【音楽】カリスマ指揮者・フルトヴェングラー生誕125年記念CDシリーズ爆発的人気…坂本龍一も絶賛「ドイツ音楽の神髄表す指揮者」[02/23]

カリスマ指揮者ＣＤシリーズ爆発的人気…坂本龍一も絶賛

　カリスマ指揮者としてクラシックファンの間で根強い人気を誇るフルトヴェングラー
（１８８６〜１９５４）の生誕１２５年を祝したＣＤシリーズが売れに売れている。

　日本のＥＭＩが、ビートルズで知られる英アビーロード・スタジオ保管の音源から
最新技術でデジタルリマスター処理したハイブリッド盤。１月１９日に発売した
第１弾では、ウィーンフィルのベートーベン交響曲第７番、第９番、ワーグナーの
管弦楽集など１０枚をリリース。発売第１週でクラシックチャートで１〜４位を独占した
（サウンドスキャン調べ）。

　きょう２３日には第２弾としてブルックナーの交響曲７、８番、シューベルトの
「未完成」など９枚が発売される。

　ＣＤのライナーノーツには、東京芸大出身で“教授”の愛称で知られる音楽家の
坂本龍一（５９）も登場。「たくさんのすばらしい指揮者はいると思いますが、
フルトヴェングラーは、どこか特別なんですね。存在としては、ドイツ文学の
神髄を表すゲーテのように、ドイツ音楽の神髄を表す指揮者と言っていいでしょう」
と絶賛の一文を寄せている。

　時代を超えたベストセラーだ。

画像：フルトヴェングラー（『永遠のフルトヴェングラー』CDジャケット）
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20110223/enn1102231150004-p1.jpg

ソース：ZAKZAK　2011.02.23
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/news/20110223/enn1102231150004-n1.htm

フルトヴェングラー生誕125周年記念特設サイト
http://www.emimusic.jp/classic/furtwangler/

クラシックトリビア
指揮者の名前を丁寧にして「お」をつけると面白くなる。
例
おフルトベングラー
おからやん
おバーンスタイン

いつも思うけれど有能なのは演奏者じゃないの？
スポーツなんかだと采配が重要だけれども

>>3
最後にじゃーんと打楽器を響かせて終わる楽譜があったとする
これを音が消えるまで長く響かせるか、すぐに止めさせるかで曲の印象変わるよね
これを決めるのが指揮者

バイオリンとヴィオラが同時に演奏するときあるよね
その時音量を同じくらいにするか、片方大きめにするとか、決めるのも指揮者

>>3
同じ曲でもBPM70とBPM90だと印象が変わるのと一緒じゃないかな。

カリスマなのに頭髪には恵まれなかったか

個人的に好きなフルトベングラーは1944年前後の俗に言う「壮絶録音」と言われる奴かな
ナチスドイツ敗北間際のベルリンで録音されてるんだけど
明日をもしれない状況下で演奏しているだけあって何とも言えない凄みがあるよね

振ると・面食らう　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

生で聴いたらどんだけ凄かったんだろうとは思うが通常聴く分には音死んでるしなぁ

>>7
パートバランスすらわからないあんな糞録音聴いて感動する奴ってどういう耳してんの？
テンポ動かしまくれば名演なの？
ティンパニの音が割れてれば「壮絶」なの？


俺がフルヴェン聴いて感心したのはグラモフォンにいれたシューマンとハイドン
ＥＭＩにいれたトリスタン全曲くらいだわ。
戦時中の放送録音なんて入ってもいない音を信者が勝手に聴きとって感動してる
きもいカルトの世界。

ナチの手先

オーケストラという楽器を奏でるのが指揮者なのだよ。

>>11
お前ならどうした？？

昔の音源聞くとおっさんの痰が絡まる音や咳払いが聞こえてきてイライラする

指揮者ってのは編曲屋って認識でいいの？まさか棒振ってるだけで凄い凄くないとか分かんないよね

>>6
クラシックの大物はハゲが異様に多い

フルトヴェングラー好きだけど信者がキモ過ぎる。
特にトスカニーニ叩きは異常。

三島由紀夫が自作主演映画「憂国」のBGMに使ったのも、たしかフルトヴェングラーが
振ったトリスタンとイゾルデ

宇野のせいで大嫌いになった指揮者の一人
ちなみにクナッパーツブッシュとワルターも
死ぬほど嫌い

録音が悪すぎて聴く気になれないんだが

振ると便グラー

>>13
亡命

ＥＭＩのスタジオ録音よりも、実況の方が燃えてるぞ、

すべての音楽の中でも最も重要な音楽のひとつ
ただグラモフォンの戦時中の公開録音盤のほうが数倍も優れている
EMIのスタジオ録音よりグラモフォンのほうをおすすめするw

まあこんな古い糞録音を有り難って聴くのは
作曲家に対する侮辱以外の何物でもないわな
作曲家からすれば自分が聴いて欲しいと思って作った音が
聞こえてないわけだからね
それでいっぱしに曲を聴いた気になられてもwwww

