てを公表するのと同様に役員の報酬手当ても公表してもらいたいけどね。
684 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:36:51.94 ID:8X4OnRhm0
妄想でしか批判できないくらい言い分が弱いってこと?
685 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:44:00.35 ID:Y0tSe7nv0
>684
協会が批判されたら何でお前が食いつくの?
それも10分も経たずにレスかよ。
ID変えながら印象工作してますって言ってるようなもんだな。
686 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:45:11.02 ID:8X4OnRhm0
何で決まった人間しかレスしちゃいけないんだよ
めちゃくちゃだな、もう
協会批判すんのはいいけど、藤田と同類の馬鹿だな
688 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 11:51:15.63 ID:bzROSPL70
藤田は発言行動がブレまくりで何をどうしたいかまるで伝わってこないのが駄目
689 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 12:02:37.45 ID:Y0tSe7nv0
ここは工作員がすぐ釣れるな。
過疎スレに書き込んだらID変えての連投反論レスかよ。フジタのフの字も無いのにな。
ID変え過ぎてスレが不自然になってるのぐらい気づけよバカ。
690 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 12:04:47.66 ID:HEq5wO2jO
誰と闘ってんだw
言ってる自分が一日中張り付いて工作してるんだから笑えん
このスレを工作でレス抽出するとすごいことになる
693 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 12:12:51.39 ID:bzROSPL70
凄まじい妄執だな
「工作員が釣れた」「工作員はバカばっかり」って毎日書き込んで
いくら貰ってんの?
695 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 12:28:32.54 ID:RKS+FM1PO
>>690 ボイコットが出来る状況ではない感じだが。
協会の対応も稚拙だが、選手会も決して一枚岩という訳ではないし。
藤田は以前の秋春制関連の発言の時でも、少々発言が先走る傾向が強い印象がある。
選手会の副会長が最近の選手会の方向性に疑問を呈して副会長を辞任したりしていることに現われているように、藤田の発言の軽率さや指導力の不足も、今回の問題の一因のようにも思われる。
>>695 副会長が辞任した理由は実際もっと酷く、
藤田が自分に何も話しすらしないで勝手に決めるという酷さからだった。
697 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 12:47:24.53 ID:RKS+FM1PO
>>696 そんなコトやってたら
選手会が『組織』として機能しなくなるし、選手会の発言そのものに説得力がなくなるのが判らないのかねぇ…
選手にはそれぞれ『立場の違い』があるワケだから、そういうところを最大公約数的にまとめて
要求に優先順位をつける等のマネージメントが大事なはずなんだけど。
優秀なブレーンがおらんのか?
協会そのものが糞なのとこのスレの話題で選手会と協会どっちがアホははまた違う話だろ
この件で藤田叩いたら協会の工作員って無理があるわ
699 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 20:53:42.82 ID:8X4OnRhm0
>>696-697 しかも最近その高木と同じようなことをとってつけたように言い始めたらしい藤田
だったらなおさらなぜ協会と戦ってるのか意味不明
700 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 21:57:29.50 ID:mdq7jQ1M0
金のためなら戦わなくて結構
701 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 23:43:14.02 ID:KN9Nw20RO
図画工作
702 :
名無しさん@恐縮です:2011/02/27(日) 23:57:02.96 ID:f4eIn2uo0
代表って辞退できるんだろ?代表は副業みたいなもんなんだから嫌なら辞退しろよ