まあ特に日本に顕著な悪癖だがな
ほんと罪深いわ
宇野を筆頭とする回顧ジジイと
それを鵜呑みにするアホリスナーは

>最新技術でデジタルリマスター処理した


だめだこりゃ

>>24
今は、ネットでかなりの録音が手軽に聞けるから幸せだな。
ＣＤ化しだしたころ、フランス協会のとか、５０００円した。

>>26
Okazaki乙

連合軍の爆撃の合い間をぬって録音した演奏なんて鬼気迫る迫力だもんなあ。
やっぱりフルベンちゃん＋ベルリンフィル最高だよ。

>>26
あ、ごめんこれリマスターは日本EMIか
んじゃダメかも

フルトヴェングラーっていえば100円ショップCDの定番な気が

こんなゴミが100円もすんのか

古便

ぶっちゃけ、古臭い演奏。10代の時は聞いたけど、20代になると青臭過ぎて聞かなくなった

フルヴェンのライブ録音とか聴いて本気で感動してるのはメロディーの歌わせ方と
テンポの増減くらいしか聴きとれない演歌耳の老人だけだろ。
ポリフォニーの意味とか知ってれば、まじめに聴けない代物だし。

吉田秀和なんかはその辺すごく老獪で、フルヴェンのライブについて語るときは
わざわざジョージ・セルあたりの演奏を先にほめてから、やっと本論に入ってる。
あんなもんストレートにほめたらツンボあつかいされるのがわかってるんだな。

ちぇりびだっけ
ちぇびりだっけ
どっちだっけ？

古いモノラル録音でよくこれだけ狂喜できるな。ジジィども。

>>36 ちぇだりびっけ

モノラルだとなぁ・・・

宇野は化石みたいなオーディオシステムで聞いてるから
おかしなこと言うのも仕方ない

レス読まずに書き込むが

クラシックネタだと、オーディオ厨がわらわら涌いてるだろ？

4,50年代のＥＭＩ、ＤＧ録音というだけで食指が動かなくなる。

バックハウスと並んで、
信者がそうなイメージの音楽家。

でもちょっと縁のあったフルベン協会の会員の人は
とても親切な人だった。
（ヲタとしては排他的で偏狭でも、個人としてはすごくいい人
というのはあり得るが）

>>43の訂正
バックハウスと並んで、
信者が偏狭そうなイメージの音楽家。

でもちょっと縁のあったフルベン協会の会員の人は
とても親切な人だった。
（ヲタとしては排他的で偏狭でも、個人としてはすごくいい人
というのはあり得るが）

音楽なんかモノラルでも録音悪くても音楽は伝わるわな。
まぁオーディオマニアにはわからんか。

まあ器楽はともかくオーケストラはわざわざ古時代の名演奏を聞きたいとも思わないな

坂本龍一が完全スルーされている件

フルトヴェングラーは聴いてみたいけど、どれが録音状態のいいヤツかよく分からないから未だに聴かずじまいだな

スレよまずに書くけど
宇野の悪口がかかれている

フルトヴェングラーの立ち位置は落語なら志ん生だね
トスカニーニが文楽
現在の人気でもそれぞれスッポリあてはまる

ハゲ系3大指揮者：フルトヴェングラー、フリッチャイ、ショルティ
ドフサ系3大指揮者：カラヤン、バーンスタイン、小澤、あたりか

>>50
カラヤンが円生かｗ

うーん

フルトヴェングラーは著作権が切れて100円ショップで売ってるのに何千円も出して買うのはバカだろ

Yoshio Okazaki
定年前の渾身リマスタリングである

>>54
金を毟られる快感って理解できる？
特に給料日前なのに買ってしまって、明日の昼食代もない日なんか
それだけで射精する

西ドイツ製　ハノーファー盤で余計なリマスターしてないのが最強なんだけどな
とりあえず岡崎はもう十分だろ

>>44
バックハウスのレコードも古くて音が粗いけど、例えばベートーヴェンの、「熱情」ソナタ
なんかウマいんだよな。
名だたる演奏家が失敗してる難曲。
ハッキリ言って、楽譜通りに弾いていない。でも説得力がある。
楽譜通りに弾くと、フリードリッヒ・グルダになってしまう。
アレはあれで技量は凄いんだけど、正直聴いてて苦痛を覚える。
ここいらの成り行きは、楽曲演奏の不思議なとこ。

こういう有名どころを買っても結局は音質の良い最近の録音のを聴いてしまうわけで

坂本龍一が絶賛は褒め言葉なの？

ワーグナー聞きながら通勤してます

エルネスト・アンセルメ命

ライナーノートに坂本が出てると、安っぽくなるから止めとけよw

教授って
ナチに日和見だったフルベンのファンなんだな。意外。

うちが取ってる新聞アカヒだったから
子供の頃はフルトヴェングラーとカラヤンは悪い奴だとなんとなく思ってた
御免よ、フルベン

>>60
＞坂本龍一が絶賛は褒め言葉なの？

正直、微妙だろう。
教授みたいに８０年代のポストモダンの思想にどっぷり浸かって、
その思想を体現してきた人にとって、
フルヴェンの「重厚長大」な演奏は、軽蔑や嘲笑の対象になっても、
真正面から褒める対象になるとは思えんがな(´・ω・｀)。

>>63
＞ライナーノートに坂本が出てると、安っぽくなるから止めとけ

恐らく担当者も重々承知だろうが、そこまでしないといけないほど、
「ＣＤが売れなくなり」かつ「評論家の威光が通用しなくなった」んだよ。

>>61
職場めちゃくちゃ遠いのか？

日本のクラシック音楽に対する文化ってどうなの？
100年後の音楽の教科書に乗りそうな日本人の音楽家ってもういる？

>>69
それって、Ｒ・シュトラウス、マーラー、シェーンベルクレベルってことだぞ。

いるわけねぇだろ！ｗ

>>62
フルヴェンヲタは強奏で音が団子になったりティンパニの音が歪むのがたまらないらしいから
アンセルメとかセルみたいな精妙な演奏なんか聴かせても豚に真珠としかいいようがない。

>>52
シノーポリは枝雀　　。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

オーパスの復刻シリーズの音は結構いいよ。
ハイファイには程遠いが。

何故か芸大とか音大出に嫌いな人が多いフルトベングラー
でも売れてんだからしょうがないな

結局、売れるからしょうがないんだよね
フルベン神話は墓場まで持って行かれることは決定的
まぁクラシック自体が死に行くジャンルだし
音楽業界すら危うい現在で指揮者の優劣など些細なこと
好きなCDを聞いた方がいい

EMIってフルヴェンとマリア・カラスとブルーノートとビートルズ握ってんのか？

>>61
通勤の曲にしては
畏怖の念を抱きそうで重くないか?

私はクレンペラーが好きだな

>>18
違います。それはストコフスキーの演奏。

シューマンの第四番はフルヴェンのグラモフォン盤が最高。
あれ以上の盤は存在しないだろう。
指揮者の重要性に耳から鱗が落ちた名盤中の名盤。絶対お勧め。

>>77
小澤のワーグナー管弦楽曲集はさわやかでいいぞw

坂本ドラゴン一

>>51

禿げ頭にこだわる「3大」ならエッシェンバッハははずせないな。

坂本はそもそも
クラシックなんて興味ないし
聞いてもわからないだろ。

NHKでやってたクラシックの
分析解説番組みたいのは大層ひどかった。

さすが、無理やりなコードつぎはぎして
曲書いてる奴だけあって
言ってることが滅茶苦茶だった。

正月にMXでやってたバベルの塔のED教授がやってたんだな
それっぽいとは思ったが知らずに聞いていて涙出てきた

むかし、ベルリンフィルに入ったばかり若手が、フルトヴェングラーを絶賛したら、
君はビューローを知らないからなと、古参の団員に言われたってエピ好き。

>>84
坂本はドビュッシーが大好き。
つか、流石にそこらの素人よりは分かるよ。

>>87
それだったら、元嫁の方が凄い

ピアノは完璧だし真の天才。

>>88
おいおい　矢野顕子のピアノが「完璧」はないだろ。
クラシックのスレで

坂本が好きな指揮者ってブーレーズとかだろ

>>84
＞NHKでやってたクラシックの
＞分析解説番組みたいのは大層ひどかった。
＞言ってることが滅茶苦茶だった。

何が「大層ひど」くて、何が「言ってることが滅茶苦茶」なのか、
『具体的に』説明してみろやw

丸山真男は極度のフルヴェンヲタ

坂本がＮＨＫでもってた番組って、「スコラ」のことかな？
あれは特にクラ解説番組ではないし、面白くはなかったが
滅茶苦茶なことを言ってたわけでもないと思うが。
どの番組のことだろ？

フルトヴェングラーのCD買って来る。
カラヤン好きより。

第九の録音は1951年バイロイトよりも1942年ベルリンフィルの方がいいよね

グールドのことを語っていたような気がするがそれかな?

大人気の割にはフィギュア付きCD売れなかったな

あれ売れなかったんだｗ

フルトヴェングラーのアンチたちはどうしてこうも下品な悪口を並べるのが好きなのかね？
「アンチフルヴェンは人間性が卑しい」と印象付ける業者の巧妙な逆宣伝か？？

俺にも嫌いな音楽家（フルヴェンではない）はいるが、完全スルーだ。
オタ信者がどんなにネットで祭り上げても罵詈雑言を書く気にはならない。
アンチレスを書き込む連中には実は裏の真意があるのではないか、と勘繰りたくなる。

フルベンボロクソに叩かれててﾜﾛﾀwww
まあ70年代からフルベンヲタがこれまで他の指揮者を叩いてきたツケが
21世紀になって一気に回ってきたってこったww

>>92
ワーグナーが好きなんだよね。

20世紀前半はフルトヴェングラー
20世紀後半はショルティ
21世紀前半はパーヴォ・ヤルヴィ

偉大なハゲ指揮者の系譜

結局「誰！」て決めることなくいろんなのが集まるよなー
ハズレなし な指揮者なんておらんね
近年のはあんまり知らんが・・・

髪型からしてドイツ人に間違いないと思ってました

>>26
EMI本社からのリリースCDが好評でLPからの板起こし業者悶絶ｗ

フルトヴェングラーのＣＤ聴くと、入ってない音をいちいち脳内補正して聴く必要があるから
脳に刺激をあたえるんだよ。老人のボケ防止にはもってこい。
若い頃から聴いてると難聴一直線だろうがｗ

もう持ってる音源ばっかりなんだけどそれでも買っちゃうよね
日本市場ってこういうレーベルにとってはありがたい信者に支えられてるよね

フルヴェンを聞いたことのある日本人と言えば吉田翁が有名だけど
お前らの中で実演聴いたことのある奴いる？

ジャージ姿で出ていくぞ？このすべたが
いいか？ぼっちメシ食ってやろうか？

>>108
＞フルヴェンを聞いたことのある日本人と言えば吉田翁

あと遠山一行とワーグナー研究家の渡辺護な。
渡辺護は戦前のドイツに留学して、フルヴェンや
Ｒシュトラウスの実演聴いてたんだから凄いよな(´・ω・｀)。

ワーグナー、ベルリンフィルときたらテンシュタットだろ

テンシュテットだった

フルトヴェングラーの107枚組みボックス買おうかな

>>95
ヒトラーの第九？

フルベンの完コピ指揮をやるために脱サラして
自前のオケ結成しようとしたおじさんは今どうしてるかな

けど戦前の録音の方が帯域狭くて低音歪んでて
それがズゴーン!!って塊になって響いてカックイイんだよな
そこにシンフォニックなストリングスが乗っかって

要するに分かりやすいんだよフルベンは
ロックなんだよあれは、だいたい録音歪んでるし

もし当時の録音技術が高くて
しっかりした音で残ってたら
今みたいな人気は出なかったかも知れない

どうでもいいがスレタイがバカにしてるようにしか見えない

そうそう
「爆雷のようなティンパニ」って
そりゃ音潰れてるから雷みたいな音になるわwww
ほんとアホばっか

音が悪いのが残念だね。
アメリカに亡命していれば、
ステレオ録音が残ったのに。

スタジオ録音はそこそこ音質いいと思うけどな。

今の録音技術で演奏収録してたら、バレンボイムあたりと大差ない評価だろ。
モノラルだと質実剛健っぽい響きになるだけで。

フルヴェンとかリパッティの「伝説の名盤」に関しては前科があるから
信者の耳が信用ならないのは証明ずみ。

EMIはフルヴェンとカラスしか売るものないからなあ

>>84
俺はクラシック全然わからんが
フルトヴェングラーは好きだぞ
内省的かどうかは全然わからなくても
ライブのノリがテンポで伝わってくるのがいい
ポップな意味でのサービス精神がある

終盤のアッチェレランドとか
ベートーヴェンがもし聞いたらどう思うか分からんがｗ

ワルターみたくステレオ録音残さず済んだのが、ブームの続く秘訣だろ
ワルターより若かった癖に先に逝きやがった

>>123
ピアノのリヒテルも一部そんな感じ

SP時代の録音のマジックだよな、数少ないマイクでデフォルメしてる
劇場ではあり得ない鳴り方するからな、猛々しくｗ

ステレオHiFi録音残してたらネタばれするよ

ここで、フルトヴェングラーがクソとか書いてる自他ともに認めるクラオタさんが、、
推奨するＣＤ教えてださい、たとえば、英雄とか、運命とか、（巨乳主婦　２５歳）

リヒテルと一緒にすんなよ

>>128
へー

今の録音で聴けたら　テンポの揺らぎはヨッフム風
響きのブレンドはチェリ風の溶け合い方で聴こえる気もする
フランス物が絶品だったとも言われてるし少なくとも残された音源から
想像するものとはかなり違ってそう

>>130
テンポを大きく動かした時点で和音のそろいは悪くなるんだから
チェリビダッケみたいな響きに絶対ならないことは馬鹿でもわかる。

スローテンポなスタジオ録音はともかく、ライブ録音なんて
強奏時に音が団子になって歪みまくるんだから、
そうとう音が濁ってそうなのは容易に想像つくと思うけどな。
縦線そろえる能力だって今のオケより確実に低いんだし。

まあ、聴こえない音をあれこれ想像して勝手に超絶名演にしたてあげる心性が
いかにもフルヴェン信者らしいといえばらしいんだろうけど。

つまり双葉山が今の土俵に上ればせいぜい関脇程度
とてもじゃないが朝青龍にも白鵬にも敵わない、って話ですか

ベートヴェンはオケ下手でも聴けるね
田園なんてワルターのステレオ録音があるのに今の指揮者はよく採り上げる勇気があるなと感心するし

ミュンヘンの友人にフルトヴェングラーのこと話したら
ああマリアの大伯父さんだね、
こっちではよほどの歴史録音好きか
生で経験したお祖父さん世代以外にはあまり口の端にのぼらない人だねと失笑されたでござる

つまりポイントを抑えてるから巧いし凄いんだろうという意味です

フルトヴェングラー指揮の『新世界より』があれば・・・

>>137
別人の新世界を永いことフルヴェンと信じて疑わなかったのは
フルヴェンヲタにとっては黒歴史なの？やっぱり

ゲーテって誰からも賞賛される天才中の天才なのに日本の一般の間ではあまり名前でないよね。

>>138
オイラはニワカだから、あんまりその辺のことは知らないｗｗ

確かエーリッヒ・クライバーの指揮の盤がフルベンの盤だと信じられてたって話は聞いたことあるねｗ

>>138
あれは当初から怪すぃ・・説がけっこうあったろ
無論信じた人も多かったが

坂本がライナーノーツ書いてるからって理由でフルヴェンのCD買う人ってどれくらいいるんだろう？

でも戦前のドイツの映像技術の凄さと言うか
さすが民族の祭典撮った国だけあるというか

ナチ時代のフルベンのオケ映像は凄い手間かかってるよな
演奏者のアップ映像とか、あれ絶対別撮りだし

うっとり聞き惚れる聴衆を舐めて映したりして飽きさせない

あの映像も信者の脳内補正に一役かってる気がしてならない

ヒトラーがフルヴェンのファンだったんだよなぁ

>>142
＞坂本がライナーノーツ書いてるからって理由でフルヴェンのCD買う人ってどれくらいいるんだろう？

正直、ほとんどいないでしょ？
坂本がやったＮＨＫのスコラ見て感心してるようなライト層に向かって
希求しようとしてるんだろうけど、そんな人達は
録音の悪いフルヴェンよりカラヤンや小澤を聴くよ(´・ω・｀)。

>>132
不可能を可能にしたから天才だと言えよう。
冗談はともかく、現象としての音はそりゃ濁ってただろう。
ただ「うわ〜雑、きたね〜」ていう鳴り方ではなかったとは思うけど。

>>142
坂本はむしろフルヴェン信者世代を叩いていた世代だしなあ

>>134
「これさえあれば他はいらない」的な発想って、ＬＰレコードがバカ高くて
よほどの金持ちでないと、複数の演奏の聴き比べが不可能だった時代の
貧乏性の産物にすぎないと思うけどな。
ただ同然でＣＤが買える時代に他の演奏聴く気もない人間って
そもそも音楽に興味あるのかね。

ベートーヴェンが楽譜に記した音がワルターの録音一枚ですべて理解できるわけでもないし
ピリオドアプローチの演奏はいわずもがな、モダン楽器の名演っていわれてるのでも
モントゥーやらベームがウィーンと入れた録音なんか管楽器の音なんか
全然ちがう響きだし。

>>134
＞田園なんてワルターのステレオ録音があるのに今の指揮者はよく採り上げる勇気があるな

ピリオドアプローチが浸透してから、ベートーヴェンの演奏スタイルは激変してるから、
今の指揮者はワルターの演奏なんか意識してないよ。

アンチにはどうしても理解できなくても、「フルヴェンでないと聴けない音楽」を
フルヴェンが鳴らすんだから、仕方ないだろ。
俺はシューベルトのグレイトが目茶目茶好きで、さまざまな盤をもってるけど、
フルヴェンのグレイトはやはりフルヴェンの魅力がある。
一番好きなのはヴァント/ケルンのやつだけどな。

板起し業者潰滅だな

デ○タのバイロイト第九買わなくて良かった。

>>139
手塚ファウストがあるやん

ラヴェルのダフニスとクロエとかドビュッシーの夜想曲の音源を
何も知らずに聴かされてドイツ人ましてやフルトヴェングラーて
わかる人はいないと思うよ。
粋だし実際カラフルだったんじゃないかと想像できる。
ドイツ物はヨッフムやバレンボイム。ラテン物はチェリに
引き継がれているといってもそんなに暴論とは思えないけど。

振ると面食らう

なんか焼売食べたくなった

高校生の頃にＦＭステーションでフルトヴェングラーのバイロイト版が
紹介されていた。
それを読んでＣＤを買って以来、ベートーヴェンの第９といえばフルト
ヴェングラーがスタンダードになった。
もちろん今でも他の演奏より愛着がある。

だけど、初めて聞いた日からいまだに第３楽章のどこがいいのかが
分からないｗ

クラシック聞き始めた時は、フルトヴェングラーが良かったけど
だんだんトスカニーニの方が良いような気になった。
フルトヴェングラーはあざとく感じる

この手の演奏が好きな奴は家でＣＤ聴いてること自体がまちがい。
学生オケやらアマオケを有名指揮者が指揮するコンサートを聴きにいけばいいんだ。
オケ側に指揮者への絶対的な尊敬と信頼があるから、死に物狂いで指揮者の指示を
音化しようとがんばるから、下手糞なりに感動的な演奏になることが多い。
フルヴェンヲタが望んでるのはそういう演奏なんだろ。

まあ、たんにティンパニの連打で音が歪むのがたまらないってだけなら
編集ソフトで自分で音をいじればいいだろうな。
ティーレマンとかあのあたりをＳＰモノラル風にしたら
ヲタ好みの「凄絶な」演奏になるんじゃないか。

確かに日本の評論家は、ほとんど生演奏を聞いたことがないのに神格化されたのは、録音の悪さにあるだろうね。
あのモノラルの割れた誇張された音が壮絶に感じるんだろうね。
同じぐらいの世代だとモントゥーと対して変わらない響きだったんじゃないのかね。
もっと若いのだとスイットナーとかプロムシュテットとかね。

「指揮だけではなく作曲もたしなまれるとか…」
「私にとっての指揮は、作曲の合間をぬって気晴らしのために行われる手遊びなのだ。
後の世の人は私を指揮もした作曲家と呼ぶことになろう」

メンデルスゾーンやマーラーと違って、
作曲家としてのフルヴェンはそんなのいたっけ？な扱いだよね(´・ω・｀)

今回のSACDはおおむね成功のようだけど
例えばバイロイト第九は元の音源が音源だけに
どんだけやっても劇的改善はありえんけどね
今から第九興味持ち始めた人には「時代の空気感じるだけ」ならいいが
これだけステレオ・デジタル音源あるご時世じゃ
純粋に演奏楽しむにはおすすめできませんね

ベートーヴェン、第九の名盤4
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1241796611/
2 名無しの笛の踊り sage 2009/05/09(土) 00:45:15 ID:tMtAUaAu
過去このｽﾚ的に評価の高かったものの例（年代順）

○1941年　トスカニーニ　テアトロコロン
○1942年3月　フルトヴェングラー　BPO
○1957年　クレンペラー　PO（ライヴ）
○1957年-58年　フリッチャイ　BPO
○1970年　イッセルシュテット　NDR
○1972年　ショルティ　CSO
○1977年12月　カラヤン　BPO（ジルベスターコンサート）
○1979年9月　バーンスタイン　VPO
○1982年　スウィトナー　SKB
○1985年　ブロムシュテット　SKD
○1989年−90年　ジュリーニ　BPO
○1991年　テンシュテット　LPO

1957年のクレンペラー以降の演奏はステレオ・デジタル音源

SP時代、既にあらえびす翁はフルヴェンは改竄多くてｲﾏｲﾁ
ワルターの方がいいみたく書いてルンだよな

宇野信者だったのか？　あらえびすｗ

>>157
ホルンひっくり返ってたりするからなwあの演奏

N響ではよくあること

>>157
そんなことより、あのいまいましい咳を消すことには成功したんだろうな　(; ･`д･´)

シューマン4番が好きだ。

ティンパニの近くにマイクを置いたんだよ。
他が聞こえない。
フルベンオタの嫌いなカラヤンが一番いい。

2011/2/24「最難関攻略」
http://blue.ap.teacup.com/yukiyuki/417.html

>>168
逆にカロヤンは音圧低い楽器をオンマイクで録って
異次元演奏にしちゃうしなぁ、毛の生える思いだ

>>170
おちつけ。
禿のお前には、もう毛は生えない…

>>171
ゲルギエフさんがベンチ前でリアップを始めました。

わしのスレで禿禿言うな

ハイティンクがたまに巨匠と錯覚するのは禿げてるせいだな

小澤さんディスってんのか

フルトヴェングラーのバイロイト第九とクナッパーツブッシュのワーグナー管弦楽曲集
あとはリパッティのグリーグピアノコンチェルト
クラシックレコードの世界遺産と呼べるのはこの３枚くらいだろ

>>164
ホルンがひっくり返るのは戦中のベルリンフィルとの第九じゃなかったか？
第3楽章のゼクエンツを一拍早く止めてしまい、辻褄が合わなくなってるのだが、
全般的に殺気立った雰囲気で演奏しているから、むしろ効果的に聴こえるくらいだがｗ

>50
あ　ラ技読者だ

俺はクラシック聴き始めて３年くらいのニワカだからフルベン好きだけどなぁ
クラシック好きには不評なんだ、びっくり
ちあみに
１番好きなのは、ジョージ・セル
２番がカルロス・クライバー
３番がムラビンスキー

生存している指揮者では、にほんでも活躍しているヨハン・シュナウトさん

ピアニストだったら
１番はグールド
２番がポゴレリッチ
３番がイブラヒモヴィッチかな

>>176
クナ+ウィーンのやつね。
これが最高。

地獄の黙示録のキルゴア中佐のシーンもこの人？

>>181
違う。
あれはショルティ／ウィーンフィルの演奏にヘリコプターの音を被せたものだよ。

最近は貧弱な再生環境で聴く奴がほとんどだから、こういう糞録音が再評価されるんだな

貧弱な耳の人は、どんな素晴らしい装置持ってても一緒だけどね

フルトチングラー

>>177
いやバイロイトのほうはもう第三楽章中間のホルンはヨレヨレで笑ってしまうぐらい。戦時中のは細かなミスはあっても、全体としてはしっかりしている。

カラヤンのベートーヴェン5番速過ぎﾜﾛﾀ

「フルヴェンおたく」に共通する見分け方を発見した
それは…フルヴェンおたくはクリュイタンスのベト8を話題に出されるとだな…
ファビョる

フルヴェンの話題から脱線しますがせっかく珍しくクラ関連のスレ立ったので・・

このスレ来た人でこれからクラシックって人はきっかけがアニメ、ゲーム、映画、文学、漫画何でもいいから
まずは興味もつきっかけになった曲をいろんな指揮者の盤を聴くといいよ
同じ曲でも指揮者違うだけで全然イメージ変わるしそうやって何枚も聴いていくうちに
だんだんとAはイマイチだがBは好みって感じで「お気に入りの指揮者」見つかるはず
それがフルヴェンでなければそれでもかまわない
ttp://www.yung.jp/index.php
こういう著作権切れの定評ある演奏集めたサイトもいいし
地元図書館でクラCD所蔵多いなら例えば第九が何枚もあるなら全部聴いてみるのもいいね
どの盤がいいのか迷ってる人は、図書館で音楽之友社とかで出してる「名盤ガイド本」を借りて
それを参考にCD買うとか借りるとかすればいい
（何年も聴いてる人には笑われちゃうかもしれないが最初はなんだかんだで参考になるし）

ユング君のところの管理人は典型的日本の田舎のクラシックおたくというか、ちょっとあれな人なんだよね

ヒストリカル録音以外の演奏は評価に値しないと堂々と言うのは
そういう音源を紹介するHPだから仕方ないとしても、
同時代音楽なんか滅びてしまえ（と言う割に同時代音楽についてはほとんど無知であり、何がどう悪いのか具体的に一切指摘できない）
ピリオド演奏なんか怖気が走る（という割にピリオド演奏については同上）
それでいてピリオド演奏や同時代音楽が激安ボックス化すると
まるで以前から自分が評価していたかのように涼しい顔で取り上げる
鈴木のBISバッハカンタータボックス化の時なんか特にひどかった

あとあれこれ偉そうなこと言う割に楽理は知らないわ演奏はできないわ、
作曲家や曲の解説文が巷の解説本の丸写しの割に出典を明記しないなどで
初心者にはよろしくないんだよな
初心者はなるべく偏見や先入観を持たずにまっさらな状態で入るべき

例のバイロイト第九って何であんなにコーダがアッチェレランドしてんの？
基本的に爆演好きだけどあの速さは闇雲な感じで受け付けない。テンシュテットの方が遥かにいい。

一般的な説明では、その演奏会が持っていた特殊な状況が
フルトヴェングラーはもちろん楽団の演奏にも大きく作用
していたのではないか、と言われてなかったかな。

文字通り歴史的な演奏ということなんだろうな。

フルヴェン → クライバー父子 → カラヤン っていう独国策指揮者は確かに偉大だが

世界のオザワ登場以来、日本での立場は微妙になっちゃったよ〜な機ｶﾞｽ
なんか知らんが心酔できなくなった・・ｗ

＞世界のオザワ登場以来

どう突っ込めばいい？ｗ

この業界には生きてる間だけの人と、
死んでも残る人がいるが、
世界のオザワはどっちかねえ……日本限定
追悼BOXは売れるだろうけど。

世界の小沢だと認めないのは日本人が一番多いだろうね。

死んで残るか残らないか以前に、
キャリアの頂点になるはずだったウィーンのオペラハウスで、
ほとんど録音させてもらってないから、残りようがないわｗ

一回だけウィーンでの指揮を聴いたことがあるけど、
結構よかったし、現地聴衆の反応も悪くなかったけどね。
ただ、熱狂的では無かったのも確かだな。
少なくとも、やはりウィーンはオザワでなければならないという感じでは無かった。
一流だけど、歴史的ではないと思うよ。まあスレ違い。

まあちょうどCD産業が斜陽になってメジャーでさえ新録が極端に減っちゃったからなあ
小澤の後任にボストン響の監督になったレヴァインだってさっぱり録音が出てこない

そういうシビアな状況を考えると、音の悪いライブ盤がことごとく発掘され、
それがいまだに商売になっているフルトヴェングラーはいい時代に生まれたと
いうか、やっぱり凄かったんだろなとは思う。

>>199
いや、オペラに限って言えば、新興レーベルが次々と大きくなって、
むしろ、昔より録音数は増えている。
それも、オザワの得意なＲ・シュトラウス以降の作品がね。
にも関わらず、お声がかからなかったｗ

若いのはすぐDLしちゃうから、おっさんしかCD買ってないんだろうな

でも新監督のヴェルザー＝メストがウィーン国立歌劇場と
どんどんCD出してくるかというと、今のところ大して予定がないんだな
CD不況とくにメジャーは深刻だよ
EMIがフルトヴェングラーやらビートルズやら過去の遺産の切り売りで
なんとか食いつないでいる現状

SACDはいまのところダウンロードどころかリッピングすら出来ない、
だから業界がここに来て思い出したように力をいれて来てるんだよ。

そもそもクラシックとジャズに関しては、
最低でも16bitロスレスで提供されるようにならないとみんな買わないだろう。
P2Pとかの話ならまあ別だが。

>>200
＞新興レーベルが次々と大きくなって、
＞むしろ、昔より録音数は増えている。

ハァ？
『新興』レーベルが次々と大きくなろうが、
それぞれの契約があるんだから、即「お声がかか」る訳無いじゃん(´・ω・｀)。

そうはいっても今小澤が死んだらお前ら手のひら返して絶賛するんだろ？
岩城や若杉の時なんか酷かったじゃん

>>202
ヴェルザー＝メストは、チューリヒ時代に録音しすぎて、
かつてのレヴァイン状態。
ある程度、長期政権にならないと出て来にくいだろう。

>>204
要するに、フリーな状態のオザワに
声をかける新興レーベルすら無かったということだｗ
Opus Arteとバイロイト、コヴェント・ガーデン以外に、
障害になるような専属契約は、ここ数年無かったはずだけどなｗ
オザワ以外の指揮者とウィーンの組み合わせは、いくつかあるしｗ

生誕商法もたいがいにしろｗ
毎年誰かしらやってんじゃねえかｗ

>>191
滅多に使われないプレスティッシモが譜面上で指定されているから、としか答えようがないな
破天荒の大作を混沌とした結末で〆たい、とベートーヴェンが考えていたとしても不思議ではないから、
フルトヴェングラーの方が忠実な解釈をしていると言えないこともないのだｗ
むしろ、アレグロ・アッサイ程度で整然と演奏させている指揮者に腹立たしさを覚えるけどな。

>>208
＞フルトヴェングラーの方が忠実な解釈をしている

それは違う。
メトロノームによるテンポ指定は、ずっと遅いテンポが記されている。
その証拠に、往年のトスカニーニや最近のガーディナー等のピリオド系指揮者は、
全曲にわたって速いテンポで通すが、この部分だけは通常より遅いテンポを取る。

小澤征爾はクラシックに全く興味ない外国人でも知ってるレベルなんだけど…
どのジャンルでもヲタは大物を過小評価をして通ぶるよね。

>>210
＞どのジャンルでもヲタは大物を過小評価をして通ぶる

うん、その通り。
昔カラヤン、今オザワになっただけ。

判断の基準が違う。
日本人の多くはフルトヴェングラーの名前すら知らないけど、
小沢征爾のほうが名前が知られているから偉大だという奴は誰もいない。

>>212
何が言いたいんだお前ｗｗ　馬鹿っぽい

wをつけるよりましだろ

>>212
文章になってないぞ、コレ。
酷い(´・ω・｀)。

それにしても日本のクラオタってほんっと異常な人種だよねえ。
日本人作曲家や演奏家が大活躍するのを見て舌打ちするんだもんねえ。
イギリスほど自国の作曲家や演奏家に甘甘になれとは言わないけど、ちょっと酷すぎるよねえ。
ま、思想的に売国奴が多いから仕方ないか。

また存在しない敵と戦ってる人(ID:ElReg2pc0)が現れた。

おバカなネトウヨが湧いているようだが、
オザワは、コンサート指揮者としては超一流でも、
オペラ指揮者としては、二流。
それだけのことだ。
ウィーンのオペラハウスのポストに釣り合わない人間だということは、
ちょっとでもクラシック音楽を知ってれば、誰でも分かること。
日本人だからこそ、微妙な気分にならざるをえないんだよ。
明らかに、金や政治力が動いてるからな。
ベルリン・フィルやコンセルトヘボウの主席指揮者になれたんだったら、
日本のクラオタ全員、狂喜乱舞したはずだわｗ

まあ、激しくスレチだから、このくらいにしとくが。

>>218
ま、お前の論旨も大した事無いけどな。
「田舎のクラオタ」の主張そのものだよ･･･。

チョンが小澤を叩いてるだけ
クラ板にいけば日常風景であるが

>>219
すまんね。
お前のようなバカに、簡潔に的確にモノを教えられるほど、
俺は賢くないから、どうしても回りくどい論法になる。

で、「昔カラヤンで今オザワ」とかいう陳腐極まりない表現って、
クラ板の何処から拾って来たの？ｗ

>>218
>オザワは、コンサート指揮者としては超一流でも、
>オペラ指揮者としては、二流。
>ちょっとでもクラシック音楽を知ってれば、誰でも分かること。
そういう評論がどこかにあるのかな？
誰でも分かるとかいうのなら、必ずそういう評論が出てくるはず。

もし出てこないのなら、君の意見でしかないよね。

ここフルヴェンのスレじゃないの？
オザワを二流とはっきり書いた評論の有無はさておき
ここ数年はそもそも録音を発売すらしてないから評論もくそもない。
クラシックではめずらしく大量に出されたBDのほとんども、
こないだの販売上復活記念の荒っぽいブラームスも
国内だけで海外では売られてない、
なぜかって言えば日本以外では売れないからだろそれぐらい分かれよ。

>>191>>208>>209
第4楽章のコーダのテンポは、実は版の問題があって厄介だ。「これが楽譜に忠実な解釈だ」と言うことが出来なくなってしまった。ベーレンライター版でメトロノーム指定が奇妙に変わってしまった。
・今までの版のコーダ：「Prestissimo」とだけあってメトロノーム指定はない。（しかしその前のPrestissimoが「二分音符=132」なので普通はそれと同じだ、と読まれる。）
・ベーレンライター版のコーダ：「Prestissimo[全音符=88？]」というハテナマーク付きの自信無さげな表記に変わった。（その前のPrestissimoは「Presto」に変わった。メトロノームは「二分音符=132」のまま。）

全音符=88なら単純計算で二分音符=176だから、トスカニーニのテンポは明らかに遅すぎる。
それにフルトヴェングラーは「Tochter aus Elysium!」で一旦テンポを落とした後、コーダで「元のテンポに戻るのではなく、むしろ落とす前より加速させる」という意味でなら近年の校訂に近い解釈をしている。

楽譜自体が版の問題で一筋縄では行かないし、ベートーヴェンのメトロノーム指定をどこまで信用するかも大問題だ。
フルトヴェングラーの解釈はテンポの変化が極端すぎるが、遅速の変化のさせ方自体は現代でも一つの「忠実な」考え方として通用する。